Bez Rosji: Chiny jako główny przeciwnik Stanów Zjednoczonych na morzu

150
Bez Rosji: Chiny jako główny przeciwnik Stanów Zjednoczonych na morzu

Do poruszenia tego tematu skłonił mnie jeden zabawny artykuł w Internecie. Wyraził otwarty smutek z powodu faktu, że „...zamiast nas Chińczycy będą jeździć amerykańskimi lotniskowcami”.

Nie podobała mi się prezentacja samego materiału, przede wszystkim dlatego, że faktycznie jest to jawne oszustwo. Spróbujmy uczciwie i bezstronnie rozważyć obecną sytuację, choć Rosji przypisuje się w niej rolę nawet nie statysty, ale widza w trzecim rzędzie.



amerykańskie lotniskowce



Przyznajmy, że to już klasyk, który stał się czymś niewzruszonym – punktem napięcia na świecie i wiszącą tam amerykańską grupą strajkową przewoźnika. USA stały się władcami mórz podczas II wojny światowej i nie oddały korony nikomu innemu.


Lotniskowiec okazał się po prostu doskonałą opcją do projekcji mocy w określony obszar świata, najważniejsze jest to, że powierzchnia oceanów świata pozwala mu dostarczać tam samoloty, a oni już by to zrobili odpoczynek. A tam, gdzie w pobliżu nie ma amerykańskich baz wojskowych (choć warto zauważyć, że takich uroczych zakątków na mapie świata jest coraz mniej), wszelkie procesy niezbędne do ustanowienia demokracji przejmuje AUG.

Grupa uderzeniowa przewoźnika to bardzo zrównoważona pięść, zdolna do wielu rzeczy. 80-100 samolotów różnego przeznaczenia, okręty z rakietami manewrującymi (przeważnie jeden krążownik klasy Ticonderoga i 1-3 niszczyciele Arleigh Burke), zdolne wystrzelić salwę prawie stu Tomahawków – to poważna sprawa. Chociaż Tomahawki są dziś nieco przestarzałe. Wezmą to masowo; wydarzenia w Izraelu i na Ukrainie udowodniły już, że nawet zwykłe śmieci w wystarczających ilościach mogą przeciążyć i przebić każdy, nawet nowoczesny system obrony powietrznej.

Kto „gonił” amerykańskie lotniskowce?


Nikt. W rzeczywistości amerykańskie statki uciekły ponad 80 lat temu przed Japończykami flota и lotnictwo, w czasie II wojny światowej. Potem niestety nie było już konkurentów. Jedynym, który mógł naprawdę przeciwstawić się Marynarce Wojennej Stanów Zjednoczonych, była flota stworzona przez władcę mórz Związku Radzieckiego, admirała floty Siergieja Georgiewicza Gorszkowa.


Największy dowódca marynarki wojennej czasów nowożytnych Historie kraje, które zasługują na to, aby znaleźć się w tym samym porządku historycznym z Łazariewem, Nachimowem, Korniłowem, Istominem, Uszakowem.

Ostatnie wydarzenia związane z odczuwaniem przez marynarzy amerykańskich dyskomfortu i napięcia w niektórych częściach ciała kojarzono wyłącznie z działaniami Marynarki Wojennej ZSRR i Lotnictwa Morskiego Marynarki Wojennej ZSRR.


Loty bombowców na bardzo małych wysokościach, niewykryte podróże okrętów podwodnych w ramach formowania się grup okrętów, stosy incydentów granicznych – wszystko to pozostało tam, za granicą, po czym rozpoczęła się 30-letnia historia nowej Rosji. Jednocześnie zakończyła się historia potężnej floty radzieckiej, której pozostałości, oddajmy hołd, nadal stanowią podstawę potęgi rosyjskiej marynarki wojennej.

Dziś rosyjska marynarka wojenna nie ma pojęcia o możliwości działania w strefie dalekiego morza. Oczywiście z floty Północnej i Pacyfiku będzie można zebrać grupę statków „ostatniego rejsu” w ilości 2 krążowników, 3-4 niszczycieli i taką samą liczbę BZT, które stały się fregatami, i wysłać je gdzieś, ale nie jest faktem, że w ogóle tam dotrą. Historia napraw krążownika rakietowego „Moskwa” i TAVKR „Admirał Kuzniecow” słusznie pozwala nam w to wątpić.

Tak, w przyszłości Rosja będzie miała bardzo przyzwoite fregaty. Na poziomie globalnym i pod pewnymi względami przewyższają swoich kolegów, ale fregata nie jest statkiem do operacji na oceanie. A fregaty, bez względu na to, jak luksusowe są (a 22350M to po prostu doskonałe statki), nie gonią lotniskowców.


Jednak o problemach i kryzysie systemowym rosyjskiej floty powiedzieliśmy już tak wiele, że nie warto nawet tego powtarzać. Podsumujmy: poza pojedynczymi okrętami zdolnymi do prowadzenia działań w znacznej odległości od baz rosyjskich, flota rosyjska nie ma nic, co mogłoby się przeciwstawić flocie amerykańskiej. Marynarka wojenna Stanów Zjednoczonych ma prawie dziesięciokrotną przewagę pod względem liczby statków, ale niestety będziemy po prostu milczeć na temat okrętów znajdujących się w strefie zdemilitaryzowanej.

Kto podejmie wyzwanie?


Tak naprawdę, kto może podjąć wyzwanie? Oczywiście tylko Chiny. Po drugiej stronie znajdują się wszystkie inne dynamicznie rozwijające się floty, takie jak indyjska, południowokoreańska i japońska. Dokładniej, Japończycy i Koreańczycy są sojusznikami Stanów Zjednoczonych, a Hindusi są zdani na siebie, ale bardziej przeciwko Chinom, ponieważ są konkurentami w regionie. We wszystkim.

Pozostaje tylko marynarka wojenna PLA.


Dziś flota ta jest w stanie bezwarunkowo (w oparciu o swój skład) rozwiązywać wszelkie problemy związane z bezpieczeństwem u swoich wybrzeży. To całkowicie nowoczesna flota, wyposażona w całkiem skuteczne statki i w po prostu imponującej liczbie. Lotniskowce (2), lotniskowce helikopterów (3), niszczyciele (40+), fregaty (40+), korwety (50), łodzie rakietowe (60+), okręty podwodne z napędem spalinowo-elektrycznym (40+) i atomowe okręty podwodne zdolne do spełnienia wymagań wróg w odległych podejściach do oceanu.

A ta flota nie jest skoncentrowana na wybrzeżu Chin, nie! Chiny aktywnie budują bazy za granicą! W tym morskie. Ale o tym porozmawiamy osobno; obraz ekspansji Chin jest tego wart.

Ale skutki tej polityki (statki + bazy) można zaobserwować dzisiaj.

Kiedy rozpoczął się konflikt zbrojny między Palestyną a Izraelem, brytyjskie „The Sun” rozeszło się po całym świecie wiadomości że Chiny wysłały w ten region oddział statków. Wojskowe, oczywiście. W materiałach brytyjskiej publikacji pojawiało się wiele pytań o to, dlaczego i dokąd miałyby udać się chińskie okręty wojenne oraz z kim Chiny byłyby przyjazne.

Ale w tej historii był bardzo interesujący niuans.

Może wydawać się dziwne, że mówiąc o składzie chińskiego oddziału, „The Sun” wymieniło dokładnie połowę swoich statków – niszczyciel rakietowy Zibo, fregatę Jingzhou i zintegrowany statek zaopatrzeniowy Qiandaohu. Gdzie jest druga połowa?

Tutaj musisz spojrzeć na przywódcę oddziału, niszczyciela Zibo. Jest to okręt Projektu 052DL, czyli niszczyciel Projektu 052D, zmodernizowany do przenoszenia i wykorzystania rakiet manewrujących CJ-10, które mogą być użyte przeciwko celom naziemnym na odległość do 1 km i jest jednocześnie okrętem flagowym 500. grupa taktyczna Marynarki Wojennej PLA. A ta grupa taktyczna przebywa na wodach Bliskiego Wschodu od maja tego roku.

Co chińskie okręty wojenne robią tak daleko od swoich rodzimych wybrzeży? Są zajęci patrolowaniem Cieśniny Adeńskiej oraz wybrzeży Somalii i Omanu. Chińscy marynarze przeprowadzili nawet ćwiczenia z marynarką wojenną Omanu. Głównym celem chińskich statków jest ochrona żeglugi w regionie przed piratami.

Tak, swego czasu Rosja również sygnalizowała swoją obecność na tym obszarze i rosyjskie statki również walczyły z piractwem. Ale potem wszystko utknęło w martwym punkcie z powodu braku funduszy na tak kosztowne operacje, a sam wiesz, jak to jest ze statkami DMZ. Wysłanie ciężkiego krążownika rakietowego o napędzie atomowym w celu ścigania łodzi z tuzinem piratów było całkowicie zabronione.

W tym miejscu należy zwrócić uwagę na następujący niuans: za główną przyczynę istnienia piratów w regionie byłej Somalii należy uznać… Organizację Narodów Zjednoczonych. Żegluga handlowa jest obecnie całkowicie kontrolowana przez ONZ i jej spółkę zależną, Międzynarodową Organizację Morską.

Nie jest do końca jasne, z jakich powodów, ale IMO zabrania marynarzom przeciwstawiania się piratom, a armatorom zatrudniania prywatnej ochrony. ONZ i jej struktury faktycznie zmusiły armatorów za pomocą swoich ram prawnych do płacenia okupów piratom, a koszty, zgodnie z oczekiwaniami, spadły na konsumentów. Powstająca Komisja ds. piractwa przy ONZ, poza opracowaniem znacznych budżetów, nie mogła zaproponować niczego sensownego, w związku z czym państwom łaskawie pozwolono na własny koszt chronić statki handlowe i wody patrolowe.

I od tego momentu (2008) Chiny nie opuściły Zatoki Adeńskiej i okolic. Ponieważ jest to strefa interesów ChRL, chińskie okręty wojenne były w tym rejonie stale obecne. A w naszym przypadku wszystko wyglądało tak: gdy tylko 44. Grupa Taktyczna zebrała się ponownie w bazie w Qingdao, stamtąd wyruszyła w morze… właśnie, 45. Taktyczna Grupa Eskortowa. Okrętem flagowym grupy jest niszczyciel rakietowy Urumqi, fregata rakietowa Linyi i statek zaopatrzeniowy Dongpinghu.

Co to znaczy? No cóż, właściwie nie bardzo. 64 wyrzutnie na niszczycielu, z czego 32 można napełnić rakietami manewrującymi SJ-10 lub rakietami przeciwokrętowymi YJ-18, a także 8 rakietami przeciwokrętowymi YJ-83 na fregacie. Cóż, jeszcze 2 helikoptery i pluton morskich sił specjalnych.

I nawet jeśli obie grupy taktyczne zostaną zjednoczone i wysłane, powiedzmy, do brzegów Izraela (czego ChRL absolutnie nie potrzebuje), to nawet podwojenie sił nie da efektu, który mógłby w jakiś sposób wpłynąć na sytuację.


Dlaczego?


Tak, ponieważ w tym czasie na Morzu Śródziemnym istniały już dwie amerykańskie grupy uderzeniowe lotniskowców. Pierwszą dowodzi lotniskowiec o napędzie atomowym Gerald Ford, a drugą Dwight Eisenhower. I tutaj nie można już liczyć na moc, bo dwieście samolotów i helikopterów plus około półtora setki „Toporów” na statkach ochrony to zbyt duży atut.

A jeśli dodać do tego brytyjski helikopterowiec Argus i duży statek desantowy Lyme Bay, stanie się jasne, że „gonienie” Amerykanów będzie bardzo trudne. Dokładniej, oni sami wypędzą każdego. A za naszymi plecami możemy liczyć się z dodatkową rezerwą w postaci flot Hiszpanii i Włoch, które w przeciwieństwie do Turcji nie będą wspierać strony palestyńskiej.

Ogólnie rzecz biorąc, dyplomacja to dyplomacja, a floty wspierające tę dyplomację są już na Morzu Śródziemnym. I w związku z tym projekcja władzy na obszar, gdzie nadal mówi się broń, a nie dyplomaci.

A Rosja?


Ale Rosja nie zrobiła absolutnie nic. W zasadzie wszystkie mocarstwa światowe w taki czy inny sposób zasygnalizowały swoją obecność na Morzu Śródziemnym. Z wyjątkiem Indii i Rosji wszyscy zostali odnotowani. Ale Indie ze względów politycznych i gospodarczych są bardzo daleko, dosłownie i w przenośni. I to absolutnie nie jest jej wojna. Dlatego nieobecność floty indyjskiej jest uzasadniona i zrozumiała.

Ale obecność rosyjska byłaby zrozumiała i uzasadniona nie mniej niż nieobecność Indii. Mamy własną bazę w regionie, kraju, z którym Rosja ma więcej niż dwuznaczne relacje, czyli Syrii. A w Syrii jest… cóż, nie jest to pełnoprawna baza morska, ale jednak. A w jego pobliżu, w bliskiej odległości, dzieją się takie wydarzenia.


I to tak, jakby tak naprawdę nie było tam żadnego z naszych ludzi.

Ogólnie rzecz biorąc, chciałbym wierzyć, że na Morzu Śródziemnym, niedaleko miejsca wydarzeń, znajduje się co najmniej kilka naszych łodzi podwodnych z rakietami manewrującymi. Nawet kiedy Stany Zjednoczone i ich towarzysze rozbili Jugosławię na kawałki w 1999 r., nawiasem mówiąc, bez żadnych sankcji ze strony ONZ, nawet wtedy krążownik rakietowy Kursk przybył na Morze Śródziemne z Floty Północnej. Oczywiście w żaden sposób nie pomógł Jugosławii, ale nadal tam był. To oczywiście gest bezsilności, ale to wszystko, na co Rosja była zdolna dwadzieścia lat temu.

Chciałbym wierzyć, że nasze łodzie tam są i monitorują sytuację. Niestety bardzo trudno nad tym zapanować.

Okręty nawodne... Z jednej strony dzisiaj w Tartusie, w porównaniu z początkiem lat XNUMX., panuje po prostu niespotykane dotąd emocje, z drugiej...

Mały statek rakietowy „Orekhovo-Zuevo” projektu 21631M z „Calibers”. Tak, okręt podwodny z napędem spalinowo-elektrycznym „Krasnodar” projektu 636.6, także z „Kaliberem”. Wszystko. Oczywiście to więcej niż nic, ale nie ma tu siły uderzającej. 8 „kaliberów” dla MRK, 6 „kaliberów” dla okrętów podwodnych z silnikiem Diesla. Razem 14. Przy takiej liczbie nie ma, niestety, mowy o kontrolowaniu sytuacji.

Niestety pozostałe statki grupy w Syrii nie są myśliwcami. Trałowiec „Władimir Emelyanov” projekt 1270, łodzie antysabotażowe, tankowiec i warsztat pływający.

Tak, przed rozpoczęciem tych wydarzeń fregata Floty Czarnomorskiej admirał Grigorowicz z Projektu 11356R przebywała na stałe w Tartusie, zwiększając możliwości uderzeniowe grupy o jedną trzecią. Ale cztery lata ciągłej służby wysłały statek do naprawy, fregata była praktycznie „prowadzona” jak koń. A „Grigorowicz” pojechał do Kaliningradu na naprawę. A zmiana nie nadeszła.

Tutaj wszystko jest proste: na Bałtyku nie ma statku, który naprawdę mógłby zastąpić fregatę w Tartusie. Wiadomo, że „przeżyli”, ale co zrobić, Flota Bałtycka jest bardzo smutna. A okręt wojenny nie zostanie wypuszczony z Morza Czarnego przez naszych „sojuszników”, Turków, którzy zgodnie z doktryną z Montreux zamknęli cieśniny dla okrętów wojennych Rosji, Ukrainy i wszystkich innych krajów. Nie, z punktu widzenia prawa wszystko jest jasne, ale nie było nic, co mogłoby zmienić statek.

Nawiasem mówiąc, przed Grigorowiczem okręt podwodny z silnikiem Diesla „Noworosyjsk”, który również należał do Floty Czarnomorskiej, wypłynął na Bałtyk. I ona też poszła na naprawę, a potem najwyraźniej po skończeniu wróci znowu do Tartusu, bo Turcy nie wpuszczą jej do Morza Czarnego. Mechanicy obiecują zwolnić łódź w kwietniu i maju przyszłego roku, aby posiłki dotarły do ​​Syrii.

