Ił-96-400M: przedwczesna radość

234
Ił-96-400M: przedwczesna radość

В wiadomości Pierwszy lot pierwszego modelu Ił-96-400M został już hucznie świętowany, można było przeczytać i obejrzeć wiele radosnych wypowiedzi na ten temat, mówią, że możemy zmieść cały świat (czyli, jak rozumiem, „Boeing” i „Airbus”) i tym podobne.

Jednak nie wszystko jest tak różowe, jak się wydaje na pierwszy rzut oka.



Tak, prototyp nie jest jeszcze samolotem produkcyjnym, ale jeśli jednak wystartuje i wszystko pójdzie dobrze, to dobrze. Ale co wynika z tej informacji? Wyłącznie o obecności JEDNEGO prototypu. A na radość z pojawienia się setek Ił-96-400M na niebie Rosji, delikatnie mówiąc, jest trochę za wcześnie. Z bardzo konkretnych powodów, które teraz omówimy.

Podczas gdy Rostec otwarcie świętuje zwycięstwo, Chemezow deklaruje, że Rosjanin lotnictwo przemysł ma wszystko, czego potrzeba do tworzenia i budowy szerokokadłubowych samolotów długodystansowych. Wspaniały. Co więcej, szef Rostec jest przekonany, że stworzenie takich samolotów zapewni suwerenność technologiczną kraju, ani więcej, ani mniej.

No cóż, trudno tu dyskutować. Rzeczywiście istnieje technologia tworzenia takich samolotów. Istnieją już od czasów ZSRR, kiedy Biuro Projektowe Iljuszyn stworzyło Ił-86, na bazie którego powstał Ił-96, następnie Ił-96-300, a obecnie Ił-96-400M.


Tak więc baza została położona 50 lat temu i dzięki Bogu, że nie zniknęła, w przeciwnym razie jasne jest, że po Ił-96 nie byłoby śladu. Można oczywiście mówić o przełomach i zwycięstwach, ale tak naprawdę Ił-96-400M to po prostu zmodyfikowany Ił-96-300, który lata od 1988 roku.


Przełom? Coś nie wygląda zbyt podobnie


Oczywiste jest, że w ciągu 30 lat przemysł lotniczy posunął się do przodu, tyle pracy włożono w modernizację Ił-96-300 do Ił-96-400. Wymiana prawie całej awioniki XX wieku na nowoczesną, co umożliwiło rezygnację z nawigatora, jak w naprawdę nowoczesnych samolotach, aktualizację systemów podtrzymywania życia i tak dalej.

Ale co jest naszym głównym bólem głowy? OK, o najważniejszym porozmawiamy nieco później, ale teraz o silnikach.

Silniki, które mogą zapewnić „nowemu” samolotowi maksymalny zasięg zadeklarowany przez Rostec wynoszący 8 kilometrów… istnieją! Ale to niestety wciąż ten sam PS-100A. Który również pochodzi z tych samych lat 90-tych ubiegłego wieku.


PS-90A to silnik Ił-96-300, Ił-96-400, Tu-204, Tu-214. Prace rozwojowe rozpoczęły się w 1979 r., testy stanowiskowe – w 1983 r. próby w locie na skrzydle Ił-76 – w 1987 r. odbył się pierwszy lot Ił-96-300, wyposażonego w cztery przedprodukcyjne próbki tego silnika. Rok 1988, a certyfikat uzyskano w roku 1992. Bardzo wiekowy silnik, który bardzo dobrze rozwinął nasze lotnictwo w latach 90-tych, a dziś - niestety.

To prawda, że ​​\u90b\u2bistnieją również takie zjawiska jak PS-90A-2. Ciekawa modyfikacja: W PS-204AXNUMX wykorzystano technologie uzyskane w wyniku wspólnej pracy z firmą Pratt & Whitney, w wyniku której nałożono ograniczenia na eksport silnika przez Departament Stanu USA i kontrakt na dostawę nowego Tu Samolot -XNUMXSM do Iranu został zakłócony.

PS-90A-3. Powiedzmy, że jest to importowana wersja PS-90A-2, certyfikowana w 2011 roku. Moc jest nadal taka sama i wynosi 16 000 kgf, ale może latać nie tylko nad Rosją.

W rezultacie nadal mamy tę samą „niemodną” konstrukcję czterosilnikową, która wydaje się nie tak ekonomiczna, jak ogromne silniki współczesnych samolotów dwusilnikowych.


Zostało to jednak sprawdzone przez czas i (co ważniejsze z punktu widzenia niektórych pracowników VASO) lata eksploatacji. Biorąc pod uwagę, że „baza”, czyli Ił-86 przeleciał nie wiadomo ile kilometrów na setkach samolotów w jednym wypadku lotniczym, w którym zginęło 14 osób. Kolejne 4 wypadki nie nastąpiły zupełnie nie z winy samolotu, dwa z winy załogi, jeden z winy terrorystów, którzy zdetonowali bombę w kabinie, a jeden miał miejsce, gdy Boeing rozbił się na Ił-86 podczas parkowania w Delhi.

Ale nawet Chemezow uważa, że ​​w przypadku PS-90A Ił-96-400M nie ma szans stać się skutecznym samolotem na rynku komercyjnego transportu lotniczego. Wydajność nie była cechą charakterystyczną radzieckich silników lotniczych, to fakt.

Oczywiście sytuację można naprawić za pomocą PD-35. Ale niestety silnik, nad którym prace trwają od 2016 roku, nie ma szczególnych szans na pojawienie się na rynku przed 2030 rokiem.

Należy zaznaczyć, że naszym specjalistom ds. rozwoju bardzo spodobał się projekt rosyjsko-chińskiego samolotu szerokokadłubowego CR-929. W latach 2014–2022 zmarnowano czas na udział we wspólnym projekcie, ale tak naprawdę Chiny nadal samodzielnie rozwijały linię samolotów pasażerskich.

Obecność Ił-96-400 w świetle upadku idei CR-929 jest sama w sobie dobrym rozwiązaniem. Maszyna ta będzie mogła operować zarówno na liniach krajowych, jak i na trasach międzynarodowych, przewożąc do 400 pasażerów lub ładunków na deklarowanych 8 tysiącach kilometrów.

A „Ila” ma nawet pewne zasoby modernizacyjne. Część ekspertów uważa, że ​​rezygnacja z mechanicznego układu sterowania i przejście na cyfrowy znacznie odciąży konstrukcję i zmniejszy zużycie paliwa, za co tak krytykowano Ił-96. Ale z drugiej strony system mechaniczny to najwyższa niezawodność, system, który zapewni lot nawet w przypadku całkowitej awarii całej elektroniki.

W Specjalnym Oddziale Lotniczym „Rosja” ta cecha jest wysoko ceniona.


Zatem Ił-96 ma przestrzeń do poruszania się. Tutaj możemy przypomnieć sobie eksperyment, podczas którego w USA certyfikowano modyfikację Ił-96 z silnikami Pratt and Whitney. I jak wtedy dane Boeinga, zdając sobie sprawę z perspektyw tego samolotu na amerykańskim rynku transportowym, zaczęły razem zatapiać Iljuszyna. W rezultacie projekt został wycięty u podstaw, nasz samolot stracił amerykańskie silniki.

Teoretycznie Ił-96-400M jest nie tylko potrzebny w sytuacji, gdy MS-21 i Suchoj Superjet, delikatnie mówiąc, nie spełniają pokładanych w nich oczekiwań, ale na długich dystansach wszystko jest smutne sektor transportu.

Ogólnie rzecz biorąc, Ił-96 może stać się pożądanym ratunkiem (jeśli można tak nazwać konstrukcję o masie 270 ton) dla rosyjskich przewoźników lotniczych. Samolot jest w rzeczywistości krajowy i wszystko, co udało im się w nim wcisnąć z importowanej awioniki, jest wymieniane, choć z pewnymi trudnościami. Oznacza to, że produkcja będzie kontynuacją linii Ił-86, ale na nowoczesnym poziomie. Być może równie niezawodny i bezpretensjonalny. Cóż, Ił-86 był również w pełnym porządku i komforcie. A jeśli Ił-96 SLO „Rosja” lata po całym świecie, oznacza to, że systemy nawigacji i bezpieczeństwa są w pełni zgodne ze wszystkimi międzynarodowymi wymaganiami.

Ale ze słów Czemezowa wynika, że ​​nie należy oczekiwać, że Ił-96-400M pojawi się na pokładach pasażerskich linii lotniczych. Samolot, zdaniem szefa Rostec, będzie produkowany na zamówienie na potrzeby tego samego SLO Rossija lub jako samolot transportowy do przewozu ładunków.

Oznacza to, że obecnie IL-96-400M nie ma potencjalnych klientów.


Jedyny ukończony egzemplarz posłuży na razie jako model testowy, a w trakcie testów zadecydują dalsze losy samolotu.

Ił-96 ma jedną wielką wadę sięgającą czasów sowieckich: zużycie paliwa, które może sprawić, że wszelkie plany użytkowania samolotu staną się całkowicie bezcelowe z czysto ekonomicznego punktu widzenia.

Ale są jeszcze dwie rzeczy, które mogą odegrać znaczącą rolę w losach samolotu


Pierwszy to główny problem obniżenia kosztów transportu lotniczego, na który składa się nie tylko cena paliwa i wielkość jego zużycia, ale także to, jak szybko będą produkowane części zamienne i zestawy konserwacyjne, jak szybko będą przeprowadzane konserwacje i naprawy samolotów zespoły mogą pracować i tak dalej. Oznacza to, że cały zgiełk naziemny.


Jest tu niuans, który jest jasny dla prawie wszystkich: im dłużej samolot leci bez inwestycji kapitałowych, tym większy zysk. Im więcej takich samolotów wchodzi do produkcji, tym niższy jest koszt ich produkcji. Oznacza to, że samoloty muszą być produkowane masowo.

I tu pojawia się drugi problem. Gdzie i kto zapewni seryjną produkcję Ił-96?


Oczywiście wydaje się, że powstaje Woroneskie Stowarzyszenie Producentów Samolotów (VASO). To tam zmontowano Ił-86, wszystko powinno tam być: obszary produkcyjne, magazyny, personel.


Niestety, jeśli powierzchnia produkcyjna nie została jeszcze wyprzedana, sytuacja kadrowa jest całkowicie smutna. Lata bez rozkazów pod jawnie tuczącym kierownictwem zrobiły swoje - ludzie zmęczeni fantastycznymi pensjami w wysokości 16-18 tysięcy rubli zaczęli uciekać. A dzisiaj w VASO jest ogromny problem kadrowy, a będzie tylko gorzej, bo ludzie montujący najbardziej skomplikowane mechanizmy, którymi niewątpliwie są samoloty, nie powinni żebrać. I tylko tak można opisać to, co dzieje się w przedsiębiorstwie.

Nie, kierownictwo wyższego szczebla radzi sobie świetnie. Wiadomo, że tak powiem, z pierwszej ręki, jakie tam są pensje i jak, panowie, skuteczni menedżerowie bawią się tymi pensjami. Ale poniżej... Jednak oceńcie sami. Poniżej znajduje się link do strony internetowej VASO, sekcja „Oferty pracy”.
Oferty pracy VASO

Wystarczy przewinąć od góry do dołu i przekonać się, że średnia pensja to 30 tys. Nie dajcie się zwieść temu „Od 25 tysięcy”, 25 500 to także „Od 25 000”. Inżynier-projektant zarabiający 30 000 nie jest śmieszny. To jest tragiczne.

Zadaj sobie w sercu pytanie, jak chcesz pracować jako inżynier-projektant? A oto dosłownie kilka wolnych miejsc pracy z innego świata. Podobnie jak w reklamie – poczuj różnicę.




Zatem Ił-96-400M najprawdopodobniej nie będzie w takich ilościach, żebyśmy mogli to odczuć. Niestety, VASO po prostu nie jest w stanie zapewnić produkcji samolotów.

Swoją drogą, który jest zdolny? To tylko liczby...



Przedsiębiorstwo ma pewne zaległości w zakresie doświadczenia w pracy na takim sprzęcie: zmontowało Ił-96-300, Ił-96-400T i zmontowało Ił-96-400M. Są to różne maszyny, różniące się znacznie zarówno kształtem i rozmiarem, jak i układem. Dlatego też zakład nie uważa Ił-96-400M za samolot tak nowy i innowacyjny. Chociaż oczywiście wykonano przyzwoitą ilość pracy i nikt nie kwestionuje jej wielkości i znaczenia.

Awionika to połowa sukcesu; musieliśmy od podstaw stworzyć kabinę pasażerską i to nie tylko rzędy siedzeń i półki na bagaże, to system podtrzymywania życia dla 400 pasażerów, z których każdy na pokładzie musi otrzymać własne 27,5 litra wody oddychające powietrze. W minutę.

Kabina klasy biznesа


Klasa ekonomiczna

Więc tak, Rosja nadal może produkować bardzo dobre samoloty. Na razie może. Ale tu nie pojawia się pytanie o nowoczesność czy wyjątkowość, ale o ilość. Powyższy wykres pokazuje, ile samolotów VASO wyprodukowało w ostatnich latach. A powiedzieć, że jak za czasów sowieckich, za machnięciem różdżki nagle rozpocznie się produkcja 6-10 samolotów rocznie – to kłamstwo.

Będzie wspaniale, jeśli VASO będzie w stanie zarządzać produkcją DWÓCH samolotów Ił-96-400M rocznie. Co to oznacza dla naszego lotnictwa? Każdy rozumie, że to nic. Ale choć kurier Yandex zarabia kilka razy więcej niż inżynier-projektant, o niczym więcej nie można marzyć. Nawet jeśli jutro spadnie z rządu zamówienie na powiedzmy 20 samochodów dla tego samego Aerofłotu (uwaga, który nie raz „porzucił” pracowników, nie dotrzymując obietnic), nikt nie będzie spieszył się do maszyn. Ludzie po prostu nie wrócą do warsztatów, które opuścili przez lata bezczynności w imię „astronomicznych” pensji.

Są jednak publikacje i eksperci, którzy uważają, że dwa samoloty rocznie to dużo. I daj Boże, żeby VASO było w stanie produkować przynajmniej jeden samolot rocznie.


Ale nie sądzę, że warto nawet rozszyfrować, co to jest jeden samolot rocznie.

Tak, bardzo dobrze, że Ił-96-400M wystartował i poleciał, a nie jak Ił-112V. Latał normalnie, bez żadnych incydentów. Ale to tylko połowa historii. A jak wyjść z tej sytuacji, jak rozpocząć seryjną produkcję sprzętu tak niezbędnego krajowym firmom, nie jest jeszcze do końca jasne.

Wiadomo tylko, że po pewnym czasie wzbijanie się w powietrze Boeingów i Airbusów, pozostawionych bez odpowiednich napraw ze strony producenta, będzie po prostu niebezpieczne. I tutaj wydaje się, że jest czym je zastąpić, ale jak to wdrożyć w praktyce, to pytanie, na które szef Rostec nie ma jeszcze dokładnej odpowiedzi.
234 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +2
    10 listopada 2023 04:24
    Istnieje taka koncepcja - lokomotywa gospodarki, a Ił-96-400 powinien stać się taką lokomotywą, przynajmniej dla dużego przemysłu samolotów cywilnych w Rosji. Bardzo mi się podoba, jestem bardzo szczęśliwy! mrugnął
    1. + 25
      10 listopada 2023 04:39
      Wszędzie jest coś „optymistycznego”, a przemysł samochodowy, lotnictwo i przestrzeń kosmiczna… po prostu „pędzimy” w świetlaną przyszłość, „przełom” za „przełomem”.
      Jurij Borysow: przemysł satelitarny w Rosji jest niekonkurencyjny
      W USA mogą produkować 3 tys. satelitów rocznie, w Chinach do 1,5 tys., a w Rosji 40 – wyjaśnił Borysow. Jego zdaniem Rosja powinna przejść na produkcję statków kosmicznych na przenośnikach

      Przeczytaj więcej o RBC:
      https://www.rbc.ru/politics/27/10/2023/653bab0b9a7947b643fb1909
      1. Komentarz został usunięty.
      2. + 10
        10 listopada 2023 05:48
        Cytat: Lotnisko
        Wszędzie jest coś „optymistycznego”, a przemysł samochodowy, lotnictwo i przestrzeń kosmiczna… po prostu „pędzimy” w świetlaną przyszłość, „przełom” za „przełomem”.

        Jestem ateistą, ale uważam też, że przygnębienie jest grzechem śmiertelnym!
        1. + 20
          10 listopada 2023 07:19
          Minęło 30 lat... wiele stracono, a oligarchowie latają biznesowymi odrzutowcami.
          1. + 55
            10 listopada 2023 10:10
            Autor dobrze opisał sytuację. Dodam tylko, że w takich przedsiębiorstwach byli ludzie, którzy całe życie związali z przemysłem lotniczym, pracowały dynastie pracujące i działał mechanizm przekazywania doświadczeń, kiedy młodzi specjaliści przychodzili po studiach i byli szkoleni i nadzorowani przez 40-letnich -starym specjalistom i fachowcom w wieku przedemerytalnym powierzano im najprostsze prace, a w miarę zdobywania wiedzy i doświadczenia powierzano im coraz bardziej skomplikowane podzespoły i cały mechanizm działał jak zegar, pozwalając im wyprodukować 10- 12 samolotów Ił-86 rocznie. Minęły 33 lata, ci, którzy mieli wtedy 50-60 lat, mają teraz ponad 80 lat lub umarli, ci, którzy mieli 40 lat, mają już ponad 70 lat i to na nich, którzy jeszcze żyją, a którzy jeszcze nie zostali wydaleni i którzy nie umarli z głodu, aby produkcja tych samolotów została utrzymana. Odejdą i tyle...
            Czy jest coś, co można zrobić? Przy obecnym przywództwie kraju i systemie oligarchicznym nie. Kto to zrobi? Chemezow ze swoją bandą defraudantów i wysokim dachem? To nie jest prawdziwe.

            Aby nasz przemysł lotniczy mógł się gdzieś przenieść, potrzebujemy stałych i stałych zamówień na samoloty, a do tego potrzebujemy dużej państwowej linii lotniczej, takiej jak Aeroflot w ZSRR, ta linia lotnicza musi kupować paliwo do silników odrzutowych nie po cenie rynkowej, ale po kosztach, wówczas bilety lotnicze nawet na Ił-96-400M staną się dostępne dla większości mieszkańców naszego kraju. Potrzebujemy długoterminowego planu budowy nowych samolotów, który trzeba sfinansować, potrzebujemy personelu, któremu nie tylko trzeba dobrze płacić, ale trzeba go szkolić i mieć gwarancje, że nie zostanie wyrzucony z kopnięcie w tyłek przez kolejnych właścicieli fabryk jak Chemezow czy Deripaska.

            Dlatego potrzebna jest całkowita deoligarchizacja kraju i nacjonalizacja najważniejszych gałęzi przemysłu i największych przedsiębiorstw, czego obecny rząd, stojący na straży interesów oligarchii, nigdy nie dokona. A skoro tak się nie stanie, nie będzie wielu głupców, którzy zgodzą się studiować najbardziej skomplikowane specjalności i pracować do czasu zniesienia sankcji, a potem wylądują na ulicy z zawodem, którego nikt nie potrzebuje; ci, którzy mogliby zdać z ich doświadczenia wkrótce opuszczą całkowicie i tylko Chemezowów i gang, który w końcu rozerwie VASO i sprzeda działkę pod zabudowę, co będzie końcem VASO.
            1. + 15
              10 listopada 2023 12:10
              Niestety, jeśli powierzchnia produkcyjna nie została jeszcze wyprzedana, sytuacja kadrowa jest całkowicie smutna. Lata bez rozkazów pod jawnie tuczącym kierownictwem zrobiły swoje - ludzie zmęczeni fantastycznymi pensjami w wysokości 16-18 tysięcy rubli zaczęli uciekać......

