„Sturmgever” z „faszystowskiej trumny”

327
„Sturmgever” z „faszystowskiej trumny”
StG 44 z Regionalnego Muzeum Wiedzy Lokalnej w Penzie. Widok z lewej. Brakuje uchwytu zamka i samego zamka. Zdjęcie autora



Dlaczego gwiazdy płoną?
Dlaczego gwiazdy płoną?
Dlaczego gwiazdy płoną.
Nie jasne.
Daj mi automat
Znajdź mi maszynę
Kup mi automat.
I bas.

Chorus:
Zaufaj mi, lekarstwo jest znane
Żeby wszystko w końcu się ułożyło.
Nikt nie powie źle, a kto zdecyduje się powiedzieć
Tam spadnie.

„Dlaczego gwiazdy płoną”, piosenka z filmu „Drogi chłopcze” (1974)
muzyka D. Tuchmanowa
sł. L. Derbeneva

historie o bronie. Historia, kojarzony ze StG 44 (skrót od Sturmgewehr 44, „karabin szturmowy 44”), niemieckim karabinem szturmowym zaprojektowanym podczas II wojny światowej przez nikogo innego jak Hugo Schmeissera, dla mnie osobiście zaczęło się od tego, że gdy ubiegałem się o pracę Po ukończeniu studiów na wsi moja żona poszła do pracy jako pracownik regionalnego muzeum historii lokalnej. Do działu masowego, czyli na wycieczki po muzeum. Ale muszę powiedzieć, że Regionalne Muzeum Wiedzy Lokalnej w Penzie... jest duże. Dwa piętra, kilka przestronnych sal, z których jedna poświęcona była Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej. Stała tam symboliczna „trumna faszyzmu”, przykryta od góry szkłem, w której leżały pokonane sztandary, „żelazne krzyże” oraz próbki niemieckiej broni, a w szczególności „Sturmgever-44”. Ale z jakiegoś powodu bardzo niewielu odwiedzających muzeum wiedziało, że to „gewer”. A raczej... nikt nie wiedział! Bo prawie żadna wycieczka nie odbywała się bez pytania: „Dlaczego umieściłeś tam karabin szturmowy Kałasznikowa?” Dobrze, że już po raz pierwszy żona mi o tym powiedziała, a ja poinformowałem go, co i jak na przyszłość. I... ludzie stali i słuchali dosłownie z otwartymi ustami, sytuacja z informacjami o historii broni była wówczas tak niezadowalająca.

W poprzednich latach nawet nie marzyłem o tym, aby otworzyć mi tę „trumnę”, abym mógł potrzymać w rękach tego „gewera” i nie było mowy o jego sfotografowaniu. Ale lata minęły, woda przepłynęła pod mostem, wystawa została przeprojektowana, a „trumnę faszyzmu” zamieniono w prostą witrynę wystawową. Na szczęście zmieniło się także podejście do, powiedzmy, mnie osobiście. W końcu mogłem trzymać StG 44 w dłoniach, ocenić jego wygodę i sfotografować go zarówno do artykułu o VO, jak i do mojej przyszłej książki.



Mogę więc teraz o tym mówić, nie tylko powtarzając informacje zaczerpnięte z różnych źródeł, ale także opierając się na własnych wrażeniach, do czego, moim zdaniem, zawsze należy dążyć.

Zacznijmy od „ogólnej historii” StG 44 i przypomnijmy naszym czytelnikom, że był to pierwszy udany karabin szturmowy. Co więcej, jego cechy, takie jak nabój pośredni, bardziej zwarta konstrukcja niż w przypadku konwencjonalnego karabinu i krótsza lufa, a także przeznaczenie do rażenia celów na dystansie kilkuset metrów, na zawsze stały się definicją dla tego typu karabinu. broni. Inne karabiny tamtych czasów projektowano tak, aby razić cele oddalone o ponad tysiąc metrów, ale okazało się, że zasięg ten przekraczał zasięg, na jaki faktycznie toczyła się walka.

Co więcej, StG 44 dość skutecznie spełnił swoją rolę, szczególnie na froncie wschodnim, zapewniając piechocie zwiększoną siłę ognia w porównaniu ze standardowymi karabinami piechoty. Nic więc dziwnego, że na StG duży wpływ miał radziecki AK-47, który został wprowadzony dwa lata po zakończeniu wojny. Wiadomo jednak, że ten ostatni nigdy nie był jego kopią. Nikt jednak nie zaprzeczył, że wpływ StG nadal można dostrzec we współczesnych karabinach szturmowych, które po II wojnie światowej stały się głównym rodzajem broni współczesnych sił zbrojnych, a w naszym ZSRR nazywano je „automatycznymi”. Różne nazwy tego „karabinu maszynowego”: MP 43, MP 44 i StG 44 były wynikiem złożonej biurokracji w nazistowskich Niemczech. Został opracowany na bazie „karabinu maszynowego” Mkb 42(H) i w rzeczywistości łączył w sobie cechy karabinka, pistoletu maszynowego i karabinu automatycznego. Według jednej wersji imię Sturmgewehr zostało wybrane osobiście przez Adolfa Hitlera ze względów propagandowych, chociaż istnieją źródła podające, że Hitler miał z tym coś wspólnego, być może poza podpisaniem nakazu adopcji.


StG 44 z Regionalnego Muzeum Wiedzy Lokalnej w Penzie. Widok z prawej

Ale angielskie tłumaczenie nazwy „karabin szturmowy” stało się ogólnie przyjętym oznaczeniem tego typu broni strzeleckiej piechoty. Nowy Gever był wyposażony w nabój Kurz 7,92 x 33 mm, który był skróconą wersją niemieckiego standardowego naboju karabinowego Mauser 7,92 x 57 mm. Zapewniło mu to kompromis pomiędzy siłą ognia pistoletu maszynowego MP40 na bliskim dystansie, a celnością i siłą karabinu 98k na średnim dystansie.

Chociaż StG 44 miał mniejszy zasięg i moc niż potężniejsze karabiny piechoty, doświadczenie bojowe pokazało, że niewiele potyczek bojowych miało miejsce na dystansie większym niż 300 metrów, a większość z nich toczyła się maksymalnie w promieniu 200 metrów. Oczywiste jest, że potężne naboje karabinowe zdolne do wysłania kuli na odległość 2000 metrów i więcej były w tych warunkach zupełnie niepotrzebne. Tylko specjalnie przeszkolony specjalista, np. snajper, czy żołnierz uzbrojony w karabiny maszynowe, mógł w pełni wykorzystać zasięg i moc standardowego naboju karabinowego. To prawda, że ​​Brytyjczycy byli sceptyczni wobec nowej niemieckiej broni, twierdząc, że jej korpus można było łatwo zgiąć, a zamek zablokować po prostu uderzając kolbą o twardą podłogę.

W Stanach Zjednoczonych pod koniec wojny StG 44 był wyśmiewany jako „przeciętny”, „niewygodny” i „niewygodny”. Twierdzono, że nie jest w stanie prowadzić ciągłego ognia automatycznego, gdyż jest podatny na zacinanie się, choć w raporcie z testów przyznano, że jego celność była „doskonała” jak na broń tego typu.


StG 44 bez magazynka, ale z paskiem. Nakładki na rączki również nienaruszone. Zdjęcia: Alain Dobress

Co ciekawe, o konieczności stworzenia naboju pośredniego pomiędzy karabinem a pistoletem mówiono już wtedy, gdy Francuzi, korzystając ze swoich karabinów Lebel, trafiali zbuntowanych tubylców na Madagaskarze z odległości 2000 m. Rozważano więc ten rodzaj amunicji już w 1892 roku, ale wojsko w tamtym czasie skupiało się na zwiększaniu maksymalnego zasięgu ognia i prędkości pocisku karabinów i nie zwracało na to uwagi.

Na początku 1918 roku Hauptmann Piderit, członek Gewehrprüfungskommission („Komitetu Przeglądu Broni Strzeleckiej”) niemieckiego Sztabu Generalnego w Berlinie, przedstawił dokument opowiadający się za wprowadzeniem do armii niemieckiej naboju pośredniego wraz z odpowiednią bronią palną. Zauważył, że strzelanina rzadko toczyła się na dystansie większym niż 800 metrów, co stanowi około połowy zasięgu naboju 7,92x57 mm standardowego niemieckiego karabinu Mauser lub mniej w przypadku karabinu maszynowego MG08.

Mniejszy, krótszy i słabszy nabój pozwoliłby przemysłowi zaoszczędzić materiały i umożliwiłby żołnierzom przenoszenie większej ilości amunicji. Mniejszy odrzut umożliwiłby użycie karabinów półautomatycznych lub nawet w pełni automatycznych z możliwością wyboru trybu ognia, chociaż w swoim artykule nazwał tę nową broń Maschinenpistole (pistolet maszynowy). Ale armia niemiecka nie wykazała zainteresowania jego propozycjami, ponieważ posiadała już pistolet maszynowy MP18 strzelający nabojami pistoletowymi 9 mm i nie chciała tworzyć nowego naboju. Jednak już w 1923 roku armia niemiecka zatwierdziła wymagania dotyczące wymiany Gevera 98. Nowy model broni piechoty miał być mniejszy i lżejszy od Mausera, a także miał posiadać podobne właściwości podczas strzelania na dystansie do 400 metrów oraz magazynek o pojemności 20, a nawet 30 nabojów.

Bawarska firma Rheinisch-Westfälische Sprengstoff (RWS) rozpoczęła prace nad nabojami pośrednimi do tej broni już w latach dwudziestych XX wieku, zainteresowanie opracowaniem amunicji pośredniej do tej broni wykazały także firmy niemieckie. lotnictwo pistolety maszynowe. Jednak rozwój przyszłego karabinu piechoty rozpoczął się dopiero w latach trzydziestych XX wieku. RWS oferowało do niego dwa naboje: jeden z kulą kalibru 1930 mm i jeden z kulą kalibru 7 mm, oba w łusce o średnicy 8 mm. Niemiecka firma Deutsche Waffen und Munitionsfabriken zaoferowała nabój 46x7 mm, a Gustav Genschow & Co (Geco) zaoferował nabój 39,1x7,75 mm, dla którego wyprodukowali nawet karabinek automatyczny A39,5, który stał się dalszym rozwinięciem wcześniejszego Karabin półautomatyczny SG35. Broń ta okazała się jednak trudna i niebezpieczna w użyciu.


Ten sam karabin maszynowy z paskiem. Widok z prawej. Zdjęcia: Alain Dobress

Niedługo potem rząd niemiecki w kwietniu 1938 roku zlecił producentowi amunicji Polte z Magdeburga opracowanie nowego typu naboju, po czym podpisał kontrakt z Heereswaffenamt (HWA). HWA z kolei zawarło kontrakt z firmą CG Haenel z Suhl na opracowanie broni pod nowy nabój. Zdecydowano, że powinien on mieć taką samą celność strzelania na odległość 400 metrów jak karabinek 98k, ale jednocześnie mieć szybkostrzelność do 450 strzałów na minutę, strzelać granatami karabinowymi i mieć „prostą konstrukcję”. Pięćdziesiąt nowych karabinów automatycznych miało być gotowych do testów polowych na początku 1942 roku...


Zbliżenie skrzynki na śruby StG 44. Zdjęcia: Alain Dobress

Ale potem zaczęła się wojna z ZSRR, a radzieckie karabiny samozaładowcze Tokariew SVT-38 i SVT-40 oraz karabin automatyczny Simonov ABC-36, używany przez Armię Czerwoną, a także pistolety maszynowe PPSh-41, popadły w ruinę rękach niemieckich rusznikarzy. Wszystko to pobudziło pracę w dziedzinie tworzenia nowej broni strzeleckiej dla Wehrmachtu. Armia niemiecka próbowała wprowadzić karabin automatyczny Gever 41, ale okazało się to trudne zarówno w produkcji, jak i obsłudze. Ponadto okazało się, że odrzut potężnego naboju Mauser 7,92 × 57 mm był zbyt trudny do kontrolowania podczas strzelania w trybie automatycznym.


Celownik StG 44. Zdjęcie: Alain Dobresse

To be continued ...

