Artyleria morska

130
Artyleria morska

Kilka ostatnich artykułów pokazało, że trzeba poważnie porozmawiać o artylerii morskiej, jej cechach, zastosowaniach i problemach, które się pojawiły. Oznacza to, że spróbujemy pokrótce ustalić, czym w ogóle jest artyleria epoki żagli i z czym jest zjadana.

Przed wynalezieniem broni


Być może pierwszy prototyp artylerii morskiej został wynaleziony i wdrożony przez Gajusza Juliusza Cezara (tutaj opieramy się na „Komentarzach do wojny galijskiej”), który nakazał instalowanie katapult na statkach. Wcześniej ulubiona taktyka flota W starożytności stosowano taranowanie i abordaż.



Oczywiste jest, że strzelanie do statków z katapult strzelających po przegubowej trajektorii nie miało większego sensu, ponieważ trafienie w cel typu „statek” było możliwe tylko cudem. Taka proto-artyleria została dobrze wykorzystana w ataku na wybrzeże.

Następny krok zrobili Bizantyjczycy, którzy wynaleźli grecki ogień i miotacze ognia. Było już całkiem broń walka w zwarciu, którą można wykorzystać przeciwko innym statkom.

4
Używanie ognia greckiego.

Ale Chińczycy byli najbliżej stworzenia artylerii w takiej formie, w jakiej ją sobie wyobrażamy.

W 1293 roku cesarz Chin Kubilaj-chan podczas swego najazdu na Jawę posługiwał się między innymi beczkami bambusowymi instalowanymi na statkach, z których strzelano włóczniami lub kulami (prototyp śrutu winogronowego), wyrzucając je za pomocą energia spalania czarnego prochu. Broń tę doceniono w całej Azji Południowo-Wschodniej, gdyż od 1300 roku broń tego typu (ketbangi) rozprzestrzeniła się po całym regionie.

Wreszcie w latach 1330–1350 zarówno w Europie, jak i w Azji niemal jednocześnie doszło do wynalezienia armat konwencjonalnych. Pierwszą odnotowaną bitwą morską, w której użyto armat, była wojna stuletnia, bitwa pod Arnhemdein (23 września 1338).

Faktem jest, że w tej bitwie był jeden statek (ang Christopher), który był uzbrojony w trzy armaty i jeden pistolet. Warto zauważyć, że broń palna nie okazała się superbronią, Brytyjczycy przegrali tę bitwę, a on sam, uzbrojony w broń, Christopher Francuzi zdobyli go starym, dobrym abordażem.

okres prób i błędów


W XV wieku armaty stały się obowiązkowe na prawie wszystkich statkach.

Powstrzymywała go tylko jedna rzecz – przed wynalezieniem wózka działowego i jego przymocowania do burty odrzut strzału był duży, a droga hamowania działa przekraczała szerokość okrętu. Dlatego działa w tym czasie umieszczano albo na dziobie, albo na rufie. Jedno lub dwa działa pośrodku stanowiły działa dużego kalibru - „bazyliszki”, w pobliżu umieszczono jedno lub dwa mniejsze działa - węże, sacrum i sokoły. Potem pojawiła się kwestia chociaż pewnej standaryzacji.

Ponieważ systemy artyleryjskie były całkowicie surowe, jedno działo mogło różnić się od drugiego zarówno długością, jak i wewnętrzną średnicą lufy, intuicyjnym rozwiązaniem było podzielenie dział ze względu na masę pocisku. W ten sposób bazyliszki stały się armatami o masie 50 lub 60 funtów, węże lub kulweryny - 17-20 funtów, sacra - 8-9 funtów, sokoły - 4- lub 6-funtowe.

2
Uzbrojenie francuskiej kuchni z 1736 roku.

Problem polegał na tym, że funt nie był taki sam w różnych krajach, co stwarzało pewne problemy. Na przykład w Anglii funt wynosił 0,453 kg, ale we Francji było to już 0,4895 kg, w Hiszpanii - 0,4608 kg, w Rosji funt artyleryjski wynosił 0,4914 kg (ustalony osobiście przez Piotra I w 1700 r.), w Holandii - 0,4941 kg itp.

Czyli we wszystkich krajach, pomimo pozornie w przybliżeniu tej samej skali kalibru (a wówczas kaliber oznaczał albo masę kuli armatniej, albo długość lufy, a nie, jak jesteśmy przyzwyczajeni, średnicę wewnętrzną), wymiary lufy i średnica dział były różne. Na przykład broń o długości 20 kalibrów była bronią o długości lufy wynoszącej 20 średnic rdzenia.

Wreszcie w 1712 roku zaproszony do Anglii w charakterze eksperta duński pułkownik Albrecht Borgard wprowadził standaryzację wartości uzbrojenia okrętów. Dane podsumowano w tabeli.

W 1702 roku artyleria angielska została ujednolicona i przyjęła postać przedstawioną w tabeli:

1

Cóż, działa mają mniejszą masę pocisku.

Według długości działa podzielono na długie (długość od 20 kalibrów), krótkie od 9 do 15 kalibrów i haubice (w tym moździerze) do 6 kalibrów. System ten był zakorzeniony we flocie angielskiej aż do XX wieku.

Jeśli chodzi o floty francuską i hiszpańską, po 1714 roku posiadały one działa o masie kul armatnich 36, 24, 18, 12, 8 i 6 funtów. Ze względu na większą wartość funta, francuski rdzeń o wadze 36 funtów był odpowiednikiem brytyjskiego 39 funtów. Ale cięższe działo ładowało się także wolniej, więc brytyjski 32-funtowy czołg miał przewagę nad francuskim 36-funtowym działem pod względem prędkości ładowania.

Najszybciej strzelającymi z ciężkich okazały się armaty 24-funtowe, które Holendrzy bardzo pokochali; w bitwie pod Dogger Bank (1781) udało im się oddać jeden strzał co 55 sekund. Dla porównania: dobrze wyszkolone angielskie drużyny oddawały dwa strzały co trzy minuty z 32-funtówek; szybkostrzelność francuskich 36-funtowców wynosiła jeden strzał co trzy minuty.

Produkcja armat


Początkowo broń produkowano w następujący sposób: odlewano kilka pasków żelaza, które łączono ze sobą poprzez kucie wokół drewnianego rdzenia i wzmacniano pierścieniami łączącymi. Oczywiste jest, że taka broń była w dużej mierze wadliwa, groziła pęknięciem na każdym szwie oraz miała niską celność i niezawodność.

Dlatego około lat sześćdziesiątych XVI wieku zaczęto odlewać broń jako pojedynczą jednostkę, a do roztopionego metalu w środku wprowadzono specjalny półfabrykat, rdzeń, który utworzył otwór. Następnie broń ostygła, wyjęto lub rozkruszono półfabrykat i po obróbce pistolet był gotowy do użycia.

3
Bateria dolnego pokładu o masie 32 funtów na angielskim pancerniku Victory.

Wydawałoby się to proste? Nie, to nie jest łatwe.

Z powodu tego odlewu część armat była złej jakości - żeliwo stygnie nierównomiernie, a na skutek różnicy temperatur pomiędzy rdzeniem a żeliwną lufą wewnątrz kanału tworzyły się łuski, co doprowadziło do pękania armat podczas ostrzał.

W 1729 roku Szwed Moritz zaproponował nową technologię - armaty odlano w jednym kawałku z żeliwa szarego, a następnie wywiercono lufę. W 1734 roku po raz pierwszy zaprezentowano maszynę do wiercenia pni w Lyonie we Francji. Począwszy od lat czterdziestych XVIII wieku zaczęto produkować broń przy użyciu tej technologii.

Jednak aż do lat sześćdziesiątych XVIII wieku nie było możliwości wiercenia pnia ściśle poziomo. Najczęściej stożek lufy schodził pod niewielkim kątem na bok, przez co grubość ścianki była nierówna. Co ponownie doprowadziło do zwiększonego zużycia, a w konsekwencji do pęknięcia broni.

Z powodu problemów z produkcją żelaznych armat artyleria wielkokalibrowa z brązu ostatecznie zniknęła ze sceny dopiero w latach osiemdziesiątych XVIII wieku. Ale nawet w 1780 roku niektóre statki nadal posiadały lekkie działa 1812-, 12-, 9- i 6-funtowe. Ponadto do końca epoki żagli brąz był używany do produkcji moździerzy lądowych i haubic; na statkach tego typu działa były głównie żeliwne.

Broń w bitwie


Ile osób potrzeba do obsługi jednego działa?

To nie jest bezczynne pytanie. W końcu to samo 32-funtowe działo waży 3,85 tony.

Początkowo załogi dział podzielono na „czwórki”. Było to bardzo wygodne, ponieważ początkowo różne rodzaje broni były obsługiwane przez obliczenia będące wielokrotnością czterech. Nieco później (w latach dwudziestych XVIII w.) zasada ta przestała obowiązywać; działa 1720-funtowe obsługiwała załoga licząca 32 osób, działa 14-funtowe – 24 osób, działa 12-funtowe – 18 osób. 11 funtów - odpowiednio od 12 osób, 8 lub 9 funtów - odpowiednio od 8 osób.

5
Strzelanie z 18-funtowej armaty francuskiej. Najwyraźniej bitwa toczy się z dwóch stron, gdyż w normalnej wersji armatę powinno obsługiwać 11 osób.

Weźmy załogę 32-funtowego działa. Składał się z 1 strzelca, 1 pomocnika strzelca, dwóch osób dostarczających ładunki i kule armatnie i... to wszystko. Pozostałych 10 osób podzieliło się na piątki i albo przeciągnęło armatę do lewej burty, albo przetoczyło ją do wewnątrz.

Tak, jedno obliczenie dotyczyło dwóch dział - odpowiednio lewej i prawej strony. Jednak większość bitew toczyły statki posiadające tylko jedną stronę, ponieważ trafienie dwoma pożarami znacznie zmniejszało intensywność ognia i w rzeczywistości oznaczało całkowitą przegraną bitwy.

W instrukcjach bojowych (Artykuły wojenne) na temat floty angielskiej (1745), artykuł XXXV donosił, co następuje: „Kapitan statku ma obowiązek utrzymywać dyscyplinę na powierzonym mu okręcie i często przeprowadzać ćwiczenia drużyn artyleryjskich z bronią wielką i strzelecką (aby uczynić je bardziej wprawnymi w czasie bitwy), a także zapisywać w dzienniku okrętowym czas tych ćwiczeń”.

Jednak prawo to jedno, a jego egzekwowanie to drugie. Wszystko zależało od konkretnego kapitana. Na przykład podczas Zwycięstwa Nelsona ćwiczenia odbywały się… raz w tygodniu.

Ogólnie rzecz biorąc, pod Trafalgarem około połowa eskadry Nelsona przeszła słabe przeszkolenie artyleryjskie, a ostatnie szkolenie strzeleckie przeprowadziła trzy lub więcej miesięcy temu.

6
Bitwa pod Trafalgarem, 1805.

I to nie był cały problem. Oto, na przykład, co napisał w „Conqueror” kadet William Pringle Green:

„Na wielu statkach Jego Królewskiej Mości załogi dział szkoliły się w posługiwaniu się tymi samymi działami. Choć logika podpowiada, że ​​działa powinny być za każdym razem inne, w rzeczywistości, zwłaszcza podczas długiego rejsu, wszystkie pokłady mogłyby być wypełnione zapasami, rzeczami marynarzy, zwiniętymi hamakami itp.

W rezultacie podczas bitwy ujawniono niezbyt przyjemną cechę: działa, za pomocą których trenowali, zostały wyczyszczone, wyszorowane, gotowe do bitwy i strzelały idealnie. W pozostałych działach często obserwowano awarie, na przykład rdzę w lufie, uszkodzony wózek lub osłabione i postrzępione liny. Podczas bitwy te działa często same eksplodowały, odbijały się na boki, spadały z wagonów i spadały z wierzchowców.

Osobno warto wspomnieć o narzędziach używanych do pielęgnacji broni. Gąbki, które przez dłuższy czas nie były używane, często po prostu się kruszyły, sztandary nagle okazywały się łyse lub połamane, ale jeśli dodać do tego zamieszanie podczas bitwy, manipulację amunicją itp., jasne jest, że takie konsekwencje nie powinny się wydawać nadzwyczajny."

Karonady


Aby zmniejszyć masę pistoletu i liczbę obsługującego go personelu, flota angielska wymyśliła nietypową opcję. Jest to działo dużego kalibru, ale krótkie i cienkościenne. Takie działa mogły strzelać z niewielkiej odległości, ale za pomocą kul armatnich dużego kalibru. Co więcej, z bliskiej odległości te kule armatnie nie przebiły, ale przebiły burtę wrogiego statku, tworząc stertę wiórów.