              A potem z wysokich trybun, przez usta tej samej Nabiulliny, deklarują brak rąk do pracy, stwierdzając, że mamy za mało emigrantów (tym wystarczy taka pensja).
            2. + 22
              10 listopada 2023 12:34
              To nie jest takie proste, niestety.
              Zmiana formy własności z „prywatnej” (ciekawe czyje jest teraz VASO czuć ? odpowiedź: - formalnie prywatna, w praktyce - państwowa).
              Własność państwowa w dzisiejszych realiach różni się tylko tym, że urzędnik stosuje różne manipulacje, aby zapewnić sobie dobrobyt materialny, ale nie ponosi żadnego ryzyka (w przeciwieństwie do tego samego prywatnego właściciela).
              W branży lotniczej produkcja projektowa z cyklami trwającymi od 10-15 lat i dłużej. A umowa z typowym dyrektorem wykonawczym jest podpisana na 1,5 roku. Tak, z łatwością podpisuje każdą, najbardziej szaloną, super-nieopłacalną umowę i zawiera ją swoim piórem, zbierając wszystkie możliwe pyszności...
              Jesteś pewien, że TO jest wyjście?
              Zacznijmy od tego, jak Ministerstwo PRZEMYSŁU I HANDLU może zorganizować i przeprowadzić długoterminowy projekt, w którym zwrot nie nastąpi wcześniej niż za 25-40 lat? Tak, to wszystko pozostanie bez premii i premii. Mają także wskaźniki wydajności OD ZYSKA.
              Jeśli wyznaczeni przez urzędników cel wyklucza rozwój kraju, ale wymaga natychmiastowych zysków wyrażonych w pieniądzu, to w dalszym ciągu będą grzebieć dziedzictwo ZSRR, sprzedając je tanio…
              Jeśli temu samemu dyrektorowi wykonawczemu na lądzie postawiono warunek: podpisał umowę – spełnij ją! i dopóki tego nie zrobisz, nigdzie nie pójdziesz! Zawód dyrektora stałby się zupełnie niepopularny i być może w końcu zajęliby się nim ludzie, którzy choć trochę rozumieją biznes, który prowadzą.
              WSZYSCY nasi menadżerowie w wieku od 30 do 45 lat zostali wychowani w przekonaniu, że każdym przedsiębiorstwem można kierować i nie jest wymagane głębokie zrozumienie procesów produkcyjnych, ważne jest zrozumienie zasad ZARZĄDZANIA.
              Pamiętacie, że za Jelcyna istniał program szkolenia menedżerów?
              Nasi ludzie przybyli do Wielkiej Brytanii w ramach tego programu. I tak specjaliści z branży (Roscosmos, Sredmash itp.) zaczęli czytać kurs zarządzania na przykładzie McDonald's, mimo że charakter procesów jest zasadniczo inny...
              Wszystkie te bzdury, które mamy, są zapisane w aktualnej dokumentacji regulacyjnej.
              Nie szukaj więc łatwych rozwiązań. Nie ma żadnego z nich.
              1. + 10
                10 listopada 2023 21:39
                Zacznijmy od tego, jak Ministerstwo PRZEMYSŁU I HANDLU może zorganizować i przeprowadzić długoterminowy projekt, w którym zwrot nie nastąpi wcześniej niż za 25-40 lat? Tak, to wszystko pozostanie bez premii i premii. Mają także wskaźniki wydajności OD ZYSKA.

                Dla Twojej wiadomości Boeing i Airbus nie tylko nie mogą osiągać zysków, ale są nierentowne, a ich wzajemne roszczenia z faktami dotyczącymi dotacji rządowych bezpośrednio na to wskazują. Ale przywódcy USA i UE, w przeciwieństwie do Jelcyna i Putina, mają inteligencję, aby finansować przemysł lotniczy kosztem państwa; rozumieją, że produkcja tysięcy samolotów rocznie tworzy kolosalną liczbę wysokopłatnych miejsc pracy a efekt mnożnikowy jest taki, że dochody podatkowe z nawiązką pokrywają koszty dotacji.
                Chińczycy to rozumieją, dlatego zaczęli produkować własne samoloty i choć ich analog MS-21 jest znacznie gorszy od radzieckiego Tu-204, szczególnie pod względem bezpieczeństwa, idą po to, zdając sobie sprawę, że ich samolot prawdopodobnie nigdy nie przyniesie zysków, ale zapewni kolosalne miejsca pracy, efekt mnożnikowy i ostatecznie przyniesie zysk i uzależnia kraje, od których Chiny w końcu zaczną pchać swoje samoloty. Przyjdą też do naszego kraju, ale później, kiedy zorganizowane grupy przestępcze pod dachem Putina zabiją nasz przemysł lotniczy, tak jak wymordowały resztki sowieckiego przemysłu samochodowego.

                W branży lotniczej produkcja projektowa z cyklami trwającymi od 10-15 lat i dłużej. A umowa z typowym dyrektorem wykonawczym jest podpisana na 1,5 roku. Tak, z łatwością podpisuje każdą, najbardziej szaloną, super-nieopłacalną umowę i zawiera ją swoim piórem, zbierając wszystkie możliwe pyszności...
                Jesteś pewien, że TO jest wyjście?

                Jak pokazała praktyka, prywatni właściciele w branży lotniczej w naszym kraju są gorsi od państwa. Zatem oligarcha Deripaska w wyniku przestępczych machinacji otrzymał fabrykę samolotów Samara i co z tego? Czy myślisz, że zainwestował pieniądze w rozwój i produkcję nowego samolotu? NIE. Poszedł błagać państwo, żeby wszystko własnym kosztem rozwinęło i złożyło odtąd duże zamówienie swojemu zakładowi, i nie będąc za nic odpowiedzialnym i w nic nie inwestując, otrzymywał niezłe dochody, niezależnie od sprzedaży.
                Problem naszego kraju polega na tym, że nasz kraj rozwija się pod każdym względem i nie będzie mógł rozwijać się według zasad rynku kontrolowanego przez kraje rozwinięte. Jest to po prostu fakt stwierdzony przez Lenina i dlatego Lenin i Stalin stworzyli inną gospodarkę, której rdzeniem jest własność państwowa. Tak, ten model ma wiele mankamentów, ale jeśli dodamy do tego małe i średnie przedsiębiorstwa, to wyjdzie nieźle. Chiny zdały sobie z tego sprawę i dlatego wykazują znaczny wzrost.
                1. 0
                  11 listopada 2023 10:34
                  Roślina Samara ma ciekawą historię. Oczywiście nowy właściciel nie nabył fabryki, aby ją pielęgnować i pielęgnować))) Ale produkcja, w sensie montażu An-140, została tam opanowana. A potem wrzucono wszystkie siły KLA do zduszenia wymykającego się spod kontroli sklepu...
                  Nie miałem na myśli tego, że własność prywatna dla produkcji długocyklicznej jest lepsza od własności państwowej. Dla nas to w zasadzie to samo. Dla większości ustawa stanowi, że państwo będzie miało udział co najmniej w pakiecie blokującym lub kontrolnym.
                  Ale własność pseudoprywatna pozwala kierownictwu tych przedsiębiorstw uniknąć odpowiedzialności za wszystko z wyjątkiem zwykłej kradzieży.
            3. AAK
              +2
              10 listopada 2023 12:49
              Jeśli chodzi o „niemodną” 4-silnikową konstrukcję, to pozostaje ten sam stosunkowo „świeży” dwupokładowy Airbus A-380 (565 pasażerów w wersji 3-klasowej i ponad 800 pasażerów w wersji ekonomicznej, podczas lotu z maksymalną prędkością zasięg 15 000 km) - więc jest pole do rozwoju i jest do czego dążyć... No cóż, jeśli chodzi o mokre sny o „dekapitalizacji” i wybijaniu zębów „bestialskiemu uśmiechowi kapitalizmu”, to już za dużo od końca lat 80-tych tonęli „za kapitalizm i wolny rynek”.”…
              1. -1
                11 listopada 2023 05:33
                Cytat: AAK
                Jeśli chodzi o „niemodną” konstrukcję 4-silnikową, to jest to ten sam, stosunkowo „świeży” dwupokładowy Airbus A-380

                Analogi Ił-96 to młodsze modyfikacje A340 (340-200, 340-300). Którzy byli lepsi we wszystkim i znacznie lepsi. Który przestał być produkowany 15 lat temu.

                Ił-96 od samego początku był dziwnym samolotem, swego rodzaju dziadkiem z czasów Boeinga 707 na tle odchodzących już trijetów i początkiem nowej ery dużych 2-silnikowych samolotów. (rewolucyjny A300 lata od początku lat 70., 767 od początku lat 80., do 777 pozostało 5 lat). Sam pomysł przeniesienia silników z konwencjonalnego 737 do samolotu dalekiego zasięgu i uzyskania ujednoliconej linii na jednym silniku wydawał się mieć prawo istnieć (A340), ale okazał się oczywiście błędny.
                1. +5
                  11 listopada 2023 07:41
                  Ił-96 od samego początku był dziwnym samolotem, swego rodzaju dziadkiem z czasów Boeinga 707 na tle odchodzących już trijetów i początkiem nowej ery dużych 2-silnikowych samolotów.

                  Ił-96 był odpowiednikiem A-340, Ił-96-300 faktycznie latał wcześniej. Problemem Ił-96-300 były silniki, jak we wszystkich innych radzieckich samolotach, ale wcale nie były tak gorsze od importowanych, jak śpiewają antyradzieccy rusofobowie, i problem ten rozwiązano między innymi instalując importował silniki i awionikę, co natychmiast doprowadziło powstały Ił-96M do poziomu A-340. Zdając sobie z tego sprawę, Boeing i Airbus, poprzez naszych skorumpowanych przywódców Jelcyna i Putina, zniszczyły ten projekt i przeprowadziły kampanię dyskredytującą produkty naszego przemysłu lotniczego.
                  Zmodernizowano także silnik PS-90A, a powstałe silniki zbliżały się już do swoich zagranicznych kolegów, co umożliwiło wyposażenie Ił-96 w nasze silniki. Właśnie to próbował zrobić twórca Ił-96, Genrikh Nowozhilov, ale kierownictwo kraju otrzymało dobre pieniądze od Boeinga i wszystko zakończyło.
                  Ił-96 i Tu-204 były oczywiście gorsze od Boeinga i Airbusa, ale mieliśmy własne samoloty i trzeba je było produkować i eksploatować, a zamiast tego zaczęliśmy karmić cudzych pracowników, a Putin i ci, których mianował doprowadziło nas do całkowitego uzależnienia od tych producentów, którzy mieli wszystko, aby temu zapobiec.

                  W pierwszej dekadzie XXI wieku na Dalekim Wschodzie istniała mała firma, która obsługiwała Tu-204 i osiągała zyski, a także dawała pieniądze miastu. Potem nasi menedżerowie wyrzucili tę firmę, a sprawni przyszli z Boeingiem i od razu zaczęli domagać się odszkodowania za nierentowność.
                  1. +1
                    11 listopada 2023 12:07
                    Cytat z: ramzay21
                    co natychmiast doprowadziło powstały Ił-96M do poziomu A-340. Uświadomiwszy sobie to, Boeing i Airbus, poprzez naszych skorumpowanych przywódców Jelcyna i Putina, zniszczyły ten projekt

                    I wiecie, tak bardzo się rozstali, kiedy forsowali ten projekt razem z Jelcynem i Putinem, że zaraz potem udusili swój własny 4-silnikowy samolot. A340 w 2013 r., A380 w 2021 r., 747 w 2022 r. I dzieje się tak nawet pomimo faktu, że 747 zastosował ulepszenia na S-5, ma otwieraną lufę w wersji cargo i pod tym względem jest wyjątkowy wśród dużych samolotów cywilnych: czołg 777F oczywiście uniesie, ale spróbuj umieścić go tam, a następnie wyciągnij.
                    1. +2
                      12 listopada 2023 07:17
                      Posiadanie krajowego samolotu, który jest nieco gorszy od najlepszych na świecie odpowiedników, ale który zapewnia miliony inżynierów i pracowników, posiadanie niezależnego systemu usług lotniczych na terenie całego naszego ogromnego kraju i posiadanie czegoś do zaopatrywania krajów, które nie zgadzają się z krajami zajmującymi monopolistyczną pozycję w technologii lotniczej jest o wiele lepsze niż bycie krajem afrykańskim, który kupuje najnowsze osiągnięcia przemysłu lotniczego za ropą naftową, który może ich nie dostarczyć i przywrócić kraj do epoki wozów i koni, bo w naszym kraju nie ma już przemysłu samochodowego.
                      1. 0
                        12 listopada 2023 07:37
                        Mając ugruntowaną produkcję Ił-96-400M, możliwe jest opracowanie nowego samolotu, który go zastąpi, wykorzystując rozwiązania MS-21 dla dwóch silników PD-35 (nawiasem mówiąc, nie jest jasne, dlaczego potrzebujemy PD-35 bez samolotu?). Jeżeli nie rozpoczniemy już teraz normalnej produkcji w VASO Ił-96-400M i nie zrobimy wszystkiego po swojemu, to nasz kraj w dającej się przewidzieć przyszłości straci zdolność do budowy takich samolotów. Ale oczywiście oszustom zostaną pokazane modele i opowiedziane o kolejnych szalonych projektach, które nie mają analogii na świecie, które powstaną w odległych latach 2040-2050, a może i w 2100 roku.
                      2. -1
                        12 listopada 2023 10:09
                        Cytat z: ramzay21
                        ponieważ w naszym kraju nie ma już przemysłu samochodowego

                        Na to linie lotnicze odpowiedzą Ci, że mają ogromny biznes, którego potrzebują miliony ludzi i z jakiegoś powodu ten biznes musi zabić się pod ścianą, żeby było wygodniej dla jakiegoś zakładu, który jest sto razy mniejszy od Aerofłotu i produkuje Radzieckie śmieci, które są przestarzałe na 10 lat przed swoim pierwszym lotem.

                        Już zauważone tutaj w wątku. Rosyjski samolot nie przejdzie certyfikacji, a jeśli powiesić na Ił zachodnie silniki i zachodnią elektronikę (zauważam, że przeklęty Zachód był na to całkiem gotowy, tak jak dostarcza komponenty do brazylijskich, japońskich, a nawet chińskich samolotów), to wstanie z kolan zabiłoby go podobnie.
                      3. +2
                        13 listopada 2023 16:31
                        Cytat: Murzyn

                        Na to linie lotnicze odpowiedzą Ci, że mają ogromny biznes, którego potrzebują miliony ludzi i z jakiegoś powodu ten biznes musi się rozbić o ścianę, żeby było wygodniej dla jakiejś fabryki...

                        No cóż, zachodnie linie lotnicze są też znacznie wydajniejsze od Aerofłotu, więc można zasugerować, że skrzypek też nie jest potrzebny… albo dać im się zamknąć i zająć się tym, czego kraj potrzebuje. W końcu kim oni są?
            4. -4
              10 listopada 2023 15:28
              VASO nigdy nie produkowało 10-12 sztuk Ił-86 rocznie. 6-8 tak, ale nie wymyślaj tego.
              1. +8
                11 listopada 2023 08:00
                VASO nigdy nie produkowało 10-12 sztuk Ił-86 rocznie. 6-8 tak, ale nie wymyślaj tego

                Albo nie wiesz, albo bezczelnie kłamiesz, a to w zasadzie to samo. Już w 1982 roku zbudowano 11 samolotów pod numerami 86012, 86013, 86014, 86015, 86016, 86017, 86018, 86050, 86051, 86052, 86053.
                W następnym roku 1984 wyprodukowano 12 samolotów: 86054, 86055, 86056, 86057, 86058, 86059, 86060, 86061, 86062, 86063, 86064 i 86065.
                1. 0
                  11 listopada 2023 09:24
                  Oczywiście nawet nie przyszło mi do głowy kłamać, raczej napisałem to błędnie. W ciągu 18 lat produkcji seryjnej wyprodukowano 106 samolotów. To średnio 6 desek rocznie. Ale były też lata bogatsze. W czasach sowieckich VASO było w porządku, ale teraz jest bardzo trudne. Nie możesz zrobić więcej niż 2 razy w roku.
                  1. +4
                    11 listopada 2023 20:20
                    Oczywiście nawet nie przyszło mi do głowy kłamać, raczej napisałem to błędnie. W ciągu 18 lat produkcji seryjnej wyprodukowano 106 samolotów. To średnio 6 desek rocznie.

                    Pierwszy seryjny Ił-86 wjechał we wrześniu 1979 roku i wszedł do eksploatacji próbnej, a już w 1980 roku zbudowano 7 pojazdów. W 1990 roku wyprodukowano 11 samolotów, już w 1991 tylko 3, ostatni samolot o numerze 86145 opuścił VASO w 1991 roku, a od 1992 roku Ił-86 nie jest produkowany. Okazuje się, że Ił-86 powstawał nie przez 18 lat, a tylko 12, z czego pierwsze trzy lata to opanowanie produkcji, a rok upadku i chaosu.
            5. +5
              10 listopada 2023 18:06
              W końcu doprowadzą fabrykę do bankructwa i sprzedają teren pod zabudowę mieszkaniową!
              1. +7
                11 listopada 2023 08:02
                Zgodnie z tym schematem urzędnicy Putina pod jego dachem podzielili fabrykę samolotów w Saratowie, ZIL, AZLK i tysiące innych przedsiębiorstw, instytutów badawczych i biur projektowych.
                1. -1
                  11 listopada 2023 11:45
                  To nie Putin, ale Łużkow całkowicie zatrzymał moskiewskie fabryki samochodów. Już w latach 10. konieczne było przeniesienie produkcji z Moskwy do regionu moskiewskiego. Ale czy Meadow naprawdę dałby cokolwiek komukolwiek? Wszystko, co nie było przybite do podłogi, podciągnął pod siebie, a co przybite, zerwał i pociągnął. Kalita jest nowa... Już w latach 10. było jasne, że Moskwa nie nadaje się do produkcji przemysłowej na dużą skalę. Kiedy budowano fabryki, budowano je na pustych działkach wokół Moskwy, w otoczeniu gołych pól i nielicznych wiosek. A na przełomie wieków znaleźli się niemal w centrum 15-milionowego miasta. Co to za fabryka? Tam czasami, w korkach, dojazd z centrum na obwodnicę Moskwy zajmuje 4 godziny.
                  Ten sam los spotkał nie tylko samochody. Zburzono także moskiewskie przedsiębiorstwa metalurgiczne. Na przykład ten sam „Młot i sierp”. Jest już tam osiedle mieszkaniowe. I z tego samego powodu. Jaka hutnictwo może znajdować się w centrum miasta? On także musiał zostać usunięty ze stolicy na przełomie wieków. Gdy tylko stało się jasne, że ceny nieruchomości w Moskwie galopują, oferta została wycofana. Uprzedzę Twoje pytanie: „A co w ZSRR?” I tak jest: w 1989 r. populacja Moskwy wynosiła 6,8 mln, a w 2023 r. – 13,1 mln. I to jest oficjalne. Biorąc pod uwagę mieszkańców niezarejestrowanych i tymczasowych, gości i przyjezdnych, będzie ich wszystkich 15. To straszna dynamika jak na 33 lata, ponad 9 milionów osób. Aby zrozumieć, w tym czasie kraj taki jak Czechy przeniósł się całkowicie do Moskwy. Nie do końca, ale tylko 0,9.
                  A dla tej „0,9 Czech” trzeba było budować mieszkania.

                  Powtarzam, gdy tylko wyjaśniła się dynamika wzrostu populacji Moskwy, konieczne było rozpoczęcie wycofywania produkcji ze stolicy. Wtedy pojawiła się szansa na uratowanie tych przedsiębiorstw. Ale nie. Moskiewski ratusz ugryzł kulę. W rezultacie przedsiębiorstwa po prostu umarły.
                  1. +6
                    11 listopada 2023 20:34
                    To nie Putin, ale Łużkow całkowicie zatrzymał moskiewskie fabryki samochodów.

                    A kto stoi na czele kraju od 23 lat, Łużkow czy Putin? Kto stworzył warunki, w których w kraju można zarabiać pieniądze tylko w Moskwie, Łużkowie czy Putinie i Jelcynie?
                    Co robi w Moskwie te 15 milionów ludzi, skoro zamknięte są wszystkie największe przedsiębiorstwa, takie jak biura projektowe i instytuty badawcze, i kto do tego doprowadził, Łużkow czy Putin?
                    Kto, Łużkow czy Putin, pozwolił na gwałtowny rozwój aparatu biurokratycznego w ciągu 23 lat, w kontekście przejścia na cyfrowe technologie zarządzania?
                    A co ma z tym wspólnego Łużkow, skoro Sobianin jest burmistrzem Moskwy od 2010 roku i to on w 2013 roku zapowiedział rozbiórkę ZiL?
                    1. -9
                      11 listopada 2023 20:52
                      Cytat z: ramzay21
                      wszystkie największe przedsiębiorstwa są zamknięte, biura projektowe i instytuty badawcze, a kto do tego doprowadził, Łużkow czy Putin?

                      Kurczę, Gorbaczow do tego doprowadził. Jeśli nie urodziłeś się w latach 90., jest to dość oczywiste.

                      Cytat z: ramzay21
                      w kontekście przejścia na cyfrowe technologie zarządzania aparat biurokratyczny znacznie się rozrósł przez 23 lata, Łużkow czy Putin?

                      Udowodnij to liczbami. Na razie widzę zdjęcie z płotu (jak Zen), nic więcej.

