Trendy i liczby: straty ukraińskich czołgów

61
Trendy i liczby: straty ukraińskich czołgów
Czołgi „Twierdza” jednej z formacji ukraińskich. Zdjęcie Ministerstwa Obrony Ukrainy


Do niedawna Ukraina dysponowała dużą flotą pojazdów opancerzonych, m.in. znaczną liczbę czołgów. Jednak polityczne przygody reżimu kijowskiego doprowadziły do ​​rozpoczęcia jego przymusowej demilitaryzacji siłą. Do chwili obecnej armia rosyjska zniszczyła lub uszkodziła znaczną część ukraińskich czołgów i nie ma możliwości uzupełnienia strat zagranicznym sprzętem.



Czołgi w służbie


Do początku 2022 roku jednostki pancerne armii ukraińskiej były niemal w całości wyposażone w stare wozy bojowe produkcji radzieckiej. Ukraina samodzielnie i przy pomocy partnerów zagranicznych była w stanie zmodernizować pewną ilość tego sprzętu, a produkcja nowych czołgów była minimalna i praktycznie niewidoczna w całej flocie.

Według katalogu The Military Balance za rok 2022 przed rozpoczęciem demilitaryzacji w jednostkach bojowych Ukrainy znajdowało się 858 czołgów. Były to głównie pojazdy rodziny T-64. Za najbardziej rozpowszechniony uznano czołg podstawowy T-64BV w oryginalnej konfiguracji – 385 jednostek. Było też 235 T-64BV, zmodernizowanych według jednego z najnowszych projektów. Liczbę T-64BM Bulat oszacowano na 100 sztuk. Całkowita liczba T-72 wszystkich wersji wynosi ok. 130 jednostek Ponadto w służbie było tylko 5 reklamowanych czołgów T-84 Oplot.

Ukraina także posiadała znaczne rezerwy. Jak podaje The Military Balance, w bazach magazynowych znajdowało się ponad 1100 czołgów różnych modeli, począwszy od T-55. Najpopularniejsze były T-64 i T-72 w różnych modyfikacjach - 578 i 500 jednostek. odpowiednio. Przynajmniej część sprzętu z rezerwy mogłaby w razie potrzeby wrócić do służby po drobnych przygotowaniach lub po naprawie. Nie można wykluczyć, że rzeczywista wielkość rezerw była wyższa od szacunków zagranicznej publikacji.


Ukraińskie czołgi podstawowe T-72M otrzymane wiosną 2022 roku z Czech. Zdjęcie Telegram / Dambiev

pomoc zagraniczna


Niemal natychmiast po rozpoczęciu demilitaryzacji reżim w Kijowie zwrócił się do obcych krajów z prośbą o dostawę czołgów i innej broni. Przede wszystkim chciał otrzymać reklamowany sprzęt w stylu NATO, ale taka pomoc zaczęła się od sprzętu projektów radzieckich.

Na początku kwietnia 2022 roku Czechy ogłosiły transfer na Ukrainę 40 pojazdów opancerzonych, m.in. kilka czołgów T-72 starej modyfikacji. W ciągu kilku tygodni sprzęt ten został dostarczony na terytorium Ukrainy i przyjęty przez reżim w Kijowie.

W tym samym okresie Polska rozpoczęła wysyłkę swoich czołgów. W pierwszym etapie przekazał Ukrainie 200–230 czołgów podstawowych T-72M. Rozpoczęły się wówczas dostawy wyrobów PT-91 w ilościach do 90 sztuk. W wyniku tych procesów armia polska stała się jednym z głównych „darczyńców” formacji ukraińskich w dziedzinie pojazdów opancerzonych.

Pragnienie reżimu kijowskiego, aby otrzymać czołgi w stylu NATO, spełniło się dopiero na początku 2023 roku. Państwa NATO zdecydowały się na dostawę wozów bojowych kilku aktualnych modeli i modyfikacji. Już na początku wiosny na Ukrainę dostarczono pierwsze czołgi podstawowe w ramach tego planu, a następnie przekazano nowe partie sprzętu.


Polskie T-72 dla Ukrainy w trakcie transportu. Zdjęcie Telegram / Dambiev

Jako pierwsze na Ukrainę dotarły wyprodukowane w Niemczech czołgi Leopard 2. Dostarczyły je Niemcy, Hiszpania, Kanada, Polska, Portugalia, Szwecja i inne kraje. W sumie reżimowi kijowskiemu obiecano ponad 120 czołgów podstawowych i pewną liczbę standardowych pojazdów inżynieryjnych. Przynajmniej większość z tych obietnic została już spełniona, a sprzęt dostarczono na terytorium Ukrainy.

W styczniu Wielka Brytania wyraziła gotowość dostarczenia czołgów Challenger 2 ze swojej floty wojskowej. Wiosną na Ukrainę wysłano 14 pojazdów tego typu. Nowe dostawy nie są jeszcze planowane, ale nie są wykluczone.

Na początku roku Stany Zjednoczone obiecały swoje czołgi podstawowe. Po długich dyskusjach wyrazili chęć wyposażenia 31 czołgów M1 Abrams w jedną ze starszych modyfikacji. Dostawa nastąpiła zaledwie kilka tygodni temu. Nie wyjaśniono jeszcze, czy możliwa będzie wysyłka nowych partii Abramsa.

Pomimo wszelkich wysiłków siły ukraińskie nadal tracą pojazdy opancerzone, a partnerzy zagraniczni próbują znaleźć sposoby, aby im pomóc. Rozważana jest możliwość kontynuacji dostaw Leoparda-2 lub innego sprzętu. Ponadto nabywane i przygotowywane do dostawy są przestarzałe Leopardy 1 o wątpliwych walorach bojowych.


Jeden ze szwedzkich Strv 122 / Leopard 2 na Ukrainie, lato 2023. Foto Telegram / BMPD

W ten sposób reżim kijowski miał dostęp do dużej liczby czołgów różnych modeli. Łączna liczba czołgów podstawowych w jednostkach bojowych, w rezerwie i na magazynach oraz w dostawach z krajów trzecich przekroczyła 2,5 tys. Jednocześnie mogą być kontynuowane dostawy sprzętu z zagranicy, choć ich wskaźniki ilościowe i jakościowe ulegną pogorszeniu.

Proces demilitaryzacji


Czołgi są w stanie sprostać szerokiemu spektrum zadań bojowych i stanowią główną siłę uderzeniową wojsk lądowych, dlatego szczególną uwagę przywiązuje się do ich wykrywania i niszczenia. Obecny proces przymusowej demilitaryzacji Ukrainy w pełni wpisuje się w tę zasadę – armia rosyjska wszelkimi dostępnymi środkami niszczy potencjał pancerny wroga.

Od lutego 2022 r. nastąpił znaczny postęp w tej kwestii. Według naszego Ministerstwa Obrony Narodowej zniszczono dotychczas ponad 13,3 tys. wrogich czołgów i innych opancerzonych wozów bojowych. Niestety, nie określono liczby dotkniętych czołgów podstawowych. Inne źródła pozwalają jednak na uzupełnienie tych danych i wyciągnięcie wniosków.

Według znanego serwisu Lost Armor, od początku Operacji Specjalnej do chwili obecnej zniszczono około 460 ukraińskich czołgów. Co więcej, rzeczywiste straty wroga powinny być jeszcze większe. Faktem jest, że w bazie Lost Armor znajdują się jedynie całkowicie zniszczone czołgi podstawowe, których utratę potwierdzają materiały foto lub wideo. Nie wszystkie straty wroga są wystarczająco udokumentowane. Ponadto zasób wspomina o około pięćdziesięciu czołgach wziętych przez naszą armię jako trofea.


Wyniki nieudanej ofensywy ukraińskiej, czerwiec 2023. Fot. Ministerstwo Obrony Rosji

Ciekawe informacje napływają także ze źródeł zagranicznych. Tak więc anglojęzyczny zasób Oryx, znany ze swojej stronniczości, uważa, że ​​Ukraina straciła 455 czołgów, kolejnych 56 zostało uszkodzonych, 38 porzucono, a 141 stało się trofeum. Biorąc pod uwagę specyfikę Oryxu i sposób jego liczenia, można założyć, że i te „statystyki” nie odzwierciedlają rzeczywistego stanu rzeczy. Zasób podąża za zachodnią agendą i upiększa pozycję strony ukraińskiej, ograniczając jej straty.

Jak można było przewidzieć, większość ukraińskich strat stanowią czołgi typu radzieckiego, które na początku ubiegłego roku były głównie własnością reżimu w Kijowie. Wielokrotnie pojawiały się także doniesienia o zniszczeniu lub uszkodzeniu czołgów podstawowych T-72 otrzymanych z krajów Europy Wschodniej. Z początkiem lata 2023 roku na listę strat wpisano zagraniczny sprzęt – zniszczeniu uległy pierwsze Leopardy 2 i jak dotąd jedyny Challenger 2.

Ukraińskie czołgi są atakowane wszelkimi dostępnymi środkami. Przykładowo podczas niedawnej „kontrofensywy” całe jednostki czołgów zostały zatrzymane na polach minowych, po czym stały się celem dla artylerii, naziemnych i lotnictwo systemy rakietowe i różne UAV. W rzeczywistości cała gama rosyjskiej broni przeciwpancernej miała okazję pokazać się z najlepszej strony w rzeczywistych warunkach bojowych.

Fatalne tendencje


Nietrudno policzyć, że dotychczas jedynie potwierdzone straty ukraińskiej floty czołgów przekroczyły 50% stanu jednostek bojowych na początku 2022 roku. Należy mieć na uwadze, że rzeczywiste straty, z obiektywnych względów, są wyższe od istniejących szacunków. Oczywiście taki poziom strat ma niezwykle negatywny wpływ na ogólne możliwości ukraińskich sił zbrojnych.


Ukraiński czołg na chwilę przed trafieniem warkot-kamikaze. Zdjęcie: Ministerstwo Obrony Rosji

Ukraina stara się zwrócić sprzęt z magazynu do służby i otrzymuje czołgi podstawowe z zagranicy, a wszystko to może zmniejszyć udział strat w „skumulowanej” liczbie floty czołgów. Jednak w tym przypadku mówimy o kilkudziesięciu procentach utraconych czołgów, co również stwarza najpoważniejsze problemy dla reżimu w Kijowie.

Pomimo wszystkich trudności strona ukraińska nadal rzuca do walki nowe jednostki pancerne. Jak można się było spodziewać, ponoszą straty w sile roboczej i sprzęcie, a także nie radzą sobie z przydzielonymi im misjami bojowymi. Straty czołgów wszystkich głównych modeli stale rosną, a jednocześnie zmniejszają się możliwości uderzeniowe formacji naziemnych, które i tak już nie są nieograniczone.

Wyraźnie widać, że ukraińskie dowództwo i jego zagraniczni kuratorzy stosują wątpliwe strategie, które nie dają pożądanych rezultatów, ale prowadzą do strat. Dlatego należy się spodziewać, że w dającej się przewidzieć przyszłości wróg nadal będzie wysyłał do walki czołgi i inne pojazdy opancerzone, a armia rosyjska ponownie ich znokautuje wszelkimi dostępnymi środkami.

W przyszłości ukraińska flota czołgów gotowych do walki będzie się nadal zmniejszać. Znaczna część maszyn dostępnych lub otrzymanych od partnerów zostanie zniszczona lub przestanie nadawać się do użytku bez możliwości przywrócenia ich na miejscu lub w rozsądnym terminie. Nie będziesz musiał liczyć na pomoc zagraniczną, bo... obce armie wyczerpią zapasy dostępne do transferu. I teraz możemy sobie wyobrazić, jak wszystkie te procesy wpłyną na skuteczność bojową całych formacji ukraińskich i przyszłość reżimu w Kijowie.
61 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +1
    10 listopada 2023 04:45
    Najpopularniejsze były T-64 i T-72 w różnych modyfikacjach - 578 i 500 jednostek. odpowiednio.
    Cała konfrontacja Noworosji z Banderą opierała się na fakcie, że Siły Zbrojne Ukrainy używają wyłącznie T-64, a wszystkie T-72 będące na wyposażeniu LDPR to rosyjskie zaopatrzenie!

    Nietrudno policzyć, że dotychczas jedynie potwierdzone straty ukraińskiej floty czołgów przekroczyły 50% stanu jednostek bojowych na początku 2022 roku.
    Ogólnie rzecz biorąc, więcej niż wystarczająco...
    1. +1
      10 listopada 2023 06:45
      Cytat: Władimir_2U
      Cała konfrontacja Noworosji z Banderą opierała się na fakcie, że Siły Zbrojne Ukrainy używają wyłącznie T-64, a wszystkie T-72 będące na wyposażeniu LDPR to rosyjskie zaopatrzenie!