Trzeba powiedzieć, że temat nie był nowy dla Brytyjczyków - próbowali używać lekkich armat „Drake” już podczas wojen angielsko-holenderskich, ale rozporządzeniem z 1712 r. zostały one usunięte z floty.

Dlatego w latach osiemdziesiątych XVIII wieku zaproponowano wymianę armat na górnym pokładzie na carroanady. W tamtym czasie Brytyjczycy posiadali na nadbudówkach i nadbudówkach głównie działa o długości 1780 lub 9 funtów i wadze odpowiednio 6 ton lub 1,585 ton. Jeśli taką armatę zastąpimy 1,068-funtową karonadą (która waży zaledwie 32 kg), wówczas ciężar salwy z bliskiej odległości wzrośnie kilkukrotnie, dodatkowo dzięki specjalnej konstrukcji ślizgowego wózka karronada mogłaby obsługiwać tylko dwie osoby.

W ten sposób Brytyjczycy otrzymali doskonałą broń do walki w zwarciu.

Trzeba powiedzieć, że innowacja nie minęła Francuzów i Hiszpanów. Tak więc w 1784 r. Hiszpanie zakupili od Anglii dwie karonady 96-funtowe, dwie 68-funtowe i dwie 42-funtowe, a także po 50 kul armatnich na każdą armatę. Te karonady miały być porównywane z działami 36-, 24- i 18-funtowymi. Z każdej karonady oddano po 30 strzałów, a badaniami kierował inżynier Rovira.

Właściwie to był główny problem, bo Rovira nie był marynarzem. Inżynier zauważył, że działa długie zapewniają znacznie większy zasięg ognia niż karonady, a także mają znacznie mniejszy efekt penetracji korpusu celu, co jest szczególnie zauważalne na dystansach powyżej 150 metrów.

7
68-funtowa karronada na dziobie pancernika Victory.

Ponieważ inżynier nie był marynarzem, nie wiedział, że podczas bitwy morskiej kula armatnia z karronady tworzyła stertę wiórów kierowanych na statek i to właśnie te zrębki najczęściej zabijały i okaleczały załogi.

Generał porucznik Langara, który opowiadał się za przyjęciem tej nowej broni, był zaskoczony jej szybkością ładowania i szybkostrzelnością. Oszacował, że 96-funtowa karronada oddała jeden strzał w ciągu minuty i 40 sekund, 68-funtówka wystrzeliła w ciągu jednej minuty i 34 sekundy, a 42-funtówka przeładowała się w zaledwie 45 sekund.

Jednak po testach Hiszpanie... bezpiecznie przekazali karronady do magazynów i o nich zapomnieli. Trzeba było pamiętać o karonadach z 1805 roku pod Trafalgarem, kiedy Brytyjczycy i ich karonady niczym karabiny maszynowe po prostu kosili załogi francuskich i hiszpańskich statków. Przed bitwą Villeneuve i Gravina liczyli na złom i stary dobry abordaż ze względu na zwiększoną liczbę drużyn desantowych, ale to karonady zatopiły we krwi wszystkie próby abordażu podejmowane przez Francuzów i Hiszpanów.

Literatura:
1. Chuck Meide „Rozwój i projektowanie broni z brązu, od XVI do XIX wieku” – The College of William & Mary, 2002.
2. NAM Rodger „The Wooden World: An Anatomy of the Georgian Navy” – Nowy Jork-Londyn, „WW Norton & Co”, przedruk, 1996.
3. Spencer C. Tucker „Naval Warfire” – „Sutton Publishing”, Phoenix, 2000.
4. Enrique García-Torralba Pérez „La artillería española en el siglo XVIII” – Ministerio de Defensa, 2010.
5. Jean Boudriot, „L'artillerie de mer: marine française 1650–1850” – Paryż, Ancre, coll. „Archéologie marynarki wojennej française”, 1992.
6. NAM Rodger „Obraz i rzeczywistość w taktyce morskiej w XVIII wieku” – Mariner's Mirror 89, nr 3 2003 (281), s. 96–XNUMX.
130 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +9
    2 listopada 2023 06:39
    Jeśli chodzi konkretnie o flotę rosyjską, flota odniosła najgłośniejsze zwycięstwa, używając nieuzbrojonej artylerii morskiej do ostrzeliwania wroga oraz floty żaglowej. Gdy tylko okręty rosyjskiej marynarki wojennej zaczęto napędzać maszynami, a nie żaglami, zaczęto strzelać do wroga z karabinowej artylerii morskiej, zwycięstwa w bitwach morskich jakoś wyschły... I nie można powiedzieć, że strzelcy morscy stali się „głupi” niż artylerzyści piechoty, którzy zasłaniali się zwycięstwami zarówno w czasach gładkolufowej oraz w czasach artylerii polowej gwintowanej. Swoją drogą, według VUS, sam jestem strzelcem UPBU – Universal Deck-Tower Installations…
    1. 0
      2 listopada 2023 09:13
      Może chodzi o politykę rządu?
      Tak się złożyło, że czasy floty żaglowej i dział gładkolufowych zbiegły się z okresem ekspansji Rosji, odpowiednio strategii ofensywnej, a następnie przeszły na defensywną, aż do naszych czasów.
    2. Alf
      +2
      2 listopada 2023 19:44
      Cytat: północ 2
      Gdy tylko statki rosyjskiej marynarki wojennej zaczęto napędzać maszynami zamiast żagli, a ogień do wroga zaczęto strzelać z gwintowanej artylerii morskiej, zwycięstwa w bitwach morskich w jakiś sposób wyschły.

      Po wojnie krymskiej na statkach floty rosyjskiej zaczęto masowo wprowadzać silniki parowe i działa gwintowane. Pytanie brzmi, gdzie rosyjska flota walczyła po KV?
      1. +4
        2 listopada 2023 20:38
        Cóż, w pewnym sensie z Japończykami... Gdzieś około 04-05
        1. Alf
          +3
          2 listopada 2023 20:47
          Cytat: powieść66
          Cóż, w pewnym sensie z Japończykami... Gdzieś około 04-05

          Prawidłowy. Ale powstała tam paradoksalna sytuacja: przeszli na nowe pancerniki, ale nie mogli zmienić dowódców…
          1. +2
            3 listopada 2023 17:31
            Cytat: Alfa
            Ale powstała tam paradoksalna sytuacja: przeszli na nowe artylerie, ale nie mogli zmienić dowódców…

            Jak to powiedzieć... Vitgeft i Rozhdestvensky poprowadzili swoje eskadry do bitwy z wrogiem o większej sile. Ale Nachimow ani admirałowie bałtyccy nigdy nie zdecydowali zażądać
            1. Alf
              +1
              3 listopada 2023 17:43
              Cytat: Starszy żeglarz
              Vitgeft i Rozhdestvensky poprowadzili swoje eskadry do bitwy z silniejszym wrogiem

              Nie powiedziałem, że stchórzyli, tylko JAK ich poprowadzili.
      2. +5
        2 listopada 2023 20:45
        Cytat: Alfa
        Pytanie brzmi, gdzie rosyjska flota walczyła po KV?

        Na Morzu Czarnym w wojnie 1877-78.
        Na łodziach wyposażonych w miny żerdziowe zbudowane w Wielkiej Brytanii pancerniki, często z brytyjskimi dowódcami, zostały rozproszone do swoich baz.
        Tam podczas I wojny światowej.
        Cokolwiek można powiedzieć, Goeben był napędzany starymi pancernikami.
        I ogólnie rzecz biorąc, podczas II wojny światowej flota wykonała swoje zadania.
        1. Alf
          +2
          2 listopada 2023 20:55
          Cytat: Starszy żeglarz
          Cokolwiek można powiedzieć, Goeben był napędzany starymi pancernikami.

          Chodzenie wyłącznie we trójkach...
          Goeben unikał starć nie dlatego, że był silniejszy czy słabszy, ale dlatego, że w Turcji nie było normalnej stoczni remontowej. A dowódca Goebena doskonale rozumiał, że może wieszać kołyski na naszych statkach, ale w zamian będą go pchać tak mocno, że biorąc pod uwagę „niesamowite” tureckie możliwości naprawcze, będzie zadokowany do końca wojny.
          Cytat: Starszy żeglarz
          podczas II wojny światowej flota zakończyła swoje zadania.

          Niezbyt dobrze znam morską część I wojny światowej, ale pamiętam, że z wyjątkiem lekkich sił cała Flota Bałtycka nie wystawała nosa z powodu pól minowych. Czym rosyjskie pancerniki wyróżniały się na Bałtyku?
          1. +4
            2 listopada 2023 22:57
            Cytat: Alfa
            Czym rosyjskie pancerniki wyróżniały się na Bałtyku?

            Nic. Bałtyckie pancerniki nigdy nie strzelały do ​​wroga podczas dwóch wojen światowych. Statki tej klasy po prostu nie miały odpowiednich zadań na Bałtyku. Ale okazjonalnie, wychodząc na ćwiczenia podczas II wojny światowej, każdemu przydarzył się więcej niż jeden wypadek nawigacyjny. Bałtyk jest za mały nawet dla pancerników (przypomniałem sobie śmierć Sławy), a pancerniki tam czułem się jak słoń w basenie.
            1. Alf
              +5
              2 listopada 2023 23:25
              Cytat z: Saxahorse
              Bałtyk jest za mały nawet dla pancerników (przypomniałem sobie śmierć Sławy)

              Zgadza się, stare pancerniki sapały, ale pancerniki z Kronsztadu nie pokazywały nosa.
            2. 0
              5 listopada 2023 17:30
              Cytat z: Saxahorse
              Bałtyk jest za mały nawet na pancerniki (przypomniałem sobie śmierć Sławy), a pancerniki tam czułem się jak słoń w basenie.

              Czy potrzebne były małe pancerniki?
              1. +3
                6 listopada 2023 15:12
                Cytat: Maxim G
                Czy potrzebne były małe pancerniki?

                Pieniądze w błoto.
                Cytat: Maxim G
                altika jest za mała nawet na pancerniki (przypomniałem sobie śmierć Sławy), a pancerniki tam były jak słoń w basenie.

                Ale Niemcy o tym nie wiedzieli.
                1. 0
                  7 listopada 2023 17:28
                  Poczekajmy na odpowiedź Saxahorse – Twoje debaty są zawsze interesujące do przeczytania. śmiech
          2. +2
            2 listopada 2023 23:11
            Cytat: Alfa
            Chodzenie wyłącznie we trójkach...

            Czy to coś zmienia?
            Cytat: Alfa
            ale w odpowiedzi tak go wkurzają,

            Oto odpowiedź na Twoje pytanie)))
            Cytat: Alfa
            Pytanie brzmi, gdzie rosyjska flota walczyła po KV?

            ))))
            Cytat: Alfa
            Niezbyt dobrze znam morską część I wojny światowej, ale pamiętam, że z wyjątkiem lekkich sił cała Flota Bałtycka nie wystawała nosa z powodu pól minowych.

            Wsparcie flanek przybrzeżnych. Instalacje minowe... tak, głównie z siłami lekkimi, jak zresztą we wszystkich innych teatrach działania bazy morskiej podczas tej wojny.
            Cytat: Alfa
            Czym rosyjskie pancerniki wyróżniały się na Bałtyku?

            A Francuzi?
            To właściwie proste. Gdybyśmy nie mieli pancerników, Niemcy prędzej czy później dotarliby do Piotrogrodu i jego rejonu przemysłowego. Ponieważ dwadzieścia pancerników przeciwko czterem nie ma szans. A to około jedna trzecia naszego przemysłu wojskowego i pewna strata w wojnie.
            Ale gdy tylko „Seva” weszła do służby, Niemcy musieli sprowadzić do tego rodzaju operacji nie mniej niż osiem swoich pancerników. Pomimo tego, że każda strata była dla nich krytyczna.
            Zatem nadal odgrywali swoją rolę.
            1. Alf
              +1
              2 listopada 2023 23:40
              Cytat: Starszy żeglarz
              Czy to coś zmienia?

              Dużo. Na przykład fakt, że Goeben nie miał równego przeciwnika. Dlaczego cesarzowe przesiadywały w porcie?
              Jeśli dobrze pamiętam, Eustathius został trafiony 3 pociskami, 34 zabitych i 24 rannych. Co by było, gdyby Eustathius i Goeben spotkali się jeden na jednego? Kto będzie świętował zwycięstwo?
              Ale Souchon pamiętał naprawy...
              Cytat: Starszy żeglarz
              Gdybyśmy nie mieli pancerników, Niemcy prędzej czy później dotarliby do Piotrogrodu i jego rejonu przemysłowego

              Dlaczego to się stało ? Żaden rosyjski pancernik nie wysunął nosa poza linie barier, nawet gdy „Sława” prawie opadł na dno. Co przeszkodziło Sewastopolowi w podobnym działaniu?
              Wierzę, że Niemcy zdali sobie sprawę, że nawet przy drednotach dowództwo rosyjskiej floty przeszło do głębokiej obrony, opierając się na przeszkodach i stanowiskach artyleryjskich, i że dowództwo rosyjskiej floty Kaiserlichmarine absolutnie nie powinno się bać.
              1. +2
                3 listopada 2023 17:20
                Cytat: Alfa
                Dlaczego cesarzowe przesiadywały w porcie?