                      Kocham agitatorów i propagandystów. Głupie jak filcowe buty, ale pyszne puść oczko śmiech
                      1. +5
                        12 listopada 2023 01:56
                        Cytat: Odstraszacz

                        Kurczę, Gorbaczow do tego doprowadził. Jeśli nie urodziłeś się w latach 90., jest to dość oczywiste

                        To kompletna bzdura, doszli do tego właśnie za Putina. Wcześniej były trzy dziewczyny z drewnianymi rachunkami i bez problemów, teraz trzy piętra są zatłoczone, wszędzie są komputery i mnóstwo sprzętu biurowego, ale prostego problemu nie potrafią rozwiązać przez sześć miesięcy. Wcześniej była mała książeczka z opłatami za mieszkanie i usługi komunalne, teraz jest kupa papieru. Pracuj dla samej pracy! Tak naprawdę system biurokratyczny i administracyjny Putina jest potwornie nieskuteczny, głupi i powolny we wszystkim. Oprócz plądrowania środków budżetowych do kieszeni, oczywiście, ale to świętość!

                        Cytat: Odstraszacz
                        Kocham agitatorów i propagandystów. Głupie jak filcowe buty, ale pyszne puść oczko śmiech

                        Kocham Zaputyńczyków. Nudne jak filcowe buty, ale pyszne...
                      2. +7
                        12 listopada 2023 07:07
                        To kompletna bzdura, doszli do tego właśnie za Putina.

                        To prawda. Kiedy Putin doszedł do władzy w 1999 r., w Moskwie pracowali radzieccy giganci ZiŁ, AZLK i kilka biur projektowych, w tym Biuro Projektowe Tupolewa, Biuro Projektowe Iljuszyn i Biuro Projektowe Jakowlew. A teraz nie ma nic z tego.
                        Ale jest biuro burmistrza Moskwy Sobianina, które nie mieści się już w zajmowanym przez siebie budynku i dlatego część biura burmistrza została przeniesiona do budynku, który wcześniej zajmował całe RWPG. Nikt nie jest w stanie jasno wyjaśnić, czym się zajmują i dlaczego w kontekście cyfryzacji powinni się dalej rozwijać. Ale więcej pieniędzy wydaje się już na utrzymanie centralnego aparatu rządzenia krajem niż na medycynę.
            6. 0
              12 listopada 2023 12:59
              Cytat z: ramzay21
              Dlatego potrzebna jest całkowita deoligarchizacja kraju i nacjonalizacja najważniejszych gałęzi przemysłu i największych przedsiębiorstw, czego obecny rząd, stojący na straży interesów oligarchii, nigdy nie dokona.

              No tak. Wszyscy jesteśmy za wszystkim, co dobre, przeciwko wszystkiemu złu.... Usprawnione znaczki prasowe bez szczególnej błyskotliwej myśli. Nacjonalizacja jest potrzebna, mówisz? No cóż, oto jest - „....JSC VASO jest kontrolowane przez państwo poprzez JSC MAK Iljuszyn (30% udziałów) i JSC AK im. S.V. Iljuszyn (27,1% udziałów). Prywatni akcjonariusze posiadają 42,9% udziałów …” A co tam chcesz znacjonalizować? Inna sprawa, że ​​przedsięwzięcie jest nierentowne i to już od dawna. Jaką pensję tam chcesz? Sprawdź Aviastar z Uljanowsk. Aviastar JV również jest własnością państwa. Ale kompleks działa i przynosi zysk. A wynagrodzenia pracowników są tam różne. Powyżej... nie podejmuję się dyskusji dlaczego VASO nie działa. Oczywiście na sukces składa się wiele różnych elementów. Dlatego, aby zidentyfikować przyczyny niepowodzenia przedsiębiorstwa woroneskiego, konieczne jest przeprowadzenie dogłębnego śledztwa. Nie w ramach VO, w innym formacie. Jestem pewien, że to zostało zrobione. Jednak wyniki takich dochodzeń zwykle nie są podawane do wiadomości publicznej. Możemy więc tylko patrzeć z nadzieją.
            7. -2
              12 listopada 2023 21:00
              Czerwoni reżyserzy niewiele różnili się od współczesnych. Naprawdę zabawnie jest dla mnie czytać o zarobkach inżynierów, skoro firma nic nie produkuje i nie sprzedaje, to skąd się biorą pensje!?
              O pensji inżyniera w ZSRR mówi się powszechnie. skąd się wzięli ciężko pracujący operatorzy maszyn z wyższym wykształceniem!? Byli to inżynierowie, którzy pracowali jako tokarze na frezarkach, ci ostatni zarabiali trzykrotnie więcej.
              zrobiłeś tu jakiś jęk, ach, ach, jak dobrze było w ZSRR, wciąż było tak samo, płacili tylko prawdziwym specjalistom, a inżynierowie byli jak opakowania po cukierkach od głupca. a teraz płacą specjalistom, a jeśli nie zapłacą, to przedsiębiorstwa lub firmy nie przetrwają długo, a to nie zależy od formy własności.
            8. -1
              16 listopada 2023 22:13
              Cytat z: ramzay21
              Aby nasza branża lotnicza mogła się gdzieś przenieść, potrzebujemy stałych i stałych zamówień na samoloty,

              Niestety, to nic nie da. „Wynagrodzenia”, a raczej pensje kadry kierowniczej najwyższego szczebla VASO będą generalnie wystrzeliwane w kosmos i to wszystko. Jednocześnie pracownicy samych fabryk zaczną dostawać nie 35 tys., ale 36 tys., a projektanci nie 30 tys., a 31 tys. Brak zamówień i brak świadczeń na naftę przesunie obecną pozycję branży choćby o krok. milimetr. Nie o to w ogóle chodzi...
            9. 0
              29 grudnia 2023 12:42
              Dlatego potrzebna jest całkowita deoligarchizacja kraju i nacjonalizacja najważniejszych gałęzi przemysłu i największych przedsiębiorstw, czego obecny rząd, stojący na straży interesów oligarchii, nigdy nie dokona.


              Tak, nie mamy już w kraju oligarchii. Naszym głównym problemem jest to, że nie mamy „ani ryb, ani ptactwa”, ani komunizmu, ani kapitalizmu, ani oligarchii, ale nie wiadomo czego, i kokardy z boku.

              W USA na przykład jest niezła oligarchia i nic, budują samoloty i drogi.

              Artykuł po raz kolejny potwierdza, że ​​tworzeniem niemal wszystkiego powinien zajmować się prywatny biznes, a państwo w branżach krytycznych dla kraju powinno jedynie wydawać rozkazy i kontrolę. Dlaczego w wielu naszych fabrykach jest sytuacja, że ​​kadra kierownicza tuczy, a robotnicy nie dostają zapłaty? Tak, ponieważ państwo je datuje. W prywatnej firmie jest to z definicji niemożliwe: nie ma zysku, nie ma wynagrodzenia dla nikogo. Przedsiębiorca nie może sobie pozwolić na utratę personelu, bo nie ma za sobą wujka, który płaci mu pensję. A szef przedsiębiorstwa państwowego jest łatwy. Najważniejsze jest prawidłowe pisanie raportów na górę.
            10. 0
              10 styczeń 2024 18: 53
              Jeśli linie lotnicze kupią naftę po kosztach, to z jakich pieniędzy zapłacą pensję kierowcy, opłacą amortyzację ciężarówki itp. itd.? Gospodarka ZSRR upadła właśnie dlatego, że nikt nie liczył pieniędzy. A Moskwa powiedziała Wołogdzie, ile par filcowych butów ma im wysłać. Centralne planowanie nie działa. Niedawnym przykładem jest Wenezuela, gdzie roczna inflacja wynosi 1000 procent.
        2. + 21
          10 listopada 2023 09:32
          Jestem ateistą, ale uważam też, że przygnębienie jest grzechem śmiertelnym!

          To są realia, a nie przygnębienie. Jednak nie każdy ma odwagę stanąć twarzą w twarz z prawdą.
        3. -5
          10 listopada 2023 13:59
          Co ma z tym wspólnego przygnębienie? Są fakty. A pasażerowie, którzy będą musieli zapłacić więcej za zwiększone zużycie nafty, będą przygnębieni. A może w Aerofłocie są filantropi?
          1. +1
            12 listopada 2023 21:11
            Nie znamy efektywności energetycznej, jedynie bezpodstawne zarzuty o jakieś szaleńcze zużycie paliwa. Nie podano żadnych liczb. i jest trochę wątpliwe, żeby te silniki kosztowały tyle -214 i przewoziły 150 pasażerów, a to jest energooszczędne, ale 400 pasażerów nagle wiąże się z gigantycznymi kosztami.
            Osobiście jestem zdania, że ​​upadek globalizmu pogrzebie ideę szerokokadłubowych samolotów pasażerskich, których przyszłość będzie należeć do samolotów takich jak Ił 62. Schyłek ery węglowodorów doprowadzi do astronomicznych cen nafty.
    2. -8
      10 listopada 2023 07:11
      Jaka jest ta koncepcja? No cóż, prawdopodobnie jest to jakiś obiecujący kierunek, w który kierują się pieniądze, a który pozwoli nam zyskać jakąś przewagę nad innymi. Czy stary samolot to zapewni? Nie rozśmieszaj mnie.
      1. +1
        10 listopada 2023 14:30
        Cytat od Jacksona
        Jaka jest ta koncepcja? No cóż, prawdopodobnie jest to jakiś obiecujący kierunek, w który kierują się pieniądze, a który pozwoli nam zyskać jakąś przewagę nad innymi. Czy stary samolot to zapewni? Nie rozśmieszaj mnie.

        Boeing 737 jest starszy od Ił-96.
    3. + 14
      10 listopada 2023 07:46
      Co to za lokomotywa? Jeden samochód do transportu cennych filetów z bunkra? Właściwie to jemu zawdzięczamy, że czas bezpowrotnie minął i zasłużenie, powinien był przejechać się bryczką z końmi.
      1. -10
        10 listopada 2023 18:23
        Oczywiste jest, że Tsipso działa
    4. + 14
      10 listopada 2023 11:52
      Edukacja powinna stać się siłą napędową gospodarki. Holistyczne, wysokiej jakości, niedrogie. Od szkoły podstawowej po studia wyższe.

      Jak dotąd tak się nie stało – wszystko inne to puste gadanie i próba przemalowania „bezużytecznych sowieckich kaloszy”.

      Ostatnio mówiono: „Nie można podnosić wynagrodzeń nauczycieli. To ich zrujnuje”.
      A potem można marzyć o przestrzeni lotniczej i wysokich technologiach?
      1. 0
        10 listopada 2023 12:39
        Wiadomo... Obraz świata rysowany w edukacji nie powinien radykalnie odbiegać od realiów życia codziennego. W przeciwnym razie chwyci romantyków i odrzuci większość.
        Niestety, proces ten nie może przebiegać inaczej niż stopniowo.
        Dokładnie 100 lat temu sprawdziliśmy w praktyce inną opcję – działa. Od zera – to tzw. Czy chcesz zburzyć całą infrastrukturę do „0”? Więc nie chcę.
        1. + 18
          10 listopada 2023 13:20
          zdaniem branży motoryzacyjnej, tutaj... pojawił się "Moskala"... jaka szkoda... szkoda... to wstyd hiszpański... Przecież, szczerze mówiąc: "Pekin" bardziej pasuje.
          1. -2
            10 listopada 2023 18:25
            Dużo lepiej byłoby wyrzucić 3000 robotników z fabryki na ulicę i poczekać na swój czas... a ludzie i x razem z nimi
      2. +1
        14 listopada 2023 10:36
        Cytat z GreyJoJo
        Ostatnio mówiono: „Nie można podnosić wynagrodzeń nauczycieli. To ich zrujnuje”.

        W szpitalu psychiatrycznym nie słychać czegoś takiego. Czy będziemy omawiać także wszystkie ich fantazje? Czy ten pewien minister czegoś w jednym z regionów ma ogromny wpływ na federalne programy rozwoju czegokolwiek w Rosji? Więc po co robić fale? Czy łapiesz ten szum? Czy warto?
    5. +8
      10 listopada 2023 15:45
      Musi, musi, ale kto mu to da! O ile władze monetarne kierują „Szachrizadownami i siluminami”, których zadaniem jest zapobieganie wzrostowi produkcji w kraju w każdych okolicznościach (i które z sukcesem rozwiązują od 20 lat), nasza lokomotywa gospodarcza jest niezawodnie i szczelnie zespawana do szyn na bocznicy, a szyny z przodu i z tyłu zostały zdemontowane i przekazane wtórnemu przemysłowi metalurgicznemu przez bardzo sprawnych menadżerów. I jesteś z czegoś zadowolony!
      1. +1
        10 listopada 2023 16:23
        To po prostu niesamowite, że zły rząd zastąpiono znacznie gorszym i nazwano to priorytetem, bo zamiast jednej partii istniały wielopartie, które nic nie produkują, a wszystko psują.
    6. 0
      10 listopada 2023 18:21
      Cytat: Władimir_2U
      Istnieje taka koncepcja - lokomotywa gospodarki, a Ił-96-400 powinien stać się taką lokomotywą, przynajmniej dla dużego przemysłu samolotów cywilnych w Rosji. Bardzo mi się podoba, jestem bardzo szczęśliwy!

      To puste hasło. Głównym problemem Ił-96 jest brak wystarczającego rynku zbytu. Pomimo wszystkich dobrych rzeczy rosyjskie linie lotnicze potrzebują nie więcej niż trzy tuziny samolotów. Wielkość ta nie jest opłacalna, ponieważ produkcja na małą skalę prowadzi do wysokich kosztów. Ale ten samochód nie będzie dopuszczony na rynek zagraniczny. W każdym razie, o ile Stany Zjednoczone dyktują warunki przyjęcia.

      Prowadzi to do wniosku, że projekt ten jest daremny. Lub opcjonalnie o konieczności odtworzenia ZSRR z taką siłą i wpływami międzynarodowymi, które pozwolą na realizację takich projektów.
      1. +5
        11 listopada 2023 10:52
        Można sobie poradzić mniej radykalnymi środkami. Wielkość transportu lotniczego w dużej mierze zależy od jego przystępności cenowej. Sztucznie podnosimy w kosmos krajowe ceny paliw, synchronizując je z cenami światowymi. Co stoi na przeszkodzie obniżeniu cen? Jesteśmy producentami paliw, nasz koszt jest pięciokrotnie niższy od ceny rynkowej. Bez względu na to, jaką cenę ustalisz, nadal będzie to opłacalne.
        Czy kilkunastu oligarchów i tysiąc wysoko opłacanych menedżerów stracą udziały w krajowym rynku? Wciąż mają rynek zagraniczny. A tak w ogóle, kto powiedział, że ich interesy są ważniejsze niż interesy 140 milionów. Człowiek? Czy udział dochodów budżetowych spadnie? Będzie więc rosnąć z produkcji samolotów i transportu lotniczego.
        Może przeszkadza jakaś klauzula WTO? Czy naprawdę ma sens, abyśmy tam byli, będąc na zawsze wykluczeni z zachodniej gospodarki?
        1. -4
          11 listopada 2023 16:22
          Obniżka cen paliwa nie wpłynie na wysokie koszty produkcji. Mimo wszystko linie lotnicze będą musiały kupić ten samolot po zawyżonych cenach. Ktoś będzie musiał zapłacić dotację. Albo państwo, albo producent, albo linia lotnicza.
          1. +4
            11 listopada 2023 21:57
            Cytat: km-21
            Obniżka cen paliwa nie wpłynie na wysokie koszty produkcji. Mimo wszystko linie lotnicze będą musiały kupić ten samolot po zawyżonych cenach. Ktoś będzie musiał zapłacić dotację. Albo państwo, albo producent, albo linia lotnicza.

            Jak to wpłynie? Banalne jest stwierdzenie, że jeśli płace pozostaną takie same, siła nabywcza społeczeństwa wzrośnie. Nadmiar paliw na rynku krajowym zacznie kreować konkurencję w tym klastrze, co wymusi na producentach poprawę jakości paliwa lub głębszy jego przerób. W rzeczywistości dzisiejsze podatki akcyzowe naginają populację, ale konieczne jest naginanie eksporterów podłoża.
    7. Komentarz został usunięty.
  2. + 19
    10 listopada 2023 04:31
    Zniszczenie przemysłu samolotów cywilnych było łatwe i szybkie, ale jego ożywienie zajęłoby dziesięciolecia.
    1. +9
      10 listopada 2023 05:25
      Cytat od Borisa
      Łatwo i szybko można było zniszczyć przemysł samolotów cywilnych, ale go ożywić potrzeba dziesięcioleci.

      dzieło pasjonatów i specjalistów, mistrzów „złotych rąk”.
      tak
      1. -1
        10 listopada 2023 16:41
        ROSS 42. Stało się tak, bo nikt nie myślał, że będą musieli zostać, tylko że będą musieli sobie zrobić nogi. Okazało się, że pozostałych nie interesowało to, że zmieniła się władza, bo co z nią do cholery, jaki rząd będzie nam wszędzie zły. A jeden facet o imieniu Aleksiej naprawdę lubił wymyślać różne słowa i łączyć je. Co do cholery z dzieckiem, pod warunkiem, że jest dziewczynką. Więc zadzwonił i poszedł. To jego wina i nikogo innego. Nie mów i nie zostaniesz o tym poinformowany.
    2. +4
      10 listopada 2023 08:18
      A już na pewno nie „Chemezow”.
    3. -1
      10 listopada 2023 10:14
      Cytat od Borisa
      Łatwo było zniszczyć przemysł samolotów cywilnych i...
      Takie są skutki przyjaźni z Zachodem i teorią kupimy wszystko. Lotnictwo, podobnie jak wiele innych dziedzin, jest lokomotywą postępu: technologia, produkcja, utrzymanie ruchu, wyszkolony personel itp. Rosja przez dwie dekady była wypychana z procesu tworzenia samolotów i teraz będzie musiała stawić opór. Prawdopodobnie jest to jeden z powodów, dla których Szwedzi opuścili projekt z Wielką Brytanią na myśliwcu 5. generacji: stracisz swoje umiejętności i tworząc kolejny staniesz się statystą.
      96-400m przyda się w SLO, ale niestety dla biznesmenów: wczoraj trzeba było postawić deweloperów za deski kreślarskie i może...a może w najlepszym razie Chińczycy sprzedają
      1. +8
        10 listopada 2023 10:38
        Cytat z Pete'a Mitchella
        Takie są konsekwencje przyjaźni z Zachodem i teorii „kupimy wszystko”.

        To raczej konsekwencje bezkrytycznego podejścia do „wolnego” rynku. Ściśle przestrzegając zasad, Boeing i Airbus miażdżą wszystkich krajowych konkurentów - głupio ze względu na tańsze samochody podczas budowy na dużą skalę i ugruntowany system usług.
        1. +1
          10 listopada 2023 13:34
          Cytat: Alexey R.A.
          raczej konsekwencje bezkrytycznego podejścia do „wolnego” rynku…
          I to też bez wątpienia. Po prostu wykorzystali naiwność i zepsucie charakterów, które upadek Unii wyniósł nie wiadomo skąd na wyżyny władzy.
          Teraz musimy stawić opór... najważniejsze jest to wadliwy nie przeszkadzał
        2. 0
          10 listopada 2023 13:47
          Dodałbym jakość. Ponieważ parametry, zasoby i łatwość obsługi zachodnich silników nie były porównywalne z PS-90. Poza tym mówię o kolegach z PS. O awionice też lepiej nie pamiętać. Ił-96, samolot z końca lat 80-tych. I to wszystko. Podobnie jak Tu-204. Nie mają przyszłości w liniach lotniczych. Chociaż Tupolew może mieć zastosowania wojskowe.
          1. +2
            10 listopada 2023 14:01
            więc można go znaleźć na 96., jeśli uda nam się wyprodukować przynajmniej w małych ilościach handlowych
          2. +1
            10 listopada 2023 19:19
            Pamiętam też, jak ekipy techników siedziały we wszystkich zagranicznych destynacjach: wtedy PS-90, a właściwie skrzynia napędowa, nie pokazywała najlepszych wyników. Mam nadzieję, że wyzdrowieją, minęło dwadzieścia lat.
            Cytat z exo
            i Tu-204. Nie mają przyszłości w liniach lotniczych. Chociaż Tupolew może mieć zastosowania wojskowe.
            Oczywiście, że z kanapy wiemy lepiej czuć ale myślę, że cywile powinni skupić się na MS i SJ.
        3. 0
          10 listopada 2023 16:20
          Cytat: Alexey R.A.
          Cytat z Pete'a Mitchella
          Takie są konsekwencje przyjaźni z Zachodem i teorii „kupimy wszystko”.

          To raczej konsekwencje bezkrytycznego podejścia do „wolnego” rynku. Ściśle przestrzegając zasad, Boeing i Airbus miażdżą wszystkich krajowych konkurentów - głupio ze względu na tańsze samochody podczas budowy na dużą skalę i ugruntowany system usług.