Oczywiście jeden okręt podwodny z silnikiem Diesla nie jest zbyt poważny. W sumie obecność Rosji na Morzu Śródziemnym wyraźnie pokazuje, że ten region nie leży w naszej sferze interesów. Albo nie całkiem w terenie.

Odpowiedź na pytanie, czy warto wysyłać statki na Morze Śródziemne z północy lub Pacyfiku, ma już swoją odpowiedź. Nie było warto, więc nikogo tam nie wysyłali. Nie tylko nasza wojna, ale przepychanka z Amerykanami – w ten sposób nadal sprowadzą więcej statków.

Ale ciekawie byłoby przyjrzeć się możliwościom w przypadku „co by było, gdyby”. Na wypadek, gdyby konflikt przerodził się w coś więcej i walki naprawdę zaczną zbliżać się do Tartusu? Co zrobić, usunąć stamtąd statki, rzucić wszystko, aby to rozerwało na kawałki, czy odwrotnie, zmieść wszystkich do morza luksusową stalową miotłą?

Oczywiście, to kwestia czasu. Podróż z Władywostoku do Siewieromorska nie zajmuje kilku dni. Możesz nie mieć czasu. Ale co będzie, jeśli rzeczywiście „jutro wojna” w Syrii wybuchnie ponownie z nową energią?

Problem w tym, że sytuacja jest bardzo trudna: nie wszystkie statki zdolne do takich przejść będą mogły wypłynąć w morze i dotrzeć do Tartusu. Z Siewieromorska do Tartusu jest prawie 10 000 km. Z Władywostoku – 15 000 km. A kto, jeśli coś się stanie, może przyjść na ratunek?

TAVRK „Admirał Kuzniecow” – teraz w wiecznej naprawie.
TARK „Piotr Wielki” – ostatni raz w kampanii w 2017 roku. Wygląda na to, że czeka w kolejce do naprawy lub utylizacji.
TARK „Admirał Nakhimov” – w naprawie z niepewnym wynikiem.

Oznacza to, że oba najpotężniejsze statki nawodne na świecie nie nadają się jeszcze do niczego. Mniejsi bracia, „Atlantas” z Projektu 1164?

Z jakiegoś powodu krążownik „Wariag” został wysłany na Morze Czukockie na ćwiczenia „Finval-2023”. „Marszałek Ustinow” brał także udział w szkoleniu bojowym wraz z niszczycielem „Admirał Uszakow” (dawniej „Nieustraszony” z Projektu 956). Na Morzu Barentsa wystrzelono armaty. BPK „Wiceadmirał Kułakow” wraz z BDK „Aleksander Otrakowski” i grupą okrętów wsparcia wykonywali zadania szkoleniowe w strefie arktycznej.

Ćwiczenia, szkolenie załogi, testowanie nowych warunków i nowych technik – to się przydaje, jest konieczne. Bez tego po prostu nie da się odpowiednio przygotować załóg do warunków bojowych. Z jednej strony pełne zrozumienie tego, co się dzieje, z drugiej zrozumienie, że zasoby statków, z których wszystkie mają ponad 30 lat, nie są nieograniczone.

Wiesz, ci sami „Admirał Uszakow” i „Persistent” są ostatnimi z rodziny Projektu 956 „Sarych”. Pozostali przedstawiciele tej klasy zostali już skreśleni i sprzedani. Głównym problemem tych statków była elektrownia kotłowo-turbinowa, która nie była najbardziej udaną konstrukcją. To dzięki elektrowni Sarychi tak szybko zniknęły ze sceny. Dlatego dzisiaj, pomimo wszystkich napraw, Sarychowie nie oddalają się od baz. A tym bardziej nad Morzem Śródziemnym.

W rezultacie nie ma ciężkich krążowników, w grę wchodzą także krążowniki rakietowe i nie ma niszczycieli. Istnieją fregaty i BZT, które stały się fregatami. I niezrozumiały los tego samego „Piotra Wielkiego”, który przybrał dziwny obrót po obliczeniu kosztów przywrócenia „Admirała Nachimowa”. Pachniało recyklingiem i to w pełnej mocy.


Ogólnie temat „demonstracji flag” na odległych wybrzeżach można uznać za całkowicie zamknięty. Chociaż mamy zagorzałych zwolenników potrzeby budowy statków w strefie zdemilitaryzowanej i demonstrowania czegoś takiego, rzeczywistość jest niestety taka, że ​​nasza flota nie będzie miała nic do wysłania, aby chronić swoje własne interesy w Syrii, jeśli zajdzie taka potrzeba. Fregaty, korwety i małe statki rakietowe nie za bardzo nadają się do roli „rezolwerów”, zwłaszcza jeśli chodzi o konfrontację z prawdziwymi grupami uderzeniowymi statków.

Można więc powiedzieć, że dobrze, że nie mamy własnych interesów w Izraelu i Palestynie. Może nie wyszło to zbyt ładnie.

A opowieści o tym, jak radziecka flota goniła amerykańskie lotniskowce... Pozostaną historią i już wkrótce staną się kategorią opowieści o Zen. A kogo będą interesować legendy i mity o tym, jak marynarze i piloci marynarki wojennej dawno upadłego kraju skutecznie stawiali opór flocie amerykańskiej na morzach i oceanach?

Ale takie historie zwykle się zapomina. Jaki z nich pożytek, skoro dziś Flota Czarnomorska nie dysponuje takim składem statków, który zapewniałby kontrolę nad Morzem Czarnym w zakresie transportu przez nie towarów do i z ukraińskich portów. A to byłoby o wiele ważniejsze niż rozgrywka z Amerykanami u wybrzeży Syrii. Mogłoby to uratować życie rosyjskiemu personelowi wojskowemu w Północnym Okręgu Wojskowym, ponieważ istnieje pewność, że to właśnie w Odessie pomoc nadejdzie od zachodnich pomocników Ukrainy.

Obraz nie jest aż tak smutny, ale raczej naturalny. Rosyjska marynarka wojenna nie jest dziś w stanie chronić interesów kraju gdzieś na odległych wybrzeżach. A jeśli ktoś będzie teraz „gonił” amerykańskie lotniskowce, to na pewno nie będą to rosyjskie okręty. Chiński? Być może pod tym względem organizacja wszystkich procesów Marynarki Wojennej PLA działa jak w zegarku. Inną kwestią jest to, że Chiny nie mają takich samych interesów na Bliskim Wschodzie jak Stany Zjednoczone. Jeszcze nie. Ale w przyszłości - dlaczego nie? Chińskie niszczyciele i fregaty będą mogły zabrać głos w konfrontacji z flotą amerykańską, tak jak kiedyś robiły to radzieckie okręty.
150 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +4
    17 listopada 2023 03:52
    Z drugiej strony zaangażowanie Chin w poważny konflikt zbrojny jest bardzo, bardzo złe. Chiny rozwijają się dość szybko (choć ostatnio ich dynamika spada). Tyle zbudowano, takie moce produkcyjne... Dajcie im jeszcze 20-30 lat, a po prostu ekonomicznie zmiażdżą konkurencję. Jeśli teraz wdamy się w wojnę, ogromna ilość zasobów, które można by wykorzystać na pokojowe budownictwo, zostanie spalona i utopiona. Chciałbym wierzyć, że w Chinach istnieje coś na kształt przeciągającego się NEP-u i w przyszłości podniosą sztandar budowania świetlanej przyszłości, który spadł nam z rąk.
    1. -4
      17 listopada 2023 07:32
      Dajcie im kolejne 20-30 lat, a po prostu zmiażdżą ekonomicznie konkurencję. Jeśli teraz wdamy się w wojnę, ogromna ilość zasobów, które można by wykorzystać na pokojowe budownictwo, zostanie spalona i utopiona.

      W Twoim sformułowaniu kryje się klucz do niezrozumienia stosunków międzynarodowych. Jeżeli istnieje wyraźne zagrożenie, że jeśli nie zostaną podjęte środki, Chiny po prostu zmiażdżą ekonomicznie swoich konkurentów w ciągu 20–30 lat (co, dzięki Bogu, w rzeczywistości nie ma miejsca), wówczas środki ZOSTANĄ podjęte. I oni zaangażują się w wojnę.
      Ponadto zarówno Chiny, jak i Indie, dysponujące niewyczerpanymi zasobami ludzkimi, są wyjątkowo bezbronne w przypadku wojny totalnej. Przeludnienie 1/3 terytorium, najbardziej złożona hydrotechnika, wrażliwość obiektów energetycznych – wszystko to sprawia, że ​​Chiny są kolosem na glinianych nogach. Ponadto Chiny prawie nigdy nie toczyły większych wojen regularną armią, więc narodowe doświadczenie wojny półpartyzanckiej lub zaśmiecania zwłokami, jak podczas wojny koreańskiej, jest mało do przyjęcia.
      Jednocześnie doświadczenie wojen opiumowych i polityka kanonierek mogą być bardzo skuteczne przeciwko współczesnym Chinom. Zajęcie kluczowych portów przez siły AUKUS i groźba zniszczenia infrastruktury mogą rzucić Chiny na kolana przed najeźdźcami.
      Zatem jedynym wyjściem dla Chin jest ścisły sojusz z Rosją i rozszerzenie jej strefy dominacji na Indochiny, Filipiny, Indonezję i Japonię.
      1. +2
        17 listopada 2023 08:04
        Cytat: Wiktor Leningradec
        Dajcie im kolejne 20-30 lat, a po prostu zmiażdżą ekonomicznie konkurencję. Jeśli teraz wdamy się w wojnę, ogromna ilość zasobów, które można by wykorzystać na pokojowe budownictwo, zostanie spalona i utopiona.

        W Twoim sformułowaniu kryje się klucz do niezrozumienia stosunków międzynarodowych. Jeżeli istnieje wyraźne zagrożenie, że jeśli nie zostaną podjęte środki, Chiny po prostu zmiażdżą ekonomicznie swoich konkurentów w ciągu 20–30 lat (co, dzięki Bogu, w rzeczywistości nie ma miejsca), wówczas środki ZOSTANĄ podjęte. I oni zaangażują się w wojnę.
        Ponadto zarówno Chiny, jak i Indie, dysponujące niewyczerpanymi zasobami ludzkimi, są wyjątkowo bezbronne w przypadku wojny totalnej. Przeludnienie 1/3 terytorium, najbardziej złożona hydrotechnika, wrażliwość obiektów energetycznych – wszystko to sprawia, że ​​Chiny są kolosem na glinianych nogach. Ponadto Chiny prawie nigdy nie toczyły większych wojen regularną armią, więc narodowe doświadczenie wojny półpartyzanckiej lub zaśmiecania zwłokami, jak podczas wojny koreańskiej, jest mało do przyjęcia.
        Jednocześnie doświadczenie wojen opiumowych i polityka kanonierek mogą być bardzo skuteczne przeciwko współczesnym Chinom. Zajęcie kluczowych portów przez siły AUKUS i groźba zniszczenia infrastruktury mogą rzucić Chiny na kolana przed najeźdźcami.
        Zatem jedynym wyjściem dla Chin jest ścisły sojusz z Rosją i rozszerzenie jej strefy dominacji na Indochiny, Filipiny, Indonezję i Japonię.

        Przepraszam, najeźdźcy czego? Porty? Podobnie jak chińskie statki handlowe nie będą wpuszczane do portów? Albo okupacja chińskich portów? Trudno w to uwierzyć. Nikt nie chce walczyć
        1. -6
          17 listopada 2023 09:06
          Cytat: Trudno w to uwierzyć. Nikt nie chce walczyć
          Wszystko jest jak przed I wojną światową. Nie wszyscy wierzą, że będzie wojna. Chociaż mieli przed oczami wojny rosyjsko-japońskie i bałkańskie. Wprowadzili się więc w 1914 roku.
          Nie jest wymagane zajmowanie całych portów. Dość górnictwa nuklearnego i administracji okupacyjnej. Które, nawiasem mówiąc, można sprowadzić z Tajwanu. I tyle – gigant, zaostrzony na eksport, skurczył się. A żeby nie robić za dużo zamieszania, wysadźcie Trzy Przełomy. Katastrofa humanitarna gwarantowana.
          A nowy „warsztat świata” mógłby powstać w Afryce, nawet w Indiach, spójrz, ilu tam jest pracowników!
          1. RMT
            0
            22 listopada 2023 15:37
            „Dość górnictwa nuklearnego i administracji okupacyjnej…”
            To wszystko, nic prostszego. Zrzuć bomby atomowe i zajmij terytorium.
      2. +7
        17 listopada 2023 08:24
        W Chinach władzę sprawują komuniści XXI wieku, dla których najważniejsze jest dobro obywateli i gospodarka… i nikt tam, sądząc po wizycie Xi w USA, nie będzie spieszył się z amerykańskimi lotniskowcami ku uciesze jednego z byłych superpotęgów z północy.
        1. -4
          17 listopada 2023 16:03
          Tam nie ma komunistów i ich dobro interesuje tylko złote pół miliarda, wielu z nich, ale nie wszystkich obywateli. A flota ChRL to liczna bańka mydlana. Pin dos z japas i Koreańczykami rozwalą ich w ciągu jednego lub dwóch.
      3. 0
        17 listopada 2023 09:53
        Wczoraj był artykuł na temat Vzglyad. A co jeśli w Chinach zostanie zburzona Tama Trzech Przełomów na Jangcy, Chińczycy BARDZO źle się poczują. Zalana jest 1/3 pól uprawnych, duże miasta są zagrożone. Cóż, przeciążenie obrony powietrznej zachodnimi możliwościami nie stanowi problemu.
        1. +5
          17 listopada 2023 11:17
          To coś w rodzaju ciosu w Yellowstone. Według obliczeń zniszczy około połowę Ameryki, ale w rzeczywistości może to być pierdnięcie w kałużę...
        2. 0
          18 listopada 2023 13:04
          Czy Chińczycy są głupi i tego nie rozumieją? Myślę, że podczas budowy istnieje margines bezpieczeństwa na bezpośrednie trafienie specjalną głowicą bojową.
      4. + 11
        17 listopada 2023 11:07
        Ci megaeksperci z zabawą opowiadają o bezbronności Chin.
        Czy gospodarka jest wrażliwa na rynki zagraniczne? Co ty mówisz! Trzeba założyć, że Stany Zjednoczone poradzą sobie bez rynków zagranicznych. Obudźcie się, żyjemy w dobie globalizacji, nie ma krajów, które nie potrzebują zagranicznych rynków.
        Obiekty hydrologiczne zagrożone, miasta w strefie przybrzeżnej? O czym mówisz? To potęga nuklearna, w przypadku uderzenia rakiety balistycznej na jej terytorium rozpocznie się wojna nuklearna, a wtedy nie ma znaczenia, kto i w jaki sposób będzie bezbronny, bo każdy osiągnie ją maksymalnie.
        Bzdury z blokowaniem portów nawet nie będę komentował, ktoś przegapił ostatnie 100 lat.
      5. +3
        17 listopada 2023 15:47
        Wiele osób często twierdzi, że Chiny nie mają prawdziwego doświadczenia. Ale tym razem zawsze w sposób nieunikniony zdobywa się prawdziwe doświadczenie. Chiny potrafią uczyć się na doświadczeniach innych, to drugie. Wątpię także w pojawianie się pięknych raportów, ukrywanie prawdziwej sytuacji przed dowództwem i niedobory kadrowe armii w nowoczesną broń w Chinach na wypadek poważnego konfliktu niejądrowego. A działania nie będą półśrodkami na rzecz porozumienia, ale z pewnością bardziej zdecydowane.
      6. +1
        17 listopada 2023 17:48
        Jeżeli istnieje wyraźne zagrożenie, że jeśli nie zostaną podjęte środki, Chiny po prostu zmiażdżą ekonomicznie swoich konkurentów w ciągu 20–30 lat (co, dzięki Bogu, w rzeczywistości nie ma miejsca), wówczas środki ZOSTANĄ podjęte.
        - co jeśli za 5-10?
        1. +3
          18 listopada 2023 23:17
          Cytat z Reklastika
          - co jeśli za 5-10?