                Coś mylisz. Siedzieli tak długo, że „Goebenowi” ledwo udało się uciec.
                Cytat: Alfa
                Co by było, gdyby Eustathius i Goeben spotkali się jeden na jednego?

                Widzisz, Eberhard nie był słaby...
                Cytat: Alfa
                Ale Souchon pamiętał naprawy...

                Souchon został zwolniony nie tylko z powodu napraw, ale także z powodu banalnego braku węgla. Ale węgla nie było, bo rosyjska flota zablokowała Zonguldak.
                Cytat: Alfa
                Wierzę, że Niemcy zdali sobie sprawę, że nawet przy drednotach dowództwo rosyjskiej floty przeszło do głębokiej obrony, opierając się na przeszkodach i stanowiskach artyleryjskich, i że dowództwo rosyjskiej floty Kaiserlichmarine absolutnie nie powinno się bać.

                Masz dziwne pomysły. Kaiserlichmarine, dysponujący ponad dwudziestoma pancernikami różnych typów, w ogóle nie powinien był bać się czterech rosyjskich „Sewastopoli”. A przy takiej równowadze sił nie było widać żadnej innej zrozumiałej strategii poza ślepą obroną.
                Pytanie tylko, jakie są możliwe straty. Jeżeli mamy pancerniki, to są one dla Niemców nie do przyjęcia. Gdyby tylko cztery stare pancerniki, to...
                Nawiasem mówiąc, jestem gotowy zgodzić się, że rosyjski program budowy statków nie był najbardziej optymalny. Ale to zupełnie inna historia.
                Wróćmy do tematu. Zapytałeś:
                Cytat: Alfa
                Pytanie brzmi, gdzie rosyjska flota walczyła po KV?

                Odpowiedziałem ci.
                1. Alf
                  -2
                  3 listopada 2023 17:46
                  Cytat: Starszy żeglarz
                  Siedzieli tak długo, że „Goebenowi” ledwo udało się uciec.

                  Czy Goeben spotkał się z cesarzową? Gdzie i kiedy ?
                  1. 0
                    3 listopada 2023 20:30
                    Cytat: Alfa
                    Czy Goeben spotkał się z cesarzową? Gdzie i kiedy ?

                    Spotkaliśmy się 8 stycznia 1916 roku w rejonie Zondulak. Wyruszyłem w pościg za rosyjskimi niszczycielami, które co jakiś czas wpadały na łodzie przewożące węgiel. Uciekł, choć z trudem.

                    Najciekawszym pytaniem w tej historii jest to, który przedstawiciel sztabu generalnego floty z głową dębu zaproponował zmniejszenie prędkości pancerników na Morzu Czarnym. Gdyby był na miejscu cesarzowej – Połtawy, Goeben raczej nie byłby w stanie się wyrwać. Niestety... To brak spójnego planowania i zarządzania na szczycie Republiki Inguszetii zdewaluował wszelkie wysiłki mające na celu wzmocnienie floty. Wzmocnili go, ale nikt nie mógł zrozumieć, dlaczego. Oczywiście z wyjątkiem uczestników cięć.
                    1. Alf
                      0
                      3 listopada 2023 20:47
                      Cytat z: Saxahorse
                      Najciekawszym pytaniem w tej historii jest to, który przedstawiciel sztabu generalnego floty z głową dębu zaproponował zmniejszenie prędkości pancerników na Morzu Czarnym.

                      Pytanie wzajemne: dlaczego zmniejszyli prędkość? Słyszałem tę wersję. Nikt pod Spitzem nie uważał floty tureckiej za równego wroga, co ogólnie jest prawdą. Zadanie naszych pancerników było proste jak muu - ułatwić lądowanie w celu zajęcia cieśnin; tam nie jest wymagana specjalna prędkość. Zmniejszono wyporność, zmniejszono konstrukcję, średni kaliber został WIĘCEJ i zwiększono kąt naprowadzania baterii głównej w pionie.
                      1. 0
                        3 listopada 2023 22:05
                        Cytat: Alfa
                        Pytanie wzajemne: dlaczego zmniejszyli prędkość?

                        Znam inną wersję. Po próbnym strzelaniu do Chesmy z wbudowanymi przedziałami i nadbudówkami z Sewastopola stało się jasne, że ochrona rosyjskich pancerników to po prostu bzdura. Nie trzyma nawet broni na oczekiwanej odległości bojowej. Ponieważ jakiś „mądry facet” w kolejnej serii Black Sea zasugerował zmniejszenie prędkości, aby nieznacznie zwiększyć ochronę. Taka głupota jest rzadka... Zwiększenie grubości pancerza oczywiście nie zrekompensowało penetracji nowych dział, ale pancerniki natychmiast straciły jedyną przewagę taktyczną w postaci prędkości. Pojazdy Sewastopol okazały się udane i wykazały zauważalnie większą prędkość niż prędkość projektowa. Pancernik Połtawa podczas prób wykazał niesamowitą prędkość 24.6 węzłów, czyli nawet lepiej niż słynna brytyjska klasa Queen Elizabeth z prędkością 23.5–24 węzłów. Te. RI nie dostało pełnoprawnych pancerników, ale udało im się osiągnąć prędkość, mogą konkurować z krążownikami liniowymi. Ale ten pomysł został natychmiast zabity z góry.
                  2. +1
                    4 listopada 2023 19:05
                    Cytat: Alfa
                    Czy Goeben spotkał się z cesarzową? Gdzie i kiedy ?

                    Widzisz, nawet Saxonhorse wie)))
                    Aby zwiększyć bezpieczeństwo, zmniejszono prędkość.
                    Faktem jest, że przeciwnikami Cesarzowych miały być zbudowane w Wielkiej Brytanii tureckie pancerniki: Reshadiye, który ostatecznie stał się Erin, i Sultan Osman, który stał się Egincourt. Powinien być trzeci, ale Turcy tego nie zrobili. Zatem pancerniki te miały rozwijać (i rozwijały) prędkość 21 węzłów. Dlatego prędkość tę uznano za wystarczającą. Jednak GBP 225 mm najwyraźniej nie radził sobie z działami 13,5 cala. Dlatego pancerz zwiększono do mniej więcej rozsądnych 263 mm.
                    Nikt nie mógł przewidzieć, że jeden z krążowników liniowych klasy Moltke trafi na Morze Czarne.
                    Coś w tym stylu.
                    1. Alf
                      +1
                      4 listopada 2023 21:39
                      Cytat: Starszy żeglarz
                      Widzisz, nawet Saxonhorse wie)))

                      Od razu więc powiedziałem, że nie jestem zbyt dobry w sprawach morskich.
        2. +5
          2 listopada 2023 22:53
          Cytat: Starszy żeglarz
          I ogólnie rzecz biorąc, podczas II wojny światowej flota wykonała swoje zadania.

          Mówiąc dokładniej, flota RI nie miała żadnych jasnych zadań podczas II wojny światowej. Flota Bałtycka siedziała w portach, a Flota Czarnomorska, która w ogóle nie miała wroga, przez całą wojnę nie rozumiała, co robi. Dominacja Republiki Inguszetii na Morzu Czarnym nie miała żadnego wpływu na przebieg działań wojennych.
          1. 0
            14 listopada 2023 15:37
            Cytat z: Saxahorse
            Dominacja Republiki Inguszetii na Morzu Czarnym nie miała żadnego wpływu na przebieg działań wojennych.

            Oto wniosek! To jest to, co rozumiem! Lądowanie na Kaukazie, faktyczna blokada tureckiego wybrzeża Morza Czarnego i brak możliwości transportu posiłków drogą morską... Wszystko to lekką ręką komentatora i tych, którzy go aprobują, zostaje po prostu wyrzucone do kosza stertę „jako niepotrzebną”.
            Rzeczywiście, nie zajęli Berlina, ani Stambułu, czyli nie mieli żadnego wpływu…
            Krasawa tyran
  2. +7
    2 listopada 2023 06:42
    w Rosji funt artyleryjski wynosi 0,4914 kg (ustalony osobiście przez Piotra I w 1700 r.), w Holandii - 0,4941 kg itd.

    Wygląda na to, że Piotr I po powrocie do Rosji trochę zapomniał i przestawił liczby. śmiech
    1. +3
      2 listopada 2023 07:01
      Peter nie mógł wiedzieć, jaki jest system metryczny i kg
      1. +3
        2 listopada 2023 10:42
        Ale Peter bardzo dobrze znał rosyjski funt handlowy (409 gramów) i sprawił, że funt artyleryjski był znacznie cięższy. Dlatego dla wszystkich żartownisiów dane te podano w celu odróżnienia funta handlowego od funta artyleryjskiego.
    2. +2
      2 listopada 2023 15:46
      Cytat od: AlexVas44
      w Rosji funt artyleryjski wynosi 0,4914 kg (ustalony osobiście przez Piotra I w 1700 r.), w Holandii - 0,4941 kg itd.

      Wygląda na to, że Piotr I po powrocie do Rosji trochę zapomniał i przestawił liczby. śmiech

      Za masę funta artyleryjskiego przyjęto ciężar 2-calowego żeliwnego rdzenia. Jednak w Holandii wszystko było ogólnie skomplikowane; w tamtym czasie w obiegu były trzy rodzaje funtów - 494,09 g, 466 g i 497.8 g
  3. +1
    2 listopada 2023 07:07

    Oto kolejny pistolet obrotowy z ładowaniem zamkowym gotowymi nabojami. Całkiem starożytna rzecz. Facet i dziewczyna mogą kontrolować kierownicę w 45 sekund
    1. +3
      2 listopada 2023 14:04
      Cytat: tlauicol
      Oto kolejny pistolet obrotowy z ładowaniem zamkowym gotowymi nabojami.

      Najczęściej takie narzędzia nazywano kulwerinami...
      1. 0
        3 listopada 2023 20:40
        Cytat: Nikołajewicz I
        Najczęściej takie narzędzia nazywano kulwerinami...

        Nawiasem mówiąc, wszystkie pistolety długolufowe, niezależnie od kalibru, zwykle nazywano culveriną. Od karabinu po działo pancerne kalibru 25. I małe pistolety na krętliku,
        To są sokoły.
    2. -1
      2 listopada 2023 15:53
      Problemem jest tutaj czarny proch. Osady węgla szybko doprowadziły do ​​problemów z załadunkiem. I ten dobry pomysł został porzucony.
      1. 0
        2 listopada 2023 23:03
        Cytat z mmax
        Problemem jest tutaj czarny proch. Osady węgla szybko doprowadziły do ​​problemów z załadunkiem. I ten dobry pomysł został porzucony.

        Kiepski pomysł. Problemem nie jest sadza, w przypadku broni ładowanej odtylcowo nie ma to znaczenia, problemem jest ciężar komory. Pozwalało to na użycie wyłącznie śrutu lub małych kul armatnich. Aby zwiększyć moc potrzebna jest cięższa i większa komora, którą już ciężko naładować i łatwo przenosić.
        1. -1
          3 listopada 2023 16:45
          Czy ładowanie unitarne to zły pomysł? No cóż...
          1. -1
            3 listopada 2023 20:33
            Cytat z mmax
            Czy ładowanie unitarne to zły pomysł? No cóż...

            Masz problemy ze zrozumieniem tekstów w języku rosyjskim? Używanie komory jako jednolitego naboju jest złym pomysłem. Powód został dokładnie wyjaśniony powyżej, przeczytaj go ponownie.
            1. +1
              4 listopada 2023 15:20
              Możesz skomponować co chcesz. I zadzwoń do ustawionego tekstu bukoff. I żądaj jego zrozumienia. A nawet przeżuć. Czytam to. A ponieważ zrozumiałem ten zestaw liter, nic się nie zmieniło.
              Poziom techniczny nie pozwalał na wykonanie jednakowych komór. A takie działa POCZĄTKOWO nie były uważane za dużego kalibru. Każdy miał to jak nasz arkebuz czy coś w tym stylu. Każdy w tamtych czasach rozumiał siłę ładunku prochowego. A kiedy pomysł porzucono, takie działa w końcu stały się małokalibrowe, aż do całkowitego zniknięcia.
              Jednak sadza położyła kres całemu pomysłowi. Pistolet po prostu przestał strzelać po kilku strzałach ze względu na niemożność zainstalowania tej komory. Nie weszły też do użytku zwykłe działa ładowane przez zamek. Z bramą klinową. Całkiem kompetentne technicznie projekty.
              1. 0
                5 listopada 2023 13:30
                Cytat z mmax
                . A takie działa POCZĄTKOWO nie były uważane za dużego kalibru.