          Ale zapominasz, że konsument końcowy potrzebuje produktów wysokiej jakości, w zależności od tego, czyje ręce zostały wykonane. I zagłosuje portfelem.
          1. 0
            10 listopada 2023 19:13
            Cytat z Escariota
            konsument końcowy... będzie głosował portfelem.
            jest to oczywiste, w granicach proponowanego wyboru klient będzie głosował w rublach.
            1. 0
              10 listopada 2023 20:41
              Cytat z Pete'a Mitchella
              jest to oczywiste, w granicach proponowanego wyboru klient będzie głosował w rublach.

              Zwłaszcza, gdy klient otrzymuje łapówkę za zakup produktu w swoim biurze.
              1. +1
                10 listopada 2023 20:56
                Czy naprawdę chcesz powiedzieć, że właśnie w ten sposób Boeing i Airbus zostały wepchnięte na rynek rosyjski? Co ty mówisz, on nie może trafić czuć czego innego można było oczekiwać od zmienionych przywódców Komsomołu i sekretarzy partii.
                Nie chcę myśleć, że będziemy musieli czekać 40 lat, aż pojawią się mądrzy, myślący o państwie menedżerowie. Być może przynajmniej SVO powoła nowe pokolenie menedżerów.
                I klient końcowy
                Cytat z Pete'a Mitchella
                w granicach proponowanego wyboru, będzie głosował w rublach.
                1. +1
                  10 listopada 2023 22:29
                  Cytat z Pete'a Mitchella
                  Czy naprawdę chcesz powiedzieć, że właśnie w ten sposób Boeing i Airbus zostały wepchnięte na rynek rosyjski?

                  Czytałem o Boeingu i nie pamiętam gdzie. I na przykład to, że Mercedes dał łapówki, w tym naszym, że ich wózki zostały zakupione dla rządu, było dość transmitowane na pierwszym kanale.
                  Cytat z Pete'a Mitchella
                  Nie chcę myśleć, że będziemy musieli czekać 40 lat, aż pojawią się mądrzy, myślący o państwie menedżerowie.

                  Cóż, młody człowiek ma nadzieje. Osobiście już się wahałem, czy czekać. I nie chodzi już tylko o członków i sekretarzy Komsomołu, ale od dawna rządzą ich dzieci.
                  1. +1
                    11 listopada 2023 00:23
                    Cytat: Mordvin 3
                    młody człowiek ma nadzieję. Osobiście już się wahałem, czy czekać. I nie chodzi już tylko o członków i sekretarzy Komsomołu, ale od dawna rządzą ich dzieci.
                    Cóż, chcę być dobrej myśli – mam taką możliwość.
                    Nie wiem też, jak przerwać to błędne koło - marszałek ma własnego syna. Prawdopodobnie jestem optymistą, ale pamiętacie, dlaczego Mojżesz prowadził Żydów przez pustynię przez 40 lat? Wolni ludzie wyszli z pustyni, nie wiedząc... Mam nadzieję, że dzieje się coś podobnego
    4. +2
      10 listopada 2023 14:35
      Cytat od Borisa
      Zniszczenie przemysłu samolotów cywilnych było łatwe i szybkie, ale jego ożywienie zajęłoby dziesięciolecia.

      Nie tylko dziesięciolecia, ale dziesięciolecia celowej, wytrwałej i kompetentnej pracy wszystkich uczestników procesu, od robotnika po prezydenta kraju. A raczej od prezydenta do pracownika.
  3. + 13
    10 listopada 2023 05:00
    Cóż, właściwie wszystko zostało powiedziane, można jedynie dalej komentować sytuację wulgaryzmami
    1. IVZ
      -7
      10 listopada 2023 05:39
      Cóż, właściwie wszystko zostało powiedziane, można jedynie dalej komentować sytuację wulgaryzmami
      „Zaczęły się kłopoty z upadkiem i wypadem” . Na przykładzie przemysłu obronnego można stwierdzić, że przemysł rosyjski jako całość ma znaczny potencjał. Nie ma znaczenia, czy dziedzictwem jest ZSRR, czy nie. Istnieje i to jest najważniejsze. Jeśli zaczniesz poważnie podchodzić do problemu, wszystko się ułoży.
      1. + 16
        10 listopada 2023 05:54
        to znaczy, że wszystko będzie
        - ale ani ty, ani ja nie będziemy musieli żyć w tej cudownej epoce... hi
        1. IVZ
          -10
          10 listopada 2023 06:28
          W proroctwie. Vanga nerwowo pali na uboczu. Dla nas wiele zależy od „królewskiego” testamentu. W razie potrzeby pojawia się most krymski, przemysł obronny rusza, a wszystko jest realizowane w niespotykanym dotąd terminie. Nie mogę powiedzieć, że jestem szalenie zachwycony obecnym modelem, ale… jakoś to działa.
          1. +9
            10 listopada 2023 06:41
            ale... jakoś to działa.
            - brak seryjnej produkcji Ił-96 w żaden sposób nie wpływa na sytuację polityczną i gospodarczą w całym kraju, w związku z czym nie będzie woli „królewskiej” w tej sprawie. To bzdury, że zwykli ludzie latają z odległych rejonów do Moskwy na 6-9 godzin, skuleni w Boeingach 737, kto wie, w którym roku zostały wyprodukowane....
      2. + 17
        10 listopada 2023 06:47
        Cytat: IVZ
        „Zaczęły się kłopoty z upadkiem i wypadem” .

        Cytat: IVZ
        Jeśli zaczniesz poważnie podchodzić do problemu, wszystko się ułoży.

        Kiedyś zamieściłem tutaj dokumenty rządowe z początku XXI wieku dotyczące wymiany kukurydzy. Piąty plan pięcioletni jest w toku, sprawy nadal są aktualne. Haniebny.
      3. + 14
        10 listopada 2023 11:39
        Cytat: IVZ
        Jeśli zaczniesz poważnie podchodzić do problemu, wszystko się ułoży.

        Dzieje się tak, jeśli traktujesz to poważnie. Niestety, nie ma nikogo, kto mógłby z nami poważnie nawiązać kontakt. Czy naprawdę sądzicie, że stado zwane Dumą może zająć się czymś poważnym poza korupcją?
  4. + 17
    10 listopada 2023 05:23
    Ale nawet Chemezow myśliże w przypadku PS-90A Ił-96-400M nie ma szans stać się skutecznym samolotem dla rynku komercyjnego transportu lotniczego.

    A on oferuje???
    pytanie, na które szef Rostec nie ma jeszcze dokładnej odpowiedzi.

    A kiedy Chemezow stał się ekspertem w budowie samolotów? Być może jednocześnie, gdy Kirijenko zostanie głównym specjalistą Rosatomu w Rosji, a Rogozin główną gwiazdą?
    Czy 600 000 000 dochodów nie ciąży na jego (Chemezowie) sumieniu? Czy Twoja kieszeń nie jest ciasna?
    A jeśli te brawurowe raporty o przekroczeniu planów wzrostu produkcji przełożą się na jednostki i sztuki rozliczeniowe, czy wszystko pozostanie w tych samych różowych barwach?
  5. + 13
    10 listopada 2023 05:25
    Pogrzebowe sentymenty wokół PS-90 są całkowicie niezrozumiałe.
    A co z tego, że ma „50 lat”? No cóż, po pierwsze, nie jest to 50, ale nie o to tu chodzi. Dysponujemy silnikiem niezawodnym, dopracowanym w najdrobniejszych szczegółach, z przyzwoitą żywotnością dla kilku samolotów. Zapomniałeś o Ił-76?
    Tak, to nie jest nowomodny szyk, ale powtarzam: „z drugiej strony nawet stara kobieta jest darem od Boga”.
    Więc może będzie latał jeszcze przez kolejne 50 lat.
    O PD-35 możemy jedynie stwierdzić, że dość pewnie i stale nad nim pracują i nadal będzie.
    1. +1
      10 listopada 2023 07:22
      Cytat: U-58
      A co z tego, że ma „50 lat”

      Zgadzam się w 100% Chociaż nie jest to zbyt wielkim problemem, możesz użyć tego silnika. Jeśli skończą na PD-35 – świetnie. I ogólnie Boeing 747 lata od 70 roku do dziś i nie ma w tym nic złego.
      1. +9
        10 listopada 2023 10:41
        I ogólnie Boeing 747 lata od 70 roku do dziś i nie ma w tym nic złego.

        W tym czasie 747 przeszedł 3 generacje silników.

        P.S. 747 wycofane
  6. + 24
    10 listopada 2023 05:51
    W kraju będącym producentem ropy naftowej mówienie o wydajności silników lotniczych w transporcie krajowym jest co najmniej dziwne, a co najwyżej czysty idiotyzm. Jeśli istnieje taka potrzeba, cenę paliwa do silników odrzutowych można doskonale zrekompensować na szczeblu rządowym.

    Jeśli chodzi o produkcję, to jeśli jest wola z góry, to trzeba ożywić Ministerstwo Przemysłu Lotniczego i powołać na ministra pracownika produkcyjnego, a nie bliskiego przyjaciela i „menedżera”.

    Zorganizować system przekwalifikowania i szkolenia kadr podległych bezpośrednio temu ministerstwu, a nie Ministerstwu Oświaty.

    Ale to co dla wszystkich jest oczywiste, dla rządu jest zupełnie obojętne.
    1. KCA
      -1
      10 listopada 2023 07:28
      Zbiorników samolotu nie napełnisz ropą, potrzebujesz nafty, ale nasze rafinerie są złe, jedna będzie zamknięta z powodu napraw w całym kraju, ups, zarówno z dostępnością paliwa, jak i ceną
      1. +7
        10 listopada 2023 11:48
        Cytat z KCA
        Potrzebujemy nafty, ale nasze rafinerie są złe, jedna będzie zamknięta z powodu remontu i ups w całym kraju

        To jest jakiś nonsens. Mamy tylko dziesiątki dużych rafinerii. Minirafinerii jest znacznie więcej.

        To prawda, że ​​w ostatniej dekadzie rząd celowo sabotował rozwój krajowego rafinacji ropy naftowej, zachęcając przedsiębiorców do eksportu ropy.
        1. KCA
          -3
          10 listopada 2023 12:11
          Poszukaj informacji o rafineriach, o ich problemach, rafinerii w Rosji jest za mało, a nie było ich od lat 70. ubiegłego wieku, co za bzdury to mini rafineria? Stacja rafinerii ropy naftowej na 100 litrów benzyny dziennie?
          1. 0
            10 listopada 2023 16:05
            Cytat z KCA
            Co za bzdury to mini rafineria?

            Wystarczy wpisać w wyszukiwarkę „mini rafineria” i zobaczyć, co to za bzdury.
    2. 0
      10 listopada 2023 16:25
      Cytat z: avia12005
      W kraju będącym producentem ropy naftowej mówienie o wydajności silników lotniczych w transporcie krajowym jest co najmniej dziwne, a co najwyżej czysty idiotyzm. Jeśli istnieje taka potrzeba, cenę paliwa do silników odrzutowych można doskonale zrekompensować na szczeblu rządowym.

      Jeśli chodzi o produkcję, to jeśli jest wola z góry, to trzeba ożywić Ministerstwo Przemysłu Lotniczego i powołać na ministra pracownika produkcyjnego, a nie bliskiego przyjaciela i „menedżera”.

      Zorganizować system przekwalifikowania i szkolenia kadr podległych bezpośrednio temu ministerstwu, a nie Ministerstwu Oświaty.

      Ale to co dla wszystkich jest oczywiste, dla rządu jest zupełnie obojętne.

      Spójrz na USA. To także kraj produkujący ropę naftową. Nikt jednak nie rekompensuje liniom lotniczym wysokich cen paliwa, dlatego producenci samolotów muszą opracowywać coraz wydajniejsze silniki. No cóż, w końcu, aby obniżyć cenę nafty, nie trzeba zrekompensować komuś kosztów paliwa, ale można po prostu obniżyć podatki, które wynoszą 70% ceny paliwa.
  7. + 29
    10 listopada 2023 05:56
    Dziwna ekonomia. Ił-96 jest nieopłacalny, ale opłacalne są importowane Boeingi i Airbusy, do których nie ma części zamiennych? Oszczędności nie należy mierzyć ilością nafty. ale jeśli chodzi o efekt ekonomiczny transportu pasażerów z punktu A do punktu B. A jeśli nie ma czym przewieźć tych pasażerów, to cała gospodarka idzie na marne.
    ps Pod koniec lat 80. rozgorzała dyskusja na temat opłacalności komunikacji telefonicznej w ZSRR. Ekonomiści Ministerstwa Łączności ZSRR „rozdzierali koszule” z powodu niemożności udowodnienia „w liczbach” jego wysokiej rentowności, bo pod uwagę wzięto jedynie dochody/wydatki samego działu. I na jednym ze spotkań w połowie 1990 roku poświęconym temu tematowi, kiedy wszyscy się ze wszystkimi pokłócili, nagle przemówiła jedna osoba, niestety nie pamiętam już jego imienia, i powiedziała: „To wszystko bzdury i niekompetencja zawodowa Ministerstwa ekonomistów ds. komunikacji. Efekt ekonomiczny „Dostępność komunikacji należy rozpatrywać w ten sposób: wyłączamy na jeden dzień łączność telefoniczną w dowolnej fabryce, a następnie liczymy straty, jakie to przedsiębiorstwo poniesie w ciągu tego dnia. To będzie rzeczywista czerpać korzyści z komunikacji.”
    1. + 10
      10 listopada 2023 06:19
      Ił-96 jest nieopłacalny
      - dla mnie nie chodzi o nieopłacalność - nie ma kto je produkować, nie ma specjalistów
  8. + 23
    10 listopada 2023 06:03
    Mając doświadczenie w pracy w półmartwych przedsiębiorstwach półobronnych, mogę powiedzieć, co następuje:
    jeśli naprawdę chcą ożywić produkcję w oparciu o takie „żywe zwłoki”, muszą zmienić WSZYSTKIE najwyższe kierownictwo. Większość środkowa i dolna.
    Konieczna jest także wymiana połowy pozostałych inżynierów i pracowników. Może więcej. Tak, będę krzyczeć, że to wartościowi pracownicy, z dużym doświadczeniem, bez nich wszystko się rozpadnie.
    Nie, większość pracowników i inżynierów, którzy są przynajmniej czymś w sobie, odeszła dawno temu. Pozostają w większości ci, którzy nie są nigdzie potrzebni, którzy godzą się „odsłużyć swoją liczbę” za płacę minimalną, ale „nie są zmuszani do pracy”; podobnie lub dodatkowo menedżerowie, którzy mają zdolność kraść, również nie są potrzebne.
    Odp. szykuje się ogromna praca kadrowa, wymagająca niezwykle wysokich kwalifikacji i dużych zasobów, zarówno finansowych (podwyżka wynagrodzeń), jak i administracyjnych (codziennością będą sytuacje, gdy zwykły pracownik biegnie ze skargą na nowego menadżera bezpośrednio do dyrektora generalnego, jego starego przyjaciela) . Kto to przeprowadzi? Gdzie można zdobyć tak dużo zasobów? Czy możesz sobie wyobrazić, ile „odcisków” zostanie „zdeptanych” na wszystkich poziomach?
    Konieczne będzie przywrócenie porządku w systemie zarządzania. A raczej tworzenie nowego od zera. W tego typu przedsiębiorstwach nierzadko zdarzają się sytuacje, w których wynagrodzenia naliczane są na papierze, przy wykorzystaniu papierowej kartoteki cen, a plany produkcji korygowane są na wielogodzinnych, codziennych spotkaniach. I do tego trzeba zrozumieć produkcję. To znowu wymaga zasobów – czasu (oczyszczenie wszystkich stajni z łatwością zajęłoby rok) i wysoko wykwalifikowanego personelu, któremu trzeba odpowiednio płacić. Wynagrodzenie
    Najprawdopodobniej 90% sprzętu wymaga wymiany lub kapitalizacji. Połowa z nich jest od razu, reszta jest w trakcie realizacji.
    Jednocześnie, biorąc pod uwagę nowoczesne technologie, znaczną część (z łatwością połowę) łatwiej jest od razu zezłomować i zastąpić wielokrotnym wzrostem wydajności pracy (oczywiście, jeśli planuje się montować nie jeden samolot rocznie, ale przynajmniej kilkanaście miesięcznie).
    Te. procesy również w większości wymagają przerobienia i zmiany z uwzględnieniem nowoczesnego sprzętu, a jednocześnie wykonują dużą (a nawet ogromną) pracę z projektantami, którzy są ludźmi kreatywnymi, rysują tak, jak widzą, bez myślę o tym, jak zrobić tę sztukę. W tym celu ponownie potrzebujemy osób o bardzo wysokich kwalifikacjach, doświadczeniu i motywacji.

    Krótko mówiąc, to ogromna praca i nie widzę obecnie w naszym kraju skupienia na takiej pracy.
    Na razie, jeśli trzeba, po prostu głupio rzucają pieniądze na problemy. Jeśli będziemy potrzebować więcej części, kupimy więcej maszyn, zabierzemy ludzi na jeden dzień za podwójną stawkę. Zrozum i zwiększ produktywność tego, co już masz?! - Nie, to trudne i niepotrzebne. Nie można na tym obciąć budżetu.
    1. +2
      10 listopada 2023 10:43
      Cytat od VicktorVR
      Mając doświadczenie w pracy w półmartwych przedsiębiorstwach półobronnych, mogę powiedzieć, co następuje:
      jeśli naprawdę chcą ożywić produkcję w oparciu o takie „żywe zwłoki”, muszą zmienić WSZYSTKIE najwyższe kierownictwo. Większość środkowa i dolna.
      Konieczna jest także wymiana połowy pozostałych inżynierów i pracowników. Może więcej. Tak, będę krzyczeć, że to wartościowi pracownicy, z dużym doświadczeniem, bez nich wszystko się rozpadnie.

      Nie będzie żadnego krzyku. Będą pojawiać się gniewne artykuły i listy do wszystkich władz na temat tego, jak handlarzy oligarchami lub skorumpowani urzędnicy rządowi, na rozkaz Zachodu, rujnują podajnik kolejne „wyjątkowe przedsięwzięcie z cenną kadrą”.
      Łatwiej jest zbudować fabrykę w nowej lokalizacji - jak pracownicy Klimowa w Szuwałowie.
      1. 0
        10 listopada 2023 20:47
        Cytat: Alexey R.A.
        ...
        Łatwiej jest zbudować fabrykę w nowej lokalizacji - jak pracownicy Klimowa w Szuwałowie.

        Nie o to chodzi w tym przykładzie. Tyle, że produkcję przeniesiono na obrzeża, a bardzo dochodowe tereny przeznaczono pod kosztowną zabudowę mieszkaniową...
        1. 0
          10 listopada 2023 21:38
          Tłumaczenie zakładu Klimov jest przykładem właściwego rozwiązania. Teren położony jest w dzielnicy mieszkalnej dawnej dzielnicy przemysłowej, bez możliwości rozbudowy. Pomiędzy linią kolejową a autostradą o dużym natężeniu ruchu. Nie było żadnych nowych obszarów. Nie można było zatrzymać uprawy ryżu, zburzyć starych warsztatów ani wznowić produkcji. Dlatego najpierw utworzyli nowy zakład poza miastem, przenieśli tam wszystkich, a potem sprzedali część terenu (były tam stare, biedne warsztaty). Mniej więcej normalne budynki pozostały niezmienione.
          Czy słyszałeś jak testowano silniki w starym zakładzie? Jaki był hałas w okolicy?
          Dobrze, że udało się sprzedać ziemię, nie mówimy tam o jakiejś elitarnej posiadłości. Tory kolejowe oddalone o 100 metrów lub ruchliwa autostrada miejska z tysiącami samochodów przed oknami w dzień i w nocy to wielka przyjemność, chociaż tak, metro nie jest daleko.
          1. -1
            11 listopada 2023 16:44
            O „elitach” nie pisałem, ale co do realnych kosztów mieszkania tam, wystarczy spojrzeć na strony deweloperów (swoją drogą, tam zamiast wyburzonych przedsiębiorstw są już w pełni zajęte domy)…
        2. -1
          13 listopada 2023 11:01
          Cytat: WFP-1
          Nie o to chodzi w tym przykładzie. Tyle, że produkcję przeniesiono na obrzeża, a bardzo dochodowe tereny przeznaczono pod kosztowną zabudowę mieszkaniową...