          Dlatego właśnie Stany Zjednoczone muszą zacząć aktywnie „powstrzymywać” Chiny w ciągu najbliższego roku lub dwóch, w przeciwnym razie będzie za późno. I oni o tym wiedzą. Jeszcze trzy-cztery lata temu myśleli, że wojnę z Chinami rozpoczną w 2030 r., kilka lat temu już zdawali sobie sprawę, że należy rozpocząć nie później niż w 2027 r., a już w tym roku zdali sobie sprawę, że dobrze byłoby rozpocząć się przed końcem 2025 r. d. W przeciwnym razie dla USA będzie za późno.
          I tak, Chiny nie są gotowe na taką wojnę. Zwłaszcza w przypadku wojny z koalicją anglosaskich i regionalnych potęg morskich. Najgorsze jest to, że Chiny nie mają w regionie sojuszników (no może poza KRLD, ale Koreańczycy z Północy nie mają normalnej floty), a „towarzysza podróży” jest tylko jeden.
          Określenie „towarzysz podróży” pochodzi z języka chińskiego i jest to ich wybór.

          Co do artykułu... analiza nie jest kompletna, nie uwzględniono komponentu SSN, w szczególności naszych SSGN i MAPL, z którego "Yaseni" jest również SSGN.
          Ponadto w przyszłym roku do służby powinny wrócić zarówno „Nachimow”, jak i „Kuzniecow” (choć informacji na ten temat jest mniej, ale obiecali), a do służby wejdą także dwie fregaty, projekty 22350 i 22350.1, jeden lub dwa BZT wychodzą z modernizacji Projektu 1155, kolejny „Borey-A” i kolejny „Yasen-M”.
          A „Piotr” nie zostanie złomowany, ale zostanie zmodernizowany. A cena wynosi 200 miliardów rubli. raczej nie przestraszy klienta. W końcu przypisany okres służby Nachimowa wynosi 35 lat i jest przypisany tylko nowemu statkowi. I właśnie o to chodzi – nowy statek w starym, ale trwałym kadłubie. Zatem za koszt budowy jednego Burke'a w USA nasza Marynarka Wojenna otrzyma kolejny, praktycznie nowy nuklearny superkrążownik. A okres jego modernizacji będzie znacznie krótszy, ponieważ wszystkie próby, wyboje i błędy zostały zakończone w Nachimowie, kiedy projekt modernizacji był kilkakrotnie przerabiany, a koszt modernizacji najprawdopodobniej będzie tańszy. Ponieważ 200 miliardów obejmowało zarówno badania i rozwój, jak i koszt projektu modernizacji, przygotowanie całego sprzętu oraz rozwój przemysłowy produkcji komponentów awioniki i broni. Zatem okres modernizacji „Petry” może równie dobrze wynieść 5 lat, jak pierwotnie planowano w przypadku „Nachimowa”.
          W 2025 roku mają zostać dostarczone dwie kolejne fregaty, Projekt 22350.1 – „Admirał Cziczagow” i „Admirał Yumashev”. Do tego czasu w budowę fregat 22350.1 i 22350M zaangażowane będą jeszcze dwie stocznie – w Kaliningradzie i Komsomolsku nad Amurem.
        2. -2
          20 listopada 2023 09:22
          Dlatego jakiś wędzony generał materacy stwierdził, że problem z Tajwanem musi zostać rozwiązany przed 2027 rokiem. Wtedy będzie to trudniejsze i droższe.
    2. +2
      17 listopada 2023 09:46
      Cytat: Temnukhin Anton
      Z drugiej strony zaangażowanie Chin w poważny konflikt zbrojny jest bardzo, bardzo złe.

      Gdzie Chiny powinny się zaangażować? Jej flota nie jest gotowa przeciwstawić się nawet japońskiej marynarce wojennej, o amerykańskiej marynarce wojennej w ogóle nie będziemy mówić...
      Marynarka wojenna ZSRR była pod każdym względem silniejsza od współczesnej floty chińskiej, ale była też dla niej bardzo trudna…
      Dla porównania, w 1957 roku ZSRR zbudował swój pierwszy okręt podwodny o napędzie atomowym, a 24 lata później włączył do Marynarki Wojennej 941. projekt SSBN. Porównajmy teraz, co chińscy projektanci zrobili przez ostatnie 30 lat... Czy mają coś podobnego do 941 i 1144? I trzeba wziąć pod uwagę, że Chińczykom zawsze aktywnie pomagano, natomiast sowieckim towarzyszom wszędzie tylko wrzucano do koła, a program radzieckiego lotniskowca został celowo zniekształcony i spowolniony na 20 lat...
      1. -1
        17 listopada 2023 11:00
        Cytat z doccor18
        Cytat: Temnukhin Anton
        Z drugiej strony zaangażowanie Chin w poważny konflikt zbrojny jest bardzo, bardzo złe.

        Gdzie Chiny powinny się zaangażować? Jej flota nie jest gotowa przeciwstawić się nawet japońskiej marynarce wojennej, o amerykańskiej marynarce wojennej w ogóle nie będziemy mówić...
        Marynarka wojenna ZSRR była pod każdym względem silniejsza od współczesnej floty chińskiej, ale była też dla niej bardzo trudna…
        Dla porównania, w 1957 roku ZSRR zbudował swój pierwszy okręt podwodny o napędzie atomowym, a 24 lata później włączył do Marynarki Wojennej 941. projekt SSBN. Porównajmy teraz, co chińscy projektanci zrobili przez ostatnie 30 lat... Czy mają coś podobnego do 941 i 1144? I trzeba wziąć pod uwagę, że Chińczykom zawsze aktywnie pomagano, natomiast sowieckim towarzyszom wszędzie tylko wrzucano do koła, a program radzieckiego lotniskowca został celowo zniekształcony i spowolniony na 20 lat...

        Czy Chińczykom potrzebne są atomowe okręty podwodne? Wygląda na to, że wszystkie wyjścia z akwenu są monitorowane i podsłuchiwane. Co do liczby głowic nuklearnych też. Nie sądzę, żeby mogli wyprodukować kilka tysięcy głowic i rakiet. Cóż, jeśli chodzi o atak na Chiny, odpowiedź będzie taka: nawet w to nie wątp. To nie jest 140 milionów ludzi, rzucą w ciebie kapciami
        1. +2
          18 listopada 2023 23:32
          Cytat z Kartografu
          Czy Chińczycy potrzebują atomowych łodzi podwodnych?

          Oni (Chińczycy) uważają, że są potrzebni, dlatego na potrzeby swojej budowy zbudowali nowy duży hangar dla łodzi, w którym można jednocześnie budować cztery łodzie podwodne. Zostaną tam zbudowane ich najnowsze linie SSBN i MAPL.
          Cytat z Kartografu
          Wygląda na to, że wszystkie wyjścia z obszaru wodnego są monitorowane i monitorowane.

          Mają interesy daleko poza swoimi wodami terytorialnymi i Morzem Południowochińskim.
          Cytat z Kartografu
          .Jeżeli chodzi o liczbę głowic nuklearnych, to myślę, że nie da się wyprodukować kilku tysięcy głowic i rakiet.

          Mają plany (ogłoszone na ostatnim kongresie CPC), aby do końca dekady umieścić 1000 głowic nuklearnych na lotniskowcach strategicznych i aktywnie budują dwa obszary stanowisk silosów w celu rozmieszczenia nowych międzykontynentalnych międzykontynentalnych rakiet międzykontynentalnych na paliwo stałe. Te międzykontynentalne rakiety balistyczne są również rozmieszczone w naziemnych i kolejowych węzłach transportowych... w tunelach pod górami.
          Dlatego dziś dowództwo USA uważa, że ​​wojna musi rozpocząć się przed końcem 2025 roku. Dwa lata temu datą rozpoczęcia wojny nazywano rok 2027. Trzy-cztery lata temu nazywano to rokiem 2030. To znaczy. Chiny przyspieszyły swoje programy zbrojeniowe, a USA przyspieszają rozpoczęcie wojny…
          Zatem zostało im już bardzo niewiele życia.
          Cytat z Kartografu
          Będzie odpowiedź, nawet w to nie wątp.

          Cóż, po to się zbroją.
          A obie strony nie mają czasu.
    3. 0
      17 listopada 2023 15:10
      Ale Chiny nie mają dokąd pójść. Jest wrogiem nr 1. A jeśli nie rozwiąże problemu pobliskich mórz, w najbliższej przyszłości zostanie po prostu uduszony blokadą. Rosja transportem lądowym nie będzie w stanie dostarczyć wszystkiego, co niezbędne, w ilościach potrzebnych Chinom.
      1. +1
        17 listopada 2023 16:14
        Kto chce Chin nr 1, masonów? Tak, powinni się modlić, aby dzięki swemu „światowemu warsztatowi” utrzymał stabilność platformy prasy drukarskiej. A leniwa małpa nawet nie myśli o konflikcie i hegemonii, to nie leży w charakterze Chińczyków. Zawsze łatwiej jest im przesiedzieć i przechytrzyć.
      2. -1
        17 listopada 2023 17:51
        Co tu jest do blokady, praktycznie cały kontynent, z ogromnymi obszarami przeznaczonymi pod rolnictwo, minerały, chiński przemysł i ludność?
        1. +1
          17 listopada 2023 17:58
          Spójrz na raporty chińskich celników - ile jest importowane i eksportowane, przy czym większość transportem morskim, jako najtańsza.
    4. +1
      17 listopada 2023 15:33
      Całkowicie się zgadzam. Rozpoczęcie wojny ze Stanami Zjednoczonymi byłoby teraz nierozsądne.
      1. 0
        18 listopada 2023 13:07
        To bardzo niebezpieczny moment pomiędzy – jest za wcześnie i jest za późno. Jakiś generał materacy Sił Powietrznych powiedział, że problem Chin musi zostać rozwiązany przed 2027 rokiem. Wtedy będzie to znacznie trudniejsze i droższe. Więc to już nie potrwa długo. Ktoś zdecyduje się podjąć zdecydowane działania. Problem w tym, że górnikom materacy trudno jest teraz podejmować jakiekolwiek globalne decyzje, mają na karku dwa ciężary na raz)))
        1. 0
          19 listopada 2023 08:29
          Cytat: TermiNakhTer
          Jakiś generał materacy Sił Powietrznych powiedział, że problem Chin musi zostać rozwiązany przed 2027 rokiem.

          Możesz mówić, co chcesz. Plany wojny opracowano także przeciwko ZSRR wraz ze zrzuceniem bomb atomowych w latach 50., kiedy Stany Zjednoczone miały przewagę w ładunkach nuklearnych. Powtarzam, że Chiny rzucą we wszystkich kapciami, jeśli coś się stanie To nawet nie będzie Wietnam, gdy statki Stany Zjednoczone staną spokojnie w Zatoce Tonkińskiej i ostrzelą Wietnam
          1. +1
            19 listopada 2023 17:17
            Cytat z Kartografu
            Chiny rzucą we wszystkich kapciami, jeśli coś się stanie

            Chiny oczywiście mogą rzucać kapciami... a nawet czapkami i siodłami, ale wygra ten, kto będzie miał grubszą maczugę i będzie miał więcej takich maczug. A dzisiejsze Chiny mają głowice nuklearne na lotniskowcach, które są w przybliżeniu takie same jak izraelskie. A ponieważ inicjatywa i tak będzie skierowana do USA i spółki. Ponieważ Chiny nie mają baz wojskowych wokół Stanów Zjednoczonych, ponieważ Chiny nie mają sojuszników wojskowych ani wojskowo-politycznych, dopóki nie zostanie osiągnięty parytet ze Stanami Zjednoczonymi w zakresie strategicznych sił nuklearnych i komponentu morskiego, perspektywy Chin są… kwaśne .
            Poza tym Chiny mają kilka bilionów dolarów w inwestycjach w USA, które można aresztować (w końcu nuklearne supermocarstwo Federacji Rosyjskiej się nie bało) i nałożyć takie same sankcje jak Federacja Rosyjska... A potem zaczną wypierać chińskie statki handlowe z:
            - Atlantyk,
            - Śródziemnomorski,
            - Ocean Indyjski,
            - a następnie wschodnia część Oceanu Spokojnego.
            Bez zdobycia wystarczającej mocy, kompetencji i składu jakościowego swoich sił zbrojnych Chiny zostaną wciśnięte niemal na ich wody terytorialne. Walka o wyparcie Chin z regionu Indyjsko-Pacyfiku, Azji Południowo-Wschodniej i z masowych wysp na Morzu Południowochińskim będzie przedostatnią fazą takiej walki. Podejrzewam, że sytuacja zakończy się tylko gorącym/wojskowym konfliktem na Morzu Południowochińskim. Ale zacznie się dość szybko.
            Chiny osiągną względny parytet militarny ze Stanami Zjednoczonymi do 2030 r. Ale począwszy od 2027 r. będą mogły powodować niedopuszczalne szkody… A według amerykańskiego dowództwa nawet wcześniej.
            Bazując na tej sytuacji, należy przyjrzeć się rozwijającym się wydarzeniom.
            Minus nie jest mój.
  2. -18
    17 listopada 2023 03:58
    Dziś rosyjska marynarka wojenna nie ma pojęcia o możliwości działania w strefie dalekiego morza.
    Pusty.
    Plany podróży lądowych do Eurazji. To nie jest atak na Kalifornię – Boston.
    Kontroluj swoich sąsiadów.
    Celem jest odległa strefa stepowa. Nie Malwiny i Malediwy.
    Moim tronem jest siodło... Moja chwała jest na polu, galopuję gdzie chcę, cały świat jest moją mocą.
    Stepowy superetnos.
    Rosja nie powinna być ojczyzną 10000 XNUMX defosów i wyjazdów na kontiki
    1. + 12
      17 listopada 2023 06:08
      Rosji przypisuje się rolę nawet nie statysty, ale widza trzeciego rzędu.
      – to kwintesencja artykułu…
      1. +1
        19 listopada 2023 17:23
        Cytat od wujka Lee
        Rosji przypisuje się rolę nawet nie statysty, ale widza trzeciego rzędu.
        – to kwintesencja artykułu…

        Problem w tym, że Rosji nie ma na sali, ale właśnie na scenie. Jednocześnie jedna trzecia widzów uważa ją za „złoczyńcę”, a reszta za „Bohatera”. A w środku walki nie jest łatwo wskoczyć do trzeciego rzędu. Chociaż naszym „elitom” bardzo by się to podobało.
        1. 0
          21 listopada 2023 18:39
          i reszta - „Bohater”

          Co to za część dwóch trzecich? Na podstawie wyników głosowania w ONZ nie można powiedzieć, że…
    2. 0
      17 listopada 2023 14:23
      Moje myśli to moje konie. Jest ich wiele i wszystkie zmierzają w różnych kierunkach. Kto zostawił klamkę do drzwi na wydziale?)
      1. +1
        17 listopada 2023 23:15
        Bzdura, to tylko skutki małej dawki alkoholu. Z szóstej izby nie piszą do VO. śmiech
  3. Komentarz został usunięty.
  4. +1
    17 listopada 2023 05:48
    Wysłanie ciężkiego krążownika rakietowego o napędzie atomowym w celu ścigania łodzi z tuzinem piratów było całkowicie zabronione.

    Tak, to zdecydowanie przesada.
    Swoją drogą, jakieś piętnaście lat temu moją uwagę przykuła reklama. Pewna firma oferowała safari, aby zobaczyć somalijskich piratów.
    Tutaj klienci, to bogaty jacht, który będzie kręcił się po pirackich szlakach, przyciągając uwagę na wszelkie możliwe sposoby (fajerwerki i głośna muzyka). Podobno grupa bogatych ludzi dobrze się bawi i dobrze się bawi.
    Oczywiście Somalijczycy biorą tę przynętę. Podchodzą, spodziewając się tłustej ofiary i wtedy zaczyna się zabawa.

    Na stronie internetowej firmy przedstawiono cennik na każdy gust i każdą kieszeń.
    Na liście znajduje się wszystko, od granatników po ciężkie karabiny maszynowe, od karabinów szturmowych po pistolety.
    Wypożyczenie tej czy innej broni kosztuje tyle dziennie, tyle kosztuje jeden ładunek amunicji.