      To było w 2014 roku. Co więcej, oficjalnie uznali użycie T-72, ale w małych ilościach. Teraz mają raczej czołg główny T-72.
      1. +4
        10 listopada 2023 10:27
        Cytat: Belizariusz
        To było w 2014 roku. Co więcej, oficjalnie uznali użycie T-72, ale w małych ilościach. Teraz mają raczej czołg główny T-72.

        Trwało to prawie całe porozumienie mińskie...
        1. +1
          10 listopada 2023 17:55
          Cytat: Władimir_2U
          Trwało to prawie wszystkie porozumienia mińskie.

          Już pod koniec 2014 roku zaczęto je oficjalnie stosować. Było to omawiane tutaj w „Military Review”.
          Jeśli chodzi o grudzień 2015 r., istnieją dane dokładne dla zbiornika.
          „Odniesienie: w tej chwili (grudzień 2015) w Siłach Zbrojnych Ukrainy jest 367 jednostek. Czołgi T-72, z czego 132 jednostki są w dobrym stanie, 235 jednostek. wymagają naprawy, m.in. z wymianą komponentów i zespołów.
    2. 0
      10 listopada 2023 22:52
      Cała konfrontacja Noworosji z Banderą opierała się na fakcie, że Siły Zbrojne Ukrainy używają wyłącznie T-64, a wszystkie T-72 będące na wyposażeniu LDPR to rosyjskie zaopatrzenie!

      tam rozmawialiśmy o T72b3, są one dostępne tylko w Rosji.
  2. + 10
    10 listopada 2023 04:58
    Nie będziesz musiał liczyć na pomoc zagraniczną, bo... obce armie wyczerpią zapasy dostępne do transferu.
    Zachwycać się. Aby to zrobić, trzeba walczyć przez 10 lat.Kaukaz Południowy i Japonia mogą dostarczyć NATO czołgi, które zastąpią te jadące na Ukrainę, a Stany Zjednoczone uruchomią własny kompleks wojskowo-przemysłowy czuć „Wiemy, że to nie jest łatwa bitwa, ale ciężka bitwa!” (Malchish-Kibalchish) zażądać
  3. +7
    10 listopada 2023 06:21
    Autor ma ciekawą logikę. Oznacza to, że Oryx prowadzący statystyki obu stron jest stronniczy, pozbawiony obiektywizmu i ogranicza straty Sił Zbrojnych Ukrainy. To właśnie nasz Lost Armour, który prowadzi statystyki wyłącznie dotyczące strat wroga i „skromnie” pokrył nasze straty – i to jest, zdaniem autora, szczyt obiektywizmu i wiarygodności. Nie sądzisz, że to tu nie śmierdzi, tylko śmierdzi podwójnymi standardami?
    1. +7
      10 listopada 2023 15:05
      Tak :) Bardzo „obiektywny” Oryx i podwójne standardy :))) Czyli. kiedy Oryx zostaje ponownie złapany za zaklasyfikowanie tego samego pojazdu VSRF do kilku - czy to normalne? Pomimo tego, że w przypadku Zagubionych tak nie było i w przeciwieństwie do oryksa z trawy grantowej (który w dodatku jest obywatelem jednego ze znaczących dostawców broni oraz broni i sprzętu wojskowego do Ch-stanu), Zagubieni są całkowicie niezależne. A może, jak zawsze, dla niektórych wszystko, co zachodnie, jest lepsze? Może powinniśmy przestać uważać się za gorszych?
    2. +2
      11 listopada 2023 07:56
      Jaki sens mają Twoje wypowiedzi, próbujesz walczyć z młynami, widać, że dość duża część czołgów zostaje całkowicie zniszczona bez nagrania wideo. Co więcej, część z nich jest niszczona daleko za linią frontu, rakiety dotarły i trafiły w magazyny, ale nikt nie powie, że tam były czołgi, może tych 10 Challengerów, z których podobno tylko 1 został zniszczony, już dawno nie ma, a 1 ocalały został wysłany, aby pokazać, mówią, że istnieje i został zniszczony.
      1. +1
        11 listopada 2023 17:07
        Cytat z Dimm588
        Jaki sens mają Twoje wypowiedzi, próbujesz walczyć z młynami, widać, że dość duża część czołgów zostaje całkowicie zniszczona bez nagrania wideo. Co więcej, część z nich jest niszczona daleko za linią frontu, rakiety dotarły i trafiły w magazyny, ale nikt nie powie, że tam były czołgi, może tych 10 Challengerów, z których podobno tylko 1 został zniszczony, już dawno nie ma, a 1 ocalały został wysłany, aby pokazać, mówią, że istnieje i został zniszczony.

        Jeśli większość czołgów zostanie zniszczona bez wideo, działa to w obie strony. Wyobraźcie sobie, ile czołgów straciła wtedy Federacja Rosyjska, skoro jest ich tak wiele z różnymi filmami i zdjęciami na Oryxie.
    3. 0
      1 marca 2024 22:30
      tajemnica wojskowa. mówi się nam, abyśmy ufali lub nie ufali źródłom informacji. ci, którzy mają informacje operacyjne, wykorzystują je jako informacje operacyjne, a na pewno nie jako kolejną plotkę…
  4. + 25
    10 listopada 2023 06:42
    Zabawny artykuł. Nasz Lostamor, który budzi zaufanie, szacuje straty wroga na 460 czołgów i 50 trofeów. I zły Oryx który nie powoduje 493 (455+38) i 141 trofeów. L jak logika puść oczko
    Co do reszty, rzeczywista liczba czołgów wroga na rok 2022 wynosi tak naprawdę około 1000. Rezerwy podane w artykule są mocno przesadzone. Są aktywnie gromadzone od 2014 roku (można to łatwo zobaczyć na zdjęciach z KhTZ). Dostawy zagraniczne zostały oszacowane prawidłowo. Niestety nie wskazano, że jednym z głównych „darczyńców” Sił Zbrojnych Ukrainy, po wszystkich „gestach dobrej woli” i „przegrupowaniach”, była nasza własna armia.
    W ogóle wróg ma czołgi na kolejny rok wojny i najwyraźniej będzie próbował przeprowadzić z jego pomocą kolejną większą operację ofensywną. Co więcej, jeśli Stany Zjednoczone nie dostarczą im kilkuset Abramsów, będą mieli z tym duże problemy.
    1. + 11
      10 listopada 2023 20:49
      Cytat: Belizariusz
      Co do reszty, rzeczywista liczba czołgów wroga na rok 2022 wynosi tak naprawdę około 1000. Rezerwy podane w artykule są mocno przesadzone.

      Jeśli chodzi o rezerwy – nieważne, jak zaniżone. W 2013 roku Janukowycz ogłosił, że Stany Zjednoczone zaoferowały Ukrainie przekazanie środków finansowych na utylizację znajdujących się w magazynach 4000 tys. czołgów T-64. Nie powinieneś być zaskoczony, liczby były spójne. Ukraina otrzymała ogromną liczbę czołgów z trzech najlepszych okręgów wojskowych ZSRR + wiele pojazdów opancerzonych i czołgów wycofanych z Niemiec. Przez cały okres poradziecki używany sprzęt aktywnie sprzedawał zarówno czołgi, jak i inną broń, często osiągając trzecie lub czwarte miejsce na świecie w sprzedaży broni. Jako pierwsze sprzedano T-72, ponieważ cieszył się największym zainteresowaniem, i prawie wszystkie zostały sprzedane. A głównym czołgiem Sił Zbrojnych Ukrainy stał się T-64, ponieważ został wyprodukowany w Charkowie. I tak w 2013 roku w bazach magazynowych zgromadziło się ich ok. 4000 tys. Stany Zjednoczone zażądały ich pozbycia się i zaoferowały za to pieniądze. Janukowycz odmówił, zamierzając przerobić większość z nich na TBTR-64, którego projekt opracowali projektanci z Charkowa. I ten TBTR-64 ​​​​był rzeczywiście uważany za najlepszy i najlepiej chroniony transporter opancerzony na świecie.
      Eksport T-64 nie był możliwy, dostępne były jedynie T-72 i T-80 z silnikiem wysokoprężnym. Stan T-64 w bazach magazynowych był... inny. Chyba każdy pamięta zdjęcia z drzewami porośniętymi w ramach MTO. Ale czołgi to czołgi - wyjmij ten porośnięty mchem, wyczyść go, złóż z powrotem, zmień silnik, okablowanie, gumki... zwróć sprzęt z magazynu do czołgu i voila - jednostka bojowa.
      Od 2014 roku sporo z nich trafiło do magazynów, zostało odrestaurowanych, a wiele zaginęło, m.in. trofea dla LDNR. Mimo to T-64 pozostawał w magazynie od 24.02.2022 r. jest jeszcze całkiem sporo. Od końca ubiegłego roku zaczęto je nawet eksportować do Czech i Polski w celu renowacji, naprawy i powrotu do użytku. Po atakach na KhTZ.
      A obliczenia radzieckich czołgów otrzymanych przez Siły Zbrojne Ukrainy nie uwzględniają tych czołgów i pojazdów opancerzonych, które zgromadziły dla nich amerykańskie i brytyjskie służby wywiadowcze na całym świecie. Gromadzili go także niektórzy „ukraińscy filantropi”, kupując go nawet od prywatnych muzeów i kolekcjonerów. Dlatego otwarte źródła dotyczące dostaw broni i sprzętu dla Sił Zbrojnych Ukrainy są nieścisłe, niekompletne i zdecydowanie niedoszacowane.
      Podobnie jak straty poniesione przez Siły Zbrojne Ukrainy w czołgach.
      Podobnie jak nie bierzemy pod uwagę (z reguły) bardzo dużej liczby trofeów (w tym czołgów) porzuconych podczas „przegrupowań” z okolic Kijowa, Charkowa, Izyum itp.
      A jednak straty Sił Zbrojnych Ukrainy w czołgach i innych pojazdach opancerzonych są ogromne. A co najważniejsze, załoga ginie zwykle wraz z czołgami. Oznacza to, że jakość leków stale spada.
      Cytat: Belizariusz
      W ogóle wróg ma czołgi na kolejny rok wojny i najwyraźniej będzie próbował przeprowadzić z jego pomocą kolejną większą operację ofensywną.

      Tak, mogą próbować jeszcze przed powtórnym przyjściem „Najświętszego Schickelgrubera”, ale szanse są takie same – NIE.
      Cytat: Belizariusz
      Co więcej, jeśli Stany Zjednoczone nie dostarczą im kilkuset Abramsów

      W jaki sposób amerykańskie czołgi ciężkie z wąskimi gumowanymi gąsienicami mogą pomóc faszystom na miękkich, czarnych glebach? Zaraz usiądą na brzuchu na polu. Przecież nie wjadą nawet na bardzo łagodną górkę - poślizgną się i przewrócą na bok... Albo utoną w kałuży... No cóż, czołgi zachodnie nie mają przewagi nad czołgami rosyjsko-sowieckimi, ani pod względem siły ognia, ani bezpieczeństwa. Ale nasza zdolność przełajowa, mobilność (jest to szczególnie ważne na naszych glebach) i łatwość konserwacji/naprawy/obsługi są o rząd wielkości wyższe. A nasza ochrona we wszystkich występach z wyjątkiem czoła (tutaj w przybliżeniu) jest lepsza - 60 mm. bocznie walcowany pancerz przeciw 35 - 40 mm. przy „Leo-2” i „Abramie”. Lepsza jest też nasza ochrona dynamiczna... Tyle że Abram i Leo-2 zazwyczaj jej w ogóle nie mają.
      Bezpiecznik jest zmęczony używanym, widzi, że używany przegrywa. I choć Siłom Zbrojnym FR się nie spieszy, wszyscy specjaliści już widzą, że najpóźniej na przełomie lata/jesieni przyszłego roku używany sprzęt zostanie ostatecznie ukończony. Metody wojskowe na polu walki.
      A F-16 nie zostanie uratowany.
      Dlatego mówiono o potrzebie „rozejmu” i ludzie zaczęli mówić o „pokoju w zamian za terytorium”. Ale oferują Rosji to, co już posiada? A jakie porozumienie może być z tymi, którzy nie dotrzymują słowa i nie dotrzymują umów?
      Wszystko rozstrzygnie się wyłącznie NA POLU BITWY.
      Decydujące i ostateczne zwycięstwo.
      A w USA w przyszłym roku wybory.
      1. +4
        11 listopada 2023 01:43
        Cytat z Bayarda
        Wszystko rozstrzygnie się wyłącznie NA POLU BITWY.
        Decydujące i ostateczne zwycięstwo.