PS


Autor i administracja strony internetowej VO wyrażają wdzięczność pracownikom Muzeum Krajoznawczego w Penzie i osobiście O. V. Krivovej za pomoc w zdobyciu niezbędnych materiałów fotograficznych.
327 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 19
    20 listopada 2023 04:25
    Cóż, zaczyna się od wentylatora
    że StG w dużym stopniu wywarło wpływ na radziecki AK-47

    Oni są różni!!! Ma znacznie więcej platform AR niż AK.
    kiedy Francuzi za pomocą karabinów Lebel zabili zbuntowanych tubylców na Madagaskarze z odległości 2000 m

    Najlepsze okazy, nawet SVD, mają 1.2 moa, tak naprawdę większość ma około 2+- 0.3... Pocisk leci 2 km przez około 5-6 sekund. Trzeba wziąć pod uwagę wiatr, wysokość celu, BC.... więc to wszystko bajki, jeśli strzelano do celów grupowych.
    800 metrów, co stanowi w przybliżeniu połowę zasięgu wzroku naboju 7,92 × 57 mm
    W tym momencie przestałem czytać...
    Z.y. Dziadek jest snajperem...przeżył prawie całą wojnę ze zdobytym 98
    Ponadto okazało się, że odrzut potężnego naboju Mauser 7,92 × 57 mm był zbyt trudny do kontrolowania podczas strzelania w trybie automatycznym

    Karabiny automatyczne kalibrów karabinowych mają za zadanie automatyzować przeładowanie, a nie udawać MG3.
    1. + 21
      20 listopada 2023 04:44
      Cytat z Enceladusa
      W tym momencie przestałem czytać...

      Ale przeczytałem to jeszcze raz dwa razy i nie znalazłem ani słowa o Fiodorowie, jego naboju ani karabinie maszynowym.
      Ale chociaż nabój był nabojem karabinowym, w rzeczywistości był prekursorem naboju pośredniego! Chociaż znane jest stanowisko autora w sprawie umniejszania zasług krajowych wynalazców w każdy możliwy sposób. Podobnie jak „poziom”.
      1. + 10
        20 listopada 2023 06:03
        Do Kwantung mój dziadek jeździł z arisaką… tak, nie słyszałem od niego żadnych szczególnych skarg na to. Ale niestety nie przetrwał (w odróżnieniu od 98, który został przekazany po „spęcznieniu” ZSRR)... ale bawiłem się nabojami z niego. Nigdy nie miałem okazji strzelać, więc trudno powiedzieć.. .. ale jeśli z grubsza spojrzysz na charakterystykę działania - ogólnie rzecz biorąc, dla snajpera firmowego normą jest 400-600 metrów, ale nie powiedziałbym, że automatycznie. Jeśli byłeś na treningu... różnica przy strzelaniu z tych samych 5.45 i 7.62x39 jest kolosalna na dystansie 300-400 metrów. A 9x39 (VAL/VSS) w ogóle był dla mnie najtrudniejszy... VSS ma generalnie czarną lufę... kiedy jest dogodny moment - trzeba go od razu wyczyścić, bo inaczej zardzewieje tylko kilka godzin
      2. -4
        20 listopada 2023 07:51
        Cytat: Władimir_2U
        Ale przeczytałem to jeszcze raz dwa razy i nie znalazłem ani słowa o Fiodorowie, jego naboju ani karabinie maszynowym.

        Po co pisać o tym w tym materiale? Po co wrzucać wszystko do kupy?
        1. + 13
          20 listopada 2023 08:24
          Cytat z kalibru
          Po co pisać o tym w tym materiale? Po co wrzucać wszystko do kupy?

          Jakiś wstyd... Tj. wspominanie niemieckich badań z 1918 r., a nawet wciąganie rebeliantów z Madagaskaru to norma, ale wzmianka o prawdziwym prototypie, zresztą, świadomie stworzonym, w ramach koncepcji, karabinu szturmowego, to wrzucanie tego do jednego worka. Poziom U.
          1. -9
            20 listopada 2023 08:37
            Cytat: Władimir_2U
            Te. wspominanie niemieckich badań z 1918 r., a nawet wciąganie rebeliantów z Madagaskaru to norma, ale wzmianka o prawdziwym prototypie, zresztą, świadomie stworzonym, w ramach koncepcji, karabinu szturmowego, to wrzucanie tego do jednego worka.

            Dokładnie. O muchach osobno, o kotletach - osobno!
            1. +6
              20 listopada 2023 09:45
              Cytat z kalibru
              Dokładnie. O muchach osobno, o kotletach - osobno!

              No to napisz o kotletach. O brutalnych czerwonych mundurach angielskich, tam podwiązkach, do pończoch bojowych francuskiej szlachty.
              Ale nie powinno się tak pisać o historii współczesnej broni strzeleckiej, historia broni to skomplikowana sprawa i pominięcie Fiodorowa w tym artykule jest tym samym, co pominięcie sowieckiego satelity i Yu.A Gagarina w artykule o historia kosmonautyki.
              1. +7
                20 listopada 2023 10:14
                Cytat: Władimir_2U
                pominięcie w artykule o historii kosmonautyki radzieckiego satelity i Yu.A Gagarina.

                W artykule o historii astronautyki – tak, w artykule o locie konkretnego amerykańskiego astronauty… dlaczego?
                1. +9
                  20 listopada 2023 12:01
                  Cytat z kalibru
                  W artykule o historii astronautyki – tak, w artykule o locie konkretnego amerykańskiego astronauty… dlaczego?

                  Po co więc pisać w artykule o konkretnym przykładzie dotyczącym rebeliantów z Madagaskaru, badań Reichswehry, lokalnego muzeum historii i twojej żony? Może nie pisałeś o muchach, ale w Twoim kotlecie na pewno jest za mało mięsa!
                  1. -2
                    20 listopada 2023 15:25
                    Cytat: Władimir_2U
                    W Twoim kotlecie zdecydowanie jest za mało mięsa!

                    To dobry punkt. Ale to dopiero pierwszy materiał. Będzie dalszy ciąg. A ja nie lubię prezentacji telegraficznej...
          2. +3
            20 listopada 2023 10:44
            Jakiś wstyd... Tj. wspominanie niemieckich badań z 1918 r., a nawet wciąganie rebeliantów z Madagaskaru to norma, ale wzmianka o prawdziwym prototypie, zresztą, świadomie stworzonym, w ramach koncepcji, karabinu szturmowego, to wrzucanie tego do jednego worka. Poziom U.


            Bo karabin szturmowy Fiodorowa nie wpisuje się w koncepcję kultu Zachodu, która cuchnie tym dziełem.
            1. -4
              20 listopada 2023 11:32
              Cytat: vovochkarzhevsky
              Bo karabin szturmowy Fiodorowa nie wpisuje się w koncepcję kultu Zachodu, która cuchnie tym dziełem.

              A Twój komentarz świadczy o ignorancji. Zachodowi zawdzięczamy wszystko, od marksizmu po koncepcję karabinu automatycznego, który tam powstał.
              1. +3
                20 listopada 2023 16:20
                A Twój komentarz świadczy o ignorancji. Zachodowi zawdzięczamy wszystko, od marksizmu po koncepcję karabinu automatycznego, który tam powstał.


                Tak, tak, oczywiście, jesteś takim świetnym specjalistą, że nie potrafisz nawet odróżnić karabinu samozaładowczego od karabinu maszynowego.
                A jeśli chodzi o „wszystko zawdzięczamy Zachodowi”, nikt nie ciągnął Cię za język.
                Dlatego powiedz nam na przykład, kto zaproponował układ i konstrukcję aerodynamiczną śmigłowca jednowirnikowego, gdzie po raz pierwszy zbudował samolot według konstrukcji bezogonowej ze skrzydłem delta o niskim współczynniku wydłużenia i zmiennym skosie czołowa przewaga. lol
                1. -2
                  20 listopada 2023 18:28
                  Cytat: vovochkarzhevsky
                  Dlatego powiedz nam na przykład, kto zaproponował układ i konstrukcję aerodynamiczną śmigłowca jednowirnikowego, gdzie po raz pierwszy zbudował samolot według konstrukcji bezogonowej ze skrzydłem delta o niskim współczynniku wydłużenia i zmiennym skosie czołowa przewaga.

                  Nie wiem i nie chcę wiedzieć. Wcale nie jestem pilotem samolotu. Ale wiem, na jakich silnikach latały nasze MIG-9, Jak-15, MIG-15 i Ił-28. Czy wiesz? Nawiasem mówiąc, przed 1953 rokiem w ZSRR wyprodukowano tylko TRZY wynalazki, które miały światową nowość. Trzy od 1918 do 1953! Czy możesz to nazwać?
                  1. +7
                    20 listopada 2023 19:01
                    Cytat z kalibru
                    Nawiasem mówiąc, przed 1953 rokiem w ZSRR wyprodukowano tylko TRZY wynalazki, które miały światową nowość. Trzy od 1918 do 1953! Czy możesz to nazwać?

                    Podążasz ścieżką klasycznego liberalnego propagandysty: najlepszym sposobem na kłamstwo jest powiedzenie tylko części prawdy. ;)
                    Być może w ZSRR były trzy wynalazki i za 35 lat to jest źle... Ale jeśli pamiętasz sytuację w kraju (konsekwencje II wojny światowej, rewolucji, wojny domowej, restauracji kraju, drugiej wojny światowej ), można to uznać za zupełnie normalne wydarzenie.
                    1. -3
                      20 listopada 2023 19:12
                      Cytat z: Macsen_Wledig
                      Ale jeśli przypomnimy sobie sytuację w kraju (konsekwencje II wojny światowej, rewolucji, wojny domowej, odrodzenia kraju, drugiej wojny światowej), można to uznać za wydarzenie zupełnie normalne.

                      Ale w naszym kraju wszystkie zjawiska są „normalne”. Abnormalni za kordonem! Czy możesz wymienić jakieś wynalazki? A marki silników...
                      1. +5
                        20 listopada 2023 19:32
                        Cytat z kalibru
                        Ale w naszym kraju wszystkie zjawiska są „normalne”. Abnormalni za kordonem!

                        Nic nie jest jasne, ale bardzo interesujące...

                        Cytat z kalibru
                        Czy możesz wymienić jakieś wynalazki? A marki silników...

                        Kurczę, nie obchodzi mnie, że piloci mojej Ojczyzny latali na silnikach brytyjskich i niemieckich, marynarze pływali na statkach zaprojektowanych przy pomocy Włochów, a załogi czołgów walczyły na czołgach zaprojektowanych przez Amerykanów.
                        Bronili mojej Ojczyzny, to dzięki nim urodzili się moi rodzice, rodzice moich przyjaciół i bliskich...
                        Więc... Idź na spacer, Wasyja... (c)
                      2. +1
                        20 listopada 2023 21:19
                        Cytat z: Macsen_Wledig
                        Kurczę, nie obchodzi mnie, że piloci mojej Ojczyzny latali na silnikach brytyjskich i niemieckich, marynarze pływali na statkach zaprojektowanych przy pomocy Włochów, a załogi czołgów walczyły na czołgach zaprojektowanych przez Amerykanów.

                        Wiesz, Maxim, ja też. Nie ma nic wstydliwego w pożyczaniu czegoś dobrego od kogoś innego. Kłamstwo, które należy do kogoś innego, jest naszym kłamstwem, które zostało rozpowszechnione w naszej przeszłości, jest haniebne.
                      3. +3
                        20 listopada 2023 21:38
                        Cytat z kalibru
                        Kłamstwo, które należy do kogoś innego, jest naszym kłamstwem, które zostało rozpowszechnione w naszej przeszłości, jest haniebne.

                        Wiaczesław, jeśli chodzi o mnie, mylisz ciepłe z miękkim.
                        Wszystko „obce” było w takim czy innym stopniu przerabiane na „własne”, owszem, zdarzały się przypadki niemal całkowitego zapożyczenia, w przypadku pierwszych silników turboodrzutowych czy B-29/Tu-4, ale to były przypadki skrajnej konieczności, gdy potrzebny jest „plan pięcioletni na trzy lata”… W pozostałych przypadkach projekty dostosowywano zgodnie z krajowymi specyfikacjami technicznymi.
                      4. -5
                        20 listopada 2023 21:51
                        Cytat z: Macsen_Wledig
                        Wszystko „obce” było w takim czy innym stopniu przerabiane na „własne”, owszem, zdarzały się przypadki niemal całkowitego zapożyczenia, w przypadku pierwszych silników turboodrzutowych czy B-29/Tu-4, ale to były przypadki skrajnej konieczności, gdy potrzebny jest „plan pięcioletni na trzy lata”… W pozostałych przypadkach projekty dostosowywano zgodnie z krajowymi specyfikacjami technicznymi.