    W przeciwnym razie różne kraje wysyłałyby tam okręty wojenne, aby patrolowały wody i eskortowały tankowce. Tak naprawdę problem somalijskich piratów można było rozwiązać znacznie prościej i, co najważniejsze, taniej.
    Przymusowa samoobrona turystów i tyle.
    1. +1
      17 listopada 2023 09:55
      Problem piractwa jest rozwiązywany „na miejscu”. Kiedy pirat nie ma portu, do którego mógłby wejść, jego życie jest złe i krótkotrwałe.
    2. 0
      17 listopada 2023 15:13
      Problem z piratami rozwiązuje się zwykle poprzez zniszczenie lub zajęcie ich portu macierzystego. W przypadku Somalii potrzebny jest lokalny dowódca z oddziałem bandytów, który za normalne pieniądze po prostu przejmie kontrolę nad wybrzeżem + jest popyt na lokalne produkty rolne i myślę, że problem z piratami od razu zniknie tyran byłoby chęci śmiech
      1. -1
        19 listopada 2023 08:35
        Cytat z Eroma
        Problem z piratami rozwiązuje się zwykle poprzez zniszczenie lub zajęcie ich portu macierzystego. W przypadku Somalii potrzebny jest lokalny dowódca z oddziałem bandytów, który za normalne pieniądze po prostu przejmie kontrolę nad wybrzeżem + jest popyt na lokalne produkty rolne i myślę, że problem z piratami od razu zniknie tyran byłoby chęci śmiech

        Swego czasu Czarna Woda radykalnie rozwiązała problem piractwa niszcząc swoje bazy.Ponadto problem rozwiązywano by eskortując statki z uzbrojoną strażą posiadającą odpowiednią broń i systemem konwojów
    3. 0
      17 listopada 2023 23:17
      A co jeśli piraci okażą się bardziej zręczni? Więc jak?
  5. +1
    17 listopada 2023 06:17
    Cóż, Rosja nigdy nie była potęgą morską, nawet ZSRR.
  6. +1
    17 listopada 2023 06:27
    Pod dowództwem Naczelnego Dowódcy Marynarki Wojennej Gorszkowa amerykańskie lotniskowce były „ścigane” przez 5. Śródziemnomorską Eskadrę Marynarki Wojennej ZSRR. Ale „prześladowanie” było w rzeczywistości warunkowe, ponieważ głównymi celami „prześladowań” były amerykańskie łodzie podwodne na Morzu Śródziemnym. W tym celu ZSRR stworzył odrębną specjalną klasę nowoczesnych jak na tamte czasy statków BOD. Ale okręt flagowy naszej eskadry, reprezentowany przez krążowniki artyleryjskie Projekt 68bis, musiał być jakoś chroniony, a w tym czasie okręt flagowy amerykańskiej eskadry był już krążownikiem rakietowym, a porządek ich sił, oprócz lotniskowca , obejmowało około 20 proporczyków krążowników, EM i fregat, a wszystkie były już uzbrojone w rakiety kierowane. Było więc mało prawdopodobne, aby okręty nawodne naszej eskadry miały za zadanie ścigać grupę lotniskowców. Ponieważ jednak główną spójną siłą naszej 5. eskadry była dywizja okrętów przeciw okrętom podwodnym Floty Czarnomorskiej, nasza eskadra stanęła przed zadaniem „ścigania” amerykańskich okrętów podwodnych. Nawiasem mówiąc, kręgosłup całej siły uderzeniowej Floty Czarnomorskiej 5. eskadra stanowiła spójne siły ówczesnej Floty Czarnomorskiej. Tyle wrogich łodzi podwodnych tam wtedy ścigali nasi BOD i ile naszych łodzi podwodnych. „zawieźli” tam swój lotniskowiec, o czym wiedzieli tylko dowódcy tej 5. śródziemnomorskiej eskadry Marynarki Wojennej ZSRR.
    Ale nawet wtedy było jedno „ale”. Z licznych chorągiewek naszej 5 eskadry połowę stanowiły okręty wsparcia, statki zaopatrzeniowe, bazy pływające, a nawet lodówki.A eskadra amerykańska miała o połowę mniej proporczyków, ale pod względem proporczyków bojowych była porównywalna z liczbą naszej eskadry, bo flota amerykańska znajdowała się niedaleko swoich baz. Stamtąd jest rzut beretem. Notabene, baza Tartus też wówczas funkcjonowała, ale na niewiele się to zdała. Bardziej przydatna była „wieś Selivanovka”. Cóż... ci, którzy tam byli, zrozumieją...
    1. -1
      17 listopada 2023 08:10
      Cytat: północ 2
      Pod dowództwem Naczelnego Dowódcy Marynarki Wojennej Gorszkowa amerykańskie lotniskowce były „ścigane” przez 5. Śródziemnomorską Eskadrę Marynarki Wojennej ZSRR. Ale „prześladowanie” było w rzeczywistości warunkowe, ponieważ głównymi celami „prześladowań” były amerykańskie łodzie podwodne na Morzu Śródziemnym. W tym celu ZSRR stworzył odrębną specjalną klasę nowoczesnych jak na tamte czasy statków BOD. Ale okręt flagowy naszej eskadry, reprezentowany przez krążowniki artyleryjskie Projekt 68bis, musiał być jakoś chroniony, a w tym czasie okręt flagowy amerykańskiej eskadry był już krążownikiem rakietowym, a porządek ich sił, oprócz lotniskowca , obejmowało około 20 proporczyków krążowników, EM i fregat, a wszystkie były już uzbrojone w rakiety kierowane. Było więc mało prawdopodobne, aby okręty nawodne naszej eskadry miały za zadanie ścigać grupę lotniskowców. Ponieważ jednak główną spójną siłą naszej 5. eskadry była dywizja okrętów przeciw okrętom podwodnym Floty Czarnomorskiej, nasza eskadra stanęła przed zadaniem „ścigania” amerykańskich okrętów podwodnych. Nawiasem mówiąc, kręgosłup całej siły uderzeniowej Floty Czarnomorskiej 5. eskadra stanowiła spójne siły ówczesnej Floty Czarnomorskiej. Tyle wrogich łodzi podwodnych tam wtedy ścigali nasi BOD i ile naszych łodzi podwodnych. „zawieźli” tam swój lotniskowiec, o czym wiedzieli tylko dowódcy tej 5. śródziemnomorskiej eskadry Marynarki Wojennej ZSRR.
      Ale nawet wtedy było jedno „ale”. Z licznych chorągiewek naszej 5 eskadry połowę stanowiły okręty wsparcia, statki zaopatrzeniowe, bazy pływające, a nawet lodówki.A eskadra amerykańska miała o połowę mniej proporczyków, ale pod względem proporczyków bojowych była porównywalna z liczbą naszej eskadry, bo flota amerykańska znajdowała się niedaleko swoich baz. Stamtąd jest rzut beretem. Notabene, baza Tartus też wówczas funkcjonowała, ale na niewiele się to zdała. Bardziej przydatna była „wieś Selivanovka”. Cóż... ci, którzy tam byli, zrozumieją...

      Zapomina się o broni nuklearnej. Gdyby coś się stało, zadaniem było zniszczenie amerykańskiej broni, nawet poprzez jej wymianę. Bo doktryna ZSRR nie była bezsilna, ale całkiem poważna
    2. +5
      17 listopada 2023 08:24
      Cytat: północ 2
      Było więc mało prawdopodobne, aby okręty nawodne naszej eskadry miały za zadanie ścigać grupę lotniskowców

      Pozwól, że zaprotestuję :)))))
      5. OPESK to nie tylko okręty nawodne, ale i podwodne, i to całkiem liczne. Poza tym nasze TAVKR-y bawiły się wówczas „Legendą”: nie powiem od razu w którym roku, ale jeden z TAVKRów ćwiczył wydawanie poleceń sterujących rakietami przeciwokrętowymi przez AUS średnio dwa razy dziennie przez cały czas cały BS (po wyjaśnieniu pozycji amerykańskich samolotów po przelocie satelity nad wodami Morza Śródziemnego)
  7. + 10
    17 listopada 2023 06:31
    Jakie statki są w strefie dalekiego morza? Co to jest projekcja siły?
    Zimą przespaceruj się ulicami przez jeden dzień. Czy zobaczysz wielu ludzi noszących nauszniki, jak za dawnych czasów?
    Teraz nie będziemy już mogli nikomu rzucić kapeluszem!
  8. -2
    17 listopada 2023 07:45
    Proste pytanie do autora:
    Ale gdyby coś takiego przeleciało z Meksyku przez Oklahomę-Alabamę, jak przez nasz Kursk i Briańsk, gdzie byłaby sfera żywotnych interesów Stanów Zjednoczonych?
    Zgadza się, w Zatoce Meksykańskiej i Teksasie
    Cóż, nie potrzebujemy jeszcze Palestyny. Do widzenia.
    W Syrii też nie byliśmy w 1943 roku.
    Wyzwolenie Kijowa było konieczne. W 1944 r. – Sewastopol.
    I dlaczego musimy teraz jechać do Palestyny?
    Ta „zabawka” została stworzona dla USA i im podobnych. Co więcej, zgodnie z zamówieniem. I oto jest - nowy hemoroid dla hegemona!)
    I oto jakaś karawana nie dotrze na Ukrainę)
    1. -1
      17 listopada 2023 23:26
      Nadzieje, że zostaną odciągnięci od głównego teatru działań, są bezpodstawne. „Karawany” pojadą do Bandery, a Izrael poradzi sobie sam. Nie potrzebuje PINu do sy. Aby zagnieść ruiny do tego stopnia, że ​​na początku nie ma takiej możliwości, rzuca się je na hełmy. Nie mieliśmy dość cierpliwości, żeby poczekać, aż Arabowie odejdą, więc mimo wszystko zeszliśmy na ziemię.
  9. +6
    17 listopada 2023 07:53
    sytuacji, chociaż Rosji przypisano w niej rolę nawet nie statysty, lecz widza w trzecim rzędzie.

    Czasami przychodzą mi do głowy dziwne myśli. Na przykład... - jakże byłoby miło, gdybyśmy podczas I lub II wojny światowej byli zewnętrznymi widzami, a nie kluczowymi graczami!
    A cały nasz udział sprowadzał się do aktywnego handlu ze wszystkimi stronami konfliktu. zażądać
    1. 0
      17 listopada 2023 09:21
      Cytat: Starszy żeglarz
      Jakże byłoby miło, gdybyśmy podczas pierwszej lub drugiej wojny światowej byli zewnętrznymi widzami, a nie kluczowymi graczami!

      Podczas II wojny światowej było to całkiem możliwe (pod warunkiem innego przywództwa), podczas II wojny światowej było to mało prawdopodobne. Rozpoczęła się II wojna światowa, która zniszczyła pierwszą społeczność. Państwa...
      1. 0
        17 listopada 2023 12:16
        Cytat: Podczas I wojny światowej było to całkiem możliwe (pod warunkiem innego przywództwa)
        Zwykle wszyscy powołują się na Traktat Bjork, tak, sytuacja jest nieestetyczna. Ale w zasadzie niczego to nie zmieniło. Wilhelm II obrał już kurs na powiększanie przestrzeni życiowej i zamierzał podążyć za zmiażdżeniem Francji, aby przystąpić do wyrywania Rosji. To właśnie pokazał traktat pokojowy w Brześciu.
      2. 0
        17 listopada 2023 13:34
        Cytat z doccor18
        Podczas II wojny światowej było to całkiem możliwe (pod warunkiem innego przywództwa), podczas II wojny światowej było to mało prawdopodobne.

        W obu przypadkach – mało prawdopodobne.
        Ale jestem czysto hipotetyczny co
      3. 0
        17 listopada 2023 15:53
        Można by nie walczyć w I wojnie światowej, ale wtedy mieliby gwarancję, że staną się kolonią niemiecką, bo po klęsce Francji stałaby się ona bezwarunkowo dominującym supermocarstwem na kontynencie, które z każdym może zrobić wszystko.
        1. +1
          17 listopada 2023 23:35
          Dlaczego Rosja miałaby nagle stać się kolonią? Wyczerpane, pozbawione zdolnej do pracy populacji, Niemcy mogły raczej stać się pożywieniem dla tych, którzy (hipotetycznie) nie brali udziału w bałaganie RI.
    2. +2
      17 listopada 2023 10:00
      Zgadzam się z komentatorem powyżej - udziału w I wojnie światowej można było uniknąć.
      Ale pokojowe współistnienie z nazistowskimi Niemcami jest oczywiście poza granicami.
      I mówisz to tak, jakby ZSRR nie wykorzystał skutków II wojny światowej, stając się jednym z mocarstw o ​​wielkich możliwościach. Inną kwestią jest to, czy te możliwości zostały następnie zmarnowane. Ale tu nie ma kogo obwiniać
      1. +3
        17 listopada 2023 12:24
        Cytat: Russian_Ninja
        Zgadzam się z komentatorem powyżej - udziału w I wojnie światowej można było uniknąć.

        Pragnienie drogiego Iwana, aby nie angażować się w I wojnę światową, jest zrozumiałe, w pełni je podzielam. Ale nie mieliśmy takiej możliwości.
        W istocie wyglądałoby to tak – gdyby wojna zaczęła się bez nas, Francja poniosłaby szybką porażkę, a my, podobnie jak II wojna światowa, znaleźlibyśmy się sami przed skonsolidowaną Europą reprezentowaną przez nieprzyjazną Austro-Węgry z wsparcie Niemiec. I oczywiście Turcja. Ale ponieważ Imperium Rosyjskie z 1914 r., no cóż, nigdy nie jest ZSRR a rokiem 1941, wynik takiej konfrontacji byłby dla nas oczywiście przegrany
        1. +1
          17 listopada 2023 13:32
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          Pragnienie drogiego Iwana, aby nie angażować się w I wojnę światową, jest zrozumiałe, w pełni je podzielam. Ale nie mieliśmy takiej możliwości.

          Drogi kolego, znasz moje stanowisko w tej sprawie lepiej niż ktokolwiek inny)))
          Ale ogólnie chodzi mi o coś innego.
          Od dawna prześladuje mnie myśl, że chociaż raz globalna konfrontacja nie dotyczy nas bezpośrednio. Chiny i USA są w konflikcie. Co więcej, obaj nie są naszymi przyjaciółmi. Ale jeśli się nad tym zastanowić, nie można ich nazwać dla nas bezwarunkowymi wrogami.
          Może więc pozwolić im się kłócić?
          Najważniejsze, że bez nas!!! czuć
          1. +1
            17 listopada 2023 13:59
            Cytat: Starszy żeglarz
            Może więc pozwolić im się kłócić?
            Najważniejsze, że bez nas!!!