                Wciąż tak były rozważane. Na przykład tureckie bomby oblężnicze z wymienną komorą. Szybko jednak zorientowali się, że masa tej komory powinna być porównywalna z wagą całego działa, jednak moc była i tak mniejsza ze względu na słabe uszczelnienie.

                Działa z zamkiem klinowym nie działały wtedy, bez migawki traciły za dużo mocy. Pistolety Kruppa mają teraz uszczelkę Broadwell, a problem z zamkiem klinowym został rozwiązany.
  4. +5
    2 listopada 2023 07:16
    W tamtych czasach służba u komendantów z pewnością nie wydawała się miodem.
    Szybko załaduj, oddaj celny strzał, po cofnięciu umieść działo na swoim miejscu, a wszystko to w czasie, gdy statek kołysze się na fali, a wrogie statki odpowiadają ogniem. Pamiętam F.F. Uszakowa i jego zamach do szkolenia strzelców.
    1. +1
      2 listopada 2023 08:36
      Nie jest to trudniejsze niż w innych miejscach. Armata toczy się z atakami (witaj, przeciąganie liny). To skuteczniejsze niż pchanie. A płynący statek nie kołysze się zbytnio. Dokładniej, prawie się nie trzęsie.
      Ale ładowanie armaty to akrobacja. Wyładowanie też. Zwłaszcza najcięższy (a przez to najdłuższy) na dolnym pokładzie.
      Czego niektórzy nie potrafili wytłumaczyć w komentarzach do ostatniego artykułu.
      1. +3
        2 listopada 2023 09:02
        A płynący statek nie kołysze się zbytnio. Dokładniej, prawie się nie trzęsie.

        Kołysze się, czasem bardzo mocno, wszystko zależy od kursu względem wiatru i fal, a także od wielkości fal. Tak, że czasami nie da się strzelać.
        1. -1
          2 listopada 2023 09:45
          Nie Co na ten temat napisano w szkolnym podręczniku do fizyki?
          Można pobrać:
          - gdy nie ma wiatru lub jest go mało, ale jest fala;
          - gdy zwrot lub pełny baksztag jest bliżej zwrotu przy silnym wietrze na fali ogonowej. Jest tu oczywiście zawsze towarzyszką. Mam na myśli duży.
          Czasami te kursy były najdogodniejsze dla NIEKTÓRYCH statków pod względem prędkości. Dla eskadry – wątpliwe. Umieszczenie okrętów frontowych w eskadrze pod wiatrem tych końcowych... Nie nazwałbym tego dobrym pomysłem.
          W tym przypadku z armat można strzelać tylko z bliskiej odległości. Dolne porty będą musiały zostać zamknięte. Bardzo mocno się trzęsie. Ten przypadek może mieć raczej charakter epizodyczny w bitwie pojedynkowej pomiędzy dwoma statkami. Nikt nie wystawi eskadry do walki w tak nieopłacalny sposób. Nawet nie wiem, czy w takich warunkach odbywały się bitwy. Niezwyciężona armada? Ale to jest świt ludzkości. Wcale nie przykład. W takich przypadkach możesz także zmagać się z drzewcem. Kto tego potrzebuje?
          1. +3
            2 listopada 2023 10:20
            Można pobrać:
            - gdy nie ma wiatru lub jest go mało, ale jest fala;
            - gdy zwrot lub pełny baksztag jest bliżej zwrotu przy silnym wietrze na fali ogonowej. Jest tu oczywiście zawsze towarzyszką. Mam na myśli duży.

            Życie musi być łatwe i przyjemne, gdy wszystkie prawa wszechświata można ująć w dwóch linijkach.
            Podczas bitwy statki manewrują – zmieniają kurs w zależności od wiatru i fal – i mogą stać się opóźnione w stosunku do fali. Udowodnij, że żaden statek nie kołysze się, gdy jego burta znajduje się na falach. Udowodnij, że statek nie kołysze się, gdy wielkość fali jest porównywalna z wielkością statku - w końcu są różne fale - i płaskie, i strome.
            Żagiel oczywiście pomaga ustabilizować ruch, podobnie jak kadłub klinkierowy, ale nie oznacza to, że na żaglówce ruch nie występuje.
            1. -4
              2 listopada 2023 10:50
              Co na ten temat mówi szkolny podręcznik do fizyki? Chcesz się kłócić dla samej kłótni? Jest pitching. Ale na żaglowcach dominuje ruch kołysania, a nie kołysania. Kil nie ma prawie żadnego wpływu na operacje z bronią. I chociaż zajmij się sportem. Eskadra nie zmienia taktyki w bitwie. To jest zegar czasu. Mogą to zrobić tylko dwa walczące statki. Jeśli spojrzeć na statystyki, wątpię, aby takie bitwy odbywały się podczas dużych fal => silnych wiatrów.
              1. +4
                2 listopada 2023 11:16
                Eskadra nie zmienia taktyki w bitwie. To jest zegar czasu. Mogą to zrobić tylko dwa walczące statki.

                Następnie bitwy trwały godzinami. Oto pierwsza kartka, która pojawiła się na zdjęciach
                1. -2
                  2 listopada 2023 15:25
                  A ile salw było podczas tego manewru? To tylko manewrowanie. Bitwa eskadrowa to zbliżenie i: albo walka na równoległych kursach z dogodnej pozycji, albo rozdzielenie linii i częściowe dokończenie. A także wprost. W zatokach były opcje.
              2. +2
                2 listopada 2023 11:21
                Kil nie ma prawie żadnego wpływu na operacje z bronią. I chociaż zajmij się sportem.

                Tylko z tymi na śródokręciu. I przynajmniej się pokłócić.
                1. 0
                  2 listopada 2023 15:26
                  Pitching ma niewielki wpływ na ludzi.
                2. 0
                  2 listopada 2023 15:59
                  Ponieważ trochę się znam na odciąganiu pokarmu (niezbyt to znoszę), to nie jest to aż tak dużo. Z jednej strony długość tych jednostek była dość duża, ale generalnie niewielka, a z drugiej strony dobrze wpasowywała się w morskie fale. Dlatego też, gdy wiał, nie kołysał się zbytnio.
                  Ale strona wywraca się na lewą stronę. I może łatwiej jest być na krańcach. Po prostu zabawniej i zdecydowaniej. Niż w środku, gdzie mogłoby być ciszej.
      2. +3
        2 listopada 2023 09:56
        Cytat z mmax
        Ale ładowanie armaty to akrobacja. Wyładowanie też. Zwłaszcza najcięższy (a przez to najdłuższy) na dolnym pokładzie.
        Hugo w „93” opisuje odcinek z zepsutą karonadą
        Jedna z karonad wchodzących w skład baterii – dwudziestoczterofuntowy pistolet – zerwała się z łańcuchów.

        Nie może być straszniejszej katastrofy na morzu. A nie może być gorszej katastrofy dla okrętu wojennego płynącego z pełną prędkością na pełnym morzu.

        Działo uwolnione z kajdan natychmiast zamienia się w baśniową bestię. Martwa rzecz staje się potworem. Ten kolos ślizga się na kółkach, nagle upodabniając się do kuli bilardowej, toczy się w rytm toczenia, nurkuje w rytm boiska, pędzi do przodu, toczy się do tyłu, zatrzymuje się w miejscu i jakby zastanawiając się przez chwilę, zaczyna znowu się ruszam; jak strzała biegnie z burty na burtę statku, krąży, skrada się, znów ucieka, podnosi się, zmiata wszystko na swojej drodze, miażdży, uderza, przynosi śmierć i zagładę. To taran, który uderza w ścianę według własnego uznania. Dodajmy do tego - taran jest żeliwny, a ściana drewniana....
        1. +1
          2 listopada 2023 10:26
          Hugo najwyraźniej coś kombinował. Carronades nie miał kół. Nie mogła tarzać się po pokładzie. I nie słyszałem, nie widziałem ani nie czytałem, że umieszczono je pod pokładem.
          1. +9
            2 listopada 2023 10:47
            Po prostu nasi tłumacze dobrze się bawią. Francuzi próbowali następnie stworzyć odpowiednik karonad, dział haubic (obusier). Byli w zwykłych wagonach statków.
            1. -1
              2 listopada 2023 15:28
              Ponieważ nie znam francuskiego, może tak być. Chociaż carronade to dość dźwięczna nazwa. A wszyscy bazgroły uwielbiają wszystko, co dźwięczne. Mógł powiedzieć kilka słów tak po prostu. Ale bez oryginału nie ma o czym rozmawiać.
  5. +6
    2 listopada 2023 09:45
    Dlatego około lat sześćdziesiątych XVI wieku zaczęto odlewać broń jako pojedynczą jednostkę, a do roztopionego metalu w środku wprowadzono specjalny półfabrykat, rdzeń, który utworzył otwór.

    Niemożliwe jest włożenie rdzenia do roztopionego metalu. Rdzeń (pręt odlewniczy), który utworzył otwór, wprowadzono do formy przed wylaniem metalu.



    Wykonanie modelu do odlewu broni.
    1. +6
      2 listopada 2023 10:49
      Dziękuję za poprawienie mnie. Żyj i ucz się, jak mówią)
    2. +6
      2 listopada 2023 11:10
      Dodam jeszcze trochę. Gdy zagłębisz się w pytanie, znajdziesz wiele interesujących szczegółów.
      "Odlewnicy zaczęli używać żeliwa na armaty jako materiału trwalszego, zaawansowanego technologicznie i co najważniejsze, mniej rzadkiego. Jednak jego użycie wymagało bardziej zaawansowanej bazy metalurgicznej. Dlatego aż do XVIII w. w niektórych krajach armaty były używane nadal odlewane z brązu, w innych - z żeliwa.
      Rosnące zapotrzebowanie na broń koliduje z procesem jej „powolnego formowania”. Wykonywanie jednorazowego, nadającego się do zniszczenia modelu glinianego do każdego odlewu było wyraźnie irracjonalne, zwłaszcza po ujednoliceniu rozmiarów broni tego samego kalibru. Proces otrzymywania formy francuskiej z gliny był również pracochłonny. W zasadzie rewolucji w tej dziedzinie dokonał słynny francuski naukowiec, inżynier i polityk Gaspard Monge (1746-1818), twórca metody tzw. szybkiego rzucania armat.
      Zgodnie z sugestią G. Monge'a, stały model armaty dzieli się na części, które formuje się oddzielnie (podobnie jak dzielenie posągu na części). Pusty mosiężny lub żeliwny model armaty składa się z sześciu oddzielnych, ściśle dopasowanych do siebie części: czterech modeli pierścieniowych lufy, jednego pierścienia - korzystnego przedłużenia i jednego zamka. Występy modelu na złączach imitują paski na korpusie pistoletu. Każda z sześciu części modelu posiada od wewnętrznej strony haczyki ułatwiające montaż i demontaż. Górna część modelu tworzy zysk, który następnie jest odcinany od korpusu pistoletu.
      Formę wykonano w składanym płaszczu metalowym, składającym się z części pierścieniowych odpowiadających częściom modelu i dodatkowo podzielonych wzdłuż osi symetrii, tj. Z 6 części modelu powstało 12 części kurtki. Poszczególne części kurtki zapinano na szpilki i szpilki (kliny).
      Taka konstrukcja płaszcza ułatwia formowanie i, co najważniejsze, wyjmowanie gotowego odlewu z formy.
      Formę wykonano w pozycji pionowej: w pierwszej kolejności odformowano dolną część modelu w dolnej części płaszcza pierścieniowego. Został on wstępnie nasmarowany środkiem antyadhezyjnym. Następnie przestrzeń pomiędzy ścianą modelu a płaszczem wypełniono masą formierską składającą się z tłustego piasku zmieszanego z końskim nawozem i zagęszczonego. Następnie stopniowo zwiększano zarówno model, jak i obudowę. Powierzchnię styku poszczególnych części formy pokryto środkiem antyadhezyjnym. Wyjęto wypraski (formę zdemontowano), wyjęto z nich modele, a części formy wysuszono oddzielnie od siebie. Następnie wewnętrzną powierzchnię części formy pomalowano farbą formierską i wysuszono. Pręt do zdobienia wewnętrznej powierzchni pistoletu wykonano analogicznie jak metodą „powolnego formowania”.
      Zmontowano formę, zainstalowano pręt i połączono ze sobą wszystkie części płaszcza. Formę wylewano w pozycji pionowej. Później do produkcji żeliwnych rur wodno-kanalizacyjnych zastosowano zmodernizowaną metodę szybkiego odlewania armat (przed powszechnym stosowaniem do tych celów odlewania odśrodkowego).
      Powinieneś skupić się na jakości rzucanej broni. Długie pręty gliniane miały słabą przepuszczalność gazu, dlatego trudno było uzyskać odlewy bez kieszeni gazowych na wewnętrznej powierzchni narzędzi. Chociaż wymagania jakościowe nie były bardzo rygorystyczne, naprawiono drobne wady. Jednak gdy ustalono związek między obecnością kieszeni gazowych w kanale a żywotnością pistoletu, wymagania dotyczące czystości kanału wewnętrznego stały się bardziej rygorystyczne. W rezultacie zaczęto odrzucać od 40 do 90% armat żeliwnych. Następnie rozpowszechniła się „metoda Maritza”, zgodnie z którą pistolet odlano w postaci solidnego półwyrobu, a nie z wykończonym kanałem. Następnie przewiercono kanał, uzyskano jego wewnętrzną powierzchnię bez wad. Broń z lufą wierconą miała jednak znacznie krótszą żywotność niż broń bez wad z lufą odlewaną, a ponadto była droższa w produkcji. Innymi słowy, kontynuowano poszukiwania bardziej zaawansowanych opcji technologicznych wytwarzania armat żeliwnych.
      Za jeden z najbardziej udanych należy uznać pomysł amerykańskiego Rodmana, który zaproponował zastosowanie metalowego pręta chłodzonego wodą do zaprojektowania wewnętrznego kanału pistoletu. Jednocześnie podczas procesu krzepnięcia i chłodzenia pistoletu nagrzewano zewnętrzną powierzchnię formy wykonanej w płaszczach metalowych. W tym przypadku utwardzanie lufy działo następowało sekwencyjnie od warstw wewnętrznych do zewnętrznych, tj. wdrożono zasadę kierunkowego zestalania. Lufa pistoletu z odlewanym otworem była gęsta i wolna od wad. Wykorzystując częściowo ten pomysł (bez zewnętrznego ogrzewania), w 1869 roku w zakładach Motovilikha w Permie odlano największą na świecie armatę żeliwną o kalibrze 44,2 cali. Formę o wysokości 20 mm (ryc. 10665) wykonano metodą „szybkiego formowania” z mieszaniny piasku i gliny, a następnie wysuszono. Forma składała się z pięciu części uformowanych w metalowe płaszcze (opki).”
      1. -1
        2 listopada 2023 14:48
        Dodam jeszcze trochę.