                        I znowu się z Tobą zgadzam. Ale zauważam, że jeśli czytasz książki wydane w ZSRR, to prawie wszystko to zostało zapisane w „naszych”. Jakowlew jakimś cudem napisał o BMW, YuMO, Derwent i Ninie. Skąd o tym wiem? Poza tym nie nazwałeś wszystkiego. Bo właściwie wszystko było pożyczone. Od samochodów po hulajnogi. Ale nawet to, co piszesz, raczej nie zadowoli naszego czytelnika Vovochkarzhevsky'ego.
                      5. +2
                        20 listopada 2023 22:37
                        Cytat z kalibru
                        Poza tym nie nazwałeś wszystkiego.

                        No cóż, nie miałam zamiaru pisać o tym rozprawy... :)
                        Wystarczy kilka przykładów.

                        Cytat z kalibru
                        Bo właściwie wszystko było pożyczone.

                        Ale znowu podałem powód powyżej: trzeba było dogonić i w miarę możliwości wyprzedzić, a w tym przypadku wszystkie środki i możliwości są dobre...
                      6. -2
                        21 listopada 2023 07:31
                        Cytat z: Macsen_Wledig
                        trzeba było dogonić i w miarę możliwości wyprzedzić, a w tym przypadku wszelkie środki i możliwości są dobre...

                        I w tej kwestii Maxim całkowicie się z tobą zgadzam. Ale nie sądzę, że warto krzyczeć „nasze”, gdy wcale nie jest nasze. I jestem pewien, że się ze mną zgodzisz.
                      7. +1
                        21 listopada 2023 18:06
                        Cytat z kalibru
                        Ale nie sądzę, że warto krzyczeć „nasze”, gdy wcale nie jest nasze. I jestem pewien, że się ze mną zgodzisz.

                        Nie zgadzam się...
                        Cokolwiek by nie powiedzieć: propaganda jest częścią życia państwa.
                        Dlatego społeczeństwo nie musi wiedzieć, że najlepszy MiG-15 na świecie lata na brytyjskim silniku VK-1...
                      8. +2
                        20 listopada 2023 20:06
                        Do jakiej kategorii będzie pasował RDS-2? puść oczko
                      9. +1
                        26 listopada 2023 12:32
                        do kategorii „sukces nielegalnego wywiadu zagranicznego”.
                      10. +1
                        4 grudnia 2023 12:22
                        Cytat: Gruby
                        Do jakiej kategorii będzie pasował RDS-2?

                        Przezorność niemieckiego barona Manfreda von Ardenne, który w 1935 roku po spotkaniu Hitlera z Simonem i Edenem zdał sobie sprawę, że Hitler nie nadawał się na władcę, i dlatego wraz z Ohnesorge zrobił wszystko, aby uniemożliwić anglofilowi ​​Hitlerowi przekazanie broni atomowej. I najprościej – cały wydobyty w Rzeszy uran przeszedł przez piwnicę rezydencji w Lichrefeld, a separator elektromagnetyczny usunął z niego U-235, który pozostał w magazynie, a niemieccy naukowcy wspierający Hitlera otrzymali silnie zubożone 238 - „Specjalnie oczyszczony uran” przewieziony do ZSRR, sam przenosząc się ze zniszczonego Berlina do Serebryan Boru, a następnie do Suchumi. Dwie Nagrody Stalina zdają się sugerować, że korzyści, jakie odniósł dla ZSRR, są niewiarygodnie duże i nawet obecnie nie zostały całkowicie odtajnione
                  2. +5
                    20 listopada 2023 19:16
                    Nie wiem i nie chcę wiedzieć. Wcale nie jestem pilotem samolotu.


                    I ty też zarzucasz mi niewiedzę? lol

                    Ale wiem, na jakich silnikach latały nasze MIG-9, Jak-15, MIG-15 i Ił-28. Czy wiesz?


                    Oznacza to, że jeśli chodzi o licencjonowane silniki, od razu zostajesz pilotem samolotu, ale kiedy opracujesz własny, to nie.

                    Nawiasem mówiąc, przed 1953 rokiem w ZSRR wyprodukowano tylko TRZY wynalazki, które miały światową nowość. Trzy od 1918 do 1953! Czy możesz to nazwać?


                    Nie ma tam skrzydła delta o niskim współczynniku kształtu. Podobnie jak wiele innych wynalazków.
                    1. -3
                      20 listopada 2023 21:30
                      Cytat: vovochkarzhevsky
                      licencjonowane silniki

                      Silniki to nie samoloty, prawda? Jest trochę inaczej, nawet jeśli to lotnictwo. Czy YuMO i BMW również mają licencję, tak jak Derwent i Nin?

                      Cytat: vovochkarzhevsky
                      Nie ma tam skrzydła delta o niskim współczynniku kształtu. Podobnie jak wiele innych wynalazków.

                      Oznacza to, że nie ma ona priorytetu światowej nowości. Zdaje się, że Niemcy mieli takiego, Lippicha. On także sobie z nimi poradził. Ale wysunięte do przodu skrzydło zostało „zdmuchnięte” przez Niemców.
                      Ale faktem jest, że faktycznie mieliśmy wynalazki, które otrzymały patenty nie tylko w ZSRR, ale także za granicą, a ich wartość jest niezaprzeczalna. To technologia wytwarzania kauczuku syntetycznego, kocioł parowy o przepływie bezpośrednim i... zabezpieczenie przed podwójnym obciążeniem zaprawy. Patent 1943. Nic bardziej „niezależnego”. Wszystko inne… coś, gdzieś, od kogoś… „pożyczone”. Wszystkie działa przed S-56 miały przynajmniej coś w sobie, ale nie były nasze, o skrzyniach biegów KV, zawieszeniu T-34 nawet nie trzeba mówić… TT. Więcej szczęścia miałem ze strzelcem. Ale jak więcej? PPD to kalka MP18, PPSh to tylko technologiczna doskonałość, podobnie jak PPS. U podstaw – wszystko jest takie samo. I tak dalej i tak dalej. I moim zdaniem nie ma w tym nic złego. To mądre. Ukrywanie tego nie jest mądre. I tak wszystko jest w porządku.
                      1. +1
                        20 listopada 2023 22:04
                        Cytat z kalibru
                        kocioł parowy jednoprzepływowy

                        Oto interesujące pytanie: kocioł Bensona-Siemensa, a właściwie generator pary o przepływie bezpośrednim, pochodzi z początku lat 20. XX wieku, wytwornica pary Sulzer jest z mniej więcej tego samego okresu, a kocioł Ramzin z początku lat 30. XX wieku.
                      2. +1
                        20 listopada 2023 23:05
                        Twój problem, Szpakowski, polega na tym, że po walce wspinasz się po podręcznikach (okna między postami)))....Nie interesują mnie twoje liberalne poglądy, w życiu raczej nie spotkamy się na swojej drodze, żeby dowiedzieć się, czyje Schwarz jest silniejszy.... ale to, co piszesz w kontekście historii nowożytnej, jest naprawdę zabawne.
                        Znacznie lepiej radzisz sobie z wycieczkami po średniowieczu.
                      3. +2
                        21 listopada 2023 07:33
                        Cytat od Dartha
                        Znacznie lepiej radzisz sobie z wycieczkami po średniowieczu.

                        Bo ze średniowiecza nie wiesz zupełnie nic, a tutaj wydaje ci się, że coś wiesz.
                2. 0
                  20 listopada 2023 18:31
                  Cytat: vovochkarzhevsky
                  Nie potrafię nawet odróżnić karabinu samozaładowczego od karabinu maszynowego.

                  Czy są różne?
                  1. +1
                    20 listopada 2023 19:23
                    Czy są różne?


                    To już jest dno. Różnią się one, tak jak różnią się naboje karabinowe i pośrednie.
                    Hmm, skoro podstawą jest wykształcenie pedagogiczne, to samokształcenie jest tutaj bezsilne. lol
                    1. -7
                      20 listopada 2023 21:35
                      Cytat: vovochkarzhevsky
                      To już jest dno. Różnią się one, tak jak różnią się naboje karabinowe i pośrednie.
                      Hmm, skoro podstawą jest wykształcenie pedagogiczne, to samokształcenie jest tutaj bezsilne.

                      Jesteś głupi, głupi. Nawet w internecie o tym pisano. Myślisz, że nie mógłbym patrzeć? Mógłbym! Ale chcę się z ciebie trochę pośmiać.
                      1. +2
                        20 listopada 2023 22:11

                        Jesteś głupi, głupi. Nawet w internecie o tym pisano. Myślisz, że nie mógłbym patrzeć? Mógłbym! Ale chcę się z ciebie trochę pośmiać.


                        Nauczyłem się więc nauk wojskowych w realny sposób. Nie w instytucie pedagogicznym. lol
                        A praktyka była dobra, a nie jak niektórzy.
                      2. -5
                        21 listopada 2023 07:36
                        Cytat: vovochkarzhevsky
                        Nauczyłem się więc nauk wojskowych w realny sposób. Nie w instytucie pedagogicznym.
                        A praktyka była dobra, a nie jak niektórzy.

                        Po prostu świetnie. Gdzie mogę przeczytać Wasze materiały na temat dobrych praktyk? Może mógłbyś uszczęśliwić czytelników VO swoimi artykułami? Wszyscy byliby Ci bardzo wdzięczni.
                      3. +2
                        21 listopada 2023 10:00
                        Po prostu świetnie. Gdzie mogę przeczytać Wasze materiały na temat dobrych praktyk? Może mógłbyś uszczęśliwić czytelników VO swoimi artykułami? Wszyscy byliby Ci bardzo wdzięczni.


                        Dlaczego tego potrzebujesz? Nadal nic nie zrozumiecie na temat problemów przetrwania personelu pokładowego po wymuszonym opuszczeniu, praktycznych bombardowań, problemów ze odpalaniem i namierzaniem ppk i tak dalej.
                        Nie wysyłam artykułów do VO, chociaż moje teksty tu się znajdowały, ale bez mojej wiedzy.
                      4. +1
                        21 listopada 2023 11:48
                        Cytat: vovochkarzhevsky
                        Nadal nie zrozumiecie nic na temat problemów przetrwania personelu pokładowego po wymuszonym opuszczeniu, praktycznych bombardowań, problemów ze odpalaniem i namierzaniem PPK i tak dalej.

                        Ale czy jako specjalista nie możesz tego wszystkiego przedstawić w sposób jasny i ciekawy szerokiemu gronu odbiorców? Ludzie nie są tak głupi, jak się wydaje. Nazywa się to tekstem popularnonaukowym. A jeśli w trakcie pisania masz dobre przygotowanie dziennikarskie, nie będzie to dla ciebie trudne. Albo jak?
                      5. 0
                        21 listopada 2023 12:39
                        Ale czy jako specjalista nie możesz tego wszystkiego przedstawić w sposób jasny i ciekawy szerokiemu gronu odbiorców? Ludzie nie są tak głupi, jak się wydaje. Nazywa się to tekstem popularnonaukowym. A jeśli w trakcie pisania masz dobre przygotowanie dziennikarskie, nie będzie to dla ciebie trudne. Albo jak?


                        Tak właśnie robię, w zależności od czasu i nastroju, jaki mam.
                      6. -4
                        21 listopada 2023 07:40
                        Cytat: vovochkarzhevsky
                        Jesteś głupi, głupi. Nawet w internecie o tym pisano. Myślisz, że nie mógłbym patrzeć? Mógłbym! Ale chcę się z ciebie trochę pośmiać.


                        Nauczyłem się więc nauk wojskowych w realny sposób. Nie w instytucie pedagogicznym.
                        A praktyka była dobra, a nie jak niektórzy.