            Absolutnie się zgadzam. Rosja wcale nie powinna udawać wtyczki do każdej beczki świata :)))) Musimy zabiegać i chronić NASZE interesy, a nie daj Boże, nie widzę naszych interesów w konfrontacji USA z Chinami.
          2. -1
            17 listopada 2023 14:57
            Drogi Seniorze Żeglarzu!
            Oj, byłoby wspaniale, gdybyśmy mogli zamieść te wszystkie walki buldogów pod dywan, ale ani położenie geograficzne, ani sytuacja w kraju i na świecie nam na to nie pozwalają. Powiem więcej, gdybyśmy mieli teraz inny rząd, bardziej zaangażowany przez Zachód, to już jeździlibyśmy pociągami na Wschód, przygotowując się do wojny z Chinami. Sytuacja na świecie jest taka, że ​​walka o stanowiska przywódcze z pewnością dojdzie do skutku, a wizyta Xi Jinpinga jest próbą odroczenia tego, co nieuniknione. Same (stan, do którego wpędziły się Chiny) Chiny nie przetrwają. Nawet jeśli wytrzyma i odpowie cios za ciosem, zostanie pokonany przez wroga, który kontroluje oceany, a co za tym idzie, światowy handel. Odcięte zostaną jego dostawy żywności i surowców energetycznych, w tym rurociągów (pomoże Nord Streams). O możliwości zniszczenia infrastruktury krytycznej walczących stron nawet nie mówię.
            Jedyną szansą Chin na zwycięstwo jest ścisły sojusz z Rosją i podjęcie nadzwyczajnych działań mających na celu ożywienie ich potęgi przemysłowej.
            Taki sojusz mógłby, jeśli nie zapobiec zbliżającej się wojnie, to przynajmniej ją opóźnić, a jeszcze lepiej – wygrać.
            1. 0
              19 listopada 2023 09:13
              Cytat: Wiktor Leningradets
              Nawet jeśli wytrzyma i odpowie cios za ciosem, zostanie pokonany przez wroga kontrolującego oceany

              Tutaj wszystko zależy od tego, jak gotowe są Chiny do obrony swoich interesów. Jeśli Stany Zjednoczone będą miały nad nimi wpływ, to Chiny tego nie zrobią. Nie będą sprzedawać amerykańskich obligacji rządowych, bo ucierpi także ich system finansowy
          3. +2
            17 listopada 2023 18:08
            Zgadzam się, nie jest bardzo źle. Ale ważniejsze pytanie brzmi: co powinniśmy zrobić? Walczą o powód, ale o strefy wpływów: ludzi, informacje, zasoby itp.
            Być może to nasza szansa na regenerację, ale szczerze mówiąc, nadal nie wierzę, że wykorzystamy ten czas pożytecznie.
            Niech we mnie rzucają pomidorami, ale na rozwój był dobry czas po 2008 roku, kiedy w zasadzie mogliśmy podążać drogą Chin i rozwijać nasze technologie przy pomocy Zachodu (jak np. Łada)

            PS
            Można oczywiście pobawić się w „delikatne cielę” i wyciągnąć z obu stron to, czego potrzebujemy, ale jest to mało prawdopodobne
            1. +2
              17 listopada 2023 18:47
              Cytat: Russian_Ninja
              Niech we mnie rzucają pomidorami, ale dla rozwoju był dobry czas po 2008 roku, kiedy mogliśmy w zasadzie podążać drogą Chin

              „Zauważ, że ja tego nie sugerowałem!” (Z).
              Najzabawniejsze jest to, że nie trzeba było na to czekać do 2008 roku…
            2. 0
              17 listopada 2023 23:51
              W zasadzie nie mogliśmy iść drogą Chin, dla przełomu przemysłowego, jak tam, nie mieliśmy 500-600 milionów niewolników pracujących ciężko dla swojego wujka od świtu do zmierzchu. Marzenia Marzenia.
              Socjalizm może być tylko jednego rodzaju – sowiecki.
              1. +2
                18 listopada 2023 10:22
                Cytat: Essex62
                W zasadzie nie mogliśmy iść drogą Chin, dla przełomu przemysłowego, jak tam, nie mieliśmy 500-600 milionów niewolników pracujących ciężko dla swojego wujka od świtu do zmierzchu.

                Aleksandrze, czy naprawdę myślisz, że Chiny polegały na niewolniczej pracy? :))))
                1. 0
                  18 listopada 2023 21:12
                  Znam strukturę ich społeczeństwa od funkcjonariusza chińskiej partii. Powyżej znajdują się obserwatorzy PDA. Co więcej, wszyscy członkowie partii są klasą uprzywilejowaną, potem burżuazja, menedżerowie, antyligenci i słudzy wszystkich tych kategorii oraz żołnierze.Proletariat ma prawo pracować tylko 12-15 godzin, czasem dłużej. Jeśli ktoś przez dłuższy czas nie jest zajęty pracą, patrzą na niego krzywo, albo mogą go przeforsować przez komitet partyjny, czy jak tam to się nazywa. Oczywiście, są tam ciężko pracujący pracownicy z normalną pensją, ale wciąż bez przestrzegania Kodeksu pracy, w naszym sowieckim rozumieniu. Socjalizm mobilizacyjny, ale z obecnością kręgosłupa i faktyczną władzą handlarza. No właśnie, co to za socjalizm? Nie są to oczywiście niewolnicy i ich kajdany nie dzwonią, ale przepraszam, obecność burżuazji i jej praw neutralizuje wszelkie hasła marksistowskie. Kto tam w istocie jest hegemonem i dlaczego uważa Pan, że intensywna praca ogromnej liczby ludzi nie może spowodować skoku w rozwoju przemysłu? Przykład stalinowskiego ZSRR nie jest dla Ciebie odpowiedni? Ale moim zdaniem, radzieckiego proletariusza, taka praca jest pracą niewolniczą.
                  1. 0
                    20 listopada 2023 09:29
                    Nasi pracownicy udali się do spółki joint venture z Chińczykami. Zadanie zmianowe na dany dzień - należy wykonać. Jeśli nie mogłeś tego zrobić w 8 godzin, zrób to w 9, 10 i tak dalej, aż ukończysz. Chińczycy przylecieli do nas. Właściciel wspólnego przedsięwzięcia, dolarowy miliarder, przed zastępcą. burmistrz małego miasteczka (4 mln mieszkańców), jakiś szef partii, ale ogonem nie machał, bo ogona nie ma)))
            3. +1
              18 listopada 2023 03:56
              To był dobry czas na rozwój, to było po 2008 roku

              Znacznie wcześniej, Aleksiej!
              Tyle, że wraz z odejściem Jelcyna powinien wyłonić się nowy system władzy, siły patriotyczne mogłyby przywrócić i powiększyć to, co odziedziczyły po ZSRR oraz przejść od gospodarki finansowo-spekulacyjnej do gospodarki realnej oraz zdrowego systemu monetarnego i finansowego. I żyli specjaliści, którzy wiedzieli, co robić i wiedzieli, jak osiągnąć rezultaty. Przez krótki czas Primakova-Maslyukova wyraźnie pokazała swój potencjał. Jednak „rodzina” w najgorszym tego słowa znaczeniu działała proaktywnie i otrzymaliśmy niekompetentny pion, pełen skorumpowanych urzędników i wiecznie rządzącej partii – parodia późnej KPZR.
              Zalecenia Bieriezowskiego zadziałały, kto dysponuje środkami propagandy, może bardzo długo utrzymać się przy władzy.
              1. 0
                18 listopada 2023 10:23
                W rzeczywistości specjaliści nie zostaliby dopuszczeni do kadry kierowniczej, a droga do ożywienia gospodarczego nie była możliwa. Naszym nowobogackim, ignoranckim kuratorom zamachu stanu, pozwolono przejąć władzę tylko na warunkach Rosji – stacji benzynowej. Każda próba zakończyłaby się śmiercią, tak jak to miało miejsce przed zamachem stanu, oczyszczając tych, którzy nie zgadzali się z kursem na kapitalizm. Ostatnią czystkę bezczelnie przeprowadzili w 93 r., rozstrzeliwując Siły Zbrojne, które podjęły decyzję o odwołaniu prywatyzacji. Nie było szans ani w 08, ani wcześniej. KPZR lat 90. okazała się bezsilna. Nie było nikogo, kto mógłby powstrzymać sprzedaż Ojczyzny i władzę kupca. A dzisiaj praktycznie nie ma proletariatu. Kupuj więc tam i sprzedawaj tutaj, a posłuży Ci długo.
        2. +1
          17 listopada 2023 18:09
          No cóż, myślę, że masz rację – nie pozostawiono nam wyboru.
        3. +1
          17 listopada 2023 23:41
          Dlaczego porażka Francji musiała nastąpić szybko? Jakie były ku temu przesłanki? Sytuacja z lat 40. nie ma nic wspólnego z I wojną światową. Uderzenie pozycyjne było nieuniknione. Wojna silników i związana z nią myśl militarna były jeszcze daleko.
          1. 0
            18 listopada 2023 04:04
            Walki pozycyjne powstały w wyniku niewystarczającej siły wojsk niemieckich nacierających na Paryż. Front powstał już późną jesienią, po „ucieczce do morza”.
            A niedoskonałość powstała w wyniku groźby skierowania armii rosyjskiej zamiast w Karpaty, w kierunku Berlina. I wcale nie chodzi o dywizje przeniesione z frontu zachodniego do Prus Wschodnich (choć to też odegrało pewną rolę), ale o przymusowe przekierowanie rezerw. W rezultacie bezkrwawe wojska niemieckie faktycznie przegrały I bitwę nad Marną i nie były w stanie dokończyć klęski armii francuskiej przed przybyciem solidnych posiłków z wyspy.
            1. 0
              18 listopada 2023 10:08
              Te. Czy bez naszego wsparcia Bochewie w ogóle zniszczyli brodziki? Ale to tylko założenie. Ponieważ jednak przyczyną porażki Niemców jest niewątpliwie rozproszenie sił na dwóch frontach, nie sprzyja to skutecznym działaniom. RI mogła usiąść, mogła. Ci sami Niemcy, choć osłabieni jedynie przez nowo utworzoną Armię Czerwoną, zostali zatrzymani.
              1. 0
                18 listopada 2023 11:01
                Cytat: Essex62
                Te. Czy bez naszego wsparcia Bochewie w ogóle zniszczyli brodziki? Ale to tylko założenie.

                NIE. Powiedzmy, że Rosja nie uczestniczy.
                Niech im Bóg błogosławi dywizje przeniesione do Prus Wschodnich i rezerwy. Powiedzmy, że Francja nadal przetrwała w 1914 roku. ALE...
                Ponieważ Niemcy nie muszą wybijać resztek armii Renenkampfa z Prus Wschodnich, mogą nadal atakować Franków. Poza tym potrafią przyciągnąć sojuszników. Skoro w Galicji nikt nie pokonał Austriaków, to oni już zmiażdżyli Serbię i mają świeże, w pełni gotowe do walki wojska. Mogą nie nadawać się na czele głównego ataku, ale całkiem nadają się na obszary drugorzędne, aby uwolnić Niemców.
                Znów nie ma porażki Austrii, co oznacza, że ​​Włochy w najlepszym wypadku dla Franków siedzą na tyłku, a w najgorszym nagle przypominają sobie, że też są członkiem Trójprzymierza. A dumni Bersaglieri wyruszają górskimi ścieżkami do kurortów Lazurowego Wybrzeża.
                I bez względu na to, jak złymi byliby wojownicy, odwróciłoby to uwagę sił Franków.
                Ale nie to jest najważniejsze. Jeśli Włochy przystąpią do wojny, Frankowie będą musieli zapomnieć o posiłkach z Afryki. W 1915 roku Austro-Węgrzy mieli cztery pancerniki, a Włosi pięć. Francuzi mogą odpowiedzieć tylko czterema Courbetami...
                A jeśli Brytyjczycy zdecydują się tam przerzucić swoje siły, to ich przewaga nad FOM stanie się minimalna....
                Cytat: Essex62
                Aczkolwiek ci sami Niemcy osłabiony

                Dokładnie.
                To znaczy dalekie od bycia „tym samym”
                1. 0
                  19 listopada 2023 01:05
                  W każdym razie walka trwa przez jakiś czas, a zasoby tłumu w brodzikach nie zostały wyczerpane. Oznacza to, że zwycięzcy byliby dość zmęczeni. A w takim razie po co bać się założyć, że przy wykoszczeniu najbardziej gotowych do walki jednostek, z łatwością mogą zrobić z nas kolonię? Puszysty króliczek armii RI? Włamali się raz, ale na długą wojnę, podczas której gospodarka wychodzi na pierwszy plan, a sami Bochowie nie mają już sił. Oczywiście wojny nie uniknęlibyśmy, ale w tym przypadku jej skutki są znacznie łagodniejsze. Powtarzam, prymitywny statek kosmiczny zatrzymał Bochów, którzy byli gotowi do wkroczenia do Piotrogrodu, a tutaj zmobilizowano ogromną Armię Republiki Inguszetii (jest dużo czasu, jeśli się nie zaangażujemy).
                  1. 0
                    19 listopada 2023 09:54
                    Cytat: Essex62
                    W każdym razie walka trwa jeszcze jakiś czas.

                    Niezbyt trwały.
                    Cytat: Essex62
                    ale na długą wojnę, podczas której na pierwszy plan wysuwa się gospodarka, a sami Boche nie są już na to zdolni.

                    Przede wszystkim są zdolni. Francja upadła - upadła blokada.
                    Po drugie, co z naszą gospodarką?
                    Cytat: Essex62
                    Powtarzam - surowy statek kosmiczny zatrzymał Bochesa

                    W czasie, gdy najlepsze części tych samych Bochesów znajdowały się na froncie zachodnim?

                    Cytat: Essex62
                    a oto zmobilizowana (dużo czasu, jeśli się w to nie wmieszamy) ogromna Armia Republiki Inguszetii.

                    Z tymi samymi głupimi oficerami Sztabu Generalnego, którzy planując mobilizację nie potrafią połączyć dwóch do dwóch, bez karabinów i artylerii dostarczonej przez aliantów. Ponieważ „jeśli nie pasujemy”, nie ma podaży.
                    1. 0
                      19 listopada 2023 12:36
                      To znaczy uparcie utrzymujecie, że Republika Inguszetii staje się kolonią Niemiec i ich sojuszników. Nie podzielam Twojej prognozy. Rząd radziecki w warunkach wojny domowej był w stanie odeprzeć interwencję. To właśnie zrobili ci sami ludzie: głupie dowództwo armii carskiej w warunkach klęski nieuchronnie zostanie zastąpione, być może przez zachowanie wykastrowanej władzy samego Nikołaszki. Co oczywiście nie jest dobre, ale tej opcji też nie wykluczam. I stworzylibyśmy dla nich własną produkcję dział trójliniowych, pułków i pocisków w wymaganych ilościach.Dacie się nabrać, Rosja to nie Francja. Być może bez wyniszczającej i krwawej wojny socjaliści doszliby do władzy wcześniej.
                      1. 0
                        19 listopada 2023 18:01
                        Cytat: Essex62
                        upierasz się zatwierdzićże Republika Inguszetii staje się kolonią Niemiec

                        pomyliłeś mnie z kimś)
                        Ale tak, twierdzę, że armia niemiecka mogłaby zniszczyć Francję i Rosję jedna po drugiej.
                        Razem mieli szansę...
                        Cytat: Essex62
                        Rząd radziecki w warunkach wojny domowej był w stanie odeprzeć interwencję.

                        To znaczy, że nie chcesz widzieć żadnej różnicy między Niemcami w 1914 r. a Niemcami w 1918 r.?
                        Cytat: Essex62
                        I stworzylibyśmy dla nich własną produkcję dział trójliniowych, pułków i pocisków w wymaganych ilościach.

                        Ale do tego czasu wojna się skończy. I wcale nie zwycięstwo.
                        Cytat: Essex62
                        Nie podzielam Twojej prognozy.

                        Na litość Boską! Ale chciałbym poważnych argumentów, a nie pewności, że „Rosja to nie Francja”…
                      2. -1
                        19 listopada 2023 19:08
                        A nie chcesz widzieć pełnoprawnych, wyposażonych l/s, żołnierzy RI i „bez śladu” statku kosmicznego, który zatrzymał się, choć osłabiony, ale „niezwyciężony” (według Ciebie Krzyżacy). przerzedzeni przez Franków, zepchnęli nas od granicy do Moskwy i Petersburga, doszło do blitzkriegu i przeprowadzonego w ciągu miesiąca? NIEMOŻLIWE. Rosyjski żołnierz nie raz udowodnił, że „nie wystarczy go zabić, trzeba go jeszcze powalić”.
                      3. 0
                        21 listopada 2023 11:18
                        Cytat: Essex62
                        I nie chcesz widzieć pełnoprawnych, wyposażonych żołnierzy Republiki Inguszetii

                        Dlaczego nie chcę?
                        Takich ludzi było w 1914 roku. Dopóki walczyliśmy z Landszurmem, wszystko było w porządku. Gdy tylko pojawiły się priorytetowe jednostki niemieckie, sytuacja od razu się pogorszyła.
                        Cytat: Essex62
                        zajęło miesiąc? NIEMOŻLIWE.

                        No nie za miesiąc, ale za rok Polska, kraje bałtyckie, Ukraina (około jedna trzecia naszego przemysłu) zostaną pożarte.
                        A potem nowa Tilżyta.
                        Cytat: Essex62
                        Rosyjski żołnierz nie raz udowodnił, że „nie wystarczy go zabić, trzeba go jeszcze powalić”.

                        Dobrze, dobrze...
          2. +1
            18 listopada 2023 10:26
            Cytat: Essex62
            Dlaczego porażka Francji musiała nastąpić szybko? Jakie były ku temu przesłanki?

            Co więcej, plan Schlieffena precyzyjnie przewidywał szybką klęskę Francji, a Francja w naszych realiach ledwo uniknęła porażki. Ogromną rolę w „cudzie nad Marną” odegrała konieczność pilnego wysłania wojsk do Prus, gdzie nacierali Samsonow i Rennenkampf. A gdyby Rosja w ogóle nie przystąpiła do wojny, to nie tylko wojska wysłane do Prus zmiażdżyłyby Francuzów, ale zostałyby wzmocnione przez te jednostki, które w rzeczywistości Niemcy pozostawiły w Prusach
            1. 0
              18 listopada 2023 10:38
              Nawet gdyby nie wydarzył się „cud nad Marną”, armia francuska mogłaby stawić opór. No ale gdzie pewność, że Niemcy biją i biją brodziki w nieskończoność? Personel pancerny i broń są identyczne, ale głębokie przebicie czołgów z odcięciem komunikacji i kotłami jest wciąż bardzo odległe.
              1. +1
                18 listopada 2023 13:08
                Cytat: Essex62
                Nawet gdyby nie wydarzył się „cud nad Marną”, armia francuska mogłaby stawić opór.