          Czy lepiej byłoby zorganizować produkcję na starym miejscu – na wąskim pasie pomiędzy linią kolejową a Sampsoniewskim Prospektem? W krainie wiecznych korków i przy testach silników, dokładnie po drugiej stronie ulicy od osiedli mieszkaniowych zbudowanych na początku lat 50.? puść oczko

          Przedsiębiorstwa przemysłowe w mieście nie mają nic do roboty. To nie jest XIX wiek, kiedy głównym środkiem transportu robotnika były stopy.
    2. +1
      10 listopada 2023 15:32
      Cytat od VicktorVR
      VicktorVR (Victor) Dzisiaj, 06:03 Nowy
      + 14

      Mając doświadczenie w pracy w półmartwych przedsiębiorstwach półobronnych, mogę powiedzieć, co następuje:
      jeśli naprawdę chcą ożywić produkcję w oparciu o takie „żywe zwłoki”, muszą zmienić WSZYSTKIE najwyższe kierownictwo. Większość środkowa i dolna.
      Konieczna jest także wymiana połowy pozostałych inżynierów i pracowników. Może więcej

      „O wszystkim decyduje personel”. Stalin to powiedział.
      Co to znaczy? Tylko odpowiednio dobrany personel będzie w stanie rozwiązać każdy problem (o ile w zasadzie jest on możliwy do rozwiązania).
      Postulat ten z wielkim sukcesem potwierdzili Japończycy w latach 60. i 70. XX wieku. Wzmocnili zasadę „personel decyduje o wszystkim” faktem, że pierwszą osobą w firmie był dyrektor HR.
      Prawdopodobnie będę milczeć na temat naszej obecnej „personelu”, „polityki personalnej” i tego, dokąd to prowadzi…
      1. +1
        10 listopada 2023 17:56
        Cytat od VicktorVR
        Należy zmienić WSZYSTKIE najwyższe kierownictwo. Większość środkowa i dolna.
        Konieczna jest także wymiana połowy pozostałych inżynierów i pracowników. Może więcej. Tak, będę krzyczeć, że to wartościowi pracownicy, z dużym doświadczeniem, bez nich wszystko się rozpadnie.......
        Cóż, już przez to przeszliśmy.
        Za starych kadr Biura Politycznego, z Breżniewem na czele: benzyna była tańsza od wody mineralnej, ceny produktów drukowano na opakowaniach i puszkach bezpośrednio w przedsiębiorstwach, w których produkt był produkowany. A ceny nie zmieniają się od dziesięcioleci. W kraju panowała ogólnie stagnacja. Przyszedł stosunkowo młody Gorbaczow, potem Jelcyn, w rządzie pojawili się młodzi ludzie: Gajdar, Czubajs. Starą kadrę zmuszono do przejścia na emeryturę, a jej miejsca zajęli młodzi menedżerowie. Czy nadszedł czas, aby ponownie zmienić się na bardziej piśmiennych?
    3. 0
      10 listopada 2023 20:45
      ...jeżeli rzeczywiście chcą wznowić produkcję w oparciu o takie „żywe zwłoki”, to muszą zmienić WSZYSTKIE najwyższe kierownictwo. Większość środkowa i dolna.
      Konieczna jest także wymiana połowy pozostałych inżynierów i pracowników. Może więcej.
      ... Konieczne będzie przywrócenie porządku w systemie zarządzania. A raczej tworzenie nowego od zera.
      ... Najprawdopodobniej 90% sprzętu wymaga wymiany lub kapitalizacji. Połowa z nich jest od razu, reszta jest w trakcie realizacji.
      ... Krótko mówiąc, to ogromna praca i w zasadzie nie widzę jeszcze w naszym kraju skupienia się na takiej pracy.
      Na razie, jeśli trzeba, po prostu głupio rzucają pieniądze na problemy. Jeśli będziemy potrzebować więcej części, kupimy więcej maszyn, zabierzemy ludzi na jeden dzień za podwójną stawkę. Zrozum i zwiększ produktywność tego, co już masz?! - Nie, to trudne i niepotrzebne. Nie można na tym obciąć budżetu.
      Absolutnie racja!
  9. -4
    10 listopada 2023 06:03
    Zanim zaczniemy krytykować produkcję nowoczesnych samolotów w Rosji, trzeba cofnąć się do końca lat 70. w ZSRR, do historii koncernu Airbus - przeoczyli „rewolucję” na Zachodzie. Trudno to teraz z obiektywnych powodów nadrobić, ale jest to konieczne.Teraz niemal codziennie nasze samoloty wracają lub trafiają do przymusowej służby, dotychczas z powodu awarii niekrytycznych.
    1. +9
      10 listopada 2023 07:38
      Cytat z: tralflot1832
      Ciężko teraz nadrobić zaległości z przyczyn obiektywnych, ale jest to konieczne.

      Aby zdobyć pozycję na rynku i popchnąć Boeinga do przodu, Airbus przez 20 lat sprzedawał samoloty ze stratą. Musimy przynajmniej zaopatrzyć rynek krajowy we własne samoloty.
      1. -1
        10 listopada 2023 10:57
        W jaki sposób? Po 20 latach przynoszącego straty każda firma dawno by zbankrutowała.
        1. +2
          10 listopada 2023 11:13
          tak, proste – dotacje, bezpośrednie lub poprzez podatki
          1. -1
            10 listopada 2023 15:02
            A co powstrzymało nas i inne kraje przed zrobieniem tego samego?
            1. 0
              10 listopada 2023 16:29
              na inne cele, na inne brak pieniędzy
          2. 0
            10 listopada 2023 17:37
            I trudno uwierzyć, że Stany Zjednoczone siedziały spokojnie i przyglądały się temu przez 20 lat. Po co pozwalać swojej kolonii na hodowanie własnego konkurenta?
            1. +1
              11 listopada 2023 03:43
              żeby nie wkładać wszystkich jajek do jednego koszyka
              1. -1
                11 listopada 2023 11:50
                Nonsens. Zawsze bardziej opłaca się zmiażdżyć wszystkich konkurentów. Kapitalizm zawsze dąży do monopolu.
                1. +1
                  11 listopada 2023 15:21
                  Zatem monopol istnieje w dwóch osobach, co nie jest jasne?
                  1. -1
                    11 listopada 2023 23:45
                    Czy chcesz powiedzieć, że Boeing i Airbus tak naprawdę nie konkurują ze sobą? A jeśli będą konkurować, to nie będzie to już monopol.
            2. 0
              13 styczeń 2024 15: 00
              Skąd pomysł, że w momencie powstania koncernu Airbus Francja, Anglia i Niemcy były wyraźnymi koloniami Stanów Zjednoczonych? Można to teraz argumentować, ale wtedy podporządkowanie krajów europejskich nie było tak całkowite. Szczególnie Francja i Anglia.
              1. 0
                13 styczeń 2024 16: 26
                W momencie powstania koncernu airbusowego od dawna znajdowały się tam okupacyjne bazy i wojska amerykańskie.
        2. +4
          11 listopada 2023 11:55
          Podobnie jak Tesla sprzedaje swoje samochody, będąc „planowanym nieopłacalnym”. Odzwyczaić się od bajek o gospodarce rynkowej na Zachodzie narzucanych przez „liberalne media”. Tam państwo nigdy nie wahało się bezpośrednio lub pośrednio dotować niezbędną produkcję.
  10. -17
    10 listopada 2023 06:10
    Zawsze bezbłędnie rozpoznaję, kto jest autorem artykułu, po depresyjnych nutach w tytule artykułu. śmiech
    Prawdę mówiąc, potem już tego nie czytam lol
  11. +9
    10 listopada 2023 06:12
    Rakieta leciała i wpadła do bagna!
    Jaka pensja - taka praca!
  12. +3
    10 listopada 2023 06:14
    Leciałem jako pasażer Ił-86, cudowny samolot, stabilnie trzyma się w powietrzu, jak powiedział mi znajomy dowódcy załogi. Dlaczego nie polecieć Ił-96 tymi samymi trasami, którymi latał Ił-86? Z Europą jest to jasne, ale cała Azja pozostaje polem niezaoranym pod turystykę. Chiny, Wietnam, Tajlandia. A Kuba jest tam, gdzie na nas czekają i kochają nas. Własne trasy na Kamczatkę, Władywostok, całą Syberię. Krym i Syberia, Daleka Północ. 400 osób zamiast 100 w Superjecie i 200 w MS-21.
    Każdy Rosjanin jako turysta powinien odwiedzić stolicę, Leningrad, Krym, Kamczatkę, Sachalin i Wyspy Kurylskie.
    Kontrowersyjną kwestią jest liczba silników. Jeśli chodzi o bezpieczeństwo, cztery są lepsze niż dwa w przypadku tak ogromnej rzeczy.
    I nie mów o nieefektywności, ale rozwijaj ekonomiczne silniki.
    Czy ktoś rozegrał w symulatorach sytuację z awarią jednego silnika dwusilnikowego samolotu tej wielkości nad morzem lub tajgą?
    Mamy wiele wymyślnych centrów logistycznych, więc powierz im zadanie opracowania wykorzystania samolotu Ił-96, jeśli starzy ludzie nie wiedzą, gdzie go zaadaptować. żołnierz
    1. +1
      10 listopada 2023 10:38
      żołnierz Latałem też, IL 86 nie jest samolotem „bombowym”, ale zasięg nie jest zbyt dobry, IL 62 jest łatwy z Shanon (Irlandia) bezpośrednio do Havanny (Kuba), IL 86 – Shanon – Gander (Kanada) – Havanna. Przestrzeń powietrzna będzie zamknięta na długi czas po obu stronach. Zdecydowanie potrzebujemy własnego dalekiego zasięgu.
  13. 0
    10 listopada 2023 06:24
    Co to było? Nie rozumiem, czy te żałosne konwulsje, czy popisywanie się, to marnowanie ludzkich pieniędzy?
  14. +1
    10 listopada 2023 06:26
    W artykule zawarte są informacje, które wszyscy już znają. Gdybyśmy tylko mogli przeanalizować, jak przezwyciężyć problemy, znaleźć sposoby, że tak powiem. Inaczej okaże się, że mamy tu klub kamizelek pikowych, a nie społeczność ekspercką, zrozumcie...
  15. +2
    10 listopada 2023 06:30
    Nie rozumiem dlaczego, ale wielu pisze z przygnębieniem „zrobiono to za ZSRR 50 lat temu…” I co z tego? Kto powiedział, że używanie istniejących produktów przy modernizacji jest złe. Dlaczego wszystko, co zostało zrobione wcześniej, jest koniecznie złe? A może trzeba „zejść na ziemię i potem…”, zawsze od zera? Co będzie złego w samolocie z nowymi silnikami? Może Boeing projektuje każdą modyfikację swojego 737 od podstaw? A może nie mają mielizn? Tylko idioci nie wykorzystują wcześniejszych pozytywnych doświadczeń.
  16. +4
    10 listopada 2023 07:07
    Dokładnie tak jest, gdy „partia powiedziała MUSI!” Ił-96 jest obecnie produktem na rynek krajowy, ale może pomóc przemysłowi. Istotna jest tu rola państwa, jeśli samolot jest nieekonomiczny (chociaż kto sprawdzał, to praktycznie nie jest w eksploatacji, a o sprawności decyduje wiele czynników, nie tylko silników) – wprowadzić dotacje i preferencje (a co jeszcze stan potrzebny? Łącznie z zastąpieniem barku i prowadzeniem we właściwym kierunku). Brak perspektyw i ludzi? Mamy grupę ludzi marudzących nad skrzydłem CR-929. Myślę, że przeprojektowanie go pod 96. z tymi samymi ludźmi jest już mniej pracochłonnym problemem. Tak naprawdę perspektywy dla 96. Dywizji są ogromne – Ił-96-400 to samolot pasażerski dalekiego zasięgu, Ił96 TZ, AWACS i UU dla sił powietrzno-kosmicznych, Ił-96-500 to ciężarówka z możliwością samodzielnego załadunku/rozładunku -sprzęt napędzany i ładunki wielkogabarytowe. składany łuk g.p. 100 ton, średniego zasięgu shf jako odpowiednik Ił-86 (tam można zamontować PD-14)
    W przypadku Ił-112 (co może się zdarzyć w przypadku Ił-114) wydaje się to bardziej decyzją polityczną (o słuszności lub błędności tego nie będę mówił, ale denerwuje mnie to) udostępnienie miejsca dla TVRS- 44
    Chodzi raczej o osobiste interesy pewnych osób, na które będziemy potem wytykać palcami i pluć, gdy udają się na zasłużony odpoczynek gdzieś na Florydzie w Miami
    1. +6
      10 listopada 2023 08:36
      Perspektywy dla 96. są rzeczywiście ogromne

      Niestety perspektywy są ogromne, jeśli kraj się postara, ale na razie to tylko kolejna pusta gadka – przygotowania niektórych osób do wyborów… W sensie ekonomicznym protegowani MFW wybrali migrantów – pracowników budowlanych do przesiedlenia Centrali Azji do Rosji.
  17. +1
    10 listopada 2023 07:10
    Według oświadczenia przedstawicieli VASO, zdolności produkcyjne przedsiębiorstwa produkującego samoloty w Woroneżu pozwalają na produkcję dwóch szerokokadłubowych samolotów Ił-96-400M rocznie. Tak i nie pamiętam od rządu, ale Manturow powiedział, że zakupy będą przeznaczone na transport ładunków i specjalny oddział, przeczytałem to w Vzglyad). A jak w takim tempie powinniśmy zastąpić Boeingi i Airbusy? Zrobili wspaniały samolot, którego nie ma gdzie i kto zrobić, i nikt nie spieszy się z jego zakupem. Cholera, „obrażasz”. Ostatnio powszechną praktyką stało się pokazanie próbki, która „nie ma sobie równych na świecie”, wykonanie kilku sztuk i szczęśliwie o wszystkim zapominają. To mnie bardzo złości!
    1. -2
      10 listopada 2023 20:51
      pokazać próbkę nie mającą analogii na świecie,
      Tak, nie jest najlepszy na świecie, szczególnie dzisiaj...
    2. 0
      11 listopada 2023 10:46
      Wyobrażasz sobie koszt przygotowania produkcji seryjnej? Tutaj ratują...
      A cena za sztukę w produkcji jednostkowej nie odpowiada obliczonym wskaźnikom...)))
  18. +6
    10 listopada 2023 07:16
    . Kurier Yandex zarabia kilka razy więcej niż inżynier-projektant

    To tutaj potencjalni projektanci staną się kurierami. A kierownictwo fabryki samolotów będzie narzekać, że w Rosji nie ma wystarczającej liczby personelu! Ale o podniesieniu wynagrodzeń ludzi do akceptowalnego poziomu nawet nie pomyślą.
  19. -3
    10 listopada 2023 08:10
    Okazuje się zabawne: oznacza to, że nasze samochody mają stare, żarłoczne, wielolitrowe silniki, chłopi je uwielbiają i marzą o nich, „jest niezawodny”, bez względu na to, co jedzą, i tak, starożytne automaty są po prostu super dla nich nie ma znaczenia, że ​​są jeszcze bardziej żarłoczni, ale chcą ich. A w samolotach to w żadnym wypadku nie oznacza starych rzeczy! Jedzą dużo, widzisz :))) cóż, to po prostu szaleństwo, a my chcemy kolejnych przełomów, przełom musi nastąpić przede wszystkim w naszych głowach, ale jest kompletna bezduszność!
    1. +3
      10 listopada 2023 10:35
      Problemem jest warstwa pasożytów.
      Uczynić linie lotnicze państwowymi i zamień „złote spadochrony” w „złote całuny” dla menedżerów (jeśli coś schrzanisz, pochują cię tam z honorami) – i bam, wszystko zaczyna się kręcić.
      Vadim ma rację, że logiczniej jest produkować własne samoloty i spalać na nich własną ropę, niż jeździć nimi po wzgórzu. Gospodarka (nie Papuasów) jest taka.
      1. -1
        10 listopada 2023 13:59
        Czy prywatne linie lotnicze tak mają?
        Może się mylę, ale „państwo” nie jest synonimem słowa „dobry” i „uczciwy”.
        W Aerofłocie 57% udziałów należy do państwa. 43 proc. nie ma większego wpływu na decyzje podejmowane na spotkaniach.

        Być może w 100% rosyjski „biznes” stanie się zwykłym dotowanym korytem
  20. +1
    10 listopada 2023 08:29
    Myślę, że Rosja po prostu nie potrzebuje przemysłu lotniczego, który może produkować 3 samoloty pasażerskie rocznie. To tak, jakby mieć w ustach ostatni ząb, podczas gdy reszta już wypadła.
    Poza problemami - żadnych korzyści.
  21. 0
    10 listopada 2023 08:31
    Ił-96-400M: przedwczesna radość

    Niestety tak właśnie jest, nadzorcy z MFW (d, uh, a) nie pozwolą na rozwój produkcji samolotów. Status kolonialny 1/7 ziemi ugruntowuje się dopiero z biegiem czasu.
  22. +2
    10 listopada 2023 08:35
    Cytat: Staś157
    Ale o podniesieniu wynagrodzeń ludzi do akceptowalnego poziomu nawet nie pomyślą.


    Skąd wziąć pieniądze na pensję? Przecież nie można tego sobie odebrać!
    1. +1
      10 listopada 2023 09:24
      Tak więc, jak mi przyszło do głowy, przestańcie wypłacać fundusze spółkom offshore... i redystrybuujcie zyski pomiędzy sklepem a produkcją z powrotem... teraz wszystkie nasze zyski przeznaczamy na sprzedaż, ale wcześniej były one w produkcji. Tak jest we wszystkich branżach. Nawet u mnie (zakład mięsny – sieć handlowa)
  23. +5
    10 listopada 2023 09:21
    Tak, bardzo dobrze, że Ił-96-400M wystartował i poleciał, a nie jak Ił-112V. [i] [/ i]

    Czyli to nie Federacja Rosyjska projektowała i zaczęła go budować, ale przeszła, bardziej rozwinięta cywilizacja….. Może więc poleciałby już na 2 sztukach D18T
    1. -2
      10 listopada 2023 09:59
      Cytat z Zaurbeka
      Przeszłość, bardziej rozwinięta cywilizacja....

      To był wspaniały kraj. Ale dla obiektywizmu okazało się, że nie jest w stanie zapewnić minimalnych potrzeb narodu radzieckiego. Przypomnę o pociągach do stolicy „na żarcie”, o długotrwałych kolejkach do pralek, lodówek, telewizorów, samochodów. O tabelach zamówień, kiedy trzeba było kupić bezwartościowe śmieci, żeby kupić niedobór
      1. +2
        10 listopada 2023 10:32
        No cóż, reform nie było, system nie był elastyczny i dogmatyczny... Przy współczesnym rozwoju komunikacji i Internetu nie wiem, jak to by mogło istnieć. Chiny pokazują jednak, że istniało wyjście. Nawet niektóre kraje WNP, takie jak Uzbekistan, pokazują, że istnieje sposób. Sami oszukali kraj. Elity w postaci KPZR/Wojska/KGB/MWD… przede wszystkim.
        1. +1
          10 listopada 2023 11:01
          Chiny porzuciły ideały socjalizmu, w ZSRR nie bez powodu nazwano je burżuazyjnym zdrajcą. Od lat 70. pod przykrywką komunizmu istnieje zasadniczo kapitalizm.
          1. -2
            10 listopada 2023 11:10
            Nie zgadzam się… wszystkie duże aktywa przemysłowe i banki są własnością państwa… a przemysł lekki/średni jest prywatny… Tak, są kapitaliści. Podam przykład z mojej branży: dlaczego kołchoz, zakład mięsny i sklep mają być państwowe? ZSRR został spalony przez wszelkiego rodzaju badziewie, takie jak dżinsy, kiełbasa itp.. Kupiliśmy go od Fiata - AvtoVAZ, dlaczego nie kupić jeszcze kilku licencji? Ludzie mieli pieniądze, za które nie mogli nic kupić.
          2. +1
            10 listopada 2023 12:49
            Cytat: Kmon
            Chiny porzuciły ideały socjalizmu, w ZSRR nie bez powodu nazwano je burżuazyjnym zdrajcą. Od lat 70. pod przykrywką komunizmu istnieje zasadniczo kapitalizm.