                        Sądząc po odpowiedzi, nie zrozumiałem... No cóż, zdarza się... Prostota wystarczy każdemu mądremu.
                      7. +1
                        21 listopada 2023 10:02
                        Sądząc po odpowiedzi, nie zrozumiałem... No cóż, zdarza się... Prostota wystarczy każdemu mądremu.


                        Nie pojąłeś prostoty, widocznie nie jesteś mędrcem. lol
                      8. 0
                        21 listopada 2023 11:50
                        Cytat: vovochkarzhevsky
                        najwyraźniej nie jest mądrym człowiekiem.

                        Brakuje Ci słów? Czy używasz pisma obrazkowego?
                      9. 0
                        21 listopada 2023 14:40
                        Zostaw to, Wiaczesław. Vovochek w ommarku, nie mogę się tak upić, nawet w Andach. Niech będzie. Przynajmniej jeśli chodzi o „śmiech”, czyli śmiech napoje śmiech
                3. -2
                  20 listopada 2023 21:55
                  dodajcie także wynalezienie promieni rentgenowskich przez Iwana Groźnego
                  1. -2
                    20 listopada 2023 22:39
                    Cytat: george.old
                    dodajcie także wynalezienie promieni rentgenowskich przez Iwana Groźnego

                    Piotr Wielki... Jak możesz tego nie wiedzieć. waszat
              2. +1
                20 listopada 2023 22:51
                No cóż... nie spodziewałem się tego... W zasadzie tego się spodziewałem, ale nie aż tak bardzo
                oczywiście... nie ma nic do powiedzenia.
      3. +8
        20 listopada 2023 19:24
        Cytat: Władimir_2U
        Chociaż znane jest stanowisko autora w sprawie umniejszania zasług krajowych wynalazców w każdy możliwy sposób.

        No cóż, pisze wyżej, że Zachodowi zawdzięczamy wszystko - od marksizmu po okłady na stopy..... :)
        1. +2
          20 listopada 2023 20:32
          No cóż… zawdzięczam „Zachodowi” kilka słów po niemiecku i nieograniczoną gadaninę kilkoma dialektami Wielkiej Brytanii i USA, przynajmniej mogę przeczytać te wszystkie bzdury, które pisali jebani amerykańscy prawnicy
        2. -5
          20 listopada 2023 21:37
          Cytat z bunty
          do okładów na stopy.

          Nie, Andriej! Okłady na stopy, podobnie jak buty łykowe, są naszą rodzimą od początku. Tutaj zawsze wyprzedzaliśmy resztę. Były problemy z papierem toaletowym i innymi środkami higienicznymi, ale po 91 latach udało się je rozwiązać!
          1. +4
            20 listopada 2023 23:01
            Kształty ogrodzenia balkonu francuskiego w formie litery „S” bezpośrednio i wyraźnie wskazują na prostotę rozwiązania
            Problemy higieniczne na Zachodzie uwielbiasz więc, jako rundę rozwoju, wysokie drewniane buty - SAVO lub Postols... i tak dalej, i tak dalej, Ale toaleta, łaźnia, buty - do bani. Chytry człowiek zakończył „temat proletariacki” nagłówkiem artykułu. Cieszy mnie reakcja...)
      4. +2
        21 listopada 2023 14:57
        Cytat: Władimir_2U
        Ale przeczytałem to jeszcze raz dwa razy i nie znalazłem ani słowa o Fiodorowie, jego naboju ani karabinie maszynowym.

        Może dlatego, że autor nie zna twórczości V.G. Fiodorow. I ma niejasne pojęcie o swoim karabinie maszynowym.
        Ale fakt, że autor nie wspomniał o Mrb42(W), jest poważnym błędem.
    2. + 13
      20 listopada 2023 05:44
      Po wystrzale okrągły pocisk obrócił się w dowolnej płaszczyźnie i oddalił się od punktu celowania. Z tego powodu w XIX wieku zasięg celowania działa gładkolufowego wynosił zaledwie około 19 m. Dlatego działa gładkolufowe nie zawsze były wyposażone w muszkę i przeziernik.
      W tym czasie na polu bitwy dominowała broń palna. Idealną bronią w XVIII i XIX wieku był Rosyjski Jednorożec, wynaleziony w 18 roku. Miał on oczywiście ładowanie przez lufę i strzelał jednolitymi strzałami z szybkostrzelnością do 19 strzałów na minutę. Dla porównania: nowoczesny moździerz 1756 mm ładowany przez lufę jest w stanie wystrzelić zaledwie 10-120 strzałów na minutę.
      Armaty i jednorożce miały zasięg do 600 m. Dosłownie kosiły piechotę na długo, zanim zdążyła ona osiągnąć zasięg celowanego ognia. Nawet kawaleria nie zawsze miała czas przebić się przez śrut winogronowy. Wierzono, że jeden jednorożec na polu bitwy równa się 800 piechoty.
      Artyleryjski Bóg Wojny. Podczas manewrów Paweł I osobiście dbał o to, aby po zatrzymaniu działa pierwszy strzał padł dokładnie 10 sekund później; ściśle przestrzegano odstępów między działami (20 kroków); artyleria musiała zająć miejsce w pierwszej linii, poruszać się wraz z nią i strzelać aż do rozpoczęcia walki wręcz. Wyróżnieni zostali nagrodzeni: szeregowym – kieliszkiem wódki, funtem mięsa i rublem pieniędzy; funkcjonariusze otrzymują premie pieniężne, cenne upominki i błogosławieństwa królewskie. Winnym groziła kara: ustna nagana, aresztowanie, wygnanie, a czasem nawet cały batalion lub nawet pułk.
      Wojna krymska zmieniła wszystko. Salwa setek dział z odległości około jednego kilometra (odległość niedostępna dla karabinów i jednorożców) dosłownie skosiła otwarcie rozmieszczone sługi broni. Ta wojna była ostatnią dla artylerii gładkolufowej.
      Podczas I wojny światowej artyleria ostatecznie przeszła na ogień pośredni. Jednak choć nie mówiono tego głośno, bezwład myślenia nadal domagał się dział zdolnych strzelać salwami w stronę żołnierzy artylerii z odległości 2 km. Stąd wszystkie problemy wkładu pośredniego.
      1. + 10
        20 listopada 2023 06:10
        Cytat: Stary elektryk
        Jednak choć nie mówiono tego głośno, bezwład myślenia nadal domagał się dział zdolnych strzelać salwami w stronę żołnierzy artylerii z odległości 2 km. Stąd wszystkie problemy wkładu pośredniego

        Tak, pisałem o tym, że dla celów grupowych. Dojedź do 2 km nawet z nowoczesnymi balkonami, w których wszystko da się uwzględnić... m.in. wilgotność, ciśnienie itp. - doprowadzenie nawet 2N7 z 34 km... do pełnego zasięgu jest procesem niezwykle trudnym. na takim dystansie już różnica prędkości pocisku wynosząca 3-4 m/s daje pionowy rozrzut około 2 metrów. EMNIP... przepraszam - nie pamiętam. Zatem nawet przy nowoczesnej technologii i kutych na zimno lufach rotacynowych trafienie w skrzynię jest łutem szczęścia... i to nawet w idealnych warunkach. Oddałem tylko 1 strzał z KSVK na dystansie 2100s+... ale warunki były prawie idealne
        1. + 10
          20 listopada 2023 06:24
          A jednak większość pocisków kalibrów karabinowych na dystansie 1,5-1,7 km przełącza się już na poddźwiękowe... a to wprowadza destabilizację samego pocisku, bo na poziomach poddźwiękowych kula o tępym grocie jest skuteczniejsza niż spiczasta. Strzelałem z takich odległości - czasem kula potrafi nawet płasko wylądować
        2. -9
          20 listopada 2023 08:16
          ale były prawie idealne warunki[/cytat]
          Drogi Aleksiej! Nie wymyśliłem tego sam. Ale czy powinienem teraz ponownie przeczytać francuską monografię karabinu Lebel, aby to znaleźć? Ale nawet wtedy… „nigdy nie wiadomo, co napiszą Francuzi”.
          1. + 12
            20 listopada 2023 08:35
            Nie wymyśliłem tego sam. Ale czy powinienem teraz ponownie przeczytać francuską monografię karabinu Lebel, aby to znaleźć? Ale nawet wtedy… „nigdy nie wiadomo, co napiszą Francuzi”.
            Czy mam myśleć samodzielnie, czy porównywać źródła? Trudny?
            1. -4
              20 listopada 2023 08:48
              Cytat: Lotnik_
              Czy mam myśleć samodzielnie, czy porównywać źródła? Trudny?

              Zgadza się – jest to trudne. O wiele łatwiej jest po prostu przekazać informację.
              1. +4
                21 listopada 2023 17:29
                Zgadza się – jest to trudne. O wiele łatwiej jest po prostu przekazać informację.
                A jednocześnie należysz do tych 20%, które uczą pozostałe 80%?
          2. +5
            20 listopada 2023 14:14
            Swoją drogą, strzelając na bardzo duże odległości trzeba wziąć pod uwagę gęstość powietrza, gradient temperatury, różnego rodzaju efekty magnusa itp. (nawet przy strzelaniu prawą lub lewą ręką), a nawet siłę carioli. Te. na półkuli południowej będzie różnica przy strzelaniu w porównaniu do półkuli północnej z tego samego karabinu
            1. +7
              20 listopada 2023 19:38
              Swoją drogą, strzelając na bardzo duże odległości trzeba wziąć pod uwagę gęstość powietrza, gradient temperatury, różnego rodzaju efekty magnusa itp. (nawet przy strzelaniu prawą lub lewą ręką), a nawet siłę carioli.
              Całkowita racja. Efekt Magnusa zależy od kierunku obrotu (a zatem od kierunku gwintowania), siła Coriolisa zależy od szerokości geograficznej miejsca, a na półkuli południowej wszystko z Coriolisem będzie odwrotne. Tak więc podczas bitwy II wojny światowej pomiędzy Brytyjczykami a Niemcami w pobliżu Falklandów (08.12.1914) brytyjskie wybuchy z maksymalnej odległości (około 16 000 m) spadły dokładnie 100 m na lewo od niemieckich okrętów. Faktem jest, że brytyjski system kontroli wygenerował dane dla północnej szerokości geograficznej 50 stopni, a bitwa odbyła się na 52 stopniu południowej szerokości geograficznej. Nawiasem mówiąc, na podstawie tych danych możemy oszacować odchylenie Coriolisa dla strzału snajperskiego dalekiego zasięgu na 1/160 zasięgu, biorąc pod uwagę prędkość wylotową 12-calowych angielskich pistoletów i karabinów Mark X porównywalną, stwierdzamy, że przy 2000 r. m Coriolisa na półkuli północnej da nam odchylenie 12,5 m przy porównaniu strzelania na różnych półkulach na tej samej szerokości geograficznej.
              1. Komentarz został usunięty.
              2. +2
                22 listopada 2023 11:40
                Cytat: Lotnik_
                Nawiasem mówiąc, na podstawie tych danych możemy oszacować odchylenie Coriolisa dla strzału snajperskiego dalekiego zasięgu na 1/160 zasięgu, biorąc pod uwagę prędkość wylotową 12-calowych angielskich pistoletów i karabinów Mark X porównywalną, stwierdzamy, że przy 2000 r. m Coriolisa na półkuli północnej da nam odchylenie 12,5 m przy porównaniu strzelania na różnych półkulach na tej samej szerokości geograficznej.
                Rzeczywista wartość odkształcenia pocisku pod wpływem siły Coriolisa wynosi około 5 cm na dystansie 1000 m
                1. +1
                  22 listopada 2023 16:02
                  Współczesne bałkały posiadające georeferencję strzelca i celu (odległość i azymut) uwzględniają ten efekt
                  1. +2
                    22 listopada 2023 18:52
                    Cytat z Enceladusa
                    Współczesne bałkały posiadające georeferencję strzelca i celu (odległość i azymut) uwzględniają ten efekt

                    Wszystko super, ale żeby poprawnie zrozumieć „rozmiar uszkodzeń”, trzeba pamiętać, że boczny wiatr o prędkości 1 m/s, wystrzelony z odległości 1 km, wydmuchuje pocisk 7.62 gdzieś na 1 m w bok. Dlatego łapanie 5 cm na 1 km ma raczej niewielkie znaczenie praktyczne.
                    1. +1
                      23 listopada 2023 00:37
                      Nie mówimy więc o 7.62... np. 7N34 - pocisk waży prawie 60 gramów i zasięgi są inne.
                      Weź IED (ja z niego strzelałem) na 1100 emnip (trochę ponad km w prawie idealnych warunkach na poligonie) - to wszystko... i okaz był całkiem niezły, na 300m dawał coś w okolicach ~1,6moa ...to na takich dystansach pochodzenie pocisku wynosi około metra, bo leci już na poziomach poddźwiękowych i istnieje wiele innych efektów. Nawet jeśli pamiętasz wszystkie tabele na pamięć, to dobrze… ale najważniejsza jest praktyka. Na tym właśnie polega istota pracy dowódcy kompanii – intuicyjnie rozwijać wszystkie poprawki w mózgu. Na małych dystansach nie ma czasu na zapamiętywanie znaków. Kontrasnajper to co innego... czasem przygotowanie strzału z wyposażeniem danego miejsca i wyjście zajmuje kilka godzin...
                      1. +1
                        25 listopada 2023 10:52
                        Cytat z Enceladusa
                        Nie mówimy więc o 7.62... np. 7N34 - pocisk waży prawie 60 gramów i zasięgi są inne.