                Opór – tak, uratowanie Francji przed porażką – jest wysoce nieprawdopodobny.
                Cytat: Essex62
                No ale gdzie pewność, że Niemcy biją i biją brodziki w nieskończoność?

                Dlaczego - bez końca? Załóżmy, że Marna zostanie utracona, a potem Niemcy, bez żadnego
                Cytat: Essex62
                głębokie przebicia czołgów

                otoczyć armię broniącą Paryża, która oczywiście zginie na tym pierścieniu. W sumie armia francuska poniesie nieodwracalne straty, nie ma z czym tworzyć frontu (połowa Francji będzie musiała się poddać), Włosi oczywiście po upadku Paryża przystąpią do wojny po stronie potrójnej sojusz, uderzając Francuzów w plecy... I tyle.
                Cytat: Essex62
                Personel pancerny i broń są identyczne, ale głębokie przebicie czołgów z odcięciem komunikacji i kotłami jest wciąż bardzo odległe.

                Przed II wojną światową ludzkość toczyła wiele wojen bez czołgów :)))
                1. 0
                  19 listopada 2023 01:16
                  [quote=Andriej z Czelabińska][quote=Essex62]Nawet gdyby nie wydarzył się „cud nad Marną”, armia francuska mogłaby stawić opór.[/quote]
                  Opór – tak, uratowanie Francji przed porażką – jest wysoce nieprawdopodobny.

                  Ale nic więcej nie potrzebujemy, niech się biją, aż do całkowitego wyczerpania. Na próżno NIKKI Ciemny wdał się w czyjąś bójkę.
      2. +2
        17 listopada 2023 13:35
        Cytat: Russian_Ninja
        Inną kwestią jest to, czy te możliwości zostały następnie zmarnowane.

        Faktem jest, że cenę i to wygórowaną zapłacono, ale…
      3. 0
        17 listopada 2023 13:36
        Jeśli chodzi o przebieg I wojny światowej, można powiedzieć, co następuje:
        1. Wszystkie sztaby generalne krajów, które przystąpiły do ​​wojny w sierpniu 1914 r., liczyły na szybkie zwycięstwo i błędnie oceniały możliwe straty wojny manewrowej. W Rosji panowała taka opinia łatwy Po pokonaniu Austro-Węgier i zajęciu Bałkanów będziemy mogli przerzucić siły na kierunek niemiecki i spróbować zająć Berlin zimą. Przebieg wojny pokrzyżował te plany, a groźba upadku Paryża wymusiła rozpoczęcie nieprzygotowanej ofensywy w Prusach Wschodnich, która zakończyła się bolesną porażką.
        2 W dużej mierze dzięki planom brytyjskim Rosja liczyła na dostawy broni drogą morską przez Morze Czarne. Jednak konfiskata tureckich pancerników budowanych w Wielkiej Brytanii + przedostanie się Goeben i Breslau do Konstantynopola skłoniło Turcję do przystąpienia do wojny po stronie Niemiec i Austro-Węgier, które automatycznie zablokowały te dostawy. W rezultacie armia rosyjska była niedostatecznie uzbrojona i doświadczyła poważnych niedoborów amunicji.
        3. W obecnej sytuacji najwłaściwszym rozwiązaniem było zaprzestanie aktywnych działań wojennych na kierunkach zachodnim i południowo-zachodnim i skierowanie głównych wysiłków na pokonanie Turcji i otwarcie cieśnin. Jednocześnie trzeba było pogodzić się z możliwą porażką i wycofaniem się Francji z wojny. Mając praktycznie jednego sojusznika, Wielka Brytania nieuchronnie zorganizowała dostawy broni w wymaganych ilościach przez porty północne i Władywostok. Nie zapominajmy o możliwości dostaw przez Iran wzdłuż Morza Kaspijskiego. Japonia mogła przyłączyć się do dostaw broni strzeleckiej i amunicji.
        4. Oczywiście ta droga była obarczona pewnym ryzykiem, ale była wyraźnie lepsza od ciągłych ataków mięsnych podejmowanych przez armię rosyjską. Najprawdopodobniej po wymianie terytoriów front rosyjsko-niemiecki ustabilizował się na jakiś czas i po rozpoczęciu nieograniczonej wojny morskiej u wybrzeży Francji strony doszłyby do porozumienia. W przeciwnym razie Wielka Brytania musiałaby podjąć wysiłki, aby wciągnąć Stany Zjednoczone w wojnę światową, aby przekształcić konfrontację w rywalizację potencjałów. W tym przypadku Rosja miała szansę na samodzielne wyjście z wojny, utrzymanie przedwojennego status quo i zawarcie porozumienia w sprawie dostaw sprzętu wojskowego z państwami centralnymi. Pozwoliłoby to na prawdziwą reformę rolną i miękką industrializację, co z kolei zmniejszyłoby prawdopodobieństwo rewolucji i wojny domowej.
        1. +1
          17 listopada 2023 13:45
          Ja, choć z zastrzeżeniami, zgadzam się z większością tych tez, ale
          Cytat: Wiktor Leningradets
          Mając praktycznie jednego sojusznika, Wielka Brytania nieuchronnie zorganizowała dostawy broni w wymaganych ilościach przez porty północne i Władywostok.

          Sami nie mieli zbyt wiele. Zamawiali karabiny u Japończyków, podobnie jak my, wielu grzeszników.
          1. 0
            17 listopada 2023 15:56
            Cytat: Zamówiliśmy karabiny od Japończyków, ponieważ jesteśmy tak grzeszni.
            Po likwidacji frontu we Francji karabiny, podobnie jak artyleria polowa, okazały się niepotrzebne. Dostaniemy więcej. A także samoloty, samochody pancerne, naboje, wszystko, co pochłonęła brytyjska armia lądowa na kontynencie.
            Jak to mówią, ojciec chrzestny z saniami – więcej frajdy dla konia!
            1. 0
              17 listopada 2023 18:13
              Cytat: Wiktor Leningradets
              Po likwidacji frontu we Francji karabiny, podobnie jak artyleria polowa, okazały się niepotrzebne. Dostaniemy więcej.

              Tak. Ale przemysł lasmi ruszył dopiero w 1916 roku. A do tego czasu sami musielibyśmy się kłócić, gdyby nie Foch i Kitchener…
              Taki plan. WK Aleksiejowi byłoby łatwiej okiełznać sytuację i na czas rozpocząć budowę Romanowa nad Muramanem wraz z koleją.
              1. 0
                18 listopada 2023 12:16
                Dzień dobry, Iwanie!
                Przepraszam, że nie zwróciłem się do Ciebie po imieniu, ale dopiero teraz doszedłem do normalnego komputera, a w telefonie nie ma żadnych nazwisk.
                Plan to plan, jak każda sztuczna inteligencja. Zawsze stajemy po jednej stronie, trzymając przeciwną stronę Blockheada. Ale tak naprawdę na każde alternatywne działanie istnieje alternatywna reakcja, a z każdym krokiem drzewo możliwości rozwoju rośnie, albo w dżunglę, albo w tajgę.
                Spróbuję pokrótce wyjaśnić, na czym polega ten plan: rzucić Francję pod nogi Niemcom, a my zająć się swoimi sprawami.
                Jeśli weźmiemy pod uwagę całkowicie nieprzygotowaną i niekompetentnie przeprowadzoną operację w Prusach Wschodnich, to rosyjska armia i marynarka wojenna (tak, marynarka wojenna!) pokazały się znakomicie w 1914 roku. Te. Nik-Nik i jego generałowie doskonale poradzili sobie z zadaniem prowadzenia operacji. Jednak pod koniec września (bitwa o Galicję 1914) stało się jasne:
                1. Wojna manewrowa w jej dawnym rozumieniu prowadzi do nieuzasadnionych wysokich strat.
                2. Zużycie amunicji w ofensywie jest niemal o KOLEJNOŚĆ WSZYSTKICH ROZKAZÓW wyższe od obliczonego, natomiast w obronie tylko nieznacznie różni się od obliczonego.
                3. Skuteczność bojowa jednostek austro-węgierskich jest gorsza od rosyjskiej, a generałowie pod względem prowadzenia operacji są znacznie gorsi, ale zaopatrzenie w wojsko jest większe, a logistyka jest lepiej rozwinięta. Wojska niemieckie są pod każdym względem lepsze lub przynajmniej nie gorsze od rosyjskich. Armia rosyjska ma przewagę liczebną i pewną przewagę w artylerii polowej.
                5. Efektem prowadzonych działań było zrozumienie, że żadne z postawionych sobie zadań strategicznych: dotarcie na Równinę Węgierską czy przekroczenie Odry nie jest niemożliwe, co oznacza konieczność opracowania nowego planu. 30 października Türkiye przystąpiło do wojny, co w naturalny sposób doprowadziło do zamknięcia cieśnin czarnomorskich.
                W tej sytuacji konieczne było natychmiastowe przejście do defensywy (głównie w celu oszczędzania amunicji i ograniczenia strat) i rozwiązanie problemu zapewnienia dostaw importowanej broni.
                Rozwiązania zostały wskazane wcześniej. Słusznie podkreśliłeś znaczenie Romanowa nad Murmanem jako wolnego od lodu portu połączonego koleją z Petersburgiem, ale najbardziej racjonalnym sposobem jest pokonanie Turcji przez siły zjednoczone z Brytyjczykami i otwarcie cieśnin czarnomorskich .
                Po utracie Francji nic nie stoi na przeszkodzie, aby Brytyjczycy wylądowali w Gallipoli w razie potrzeby poważnych sił szturmowych, wzmacniając je rosyjskimi dywizjami dostarczonymi przez flotę brytyjską. Jednocześnie konieczne jest rozpoczęcie operacji wojskowych na Kaukazie i przygotowanie desantu na tureckim wybrzeżu Morza Czarnego. Słabo uzbrojona i słabo przygotowana armia turecka najprawdopodobniej nie wytrzymałaby takiego ciosu, a Goeben postawiłby na swoim, podobnie jak to zrobił pod Przylądkiem Sarych.
                Dzięki połączonym wysiłkom (jak nie pamiętać VIRIBUS UNITIS!) wojska rosyjsko-brytyjskie byłyby w stanie pokonać armię turecką i zamknąć cieśniny.
                Zwykle wskazuje się na niebezpieczeństwo tego planu. że przesunięcie wojsk niemieckich z Francji do grudnia doprowadziłoby do katastrofalnej klęski armii rosyjskiej, jednak doświadczenie „Wielkiego Odwrotu 1915 r.”, przeprowadzonego w znacznie gorszym stanie armii rosyjskiej, wskazuje, że wszystko nastąpiłoby w kluczu chwilowej wymiany terytorium i ustabilizowania frontu do wiosny 1915 roku
                Cóż, to jest moja wizja.
            2. +1
              17 listopada 2023 20:18
              Po likwidacji frontu we Francji przeciwko Niemcom i ich satelitom gwarantowana jest klęska i przekształcenie w kolonię. Tutaj nie ma szans. Zatem postąpili słusznie, stając w obronie Francji. Problemem nie była wybrana strategia, ale słaby przemysł, logistyka i przeciętność generałów.
              1. 0
                18 listopada 2023 04:15
                Problemem nie była wybrana strategia, ale słaby przemysł, logistyka i przeciętność generałów.

                Imperium Rosyjskie, reprezentowane przez rodzinę Romanowów, nie wybrało strategii, została mu narzucona przez swoich sojuszników. A jeśli wybrała, musiała liczyć się ze słabym przemysłem, logistyką i przeciętnością generałów. Nie zgadzam się z ostatnią tezą, generałowie byli na poziomie, po prostu zadanie pokonania Niemiec na froncie wschodnim, a nawet Austro-Węgier, było dla nich wyraźnie przesadzone. Ale armia rosyjska potrafiła utrzymać silną obronę (bez katastrofalnego zużycia amunicji charakterystycznego dla ofensywy).
                Ale na froncie tureckim wszystko mogło się ułożyć. Jednak strach przed „Goebenem” doprowadził do bierności na tym teatrze działań.
                1. +1
                  18 listopada 2023 12:09
                  Ale nie można było siedzieć wyłącznie w defensywie, wtedy Niemcy zmiażdżyliby Francuzów, po czym przyszliby do nas. To samo, jeśli w ogóle nie bierzesz udziału w II wojnie światowej.
                  Gdyby generałowie byli mądrzejsi, mogliby przynajmniej uniknąć katastrofy w Prusach Wschodnich, po której wiele rzeczy potoczyłoby się inaczej. Cóż, warto było zaopatrzyć się w więcej muszli.
                  I nie zgadzam się co do Austro-Węgier, Austriacy byli konsekwentnie bici, gdy Niemcy ich nie wspierali.
      4. 0
        18 listopada 2023 13:10
        W każdym razie nie można było uniknąć udziału w I wojnie światowej. Rosja i tak zostałaby tam wciągnięta, nie w 1914 r., ale w 1915 r., podobnie jak Włochy.
    3. +2
      17 listopada 2023 22:13
      Jakże byłoby miło, gdybyśmy podczas pierwszej lub drugiej wojny światowej byli zewnętrznymi widzami, a nie kluczowymi graczami!
      A cały nasz udział sprowadzał się do aktywnego handlu ze wszystkimi stronami konfliktu

      Myślę, że jest to niemożliwe ze względu na położenie geograficzne. Nie mamy „kałuży” oddzielającej nas od uczestników wydarzeń. I tak by dotarło, powód zostałby znaleziony.
    4. +2
      17 listopada 2023 22:30
      Aby to zrobić, trzeba było znajdować się dwa oceany od Europy lub przynajmniej posiadać naturalny rów przeciwpancerny. W przeciwnym razie nie będziesz mógł tego przeczekać; możesz jedynie wybrać, po której stronie staniesz.
  10. -2
    17 listopada 2023 08:06
    I naprawdę przestańcie marzyć o odległych morzach i ogromnych flotach, co jest bezużyteczną stratą pieniędzy, jak pokazała historia. Teraz Chiny wzniosą się na wagę, już wzrosły. Flota przybrzeżna nie zrujnuje nas zbytnio, ale pochłonie mniej pieniędzy. Autorka ma wszystko na swoim miejscu
  11. -2
    17 listopada 2023 08:32
    Cóż, nie zapominajcie, że sama wojna szybko się zmienia, jeszcze wczoraj nikt nie uważał dronów za coś poważnego, ale teraz wszyscy zdali sobie sprawę, że są potężną bronią. I oczywiście amerykański lotniskowiec jest siła, ale wystarczy jedna skromna sztuka amunicji za grosze i jej przybycie np. pełnym pokładem samolotów gotowych do startu, i cześć Oriskany i Forrestal, i całej eskadrze przez resztę dnia będę kręcić się wokół lotniskowca, próbując go uratować...
  12. +1
    17 listopada 2023 08:41
    Cytat: Temnukhin Anton
    podniosą sztandar budowania świetlanej przyszłości, który spadł z naszych rąk.