        Drogi Bayardzie, napisałeś wiele rzeczy z niektórymi konkretnymi argumentami, zgadzam się, ale nie z niektórymi, ale jeśli odpowiem na każdy z Twoich punktów, okaże się to nierealistycznym arkuszem uśmiech
        A co najważniejsze, bardzo podoba mi się Twoje optymistyczne podejście i chciałbym się nim podzielić, a nie chciałbym Cię denerwować, ale niestety wcale go nie podzielam.
        Fakt jest taki kryteria zwycięstwa Decydują o tym nie ty i ja, ale władze Federacji Rosyjskiej. Dla nich jest to porozumienie z Ukrainą (a przez nią z Zachodem) na odpowiadających im warunkach. O tych warunkach można się dowiedzieć, odwołując się do porozumień Mińsk-Stambuł i późniejszych oświadczeń kierownictwa Federacji Rosyjskiej. Z mojego punktu widzenia same w sobie są porażką Rosji.
        Problem jednak w tym, że to porozumienie pokojowe (które będzie zwycięstwem władz rosyjskich) wydaje się obecnie nieosiągalną fantazją. Więc wybaczcie, ale nie będzie żadnego zdecydowanego, ostatecznego, ani żadnego zwycięstwa.
        Jednak z przyjemnością się mylę i będę się cieszyć z tobą.
        1. -3
          11 listopada 2023 08:20
          Tutaj, podobnie jak w Azerbejdżanie, apetyt pojawia się wraz z jedzeniem, więc Ukraina zostanie dość znacznie pocięta. Ukraina jest już za słaba, zostaną poproszeni o oddanie tego Rosji i dadzą to, a potem zostaną poproszeni o zrobienie więcej. Kiedy lew jest głodny, je.
        2. +4
          11 listopada 2023 09:31
          Cytat: Belizariusz
          Kryteria zwycięstwa ustalamy nie ty i ja, ale władze Federacji Rosyjskiej. Dla nich jest to porozumienie z Ukrainą (a przez nią z Zachodem) na odpowiadających im warunkach. O tych warunkach można dowiedzieć się, odwołując się do porozumień Mińsk-Stambuł

          Sytuacja ta odzwierciedlała rzeczywistość z marca 2022 roku i taka pozostała aż do jesieni ubiegłego roku. Ale od tego czasu wiele się zmieniło. Dla ludzi myślących pieniędzmi inwestycje poczynione podczas wojny (a są one bardzo duże) powinny przynieść rezultaty. Bo inwestycje już poczyniono (i trwają), ale na efekty trzeba poczekać jeszcze lata. Wojna staje się więc matką wież.
          I nawet po tym, jak zostali wyrzuceni bardzo niegrzecznie i obraźliwie (szef CIA, administracja USA, a nawet… waszat ) i niemal doprowadziło do klęski Małej Armii, której do wojny nikt nie przygotował... zmusiło do wyciągnięcia pewnych wniosków i podjęcia bardzo poważnych i radykalnych decyzji. Główny wniosek jest taki, że z Zachodem nie można negocjować. Niedopuszczalna jest wiara w słowa i podpisane dokumenty. Wszelkie porozumienia z nimi są możliwe jedynie z pozycji siły, zmuszając ich do wywiązywania się z podpisanych porozumień. Dlatego na polu bitwy zostanie zadana porażka, jasno i demonstracyjnie wskazując Czyja prawda jest u władzy. Należy w pełni przywrócić integralność terytorialną Rosji, a im bardziej Zachód temu przeszkodzi, tym pełniej Rosja przywróci swoją integralność terytorialną. Poleganie na Wielkiej Armii i ochrona swoich interesów wszelkimi dostępnymi środkami, w tym wszelkimi rodzajami przymusu wojskowo-politycznego, w tym nuklearnego.
          Wszelkie porozumienia ze Stanami Zjednoczonymi i Zachodem tracą na znaczeniu i legitymizacji – Zachód ich nie przestrzega. Oznacza to, że jesteśmy wolni od wszelkich ramek.
          Stany Zjednoczone nie mogą zbudować własnych nowych sieci SSBN? Niewystarczająca pojemność?
          Co roku Federacja Rosyjska dostarcza Marynarce Wojennej jeden SSBN i jeden wielozadaniowy Yasen-M.
          Stany Zjednoczone nie mają gotowych do walki międzykontynentalnych międzykontynentalnych rakiet międzykontynentalnych i nadal nie wynaleziono niczego, co mogłoby zastąpić Minutemanów?
          Federacja Rosyjska nie ma problemów z produkcją Jarów i Sarmatowów, nowy międzykontynentalny pocisk balistyczny w kategorii wagowej Jarów i MRBM jest w drodze. Zatem do paleniska „ram” Nowego START, zwłaszcza że nie uwzględnia się w nich strategicznych sił nuklearnych i ogólnie broni nuklearnej Anglii, Francji itp. Wielkość potencjału nuklearnego Rosji musi odpowiadać stopniowi zagrożeń i poziomowi zadań naszych Sił Zbrojnych. Co więcej, Stany Zjednoczone przeprowadziły próbę nuklearną, udając, że jest to swego rodzaju „eksplozja chemiczna z uwolnieniem materiałów radioaktywnych”. Mamy też przedsiębiorczych chemików, oni też nie mogą się doczekać, aż coś wysadzą – przeprowadzą pełny cykl testów nowych głowic nuklearnych. A USA dały nam wolną rękę.
          Zgadzają się albo z przegranym, albo w przypadku wzajemnego zaufania. Żadnego z tych warunków nie widać na horyzoncie.

          I nie przeceniajcie roli biznesu offshore w Federacji Rosyjskiej. Bardzo ciekawy przykład ustalenia stopnia legalności tych kapitałów, aktywów i przedsiębiorstw pokazały Anglia i USA. Prawdziwy kapitał tworzy własny system bezpieczeństwa w postaci państw, armii i służb specjalnych. A na morzu... to oszuści, którzy złamali zasady.

          Obecnie trwają konsultacje w sprawie rozwiązania węzła w północnym regionie Morza Czarnego. I jest tylko jeden warunek, po spełnieniu którego Rosja może zgodzić się na porozumienie - oddanie przez Zachód całego zajmowanego przez siebie terytorium i uznanie go za prawną część Zjednoczonej Historycznej Rosji. To kwestia naszego bezpieczeństwa i nie są tu dopuszczalne żadne kompromisy.
          Cytat: Belizariusz
          nie będzie ani zdecydowanego, ani ostatecznego, ani żadnego zwycięstwa.

          Oznacza to, że wojna będzie trwała, Stany Zjednoczone nie będą mogły skoncentrować się na Chinach, a za 5 lat będzie już dla nich za późno na trzepotanie. Na szczęście pozostało im tylko półtora roku na przeniesienie wszystkich swoich wysiłków na Chiny. A naszą neutralność mogą kupić tylko jedną rzeczą.
          A Stanom Zjednoczonym pozostało bardzo mało czasu na podjęcie właściwej decyzji.
      2. -2
        11 listopada 2023 21:41
        W jaki sposób amerykańskie czołgi ciężkie z wąskimi gumowanymi gąsienicami mogą pomóc faszystom na miękkich, czarnych glebach? Zaraz usiądą na brzuchu na polu. Przecież nie wjadą nawet na bardzo łagodną górkę - poślizgną się i przewrócą na bok... Albo utoną w kałuży... No cóż, czołgi zachodnie nie mają przewagi nad rosyjsko-sowieckimi

        Po pierwsze, istnieje taki wskaźnik, jak ciśnienie na centymetr gleby. I zgodnie z tym zachodnie czołgi nie są dużo gorsze od sprzętu radzieckiego.
        Po drugie, radziecki czołg różni się od radzieckiego czołgu. A w błocie ten sam T-64 wiosłuje lepiej niż T-72 ze względu na charakterystykę podwozia. Podwozie T-64 ma swoje wady, na przykład czołg może zdjąć buty, jeśli uderzy w pień drzewa lub ma krótszą żywotność, ale pod względem zdolności przełajowych standardowe zawieszenie T-72 z gumą -rolki powlekane są gorsze.
        Po trzecie, jest też wskaźnik zasilania. Czołg może po prostu nie być w stanie przeorać błota w czarnej glebie. A silnik T-72, będący następną wersją B-2, jest w rzeczywistości dość słaby.
        1. 0
          11 listopada 2023 21:48
          Cytat z Escariota
          Podwozie T-64 ma swoje wady, na przykład czołg może zdjąć buty po uderzeniu w pień drzewa lub ma krótszą żywotność, ale pod względem zdolności terenowych standardowe podwozie T-72 z gumową wykładziną rolki są gorsze

          Hej, zwolnij. Hodowka oszukać

          Wygląda na to, że ktoś tutaj szlifuje kolejnego „Gridasowa” tak
          1. -2
            12 listopada 2023 06:53
            Cytat: Odstraszacz
            Cytat z Escariota
            Podwozie T-64 ma swoje wady, na przykład czołg może zdjąć buty po uderzeniu w pień drzewa lub ma krótszą żywotność, ale pod względem zdolności terenowych standardowe podwozie T-72 z gumową wykładziną rolki są gorsze

            Hej, zwolnij. Hodowka oszukać

            Wygląda na to, że ktoś tutaj szlifuje kolejnego „Gridasowa” tak

            Nie mam pojęcia, o czym mówisz
        2. -1
          18 listopada 2023 14:25
          Eskariota
          Tak, w tej chwili jazda T-72 jest gorsza niż T-64! Dlaczego więc w T-72 zastosowano rolki o większej średnicy, co w rzeczywistości stało się „pracą nad błędami T-64”?
          Zamiast tego T-64 ma większy skok zawieszenia ze względu na małe rolki, mniej się trzęsie na nierównych powierzchniach, ale duże rolki i tak mają lepsze właściwości terenowe. A także, jeśli czołg „zdejmuje buty” i straci gąsienicę, wówczas T-64 beznadziejnie utknie w błocie i nawet za pomocą holowania nie da się go wyciągnąć, ale T-72 zresztą , można go wyciągnąć; może nawet rozciągnąć się na pewną odległość wzdłuż suchej wiejskiej drogi bez jednej gąsienicy. T-64 ma nieudany automatyczny ładowacz. Po pierwsze, ze względu na swoją konstrukcję, nie można dostać się do przedziału kontrolnego z przedziału bojowego i odwrotnie. Po drugie, w T-64 pociski w magazynie amunicji są umieszczone pionowo i są bardziej podatne na przebicie pancerza niż w T-72/90. W końcu T-64, nawet BM, to stary czołg. „Bułat” po modernizacji nie stał się znacznie lepszy, a wszystkie jego niedociągnięcia pozostały. T-72B3M, T-90 i T-80 poczyniły ogromne postępy. Nawiasem mówiąc, z jakiegoś powodu autor nie wspomina o ukraińskich T-80. Tak, jakoś nie są widoczni na polach bitew, ale muszą pozostać i prędzej czy później też pójdą do bitwy
      3. 0
        9 styczeń 2024 06: 21
        O zachodnich gównianych czołgach - dzięki autorowi, uspokoiłem go
    2. -2
      10 listopada 2023 23:21
      Cytat: Belizariusz
      Zabawny artykuł.

      To nie jest zabawny artykuł.
      Cytat: Belizariusz
      Nasz Lostamor, który budzi zaufanie, szacuje straty wroga na 460 czołgów i 50 trofeów. I zły Oryx który nie powoduje 493 (455+38) i 141 trofeów. L jak logika

      Nie wypowiadaj słów, których znaczenia nie rozumiesz.
      W artykule jest to napisane prostym rosyjskim
      Faktem jest, że w bazie Lost Armor znajdują się jedynie całkowicie zniszczone czołgi podstawowe, których utratę potwierdzają materiały foto lub wideo. Nie wszystkie straty wroga są wystarczająco udokumentowane
      .
      Oznacza to, że rzeczywiste straty Sił Zbrojnych Ukrainy są znacznie wyższe niż straty Lostarmoru i Oryxu
      1. +5
        11 listopada 2023 01:07
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Nie wypowiadaj słów, których znaczenia nie rozumiesz.
        W artykule jest to napisane prostym rosyjskim

        Chamstwo, do którego nie dostałeś żadnego uzasadnienia, pokazuje jedynie słabość Twoich własnych argumentów.
        Pozwólcie, że wyjaśnię. To najprostsza logika. Zarówno Lostamor, jak i Oryx uważają za całkowicie zniszczony sprzęt i sprzęt, który stał się trofeami. Są to straty całkowite.
        Autor podaje, że według Lostamora straty te wynoszą 510 (460+50), według Oryxa -622 (455+38+ 141).
        Ale jednocześnie, zdaniem autora, Oryx jest „nieobiektywny”. Czyli okazuje się, że stronniczy i prozachodni Oryx szacuje straty wroga powyżej niż nasz Lostamor. Tworzy to komiczny efekt. Autor zaprzecza sam sobie.
        Jednocześnie Oryx rzeczywiście jest prozachodni i stronniczy, czego jednak wywody autora w tym artykule wcale tego nie potwierdzają.
        Powód niezadowolenia autora z Oryxu jest również dość przejrzysty – liczą też nasze straty (w przeciwieństwie do Lostamoru) i są one bardzo duże.
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Oznacza to, że rzeczywiste straty Sił Zbrojnych Ukrainy są znacznie wyższe niż straty Lostarmoru i Oryxu

        Oczywiście nikt z tym nie polemizuje. Jednakże dotyczy to szczególnie Lostamoru i Oryxa. Na tej podstawie nie można w ogóle stwierdzić, że Oryx jest stronniczy. A swoją drogą, dotyczy to także realnych strat Sił Zbrojnych Rosji. Są wyższe niż zarejestrowane zdjęcia i filmy.
        Jeśli interesuje Was rzeczywisty stan rzeczy, to o niewielkiej liczbie strat wroga (zarówno Lostamoru, jak i Oryxu), oprócz tego, że straty rzeczywiste są zawsze wyższe od odnotowanych, decyduje także fakt, że RF W Siłach Zbrojnych początkowo obowiązywała zasada, aby nie ujawniać publicznie strat wroga, a sama fiksacja oznaczała, że ​​jesteśmy gorsi od wroga.
        1. +2
          11 listopada 2023 09:12
          Cytat: Belizariusz
          Chamstwo, do którego nie dostałeś żadnego uzasadnienia, pokazuje jedynie słabość Twoich własnych argumentów.