                        „Latamy osobno, kotlety osobno”
                        Rozmawialiśmy o efekcie Cariolisa
                        Cytat z Enceladusa
                        Współczesne bałkały posiadające georeferencję strzelca i celu (odległość i azymut) uwzględniają ten efekt

                        Odpowiedziałem, że odchylenie pocisku na rzeczywistych dystansach strzeleckich jest znikomo małe w porównaniu z znoszeniem pocisku przez wiatr nawet przy najmniejszej prędkości wiatru.
                    2. +1
                      23 listopada 2023 01:51
                      A tak przy okazji, czy wiesz skąd pochodzi wartość efektywnego zasięgu ognia? Nie jest to tajemnicą, myślę, że możesz się tego domyślić nawet bez patrzenia na tabele. Zasięg, w którym pocisk przechodzi do poziomu poddźwiękowego minus 10-20%. Tam balistyka jest zupełnie inna, a bałkały bezsilne – wszystko rozwija się poprzez praktykę i tylko praktykę. Snajperów kompaniowych uczy się tego wyłącznie w celach informacyjnych, a następnie w celu dalszej selekcji, a nie szkolenia.
                      Z.y. SVU, właściwie zwykle piszę SVDU i, o dziwo, „snajperzy”, którzy rzekomo są Scytami itp. kopie nigdy mnie nie poprawiały, mówiąc, że jak już strzelił, to powinien znać skrót. Jest to wysoce wyspecjalizowane podejście do tego. SVDUgod. Jeśli w przypadku tego samego SSVK jest to uzasadnione + łatwość przenoszenia na 2 części, równowaga i cały żużel nie leci prosto w twarz podczas wypalania... to IED jest czymś ujemny
                      1. +1
                        25 listopada 2023 14:26
                        Cytat z Enceladusa
                        A tak przy okazji, czy wiesz skąd pochodzi wartość efektywnego zasięgu ognia? Nie jest to tajemnicą, myślę, że możesz się tego domyślić nawet bez patrzenia na tabele. Zasięg, w którym pocisk przechodzi do poziomu poddźwiękowego minus 10-20%. Tam balistyka jest zupełnie inna, a bałkały bezsilne – wszystko rozwija się poprzez praktykę i tylko praktykę. Snajperów kompaniowych uczy się tego wyłącznie w celach informacyjnych, a następnie w celu dalszej selekcji, a nie szkolenia.
                        Z.y. SVU, właściwie zwykle piszę SVDU i, o dziwo, „snajperzy”, którzy rzekomo są Scytami itp. kopie nigdy mnie nie poprawiały, mówiąc, że jak już strzelił, to powinien znać skrót. Jest to wysoce wyspecjalizowane podejście do tego. SVDUgod. Jeśli w przypadku tego samego SSVK jest to uzasadnione + łatwość przenoszenia na 2 części, równowaga i cały żużel nie leci prosto w twarz podczas wypalania... to IED jest czymś ujemny

                        Efektywny zasięg rażenia to odległość, z której wystrzeliwuje się broń, pozwalająca na wykonanie zadania określonego w zatwierdzonej normie i zgodnie z zatwierdzoną normą. A podczas strzelania z tej samej broni do różnych celów efektywny zasięg będzie się różnił. Innymi słowy, rozrzut musi mieścić się w wymiarach celu + element uderzający (pocisk) musi mieć wystarczającą energię, aby spowodować obrażenia. Prosty przykład: piechota bez zbroi i piechota w zbroi. Efektywna odległość przeciwko opancerzonemu piechurowi będzie ograniczona do odległości, na jaką zapewniona jest penetracja pancerza i/lub odległości, przy której rozrzut nadal pozwala na pewne namierzanie niechronionych obszarów ciała. W przypadku piechoty bez zbroi efektywny zasięg ognia będzie ograniczony rozproszeniem w wymiarach wysokiej postaci.
        3. 0
          20 listopada 2023 14:43
          Całkowicie ufam Twojemu profesjonalizmowi. Jednak pewnego razu zszokowała mnie sytuacja opisana przez Szołochowa w „Cichym przepływie strumienia”: Grigorij zestrzelił ptaka z karabinu Mosina (z domowym nabojem) pół mili dalej… zażądać
          1. +5
            20 listopada 2023 14:49
            To raczej kwestia szczęścia, jeśli rzeczywiście coś takiego miało miejsce. Inaczej śrut nie byłby używany do polowań...i szkoda mi ptaka. Raz strzeliłem do białego zająca z lamparta-1 (1x5,45), nie pamiętam ile - ponad 39 metrów... jak to mówią kropla nikotyny zabija konia, a małego psa rozdziera na kawałki śmiech
            1. +4
              20 listopada 2023 15:37
              Zrozumieć! Ze strachu strzelił do kurczaka 16 IZH-K. Odpoczywaliśmy na daczy w Raikowie... Czasem chodziły tam wilki. Z małego strzału otrzymano delikatne mięso mielone i pióra nieszczęsnego ptaka.
              Wrony nie boją się mopów
          2. +3
            20 listopada 2023 17:26
            Cytat: Gruby
            Całkowicie ufam Twojemu profesjonalizmowi. Jednak pewnego razu zszokowała mnie sytuacja opisana przez Szołochowa w „Cichym przepływie strumienia”: Grigorij zestrzelił ptaka z karabinu Mosina (z domowym nabojem) pół mili dalej… zażądać

            Zatem wiorsta to 1,067 km, „pół wiorsty” to w przybliżeniu 500 m. To są odległości, o których tutaj mówimy...
            1. 0
              20 listopada 2023 17:41
              Przebieg według dostępnych źródeł wynosi od 750 do 1600 metrów. Nie martw się. Pół mili, a w Afryce pół mili. To jest świetny strzał. Chcesz jeść, ale nie możesz tego zrobić. uśmiech
              1. +1
                20 listopada 2023 21:46
                Przebieg według dostępnych źródeł wynosi od 750 do 1600 metrów.
                Andriej, w kieszonkowym przewodniku nawigatora lotniczego z 1952 r., na stronie 297, jest powiedziane, że mila równa się 1066,8 metra
          3. +3
            20 listopada 2023 19:43
            opisany przez Szołochowa w „Cichym przepływie strumienia” Grigorij zestrzelił ptaka z karabinu Mosina (z domowym nabojem) pół mili dalej…
            W tym potężnym dziele sztuki można napisać wszystko, ale kto wtedy zmierzył odległość, naprawdę sam Szołochow?
            1. -2
              20 listopada 2023 20:51
              Siergiej. Mamy najpopularniejsze z Ukrainy... "Nie wiem"....
              Nie tylko wierzę Szołochowowi, czytam go jeszcze raz i sprawdzam krok po kroku. Trudne... aż do epizodów, przybliżeń i przesady...
              Nie jestem gotowy, aby odpowiedzieć na to pytanie
              Cytat: Lotnik_
              Czy to naprawdę sam Szołochow?
              1. +4
                20 listopada 2023 21:37
                Andriej, sam Szołochow to napisał i z jaką mocą to napisał! Ale należy wziąć pod uwagę dzieło sztuki. W regionie Orenburg podczas wojny domowej intensywność wydarzeń była nie mniejsza niż w Donie (tylko 3 miasta otrzymały honorowy sztandar Wszechrosyjskiego Centralnego Komitetu Wykonawczego ds. Wojny domowej - Orenburg, Piotrogród i Carycyn), ale niestety nie było Orenburga Szołochowa. Czasami doszukuję się błędów w liczbach, bo nie wiadomo, kto je zmierzył i w jaki sposób. Dotyczy to zwłaszcza rekordowych prędkości zwierząt, ptaków i ryb.
          4. +6
            20 listopada 2023 21:25
            Cytat: Gruby
            Całkowicie ufam Twojemu profesjonalizmowi. Jednak pewnego razu zszokowała mnie sytuacja opisana przez Szołochowa w „Cichym przepływie strumienia”: Grigorij zestrzelił ptaka z karabinu Mosina (z domowym nabojem) pół mili dalej… zażądać

            Cześć Borisych!
            Szołochow skromnie milczał, że załoga „ptaka” następnie przez trzy godziny goniła Grigorija po stepie, za dziurą w skorupie sterowca. śmiech
            1. +2
              21 listopada 2023 11:40
              Grigorij powalił gęś, bardzo chciał zjeść coś treściwego. Nie ma znaczenia, jaki sterowiec chował się za chmurami. Produkt z powodzeniem przygotowany na rosół uśmiech napoje
            2. +1
              24 listopada 2023 07:16
              Najstraszniejszy ptak, lotnia, został postrzelony pięć razy, aż mężczyzna został wypuszczony
    3. +5
      20 listopada 2023 06:08
      Jeśli pominiemy politykę, to uczciwie warto zauważyć, że AK 47 jest rozwinięciem i modyfikacją STG 44. Oczywiście technicznie są różne, ale koncepcja karabinu szturmowego jest ta sama i Niemcy go opracowali Pierwszy.
      1. + 12
        20 listopada 2023 06:29
        Cytat: Glock-17
        Jeśli pominiemy politykę, to uczciwie warto zauważyć, że AK 47 jest rozwinięciem i modyfikacją STG 44. Oczywiście technicznie są różne, ale koncepcja karabinu szturmowego jest ta sama i Niemcy go opracowali Pierwszy.

        Jeśli pomyślimy o tym w ten sposób, STG jest rozwinięciem i udoskonaleniem SVT, jest po prostu inny technicznie i przystosowany do innej wkładki. Ten sam karabin szturmowy Fiodorowa miał dołączony magazynek na 25 nabojów i półpistoletową rączkę kierowania ogniem.
    4. +5
      20 listopada 2023 06:30
      Cytat z Enceladusa
      Oni są różni!!! Ma znacznie więcej platform AR niż AK.

      Mam jednak nadzieję, że nie zaprzeczacie samej koncepcji stworzenia osobistej broni automatycznej na nabój pośredni, której przodkiem był Sturmgever?
      I szczerze mówiąc, nawet Kałasznikow przez bardzo długi czas używał „Sturma” jako modelu. Przecież pierwotna wersja jego karabinu maszynowego, zgłoszona do pierwszego etapu konkursu, wyglądała tak

      AK-46, opcja druga


      1. +8
        20 listopada 2023 06:58
        Cytat z: svp67
        I szczerze mówiąc, nawet Kałasznikow przez bardzo długi czas używał „Sturma” jako modelu.

        Właściwie były próbki bez StG...


        1. -2
          20 listopada 2023 07:59
          Po co poruszać w tym temacie pistolet maszynowy? Czy musisz udowadniać swoje? I karabin szturmowy Fiodorowa... Jak już do tego dojdę, to też o tym napiszę.
          1. +6
            20 listopada 2023 08:31
            Cytat z kalibru
            Po co poruszać w tym temacie pistolet maszynowy? Czy musisz udowadniać swoje?