            Twoim zdaniem standardem socjalizmu jest ZSRR za czasów Chruszczowa i Breżniewa, kiedy napiętnowano Chiny? Cóż, Chiny również potępiły ZSRR za to, co uważały za niewłaściwe postępowanie. W ZSRR lat 20. istniał NEP z burżuazją, za czasów Stalina istniały artele i prywatni handlarze, za czasów Gorbaczowa istniały spółdzielnie. Czas pokazał, że Chiny mają rację. Ich fabryka, kopia ZIL zbudowana przez radzieckich inżynierów, ciężko pracuje pod kontrolą państwa, produkując mnóstwo modeli, ale ZIL to tylko ruiny. Podobnie będzie z samolotem, który wspólnie z nimi wymyśliliśmy w ramach „współpracy”.
            1. +1
              10 listopada 2023 15:03
              Przypomnę, że to Stalin porzucił NEP jako błędną politykę. Ale artele i prywatni właściciele wcale nie są na tę samą skalę, co kapitalizm w Chinach. A Chinom udało się tak bardzo rozwinąć i stać się fabryką świata tylko dzięki miliardowej populacji, która była gotowa pracować za kubek ryżu. Jego doświadczenia nie można przenieść na inne kraje.
              1. -1
                10 listopada 2023 17:39
                A także z powodu niewiarygodnie ciężkiej pracy Chińczyków i pozycjonowania się jako wroga ZSRR. Inaczej byłaby to bzdura, a nie inwestycja zagraniczna. A bez inwestycji nie rozwinęłyby się.
              2. +2
                10 listopada 2023 18:19
                Cytat: Kmon
                Ale artele i prywatni właściciele wcale nie są na tę samą skalę, co kapitalizm w Chinach.

                Skąd wiesz, jak daleko by się rozwinęli, gdyby Chruszczow wszystkiego nie zatuszował? Mój dziadek był szewcem rzemieślniczym, starczało mu na życie i wychowanie pięciorga dzieci. W naszym mieście istniał artel „Trzeciego planu pięcioletniego”, który produkował chemię gospodarczą, obecnie jest to „Procter and Jewel”, który sprzedaje Tide i Ariel w całej Rosji. Pod koniec lat 80. na bazie Nowomoskowskabytkhima utworzono spółkę joint venture, która przekazała artel pod Chruszczowem na własność państwa.
                Cytat: Kmon
                A Chinom udało się tak bardzo rozwinąć i stać się fabryką świata tylko dzięki miliardowej populacji, gotowej pracować za kubek ryżu

                Nie pracują już za kubek ryżu i śmieją się z naszych ciężko pracujących pracowników, że dostają o połowę mniej niż w fabryce samochodów w rejonie Tuły. Wygląda na to, że utknąłeś w początkach XXI wieku.
                Cytat: Kmon
                Inaczej byłaby to bzdura, a nie inwestycja zagraniczna.

                Zagranicznych inwestorów przyciągnęły do ​​nich nie tylko niskie pensje Chińczyków, ale także dlatego, że szybko udostępnili im całą infrastrukturę, od warsztatów po energię elektryczną, drogi i gaz w czasie, gdy było ich 90 – wszystko to przeciągało się od lat pod hasłem „jak nie założysz, to nie pojedziesz”.
                1. 0
                  10 listopada 2023 19:27
                  Historia nie toleruje nastrojów łączących. Dla narodu radzieckiego ideologia była o wiele ważniejsza niż dla Chińczyków, mogli sobie nawet wyobrazić tak otwartą zdradę ideałów socjalizmu i przejście na kapitalizm (NEP został zamknięty, bo zaczął zbyt wyraźnie trącić kapitalizmem. Nepmen i dzika korupcja. ..). Przed pierestrojką Ogonyok i masową propagandą w telewizji. Chruszczow może popełnił błąd z ekonomicznego punktu widzenia (nieopłacalny), ale z ideologicznego punktu widzenia (marksizm-socjalizm, brak prywatnej własności produkcji) postąpił słusznie.

                  Zatem Chiny stały się fabryką świata właśnie z powodu ogromnych mas biednych pracowników. A teraz, kiedy wzrósł poziom życia chińskich pracowników, produkcja powoli zaczyna opuszczać Chiny. Pomyśl dlaczego.

                  Powtarzam, inwestorzy nie wyciągnęliby ręki, bez względu na warunki jakie postawili Chińczycy (po prostu zostaliby zakazani), gdyby Zachód nie zdecydował się zrobić z Chin kolejnego wroga ZSRR. Ilu inwestorów inwestowało w ZSRR podczas zimnej wojny? Chiny to wyjątkowy przypadek, nie ma innych podobnych przykładów. Z powodów opisanych powyżej nie bylibyśmy w stanie postępować tak jak Chiny.
                  1. +3
                    10 listopada 2023 20:00
                    Cytat: Kmon
                    Historia nie toleruje nastrojów łączących.

                    W rezultacie chińskie towary są tu sprzedawane z całą mocą.
                    Cytat: Kmon
                    ale z ideologicznego punktu widzenia (marksizm-socjalizm, brak prywatnej własności produkcji) postąpił słusznie.

                    Nonsens. Artel to ten sam kołchoz, ale kogo wyzyskiwał mój dziadek? Może z wyjątkiem mojego ojca w obecności Chruszczowa, kiedy był na polowaniu, już wtedy nielegalnie produkując i sprzedając buty. Za Stalina nie trzeba było stać z boku.
                    Cytat: Kmon
                    A teraz, kiedy wzrósł poziom życia chińskich pracowników, produkcja powoli zaczyna opuszczać Chiny. Pomyśl dlaczego.

                    Niech odejdą. Chiny osiągnęły swój cel. Dostał to, czego chciał. Infrastruktury nikt nie zabierze. A technologia jest w porządku. Prawie wszyscy już je sami wypuszczają. Tylko nie wtrącaj mi się tutaj w sprawie śmigieł samolotów. Technologia ta stanowi tysięczną, a nawet milionową część całkowitego zysku.

                    Cytat: Kmon
                    Ilu inwestorów inwestowało w ZSRR podczas zimnej wojny?

                    Wystarczająco. Włoski Fiat, specjaliści Porsche z Niemiec zrobili ósemkę, Japończycy dostarczyli sprzęt, Amerykanie dostarczyli układarki do asfaltu... Tak od razu zapamiętałem... Bez CMEA.
                    Cytat: Kmon
                    Z powodów opisanych powyżej nie bylibyśmy w stanie postępować tak jak Chiny.

                    Zimna wojna się skończyła i mieliśmy wielokrotnie większe szanse na lepsze wyniki niż w Chinach. W latach 90-tych tylko leniwi nie śmiali się z ich produktów.
                    1. +1
                      11 listopada 2023 05:08
                      Cytat: Mordvin 3
                      mieliśmy wielokrotnie większe szanse na lepsze wyniki niż w Chinach.

                      Aby to zrobić, trzeba było na czas skręcić na chińską ścieżkę. RKMP, NEP lub w ostateczności reformy Kosygina. W latach 80. skończyła się urbanizacja, nastąpiło drugie przejście demograficzne i nie było już prostych opcji na autorytarne modernizacje.
                      Cytat: Mordvin 3
                      Chiny osiągnęły swój cel. Dostał to, czego chciał.

                      Chiny osiągnęły poziom ZSRR. Nikt nie rozumie, co powinien dalej zrobić. Narysowali wykresy w prawo i w górę, ale trafili w pułapkę średniego dochodu jak na ścianę. Inny groził, że wyprzedzi Amerykę i nie dogonił Portugalii. Dogonić Portugalię jest niezwykle trudno i jest to zadanie, które zwykle jest mocno niedoceniane.
                      1. 0
                        17 listopada 2023 03:59
                        Cytat: Murzyn
                        lub w ostateczności reformy Kosygina.

                        Reformy Kosygina zakończyły rozwój ZSRR.
                        Cytat: Murzyn
                        Chiny osiągnęły poziom ZSRR. Nikt nie rozumie, co powinien dalej zrobić.

                        Kto nie rozumie? Za 10 lat Chiny rozpoczną swój „złoty wiek”.
      2. -1
        10 listopada 2023 10:46
        He-he-he... Stąpacie po bardzo cienkim lodzie – to praktycznie cytat z PKB. puść oczko
        Władimir Putin: Mieliśmy świetny, silny przemysł obronny i nadal jesteśmy z niego dumni. Jesteśmy wdzięczni naszym dziadkom i naszym ojcom za stworzenie takiego przemysłu obronnego po Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej.
        Z widowni: ... I pierwszy satelita.
        Władimir Putin: Zarówno pierwszy satelita, jak i pierwszy człowiek w kosmosie to nasza wspólna duma, to osiągnięcia rządu sowieckiego, z których wszyscy jesteśmy dumni. To są osiągnięcia krajowe.
        Ale dobra konsumpcyjne... Żyrinowski już to powiedział. Gdzie oni byli? Nie było żadnych. Nie okłamujmy siebie i ludzi. Ludzie wiedzą, co się stało, a co nie
        1. +2
          10 listopada 2023 11:05
          Ale dobra konsumpcyjne
          - tak, zabrakło gumy do żucia, dżinsów i 50-100 odmian kiełbasy, ale teraz jest mnóstwo tego gówna, a człowiek jest wilkiem, więc czy było warto?..... Ja bym Chruszczowa powiesił siebie, psa
          1. +2
            10 listopada 2023 11:11
            Organizacja tego ShirPotreba nie była warta upadku ZSRR. I nie było to takie trudne. Ale dogmaty wymagały zmiany.
            1. 0
              10 listopada 2023 15:57
              Należało zmienić system zaopatrzenia i sowiecki handel. Ten, który opierał się na podziale deficytu poprzez agencje rządowe. Dla których deficyt był korzystny, bo oznaczał pieniądze i władzę. I w jakim terminie kupować został zastąpiony terminem Dostawać.
          2. -2
            10 listopada 2023 15:53
            Cytat z faivera
            - tak, zabrakło gumy do żucia, dżinsów i 50-100 rodzajów kiełbas

            System publicznej sprzedaży mięsa za pomocą kuponów wprowadzono w lutym 1977 roku. Normy sprzedaży mięsa i drobiu ustalane są w zależności od zasobów.

            W 1979 r. przy zapasach mięsa wynoszących 453 ton sprzedano ludności 240 ton; 60 ton dla weteranów wojennych i diabetyków; Na usługi społeczne wydano 153 tony. W styczniu lutego przy limicie mięsa wynoszącym 80 ton sprzedaż kuponowa wyniosła 70 ton 0,5 kg na osobę miesięcznie.

            W 1979 r. sprzedano ludności 265 ton oleju zwierzęcego, przy zapasach 337 ton. W styczniu ropą nie handlowano ze względu na brak zasobów. W lutym-marcu sprzedano kuponami 30 ton, z limitem 37 ton po 200 gramów. na osobę miesięcznie.

            © List zastępcy szefa Departamentu Handlu Regionalnego Komitetu Wykonawczego Permu I.N. Wołkowa do Permskiego Komitetu Regionalnego KPZR w sprawie wyników kontroli aukcji Chusowskiego w Permie w dniu 11 kwietnia 1980 r.

            Tutaj rozwinął się socjalizm poza miastami specjalnej i pierwszej kategorii podaży. Jedzcie dobrze, obywatele RFSRR - kraj hojnie pozwala na zakup pół kilograma mięsa i 200 gramów masła na osobę miesięcznie. I tylko wtedy, gdy przydzielone zostaną te skąpe limity.
            1. +1
              10 listopada 2023 17:41
              Nie zgadza się to ze wspomnieniami ZSRR przeważającej większości.
              1. -1
                11 listopada 2023 05:00
                Cytat: Kmon
                przeważająca większość.

                Zdecydowana większość dziennikarzy? Płacą więc za to, co piszą. Jeśli każą ci pisać o Imperium Zła, napiszą o Imperium Zła.

                Nie wszyscy ludzie, którzy widzieli ZSRR na żywo, są teraz w szaleństwie. A choćbyś chciał, nie zapomnisz takiego spektaklu jak ZSRR.
                1. 0
                  11 listopada 2023 15:38
                  A choćbyś chciał, nie zapomnisz takiego spektaklu jak ZSRR.
                  - oczywiście, że nie zapomnę, na voucherach przejechałem pół kraju
            2. 0
              10 listopada 2023 18:39
              Cytat: Alexey R.A.
              Jedzcie dobrze, obywatele RFSRR - kraj hojnie pozwala na zakup pół kilograma mięsa i 200 gramów masła na osobę miesięcznie.

              Wypaczacie i nie bierzecie pod uwagę rynkowego mięsa i masła. Moja babcia sprzedawała mleko kozie po cenie państwowej, notabene 28 kopiejek, masła nie robiła, ale twarożek robiła.
              1. -1
                13 listopada 2023 11:11
                Cytat: Mordvin 3
                Wypaczacie i nie bierzecie pod uwagę rynkowego mięsa i masła.

                Oznacza to, że potwierdzasz, że ogromny system sowieckiego handlu państwowego, którego jedynym zadaniem było zaopatrywanie obywateli państwa w produkty, nie poradziłby sobie ze swoimi zadaniami bez „babć z rynku”. Gospodarstwa kołchozowe, państwowe, bazy, fabryki, rzemiosła, sklepy... a na wyjściu - pół kilograma mięsa i 200 gramów masła na osobę miesięcznie.
                A ja nadal nie pamiętam corocznej bitwy o żniwa, z udziałem wojska, inżynierów i robotników.
                1. 0
                  17 listopada 2023 04:09
                  Cytat: Alexey R.A.
                  Gospodarstwa kołchozowe, państwowe, bazy, fabryki, rzemiosła, sklepy... a produkcja to pół kilograma mięsa i 200 gramów masła na osobę miesięcznie.

                  Zresztą osobiście jem teraz mniej mięsa niż w ZSRR.
                  Cytat: Alexey R.A.
                  A ja nadal nie pamiętam corocznej bitwy o żniwa, z udziałem wojska, inżynierów i robotników.

                  Ale byłoby to konieczne. Gdzie idą ci wszyscy pracownicy sezonowi? Jest jeden z nich, obsikał całe moje wejście. Nie ma nic do roboty, skończył zbierać ziemniaki, nie jest już nikomu potrzebny.
        2. +4
          10 listopada 2023 12:53
          Cytat: Alexey R.A.
          Ale dobra konsumpcyjne… Żyrinowski już to powiedział. Gdzie oni byli? Nie było żadnego.

          Pisałem już wielokrotnie, że prezydent jest tutaj, delikatnie mówiąc, nieszczery.
          1. 0
            10 listopada 2023 14:35
            Ludzie mieli pieniądze, ale nie potrafili ich wydawać.
            1. +3
              10 listopada 2023 17:55
              Cytat z Zaurbeka
              Ludzie mieli pieniądze, ale nie potrafili ich wydawać.

              Chodziłem na rynek i wydawałem tyle, ile chciałem. Ale nie, wielu chciało niebieskiego kurczaka o wartości półtora kilograma po cenie państwowej, który zdechł od porażenia prądem, dlatego był bardziej niebieski od rynkowego kurczaka o wartości pięciu kilogramów, któremu odcięto głowę siekierą i spłynęła krew. Zatem teraz mamy ciągły rynek i nie ma alternatywy dla cen państwowych. I dlaczego to jest lepsze? Jaja C-1 w ciągu kilku lat stały się półtora raza droższe, dziś nie widziałem ich tańszych niż 89 rubli, chociaż kilka miesięcy temu było ich 75.
      3. +3
        11 listopada 2023 12:02
        Dała z siebie dokładnie MINIMUM 100%. Po prostu masz obsesję na punkcie „kiełbasy”. A zapomina się, że oświata i medycyna były zapewnione w 100%, dostępne były podstawowe potrzeby materialne, w tym ceny mieszkań i usług komunalnych oraz transportu publicznego.
        Ale to, czego nie mogliśmy zadowolić, to rozwój i co najważniejsze wymiana pieniędzy potrzeby ludności. Kiedy w latach 60. i 70. rozpoczęła się wybuchowa urbanizacja kraju, struktura popytu zmieniła się dramatycznie. Tej samej kiełbasy zabrakło właśnie wtedy, gdy lwia część ludności kraju przekształciła się z mieszkańców wsi w mieszkańców miast. Jednak gospodarka planowa w tym systemie zarządzania okazała się zbyt nieporadna.
      4. +2
        12 listopada 2023 10:15
        Cytat: Kubuś76
        Przypominam o pociągach do stolicy „na żarcie”

        Było po prostu mnóstwo żarcia. I pojechaliśmy do Moskwy na kiełbasę i szampana na wesele.

        Cytat: Kubuś76
        Przypomnę o pociągach do stolicy „na żarcie”, o długotrwałych kolejkach do pralek, lodówek, telewizorów, samochodów.

        Za samochodami była kolejka. Ale wszyscy mieli pralki, lodówki i telewizory! Ci, którzy nie mieli samochodu, skorzystali z motocykla z przyczepą boczną. W ogóle nie ma kolejki. Kozacy i Luazy byli tam bez kolejki.
  24. -5
    10 listopada 2023 09:55
    Jak zawsze Roman zebrał fakty i wyraził swój punkt widzenia, jednak nie jest to prawdą. Tak! Samolot był nadal rozwijany przez ZSRR. Ale Federacja Rosyjska to nie ZSRR i bardzo dobrze, że udało im się zebrać kompetencje do budowy samolotu. Oczywiste jest, że mając 4 silniki, nie jest w stanie konkurować „ekonomicznie” ze swoimi odpowiednikami z USA i UE w transporcie pasażerskim. Ale będzie w stanie zapewnić transport towarów w naszym rozległym kraju. Dopiero wraz z pojawieniem się PD-35 stanie się pełnoprawnym samolotem dalekiego zasięgu do transportu pasażerskiego.
    My, objęci sankcjami i niczym więcej, jesteśmy swoimi własnymi pomocnikami.
    1. -3
      10 listopada 2023 11:17
      Przed pojawieniem się PD 35 konieczna jest modernizacja mocy produkcyjnych zakładu i zwiększenie produkcji samolotów. Do 2030 roku produkcja osiągnie 10 lub więcej samolotów rocznie, a następny dotrze na czas
      1. +4
        10 listopada 2023 11:31
        więc trzeba już teraz zacząć projektować samolot dla tego PD-35, wystarczy usunąć 4 stare silniki i w żaden sposób nie wklejać 2 nowych
        1. 0
          11 listopada 2023 08:09
          Podobno wybrany samolot to Ił-96-400. Jak pójdzie pierwszy naleśnik? Tylko on potrzebuje nowego kompozytowego skrzydła z PD-35. Jeśli PD-35 zostanie ukończony, nie będzie żadnych problemów.
          Potrzebujemy zamówienia rządowego, które pozwoli nam uruchomić produkcję seryjną, a nie unikatową, wtedy warto to zrobić. I musi to najpierw wyzyskać Państwowa Spółka, która działa według formuły planowanego zwrotu z inwestycji, a wcale nie „na rynku”. W przybliżeniu zgodnie z tym schematem nowe elektrownie są budowane i eksploatowane w ramach CSA.
    2. +1
      10 listopada 2023 15:10
      Jeśli paliwo dla odbiorców krajowych ma odpowiednią cenę (koszt + poziom rentowności), a nie jakieś kontrakty giełdowe, to IŁ-96 jest dość konkurencyjny. A ostatnim gwoździem do trumny światowego imperializmu jest przejście floty lotniczej na skroplony gaz ziemny.
      1. 0
        10 listopada 2023 16:32
        Cytat: Wiktor Leningradec
        Jeśli paliwo dla odbiorców krajowych ma odpowiednią cenę (koszt + poziom rentowności), a nie jakieś kontrakty giełdowe, to IŁ-96 jest dość konkurencyjny. A ostatnim gwoździem do trumny światowego imperializmu jest przejście floty lotniczej na skroplony gaz ziemny.

        Gdy tylko usuniesz koszt paliwa na rynku krajowym, od razu pojawią się oszuści, którzy będą sprzedawać to paliwo za granicą, omijając cło. Pamiętajcie, jak w klasyku: nie ma takiego przestępstwa, aby kapitał nie został wykorzystany na 300% zysku
      2. 0
        10 listopada 2023 18:54
        Cytat: Wiktor Leningradets
        A ostatnim gwoździem do trumny światowego imperializmu jest przejście floty lotniczej na skroplony gaz ziemny.

        Tak, jedyny problem polega na tym, że waga pustej butli z gazem stanowi prawie 50 procent masy gazu. A one, w przeciwieństwie do gumowych, są twarde. Powinieneś być w zespole projektującym samoloty i wbijać gwoździe w trumnę imperializmu.
        1. +1
          11 listopada 2023 07:59
          Nie, drogi Mordvinie 3.
          Bo ja m.in. i gazowce, to zapewniam, że zbiorniki LNG w ogóle nie są projektowane na nadciśnienie. Wykonane są z włókna węglowego, są dopasowane i co najważniejsze dobrze izolowane termicznie. Działają jak kolby Dewara i mogą być umieszczone w samolocie w miejscach, w których znajdują się zbiorniki nafty lotniczej. Masy napełnionego zbiornika naftą i włókna węglowego Dewara z LNG o równym potencjale energetycznym są w przybliżeniu równe, a żywotność silnika na gazie ziemnym jest dłuższa.
          Pod koniec lat 80-tych ubiegłego wieku poleciał eksperymentalny Tu-154 przerobiony na LNG, jednak niedostateczny rozwój technologii i późniejszy upadek Unii pogrzebały ten rozsądny pomysł.
  25. -1
    10 listopada 2023 10:30
    Nacjonalizacja. Następnie wysyłanie spekulantów, wadliwych menedżerów/właścicieli i innych zarządów do Północnego Okręgu Wojskowego w oddziałach szturmowych.
    I wtedy...
    1. +3
      10 listopada 2023 10:48
      Cytat z pettabajta
      Nacjonalizacja.