          Jesteś niegrzeczny wobec autora. Jestem wobec ciebie niegrzeczny. Wszystko jest w równowadze.
          Cytat: Belizariusz
          Pozwólcie, że wyjaśnię. To najprostsza logika. Zarówno Lostamor, jak i Oryx uważają za całkowicie zniszczony sprzęt i sprzęt, który stał się trofeami. Są to straty całkowite.
          Autor podaje, że według Lostamora straty te wynoszą 510 (460+50), według Oryxa -622 (455+38+ 141).
          Ale jednocześnie, zdaniem autora, Oryx jest „nieobiektywny”. Czyli okazuje się, że stronniczy i prozachodni Oryx szacuje straty wroga wyżej niż nasz Lostamor. Tworzy to komiczny efekt. Autor zaprzecza sam sobie.

          (ciężkie westchnienie) Autor NIE zaprzecza sobie. Nie można tego zrozumieć nawet po wyjaśnieniach.
          Cytat: Belizariusz
          Jednocześnie Oryx rzeczywiście jest prozachodni i stronniczy, czego jednak wywody autora w tym artykule wcale tego nie potwierdzają.

          Spróbuj ponownie przeczytać ten konkretny fragment
          Faktem jest, że w bazie Lost Armor znajdują się tylko całkowicie zniszczone czołgi podstawowe, których utratę potwierdzają materiały foto lub wideo. Nie wszystkie straty wroga są wystarczająco udokumentowane

          Oznacza to, że autor wprost wskazuje, że LosArmor a priori nie może i nie pretenduje do rejestrowania zniszczeń wszystkich rzeczywiście zniszczonych czołgów Sił Zbrojnych Ukrainy. Oryx, zdaniem autora, próbuje wyobrazić sobie całkowite straty Ukraińskich Sił Zbrojnych w czołgach. I autor tak pisze
          Biorąc pod uwagę specyfikę Oryxu i sposób jego liczenia, można założyć, że i te „statystyki” nie odzwierciedlają rzeczywistego stanu rzeczy. Zasób podąża za zachodnią agendą i upiększa pozycję strony ukraińskiej, ograniczając jej straty.

          Oznacza to, że autor bezpośrednio wskazuje, że dane Losstarmor są niekompletne ze względu na zbyt rygorystyczne metody księgowe, a dane Oryx wynikają z orientacji prozachodniej, ale w rzeczywistości straty Sił Zbrojnych Ukrainy są znacznie wyższe. A fakt, że Ukraińska Siła Zbrojna straciła więcej czołgów pod Oryxem niż pod Lostarmorem, w niczym nie podważa pomysłu autora i nie czyni go komicznym.
    3. 0
      11 listopada 2023 04:19
      W przypadku Oryxu statystyki dotyczące odsetka powtarzających się i błędnych uzupełnień zostały już dawno poprawione. Najwyższy procent masowy wynoszący 14% wykryto w pojazdach kołowych. To jest maksymalny procent na chwilę! W przypadku pozostałych kategorii odsetek ten jest mniejszy niż 10.
      1. +3
        11 listopada 2023 09:14
        Cytat z Nesvoya
        W przypadku Oryxu statystyki dotyczące odsetka powtarzających się i błędnych uzupełnień zostały już dawno poprawione. Najwyższy procent masowy wynoszący 14% wykryto w pojazdach kołowych

        Śmieszny. Zwłaszcza, gdy patrzyłem na „potwierdzenia” naszej technologii. Dom, w pobliżu słup czarnego dymu. Podpis - zniszczony T-90 waszat To prawda, nadal nie rozumiałem, co dokładnie autor zdjęcia określił jako czołg - dom czy dym śmiech
  5. +3
    10 listopada 2023 08:04
    Jeśli autor wspomniał już o „angielskojęzycznym zasobie Oryx, znanym ze swojej stronniczości”, to może warto dodać kolejne źródło uzupełniania ukraińskich czołgów, a mianowicie trofea, których było 550 w tym „angielskojęzycznym zasobie znanym z stronniczość."
    1. +7
      10 listopada 2023 20:57
      Cytat z Escariota
      Powinniśmy chyba dodać jeszcze jedno źródło uzupełnienia ukraińskich czołgów, a mianowicie trofea, których 550 naliczono w tym „słynącym z stronniczego zasobu anglojęzycznego”.

      co No cóż, skoro Siły Zbrojne Ukrainy są tak bogate w trofea, to po co im zaopatrzenie od sponsorów? Zdobyli prawie więcej trofeów, niż stracili w bitwach! facet W końcu to taki dochodowy biznes. waszat A oni błagają, ich generałowie wyją, że nie mają z czym walczyć... Jak to możliwe? Tyle czołgów zebrano jako trofea, ale do walki zażądać Nic.
      To tak jak z niemieckimi pilotami podczas II wojny światowej. Spójrzcie na ich relacje o zestrzelonych samolotach i ILE mieli asów... A jak przegrali z takimi supermenami? W jaki sposób od początku 1944 roku CAŁKOWICIE zrzeczono się dominacji w powietrzu?
      Tak więc ci faszyści odnoszą ciągłe zwycięstwa i „kontraataki”, „orki” i „Buriaci”, których koszą w milionach, Czeczeni, według doniesień, zostali całkowicie zniszczeni dwukrotnie... A sponsorzy mówią, że porażka na polu bitwy dla Sił Zbrojnych Ukrainy stało się już faktem. co Paradoksy sumeryjskiej świadomości.
      1. 0
        11 listopada 2023 17:18
        Cytat z Bayarda
        Cytat z Escariota
        Powinniśmy chyba dodać jeszcze jedno źródło uzupełnienia ukraińskich czołgów, a mianowicie trofea, których 550 naliczono w tym „słynącym z stronniczego zasobu anglojęzycznego”.

        co No cóż, skoro Siły Zbrojne Ukrainy są tak bogate w trofea, to po co im zaopatrzenie od sponsorów? Zdobyli prawie więcej trofeów, niż stracili w bitwach! facet W końcu to taki dochodowy biznes. waszat A oni błagają, ich generałowie wyją, że nie mają z czym walczyć... Jak to możliwe? Tyle czołgów zebrano jako trofea, ale do walki zażądać Nic.
        To tak jak z niemieckimi pilotami podczas II wojny światowej. Spójrzcie na ich relacje o zestrzelonych samolotach i ILE mieli asów... A jak przegrali z takimi supermenami? W jaki sposób od początku 1944 roku CAŁKOWICIE zrzeczono się dominacji w powietrzu?
        Tak więc ci faszyści odnoszą ciągłe zwycięstwa i „kontraataki”, „orki” i „Buriaci”, których koszą w milionach, Czeczeni, według doniesień, zostali całkowicie zniszczeni dwukrotnie... A sponsorzy mówią, że porażka na polu bitwy dla Sił Zbrojnych Ukrainy stało się już faktem. co Paradoksy sumeryjskiej świadomości.

        Przed Siłami Zbrojnymi Ukrainy dysponowały one w ruchu około 1000 czołgów dla 200 tys. żołnierzy. Od lutego ubiegłego roku liczebność Sił Zbrojnych Ukrainy wzrosła 4-5 razy, w związku z czym powinna wzrosnąć liczba czołgów, aby obsadzić nowe jednostki. Oczywiście sytuacja nie jest tak dramatyczna, ale nawet przy pomocy Zachodu i Lend-Lease czołgów jest za mało dla załogi. Poza tym czołgi zachodnie i odrestaurowane na Zachodzie są w lepszym stanie technicznym niż czołgi bojowe Koi, o które walczyło półtora roku. I nie chodzi tu nawet o uszkodzenia bojowe, ale o naturalne zużycie. Pod względem właściwości bojowych T-72E jest lepszy od T-64bv ze względu na obecność kamery termowizyjnej i bardziej zaawansowanego systemu sterowania.
        No cóż, o „śmierci miliona Buriatów” i innych bzdurach – po co mi to piszesz? Nic takiego nie napisałem. Zamiast dyskutować na temat czołgów, popadasz w demagogię? nie jestem zainteresowany
        1. +3
          11 listopada 2023 21:20
          Cytat z Escariota
          Zamiast dyskutować na temat czołgów, popadasz w demagogię? nie jestem zainteresowany

          Więc o czym dyskutujesz?
          Jeśli chodzi o czołgi, w lutym 2014 r. używane czołgi znajdowały się w magazynie około 4000 T-64 z różnymi modyfikacjami, ale straty miały miejsce w latach 2014–2015. i później (w znacznie mniejszych ilościach) wraz z trofeami dla LDPR liczyło około 500 sztuk. łącznie. Odpowiadało to mniej więcej liczbie czołgów w jednostkach bojowych w momencie zamachu stanu. Zatem na dzień 1000 w Siłach Zbrojnych Ukrainy znajduje się 24.02.2022 czołgów. , to już (względnie rzecz biorąc, oczywiście skład jest tam nieco bardziej skomplikowany) spośród tych samych 4000 w magazynie. W ciągu ponad 1,5 roku kolejna liczba czołgów została przywrócona do służby z magazynu i zaginęła. Musisz zrozumieć, że możliwość przywrócenia T-64BV do służby zależy od dostępności silników, a tutaj obcy nie będą odpowiedni - MTO jest zbyt kompaktowy. Jednak rezerwy takich silników i możliwości ich produkcji w czasie wojny w Charkowie, do których może dotrzeć nawet MLRS dalekiego zasięgu, są bardzo ograniczone.
          Istnieje jeszcze jeden poważny problem z powrotem tych czołgów do służby – dostępność dla nich sprawnych dział. Zużyte beczki wymieniano na te, które wyjęto ze zbiorników przechowywanych przez wiele lat, więc zapasy były na wyczerpaniu/wyczerpaniu się. Przecież po tylu latach TAKIEGO przechowywania korozja zrobiła swoje i nie każdą broń da się odnowić. Zatem możliwości przywrócenia T-64 do służby są ograniczone nie tylko dostępnością silników, ale także dział czołgowych. Dlatego zdecydowano się dostarczać czołgi produkcji zachodniej... i kupować na całym świecie całą broń i amunicję produkcji radzieckiej. Dlatego Siły Zbrojne Ukrainy coraz częściej kupują na całym świecie T-72, a także Leo-1, bo są tańsze, są na stanie i mają do nich pociski.
          O perspektywach Sił Zbrojnych Ukrainy?
          Są całkowicie pozbawieni radości. Jakość pojazdów opancerzonych dostarczanych Siłom Zbrojnym Ukrainy będzie spadać (będą pochodzić ze starych zapasów), a jakość pojazdów opancerzonych Sił Zbrojnych Rosji stale rośnie. Rośnie także ich liczba. W tym roku przemysł dostarczy Siłom Zbrojnym Rosji co najmniej 1500 nowych i zmodernizowanych czołgów (w tym około 300 to zmodernizowane T-62M). Dodatkowo kilkaset czołgów dostarczanych jest z baz magazynowych po renowacji, ale bez modernizacji. W przyszłym roku te liczby będą znacznie wyższe. Co więcej, Omsktransmash zaczyna od podstaw budować czołgi T-80. One też będą na plus. Wygląda na to, że do seriali trafią także „Armaty”, choć jestem przeciwny wprowadzaniu ich do seriali już teraz. Skoro jednak przygotowano linię montażową i cały łańcuch współpracy, to najwyraźniej one również trafią do produkcji oprócz tegorocznych danych.
          Zatem formacje bojowe składają się już głównie z czołgów T-90M, T-72B3M i T-80BVM. Ich liczba rośnie, podobnie jak ogólna liczba ugrupowania SVO.
          Cytat z Escariota
          nie jestem zainteresowany