    Tak, świetlana przyszłość tylko dla Chińczyków!
    1. +1
      17 listopada 2023 11:23
      Chciwi Chińczycy, nie chcą się z nami dzielić!
      1. -2
        18 listopada 2023 10:42
        Co więcej, jest to świetny prezent, tylko dla jednej trzeciej Chińczyków.
  13. -1
    17 listopada 2023 08:44
    Cytat: Wiktor Leningradets
    zarówno Chiny, jak i Indie, dysponujące niewyczerpanymi zasobami ludzkimi, są niezwykle bezbronne w przypadku wojny totalnej

    Oczywiście są bezbronni, podobnie jak inne kraje, dlatego zachowują się mądrzej i nie angażują się w wojny, a wzmacniają się ekonomicznie i „siedzą na brzegu”
    1. 0
      17 listopada 2023 09:55
      O Indiach nic nie powiem, ale Chiny na pewno poczekają, aż z superpotęgi przekształcą się w półkolonię. A bez Tybetu, Mandżurii, Regionu Autonomicznego Xinjiang-Ujgur, Makau i Hongkongu będą pracować za złoty miliard na pomoc humanitarną.
      Aby odpowiedzieć na argument moich hejterów „to niemożliwe!”, radzę cofnąć się do lat 32, kiedy nuklearne supermocarstwo upadło i dobrowolnie stało się stacją benzynową dla tych samych właścicieli.
      1. -5
        17 listopada 2023 14:03
        Cytat: Wiktor Leningradec
        O Indiach nic nie powiem, ale Chiny na pewno poczekają, aż z superpotęgi przekształcą się w półkolonię. A bez Tybetu, Mandżurii, Regionu Autonomicznego Xinjiang-Ujgur, Makau i Hongkongu będą pracować za złoty miliard na pomoc humanitarną.
        Aby odpowiedzieć na argument moich hejterów „to niemożliwe!”, radzę cofnąć się do lat 32, kiedy nuklearne supermocarstwo upadło i dobrowolnie stało się stacją benzynową dla tych samych właścicieli.

        To, że upadł, jest winą sytuacji gospodarczej, kiedy ludzie są po prostu zmęczeni jedzeniem na kartkach żywnościowych. W Chinach z dobrami konsumpcyjnymi wszystko jest teraz w porządku, a zamieszki są tłumione w zarodku, jak na Tiananmen
        1. 0
          17 listopada 2023 14:27
          Cytat: W Chinach wszystko jest w porządku z dobrami konsumpcyjnymi, a zamieszki są tłumione w zarodku, jak na Tiananmen
          To komuniści stłumili zamieszki na Tiananmen, a nie obecni lub co najwyżej narodowi socjaliści. A ten okres ma już 34 lata. A sankcje, blokady i inne urocze narzędzia hegemona pomogą w razie potrzeby wstrząsnąć sytuacją. Chiny są niezwykle uzależnione nie tylko od eksportu towarów, ale także od importu surowców energetycznych i żywności.
          1. +1
            17 listopada 2023 19:00
            Cytat: Wiktor Leningradets
            To komuniści stłumili zamieszki na Tiananmen, a nie obecni lub co najwyżej narodowi socjaliści.

            W Tybecie i Xinjiangu bunty zostały stłumione pod rządami obecnego pokolenia przywódców. Ostatni gwałtowny wzrost aktywności separatystów ujgurskich miał miejsce w 2014 roku. Jak dotąd Chinom udało się wyprzeć Amerykanów z Afganistanu. Warto zauważyć, że w Afganistanie nie pozwolono na nic podobnego do zubożenia ludności. Zarobki szwaczek, elektryków i inżynierów w Afganistanie są na poziomie ich kolegów na peryferiach ZSRR. A lekarze w Afganistanie są bogatsi niż w Rosji. Częściowo wynika to z faktu, że ChRL wciągnęła Afganistan w sferę swoich interesów gospodarczych. Chiny prowadzą także udaną ekspansję w Birmie i Laosie. Laos jest praktycznie usunięty spod wpływów Wietnamu.
        2. 0
          18 listopada 2023 10:48
          Ludzie nie mają z tym nic wspólnego. Zamach stanu został wymyślony i przeprowadzony przez degeneratów ze szczytu KPZR i Urzędu. A z przyczyn naturalnych nie było i nie mogło być żadnej recesji w gospodarce, bo nie jest ona nastawiona na marżę, socjalistyczna, planowa, nie podlega żadnym kryzysom. A kupony nie są ukrytym sabotażem.
  14. -1
    17 listopada 2023 09:01
    Cytat: Temnukhin Anton
    Z drugiej strony zaangażowanie Chin w poważny konflikt zbrojny jest bardzo, bardzo złe. Chiny rozwijają się dość szybko (choć ostatnio ich dynamika spada). Tyle zbudowano, takie moce produkcyjne... Dajcie im jeszcze 20-30 lat, a po prostu ekonomicznie zmiażdżą konkurencję. Jeśli teraz wdamy się w wojnę, ogromna ilość zasobów, które można by wykorzystać na pokojowe budownictwo, zostanie spalona i utopiona. Chciałbym wierzyć, że w Chinach istnieje coś na kształt przeciągającego się NEP-u i w przyszłości podniosą sztandar budowania świetlanej przyszłości, który spadł nam z rąk.

    USA nie dadzą Chinom 20-30 lat.
    1. 0
      17 listopada 2023 09:21
      Cytat: Ezechiel 25-17
      USA nie dadzą Chinom 20-30 lat.

      Jak nie mogą? Wiadomo, energetyka jądrowa.
    2. -1
      17 listopada 2023 09:41
      Cytat: USA nie dadzą Chinom 20-30 lat.
      Absolutna prawda i środki zostały już podjęte. Kryzys tajwański i AUCUS to tylko część tych środków.
      1. -3
        17 listopada 2023 09:53
        Cytat: Wiktor Leningradets
        Absolutna prawda i środki zostały już podjęte. Kryzys tajwański i AUCUS to tylko część tych środków.

        Kryzys tajwański jest prowokowany przez same Chiny. To nie tajwańskie samoloty latają do ChRL, ale samoloty ChRL w tajwańską przestrzeń kosmiczną.
        AKUS jest reakcją na działalność Chin. Nawet Wietnam gości tam amerykańskie lotniskowce, rozumiecie, jak łatwo i łatwo jest Chinom pozyskać Wietnam jako sojusznika przeciwko Stanom Zjednoczonym. Trzeba się bardzo mocno nagimnastykować, żeby uzyskać odwrotną sytuację.
        1. +1
          17 listopada 2023 10:01
          A użycie Wietnamu przeciwko Chinom jest po prostu arcydziełem amerykańskiej polityki. A tam słabo uczą historii. Chiny i Wietnam są odwiecznymi wrogami. A kryzys tajwański to drażliwy punkt, na który Stany Zjednoczone kompetentnie wywierają presję.
          1. -1
            17 listopada 2023 10:07
            Cytat: Wiktor Leningradets
            A użycie Wietnamu przeciwko Chinom jest po prostu arcydziełem amerykańskiej polityki. A tam słabo uczą historii. Chiny i Wietnam są odwiecznymi wrogami. A kryzys tajwański to drażliwy punkt, na który Stany Zjednoczone kompetentnie wywierają presję.

            To jest pomysł Chin, że chcą zaanektować Tajwan. Nie ma takiej istotnej potrzeby. Tak, i pokojowa aneksja będzie łatwa, gdy poziom życia Chin będzie równy lub wyższy od poziomu Tajwanu. A teraz obywatele Tajwanu nie mają żadnych korzyści z zostania obywatelami Chin. Na kontynencie jest znacznie mniej pieniędzy, wolności i innych korzyści niż na wyspie. Chiny mogą po prostu zignorować tę sytuację i rozwijać się. Bez prowokowania nowych incydentów z siłami zbrojnymi.

            Jeśli chodzi o Wietnam, cała ich wrogość wynika wyłącznie z tego, że Chiny uważają Wietnam za swojego wasala. Poza tym nie ma w nich sprzeczności, a ich reżimy polityczne i gospodarcze są całkowicie identyczne.
            1. 0
              17 listopada 2023 10:26
              Przykro mi, ale piosenka o aneksji Tajwanu przez Chiny wyraźnie ukazuje Wasze zaangażowanie w tę sprawę. Tajwan, nawet według oświadczeń Waszego Prezydenta, JEST ISTOTNĄ CZĘŚCIĄ CHIŃSKIEJ REPUBLIKI LUDOWEJ. A jeśli chodzi o poziom życia, to stara mantra, która nie ma zastosowania w rzeczywistości. Dlatego czekaliście, aż sami Filipińczycy i Kubańczycy zapragną zostać państwami!
              Nie, zorganizowali prowokację z Maine i zdobyli te kraje. Zatem tym, czym nakarmisz innych, sam będziesz najedzony do syta.
              1. -1
                17 listopada 2023 10:33
                Cytat: Wiktor Leningradec
                Przykro mi, ale piosenka o aneksji Tajwanu przez Chiny wyraźnie ukazuje Wasze zaangażowanie w tę sprawę. Tajwan, nawet według oświadczeń Waszego Prezydenta, JEST ISTOTNĄ CZĘŚCIĄ CHIŃSKIEJ REPUBLIKI LUDOWEJ. A jeśli chodzi o poziom życia, to stara mantra, która nie ma zastosowania w rzeczywistości. Dlatego czekaliście, aż sami Filipińczycy i Kubańczycy zapragną zostać państwami!
                Nie, zorganizowali prowokację z Maine i zdobyli te kraje. Zatem tym, czym nakarmisz innych, sam będziesz najedzony do syta.

                W tej chwili Tajwan jest odrębnym państwem ze wszystkimi regaliami państwowymi, takimi jak armia. Ponadto Chińska Republika Ludowa jest integralną częścią Republiki Chińskiej. Ale rzeczywistość jest taka, że ​​prowadzi to do sytuacji, w której istnieje duży zbuntowany region i mały, prawowity rząd. Co powoduje, że strzały dyplomacji się obracają?
                1. -3
                  17 listopada 2023 11:22
                  Cytat: Jednak rzeczywistość taka, jaka jest, prowadzi do sytuacji, w której istnieje duży zbuntowany region i mały, prawowity rząd.
                  Dlaczego nawiązałeś stosunki dyplomatyczne z nielegalnym rządem rebeliantów?
                  A strzały dyplomacji w Stanach Zjednoczonych są zawsze identyczne ze strzałami w szponiastej łapie bielika. Jeśli więc Chiny nie chcą stać się kolejną ofiarą neokolonializmu, muszą bagnetami przynieść wolność narodom Indochin i Japonii i zwrócić Tajwan do jego rodzinnego portu.
                  1. -1
                    17 listopada 2023 12:41
                    Cytat: Wiktor Leningradets
                    Dlaczego nawiązałeś stosunki dyplomatyczne z nielegalnym rządem rebeliantów?

                    Ponieważ nielegalny rząd rebeliantów jest 100 razy większy niż legalny rząd. Pieniądze są najważniejsze, a wszelkiego rodzaju papiery są kwestią zysku. waszat
                  2. +1
                    17 listopada 2023 15:55
                    Wolność dla Japończyków, Wietnamczyków i Tawańczyków od kogo? Czy na pewno tego chcą?
                    1. 0
                      17 listopada 2023 23:50
                      Cytat: Kmon
                      Wolność dla Japończyków, Wietnamczyków i Tawańczyków od kogo? Czy na pewno tego chcą?

                      W Tybecie w ciągu ostatnich 10 lat powierzchnia życiowa na mieszkańca wzrosła o prawie 30%. Gdy tylko większość ludności Chin będzie miała mieszkania bardziej przestronne niż mieszkania Tajwańczyków, Tajwańczycy mogą zapomnieć o pragnieniu posiadania dla siebie odrębnego państwa. Myślę, że chiński biznes, jeśli nie przejmie Wietnamu, to przejmie Laos, Nepal, Birmę i Kambodżę. Choć proces ten jest powolny, z odbiciami, to Chińczycy przeprowadzający się do innych krajów znacznie częściej zachowują swoją tożsamość niż obcokrajowcy przeprowadzający się do Chin.
                    2. 0
                      18 listopada 2023 04:20
                      Wolność dla Japończyków, Wietnamczyków i Tawańczyków od kogo? Czy na pewno tego chcą?

                      A kogo Amerykanie zapytali, czego chcą? Musimy więc działać w ten sam sposób!
  15. +3
    17 listopada 2023 09:25
    Jeśli NATO i Stany Zjednoczone mają trudności na lądzie, ale na morzu w przypadku konfliktu konwencjonalnego, to one nie istnieją. Flota, jej jakość i ilość oraz bazy na całym świecie i bazy na całym świecie Sił Powietrznych USA nie dadzą większych szans konkurentom. Przykładowo Chiny mają wokół siebie archipelagi z niezbyt przyjaznych państw. Trudno będzie mu zejść do oceanu
    1. -2
      17 listopada 2023 09:42
      Kluczem do wejścia do oceanu dla Chin jest zdobycie Japonii i Filipin.
      1. +2
        17 listopada 2023 15:56
        To zabawne, sama flota japońska nie jest dużo słabsza od chińskiej. I nie jest sama.
      2. +1
        17 listopada 2023 23:54
        Cytat: Wiktor Leningradets
        Kluczem do wejścia do oceanu dla Chin jest zdobycie Japonii i Filipin.

        Dopóki Chiny nie osiągną parytetu technologicznego ze Stanami Zjednoczonymi w produkcji elektroniki, o Japonii czy Filipinach nawet nie marzą. Po osiągnięciu parytetu Chińczycy zaczną przejmować władzę nie na Filipinach, ale w Stanach Zjednoczonych. Tak, już od 20 lat bardzo znacząca część obliczeń przy projektowaniu produktów amerykańskiego przemysłu lotniczego jest wykonywana przez etnicznych Chińczyków.
  16. +1
    17 listopada 2023 09:39
    Fregaty, korwety, MRK - kurs do pracy w strefie bliskiego morza. Wszystko stało się jasne dawno temu, kiedy 20 lat temu rozpoczęto programy projektowania i budowy floty nawodnej. W którym nie było miejsca dla niszczycieli i krążowników.
    Dlatego nie ma powodu do rozpaczy.

    PS Projekt niszczyciela „Leader” pozostał na poziomie szkicu.
  17. 0
    17 listopada 2023 10:36
    Dlaczego teraz martwi się, jak ponownie podbić Ocean? Czy nie byłoby lepiej ponownie rozważyć doktrynę morską? Teraz Morze Bałtyckie i Czarne stały się dla nas już od dłuższego czasu niebezpieczne i istnieje coraz większa potrzeba budowania tam obrony ze statków eskortujących statki, walczących z okrętami podwodnymi, dronami i minami, wspierających flanki wojsk lądowych i broniących wybrzeża . Flota Północna musi dodatkowo zająć się ochroną Północnego Szlaku Morskiego i wczesnym ostrzeganiem radarowym o ataku rakietowym przez Biegun Północny. Flotylla kaspijska musi być wyposażona w środki obrony pól naftowych i rybackich, a także statki z „długimi ramionami” - celnymi rakietami dużego zasięgu, przeznaczonymi do zniszczenia w całej rozległej środkowej Eurazji aż do Morza Czerwonego i Zatoki Bengalskiej. Flota Pacyfiku musi otrzymać siły i środki do intensywnego zagospodarowania Morza Ochockiego oraz takiej ochrony Czukotki, Kamczatki i Wysp Kurylskich, aby nie tylko kłusownicy bali się tam latać, ale także aby samoloty nie „ zbłądzić." No cóż, dopiero wtedy można pomyśleć o Oceanie.
  18. 0
    17 listopada 2023 10:42
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    Cytat: północ 2
    Było więc mało prawdopodobne, aby okręty nawodne naszej eskadry miały za zadanie ścigać grupę lotniskowców

    Pozwól, że zaprotestuję :)))))
    5. OPESK to nie tylko okręty nawodne, ale i podwodne, i to całkiem liczne. Poza tym nasze TAVKR-y bawiły się wówczas „Legendą”: nie powiem od razu w którym roku, ale jeden z TAVKRów ćwiczył wydawanie poleceń sterujących rakietami przeciwokrętowymi przez AUS średnio dwa razy dziennie przez cały czas cały BS (po wyjaśnieniu pozycji amerykańskich samolotów po przelocie satelity nad wodami Morza Śródziemnego)