            Tak, zarzucanie wzmianki o SMG w temacie o karabinach szturmowych/maszynowych to poziom. Tutaj jest w cudzysłowie.śmiech

            Cytat z kalibru
            I karabin szturmowy Fiodorowa... Jak już do tego dojdę, to też o tym napiszę.
            Cóż, jeśli jest na tym samym poziomie co teraz, to nie, dziękuję!



            oraz radzieckie karabiny samozaładowcze Tokariew SVT-38 i SVT-40 oraz karabin automatyczny Simonow ABC-36, używane przez Armię Czerwoną, wpadły w ręce niemieckich rusznikarzy, a także Pistolety maszynowe PPSh-41.
            lol
            1. -1
              20 listopada 2023 08:40
              Cytat: Władimir_2U
              Cóż, jeśli jest na tym samym poziomie co teraz, to nie, dziękuję!

              No cóż, nie jesteś takim autorytetem, żebym się kierował Twoimi prośbami. Jest mnóstwo innych osób, którym ta informacja wystarczy. A w przyszłości wszystko będzie dokładnie takie samo...
              1. MVG
                +2
                20 listopada 2023 08:57
                Jest mnóstwo innych osób, którym ta informacja wystarczy. A w przyszłości wszystko będzie dokładnie takie samo...

                Wiaczesław, dzień dobry. Czy wiesz, jaki jest stosunek osób, które są kompetentne (przynajmniej w czymś) do tych, które są w czymkolwiek niekompetentne? 1 na 1000 (w przybliżeniu). Czy przyznałeś właśnie, że Twoje prace skierowane są do docelowej grupy odbiorców, czyli osób niekompetentnych i czy tak będzie w przyszłości? A jakie instalacje stawiacie dla osób niekompetentnych? W duchu neoliberalizmu? Stworzyć światłego konsumenta? "Ludzie jedzą"?
                1. +3
                  20 listopada 2023 09:07
                  Cytat: MVG
                  Czy przyznałeś właśnie, że Twoje prace skierowane są do docelowej grupy odbiorców, czyli osób niekompetentnych i czy tak będzie w przyszłości?

                  Moim zdaniem to także ludzie, obywatele naszego kraju i podnoszenie ich kompetencji uważam za zadanie równie szlachetne, jak podnoszenie poziomu informacyjnego ludzi kompetentnych. Widocznie nie jestem w stanie pracować z publicznością złożoną z 20% kompetentnych ludzi. Cóż, więc będę pracować z kategorią 80%. one również są godne uwagi.
                  1. 0
                    20 listopada 2023 09:22
                    Cytat z kalibru
                    a podnoszenie ich kompetencji uważam za zadanie równie szlachetne, jak podnoszenie poziomu informacji kompetentnych ludzi.

                    Ignorując niewątpliwy krajowy priorytet w tej dziedzinie, przekazał Pan informacje oczywiście niskiej jakości. Te. Próbujecie uczynić niewykształconych ludzi jeszcze mniej wykształconymi... B - szlachta.
                    1. -1
                      20 listopada 2023 10:16
                      Cytat: Władimir_2U
                      Ignorując niewątpliwy krajowy priorytet w tym zakresie,

                      Czy on tam był? Karabiny automatyczne powstały przed Fiodorowem... Trzeba będzie opowiedzieć o historii karabinów automatycznych... Fiodorow nie będzie w tym czołówki. Chcieć?
                      1. +4
                        20 listopada 2023 11:19
                        Cytat z kalibru
                        Czy on tam był? Karabiny automatyczne powstały przed Fiodorowem... Trzeba będzie opowiedzieć o historii karabinów automatycznych... Fiodorow nie będzie w tym czołówki.

                        Fiodorow zaproponował na tamte czasy nabój małej mocy, właściwie przejściowy, i uzasadnił ideologię naboju i broni, która niewiele różniła się od ideologii karabinu szturmowego/karabinu maszynowego. Wyłudzał na to fundusze od rządu carskiego puść oczko !!! I próbujesz sobie wyobrazić Fiodorowa jako projektanta kolejnego działa samozaładowczego.
                        Próbujesz ukryć swoją nieuczciwość swoją niekompetencją. I - inteligencja! lol
                      2. 0
                        20 listopada 2023 11:35
                        Cytat: Władimir_2U
                        Fiodorow zaproponował na tamte czasy wkładkę małej mocy, a właściwie przejściową,

                        Ale użyłem japońskiego karabinu, standardowego naboju Arisaka. Jestem jednak wdzięczny za pomysł: pojawi się seria artykułów na temat rozwoju karabinów automatycznych. Będzie też mowa o wkładach i o tym, kto co od kogo pożyczył.
                      3. +4
                        20 listopada 2023 12:20
                        Cytat z kalibru
                        Ale użyłem japońskiego karabinu, standardowego naboju Arisaka.

                        Nie, zostałem zmuszony do jego wykorzystania, może w lepszym celu, w związku z wybuchem I wojny światowej. A nabój „standardowego karabinu” był przeznaczony dla Japończyków z ich 48-kilogramowym przeciętnym japońskim rekrutem z początku XX wieku.
                      4. +2
                        20 listopada 2023 13:23
                        No nie wiem, pierwszy raz strzelałem w wieku 8 lat z Mausera 98. Szczerze mówiąc, to ważne, jeśli chodzi o impuls - czuję się jak kaliber 12-16 +- (myśliwski), a nawet jeśli obliczysz ze wzoru I = m*V, od razu to zobaczysz. Oczywiście jeśli wystrzelicie dziennie setki sztuk amunicji z Mosinki i SVD to różnica będzie oczywiście zauważalna (w SVD ze względu na automatyzację impuls odrzutu jest bardziej wydłużony w czasie)
                      5. -4
                        20 listopada 2023 15:30
                        Cytat: Władimir_2U
                        zmuszony był skorzystać

                        Cóż za różnica... Najważniejsze, że praktycznie wszystko już przed nim istniało. Zarówno wkład małej mocy, jak i automat!
                      6. +1
                        21 listopada 2023 03:53
                        Cytat z kalibru
                        Cóż za różnica... Najważniejsze, że praktycznie wszystko już przed nim istniało. Zarówno wkład małej mocy, jak i automat!

                        No cóż, w takim razie Sturmgever nie jest nawet drugorzędny, ale ogólnie okazuje się, że jest to swego rodzaju imitacja. Zgodnie z twoją pokrętną logiką.
                        Były naboje, była automatyzacja, był układ, łamanie, stemplowanie pudełka – była nawet ideologia!
                      7. 0
                        21 listopada 2023 13:30
                        A co zrobiło około 500 najlepiej schwytanych rusznikarzy w Niemczech, na czele ze Schmeisserem, w Iżewsku, gdzie w tym samym czasie Kałasznikow pracował nad karabinem maszynowym.
                      8. -1
                        21 listopada 2023 14:22
                        Cytat z Torp20
                        A co zrobiło około 500 najlepiej schwytanych rusznikarzy w Niemczech, na czele ze Schmeisserem, w Iżewsku, gdzie w tym samym czasie Kałasznikow pracował nad karabinem maszynowym.
                        Nawet Wiki temu zaprzecza, ale Schmeisser raczej mimowolnie podzielił się swoimi doświadczeniami w kwestiach stemplowych i organizacyjnych.
                      9. +1
                        21 listopada 2023 19:55
                        Cyrk został zbudowany! ci więźniowie nie są już w żaden sposób znaczący, wymyśleni przez Was „Zabójcy” „rusznikarze”.
                      10. +3
                        25 listopada 2023 21:07
                        Czy Kałasznikow rzeczywiście strzelał w Iżewsku? Jakby pracował w Kovrovie.
                      11. +7
                        20 listopada 2023 13:14
                        Cytat z kalibru
                        Ale użyłem japońskiego karabinu, standardowego naboju Arisaka

                        Użył go z jednego prostego powodu... mieliśmy dużo karabinów Arisaki + dużo nabojów do niego + brakowało randu. Ale z drugiej strony komora naszego 1x7,62R umożliwiła zmniejszenie tolerancji i jakości produkcji na dostępnym sprzęcie. A w carskiej Rosji, a potem w ZSRR było wiele problemów z obrabiarkami. Łuski bez ściągacza wymagają bardziej precyzyjnego sprzętu zarówno do produkcji samej łuski, jak i komory, ponieważ są one mocowane w komorze ze spadkiem, a ściągane są mocowane za pomocą kołnierza - i tak wystrzeliją i są mniej wrażliwe na zanieczyszczenie komory i samego naboju po włożeniu do niej. Myślę, że Fiodorow wziął 54 nie dlatego, że jest mniej wydajny - i nie zawracał sobie głowy magazynem i paszą. Jak myślisz, dlaczego PD-6,5 miał magazynek dyskowy? Z dokładnie tego samego powodu... wykonanie 27-rzędowego magazynka na 2+ nabojów to nadal nie lada wyzwanie - teraz w ogóle obliczenia można robić na komputerach - ale wtedy wszystko robiono metodą prób i błędów - z grubsza rzecz biorąc, metodą naukowe szturchanie - co wymagało ogromnych kosztów czasu i materiałów.
                      12. -1
                        20 listopada 2023 15:31
                        Cytat z Enceladusa
                        koszty.

                        Zgadza się, Aleksiej. Nie mógłbym tego powiedzieć lepiej.
                      13. -1
                        21 listopada 2023 03:49
                        Cytat z Enceladusa
                        Myślę, że Fiodorow wziął 6,5 nie dlatego, że jest mniej wydajny - i nie zawracał sobie głowy magazynem i paszą.

                        Nie do końca dobrze myślisz, Fiodorow opracował nabój słabszy od 7,62*54 właśnie ze względu na pęd i zaoferował go do produkcji, a nabój został nawet wyprodukowany, w ograniczonym zakresie. A na początku XX wieku Rosja była już całkiem zdolna do projektowania bez kołnierzy.

                        Cytat z Enceladusa
                        Jak myślisz, dlaczego PD-27 miał magazynek dyskowy?
                        Czy ty w ogóle wyobrażasz sobie, że otwierasz mi oczy na strzelca?
                      14. +2
                        21 listopada 2023 04:04
                        Cytat: Władimir_2U
                        Fiodorow opracował słabszy nabój niż 7,62*54

                        Opracowano w oparciu o to, co tam było. Wiadomo, że mniejszy impuls korzystnie wpływa na energię odrzutu i pracę automatyki. Niemniej jednak karabiny automatyczne i samozaładowcze zostały opracowane po II wojnie światowej (na przykład amerykański M-2) i były używane w bazie danych do początku XXI wieku pod pełnoprawnym .14-21 oraz jako broń kombinowana broń, a nie dla dowódców kompanii
                        Cytat: Władimir_2U
                        Czy ty w ogóle wyobrażasz sobie, że otwierasz mi oczy na strzelca?

                        Więc kolego, nie odpowiedziałem ci. Jeśli w temacie to hi
                      15. +6
                        20 listopada 2023 14:49
                        W rzeczywistości Fiodorow opracował karabin maszynowy z własnym nabojem. Arisaka to już „następca” dostępnego typu 38… Bez kołnierza. Wiesz to bardzo dobrze
                      16. +4
                        20 listopada 2023 15:01
                        W sumie tak, ale nie pamiętam, że mieliśmy wtedy sprzęt - może kupiliśmy go od Japończyków. Przeładowanie amunicji nie sprawia większego problemu. Ale faktem jest, że geometrycznie rękawy są 1 w jednym. Niestety nie dysponuję obecnie taką literaturą. Były nawet paszporty geometryczne i proszkowe. Poniżej napisałem, że wiele zależy nie tylko od wymiarów geometrycznych – ale także od szeregu innych czynników.
                        ZY I mieliśmy dużo arisaków, a także nabojów
                      17. +4
                        20 listopada 2023 15:48
                        Nie było żadnego sprzętu. Były lufy i naboje. Karabin szturmowy Fiodorowa mógł zostać zmontowany w każdym warsztacie samochodowym.
                        I to po części było cudowne. Jedynie rząd carski nie miał wystarczającej organizacji nawet dla priorytetowej logistyki wojskowej
                      18. +1
                        20 listopada 2023 15:58
                        No cóż, skoro Arisaki kupowały też od Japończyków naboje, to teoretycznie mogłyby też kupować obrabiarki… Ale ja nawet nie spotkałem się z taką informacją. uciekanie się
                      19. +4
                        20 listopada 2023 16:47
                        Przejście od caratu do socrealizmu nie nastąpiło w ciągu kilku lat. Zwykła konstytucja Kraju Rad została przyjęta w 36 roku. My, Rosja, nie przyspieszyliśmy normalnie od 1991 do 2021 roku. I gdyby nie SVO, bylibyśmy w absolutnym odbycie. Pomyśl więc teraz o tym, co jest ważniejsze: kurczak na śniadanie czy skorupa 152 mm. Jestem wegetarianinem, żywię się kiełbasą (raz w tygodniu)
                        Nie obchodzi mnie to, byle mój „kurzy” pocisk trafił we wroga i przybliżył świat. Oczywiście na naszych skromnych warunkach! waszat
                      20. -2
                        20 listopada 2023 15:32
                        Cytat: Gruby
                        pod własnym patronem.