          Do każdej jego własności .
          1. -2
            11 listopada 2023 22:17
            Cytat z Bayarda
            Cytat z Escariota
            Zamiast dyskutować na temat czołgów, popadasz w demagogię? nie jestem zainteresowany

            Więc o czym dyskutujesz?
            Jeśli chodzi o czołgi, w lutym 2014 r. używane czołgi znajdowały się w magazynie około 4000 T-64 z różnymi modyfikacjami, ale straty miały miejsce w latach 2014–2015. i później (w znacznie mniejszych ilościach) wraz z trofeami dla LDPR liczyło około 500 sztuk. łącznie. Odpowiadało to mniej więcej liczbie czołgów w jednostkach bojowych w momencie zamachu stanu. Zatem na dzień 1000 w Siłach Zbrojnych Ukrainy znajduje się 24.02.2022 czołgów. , to już (względnie rzecz biorąc, oczywiście skład jest tam nieco bardziej skomplikowany) spośród tych samych 4000 w magazynie. W ciągu ponad 1,5 roku kolejna liczba czołgów została przywrócona do służby z magazynu i zaginęła. Musisz zrozumieć, że możliwość przywrócenia T-64BV do służby zależy od dostępności silników, a tutaj obcy nie będą odpowiedni - MTO jest zbyt kompaktowy. Jednak rezerwy takich silników i możliwości ich produkcji w czasie wojny w Charkowie, do których może dotrzeć nawet MLRS dalekiego zasięgu, są bardzo ograniczone.
            Istnieje jeszcze jeden poważny problem z powrotem tych czołgów do służby – dostępność dla nich sprawnych dział. Zużyte beczki wymieniano na te, które wyjęto ze zbiorników przechowywanych przez wiele lat, więc zapasy były na wyczerpaniu/wyczerpaniu się. Przecież po tylu latach TAKIEGO przechowywania korozja zrobiła swoje i nie każdą broń da się odnowić. Zatem możliwości przywrócenia T-64 do służby są ograniczone nie tylko dostępnością silników, ale także dział czołgowych. Dlatego zdecydowano się dostarczać czołgi produkcji zachodniej... i kupować na całym świecie całą broń i amunicję produkcji radzieckiej. Dlatego Siły Zbrojne Ukrainy coraz częściej kupują na całym świecie T-72, a także Leo-1, bo są tańsze, są na stanie i mają do nich pociski.
            O perspektywach Sił Zbrojnych Ukrainy?
            Są całkowicie pozbawieni radości. Jakość pojazdów opancerzonych dostarczanych Siłom Zbrojnym Ukrainy będzie spadać (będą pochodzić ze starych zapasów), a jakość pojazdów opancerzonych Sił Zbrojnych Rosji stale rośnie. Rośnie także ich liczba. W tym roku przemysł dostarczy Siłom Zbrojnym Rosji co najmniej 1500 nowych i zmodernizowanych czołgów (w tym około 300 to zmodernizowane T-62M). Dodatkowo kilkaset czołgów dostarczanych jest z baz magazynowych po renowacji, ale bez modernizacji. W przyszłym roku te liczby będą znacznie wyższe. Co więcej, Omsktransmash zaczyna od podstaw budować czołgi T-80. One też będą na plus. Wygląda na to, że do seriali trafią także „Armaty”, choć jestem przeciwny wprowadzaniu ich do seriali już teraz. Skoro jednak przygotowano linię montażową i cały łańcuch współpracy, to najwyraźniej one również trafią do produkcji oprócz tegorocznych danych.
            Zatem formacje bojowe składają się już głównie z czołgów T-90M, T-72B3M i T-80BVM. Ich liczba rośnie, podobnie jak ogólna liczba ugrupowania SVO.
            Cytat z Escariota
            nie jestem zainteresowany

            Do każdej jego własności .

            Po pierwsze, dlaczego piszesz o rosyjskich czołgach? Porozmawiajmy lepiej o Ukraińcach.
            Po drugie, tuż nad tobą napisałeś: „dlaczego Siły Zbrojne Ukrainy nie mają wystarczającej liczby czołgów, skoro mają tyle trofeów?” Wydaje mi się, że teraz sam odpowiedziałeś na swoje pytanie. Nawet mając trofea, będzie ich brakować. T-64 nie przetrwa długo. Produkcji praktycznie nie ma (część produkcji została przeniesiona do Czech + Pakistan produkuje coś na licencji), a rezerwy są ograniczone. To ostatnia wojna T-64. W związku z tym musimy przejść na T-72, których jest wiele na całym świecie. Pytanie brzmi: ile T-72 jest na zachodzie, aby zaopatrywać Ukraińskie Siły Zbrojne? Poziom odnotowywanych strat kształtuje się na poziomie około 200-300 pojazdów rocznie. Polska ma także ponad 200 RT-91. W związku z tym tylko nimi Zachód może pokryć roczne straty Sił Zbrojnych Ukrainy. Ale Polska, Czechy i Bułgaria powoli przywracają stare T-72 ze swoich zapasów. Dlatego w najbliższej przyszłości liczba czołgów w Siłach Zbrojnych Ukrainy raczej nie ulegnie znacznemu zmniejszeniu. Co więcej, czeski T-72 jest wyposażony w bardziej zaawansowaną elektronikę niż liniowy T-64bv. Zatem prawdopodobnie nastąpi tutaj poprawa jakości.
            1. +3
              12 listopada 2023 12:47
              Cytat z Escariota
              Po pierwsze, dlaczego piszesz o rosyjskich czołgach? Porozmawiajmy lepiej o Ukraińcach.

              Czołgi ukraińskie i natowskie muszą walczyć z czołgami rosyjskimi i wszystkiego można się nauczyć przez porównanie. Wystarczy porównać wskaźniki jakości T-64BV i T-72M\RT-91 i porównać je z T-90M, T-72B3M i T-80BVM. A kiedy w Federacji Rosyjskiej zarówno jakość, jak i ilość są nieporównywalnie wyższe, różnica ta rośnie.
              Cytat z Escariota
              To ostatnia wojna T-64. W związku z tym musimy przejść na T-72, których jest wiele na całym świecie. Pytanie brzmi: ile T-72 jest na zachodzie, aby zaopatrywać Ukraińskie Siły Zbrojne?

              To prawda, ale kto za wszystko zapłaci?
              Europa? Czy to pociągnie? Z załamaniem gospodarczym Niemiec (i wszystkich innych), początkiem wojny domowej na tle rasowym w krajach UE, wewnętrznymi podziałami w NATO i UE?
              USA? Za rok odbędą się wybory i zmieni się rząd. Tam roczny deficyt budżetu federalnego sięga już 1,5 biliona dolarów. Na czyj koszt odbędzie się bankiet na Ukrainie?
              Poza tym Stany Zjednoczone i UE mają nowy problem i czarną dziurę wydatków – Izrael. Będą teraz musieli nie tylko uzbroić i zaspokoić potrzeby militarne Izraela, ale zasadniczo wesprzeć całą gospodarkę i sferę społeczną. Tam jest wojna – gospodarka stoi w miejscu, terytorium jest małe i jest pod ostrzałem, po mobilizacji wiele gałęzi przemysłu zostaje po prostu sparaliżowanych. I chociaż populacja Izraela jest ponad 2 razy mniejsza niż populacja pierwszego państwa, to utrzymanie tego państwa będzie wymagało znacznie większych środków. Ponadto Anglia poprzez swoje służby specjalne robi wszystko, aby zorganizować duży konflikt regionalny, wciągnąć w wojnę wszystkie arabskie (i nie tylko) kraje regionu, pedałując religijne motywy konfrontacji. Dlatego Izrael będzie musiał stawić czoła nie niektórym partyzantom z karabinami i fajkami wodnymi, ale całkiem regularnym armiom dużych państw arabskich, Iranu i być może Pakistanu, Afganistanu i całego świata islamu. Anglia będzie się o to starała.
              A skąd więc Sumerowie mogą zdobyć czołgi?
              A raczej na czyj koszt?
              Kosztem zajętych funduszy Rosji i jej obywateli?
              A co na to powiedzą amerykańscy inwestorzy, tacy jak Chińczycy? Japonia? Arabskie monarchie Zatoki Perskiej? Tak, wszystko? Zrobienie tego natychmiast i niczym lawina doprowadziłoby do upadku całego dolarowego systemu światowych finansów… a także strefy euro.
              Cytat z Escariota
              Jest mało prawdopodobne, aby w najbliższej przyszłości liczba czołgów w Siłach Zbrojnych Ukrainy znacząco spadła.

              Jak jednak odrobić straty?
              Leo-1!!
              Rozbrykany czołg, prawie bez ochrony, ale cel jest duży. Pistolet 105 mm.
              Więc uzupełnienie jest takie sobie. Czołg jest na poziomie T-62, ale z gorszą ochroną.
              Siły Zbrojne Ukrainy mogą oczywiście wyciągać stare T-55 z własnych i europejskich wysypisk śmieci... są tak proste jak karabin szturmowy Kałasznikowa, ich odbudowa jest prosta i kosztuje niewiele... Ale ile ich wykorzystania będzie będą przeciwko T-90M?
              Zapomnij o „Abramsach”, bo nawet ci, którzy już zostali zawstydzeni, będą wyżej niż Everest. Te dziwne pojazdy bojowe nie są przeznaczone dla naszych gleb i pogody. A żeby uniknąć wstydu, ich używanie na LBS będzie zabronione, tak samo jak było to zakazane w odniesieniu do angielskich Challengerów.
              Zatem przyszłością Sił Zbrojnych Ukrainy jest archaizacja floty czołgów. Aż do bardzo niechlubnego końca.
              1. -2
                12 listopada 2023 17:33
                Cytat z Bayarda
                Cytat z Escariota
                Po pierwsze, dlaczego piszesz o rosyjskich czołgach? Porozmawiajmy lepiej o Ukraińcach.

                Czołgi ukraińskie i natowskie muszą walczyć z czołgami rosyjskimi i wszystkiego można się nauczyć przez porównanie. Wystarczy porównać wskaźniki jakości T-64BV i T-72M\RT-91 i porównać je z T-90M, T-72B3M i T-80BVM. A kiedy w Federacji Rosyjskiej zarówno jakość, jak i ilość są nieporównywalnie wyższe, różnica ta rośnie.
                Cytat z Escariota
                To ostatnia wojna T-64. W związku z tym musimy przejść na T-72, których jest wiele na całym świecie. Pytanie brzmi: ile T-72 jest na zachodzie, aby zaopatrywać Ukraińskie Siły Zbrojne?

                To prawda, ale kto za wszystko zapłaci?
                Europa? Czy to pociągnie? Z załamaniem gospodarczym Niemiec (i wszystkich innych), początkiem wojny domowej na tle rasowym w krajach UE, wewnętrznymi podziałami w NATO i UE?
                USA? Za rok odbędą się wybory i zmieni się rząd. Tam roczny deficyt budżetu federalnego sięga już 1,5 biliona dolarów. Na czyj koszt odbędzie się bankiet na Ukrainie?
                Poza tym Stany Zjednoczone i UE mają nowy problem i czarną dziurę wydatków – Izrael. Będą teraz musieli nie tylko uzbroić i zaspokoić potrzeby militarne Izraela, ale zasadniczo wesprzeć całą gospodarkę i sferę społeczną. Tam jest wojna – gospodarka stoi w miejscu, terytorium jest małe i jest pod ostrzałem, po mobilizacji wiele gałęzi przemysłu zostaje po prostu sparaliżowanych. I chociaż populacja Izraela jest ponad 2 razy mniejsza niż populacja pierwszego państwa, to utrzymanie tego państwa będzie wymagało znacznie większych środków. Ponadto Anglia poprzez swoje służby specjalne robi wszystko, aby zorganizować duży konflikt regionalny, wciągnąć w wojnę wszystkie arabskie (i nie tylko) kraje regionu, pedałując religijne motywy konfrontacji. Dlatego Izrael będzie musiał stawić czoła nie niektórym partyzantom z karabinami i fajkami wodnymi, ale całkiem regularnym armiom dużych państw arabskich, Iranu i być może Pakistanu, Afganistanu i całego świata islamu. Anglia będzie się o to starała.
                A skąd więc Sumerowie mogą zdobyć czołgi?
                A raczej na czyj koszt?
                Kosztem zajętych funduszy Rosji i jej obywateli?
                A co na to powiedzą amerykańscy inwestorzy, tacy jak Chińczycy? Japonia? Arabskie monarchie Zatoki Perskiej? Tak, wszystko? Zrobienie tego natychmiast i niczym lawina doprowadziłoby do upadku całego dolarowego systemu światowych finansów… a także strefy euro.
                Cytat z Escariota
                Jest mało prawdopodobne, aby w najbliższej przyszłości liczba czołgów w Siłach Zbrojnych Ukrainy znacząco spadła.