      Hehehehe... czyli głównym udziałowcem VASO jest państwo. Może warto coś zmienić w państwowym zarządzaniu własnym majątkiem? puść oczko
      1. +6
        10 listopada 2023 12:08
        Cytat: Alexey R.A.
        Może warto coś zmienić w państwowym zarządzaniu własnym majątkiem?

        I to jest ulubiony chwyt naszych liberalnych ekonomistów: ciągłe pokazywanie, że przedsiębiorstwa państwowe są mniej wydajne niż przedsiębiorstwa prywatne. Możesz na przykład spojrzeć na Pocztę Rosyjską.

        Najprawdopodobniej w rządzie, gdy powołują menedżerów do przedsiębiorstw państwowych, mówią wprost: kradnij, niszcz, bądź tyranem, rób, co chcesz, zawsze cię oczernimy i damy awans, tylko nawet nie myśl o zrobieniu tam czegokolwiek kompetentnego - mamy długie ręce i długą pamięć.
        1. +1
          10 listopada 2023 14:34
          Zakład metalurgiczny lepszy niż państwowy, finalne wyroby metalowe chyba lepsze niż prywatne....
        2. +3
          10 listopada 2023 16:02
          Cytat z DVB
          Najprawdopodobniej w rządzie, gdy powołują menedżerów do przedsiębiorstw państwowych, mówią wprost: kradnij, niszcz, bądź tyranem, rób, co chcesz, zawsze cię oczernimy i damy awans, tylko nawet nie myśl o zrobieniu tam czegokolwiek kompetentnego - mamy długie ręce i długą pamięć.

          Mówią, że jest to prostsze – rób, co chcesz. Tak czy inaczej, jesteś już w nomenklaturze, więc Twój los nie zależy od wyników Twojej pracy – w skrajnych przypadkach mianujemy Cię na inne stanowisko. Aby otrzymać karę, będziesz musiał zapalić absolutnie czarującego jointa. uśmiech
          Zatem urzędnicy rządowi prowadzą w stylu: Och, jaka szkoda, miałem jeszcze tyle pomysłów!
  26. +3
    10 listopada 2023 11:15
    Potrzebujemy więc zamówienia na 100 lub więcej samolotów, modernizacji produkcji, skutecznego zarządzania i kontroli oraz pieniędzy z ZAK lub bezpośrednio od państwa. Za 5-6 lat zakład będzie produkował 10 samolotów rocznie.
  27. +6
    10 listopada 2023 11:25
    Lata bez rozkazów pod jawnie tuczącym kierownictwem zrobiły swoje - ludzie zmęczeni fantastycznymi pensjami w wysokości 16-18 tysięcy rubli zaczęli uciekać.


    ta sytuacja jest wokół nas
  28. +2
    10 listopada 2023 11:28
    Cytat z pettabajta
    Następnie wysyłanie spekulantów, wadliwych menedżerów/właścicieli i innych zarządów do Północnego Okręgu Wojskowego w oddziałach szturmowych.


    wow, ojcze, co robisz...
  29. +4
    10 listopada 2023 12:22
    Możesz mówić ile chcesz o wadach IL-96-400, ale on istnieje. To przewyższa wszystko. Aby mieć samoloty, trzeba je stworzyć, a nie rozmawiać i o nich marzyć. Dopiero produkcja i eksploatacja pozwolą nam udoskonalić istniejące modele i stworzyć bardziej zaawansowane. Dogonić i wyprzedzić BOEING-a lub AIRBUS-a można dogonić i wyprzedzić wyłącznie samolotami krajowymi. Nie ma innych opcji. Wszyscy już wiedzą, jakie są sankcje.
  30. 0
    10 listopada 2023 12:51
    Cytat z Zaurbeka
    Więc tak do głowy, przestańcie wypłacać środki firmom offshore... i redystrybuujcie zyski pomiędzy sklepem a produkcją z powrotem...

    Jest mało prawdopodobne, aby dyrektor zakładu mógł to zrobić.
  31. 0
    10 listopada 2023 12:53
    Cytat: Alexey R.A.
    Może warto coś zmienić w państwowym zarządzaniu własnym majątkiem?

    Dlaczego mieliby?
  32. +2
    10 listopada 2023 12:57
    Nie rozumiem po co ten cały arkusz? Konkluzja: Ił-86/96 był pierwotnie zbudowany na 4 silniki i nigdy nie był projektowany na 2, celem było konkurowanie z 747, w rezultacie lata 90. nie pozwoliły mu stać się konkurencyjnym, teraz ten samolot będzie nie będzie już w stanie konkurować ze swoimi zachodnimi odpowiednikami, dlatego nie, ale to nie znaczy, że jest to zły samolot i w obecnych warunkach stanie się dobrą zaślepką na pustą niszę. Naturalnie konieczne jest rozpoczęcie prac nad analogiem 777, jeśli nie chcemy pozostać w tyle w przyszłości.
  33. +3
    10 listopada 2023 13:12
    Roman, zadziwiasz mnie niesamowitą ignorancją w szczegółach (to typowe dla dziennikarzy, ale z jakiegoś powodu wydaje mi się, że nie zaczynałeś jako dziennikarz).
    Jaki jest największy problem samolotów pasażerskich „Chu-chee”?
    Nie, to nie są silniki, jak mogłoby się wydawać.
    Niemożność uzyskania certyfikatu typu w procedurze AP-21 nie kiedyś, ale w najbliższej przyszłości. Zasadniczo.
    Dlaczego?
    Bo nikogo to nie interesuje.
    Bo w naszym Kodeksie Lotniczym jest napisane, że certyfikacja przeprowadzana jest na zasadzie ZWROTNEJ (tłumaczę - Organ regulacyjny jest zainteresowany, aby Deweloper majstrował przy bazie dowodowej jak najdłużej).
    Więc. Przykładowo nie mamy w zasadzie materiałów spełniających wymagania ICAO w zakresie bezpieczeństwa pożarowego i odporności ogniowej, które można by wykorzystać do wykończenia kabiny pasażerskiej i kokpitu, do produkcji siedzeń pasażerskich, półek bagażowych, lamp i wszystkiego innego.
    Ale to połowa problemu. Aby otrzymać certyfikat na materiał należy uzyskać odpowiedni certyfikat laboratorium, które będzie prowadzić badania.
    Czy potrafisz zgadnąć?
    Tak, nie ma czegoś takiego. Podobnie jak nie ma laboratorium certyfikującego opony i koła lotnicze. Oraz sprzęt AGD (kotły, lodówki, ekspresy do kawy itp.).
    Zatem na razie nie będzie zastępowanych importem (nie częściowo, ale ogólnie) SuperJetów z MS-21. Natomiast 96–400 mln zostanie uruchomionych wyłącznie na mocy bezpośredniej decyzji rządu.
  34. -1
    10 listopada 2023 13:37
    Cytat od Wasilija
    Oraz sprzęt AGD (kotły, lodówki, ekspresy do kawy itp.).

    I telefon komórkowy.
    1. 0
      11 listopada 2023 10:51
      Z całym szacunkiem, o ile mi wiadomo, telefon komórkowy nie znajduje się na wyposażeniu żadnego samolotu pasażerskiego na świecie. czuć
  35. 0
    10 listopada 2023 14:11
    Alexander Lebiediew jest obecnie właścicielem brytyjskich gazet „The Independent” i „Evening Standard”. Ciekawie byłoby usłyszeć jego historię o Ilyushin Finance Co. (IFK). Zastanawiam się, kto obecnie kieruje firmą Iljuszyn i jaka jest wizja władz zarządzających na przyszłość. udział państwa w rozwoju szczególnie tutaj, w przemyśle lotniczym. Cieszę się z młynarzy i tokarzy, chociaż roboty pracują na Boeingu, nawet jako malarze. Ale bez inżynierów i projektantów wszystko to jest imitacją działania i bezużytecznym, z wyjątkiem zarządzania, rozwoju budżetu.
    1. 0
      11 listopada 2023 10:57
      Tak naprawdę IFC PJSC Il nigdy się nie udało. IFC jest firmą leasingową. I była bardziej związana z VASO (w szczególności zajmowała się sprzedażą An-148/158, Ił-96 z resztkowym okresem użytkowania), a także była zaangażowana w SuperJet, całkiem pomyślnie dla swojego menadżera)))
  36. -3
    10 listopada 2023 14:14
    A co z polimerami, Romowie? Zatrzymaj się
  37. +4
    10 listopada 2023 14:45
    Artykuł jest całkowicie obiektywny. Obliczenia i liczby też.
    Pojedyncze egzemplarze nie są produkcją masową.
    A w przypadku inżynierów i pracowników to po prostu katastrofa.
    Samolot to nie śrubokręt. I nawet nie ma kuchenki mikrofalowej. Jego montaż jest dziełem jubilera.
    Faktem jest, że od 1992 roku straciliśmy lotnictwo. Kupowanie za granicą. I w ten sposób płacąc pensje Johnsowi i Marcelsowi. Nie nasi Ivanowie i Andreyowie.
    Rezultatem jest degradacja.
    1. -4
      10 listopada 2023 16:36
      Cytat: Mag Północy
      Artykuł jest całkowicie obiektywny. Obliczenia i liczby też.
      Pojedyncze egzemplarze nie są produkcją masową.
      A w przypadku inżynierów i pracowników to po prostu katastrofa.
      Samolot to nie śrubokręt. I nawet nie ma kuchenki mikrofalowej. Jego montaż jest dziełem jubilera.
      Faktem jest, że od 1992 roku straciliśmy lotnictwo. Kupowanie za granicą. I w ten sposób płacąc pensje Johnsowi i Marcelsowi. Nie nasi Ivanowie i Andreyowie.
      Rezultatem jest degradacja.

      Następnie konsumenci końcowi mieli wybór: kupić używany za granicą lub zabrać własny, krajowy. I kupujący dokonali wyboru. Ci dranie. Nie można powierzać ostatecznemu nabywcy prawa wyboru w takich sprawach.
  38. -1
    10 listopada 2023 15:24
    Pomysł podnoszenia skrzydeł stał się przestarzały! Potrzebujemy zasadniczo nowego podejścia do pokonywania siły grawitacji, uniwersalnego!!! Czy aeronautykę można zapamiętać jako ideę?!!!
  39. +6
    10 listopada 2023 15:44
    Ił-96-400M to konkurencyjny samolot pasażerski. Kiedyś genialni projektanci Ili położyli ogromny potencjał. Podobnie jak Boeing ze swoim 737-100 w 1967 roku.
    Oczekuje się, że zużycie paliwa wyniesie 22–23 psg/km, koszt samochodu do 10 miliardów rubli (110 milionów dolarów), zasięg 8100–8400 km, cykl życia 25 lat, do 400 pasażerów. Ta linijka jest potrzebna. Dowolne trasy non-stop na terenie Rosji i wszystkich krajów sąsiednich, z jednym przystankiem w Ameryce Środkowej i Południowej, Afryce Południowej i Azji Południowo-Wschodniej. Tak, VASO nie będzie montować więcej niż 2 samolotów rocznie, ale za 25 lat – 50 samolotów pasażerskich. Nie jest zły. Pojawi się także Tu-214D o zasięgu 7 tys. km.
    W tym czasie w latach 30. XXI wieku przyda się nowy samolot dalekiego zasięgu z dwoma PD-35 lub PD-300 na 330-2030 pasażerów. Musieć zrobić.
    1. +3
      10 listopada 2023 18:45
      Kiedy masz jeden samolot, nie masz wyboru, albo lecisz tym samolotem, albo jedziesz wózkiem. Aby zapewnić transport Centrum - Daleki Wschód dziennie należy posiadać co najmniej 20 samolotów szerokokadłubowych w jednym kierunku. Co może zastąpić A i B? Na tych liniach latają tylko Tu-214 i Ił-96. Zadaniem państwa powinno być zapewnienie Rosji własnych samolotów, a nie zapełnianie prywatnej kieszeni przewoźnika lotniczego. Za 5 lat A i B zaczną się rozpadać.
  40. 0
    10 listopada 2023 16:17
    [cytujNasi specjaliści ds. rozwoju są bardzo zainteresowani projektem rosyjsko-chińskiego samolotu szerokokadłubowego CR-929. Stracony czas od 2014 do 2022 roku, poświęcony na udział we wspólnym projekcie,[/cytat]
    Prace naszych specjalistów na CR-929. nie mógł w żaden sposób wpłynąć na rozwój silnika PD-35. Został on sfinansowany oddzielnie, a prace wykonały osoby z UEC zaangażowane w projekt CR-929. były ze sobą pośrednio powiązane.
  41. +4
    10 listopada 2023 16:23
    Artykułów i komentarzy na temat Ił-96 jest mnóstwo. Problem nie leży w samolocie, ale w kompradorskich władzach Federacji Rosyjskiej, które potrzebują A i B, a nie samolotów krajowych.
    Uwolnienie Ił-96 jest celem strategicznym Federacji Rosyjskiej i niewłaściwie jest dyskutować o tym, ile nafty zużyje w porównaniu z A lub B. Jeśli gonisz za oszczędnościami w imię załamania rozwoju swojego lotnictwa, to weź konia, je siano i nie potrzebuje nafty. Głupotą jest porównywanie Ił-96 z samolotami krajów NATO, niezależnie od tego, czy jest to dobre, czy złe. Mamy tylko jeden Ił-96 do omówienia. Zakup i leasing A i B za dolary, konserwacja od 100 tysięcy dolarów rocznie bez części zamiennych odbywa się za dolary, a Ił-96 jest w rublach. Wszystko, co teraz kupuje się za granicą, kupuje się za pieniądze na ropę, gaz, drewno itp., ceny ropy w przyszłości nigdy nie będą kosztować 150 dolarów, więc już niedługo nadejdzie czas, kiedy do Federacji Rosyjskiej nie będzie już czym latać, nie dolarów. Jak wszyscy mówią, mamy RYNEK, kapitalizm. Aby nie jeździć wózkiem, potrzebny jest własny samolot. Zawsze musimy pamiętać o sankcjach NATO. Wszystkie samoloty NATO mają zewnętrzną kontrolę, części zamienne i konserwację, więc te samoloty, które nie poleciały na zachód, zostaną rozebrane na części zamienne lub zgniją na ziemi. Dlaczego linie lotnicze korzystają z samolotów z krajów NATO? Zobacz, kto jest właścicielem tych linii lotniczych i gdzie są zarejestrowane? Wszystko jest na Zachodzie. Na przykład „Russian Aeroflot”, 51,173% akcji należy do akcjonariuszy Federacji Rosyjskiej, reszta do obcokrajowców, jeśli zaczniesz przyglądać się rosyjskim akcjonariuszom, zobaczysz, że za pośrednictwem osób trzecich akcje Federacji Rosyjskiej należą do NATO i tak dalej dla wszystkich linii lotniczych, lotnisk, tj. wszyscy są obcokrajowcami. Bez zgody rządu żadna linia lotnicza nie będzie eksploatować rosyjskiego samolotu, nawet jeśli będzie on pod każdym względem najlepszy na świecie. A i B nie będą dozwolone. Państwo ma obowiązek lobbować na rzecz interesów Federacji Rosyjskiej. Rząd rosyjski jest zobowiązany do dofinansowania na loty krajowe biletów na samoloty produkcji rosyjskiej, które mają kosztować o 30% mniej niż na samoloty zagraniczne. Pozwól pasażerowi wybrać, który samolot poleci, rosyjski czy zagraniczny. Liczba silników w samolocie nie jest najważniejsza, najważniejsze jest to, że Federacja Rosyjska nie ma własnej linii nowoczesnych silników. Hamulcem wszystkiego jest siła mafii.
  42. 0
    10 listopada 2023 16:59
    Niestety nie ma do niego dobrych silników, nikt nie chce robić projektu na 2 pilotów i doprowadzić samolot do wysokich standardów cywilnych. Mogliśmy uruchomić program za 1,5 roku, ale teraz wszystkie jaja są włożone do koszyków PD-14 i PD-35 i wydaje się, że trzeba się z tym pogodzić.
    Ryzyko jest duże, cena jest oburzająca, terminy przesuwają się w prawo, ale przywódcy kraju nie są gotowi na rozdzielanie stawek między wierszami. Doświadczenie Ił-112 (114) jeszcze ludzi nie nauczyło.
    1. +1
      10 listopada 2023 19:38
      Doświadczenie Ił-112 (114) jeszcze ludzi nie nauczyło
      Doświadczenie 112 nie nauczyło, ale pokazało, że część kompetencji projektowych została już utracona i trzeba to odbudować, czego nie da się zrobić w rok czy dwa. W produkcji jest to samo. Istnieją technologie krytyczne, gdy odchodzi pracownik w wieku 5-6 lat i to wszystko!!! Tego procesu nie może wykonać nikt inny, a przynajmniej nie wystarczająco szybko. Można winić rząd, ile się chce, ale nawet jeśli zaleje przemysł lotniczy morzem pieniędzy, samoloty nie pojawią się w powodzi. Tylko więcej pieniędzy zostanie skradzionych. Wszystko to będzie się rozwijać długo i boleśnie. Jakiś nowy Beria mógłby tu pomóc, ale czas nie jest ten sam.
  43. -1
    10 listopada 2023 17:04
    Ale z drugiej strony system mechaniczny to najwyższa niezawodność, system, który zapewni lot nawet w przypadku całkowitej awarii całej elektroniki.
    - Ja bym się temu przyjrzał, jak mechanicy zapewnią lot Ił-96 bez żadnej elektroniki, a nawet elektromechaniki - chyba najsilniejsze mięśnie będzie miał dowódca śmiech . Cóż, pożar na pokładzie spala mechanikę lub elektronikę.
  44. +6
    10 listopada 2023 17:32
    Kiedy przestaną obliczać wydajność na podstawie spalonego paliwa?! Kiedy zaczną obliczać ekonomiczność samolotu jako całości?! Obejmuje to naukę, materiały, technologię, komponent społeczny, dostępność transportową regionów, bezpieczeństwo strategiczne i wiele więcej... Kiedy wreszcie produkcja i działalność zostaną zjednoczone w jednym państwie. organizacja?!
  45. +3
    10 listopada 2023 20:09
    Jakoś nie zrozumiałem plucia w stronę SSJ-100 i MS-21. Po co to? Obydwa samoloty praktycznie latają. Powstały na gruzach radzieckiego przemysłu lotniczego i w sposób naturalny ujawniły problemy i niedociągnięcia. Ale samoloty już istnieją i działają. Zgadzam się z autorem co do różnych zniekształceń technicznych, technologicznych i organizacyjnych. Prawidłowa ocena swoich mocnych stron i możliwości, wybranie prawdziwej i obiecującej ścieżki dla w dużej mierze odradzającego się rosyjskiego przemysłu lotniczego, wiele znaczy. Jednak pesymizm widoczny w artykule jest całkowicie niewłaściwy.
    1. +1
      10 listopada 2023 21:58
      Cytat: Wiktor Popow
      Jakoś nie zrozumiałem plucia w stronę SSJ-100 i MS-21. Po co to? Obydwa samoloty praktycznie latają. Powstały na gruzach radzieckiego przemysłu lotniczego i w sposób naturalny ujawniły problemy i niedociągnięcia. Ale samoloty już istnieją i działają. Zgadzam się z autorem co do różnych zniekształceń technicznych, technologicznych i organizacyjnych. Prawidłowa ocena swoich mocnych stron i możliwości, wybranie prawdziwej i obiecującej ścieżki dla w dużej mierze odradzającego się rosyjskiego przemysłu lotniczego, wiele znaczy. Jednak pesymizm widoczny w artykule jest całkowicie niewłaściwy.

      Ile lotów dziennie lata Suchoj? Pojawiła się informacja, że ​​w powietrzu spędza średnio 4 godziny dziennie.
  46. -1
    10 listopada 2023 20:10
    Na pytanie o silniki i ich ilość. Ciężki, długodystansowy
    samolot musi być czterosilnikowy. Bez skomplikowanego rozumowania
    Oczywiste jest, że będzie miał większą niezawodność w porównaniu do dwusilnikowego.
    W związku z tym zapewni większe bezpieczeństwo lotów. I to jest bardzo
    duża przewaga konkurencyjna! Nadal samolot pasażerski
    przewozi ludzi, a nie drewno na opał. Jeśli chodzi o wydajność. Musisz policzyć
    ogółem, a nie tylko zużyciem paliwa. Samolot produkcji zachodniej
    znacznie (bardzo) droższe niż radzieckie/rosyjskie. Ich eksploatacja jest droższa.
    Zatem ich opłacalność jest w dużej mierze mitem. Poza tym nikt
    zabrania ulepszania istniejących PS-90 podczas pracy
    stopniowo zastępować je już wyprodukowanymi samolotami. To nie jest bardzo łatwe
    ale prawdopodobnie.
    1. +1
      11 listopada 2023 04:50
      Cytat od Borysa
      Ciężki samolot dalekiego zasięgu musi być czterosilnikowy

      Cały oddział nie dotrzymuje kroku, towarzysz sierżant dotrzymuje kroku.