        Jeśli zdecydujesz się zemścić w Internecie, rób to ostrożniej, w przeciwnym razie ryc. 170 trafiło za kulisy, a temat Gasparda Monge'a w artylerii nie został do końca ujawniony.
        1. +3
          2 listopada 2023 16:51
          No tak, fragment artykułu. Właściwie cytaty są uwzględnione. Ale jest to właściwe i nie nieciekawe.
          Zainteresowanym mogę udostępnić także rosyjskie wydanie Monge. Czy uważasz, że warto omówić to tutaj w szerszym zakresie?
          Jeśli wieczorem opublikujesz samodzielnie napisany tekst z dodatkami, to nikt go nie przeczyta, to strata czasu, nie jest mi to potrzebne, sam materiał znam, ale teraz ktoś będzie zainteresowany.
          1. +4
            2 listopada 2023 17:15
            Teraz przyszedł czas na dodanie zdjęć i brakującej liczby 170.
      2. -1
        2 listopada 2023 16:01
        Informacyjny. W ogóle patrząc na Armatę Carską i Dzwon Carski oraz wszelkiego rodzaju armaty na Kremlu, zastanawiasz się, jak takie technologie zostały wykonane z gliny i słomy.
  6. +7
    2 listopada 2023 10:16
    Jednak aż do lat sześćdziesiątych XVIII wieku nie było możliwości wiercenia pnia ściśle poziomo.

    Około 1760 roku Jean Moritz II (syn Moritza) opracował we Francji maszynę, która umożliwia precyzyjną obróbkę otworu.



    W 1770 roku podobną maszynę opracował Jan Verbruggen w Anglii.

    1. +1
      2 listopada 2023 10:30
      Konstrukcja wiertła do głębokiego wiercenia (pod lufy) nie uległa zmianie do dziś. I tak się je czasami nazywa – musztry armatnie. Rzecz w tym, że wiertło jest samocentrujące.
      1. +1
        2 listopada 2023 11:03
        Konstrukcja wiertła do głębokiego wiercenia (pod lufy) nie uległa zmianie do dziś. I tak się je czasami nazywa – musztry armatnie. Rzecz w tym, że wiertło jest samocentrujące.

        Istnieją wiertła do wiercenia, gdy odlewa się pełną lufę, i są do wiercenia, gdy wykonuje się otwór początkowy w odlewie lub, jak obecnie, metodą odlewania odśrodkowego lub kucia promieniowego - i te wiertła są inne. Ponadto dostarczany jest teraz płyn chłodzący.
        Dlatego ćwiczenia bardzo się zmieniły.
        1. -3
          2 listopada 2023 15:32
          Nie oszukuj się znowu. Rozmawiali o bardzo specyficznych ćwiczeniach z bronią. Wszelkiego rodzaju metody i dostarczanie chłodziwa to szczegóły
        2. -1
          2 listopada 2023 16:07
          Jeśli wiesz, po prostu napisz. Wszyscy będą zainteresowani. I nie w taki sposób, żeby trzymać się konkretnie moich słów.
          Informacje o dostawie chłodziwa. Pompa potrzebuje wysokiego ciśnienia. Tam trzeba nie tylko nasmarować, ale także ile wiórów usunąć. Nie wiem, kiedy o tym pomyśleli, ale potrzebne były potężne pompy. Hydraulika była stosowana już w drugiej połowie XIX wieku. Cóż, spraw, aby wiertło było puste. I zapewnij to w maszynie. Nie ta epoka.
  7. +2
    2 listopada 2023 10:50
    Trzeba było pamiętać o karonadach z 1805 roku pod Trafalgarem, kiedy Brytyjczycy i ich karonady niczym karabiny maszynowe po prostu kosili załogi francuskich i hiszpańskich statków. Przed bitwą Villeneuve i Gravina liczyli na złom i stary dobry abordaż ze względu na zwiększoną liczbę drużyn desantowych, ale to karonady zatopiły we krwi wszystkie próby abordażu podejmowane przez Francuzów i Hiszpanów.

    Na Victorii nigdy nie było ich więcej niż 10%.

    Pomimo entuzjazmu autora do karonad, jest to broń absolutnie „niszowa”, bardzo wygodna tylko w niektórych sytuacjach walki morskiej.
    1. +9
      2 listopada 2023 11:00
      Autor jest świadomy. Ale pod Trafalgarem o całej sprawie zadecydowały karronady. W walce w zwarciu alianci polegali na abordażu, ale Brytyjczycy mieli karonady.
      W pewnym momencie byłem zakłopotany – Francuzi i Hiszpanie stracili pod Trafalgarem 3243 zabitych i 2538 rannych, podczas gdy Brytyjczycy stracili 458 zabitych i 1028 rannych. Wcześniej kojarzyłem to z dużą szybkostrzelnością Brytyjczyków. Teraz myślę, że jeden czynnik został całkowicie zignorowany – uzbrojenie angielskich okrętów. Okazało się, że chodziło o angielskie karronady. Faktem jest, że standardowy francuski 74-strzelec miał tylko cztery 36-funtowe karonady. Hiszpanie w ogóle nie mieli karronad. Tylko francuski 80-strzelec (których było tylko 4 pod Trafalgarem, a tylko 3 wzięło udział w bitwie) - osiemnaście 12-funtowych i sześć 36-funtowych karonad.
      We flocie angielskiej część statków była uzbrojona według starego standardu (bez karonad), ale niektóre były po prostu nabijane karronadami. Oceńcie sami – 74-działowe „Belle Ile” – karonady 14x32-funtowe i 8x24-funtowe, „Mars” – karonady 14x32-funtowe, „Tonnant” – 18x32-funtowe, „Rivenge”, „Lewiatan”, „Sweetshur”, „Zdobywca” ”, - 12x32-funt. i 6x18 funtów. , „Orion” – 6x32-funtowe, 100-działowe „Victory” – 2x68-funtowe, „Britannia” – 12x32-funtowe.
      W rezultacie to właśnie ta broń do walki w zwarciu uratowała brytyjskie okręty przed schwytaniem, przynajmniej w pierwszej fazie bitwy. Carronades naprawiane śrutem winogronowym po prostu zdewastowały pokłady Francuzów i Hiszpanów, zwłaszcza że większość załogi zebrała się na górnym pokładzie w celu wejścia na pokład. Biedny „Redoutable” (dlatego podwójne salwy karronad „Victory” i „Tonnant” przeszły czterokrotnie), „Fouguet”, „Entrepid” w pełni doświadczyły śmiercionośnych salw karronad. Buckshot zmiótł załogi francuskie i hiszpańskie z pokładów jak karabiny maszynowe.
      Zatem moim zdaniem błąd Villeneuve'a polegał właśnie na tym, że nie wziął pod uwagę lub nie wiedział, że Brytyjczycy mają skuteczną broń przeciwko abordażowi.
      1. +5
        2 listopada 2023 11:02
        Co zatem oznaczają francuskie i hiszpańskie karonady?
        Francuzi zaczęli używać obusierów – krótkolufowych, cienkościennych haubic – w odpowiedzi na karonady w latach osiemdziesiątych XVIII wieku. Oznacza to, że była to próba połączenia moździerza, armaty i karonady. Rezultatem był śmieć, jak to zwykle bywa w przypadku hybryd – gdy używany był jako działo strzelające bombami, obusier został rozdarty na kawałki. Ze względu na większą wagę albo robiono je w mniejszym kalibrze niż brytyjskie, albo umieszczano na statku w dawkach farmaceutycznych.
        Na przykład francuski 110-działowy Majestic w 1780 roku miał tylko 4x36-funtowe obusiery, ale w 1806 roku został przezbrajony i miał już karonady 10x36-funtowe.
        Hiszpanie, na wzór Francuzów, również opracowali moździerz-haubicę Obúses, która miała jeszcze cieńsze ścianki i miała zbyt małą prędkość ładowania początkowego.
        Najlepiej wyposażone były 100-działowe Obúses.
        Santissima Trinidad – 16x24 funty, 4x4 funty
        Książę Asturii – 14x48 funtów, 6x24 funtów
        Santa Anna – 10x48 funtów, 2x32 funtów
        W zasadzie - nie trochę. Ale częste eksplozje tych broni i niska skuteczność doprowadziły do ​​​​tego, że praktycznie nie były używane.
        1. +1
          2 listopada 2023 11:09
          Autor jest świadomy.

          Bardzo dobre dodatki, które zasługują na osobny artykuł.
        2. +6
          2 listopada 2023 13:39
          W odpowiedzi na to Francuzi zaczęli używać karronad w latach osiemdziesiątych XVIII wieku obusier - haubice krótkolufowe i cienkościenne

          W tym miejscu należy wyjaśnić terminologię. Pistolet zaprojektowany w 1780 roku - obusier de Vaisseau - haubica okrętowa.



          Projekt nieudany.

          1823 RіRѕRґ. kanonik obusier - działo - haubica Peksan.



          Próbka jest postępowa pod każdym względem.
    2. -4
      2 listopada 2023 15:35
      Mówiliśmy już o tym w dwóch artykułach. Broń niszowa o określonej taktyce użycia. Właśnie dlatego, że broń długolufowa nie rozwiązała problemu.
  8. MSN
    0
    2 listopada 2023 11:22
    Cytat z mmax
    Eskadra nie zmienia taktyki w bitwie. To jest zegar czasu. Mogą to zrobić tylko dwa walczące statki.

    Oczywiście, że on to robi.


    To tylko instrukcje, ale życie jest jeszcze ciekawsze. Pamiętajcie o Nelsonie.
    1. -2
      2 listopada 2023 15:39
      Wróćmy teraz do ładowania broni i rzucania. Czy o tym właśnie mówimy? Gdzie może nastąpić taki wstrząs, że strzelcy zwymiotowali i stracili skuteczność bojową? Na zakręcie? Albo na jednym halsie? A więc to teraz hals - to płukanie żagli. A potem murowanie. Pasków było minimum. Cholera, co za trudne warunki. Nawet ja nie przesadzałbym.
      Na tym właśnie polega cała bitwa dotycząca zmiany taktyki i pitchingu. Właśnie tutaj, przy zmianie taktu. Szczególnie przy zwrocie.... Tak, na żaglowcu zmiana halsu przy zwrocie może w ogóle nie zostać zauważona. Zwłaszcza jeśli chodzi o czarną kolumnę.
    2. 0
      2 listopada 2023 16:22
      Rozumiem, że górne zdjęcie przedstawia zalecaną taktykę przycinania ogona. Awangarda pójdzie naprzód. Będziemy musieli nadrobić zaległości. Na halsie żaglówka z takim zestawem traci prędkość aż do tyłu. Musimy to później przyspieszyć. Idź pod wiatr. Możliwe jest połączenie eskadry ze względu na różnicę prędkości. Pozostaje więc tylko wykończyć odciętą tylną osłonę. Ogólnie rzecz biorąc, przy tym kierunku wiatru wszystko jest dość bezczelne ze strony białych. Najwyraźniej Brytyjczycy doskonale zdawali sobie sprawę ze swojej zdolności żeglugowej.
  9. +3
    2 listopada 2023 11:47
    Właściwie to był główny problem, bo Rovira nie był marynarzem. Inżynier zauważył, że działa długie zapewniają znacznie większy zasięg ognia niż karonady, a także mają znacznie mniejszy efekt penetracji korpusu celu, co jest szczególnie zauważalne na dystansach powyżej 150 metrów.