                Jak jednak odrobić straty?
                Leo-1!!
                Rozbrykany czołg, prawie bez ochrony, ale cel jest duży. Pistolet 105 mm.
                Więc uzupełnienie jest takie sobie. Czołg jest na poziomie T-62, ale z gorszą ochroną.
                Siły Zbrojne Ukrainy mogą oczywiście wyciągać stare T-55 z własnych i europejskich wysypisk śmieci... są tak proste jak karabin szturmowy Kałasznikowa, ich odbudowa jest prosta i kosztuje niewiele... Ale ile ich wykorzystania będzie będą przeciwko T-90M?
                Zapomnij o „Abramsach”, bo nawet ci, którzy już zostali zawstydzeni, będą wyżej niż Everest. Te dziwne pojazdy bojowe nie są przeznaczone dla naszych gleb i pogody. A żeby uniknąć wstydu, ich używanie na LBS będzie zabronione, tak samo jak było to zakazane w odniesieniu do angielskich Challengerów.
                Zatem przyszłością Sił Zbrojnych Ukrainy jest archaizacja floty czołgów. Aż do bardzo niechlubnego końca.

                Porozmawiajmy jednak o ukraińskich czołgach.
                NWO kosztuje Zachód niecałe 100 miliardów dolarów rocznie. Czy to dużo czy mało? Łączny PKB USA i UE wynosi około 30 bilionów dolarów. 100 miliardów to 0.33% PKB. Nie mało. Ale Federacja Rosyjska wydaje obecnie do 6% PKB na obronność. Mielibyśmy więc ich problemy.
                Ukraiński T-64bv miał problemy z systemem kierowania ogniem. Czeski T-72, polski TR-91 i niemiecki Leo-1 nie mają takich problemów. Wszystkie posiadają nowoczesne kamery termowizyjne i systemy komputerowe. Nawet wszystkie stare ukraińskie czołgi są teraz wyposażone w amerykańskie stacje radiowe, nie mówiąc już o tych nowo zainstalowanych. Poprawia się więc jakość floty czołgów Sił Zbrojnych Ukrainy.
                1. +3
                  12 listopada 2023 23:27
                  Cytat z Escariota
                  Porozmawiajmy jednak o ukraińskich czołgach.

                  Tak to właśnie wyglądało w ich przypadku.
                  Cytat z Escariota
                  NWO kosztuje Zachód niecałe 100 miliardów dolarów rocznie.

                  Właściwie więcej, i to tylko bezpośrednie finansowanie Sił Zbrojnych Ukrainy, nie mówiąc już o kosztach ich zapewnienia przez same państwa NATO. To samo lotnictwo AWACS i RTR wyczerpuje swoje zasoby w stałych usługach lotniczych. Infrastruktura wojskowa i logistyczna jest nadwyrężona, sprzęt i amunicja krajów NATO są zmywane.
                  Ponadto gospodarki samych krajów UE straciły w tym czasie 1,5 biliona dolarów w wyniku własnych sankcji, a całe gałęzie przemysłu ograniczają produkcję. To także wynik.
                  Cytat z Escariota
                  Federacja Rosyjska wydaje obecnie do 6% PKB na obronę.

                  A te wydatki trafiają w całości do naszej gospodarki i nie są przekazywane spółkom offshore i zachodnim papierom wartościowym. Dzięki temu produkcja przemysłowa w Federacji Rosyjskiej wzrosła w tym roku o 7%. Czy to dobrze, czy źle?
                  Wszystkie te pieniądze pozostają w gospodarce i poprzez łańcuchy współpracy ożywiają gospodarkę. I tak już niskie bezrobocie praktycznie zniknęło.
                  Cytat z Escariota
                  Ukraiński T-64bv miał problemy z systemem kierowania ogniem. Czeski T-72, polski TR-91 i niemiecki Leo-1 nie mają takich problemów.

                  Obecnie czołgi walczą z czołgami bardzo rzadko, nie ma ataków ze strony rozmieszczonych formacji czołgów. Coraz częściej czołgi działają z zasadzek i z osłoniętych pozycji. Jakość kamer termowizyjnych ma zatem znaczenie, ale w żadnym wypadku nie jest kluczowa.
                  Cytat z Escariota
                  Nawet wszystkie stare ukraińskie czołgi są teraz wyposażone w amerykańskie stacje radiowe, nie mówiąc już o tych nowo zainstalowanych.

                  Tak więc w Federacji Rosyjskiej komunikacja cyfrowa dotarła do żołnierzy.
                  Ale wszystkiego można się nauczyć przez porównanie. Dlatego zaproponowałem porównanie czołgów Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej i czołgów używanych. Zarówno ilościowo, jak i jakościowo Federacja Rosyjska ma poważną przewagę, która szybko rośnie. W tym roku żołnierzom dostarczono co najmniej 1500 nowych i zmodernizowanych czołgów. I to nie uwzględnia czołgów, które powstają z DH bez modernizacji (a też takie są, chociaż zwykle trafiają do żołnierzy jako wsparcie ogniowe).
                  Cytat z Escariota
                  Poprawia się więc jakość floty czołgów Sił Zbrojnych Ukrainy.

                  Dotyczy floty czołgów Sił Zbrojnych Ukrainy do 24.02.2022. - Tak . Ale w porównaniu z flotą czołgów Sił Zbrojnych Rosji – nie.
                  Oświadczam zatem, że perspektywy Sił Zbrojnych Ukrainy są wyjątkowo ponure.
                  1. -2
                    13 listopada 2023 11:05
                    Cytat z Bayarda
                    Cytat z Escariota
                    Porozmawiajmy jednak o ukraińskich czołgach.

                    Tak to właśnie wyglądało w ich przypadku.
                    Cytat z Escariota
                    NWO kosztuje Zachód niecałe 100 miliardów dolarów rocznie.

                    Właściwie więcej, i to tylko bezpośrednie finansowanie Sił Zbrojnych Ukrainy, nie mówiąc już o kosztach ich zapewnienia przez same państwa NATO. To samo lotnictwo AWACS i RTR wyczerpuje swoje zasoby w stałych usługach lotniczych. Infrastruktura wojskowa i logistyczna jest nadwyrężona, sprzęt i amunicja krajów NATO są zmywane.
                    Ponadto gospodarki samych krajów UE straciły w tym czasie 1,5 biliona dolarów w wyniku własnych sankcji, a całe gałęzie przemysłu ograniczają produkcję. To także wynik.
                    Cytat z Escariota
                    Federacja Rosyjska wydaje obecnie do 6% PKB na obronę.

                    A te wydatki trafiają w całości do naszej gospodarki i nie są przekazywane spółkom offshore i zachodnim papierom wartościowym. Dzięki temu produkcja przemysłowa w Federacji Rosyjskiej wzrosła w tym roku o 7%. Czy to dobrze, czy źle?
                    Wszystkie te pieniądze pozostają w gospodarce i poprzez łańcuchy współpracy ożywiają gospodarkę. I tak już niskie bezrobocie praktycznie zniknęło.
                    Cytat z Escariota
                    Ukraiński T-64bv miał problemy z systemem kierowania ogniem. Czeski T-72, polski TR-91 i niemiecki Leo-1 nie mają takich problemów.

                    Obecnie czołgi walczą z czołgami bardzo rzadko, nie ma ataków ze strony rozmieszczonych formacji czołgów. Coraz częściej czołgi działają z zasadzek i z osłoniętych pozycji. Jakość kamer termowizyjnych ma zatem znaczenie, ale w żadnym wypadku nie jest kluczowa.
                    Cytat z Escariota
                    Nawet wszystkie stare ukraińskie czołgi są teraz wyposażone w amerykańskie stacje radiowe, nie mówiąc już o tych nowo zainstalowanych.

                    Tak więc w Federacji Rosyjskiej komunikacja cyfrowa dotarła do żołnierzy.
                    Ale wszystkiego można się nauczyć przez porównanie. Dlatego zaproponowałem porównanie czołgów Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej i czołgów używanych. Zarówno ilościowo, jak i jakościowo Federacja Rosyjska ma poważną przewagę, która szybko rośnie. W tym roku żołnierzom dostarczono co najmniej 1500 nowych i zmodernizowanych czołgów. I to nie uwzględnia czołgów, które powstają z DH bez modernizacji (a też takie są, chociaż zwykle trafiają do żołnierzy jako wsparcie ogniowe).
                    Cytat z Escariota
                    Poprawia się więc jakość floty czołgów Sił Zbrojnych Ukrainy.

                    Dotyczy floty czołgów Sił Zbrojnych Ukrainy do 24.02.2022. - Tak . Ale w porównaniu z flotą czołgów Sił Zbrojnych Rosji – nie.
                    Oświadczam zatem, że perspektywy Sił Zbrojnych Ukrainy są wyjątkowo ponure.

                    Naturalnie, oprócz kosztów bezpośrednich dla systemu obrony powietrznej, istnieją również koszty pośrednie, ale koszty te z kolei są uwzględniane w ogólnym budżecie wojskowym krajów zachodnich. Tam same Stany Zjednoczone mają ponad 800 miliardów rocznych wydatków, niezależnie od SVO, więc mogą sobie na to pozwolić.
                    1.5 biliona strat dla Zachodu to oczywiście nie są małe pieniądze, ale 50 bilionów to całkiem rozsądne 3% PKB.
                    I oczywiście sam zgodziłeś się, że Ukraińskie Siły Zbrojne osiągną pewną poprawę w stosunku do swojego poziomu.
                    A teraz, jeśli naprawdę chcesz, wyjaśnijmy to z Federacją Rosyjską. Wydatki na obronę oczywiście pozostają w kraju, ALE(!) Każdy dodatkowy zbudowany czołg to minus w gospodarce cywilnej. Pewnie widzieliście, co się dzieje z cenami samochodów krajowych. Gospodarka ożywia się na tyle aktywnie, że trzeba ponownie podnieść stopy procentowe, co nie jest dobre dla samego ożywienia gospodarczego.
                    Jeśli chodzi o flotę czołgów, to na początku Północnego Okręgu Wojskowego widzieliśmy smukłe kolumny czołgów z T-72B3 z odpowiednim poziomem strat. Co teraz? Gdzie są te setki T-72B3M? Jeśli Bóg pozwoli, jest ich kilkanaście na liście strat. To samo tyczy się T-80BVM i T-80BV model 2022. Jedynym „nowym” czołgiem, który pojawia się dość często, jest T-72b model 2022, który zamiast Sosna-U ma celownik 1PN-96MT-02, a odnotowano ich nawet kilkadziesiąt. Te. Osobiście (choć mogę się mylić) nie widzę setek nowych i zmodernizowanych czołgów. I nawet w tych czołgach, które zostały zmodernizowane (T-72B3M i T-72B model 2022), widzimy podwójną przewagę wersji uproszczonej, co zdaje się sugerować brak Sosny-U w wymaganych ilościach. Ale ten Sosny-U jest standardowym celownikiem dla T-72B3, który był najpopularniejszym czołgiem w Federacji Rosyjskiej przed Północnym Okręgiem Wojskowym. Te. widzimy pogorszenie jakościowe przynajmniej w segmencie zmodernizowanych T-72.
                    1. 0
                      13 listopada 2023 18:14
                      Cytat z Escariota
                      1.5 biliona strat dla Zachodu to oczywiście nie są małe pieniądze, ale 50 bilionów to całkiem rozsądne 3% PKB.

                      Właściwie to Europa straciła 1,5 biliona, a nie cały Zachód. USA, Kanada, Japonia mają swoje straty. Zatem dla Europy jest to nieco ponad 3%. I to wydaje się bardzo poważne.
                      Cytat z Escariota
                      Każdy dodatkowy zbudowany czołg to minus w gospodarce cywilnej.