      Omawiana ciekawostka odpowiada zasięgiem A321XLR. Airbus ma 2 razy mniejszą kabinę, ale jednocześnie jest 3 razy lżejszy, dzięki czemu na pasażera przypada 1,5 razy mniejsza masa startowa. I to wciąż Airbus z rodziny 320 ze wszystkimi wynikającymi z tego zaletami, a nie jakiś biały słoń występujący w 1,5 egzemplarzu.

      W przypadku lotów długodystansowych według dzisiejszych standardów Ił-96 nie jest wystarczająco długi. Wszystkie duże Boeingi i wszystkie duże Airbusy latają głupio dwa razy dalej.
  47. +1
    10 listopada 2023 20:15
    Cytat z Escariota
    Nie można powierzać ostatecznemu nabywcy prawa wyboru w takich sprawach.


    Dokładnie. ZSRR nie cieszyło się zaufaniem. Mimo że produkowane samoloty nie były tak ekonomiczne jak zachodnie, były bardziej niezawodne i powszechne (w porównaniu ze wszystkimi z wyjątkiem USA).
  48. +1
    10 listopada 2023 20:18
    Powiem tak, dla przetrwania naszej branży jest nas katastrofalnie mało. Wszystko co sami wyprodukujemy bez eksportu będzie nieopłacalne. Widzimy to na przykładzie paliw, bez eksportu tankowalibyśmy nasze auta po europejskich cenach. W ZSRR wszystko należało do państwa i nikt nie gonił za zyskiem, nikt nie liczył pieniędzy, a cały wolny majątek wlewano do gospodarki narodowej... a było nas około 270 milionów, to też nie wystarczy, ale dla gospodarka planowa to była norma..
  49. +4
    10 listopada 2023 20:20
    Komentatorzy mają dość zużycia nafty. A co z opłatami leasingowymi? A co z pensjami załogi? A co z usługami lotniskowymi? W porównaniu do 767 Bobik, 96 traci 5-6% kosztów eksploatacji w postaci kosztów paliwa. Czy to naprawdę liczby, które sprawiają, że rozdzierasz sobie tyłek?
    1. -1
      10 listopada 2023 21:55
      Cytat z esl462
      Komentatorzy mają dość zużycia nafty. A co z opłatami leasingowymi? A co z pensjami załogi? A co z usługami lotniskowymi? W porównaniu do 767 Bobik, 96 traci 5-6% kosztów eksploatacji w postaci kosztów paliwa. Czy to naprawdę liczby, które sprawiają, że rozdzierasz sobie tyłek?

      Prawidłowy. Oprócz zwiększonych kosztów paliwa, dochodzi także dzienny czas lotu. Dobrze funkcjonująca praca inżynierów i personelu pozwala na utrzymanie samolotu w powietrzu przez 12 i więcej godzin dziennie. Ile czasu lotu będzie miał 96 – wie tylko Bóg.
      1. 0
        11 listopada 2023 17:25
        Na przykładzie działania Ił96 w latach 90-tych na pewno nie będzie to dużo. Dla porównania przeciętny B787 leci 8-10 godzin, zatrzymuje się na 2.5 - 3 godziny i ponownie startuje
    2. 0
      11 listopada 2023 17:28
      Co porównujesz ze starymi rzeczami? Ten sam wiek Ił96 – B767 – został już praktycznie usunięty z linii głównych przewoźników i masowo przenoszony do floty cargo. Tanie linie lotnicze nadal działają. Ale dzisiaj IL96-400 jest prezentowany jako NOWOŚĆ!!! Następnie należy go porównać z A350 lub 787-900
      1. +2
        12 listopada 2023 08:42
        Model 96 jest rówieśnikiem 767, dlatego go porównuję. Czy widziałeś cenę 787? 3.5 razy droższą niż 96. A raty leasingowe stanowią prawie połowę kosztów eksploatacji. Dlatego muszą wisieć w powietrzu 12 godzin dziennie, aby z nimi walczyć.
  50. +2
    10 listopada 2023 20:24
    Czego chcesz, gdy krajem rządzą amerykańscy poplecznicy? Ciesz się, że cyjanek nie jest jeszcze wlewany do wodociągu.
    Osoby odpowiedzialne za całą tę bachanalię zniszczyły niedawno 65 TB informacji z Rosawiatii. Sprawcy znajdują się w Izraelu, USA, Wielkiej Brytanii, przede wszystkim w tych krajach. A tu sześciu z nich po prostu biega i prosi, żeby nie zamykać kraju, mówią, że łatwiej im iść do właścicieli.
  51. 0
    10 listopada 2023 22:38
    Zakład trzeba dać kopa - mieć zamówienia, tylko masowa produkcja pomoże podnieść płace i obniżyć koszty.
    Prodovanova można wyrzucić bez żalu, tak jak optymalizatorów.
  52. -3
    10 listopada 2023 23:42
    Masz jeszcze jedno małe pytanie? i gdzie na tym latać? do Europy i USA z Kanadą i kilkudziesięciu innymi krajami, droga jest zamknięta i nie wiadomo, kiedy się otworzy, do Chin? ale mają swoje samoloty i raczej nie wpuszczą naszych, oczywiście, że bezpośrednio im nie zabronią, ale stworzą takie warunki, że bardziej opłaca się latać po Chińczykach, do Afryki i Ameryki Łacińskiej, no cóż , powiedzmy, że nie są to bezpośrednio bardzo poszukiwane miejsca docelowe, w Rosji? bardziej opłaca się latać na wąskokadłubowych trasach średniodystansowych typu MS-21 i w ogóle konieczny jest rozwój kolei dużych prędkości w kraju, są one bardziej ekologiczne i ekonomiczne oraz na odległościach do 1000 km km nie są gorsze pod względem prędkości od transportu samolotami, biorąc pod uwagę fakt, że procedura wsiadania i oczekiwania w samolotach nie jest bardzo szybkim odlotem, a ponadto poza miastem znajdują się także lotniska, a dworce kolejowe z reguły znajdują się w centrum miast...
    1. +1
      11 listopada 2023 04:29
      Cytat: Max1984
      rozwijać koleje dużych prędkości, są one bardziej przyjazne dla środowiska i ekonomiczne i nie ustępują na dystansach do 1000 km

      Heh heh.

      Szyny dla firmy Sapsan przyjechały z Austrii i Japonii. Co więcej, sokół wędrowny nie jest nawet prawdziwą koleją wschodnią. Na papierze było więc gładko, ale o wąwozach zapomniano.
    2. +1
      11 listopada 2023 07:02
      Mamy ogromne terytorium. Po pierwsze, kolej nie rozwiąże wszystkiego, a po drugie, nie można poprowadzić kolei z Petersburga do czasu moskiewskiego. Chociaż myśl jest słuszna - niech tak będzie. Jednak nasz własny rynek wystarczy, abyśmy mogli pracować, a arbuzom i Boeingowi musimy stworzyć takie same warunki nie do pogodzenia - ale nie wcześniej, niż stanie się to dla nas opłacalne.
    3. +2
      11 listopada 2023 17:33
      i gdzie na tym latać?
      - Irkuck, Chabarowsk, Władywostok, Nachodka, Komsomolsk nad Amurem, Magadan, Pietropawłowsk Kamczacki, Jużno-Sachalińsk, Anadyr, Pevek, Jakuck, Mirny. Oto zamówienie na co najmniej 30-35 samolotów na terenie kraju
  53. -1
    11 listopada 2023 06:57
    Ten, kto nam przeszkadza, pomoże nam. Zabroniono nam dostarczania części zamiennych do arbuzów i Boeingów, teraz bez opcji będziemy musieli robić to sami. Zacznij i nie przestawaj. Chiny stworzyły kiedyś cudzy przemysł samochodowy i spójrz, jak daleko zaszli. A tak na marginesie, nadal pozostają w tyle za nami w budowie silników. w tym Nie spotykajmy się. Z przyzwyczajenia powieść dogoniła lęki, ale... Ten, kto boi się zrobić krok do przodu, poniesie porażkę.
  54. +1
    11 listopada 2023 08:22
    Byłem w Irkucku miesiąc temu na 70-leciu IVATU...a raczej oglądałem to, co z tego zostało. Byłem na obrzeżach lotniska, gdzie była wystawa samolotów różnych generacji - w ogóle trudny spektakl brudnych, zakurzonych i zdemontowanych samolotów ze wspaniałego kraju ZSRR, z wyjątkiem Jak-130 z wygiętym kadłub w wyniku twardego lądowania (załoga w normie). Rozmawiałem z nauczycielami i personelem pokładowym i zdałem sobie sprawę, że zepsuta konstrukcja mimo wszystko wciąż ŻYJE. Nadzieja umiera ostatnia . Roman SZACUNEK za recenzję.
  55. -2
    11 listopada 2023 11:50
    Cytat: Lotnisko
    zdaniem branży motoryzacyjnej, tutaj... pojawił się "Moskala"... jaka szkoda... szkoda... to wstyd hiszpański... Przecież, szczerze mówiąc: "Pekin" bardziej pasuje.



    :) :) :)
    Ale nie chcesz dzwonić do Apeninów Zhiguli :)
  56. Komentarz został usunięty.
    1. +1
      11 listopada 2023 23:43
      Hmm, jakie podatki i przewaga konkurencyjna? Zachodnie firmy opuściły nasz rynek, najprawdopodobniej na zawsze.
  57. Komentarz został usunięty.
  58. +2
    11 listopada 2023 17:19
    Generalnie zgadzam się z artykułem. Są pewne nieścisłości. Amerykanie nigdy nie bali się pojawienia się na ich rynku Ił96M z amerykańskimi silnikami. Po prostu dlatego, że nikt nigdy nie miał zamiaru sprzedawać ich do Rosji. Dali 4 sztuki na 1 samolot TYMCZASOWO i ze zwrotem pieniędzy, po prostu spróbuj. Spróbowaliśmy, zadziałało, podobało nam się. To był koniec. Czasy, w których Zachód faktycznie kupował radzieckie samoloty za obcą walutę, skończyły się wraz z Jakem 40. I nawet wtedy były to dostawy jednostkowe
  59. Komentarz został usunięty.
  60. +1
    11 listopada 2023 19:31
    Autorka sięga do korzeni. Personel i jego szkolenie to jeden z głównych problemów. Co więcej, dotyczy to nie tylko lotnictwa czy przemysłu stoczniowego, czy jakiejkolwiek innej branży. Dotyczy to wszystkiego. Oprócz tego głupiego zarządzania. Dzisiejsze dzieci w wieku szkolnym starają się coś sprzedać lub czymś zarządzać. A ludzi, którzy chcą zostać inżynierem, technologem czy chemikiem, praktycznie nie ma. W latach 90. zapomniano prawie o wszystkim
  61. +2
    12 listopada 2023 00:58
    Zacząłem pisać, a potem wszystko wymazałem. Zostawię tylko przykład z życia: fabrykę przyrządów lotniczych, w której ze wszystkich warsztatów tylko jeden wykonuje przydzielone zadania i to się oczywiście nazywa zaawansowanym i tak dalej, a kierownikiem warsztatu jest nie pozbawiony (byłem wtedy w biurze projektowym i komunikowałem się bezpośrednio z tym warsztatem). Pozostali w zasadzie „służyli swojej liczbie” pod presją. Ale niestety zmarł ten kierownik warsztatu, miał udar i tyle. Nie - WSZYSTKO, zakład w zasadzie stanął, warsztat szwankuje pod względem produktów, narastają defekty. Na szczęście nie widziałem końca tej historii - wyszedłem, ale przez jakiś czas przyglądałem się temu, co się dzieje, dyrektor zakładu wyszedł z toalety w administracji zakładu z sauną i basenem i pobiegł wokół rośliny, podnosząc plan. Ale to tak, szkic o roli jednostki w historii i personelu w przedsiębiorstwie. Rozumiemy, że coś takiego nie może mieć miejsca tutaj, w Rosji, dlatego moja historia dotyczy wyłącznie fabryki w Laosie.
  62. 0
    12 listopada 2023 11:46
    W dzisiejszych warunkach próba produkcji samolotów w Woroneżu jest naiwnością. Głównym celem przyjazdów będzie z Charkowa. Produkcja musi powstać poza Uralem.
  63. 0
    12 listopada 2023 16:40
    W prace muszą być zaangażowane wszystkie instytuty badawcze, w kraju są mózgi. Tak, aby można było wybierać studentów z całego kraju.
  64. 0
    12 listopada 2023 18:57
    Czy rzeczywiście wszystko jest tak ponure, jak sądzi autor, jeśli chodzi o możliwości VASO w zakresie produkcji Ił-96-400? W maksymalnym okresie VASO produkowało 3 Ił-96 rocznie (1994), ale potem produkowano także inne samoloty (np. Ił-86), a jeszcze później, w latach 2011, 2013, 2015, wyprodukowano 96 Ił-148, ale produkowano także An-5 (do 90 sztuk rocznie). Ostatecznie wszystko sprowadza się do finansowania, priorytetów i wykonalności: jeśli będą fundusze, będą samoloty. I trzeba zrozumieć, że to nie są aż tak duże pieniądze: przez lata reform wywieziono z kraju wiele setek miliardów dolarów, m.in. i państwowych, czyli tych, które Zachód próbuje teraz skonfiskować. No i oczywiście PS-3A-17 rozwija maksymalny ciąg 500 16 kgf, a nie 000 XNUMX kgf.
  65. 0
    12 listopada 2023 23:50
    Około 15 lat temu brałem udział we wstępnej rozmowie na temat modernizacji awioniki AN-148 za pomocą kompleksu Honeywell. Powiedziano nam, że przyjmą, jeśli zamówienie będzie dotyczyło 200 desek, w przeciwnym razie byłoby to nieopłacalne ekonomicznie. Więc rozważ to.
  66. +1
    13 listopada 2023 07:55
    Cytat: Max1984
    Masz jeszcze jedno małe pytanie? i gdzie na tym latać?


    Spojrzałem na mapę Rosji. Są na nim miejsca do latania.
  67. 0
    13 listopada 2023 07:56
    Cytat: Kmon
    Zachodnie firmy opuściły nasz rynek, najprawdopodobniej na zawsze.


    „Na zawsze” nie jest takie długie.
  68. 0
    13 listopada 2023 07:58
    Cytat: Tapac_B
    W dzisiejszych warunkach próba produkcji samolotów w Woroneżu jest naiwnością. Głównym celem przyjazdów będzie z Charkowa.


    Przestań rechotać, nadal musimy tu mieszkać.
  69. +1
    13 listopada 2023 08:27
    Wnioski z serii
    Mam możliwość zakupu „kozy” z PS-90A,
    ale chcę kupić konia za PD-35, ale nie mam możliwości....
    Logika UAC jest po prostu niesamowita, zamów 70 jednostek. naprawdę przestarzały Tu-214 jest normalny, ale z jakiegoś powodu budowanie serii Ił-96-400 z PS-90A jest niewłaściwe...

    Pomiędzy klanami toczy się elementarna walka o przepływy finansowe; jeśli zaczniemy wznawiać produkcję Ił-96-400 w Woroneżu, to „bracia” kazańscy z pewnością zostaną pozbawieni swoich życzeń finansowych…
    Niestety Woroneż. VAKO beznadziejnie przegrywa w tej „wojnie” urzędników o pieniądze....
    1. 0
      14 listopada 2023 12:49
      Logika UAC jest po prostu jasna: nie ma sensu budować 96-tek na starych silnikach, na które nie ma ani popytu, ani specjalistów i możliwości ich budowy. Jeśli chodzi o Tu-214, jest to jedyny samolot, który w najbliższej przyszłości będzie w stanie „częściowo” zastąpić flotę „cudzoziemców”, która już zaczyna się składać. I znów Ił-38 będzie do wymiany, co oznacza, że ​​potrzebny będzie Tu-204P.
  70. Komentarz został usunięty.
  71. 0
    14 listopada 2023 19:41
    Jedyny problem jest z silnikami, niech obcokrajowcy je zdemontują i skopiują. Chiny tak żyją, kopiują wszystko. Być może rozwój silników można przenieść do instytutu badawczego, jeśli spojrzysz, jakie bzdury w naszym kraju po prostu nie programują, to może ludzi można skierować we właściwym kierunku. Jeśli chcemy coś wyprodukować, a państwo jest gotowe za to zapłacić, to wszyscy muszą się zaangażować.
    Jeśli w naszym kraju zbierze się wszystkie mózgi, wynik będzie taki, uwierz mi. W naszym kraju jest wielu utalentowanych ludzi. Wystarczy spojrzeć na różne bzdury, które wymyślają. Takie jak szkolenia rozwojowe, wszelkiego rodzaju programy kontroli produkcji
    Niewiele nam zostało, do dużych projektów potrzeba ludzi i trzeba im płacić.
    Nasze nowe samoloty będą nadal bezpieczniejsze
  72. +1
    19 listopada 2023 01:30
    Skomorochow jest w twoim repertuarze, nie wiesz już, czy się śmiać, czy płakać. Nie ma samolotu – jest źle, jest samolot – jeszcze gorzej: nie ma gdzie budować i nie ma kogo budować.
    Dalej: „...Można oczywiście mówić o przełomach i zwycięstwach, ale tak naprawdę Ił-96-400M to po prostu zmodyfikowany Ił-96-300, który lata od 1988 roku…” Ale nic że B737 jest produkowany od 1967 roku??? Teraz jego modyfikacje latają, czy jest to w porządku dla Amerykanów? To są Amerykanie, tzn. – No cóż, głupcy! )))))
    Dalej: „…MS-21 i Suchoj Superjet, delikatnie mówiąc, nie spełniają pokładanych w nich nadziei…” To stwierdzenie jest nieco dziwne nawet dla Skomorochowa. Suchoj Superjet to maszyna, delikatnie mówiąc, do innych zadań, nawet biorąc pod uwagę dostępność samolotów nowej generacji (po „importowej substytucji”), ale czy ktoś może jasno wytłumaczyć, co MS-21 zrobił źle. Nie było tego jeszcze na linii, czy coś przeoczyłem? )))))
    Biorąc pod uwagę rutynowe ataki na Czemezowa (tu nie trzeba wcale inteligencji ani wyobraźni, Chemezow zastępuje się niezwykle umiejętnie i regularnie), pozostaje tylko: 1) zdziwić się, że Skomorochow nie wspomniał o głowie klastra lotniczego ZAK Sierdiukow-Taburetkin oraz 2) zakładać, że Skomorochow ubiega się o wysokie stanowisko w Ministerstwie Transportu (związane z lotnictwem) lub w Ministerstwie Obrony Narodowej i/lub Ministerstwie Gospodarki/UAC/Rostec na ten sam temat. Skomorochow dokładnie wie, jakiego samolotu potrzebuje Rosja, jak go zaprojektować i wyprodukować.
    Rosja jest bogata w talenty!
  73. +1
    17 grudnia 2023 12:12
    Dlaczego autor dodał, że „cały świat zostanie zniszczony”?
  74. 0
    14 styczeń 2024 00: 03
    O wiele rozsądniej było przeznaczyć miliardy rubli na zorganizowanie seryjnej produkcji Ił-96-400 w Woroneżu, a nie Tu-214, który w rzeczywistości nie jest zbyt udanym „dublerem” dla bardziej nowoczesnego i obiecującego MS- 21, który wejdzie do produkcji w tym roku.

    Gdzie tu logika, panie Chemezov?

    W fazę produkcji seryjnej wchodzą dwa projekty:
    1. Krótkodystansowy Jet-100 z krajowym PD-8.
    2. Średniego zasięgu MS-21 z PD-14
    I wydawałoby się najbardziej logiczne, aby zainwestować w seryjną produkcję w Woroneżu dalekiego zasięgu Ił-96-400, dla którego opracowywany jest PD-35, ale na razie jest przemysłowo opanowany PS-90A.
  75. 0
    14 styczeń 2024 00: 11
    Czy Rosja będzie miała samolot dalekiego zasięgu, czy też dla Rosteca dużo ważniejsze będzie zaspokojenie żądań finansowych diaspory kazańskiej w rządzie rosyjskim???