    Powtórzę to jeszcze raz. Efekt penetracji armat z szybkimi kulami armatnimi jest większy niż w przypadku wolnych kul armatnich tego samego kalibru. Jednak efekt przeciw-bariery – „tworzenie wiórów” przy tej samej grubości przebitej/złamanej strony – jest mniejszy. Ale szybki rdzeń, po przebiciu się przez większą grubość boku (lub przybyciu z większej odległości) i pozostawieniu tej samej ilości energii co wolny, utworzy tę samą ilość żetonów.
    Inną rzeczą jest to, że karronada mająca tę samą wagę co armata, ma zwykle 2-3 razy większy kaliber/masę rdzenia. Oznacza to, że przekrój poprzeczny rdzenia jest większy i rdzeń po prostu tworzy większe wyłom, w wyniku czego powstaje wielokrotnie więcej wiórów.
    1. -1
      2 listopada 2023 15:49
      Coś zaczęło do mnie docierać. Chciałbym również zdać sobie sprawę z zasadniczo większej szybkostrzelności broni krótkiej. A nawet na górnym pokładzie. Tak, również maszyna rotacyjna. Przynajmniej trochę, ale obracając się.
  10. +3
    2 listopada 2023 12:35
    Cytat: Iwan Iwanycz Iwanow
    Oznacza to, że przekrój poprzeczny rdzenia jest większy i rdzeń po prostu tworzy większe wyłom, w wyniku czego powstaje wielokrotnie więcej wiórów.

    Im większy efekt śrutu.
  11. +1
    2 listopada 2023 12:40
    Cytat: Siergiej Machow
    Ale pod Trafalgarem o całej sprawie zadecydowały karronady. W walce w zwarciu alianci polegali na abordażu, ale Brytyjczycy mieli karonady.

    Najbardziej logiczne wyjaśnienie miażdżącego zwycięstwa Wielkiej Brytanii, jakie kiedykolwiek widziałem.
    Francuzi i Hiszpanie walczyli odważnie i umiejętnie, ale zostali pokonani i nic innego jak przewaga siły ognia nie może wyjaśnić takich strat. Zwłaszcza biorąc pod uwagę fakt, że Nelson w pierwszym etapie poszedł prosto na burty i dużą liczbę francuskich strzelców.
  12. +4
    2 listopada 2023 14:21
    Generał porucznik Langara, który opowiadał się za przyjęciem tej nowej broni, był zaskoczony jej szybkością ładowania i szybkostrzelnością. Oszacował, że 96-funtowa karronada oddała jeden strzał w ciągu minuty i 40 sekund, 68-funtówka wystrzeliła w ciągu jednej minuty i 34 sekundy, a 42-funtówka przeładowała się w zaledwie 45 sekund.

    Jednak po testach Hiszpanie... bezpiecznie przekazali karronady do magazynów i o nich zapomnieli. Trzeba było pamiętać o karonadach z 1805 roku pod Trafalgarem, kiedy Brytyjczycy i ich karonady niczym karabiny maszynowe po prostu kosili załogi francuskich i hiszpańskich statków.

    Autorze, jeśli zacząłeś już przepisywać Juana Garcíę, przepisz go do końca. W przeciwnym razie dojdziesz do absurdów. Artykuł mówi jedno, komentarze co innego, a temat wykorzystania karronad przez Hiszpanów nie jest do końca ujawniony.
    1. +4
      2 listopada 2023 15:26
      Co można zauważyć, to to, że autor ma już aktywne glory. Jak każda chwała, nie są one oznaczone żadnymi rozsądnymi komentarzami, ale minusują wszystkie komentarze, które nie zawierają świńskiej zachwytu wobec autora.
      1. +4
        2 listopada 2023 16:34
        Rzecz w tym, że niektóre komentarze są zbyt ostre. Artykuł nie jest zbyt dobrze wyważony – autor przerzucił się z materiałów szkoleniowych na szkolenie bojowe podczas wizyty na Trafalgarze. Dlatego wiele pozostaje w luce. Ale nie sądzę, żeby to był powód, żeby ucierać autorowi nos po twarzy. To nie Ryabow ani Skomorochow. Konstruktywny komentarz opiera się na formule - „to nie tak” - „ale tak” - „źródło”

        Ogólnie rzecz biorąc, prawie od pierwszych artykułów wielu miało pewnego rodzaju odrzucenie autora. Co więcej, jest to w dużej mierze irracjonalne.
        1. +3
          2 listopada 2023 17:55
          Konstruktywny komentarz opiera się na formule - „to nie tak” - „ale tak” - „źródło”

          Dla chwały treść komentarza nie ma w ogóle znaczenia.
          Ogólnie rzecz biorąc, prawie od pierwszych artykułów wielu miało pewnego rodzaju odrzucenie autora. I w dużej mierze irracjonalne

          Jest coś takiego. Swoją drogą autor w dużym stopniu przyczynił się do tego swoim stanowiskiem, które nakreślił w komentarzach do pierwszego artykułu. Coś w stylu: „Zstąpiłem do was z wysokości z objawieniami i oto pewna krytyka”.
          1. +1
            2 listopada 2023 18:21
            O ile pamiętam z innego źródła, autora zawsze wyróżniały ostre polemiki.
          2. +4
            2 listopada 2023 19:22
            Swoją drogą autor w dużym stopniu przyczynił się do tego swoim stanowiskiem, które nakreślił w komentarzach do pierwszego artykułu. Coś w stylu: „Zstąpiłem do was z wysokości z objawieniami i oto pewna krytyka”.

            Cóż, nie ma tu nic zaskakującego. Cały nasz tłum Wielkiego Admirała na topware zachowuje się w ten sposób. Ale Machow jest nadal wyraźnie większy w kalibrze.

            To czysto moje zdanie - przede wszystkim trzeba zwolnić tempo w komentarzach. Tam dojdziemy do naprawdę ciekawych dyskusji.
            1. +2
              2 listopada 2023 19:30
              Ale Machow jest nadal wyraźnie większy w kalibrze.

              W tym przypadku kalibry są wartością względną. Na przykład na tle Ryabowa kaliber będzie oczywiście główny, a jeśli na tle Linnika, to będzie pomocniczy.
              1. +3
                2 listopada 2023 19:43
                Jest to tym bardziej względne, że subiektywne. A często także stronniczy.
                Autor pisze prace poglądowe, więc zawsze będzie jakaś niekompletność. Ale jego specjalizacja (flota żaglowa) jest wyjątkowa nie tylko dla VO.
                Autor ma doświadczenie nie tylko w postaci gówna w Internecie, ale także w postaci monografii. Oznacza to, że jest już tutaj niemal wyjątkową postacią.
                Jest dla mnie oczywiste, że zarzuca się autorowi to, na co w przypadku innych autorów przymyka oko.
                1. +1
                  2 listopada 2023 19:57
                  Autor ma doświadczenie nie tylko w postaci gówna w Internecie, ale także w postaci monografii.

                  Monografie są oczywiście dobre. Ale dla osoby czytającej konkretny artykuł, jeśli ten właśnie artykuł jest „niezbyt dobry”, myśl, że autor ma monografie i jest „prawie wyjątkowy” na stronie, raczej go nie pocieszy.
                  Osobiście nie mam nic do autora za złe. Odnoszę się jedynie do treści artykułów. Jak dotąd oczekiwania nie zostały spełnione.
                  1. +1
                    2 listopada 2023 20:03
                    Skutki zawyżonych oczekiwań są oczywiste.
                    Autorowi jest to trudne. Od dawna porusza „gorące” tematy. Publikowane obecnie artykuły są dość niszowe. Gładko, ale bez ognia. Chociaż bardzo podobała mi się żywotność.
            2. +2
              2 listopada 2023 19:53
              Wszystko nadal spokojnie, rodzinnie. Pamiętam, jak ich chłostano na Warhead!
              Witaj Denis!
              1. +2
                2 listopada 2023 19:58
                Dzień dobry,
                Wszędzie było i jest wystarczająco dużo shizy. Na Warhead poziom był jeszcze wyższy. A prohistorystów jest więcej. Materiałom można wiele wybaczyć.
                1. 0
                  2 listopada 2023 20:20
                  Jest tu także wielu biegłych historyków. Tyle, że w Warhead panował nieco inny sposób prezentacji materiałów i, co za tym idzie, inny poziom dyskusji.
                  1. +1
                    2 listopada 2023 20:22
                    W autorach jest już dwóch historyków. Do tego niezdecydowany (a raczej ostatecznie zdecydował, że nie jest historykiem) Ryżow. Wygląda na to, że to wszystko.
                    1. +1
                      2 listopada 2023 20:42
                      Ile utajonych? Mam na myśli tych, którzy otrzymali wykształcenie historyczne, ale starannie je ukrywają? Ogólnie rzecz biorąc, jak pokazuje praktyka, naukami historycznymi kierują zupełnie niezależni specjaliści.
                      1. +1
                        2 listopada 2023 21:06
                        Mam na myśli tych, którzy otrzymali wykształcenie historyczne, ale starannie je ukrywają?

                        Zastanawiam się dlaczego?
                      2. +2
                        2 listopada 2023 21:38
                        Widocznie dlatego, że nigdy nie pracowałem w szkoleniu zawodowym. Uderzającym przykładem jest Siergiej Michajłow.
      2. +5
        2 listopada 2023 19:13
        Cytat z Frettaskyrandi
        Co można zauważyć, to to, że autor ma już aktywne chwały.

        Drogi kolego, jestem zainteresowany wyłącznie w celu poprawy mojej edukacji...
        Kto jeszcze to jest?
        asekurować
        1. +4
          2 listopada 2023 19:24
          Kto jeszcze to jest?

          Łowca chwały jest fanem sytuacyjnym.
          1. +3
            2 listopada 2023 20:41
            Cytat z Frettaskyrandi
            Kto jeszcze to jest?

            Łowca chwały jest fanem sytuacyjnym.

            I dziękuję! hi
        2. +2
          2 listopada 2023 19:36
          Cytat: Starszy żeglarz
          ...aktywne chwały...

          Drogi kolego, jestem zainteresowany wyłącznie w celu poprawy mojej edukacji... Kto to jeszcze jest?

          Dodam coś, co ściągnąłem z internetu:

          Cytat: Słownik dla tych, którzy nie rozumieją nic o piłce nożnej
          Glor – fan, który zaczął kibicować drużynie dopiero po osiągnięciu przez nią sukcesu. Często zmienia drużynę, której kibicuje, po serii porażek

          Twój kolega ma naprawdę bardzo szerokie horyzonty tak
      3. +2
        2 listopada 2023 19:23
        ...w którym nie ma świnki zachwytu nad autorem.

        Pięknie powiedziane Nikołajewicz!!!
        Jeszcze kilka prac i myślę, że zgodzicie się z moim starym przesłaniem, że Shirokorad jako popularyzator artylerii i marynarki wojennej nie jest najgorszą opcją!!! śmiech
        Szczerze mówiąc, proponuję rozważyć fenomen Mochowa jako „nowy Harluzhnichesiv” – myślę, że jeśli ten ostatni „wyeliminuje” ducha „Zen”, „Tik-Toka” i „YouTube”, można zyskać dobrego rozmówcę. Przykład Eduarda Wiaszczenki.
        Z wyrazami szczerego szacunku dla wszystkich stałych bywalców i administracji VO!
        1. +3
          2 listopada 2023 19:37
          Shirokorad, jako popularyzator artylerii i marynarki wojennej, nie jest najgorszą opcją!!!