                      Tylko jeśli finanse i personel zostaną przeniesione z sektora cywilnego do wojska. W naszym kraju nie jest to zbyt widoczne, szczególnie w finansach. W gospodarce i budżecie zawsze było więcej pieniędzy, niż wydawano, a „nadwyżkę” sterylizowano” w różnych „funduszach rezerwowych”. Teraz tak się nie dzieje, w dodatku „Zasada budżetowa” MFW została zniesiona. A wszystko to świeże pieniądze mogą i trafiają do SVO i rozwoju OPK.
                      Ponadto, ponieważ cała broń jest produkowana w 95-99% z krajowych komponentów, wszystkie pieniądze wydane na zakup broni pozostają w kraju i przechodząc (czasem kilka razy) przez wszystkie łańcuchy współpracy, ożywiają zarówno wszystkie te produkcje, jak i rynku konsumenckiego, bo są to dodatkowe pensje, które ludzie następnie wydają na terenie kraju. Zatem w naszym przypadku takie wydatki wojskowe są absolutną korzyścią dla finansów i całej gospodarki.
                      Cytat z Escariota
                      Pewnie widzieliście, co się dzieje z cenami samochodów krajowych.

                      Ale to jest zupełnie inna piosenka. W Federacji Rosyjskiej nie ma już krajowego przemysłu samochodów osobowych obsługującego pełny cykl. Dlatego też po odejściu zachodnich inwestorów przedsiębiorstwa dość długo stały bezczynnie, natomiast właściciele przedsiębiorstw zmieniali się i szukali nowych partnerów. Przez cały ten czas pracownicy otrzymywali 60–70% swojej regularnej pensji, aby nie tracić personelu. A kiedy wprowadzono seryjną produkcję nowych modeli, trzeba było jakoś zrekompensować poniesione straty. A ponieważ na krajowym rynku nie ma alternatywy dla tych samochodów (i tych importowanych z Chin), zarówno producenci, jak i sieci handlowe rozwiązały problem po prostu – podnosząc cenę. Gdy produkcja stanie na nogi, zostanie dostosowany proces techniczny i współpraca produkcyjna, a być może lokalizacja produkcji na terytorium Federacji Rosyjskiej, ceny spadną – po prostu w wyniku wewnętrznej konkurencji między producentami. A państwo tutaj też może pełnić rolę regulatora poprzez wprowadzenie pewnych korzyści dla producentów – dotowane pożyczki, ulgi podatkowe itp.
                      Zaskakujące jest to, że pomimo tego, że produkcja samochodów osobowych w kraju nawet nie spadła, a wręcz upadła, ogólny wzrost przemysłu wyniósł około 7-8% (dokładne dane będą znane pod koniec roku) . I to pomimo ogólnego wzrostu gospodarczego na poziomie „około 3%”. Moim zdaniem nie jest tak źle, jak na gospodarkę rozdartą na strzępy.
                      Cytat z Escariota
                      Gospodarka ożywia się na tyle aktywnie, że trzeba ponownie podnieść stopy procentowe, co nie jest dobre dla samego ożywienia gospodarczego.

                      Zabiegać facet Oprocentowanie . tyran
                      Niestety, te bzdury pochodzą od rosyjskiego rządu, a nawet od prezydenta zażądać nie zależy. Jest ustanawiany z zewnątrz – MFW i Bank Światowy. I takie są konsekwencje ciężkiego alkoholizmu Jelcyna i jego beznadziejnej głupoty na tle fenomenalnej chciwości i żądzy władzy. Sprzedał suwerenność finansową za „gulasz z soczewicy” uznania legalności zamachu stanu. To właśnie w ten sposób hamowany jest rozwój naszej gospodarki. Nasz Bank Centralny jest nie tylko całkowicie nieodpowiedzialny przed władzami kraju, ale jego dyrektywy w sektorze finansowym… SĄ OBOWIĄZKOWE do wdrożenia przez rząd… To jest „suwerenność”. Zatem ten zakład jest rzeczą nieprzyjemną, ale nie można na nią wpłynąć. Chyba, że ​​chodzi o „dotowanie” kredytów dla przedsiębiorstw i programów obronnych oraz strategicznych… i oczywiście – bezpośrednie finansowanie budżetowe. To drugie ma miejsce wtedy, gdy w budżecie jest dużo pieniędzy i pozwala na finansowanie wszystkich programów obronnych i szeregu programów rozwojowych.
                      Ale jeśli pewnego dnia wieże znudzą się tą nieprzyzwoitością, wówczas niektóre przepisy Konstytucji Federacji Rosyjskiej mogą zostać zniesione. I przyjmuj nowe. A reżim wojenny lub stan wyjątkowy mogą w ogromnym stopniu się do tego przyczynić.
                      Ale to na razie wystarczy.

                      Cytat z Escariota
                      Co teraz? Gdzie są te setki T-72B3M?

                      Nasycać nowe i odrodzone formacje i stowarzyszenia wojskowe. A będziemy potrzebować ich o wiele więcej. Przecież jeśli na 280-tysięczną siłę Sił Zbrojnych FR przypadało około 2300 czołgów (najprawdopodobniej nawet więcej), to teraz, gdy regularna (w czasie pokoju) liczba będzie wynosić co najmniej 1,5 miliona bagnetów, czołgi będą potrzebne od 12 do 20 tys. zażądać Zatem Uralvagonzavod schodzi z linii montażowej czołgami niczym ciasta. Dlatego Omsktransmash wznawia budowę T-80 od zera i w pełnym cyklu – potrzebnych jest wiele czołgów. Same stare zapasy nie są w stanie pokryć potrzeb.
                      Cytat z Escariota
                      1PN-96MT-02 zamiast Sosna-U

                      Tak, z Sosną-U wszystko w porządku. Tyle, że jego produkcja nie była projektowana na TAKIE potrzeby, dlatego przez jakiś czas musieliśmy zadowolić się częściami zmodernizowanych (nie nowych!) celowników i kamer termowizyjnych poprzedniej generacji. Ale jego możliwości są w zupełności wystarczające dla naszych Palestyńczyków. Przypomnę, że w europejskim teatrze działań zasięg w linii wzroku czołgu przeciwko celom typu czołgowego zwykle nie przekracza 2,5 – 3 km. Dowództwo NATO wiedziało o tym od dawna. Tak więc możliwości celowników poprzedniej generacji są w zupełności wystarczające dla obecnego konfliktu. Co więcej, w jakiś sposób ostatnio nie zaobserwowano bezpośrednich bitew pancernych i natarcia czołgów w rozmieszczonych formacjach. Poza tym powtarzam – z produkcją Sosny-U wszystko jest w porządku i wydajność pokrywa potrzeby.
                      Cytat z Escariota
                      w wersji uproszczonej widzimy podwójną zaletę, która zdaje się sugerować brak Sosny-U w wymaganych ilościach

                      Już wystarczy dla wszystkich. tak Nieważne, jak teraz zaczną je instalować w zmodernizowanym T-62M… z nadmiaru.
                      Cytat z Escariota
                      Sosny-U to standardowy celownik T-72B3, który był najpopularniejszym rosyjskim czołgiem przed SVO. Te. widzimy pogorszenie jakościowe przynajmniej w segmencie zmodernizowanych T-72.

                      Nie uważałbym montażu celowników poprzedniej generacji na T-72B3M za zauważalne pogorszenie jakości. Bo w obecnych warunkach i na tym teatrze działań możliwości tego celownika są w zupełności wystarczające. Jednak stopień i jakość bezpieczeństwa tej modyfikacji znacznie wzrosła w ciągu ostatnich sześciu miesięcy do roku. Zatem spadek jakości jednej pozycji jest z nawiązką kompensowany przez wzmocnienie innej. I tam pozycja nie jest odosobniona (pod względem ulepszeń).
                      Więc u nas wszystko w porządku ze zbiornikami. Do końca roku do wojska trafi co najmniej 1500 nowych i zmodernizowanych jednostek. Razem z odrestaurowanymi, ale niemodernizowanymi - co najmniej 1800 sztuk. W przyszłym roku liczby te będą znacznie wyższe – do działań modernizacyjnych włączą się nowe zakłady naprawy czołgów… a Omsk rozpocznie dostawy nowych T-80.
                      A wojen nie toczy się samymi czołgami. Do żołnierzy wysyłana jest nowa artyleria, nowe pociski i w znacznie większych ilościach, MLRS, miotacze ognia o napędzie rakietowym. Lotnictwo zwiększyło swoją liczebność i otrzymało bomby szybujące w niezmierzonych ilościach. Bezzałogowe statki rozpoznawcze i szturmowe, sprzęt łączności i dowodzenia i kontroli... Wreszcie wszystko szło dobrze żołnierzom w coraz większym tempie. Zgromadziły się i nadal gromadzą znaczne rezerwy. A dowódcy nauczyli się walczyć, a bojownicy zdobyli doświadczenie bojowe. Dziś wcale nie jest tym, czym było „wczoraj”.
                      1. -1
                        13 listopada 2023 20:44
                        Ooch, kolego, stopa procentowa. zastraszać
                        Niestety, to gówno nie zależy od rządu Federacji Rosyjskiej ani nawet od prezydenta wniosku. Jest ustanawiany z zewnątrz – MFW i Bank Światowy

                        Jeśli nie wiecie, szefa Banku Centralnego mianuje nie MFW, ale parlament wybrany w powszechnych wyborach na wniosek Prezydenta. A tym prezydentem nie jest już Borys Nikołajewicz.
                        Tak, z Sosną-U wszystko w porządku. jego produkcja po prostu nie była projektowana na TAKIE zamówienia, dlatego przez jakiś czas musieliśmy zadowolić się częściami zmodernizowanych (nie nowych!) celowników i kamer termowizyjnych poprzedniej generacji

                        Jeśli wcześniej większość czołgów miała sosnę, teraz mają widok na poprzednią generację. Pogorszenie jakości czołgów wchodzących do jednostek bojowych jest oczywiste.

                        Już wystarczy dla wszystkich. tak Nieważne, jak teraz zaczną je instalować w zmodernizowanym T-62M... z nadmiaru.

                        Osobiście nie widziałem T-62M z Sosnej-U. Ale był filmik z 1PN-96MT-01, który nie ma dalmierza laserowego.
                        Więc u nas wszystko w porządku ze zbiornikami. Do końca roku do wojska trafi co najmniej 1500 nowych i zmodernizowanych jednostek. Razem z odrestaurowanymi, ale niemodernizowanymi - co najmniej 1800 sztuk.

                        Czy są jakieś dowody na to, że tak się stanie? Kontrakty w dziedzinie obronności państwa są tajne, osobiście nigdy nie widziałem nigdzie armady nowych czołgów.
                      2. -1
                        14 listopada 2023 05:41
                        Cytat z Escariota
                        Jeśli nie wiecie, szefa Banku Centralnego mianuje nie MFW, ale parlament wybrany w powszechnych wyborach na wniosek Prezydenta. A tym prezydentem nie jest już Borys Nikołajewicz.

                        Opcja ta jest „nagrodą” pocieszenia dla przejętego państwa. Dlatego do tej pory nie zmienili Nabiuliny – mydłem nikt się nie interesuje. I tak – dla myślącej populacji wszystko jest jasne – kto jest źródłem wszystkiego w Gospodarce. Jeśli zostanie podjęta decyzja o zmianie przepisów (Konstytucji) lub chociaż wprowadzeniu progresywnego podatku od nadmiernych zysków, zwłaszcza dla sektora bankowego. W tym przede wszystkim sam Bank Centralny.
                        Cytat z Escariota
                        Jeśli wcześniej większość czołgów miała sosnę, teraz mają widok na poprzednią generację. Pogorszenie jakości czołgów wchodzących do jednostek bojowych jest oczywiste.

                        Częściowo tak było do niedawna, ale nawet jedna trzecia z 1500 nowych i zmodernizowanych czołgów to już dużo, resztę można z czasem zmodernizować nawet w warunkach militarnych.
                        Cytat z Escariota
                        Osobiście nie widziałem T-62M z Sosnej-U.

                        Ja też, ale kto wie, czy produkcja Sosny-U nie przekroczy liczby nowych T-90M oraz zmodernizowanych T-72B3M i T-80BVM. Mówię o możliwej przyszłości.
                        Cytat z Escariota
                        Czy są jakieś dowody na to, że tak się stanie? Kontrakty w dziedzinie obronności państwa są tajne, osobiście nigdy nie widziałem nigdzie armady nowych czołgów.

                        W rzeczywistości istnieją doniesienia, że ​​plany dostaw zbiorników w branży są nawet przekraczane przez faktyczne dostawy. Zatem plan na pewno zostanie zrealizowany, a nawet najprawdopodobniej przekroczony.
                      3. tk
                        -1
                        15 listopada 2023 17:06
                        Cytat z Bayarda
                        Tylko jeśli finanse i personel zostaną przeniesione z sektora cywilnego do wojska. W naszym kraju nie jest to zbyt widoczne, szczególnie w finansach.