                        Który nie różnił się zbytnio od Arisaki... Rozmiary były takie same.
                      21. +6
                        20 listopada 2023 16:06
                        Cytat: Władimir_2U
                        Cytat z kalibru
                        Czy on tam był? Karabiny automatyczne powstały przed Fiodorowem... Trzeba będzie opowiedzieć o historii karabinów automatycznych... Fiodorow nie będzie w tym czołówki.

                        Fiodorow zaproponował na tamte czasy nabój małej mocy, właściwie przejściowy, i uzasadnił ideologię naboju i broni, która niewiele różniła się od ideologii karabinu szturmowego/karabinu maszynowego. Wyłudzał na to fundusze od rządu carskiego puść oczko !!! I próbujesz sobie wyobrazić Fiodorowa jako projektanta kolejnego działa samozaładowczego.
                        Próbujesz ukryć swoją nieuczciwość swoją niekompetencją. I - inteligencja! lol

                        Oryginalny nabój Fiodorowa 6.5x57 zapewniał pocisk o masie 8.5 g i prędkości 850 m/s. i miał moc 3100J. Przykładowo 6,5×50 Arisaka ma 2700 J, 6.5×52 Mannlicher-Carcano 2900 J, 6.5×55 szwedzki Mauser 2900 J i są to typowe naboje karabinowe swoich czasów.
                        W jakim „miejscu” wkład Fiodorowa jest „małej mocy” i „pośredni”?
                      22. 0
                        21 listopada 2023 13:46
                        Cytat: Borman82
                        W jakim „miejscu” wkład Fiodorowa jest „małej mocy” i „pośredni”?

                        Nie na miejscu, ale na czas! W czasach carskich trudno było zaoferować oczywiście i wyraźnie słabszy, ale jednocześnie droższy nabój. Zatem „właściwie pośredni” jest poprawny.

                        Cytat: Borman82
                        Jest to typowy nabój karabinowy swoich czasów.
                        Ale to nieprawda, w dodatku to bzdury o „typowych” wkładkach. Typowe naboje karabinowe to rosyjski 7,62, niemiecki 7,92, angielski 7,7 i amerykański 7,62 o energii wylotowej od 3500 do 4000 plus J.. Mainstream, jeśli wiesz, co mam na myśli.
                      23. 0
                        21 listopada 2023 21:02
                        Cytat: Władimir_2U
                        Typowe naboje karabinowe to rosyjski 7,62, niemiecki 7,92, angielski 7,7 i amerykański 7,62 o energii wylotowej od 3500 do 4000 plus J.

                        A dokładniej, w czasie I wojny światowej .303 British Mark VII - 3100J. , .30-06 Springfield. z kulą 9.7 g -3300J, Lebel 8 mm - 3360J, 7,62x54R -3450J, 7,92x57 Mauser -3700J. Zatem w przypadku „od 3500 do 4000 J” zareagowałeś przesadnie, jeśli wiesz, co mam na myśli.
                        Ale żebyście poczuli się komfortowo, nieco przeformułuję moją wypowiedź: „Oryginalny nabój Fiodorowa to typowy nabój karabinowy kal. 6.5 mm z okresu I wojny światowej”.
                      24. -1
                        22 listopada 2023 04:32
                        Cytat: Borman82
                        Zatem w przypadku „od 3500 do 4000 J” zareagowałeś przesadnie, jeśli wiesz, co mam na myśli.

                        Nie, na początku II wojny światowej średnia wynosiła 3500 z późniejszym wzrostem.
                        Cytat: Borman82
                        303 Brytyjski Mark VII - 3100J

                        3463 j
                        Cytat: Borman82
                        30-06 Springfield. z pociskiem 9.7 g -3300J

                        3293 j
                        Cytat: Borman82
                        7,62x54R -3450j

                        3500 j
                        Cytat: Borman82
                        7,92x57 Mauser -3700j

                        Patron S. 3800 J


                        Cytat: Borman82
                        Ale żebyście poczuli się komfortowo, nieco przeformułuję moją wypowiedź: „Oryginalny nabój Fiodorowa to typowy nabój karabinowy kal. 6.5 mm z okresu I wojny światowej”.
                        Można by zgodzić się z Twoim stwierdzeniem, gdyby nie fakt, że Fiodorow opracował nabój specjalnie do indywidualnej broni automatycznej, w przeciwieństwie do innych ówczesnych nabojów 6,5 do karabinu i co najwyżej karabinu maszynowego, które były również akceptowane w krajach , delikatnie mówiąc, nie było to wówczas autorytatywne. Czy jest to wygodne, czy nie, czy ma znaczenie, jeśli nie ma otwartej niegrzeczności? hi
                      25. +1
                        22 listopada 2023 09:22
                        Cytat: Władimir_2U
                        303 Brytyjskie 3463 J

                        To jest dla brytyjskiego 303 Mark VIII, który został wprowadzony do służby w 1938 roku, dla 303 brytyjskiego Mark VII z I wojny światowej, skromnego 3100J. Już spieprzyłem sprawę z Mauserem. Wróćmy do matematyki 3100+3293+ Lebel 3360+3500+3800 i /5 = średnia 3410J. Oznacza to, że oryginalny nabój Fiodorowa jest tylko o 10% słabszy od przeciętnego naboju karabinowego 7.5-8 mm z I wojny światowej, podczas gdy jest mocniejszy od swoich odpowiedników 6.5 mm +/- o te same 10%
                        Cytat: Władimir_2U
                        nabój przeznaczony specjalnie do indywidualnej broni automatycznej, w przeciwieństwie do innych ówczesnych nabojów 6,5 do karabinu i co najwyżej karabinu maszynowego, które były również akceptowane w krajach, delikatnie mówiąc, wówczas nie cieszących się dobrą opinią.

                        Nie mam w żadnym innym kraju naboju karabinowego kalibru 6.5 zażądać
                        Wróćmy jednak do naszego pytania: „Jak nabój Fiodorowa należy do naboju pośredniego (nabój o mocy pomiędzy pistoletem a karabinem, na wypadek, gdybyś zapomniał)?”
                      26. -1
                        22 listopada 2023 15:20
                        Cytat: Borman82
                        Wróćmy do matematyki 3100+3293+ Lebel 3360+3500+3800 i /5 = średnia 3410j

                        No cóż, przekonaliście mnie do nieco zawyżonej oceny przeciętnej wkładki, choć trend zwiększania energii jest oczywisty i Francuzi z samozadowoleniem na wkładce D 1898 nie mogą być brani pod uwagę.

                        Cytat: Borman82
                        Oznacza to, że oryginalny nabój Fiodorowa jest tylko o 10% słabszy od przeciętnego naboju karabinowego 7.5-8 mm z I wojny światowej, podczas gdy jest mocniejszy od swoich odpowiedników 6.5 mm +/- o te same 10%
                        Ale nie wszystko jest takie proste z nabojem Fiodorowa, w opisach masa pocisku waha się od 8,2 do 9 g. Ale nie ma w tym nic złego, żeby tylko uzyskać energię w 3100 J. Pocisk o masie 8,2 g potrzebuje prędkości 869 m/s i pocisku o masie 9 g przy prędkości 830 m/s przy takiej długości rękawa wynoszącej 57 mm jest to niemożliwe. Przykładowo Mannlicher-Schönauer 6,5*54 o prędkości 750 m/s i energii 2810 J dla pocisku o masie 10 g. lub szwedzki Mauser 6,5*55 z 725 m/s i 2655 J. A naboje 2-3 mm niczego nie rozwiążą. I nie wspominając o rozmyciu gwintowania i awarii prowadzenia przy takich prędkościach, z którymi spotkaliśmy się później. A Bolotin wspomina, że ​​karabiny szturmowe i karabiny maszynowe Fiodorowa osiągały prędkość zaledwie 660 m/s. Więc gdzieś jest rozbieżność.

                        Cytat: Borman82
                        Nie mam w żadnym innym kraju naboju karabinowego kalibru 6.5
                        No cóż, ostatecznie wielu rozważało zmniejszenie kalibru, dopóki nie natknęli się na lotnictwo i zbroję. hi


                        Cytat: Borman82
                        „W jaki sposób nabój Fiodorowa można zakwalifikować jako pośredni (nabój o mocy pomiędzy pistoletem a karabinem, na wypadek, gdybyś zapomniał)?”
                        Gdzie widziałeś, że nabój Fiodorowa jest pośredni?
                        Cytat: Władimir_2U
                        wkładka małej mocy, a właściwie przejściowa na tamte czasy

                        Cytat: Władimir_2U
                        W czasach carskich trudno było zaoferować oczywiście i wyraźnie słabszy, ale jednocześnie droższy nabój. Zatem „właściwie pośredni” jest poprawny.

                        Powtórzę, na wypadek gdybyś zapomniał. Biorąc pod uwagę czas i, co ważniejsze, miejsce - carską Rosję przed II wojną światową, nabój Fiodorowa można uznać za wręcz pośredni, zwłaszcza biorąc pod uwagę jego przeznaczenie do INDYWIDUALNEJ broni AUTOMATYCZNEJ.
                      27. 0
                        22 listopada 2023 22:18
                        Cytat: Władimir_2U
                        Ale nie wszystko jest takie proste z nabojem Fiodorowa, w opisach masa pocisku waha się od 8,2 do 9 g. Ale nie ma w tym nic złego, żeby tylko uzyskać energię w 3100 J. Pocisk o masie 8,2 g potrzebuje prędkości 869 m/s i pocisku o masie 9 g przy prędkości 830 m/s przy takiej długości rękawa wynoszącej 57 mm jest to niemożliwe. Przykładowo Mannlicher-Schönauer 6,5*54 o prędkości 750 m/s i energii 2810 J dla pocisku o masie 10 g. albo szwedzki Mauser 6,5*55 z 725 m/s i 2655 J. A naboje 2-3 mm niczego nie rozwiążą

                        Czas na ekscytujące historie...
                        Teraz długość rękawa nie jest taka sama...))) - tylko 57 mm. Może nie tylko długość ma znaczenie, ale pojemność wewnętrzna łuski i właściwości prochu? Niemcy normalnie przyspieszali pocisk 10 g z naboju 7.92x57 do 850 m/s, a długość łuski nie była dla nich przeszkodą, ale Amerykanie strzelali z prędkością 30 m/s ze swojego .06-63, który miał łuskę 9.7 mm na naboju 830 g.
                        Porównajmy naboje Mausera i Fiodorowa


                        Jeśli dokładnie przyjrzysz się kształtowi rękawów i ich wymiarom, zobaczysz, że objętości wewnętrzne powinny być dość blisko. Pytaniem jest, co koncepcyjnie uniemożliwiało nabój Fiodorowa wypuszczenie lżejszego pocisku o prędkości 830 m/s. Władimir, możesz zainteresować się rozmiarami łusek „delikatnie mówiąc, nierenomowanych” (twoich słów) nabojów 6.5 mm i sam będziesz w stanie odpowiedzieć na pytanie, dlaczego mają mniej, a Fiodorow ma więcej ) Ale nie potrzebujesz tego, musisz zachować „markę” na temat: „Nabój Fiodorowa można uznać za faktycznie pośredni, zwłaszcza biorąc pod uwagę jego przeznaczenie do INDYWIDUALNEJ broni AUTOMATYCZNEJ”. - i nie przejmuj się, że jest +/- taki sam jak naboje podobnego kalibru w tamtym czasie.
                        Pozwól mi się pokłonić hi
                      28. -1
                        23 listopada 2023 04:43
                        Cytat: Borman82
                        Czas na ekscytujące historie...
                        To są, drogi Borysie, liczby.
                        Cytat: Borman82
                        Teraz długość rękawa nie jest taka sama...))) - tylko 57 mm.