          Na początku swojej kariery Aleksander Borysowicz był naprawdę na wysokim poziomie. Ale potem „światło odległej gwiazdy” bardzo go rozpieszczało i wrzucił kompilatory wielofunkcyjne.
      4. 0
        3 listopada 2023 16:19
        Pozwólcie, że zaklasyfikuję siebie, jeśli nie jako Glory, to jako fana. Temat jest dla mnie osobiście interesujący. Poza tym rozumiem coś o żaglach. Informacji na ten temat jest bardzo mało. Dlatego myślę filozoficznie: „Niech zakwitnie wiele kwiatów…” I jakoś sam dojdę do wniosków. Temat żeglarstwa jest interesujący, ponieważ nie ma tam szczegółów technicznych. Wszystko zależy od oka, koncepcji i spójności ekip. Nie bez powodu Brytyjczycy nigdzie nie szkolili oficerów, niemniej jednak mieli najbardziej doświadczonych i najlepszych z nich.
        1. 0
          4 listopada 2023 16:31
          Minus nie jest mój.
          Jeśli chodzi o źródła, temat artylerii morskiej floty żaglowej nie został ujawniony, nawet na poziomie literatury dziecięcej. Po prostu będę milczeć na temat książek o modelowaniu statków i tematyce morskiej. Aby rozwiązać ten problem, trzeba napisać nie jeden, ale serię artykułów. A Autor obrał za cel starożytną flotę, a nawet flotę wioślarską. Szczególnie wzruszają mnie próby polemiki Siergieja z Nikołajewiczem, czasem w kwestiach oczywistych.
          Faktycznie popularyzowanie historii floty żaglowej jest dobre, ale w VO opcja: „będzie tak jak jest” niestety nie sprawdza się.
          Albo artykuł wysokiej jakości, albo temat wysokiej jakości. W pierwszym przypadku omawiamy twórczość Drogiego Autora, w drugim uzupełniamy ją wspólnie z Drogim Autorem. Ale w tym drugim przypadku musimy zrozumieć, czego chce Siergiej. Na razie poza autoafirmacjami nie widać nic.
  13. 0
    2 listopada 2023 16:28
    Cytat z Frettaskyrandi

    1823 Canon obusier - działo - haubica Peksan.




    Próbka jest postępowa pod każdym względem.

    To coś nie jest przybrzeżne, ale na pewno przenoszone przez statek? Jaki to kaliber?
    1. +1
      2 listopada 2023 22:17
      W książce twierdzi się, że jest to statek osiemdziesięciofuntowy.
      Traktat o artylerii morskiej autorstwa Sir Howarda Douglasa. Mam wydanie piąte, s. 506.
  14. +2
    2 listopada 2023 17:52
    Być może pierwszy prototyp artylerii morskiej został wynaleziony i wdrożony przez Gajusza Juliusza Cezara (tutaj opieramy się na „Komentarzach do wojny galijskiej”), który nakazał instalowanie katapult na statkach. Wcześniej ulubioną taktyką floty starożytności było taranowanie i abordaż.

    Tradycyjnie historycy marynarki datują użycie broni miotanej w bitwach morskich na rok 406 p.n.e. Wojna peloponeska. Organizacyjne użycie broni jako typu systemowego, wraz z taranowaniem i abordażem, sięga czasów Demetriusza III. Choć pierwszy z odległych mechanizmów w arsenale starożytnych statków – delfin (ładunek podniesiony na pochyłym maszcie, który został zrzucony na wroga) sięga czasów wojen grecko-perskich.
    Dobry wieczór wszystkim!
    1. +3
      2 listopada 2023 17:58
      Następny krok zrobili Bizantyjczycy, którzy wynaleźli grecki ogień i miotacze ognia. Była to już całkiem niezła broń do walki wręcz, której można było użyć przeciwko innym statkom.

      Następny krok zrobił rodak, a nawet krewny Juliusza Cezara – Agrypa, który wynalazł pocisk do rzucania „nazwany na cześć swojej ukochanej”
      1. Alf
        +7
        2 listopada 2023 19:55
        Cytat: Kote Pane Kokhanka
        nawet krewny Juliusza Cezara - Agrypa, który wynalazł pocisk do rzucania „nazwany na cześć swojej ukochanej”

        Antygripina? śmiech
      2. +5
        2 listopada 2023 20:18
        Agryppa nie wynalazł pocisku, ale urządzenie do wyciągania wrogiego statku i późniejszego wejścia na pokład.
        Urządzenie nazwano harpaksem.



        Była to zwykła balista, na którą „naładowano” nie kulą armatnią czy strzałką, lecz drewnianym drągiem o długości „pięć łokci” zakończonym kotwiczką. Do drugiego końca przywiązano linę odpowiedniej długości. Balista służyła do rzucania kota na wrogi statek i przeciągania go na bok.
  15. +4
    2 listopada 2023 18:37
    Artykuł jest nieco chaotyczny, jakby składał się z kombinacji szkiców trzech artykułów.
    We flocie zaczęły dominować armaty żeliwne ze względu na swoją cenę - brązowe były pięciokrotnie droższe, spróbuj wyposażyć angielską flotę 130 pancerników w działa z brązu, jeśli koszt broni stanowił już 30-40% pełnej ceny statek.
    Niemniej jednak armaty z brązu umieszczano na angielskich statkach, jeśli znajdowały się w arsenale lub z trofeów. Co więcej, armaty z brązu były bardziej niezawodne niż żeliwne i trwalsze.
    Czytałem z Trafalgaru, że jakość angielskiego odlewu luf artyleryjskich umożliwiła załadowanie dwóch kul armatnich do długich armat, a podczas walki na dystans „pistoletowy” dawało to również pewną przewagę nad francusko-hiszpanami. I tak artykuł jest czytelny, poza tym w VO jest ich bardzo mało na te tematy.
    Wcześniej artykuły na temat statków, na przykład autorstwa Andrieja z Czelabińska, były ciekawe do przeczytania, a komentarze były nie mniej interesujące. A teraz jest tak, jak jest.
    1. +2
      2 listopada 2023 23:42
      Cytat: Khibiny Plastun
      Co więcej, armaty z brązu były bardziej niezawodne niż żeliwne i trwalsze.

      Była liczba, że ​​armata z brązu była w stanie wytrzymać około 800 strzałów, a armata żeliwna mogła wytrzymać około 2000 strzałów. Ale jest niuans! puść oczko Armatę żeliwną rozrywano wówczas jak granat na wiele fragmentów ze wszystkimi konsekwencjami obliczeniowymi, natomiast armatę brązową zwykle wysadzano w powietrze, czyli tzw. wokół pęknięcia pojawiła się przetoka i prawie nie było żadnych fragmentów. Dlatego strzelcy bardziej lubili armaty z brązu. śmiech

      Ale znowu brąz jest droższy od żeliwa, nawet nie 5, ale 10-15 razy. Ale armata z brązu jest zwykle lżejsza niż armata żeliwna, wbudowano w nią mniejszy margines bezpieczeństwa. Cóż, słynny ostrzał z dwóch kul armatnich jest morskim popisem ówczesnych brytyjskich kapitanów. Broń po przyjęciu została przetestowana z podwójnym ładunkiem, więc uznano, że powinna wytrzymać dwie kule armatnie. W teorii. W praktyce w miarę postępu wypalania siła spadała, w wyniku czego regularnie pękała. Czasem z niezwykle smutnymi konsekwencjami dla statku, włączając w to pożar i eksplozję piwnic. Ale bez popisywania się! napoje
      1. +2
        3 listopada 2023 11:04
        2000 naboi to armata systemu Mayevsky'ego. Nawet daleki poprzednik – 60-kilogramowy Baumgart to nie więcej niż 600. I to jest koniec ery beczek żeliwnych. A koszt armat z brązu w stosunku do żeliwa, w zależności od kraju - w Hiszpanii różnica jest mniejsza, w Anglii jest większa.
        Cóż, jeśli chodzi o wystrzelenie dwóch kul armatnich, cóż, zwycięstwo jest potrzebne tu i teraz, a w bitwie, która zadecyduje o losach twojego kraju, zasoby luf są dziesiątą rzeczą. Najważniejsze jest zwycięstwo. Brytyjczycy zaryzykowali i wygrali. Gdyby zwyciężyli Francuzi-Hiszpanie i Napoleon, mogłoby się to skończyć na Anglii.
        Istnieje wiele materiałów na temat Tsushimy do przeczytania na te tematy.
        1. +1
          3 listopada 2023 21:00
          Cytat: Khibiny Plastun
          2000 naboi to armata systemu Mayevsky'ego. Nawet daleki poprzednik – 60 funtów Baumgarta to nie więcej niż 600.

          Spotkałem się z tym w opisach czasów przed Trafalgarem, zasób zależy od wbudowanego marginesu bezpieczeństwa, który znowu bezpośrednio zależy od stosunku masy armaty do masy kuli armatniej. Minimalny znany stosunek wynosił 80: 1 dla pruskich dział polowych z brązu. Normalny stosunek wynosi około 150:1, w przypadku żeliwa stosunek ten jest wyższy. A w przypadku dział okrętowych, zarówno z brązu, jak i żeliwa, jest to ogromny współczynnik 200–300:1. Spójrz na kaliber i wagę broni w artykule powyżej. Takie pistolety mają też dłuższą żywotność, jednak te z brązu były zwykle wykonywane z mniejszym marginesem bezpieczeństwa, są stabilniejsze w produkcji niż żeliwne, dlatego wymagały mniejszego marginesu.

          Cytat: Khibiny Plastun
          Cóż, jeśli chodzi o wystrzelenie dwóch kul armatnich, cóż, zwycięstwo jest potrzebne tu i teraz

          Pozwól, że się nie zgodzę. Wybuch jednego lub dwóch dział zawsze oznaczał co najmniej awarię baterii na przyzwoity czas, a maksymalnie ryzyko śmierci statku. Co więcej, jedyną zaletą jest niewielka poprawa zdolności penetracji dwóch rdzeni w tandemie. Nawet ulubiona liczba żetonów autora nie wzrosła. śmiech
      2. +1
        3 listopada 2023 20:21
        przetoka

        Wyjaśnienie tej sytuacji mogło być inne. W końcu nie jest trudno wymyślić osłonę lub osłonę przeciwodłamkową dla dział floty żaglowej. Co więcej, jeśli żeliwne kosztują o rząd wielkości mniej, możesz mieć je w obfitości i po prostu zapobiec krytycznemu poziomowi zużycia.
        1. 0
          5 listopada 2023 13:50
          Cytat z ycuce234-san
          wtedy możesz mieć ich pod dostatkiem i po prostu zapobiegać krytycznemu poziomowi zużycia.

          Z pewnością! To właśnie zrobili. Wtedy wpadli na pomysł śledzenia ilości strzałów na lufę i regularnych kontroli wnętrza lufy za pomocą lusterka. Pojawienie się pęknięć wewnątrz pnia wyraźnie sugerowało, że wkrótce pęknięcia te rozprzestrzenią się wystarczająco głęboko i wszyscy będą „bo-bo”. puść oczko
  16. +4
    2 listopada 2023 18:49
    Broń, której odrzut jest większy niż szerokość statku, jest zabawna, a wykonanie jej z pasków kutych na drewnianym rdzeniu to perełka śmiech
    1. +4
      2 listopada 2023 19:12
      Cytat: kość1
      Broń z odrzutem większym niż szerokość statku jest śmieszna...śmiech

      Dobry wieczór, Autor współpracuje głównie ze źródłami anglojęzycznymi, a przedstawiciele Foggy Albion nie są ekspertami w dziedzinach floty wiosłowej. Jeśli spojrzymy na galerę z XV-XVI w. z lotu ptaka, zobaczymy jedynie dziobówkę i rufę, połączone łącznikiem kurońskim, pozbawione ławek wioślarskich. Gęstość układu była taka, że ​​nawet w przypadku kuchni i odłączanego yabla konieczne było usunięcie jednego banku (ławki) wioślarzy.
      Zatem wybór rozmieszczenia artylerii był oczywisty. Jednak odrzut dział nie był mały. Kurs głównego działa podczas cofania mógł sięgać masztu.
      1. 0
        5 listopada 2023 13:53
        Cytat: Kote Pane Kokhanka
        Kurs głównego działa podczas cofania mógł sięgać masztu.

        Oczywiście nie. Nikt o zdrowych zmysłach nie spowolniłby cofania się o maszt. Tam z góry można było wlecieć wiele rzeczy, jeśli w ogóle... Główny kaliber został zwinięty z uchwytami i przywiązany do masztu w pozycji złożonej.
    2. +1
      3 listopada 2023 13:43
      Tak, nie przeszkadza mi śmiech. Cofanie się armaty kurońskiej na galerze wynosi do 20 metrów. Odrzut 60-funtowego działa modelu Maiev z 1855 roku wynosi aż 2.1 metra. A to już XIX wiek.
      Właściwie na szkockim Wielkim Michale duże armaty instalowano wyłącznie na dziobie lub rufie, ponieważ ich odrzut wynosił 15 metrów, a szerokość statku wynosiła 11 metrów.
      1. +1
        3 listopada 2023 16:02
        Pistolety boczne przywiązano spodniami do ram. Wiązano je warstwami poszycia i różnego rodzaju krawatami. Naprzeciwko dolnego pokładu znajdują się aksamity. Łopatka jest wypełniona prętami. Wszystko to utrzymało efekt. A broń była ciężka. A na galerze najwyraźniej wybuchły te kawałki, czy jakkolwiek to się nazywało. Posty, które nie były dołączone prawie do niczego. Zdecydowaliśmy, że i tak będą się toczyć. Pistolety są lekkie. Siedziba jest tutaj.
      2. +1
        3 listopada 2023 21:13
        Cytat: Siergiej Machow
        Tak, nie przeszkadza mi śmiech. Cofanie się armaty kurońskiej na galerze wynosi do 20 metrów.