                        W tym roku na front zmobilizowano 300 tys. Poza tym do kontraktu zgłosiło się na ochotnika 400, a może i wiele tysięcy. Kraj opuściło od 500 tys. do miliona osób. W sumie z gospodarki wypadło co najmniej milion ludności w wieku produkcyjnym. Ale rosyjska gospodarka kwitnie i śmierdzi. Cudowny
                      4. 0
                        18 listopada 2023 14:43
                        Bayard
                        Pisałeś o branży motoryzacyjnej:

                        wewnętrzna konkurencja między producentami

                        Gdzie widziałeś konkurencję w krajowym przemyśle motoryzacyjnym? Nowe samochody osobowe produkuje wyłącznie AvtoVAZ. „Taziki” to główne samochody osobowe klasy ekonomicznej w regionach. Ci, którzy mają więcej pieniędzy i mieszkańcy megamiast, kupują chińskie lub używane samochody zagraniczne, które jeszcze pozostały.
                        Wśród ciężarówek także nie ma konkurencji. Małe ciężarówki produkują tylko GAZ i UAZ. Ponownie, oto Chińczycy i używane europejsko-japońskie. Ciągniki - tylko MAZ i używane Europejczycy. Powiedziałbym, że wkrótce zabraknie samochodów, bo nasz skromny przemysł samochodowy nie rośnie. Ten sam AvtoVAZ ma ciągłe problemy z komponentami. Chińczycy nie uratują sytuacji. Zatem ceny na rynku samochodowym będą tylko rosły, a na drogach będzie coraz więcej śmieciowych samochodów. Będzie jak na Kubie, jeśli władze nie zrobią nic dla przemysłu samochodowego
  6. BAI
    +6
    10 listopada 2023 08:48
    Od lutego 2022 r. nastąpił znaczny postęp w tej kwestii. Według naszego Ministerstwa Obrony Narodowej ponad 13,3 tysięcy czołgów i inne opancerzone pojazdy bojowe wroga.

    Nietrudno policzyć, że do chwili obecnej przekroczyły jedynie potwierdzone straty ukraińskiej floty czołgów 50% liczby jednostek bojowych na początku 2022 roku

    Te. czy w sumie było 26 000 jednostek pojazdów opancerzonych? Nie za dużo?
    1. +8
      10 listopada 2023 09:30
      Te. czy w sumie było 26 000 jednostek pojazdów opancerzonych? Nie za dużo?


      Zbyt mało. Konaszenkow już po raz czwarty zestrzelił samoloty dostępne i dostarczone przez Zachód. Musi także pokonać pojazdy opancerzone, może zostanie generałem pułkownikiem.
    2. -1
      12 listopada 2023 21:52
      Czy nie rozumiecie, 13 000 czołgów i innych pojazdów razem. Nie mówią, ile czołgów. Może 1000, może 1500 z tej liczby.
  7. + 10
    10 listopada 2023 09:40
    Według tego samego Oryxa Siły Zbrojne Ukrainy dostarczyły nieco mniej niż 700 czołgów radzieckich i zachodnich, kolejnych 200 jest w naprawie i przygotowywanych do dostawy.

    W amerykańskich bazach magazynowych znajduje się kilka tysięcy czołgów M60, w razie potrzeby można je odnowić trzysta rocznie i przenieść na Ukrainę, nie mówiąc już o 2 tysiącach wczesnych Abramsów w magazynach.
    Ukraińskie Siły Zbrojne najwyraźniej mają wystarczającą liczbę czołgów do 2030 roku.
    1. +9
      10 listopada 2023 09:43
      Czy Ukraińskie Siły Zbrojne będą miały wystarczającą liczbę Tarasikowa do 2030 roku?
      1. 0
        18 listopada 2023 14:47
        Gorocze
        Wykorzystane zostaną BLM i ISIS, tyle że będą nosić haftowane koszule i prostować loki, tworząc grzywki
  8. +5
    10 listopada 2023 09:59
    Łączna liczba czołgów podstawowych w jednostkach bojowych, w rezerwie i na magazynach oraz w dostawach z krajów trzecich przekroczyła 2,5 tys.

    Po wydarzeniach pod Charkowem Federacja Rosyjska przekazała do 404 o wiele więcej sprzętu
    1. +3
      11 listopada 2023 05:52
      Zastanawiam się, czy cenzor, czy sam autor usunął z artykułu zdobyte czołgi, zdobyte przez Siły Zbrojne Ukrainy. To jest po prostu głupota.
      Los WSZYSTKICH KŁAMSTWÓW jest w jeziorze płonącym ogniem i siarką (Obj. 21:8).
  9. 0
    10 listopada 2023 09:59
    Według statystyk podczas II wojny światowej 1 zniszczony czołg oznacza śmierć jednego czołgisty...
  10. +9
    10 listopada 2023 10:06
    Hmm, cóż, przynajmniej można było zrobić znak o czołgach?
    „Plan, fakt, utylizacja, dostępność”? Z T55 na Leo2?

    IMHO, biorąc pod uwagę dostawy i straty, M. Reisner („łysy z Brazzers”, który jest jednocześnie szefem działu badań i rozwoju Austriackiej Akademii Wojskowej) oszacował liczbę czołgów Sił Zbrojnych Ukrainy na 858 sztuk . na początek SVO i 1000 szt. pod koniec lata 2023 r
  11. +8
    10 listopada 2023 19:52
    Niestety w segmencie rosyjskim nie ma już rzetelnych i adekwatnych platform informacyjnych o SVO. Wszystko i wszyscy zostali zmiażdżeni i uciszeni. Straty wroga są już wielokrotnie wyolbrzymiane nie tylko przez Ministerstwo Obrony Narodowej, ale także kanały TG i korespondentów wojskowych, którzy kiedyś pisali prawdę, ale po prostu ukrywają swoje straty lub bezczelnie kłamią, że ich nie było, „nikt nie był ranny” (z wyjątkiem ludności cywilnej). W takich warunkach nie ma sensu liczyć strat technicznych ani po jednej, ani po drugiej stronie. Ale najgorsze jest to, że wszystkie rosyjskie media natychmiast się zamknęły i praktycznie nie relacjonują już ataków wroga, i nie jest to kwestia tajemnicy. Wróg doskonale zna skutki swoich ataków nawet bez nas – ma tuzin informatorów, od zdrajców i kelnerów po satelity NATO. Rzecz w tym, że najwyraźniej opracowano metodę: żadnych informacji, żadnych strat. W rezultacie ludzie udają się na kanały wroga, aby przynajmniej w jakiś sposób zrozumieć, co się dzieje.
  12. 0
    10 listopada 2023 20:07
    Wygląda na to, że zniszczyliśmy już tam więcej?
  13. -1
    11 listopada 2023 14:54
    Podczas działań bojowych czołgi ponoszą straty, ale jeśli masz ochotę, zawsze możesz zorganizować odbudowę uszkodzonych czołgów.
    Dlatego lista jest warunkowa. Są całkiem zdolni do zorganizowania renowacji uszkodzonego T-64 lub T-72.
    Według mediów mają około 50 T-90A z Pakistanu.
    Wiele trofeów z lat 90. W zeszłym roku na stronie była informacja.
    1. 0
      11 listopada 2023 17:43
      Cytat z vladcuba
      Podczas działań bojowych czołgi ponoszą straty, ale jeśli masz ochotę, zawsze możesz zorganizować odbudowę uszkodzonych czołgów.
      Dlatego lista jest warunkowa. Są całkiem zdolni do zorganizowania renowacji uszkodzonego T-64 lub T-72.
      Według mediów mają około 50 T-90A z Pakistanu.
      Wiele trofeów z lat 90. W zeszłym roku na stronie była informacja.

      Możliwości napraw i części zamiennych są ograniczone. Na przykład nie jest wcale jasne, czy istnieją zapasy silników 5TDF dla T-64. Fabryka Malyshev jest bardziej martwa niż żywa, nie ma dużych rezerw magazynowych, a remotoryzacja T-64 jest niemożliwa. Dla Pakistanu nie ma nadziei, a nawet to jest wątpliwe. W związku z tym wkrótce po prostu nie będzie fizycznie nic do naprawy T-64.
    2. +1
      18 listopada 2023 14:50
      Władkub
      Jeśli czołg spłonie, nie będzie można go przywrócić. Tylko do przetopienia.
      T-90 nie dostarczono do Pakistanu – jedynie do Indii. Bharatijowie tego nie oddają - sami potrzebują takiej krowy.
      T-84 dostarczono do Pakistanu właśnie z Ukrainy
  14. +2
    11 listopada 2023 22:52
    Wszystko byłoby dobrze, ale czasami załogi giną wraz z czołgami. Jeśli czołg uda się przywrócić, wkrótce nie będzie nikogo, kto będzie trzymał dźwignie, lub jakość wymiany spadnie poniżej poziomu krytycznego. Tak było w przypadku Japonii, kiedy Amerykanie znokautowali swój personel latający i musieli przejść na pospiesznie wyszkolonych kamikaze.
    1. -1
      12 listopada 2023 17:51
      Cytat z Nord11
      Wszystko byłoby dobrze, ale czasami załogi giną wraz z czołgami. Jeśli czołg uda się przywrócić, wkrótce nie będzie nikogo, kto będzie trzymał dźwignie, lub jakość wymiany spadnie poniżej poziomu krytycznego. Tak było w przypadku Japonii, kiedy Amerykanie znokautowali swój personel latający i musieli przejść na pospiesznie wyszkolonych kamikaze.

      Japonia miała problemy kadrowe, głównie z powodu ograniczeń zasobów. No cóż, Japończyków nie było stać na wyszkolenie pilotów przez co najmniej 60 godzin lotu jak w ZSRR, nie mówiąc już o 125 godzinach jak w Niemczech.
      Teraz Zachód nie ma problemów z paliwem, żeby wyszkolić Ukraińców do ciągnięcia za uchwyty. Wiadomo, że nie będą to asy, ale utrzymanie poziomu wyszkolenia jest całkiem możliwe.
  15. 0
    12 listopada 2023 11:37
    Najbardziej obraźliwe dla mnie osobiście jest to, że Ukrovermacht walczy głównie naszymi radzieckimi czołgami i w ogóle bronią wyprodukowaną przez ZSRR, nasi przodkowie pewnie byliby zdziwieni, gdyby się o tym dowiedzieli, oni to wszystko wyprodukowali, żeby walczyć z NATO, ale tutaj to Jest.
    1. -3
      12 listopada 2023 18:07
      Cytat z Codetta.
      Najbardziej obraźliwe dla mnie osobiście jest to, że Ukrovermacht walczy głównie naszymi radzieckimi czołgami i w ogóle bronią wyprodukowaną przez ZSRR, nasi przodkowie pewnie byliby zdziwieni, gdyby się o tym dowiedzieli, oni to wszystko wyprodukowali, żeby walczyć z NATO, ale tutaj to Jest.

      No cóż, jak powiedzieć „czołgi radzieckie”, większość floty czołgów Sił Zbrojnych Ukrainy została wyprodukowana na terytorium radzieckiej Ukrainy w Charkowie. Cóż, eksportuj T-72 do fabryk w radzieckich Czechach i Polsce.
      Tyle, że wcześniej radziecka Ukraina była w Unii z tą samą radziecką RSFSR, a potem rząd radziecki został wszędzie obalony i kapitalistyczna Ukraina opuściła Unię z kapitalistyczną RSFSR (aka Federacja Rosyjska) i przeszła na stronę kapitalistycznego NATO , podobnie jak byli członkowie Oddziału Warszawskiego, który stał się kapitalistą.
  16. 0
    18 listopada 2023 14:59
    Z jakiegoś powodu nikt nie napisał, że im dalej pójdą, tym więcej ukrowa będzie miało zoo w technologii - dostają szeroką gamę sprzętu produkowanego w różnych krajach. Myślę, że są już problemy z częściami zamiennymi do sprzętu w zachodnim stylu. Jeśli dorzucą więcej ludzi z Zachodu, będą problemy z nabojami - bo kalibry są inne. A Challengery mają specjalne pociski.
    Nie jestem pewien, czy klony T-72, na przykład RT-91, są w pełni kompatybilne z częściami zamiennymi. Z jakiegoś powodu nikt nie pamięta, że ​​ZSRR i nasi byli sojusznicy podarowali mnóstwo czołgów wszelkiego rodzaju Azjatom i Afrykanom. Ta sama Tajlandia całkowicie zastąpi T-84 czymś nowszym i dokładniejszym. Nawiasem mówiąc, izrael miał także dużą flotę sprzętu produkcji radzieckiej. Cóż, wspomnieli też o śmieciach, takich jak M-60. Takiego złomu też jest mnóstwo. Oczywiście wcale nie są mieszkańcami frontu, ale „dostawcy” nie przejmują się tym zbytnio
  17. 0
    9 styczeń 2024 06: 26
    Szkoda, że ​​we wrześniu 1943 roku nie było forum, na którym można byłoby omówić wyniki Akcji Cytadela