    Drogi Andrieju! Rozumiem Twoją opinię na temat TAVKR. Ale opisałem sytuację z zadaniami i możliwościami 5. Eskadry Śródziemnomorskiej, a nie 5. Eskadry Operacyjnej. A to, ze względu na skład okrętów, nie jest tym samym, gdyż eskadrę zaczęto przemianować na Eskadrę Operacyjną już na samym końcu lat siedemdziesiątych i na początku osiemdziesiątych, kiedy w naszej flocie pojawił się pierwszy TAVKR i pod koniec lat siedemdziesiątych odbyli służbę bojową w „Morzu Śródziemnym”. A o 5. eskadrze mówiłem jeszcze przed pojawieniem się w jej składzie TAVKR.W komentarzu podkreśliłem też, że oczywiście w ramach ówczesnej 5. eskadry śródziemnomorskiej nasze okręty podwodne były również obecne na Morzu Śródziemnym.To tak się „bawili” lub „bawili”, prowadząc amerykańskie lotniskowce na Morzu Śródziemnym, niestety nic mi o tym nie wiadomo…
  19. 0
    17 listopada 2023 10:44
    Porównywanie floty rosyjskiej i amerykańskiej jest nieporozumieniem. W każdym razie powinniśmy porównać się na przykład z Japonią, która ma imponującą flotę i jest sojusznikiem Ameryki. Wątpię, żeby w przypadku konfliktu amerykańsko-chińskiego Korea i Japonia pozostały bezczynne, a oba kraje posiadają „kilka” statków, które mogłyby wziąć udział w walce.
  20. -3
    17 listopada 2023 10:49
    Kolejny krzyk Jarosławia. Jesteśmy krajem stosunkowo małym, nie pod względem terytorium, które jest ogromne, ale pod względem możliwości. Populacja wynosi niecałe 2% świata, PKB wynosi około 3%. Nasza flota podzielona jest na 6 mórz (3 oceany) i w takich warunkach rozwiązuje problemy. Nasz ogrom terytorialny jest oczywiście bogactwem, ale i wyzwaniem. Nie ma drugiego takiego kraju pod względem rozdrobnienia floty, nawet pasiaste pływają głównie po Atlantyku i Pacyfiku. Ale paski mają chmurę sojuszników morskich - Japonię, Koreę, Francję, Anglię itd., Ale my nie mamy żadnego. Od słowa absolutnie. Wszystko musisz zrobić sam. Oczywiście nie jestem zachwycony naszymi obecnymi admirałami, zarówno pod względem rozwoju militarnego (wszyscy pamiętamy Projekt 20386), jak i wyszkolenia bojowego (ciężkie straty Floty Czarnomorskiej i lotnictwa morskiego), ale nie zrobiłbym tego posyp wszystko popiołem. Kolejny minus dla autora.
    1. +1
      17 listopada 2023 11:14
      Cytat: Populacja - niecałe 2% świata, PKB - około 3%
      Dodam od siebie: terytorium to 3,3%, podczas gdy USA i oceany mają 69%.
      1. +3
        17 listopada 2023 13:40
        Mam bardzo dziwnych hejterów, spójrz na świat. W szkole nie można było pominąć geografii.
        1. +1
          17 listopada 2023 13:45
          Cytat: Wiktor Leningradets
          Mam bardzo dziwnych hejterów,

          To są fani)))
  21. 0
    17 listopada 2023 11:00
    Oczywiście chciałbym mieć statki DMZ. Wielu, dużych, potężnych. Ale cokolwiek by można powiedzieć, nigdzie nie ma normalnego ujścia do oceanu. Nie ma czegoś takiego jak Amers – opuściłeś port i jesteś w oceanie. W Europie jest to również najbardziej praktyczne. A dla nas wypłynięcie do oceanu jest wyprawą. Wszędzie jest zasadzka. Aby mieć flotę w strefie DMZ, trzeba negocjować z sąsiadami, bliskimi i dalekimi, tak aby patrzyli w innym kierunku.
  22. +2
    17 listopada 2023 11:25
    Jest w porządku. Ale mamy Dumę Państwową i Radę Federacji, które tworzą głupie ustawy i poprawki do nich. Codziennie i bez strachu. Wszystko dla dobra kraju.
  23. -2
    17 listopada 2023 11:46
    w Syrii jest baza lotnicza, Grigorowicz jest już na Morzu Śródziemnym, myślę, że jest tam co najmniej jeden atomowy okręt podwodny. A jeśli coś się stanie, AUG dostaną sztylety z Krymu na Morzu Śródziemnym
  24. -4
    17 listopada 2023 12:19
    No cóż, nie możemy powiedzieć, że nic nie zrobiliśmy.
    Demonstracyjne zamówienie patrolowe na Mig-31K z tej serii.
    Tak, nie mamy możliwości porównania flot ze Stanami Zjednoczonymi i Chinami, ale może, dzięki Bogu, zostaniemy bez spodni i jednocześnie bez normalnego wyniku.
    Ale naszym argumentom nie można się oprzeć w obszarze zasięgu naszych kompleksów Kinzhal. Jak stwierdzono, tanio i wesoło.
    I na Boga, nikt nie będzie chciał wymieniać 2-3 sierpnia na naszego Tartusa. A wyłączenie macierzystego lotniskowca AUG nie ma sensu; bez lotnictwa jest to po prostu AUG, niezależnie od tego, jak zostanie rozszyfrowany. Same tomahawki nie są w stanie przez długi czas wyrzucać sił na obcy brzeg, na nowoczesnych USS nie ma poważnej artylerii, obrona powietrzna, w tym Aegis, zdecydowanie nie jest bułka z masłem w porównaniu z rosyjskimi systemami, możliwości rozpoznania są znacznie ograniczone i stają się znacznie droższe ze względu na na odległość baz.
    Tak więc, gdybym był amerykańskimi admirałami, bardzo nie chciałbym atakować naszych sił w Syrii – niebezpieczeństwa znacznie przerosłyby krótkotrwałą radość.
    Jeśli więc nie mamy pieczątki, to piszemy ją prostym językiem, chociaż w tym przypadku pytanie, co mamy za pieczątkę, jest kwestią sporną.
    Tak, mam nadzieję, że sytuacja z naszym rozpoznaniem kosmicznym się poprawia, bo tu właśnie jest ważne, a nie budowanie lotniskowców przez dziesięciolecia.
    1. +1
      17 listopada 2023 13:46
      Proszę nam powiedzieć, ile samolotów amerykańskich i izraelskich nasza grupa zestrzeliła w Syrii w ciągu 8 lat?
      Nie wygląda na to, że będzie krwawy bałagan z powodu Tartusa i Khmeimima.
    2. +1
      17 listopada 2023 15:58
      Skąd wzięło się oznaczenie celu? Bez oznaczenia celu wszystkie te sztylety to po prostu złom. A co z samolotami AWACS i ich osłoną?
  25. +1
    17 listopada 2023 12:34
    Otóż ​​wydali i wydali pieniądze na flotę, osiągając 36% budżetu obronnego – więcej niż na całą armię lądową. a on (co za niespodzianka!) okazał się zupełnie bezużyteczny. No kto by pomyślał.
    Pamiętam, że najtęższe umysły tej strony sugerowały, aby na tym nie poprzestać – szybko zbudować upragnione lotniskowce. tak, bardziej (w obu znaczeniach). Był taki wspaniały argument - „zabezpieczyć SSBN”, „zablokować Gibraltar” i tym podobne. Ano, czyli ograbić jeszcze więcej armii, która aktualnie walczy, na rzecz bezużytecznych statków, które idą na dno przy najmniejszym kichnięciu. Jak radzą sobie teraz entuzjaści sekty lotniskowców – Timokhin i potomstwo jego potomków? dawno o nich nie słyszałem
    1. 0
      17 listopada 2023 13:40
      Cytat z kałamarnicy
      No cóż, wydali i wydali pieniądze na flotę, aż do 36% osiągniętego budżetu obronnego

      Przepraszam, o jakim okresie mówisz?
  26. +3
    17 listopada 2023 13:32
    Potężna flota będzie tam, gdzie będzie potężna gospodarka i potężne interesy gospodarcze skierowane na zewnątrz (import-eksport, duże, stabilne dostawy). Jednocześnie na pewno nie dotyczy to eksporterów surowców – ani Iran, ani Wenezuela, ani Saudyjczycy nie mają flot światowej klasy, porównywalnych choćby z francuską czy indyjską. Jednak państwa importujące (takie jak Japonia) tradycyjnie tworzą potężne floty, aby wesprzeć ich zdolność do importu (przynajmniej), ale to wszystko jest niemożliwe bez silnego przemysłu i gospodarki.
    Oprócz banalnego „kołysania” dochodzi jeszcze czynnik ambicji i długoterminowego planowania. Ci sami Yapsowie przygotowywali się do przygody z BB2 niemal od lat 20., mozolnie i metodycznie. Ponieważ floty nie da się zbudować z cegieł jako „tylko dużego budynku”, wymaga to ustalenia zdolności na długo przed powstaniem produktu. Wymaga to również ambicji planowania i ustalania celów. Wymaga to również pomysłów i pragnień dotyczących tego, co chcemy zobaczyć w przyszłości. Najlepiej minimalnie abstrakcyjnie.

    I tu mamy kompletny bałagan – bo takich pomysłów NIE mamy. To, co jest, jest niezwykle niewyraźne. Dużo mówimy o wielobiegunowości i suwerenności, ale nie są określone granice naszych ambicji, nie są wyznaczone nawet przybliżone granice naszych planów, nie ma kompleksowego rozłożenia zdolności, co wskazuje na coś naprawdę ambitnego w dającej się przewidzieć przyszłości. Zbliżenia widać z wyprzedzeniem – w tej samej ChRL już 10-15-20 lat przed „teraz” było widać, jak duże są ich problemy, jak dokładnie do tego podeszli.

    Na podstawie analizy rzeczywistych ruchów dzisiaj całkiem możliwe jest w tej niszy (flota jest ta sama) wskazanie górnej granicy prognozowania na okres do 10-15 lat. Nie jestem specjalistą od marynarki wojennej, mogę jedynie analizować obraz „jako całość”, choć z pojedynczymi powiązaniami, które pośrednio wskazują na pewne znaczniki. Tutaj, z mojej kanapy, obraz jest taki: w ciągu najbliższych 10–15 lat nie planujemy niczego naprawdę ambitnego, pretensjonalnego w skali globalnej. W tym z punktu widzenia budowy floty wojskowej.
    Świadczy to prawdopodobnie także o tym, że w tym okresie nie planujemy radykalnych zmian w wolumenie pozasurowcowego eksportu drogą morską, a biorąc pod uwagę złożoność relacji na naszych granicach lądowych, możemy zakładać, że w ogóle nastąpią radykalne zmiany w tym obszarze nasze analizy nie przewidują.

    Wszystko to (o ile się nie mylę) potwierdza moją tezę, że bez silnej potrzeby, wsparcia w postaci „ekstra” bobble’a, rozwoju zagranicznego handlu niezasobowego i ekspansywnych (w sensie pokojowym) pewnych ambicji, raczej nie zobaczymy znaczących zmiany w ciągu 10 lat. Coś wskazuje, że mieści się w zakresie 15.
    1. +1
      17 listopada 2023 13:47
      Cytat z Knella Wardenheart
      NIE MAMY takich pomysłów.

      Smutne ale prawdziwe...
  27. +1
    17 listopada 2023 16:02
    Flota Gorszkowa również nie była w stanie przeciwstawić się flocie amerykańskiej na pełnym morzu (nie było odpowiedniej osłony powietrznej) i nie postawiła sobie takiego zadania. Głównym zadaniem było osłonięcie ich bastionów – wód przybrzeżnych, na których stacjonowały strategiczne okręty podwodne. Chińska flota nie zamierza także próbować kontrolować światowych oceanów, ale najpierw przerzucić władzę na Tajwan. Jeśli chodzi o proporczyki, jest to US Navy i dogoni za 10-20 lat. Ale będzie musiał kłócić się nie tylko z flotą amerykańską, ale także z koreańską, japońską, wietnamską i innymi. Nie ma sojuszników.
  28. 0
    17 listopada 2023 16:39
    Cytat z doccor18
    Porównajmy teraz to, czego dokonali chińscy projektanci na przestrzeni ostatnich 30 lat…

    Zbudowali 2 pełnoprawne lotniskowce i złożyli kilkanaście.
    Cytat z doccor18
    I musimy wziąć pod uwagę, że Chińczykom zawsze aktywnie pomagano

    Przestali im pomagać pod koniec lat 50.
    Cytat z doccor18
    program radzieckiego lotniskowca został celowo zniekształcony i opóźniony o 20 lat…

    I postąpili słusznie, ZSRR natrudziłby się, próbując dogonić USA na morzu. PKB ZSRR w latach 80. wynosił około 60% PKB USA, a Chiny (w ujęciu realnej, a nie zawyżonej gospodarki) już go wyprzedziły.
  29. -1
    17 listopada 2023 18:17
    Jednym słowem to wstyd. Ale złoczyńcy nadal zachowują władzę. Co dalej zgodnie z planem? T-90 na granicach w ilości jednej sztuki jako ostrzeżenie. W końcu staramy się.
  30. +2
    17 listopada 2023 21:30
    Przybyła sekta świadków lotniskowca! I znowu - dwadzieścia pięć...
    Już myślałem, że do końca operacji ten temat jest zamknięty.
    Przez godzinę nikt nie zauważył, na przykładzie rzeczywistych działań bojowych na teatrze działań nad Morzem Czarnym,
    i przez chwilę są to prawdziwe wydarzenia, a nie jakaś teoria.
    Państwo, które w ogóle nie ma Marynarki Wojennej, zdaniem Sztabu Generalnego, bo wszystko zniszczyło i zatopiło, wyrządziło KChF takie szkody - że nawet mnie z jakiegoś powodu jest wstyd...
    Nie będę ich wymieniać. W przeciwnym razie zamkną cię również za prowadzenie kampanii. Wszystko jest swobodnie dostępne.
    A to jeszcze nie koniec. Za czterdzieści lat działalności chłopaki nadal będą robić wiele interesów.
    Nie chodź do babci.
    A panowie, dajcie nam wszystkie lotniskowce!
    Jakie szisze i gdzie planujecie na nie pójść?.. czuć
    1. -3
      18 listopada 2023 19:55
      Gdzie jesteś? Całe Morze Czarne jest pod naszą kontrolą, to jest morze, które możemy kontrolować
  31. 0
    18 listopada 2023 01:27
    Autor, cóż, po pierwsze, Związek Radziecki jest pisany wielką literą, a po drugie, nie mamy takiego samego budżetu jak Ameryka na budowę statków, nawet nie takiego, jak Chiny.
    1. 0
      18 listopada 2023 11:31
      Cytat: Przecinarka benzynowa
      A panowie, dajcie nam wszystkie lotniskowce!

      I mają wadę w mózgu, obsesyjną chęć naśladowania i kopiowania, podczas gdy żadne argumenty na nich nie działają.
  32. 0
    18 listopada 2023 18:37
    Istnieje potężna flota, i to jaka! Jest po prostu sprytnie zakamuflowany. śmiech
  33. +1
    18 listopada 2023 19:47
    czasy lotniskowców minęły, podobnie jak czasy pancerników, teraz są czasy małych okrętów z instalacjami uderzeniowymi, a lotniskowce można atakować z łodzi, nawet z brzegu, czasy lotniskowców się skończyły, dziś są czasy rakiet
  34. 0
    19 listopada 2023 00:08
    Ile było sporów, także na tej stronie, na temat tego, że Rosja nie potrzebuje floty oceanicznej? Że Rosja jest potęgą lądową. Nie ma potrzeby wydawać pieniędzy na łodzie. Ile osób skarciło Timochina i Andrieja z Czelabińska za ich stanowisko?
    A teraz, gdy potrzebujesz floty, ale jej nie ma? I najważniejsze, jak będziemy bronić naszych interesów??? Gdzie byli wszyscy mądrzy goście, którzy byli przeciwko flocie???
    1. 0
      19 listopada 2023 06:53
      No cóż... To nie jest tak, że jest to bezpośrednio potrzebne... Byłoby raczej miło, gdybyśmy tam zademonstrowali swoją obecność, ale nadal nie ma takiej pilnej potrzeby.
  35. 0
    19 listopada 2023 00:19
    Tak, nie mamy teraz czym odeprzeć obcej floty, nawet z Tartusu. Szkoda. Gdy wszystko będzie nam nieznane, potężna flota zajmie 15-20 lat i ogromne sumy pieniędzy. Chinom nie opłaca się teraz angażować w wojnę morską ze Stanami Zjednoczonymi. Muszą rozszerzyć swoją flotę i dodać lotniskowce i niszczyciele. Więc teraz nie ma nikogo, kto mógłby krwawić, tylko Amerykanie.
  36. 0
    13 grudnia 2023 23:47
    Bez względu na to, jak bardzo jest mi przykro z powodu naszych miłośników marynarki wojennej, w świetle ostatnich wydarzeń jest całkowicie jasne, że duże statki to ogromny plus. Przynajmniej dla Federacji Rosyjskiej. Strategiczna łódź podwodna i RTO to nasze wszystko na najbliższą przyszłość.