        Mówisz serio? 20 metrów? Popieram Twoje wezwanie, nie mogę się śmiać! lol
        Obejrzyj filmy przedstawiające cofanie się zwykłej 12-funtowej armaty na ziemi na ogromnych kołach. Tam jest około metra. Na 20 metrów należy położyć szyny na kuchni i dobrze je nasmarować. waszat
  17. +1
    3 listopada 2023 00:32
    Siergiej Machow bardzo dobrze opisuje fakty historyczne i ekonomiczną stronę wojny w czasie rejsu. Ale z jakiegoś powodu Siergiej unosi się stale w broni. Zwrócę uwagę na szereg kwestii, z którymi trudno się zgodzić.

    Pierwszy prototyp artylerii morskiej został wynaleziony i wprowadzony przez Gajusza Juliusza Cezara (tutaj opieramy się na „Komentarzach do wojny galijskiej”), który nakazał instalowanie katapult na statkach.

    Sądząc po opisach z tamtych czasów, prawdopodobnie zainstalowano balisty, a nie katapulty. Taka balista została już pokazana powyżej w komentarzach. I w przeciwieństwie do katapult, balisty potrafią strzelać płasko.

    Początkowo broń produkowano w następujący sposób: odlewano kilka pasków żelaza, które łączono ze sobą poprzez kucie wokół drewnianego rdzenia i wzmacniano pierścieniami łączącymi.

    Nauczyli się żeliwa dopiero w połowie XIX wieku. A Krupp pokazał pierwszy taki pistolet na pierwszej wystawie światowej w Paryżu. Pierwsze bomby żelazne nie były odlewane, lecz kute z pasków ówczesnego surowego żelaza i przy pomocy ręcznego młotka. Te. jakość jest obrzydliwa, słabo zespawana i tak trudno uformować dużą broń, że po prostu nie da się jej wykuć rękami. Dlatego odlano je z bardzo drogiego brązu, a następnie nauczyli się odlewać z żeliwa. Nawiasem mówiąc, to Brytyjczycy nauczyli się jako pierwsi.

    Carronade. To działo dużego kalibru, ale krótkie i cienkościenne. Takie działa mogły strzelać z niewielkiej odległości, ale za pomocą kul armatnich dużego kalibru. Co więcej, z bliskiej odległości te kule armatnie nie przebiły, ale przebiły burtę wrogiego statku, tworząc stertę wiórów.

    Nie jest jasne, dlaczego autor zawsze kontrastuje „przebity” z „przebitym”, w komentarzach słusznie wskazano, że liczba odłamków jest proporcjonalna do kalibru, a karronada nie miała żadnego specjalnego czynnika uszkadzającego. Swoją drogą, brytyjska pasja do karonad czasami obracała się przeciwko nim. Na przykład w bitwach nad Wielkimi Jeziorami Amerykanie, którzy woleli długie działa, poważnie pobili flotę brytyjską. Po prostu strzelali z dużej odległości, nie pozwalając im podejść pewną salwą karonad.

    Cóż, najciekawszą rzeczą, jaką można zapamiętać na temat armat z czasów żagli, jest to, że w historii prawie nie było pancerników żaglowych zatopionych przez armaty. I inne duże statki też. Pamiętam tylko jeden przypadek opisany przez Mahana i tyle. Do czasu pojawienia się dział Peksan i Sinop był tylko abordaż. napoje
    1. 0
      3 listopada 2023 05:58
      Swoją drogą, brytyjska pasja do karonad czasami obracała się przeciwko nim. Na przykład w bitwach nad Wielkimi Jeziorami Amerykanie, którzy woleli długie działa, poważnie pobili flotę brytyjską. Po prostu strzelali z dużej odległości, nie pozwalając im podejść pewną salwą karonad.
      Wydaje się, że chodzi tu o jeden punkt. Podczas wojen z flotami europejskimi Brytyjczycy byli (rozsądnie) pewni lepszego wyszkolenia swoich marynarzy. Wszystkie manewry wykonywali szybciej niż ich przeciwnicy. Dlatego ich taktyka pozwala im szybko zbliżyć się do wroga. Można opracować wiele przygotowań na ich przebiegłość w dzieleniu linii i niemożność dopuszczenia Brytyjczyków z bliskiej odległości. Ale ani Francuzi, ani Hiszpanie po prostu nie mieli czasu, aby coś z tym zrobić. I zostali pokonani czysto psychologicznie. Ta sztuczka nie zadziałała w przypadku Amerykanów. Było tam wielu naszych marynarzy. W przemyśle stoczniowym nie było europejskich wzorców. Amerykańskie żaglowce zawsze wyróżniały się dobrą prędkością.
      Był nawet jeden niuans. Nie pamiętam gdzie to przeczytałem. Amerykanie używali w swoim sprzęcie bloków z dużymi kołami pasowymi. Aby ułatwić kontrolowanie żagli. A angielscy szefowie uważali takie bloki za brzydkie(!). Okazało się więc, że Amerykanie pozbawili Brytyjczyków ich głównej przewagi – możliwości przeprowadzenia decydującej bitwy.
      Trzeba powiedzieć, że pragnienie zbliżenia wśród Brytyjczyków dominuje w prawie wszystkich bitwach na morzu. Testamenty Nelsona, cóż mogę powiedzieć.
      1. 0
        3 listopada 2023 21:27
        Cytat z mmax
        Ta sztuczka nie zadziałała w przypadku Amerykanów. Było tam wielu naszych marynarzy. W przemyśle stoczniowym nie było europejskich wzorców. Amerykańskie żaglowce zawsze wyróżniały się dobrą prędkością.

        Zgadzam się z tobą tutaj. Amerykanie wzięli wówczas to, co najlepsze, ze szkół brytyjskiej i francuskiej, nie rozwinęli jeszcze konserwatywnej struktury biurokratycznej starych imperiów europejskich. Bo tak, za tobą stoi mniej zasobów, ale za to jest o wiele więcej energii i inteligencji. Dlatego wygraliśmy.
        1. 0
          5 listopada 2023 17:34
          Cytat z: Saxahorse
          Amerykanie wzięli wówczas to, co najlepsze ze szkół brytyjskiej i francuskiej, nie rozwinęli jeszcze konserwatywnej struktury biurokratycznej starych imperiów europejskich.

          Co Amerykanie tak dobrze zbudowali z żaglowców?
  18. +1
    3 listopada 2023 07:53
    Cytat z Frettaskyrandi
    statek, osiemdziesiąt funtów.

    Po prostu armata królewska, nigdy nie słyszałem o takim kalibrze na żaglowcach. Era broni bombowej była krótkotrwała. Dziękujemy za ciekawe informacje, przyjrzymy się temu.
    Żyj wiecznie, ucz się wiecznie, a i tak umrzesz jako głupiec...
  19. 0
    3 listopada 2023 08:09
    Cytat z: Saxahorse
    Sądząc po opisach z tamtych czasów, prawdopodobnie zainstalowano balisty, a nie katapulty. Taka balista została już pokazana powyżej w komentarzach. I w przeciwieństwie do katapult, balisty potrafią strzelać płasko.


    O ile pamiętam, pojęcia „balisty” i „katapulty” uległy zmianie i w czasach starożytnych wcale się nie różniły. O ile pamiętam, katapulta oznacza „przeciw tarczom”.

    Oto na przykład opis katapulty w glosariuszu wydania Tytusa Liwiusza z 1993 roku.
    KATAPULTA - wojskowa maszyna do rzucania strzałami. Strzały katapulty osiągnęły długość 135 centymetrów. Najpotężniejsze katapulty uderzają na odległość do 400 metrów. Służba przy katapultach liczyła od dwóch do sześciu osób.

    Można znaleźć wiele innych definicji.
    Moim zdaniem nie ma precyzyjnej, ogólnie przyjętej definicji tych starożytnych narzędzi, więc w tym przypadku IMHO autorowi nie można zarzucić pomyłki.
    1. +1
      3 listopada 2023 21:39
      Cytat: S.Z.
      O ile pamiętam, zmieniły się pojęcia „balista” i „katapulta”.

      Zgadzam się, że się zmieniły. Jednak ostatnio „katapulta” jest nadal powszechnie rozumiana jako broń strzelająca po torze moździerza, a „balista” strzelająca po płaskiej trajektorii. Choć nawet na zdjęciu zamieszczonym w komentarzu wyraźnie widać, że balisty potrafiły wystrzelić swoje pociski dość stromo w górę.

      Błąd autora polega na tym, że jest zbyt kategoryczny. Powszechnie wiadomo o wielu bitwach z wykorzystaniem maszyn do rzucania. Myślę, że słynny film Kleopatra widział wiele. Oczywiście Ptolemeusz nie budował swojej pentery z wieżami, żeby w jej wnętrzu umieścić bezużyteczne katapulty.
  20. -1
    3 listopada 2023 21:51
    Słowo „karronada” od dzieciństwa kojarzy mi się mocno z początkiem powieści V. Hugo „Dziewięćdziesiąty trzeci rok” (nie tylko my przeżyliśmy burzliwe lata dziewięćdziesiąte).
    Kiedy na statku handlowym(!) przewożącym fałszywe francuskie pieniądze i jednego z przywódców opozycji monarchicznej, markiza Lantenac, z Anglii do Wandei (no właśnie, co jeszcze można przewieźć z Anglii?), wybuchła karonada w sztorm (na statku handlowym!). I zaczęła się przewracać z boku na bok, niszcząc statek.
    I tak marynarz z armaty nie stracił głowy, rzucił pod koła karonady torbę z fałszywymi pieniędzmi i szybko przywiązał broń do standardowego uchwytu.
    Wszyscy zostali uratowani, a markiz Lantenac usunął rozkaz ze swojej piersi i nagrodził marynarza za ten wyczyn. A potem natychmiast kazał go rozstrzelać, bo źle wykonał karonadę przed burzą.
    Ten Lantenac to niezwykła osoba, utalentowana i potężna, ale z całej powieści zdanie o nim na zawsze utkwiło mi w pamięci: „Nie można zostać bohaterem walcząc z Ojczyzną!”
    I szkoda, że ​​Krasnow i Własow nie kierowali się tym, a tym bardziej Galkin i Urgant tego nie rozumieją.
  21. 0
    7 listopada 2023 08:02
    Cytat z: Saxahorse
    Zgadzam się, że się zmieniły. Jednak ostatnio „katapulta” jest nadal powszechnie rozumiana jako broń strzelająca po torze moździerza, a „balista” strzelająca po płaskiej trajektorii. Choć nawet na zdjęciu zamieszczonym w komentarzu wyraźnie widać, że balisty potrafiły wystrzelić swoje pociski dość stromo w górę.

    Błąd autora polega na tym, że jest zbyt kategoryczny. Powszechnie wiadomo o wielu bitwach z wykorzystaniem maszyn do rzucania. Myślę, że słynny film Kleopatra widział wiele. Oczywiście Ptolemeusz nie budował swojej pentery z wieżami, żeby w jej wnętrzu umieścić bezużyteczne katapulty.


    Ostatnio pod wpływem gier komputerowych – tak, balista to coś w rodzaju „wielkiego łuku” (choć faktycznie działała na skręt, a nie naprężenie), a katapulta to „coś z łyżką” (choć tak naprawdę to jest łyżka, której nie było, ale było coś w rodzaju procy na maszynie).

    Jeśli chodzi o trajektorię, to jest to raczej współczesna interpretacja, nie strzelano wówczas z zamkniętych pozycji, podczas oblężeń próbowano rozbijać mury, podczas obrony – rozbijać machiny miotające i inne konstrukcje oblężnicze (ciekawym zajęciem zajmuje się Józef Flawiusz opis takiej walki, np. specjalnie pomalowali kamienie, żeby nie było ich widać w locie).

    O ile pamiętam Tytusa Liwiusza, na morzu, jeszcze w czasie wojen punickich, używano maszyn do rzucania. Ponownie, jeśli pamięć służy, nazywał każdy samochód bez pojęcia klasy, czyli na przykład „skorpion” wcale nie jest „małą katapultą”. Jednak w tym przypadku tłumacze mogliby się bardziej postarać.

    Zgadzam się, że jestem zbyt kategoryczny, starożytność spowita mgłą, niektóre teorie to tylko teorie, a nie fakty, ale istnieje chęć przekazania ich jako faktów.