                        Dla mnie to za dużo, Fiodorow powiedział za dużo.

                        Cytat: Borman82
                        Może nie tylko długość ma znaczenie, ale pojemność wewnętrzna łuski i właściwości prochu? Niemcy normalnie przyspieszali pocisk 10 g z naboju 7.92x57 do 850 m/s, a długość łuski nie była dla nich przeszkodą, ale Amerykanie strzelali z prędkością 30 m/s ze swojego .06-63, który miał łuskę 9.7 mm na naboju 830 g.
                        Ale Niemcy mieli nieco większą objętość, ze względu na mniejsze zwężenie w kierunku szyi - 0,434 w porównaniu z 0,4 cala i, co ważniejsze, masa prochu była prawie półtora razy większa: 3,2 g w porównaniu z 2,24.

                        Cytat: Borman82
                        Pytanie - co koncepcyjnie uniemożliwiało nabój Fiodorowa wypuszczenie lżejszego pocisku z prędkością 830 m/s
                        I nic poza taką drobnostką jak niezawodność poszczególnych broni automatycznych. Ponieważ podczas strzelania eksperymentalnego strzelano na ogół kulami o energii 3700 J.

                        Cytat: Borman82
                        Władimir, możesz zainteresować się rozmiarami łusek „delikatnie mówiąc, nierenomowanych” (twoich słów) nabojów 6.5 mm i sam będziesz w stanie odpowiedzieć na pytanie, dlaczego mają mniej, a Fiodorow ma więcej )
                        Czy byłeś ciekawy? Ponieważ dolna część koperty Carcano wynosi 0,45 d, szwedzkiego Mausera wynosi 0,48, a tylko Arisaki ma 0,44 w porównaniu do 0,47, nie wiadomo dla kogo. Swoją drogą porównywalną ilością prochu.

                        Cytat: Borman82
                        trzeba zachować „markę” na temat: „Nabój Fiodorowa można uznać za faktycznie pośredni, zwłaszcza biorąc pod uwagę jego przeznaczenie do INDYWIDUALNEJ broni AUTOMATYCZNEJ”.

                        Zatem im więcej się kłócisz, tym więcej się uczysz i w tym przypadku opowiadasz się za swoją wersją... Fiodorow stworzył system automatyczny/nabojowy, jeśli rozumiesz)), a nie tylko kolejny system samozaładowczy.
                      29. Komentarz został usunięty.
                      30. -1
                        23 listopada 2023 08:04
                        Cytat: Władimir_2U
                        Ale Niemcy mieli nieco większą objętość, ze względu na mniejsze zwężenie w kierunku szyi - 0,434 w porównaniu z 0,4 cala i, co ważniejsze, masa prochu była prawie półtora razy większa: 3,2 g w porównaniu z 2,24.

                        Postęp, rękaw jest prawie taki sam, w przeciwnym razie „było 2-3 mm niczego nie rozwiązuje”, teraz po prostu nie wsypali wystarczającej ilości proszku
                        Cytat: Władimir_2U
                        I nic poza taką drobnostką jak niezawodność poszczególnych broni automatycznych. Ponieważ podczas strzelania eksperymentalnego strzelano na ogół kulami o energii 3700 J.


                        Wow, jak szybko zmieniłeś buty, i to było kilka postów wyżej
                        Cytat: Władimir_2U
                        ale to dobrze, żeby uzyskać 3100 J energii, pocisk o masie 8,2 g potrzebuje prędkości 869 m/s, a pocisk o masie 9 g potrzebuje 830 m/s, a przy takiej długości rękawa wynoszącej 57 mm jest to niemożliwe.

                        Widzisz, już czytaliśmy, że z tą tuleją można uzyskać 3610j (8g 950m/s)
                        Mimo wszystko muszę się pożegnać, bo zaczynamy „kręcić w kółko”
                      31. -1
                        23 listopada 2023 08:20
                        Cytat: Borman82
                        Postęp, rękaw jest prawie taki sam, w przeciwnym razie „było 2-3 mm niczego nie rozwiązuje”, teraz po prostu nie wsypali wystarczającej ilości proszku
                        Jakoś nie widzę kontynuacji maleńkich tulejek śrubowych 6,5 mm. wkłady. A potem nagle okazało się, że dno jest takie samo, ale kształty są inne, a grubość ścian też odgrywa rolę, pomyśl o tym. I często nie ze względu na objętość, ale zgodnie z warunkami automatycznego usuwania wkładu. A może wcierasz, że różne ilości prochu będą dawać taką samą energię pociskowi?
                        Cytat: Borman82
                        Widzisz, już czytaliśmy, że z tą tuleją można uzyskać 3610j (8g 950m/s)
                        Witam, przetrzyj oczy, a gdzie ta sama łuska nabojowa? Były nawet kule kilku kalibrów, nie licząc 7,62. podczas strzelania z beczek balistycznych, a nie z prawdziwych próbek.

                        Cytat: Borman82
                        Mimo wszystko muszę się pożegnać, bo zaczynamy „kręcić w kółko”
                        Hehe. Jak stało się jasne, że 3100 J za 5,6 Fiodorowa jest dalekie od faktu, więc „w kółko”.
                      32. 0
                        23 listopada 2023 10:35
                        Cytat: Władimir_2U
                        Witam, przetrzyj oczy, a gdzie ta sama łuska nabojowa? Były nawet kule kilku kalibrów, nie licząc 7,62. podczas strzelania z beczek balistycznych, a nie z prawdziwych próbek.

                        Wytrzesz to sam) Fiodorow ma tabelę z wynikami testów, która pokazuje wyniki testów w trzech kalibrach: 6;6.5;7mm 950 m/s dotyczyło pocisku 6.5. Kiedy go przetrzesz, możesz go znaleźć.
                        Przejdźmy dalej
                        Cytat: Władimir_2U
                        Ale chociaż nabój był nabojem karabinowym, w rzeczywistości był prekursorem naboju pośredniego!

                        Wygląda jakby miał rozdwojenie jaźni albo nie przetarł oczu)
                        Cytat: Władimir_2U
                        Gdzie widziałeś, że nabój Fiodorowa jest pośredni?


                        Cytat: Władimir_2U
                        podczas strzelania z beczek balistycznych, a nie z prawdziwych próbek.

                        Co to ma wspólnego bezpośrednio z samym wkładem?
                        Dlatego kręcimy się w kółko...
                        Do widzenia, idź się umyć
                      33. -1
                        23 listopada 2023 17:13
                        Cytat: Borman82
                        Fiodorow ma tabelę z wynikami testów, która pokazuje wyniki testów w trzech kalibrach: 6, 6.5, 7 mm i 950 m/s dla pocisku 6.5. Po przetarciu można go znaleźć.

                        Tyyu, małe oczka, gdzie widziałeś ostateczną wersję rękawa? I użyj rozumu, jeśli oprócz 6,5 mm są inne kule, to jest to test na śmiertelność różnych kalibrów, nawet przed przetestowaniem samego naboju.

                        Cytat: Borman82
                        Ale chociaż nabój był nabojem karabinowym, w rzeczywistości był prekursorem naboju pośredniego!

                        Wygląda jakby miał rozdwojenie jaźni albo nie przetarł oczu)
                        Naucz się zasad języka rosyjskiego i opanuj logikę, jeśli nie rozumiesz znaczenia słów „w rzeczywistości” i „prekursor” w powyższym zdaniu. Wymień także przynajmniej jeden karabin niesamopowtarzalny z nabojem Fiodorowa.

                        Cytat: Borman82
                        Co to ma wspólnego bezpośrednio z samym wkładem?
                        Faktem jest, że w prawdziwych samozaładowczych, lekkich karabinach maszynowych i karabinach maszynowych nie stosowano nabojów o takich prędkościach początkowych pocisków. A w tabelach testowych nie ma pocisku 6,5 mm o energii 3100 J. No cóż, zadanie takiego pytania jest w zasadzie wyznacznikiem...
                        Poza tym przykro mi, ale to ty przerzuciłeś się na siebie, a ludzie tacy jak ty nie mają czym przykryć niewielkiej ilości 2 gramów prochu.
                      34. -1
                        23 listopada 2023 17:59
                        Cytat: Władimir_2U
                        Poza tym przykro mi, ale to ty przerzuciłeś się na siebie, a ludzie tacy jak ty nie mają czym przykryć niewielkiej ilości 2 gramów prochu.

                        To, że Fiodorow miał masę 2 g, nie oznacza, że ​​nabojów nie zmieściło się więcej; Niemcy, mając prawie taką samą łuskę, mieli prawie 40% większą wagę - to znaczy, że było gdzie nalać.
                        Przypomnę, że ktoś o niezużytych oczach stwierdził, że „mówią, że łuska jest mała jak na taką moc”
                        Cytat: Władimir_2U
                        ale to dobrze, żeby uzyskać 3100 J energii, pocisk o masie 8,2 g potrzebuje prędkości 869 m/s, a pocisk o masie 9 g potrzebuje 830 m/s, a przy takiej długości rękawa wynoszącej 57 mm jest to niemożliwe.

                        Władimir, rób dalej zamieszanie.
                      35. +1
                        22 listopada 2023 16:04
                        Cytat: Borman82
                        Nie mam w żadnym innym kraju naboju karabinowego kalibru 6.5

                        A Mannlicher Karkano 6,5x52.... z tego, moim zdaniem, Kennedy ma ten emnip?
                      36. -1
                        22 listopada 2023 22:25
                        Cytat z Enceladusa
                        Cytat: Borman82
                        Nie mam w żadnym innym kraju naboju karabinowego kalibru 6.5

                        A Mannlicher Karkano 6,5x52.... z tego, moim zdaniem, Kennedy ma ten emnip?

                        Jest jeden, ale on też się myli mrugnął
                      37. +2
                        22 listopada 2023 08:52
                        Cytat: Borman82
                        „Oryginalny nabój Fiodorowa to typowy nabój karabinowy kal. 6.5 mm z I wojny światowej”.

                        On, patron Fiodorowa, nie jest typowy. Standardowy.
                        Wiemy, że przejście z 4 linii Berdanki na system trzyliniowy nie było, delikatnie mówiąc, łatwe. I démarche w stronę bardziej humanitarnego kalibru. Było to, delikatnie mówiąc, niemożliwe. Dlatego walczyli, 7.7, 7,92, 7,62 (trzy linie).
                        Japończycy mieli czas i rozpoczęli produkcję konwencjonalnych drobiazgów. Inne - nie. Z różnych powodów.
                      38. +1
                        22 listopada 2023 20:28
                        Cytat: Gruby
                        Wiemy, że przejście z 4 linii Berdanki na system trzyliniowy nie było, delikatnie mówiąc, łatwe. I démarche w stronę bardziej humanitarnego kalibru. To było dosłownie niemożliwe

                        Fragment książki tego samego Fiodorowa o „humanitarnych kulach 6.5 mm”
                        Wstępna recenzja artykułów zdawała się potwierdzać obawy przeciwników małego kalibru – większość lekarzy pisała niemal entuzjastycznie o „humanitarnej japońskiej kuli”.

                        „Niszczycielska siła kul małego kalibru okazała się znacznie mniejsza niż wcześniej obserwowano”. „Dopiero teraz jestem przekonany, że japońska broń dwuliniowa zasługuje na miano broni „humanitarnej”. "Niektórzy funkcjonariusze, ranni w nogi, brzuch, klatkę piersiową, szyję itp., mogli spokojnie dowodzić, dopóki nie otrzymali drugiej rany. Rany postrzałowe płuc dają zaskakująco łagodne wypływy; otwory wejściowe i wyjściowe są zaklejone gipsem, a ranni, przeważnie pieszo, idźcie dalej; poza opatrunkiem i odpoczynkiem – tu nie ma nic do roboty..”
                        Wydawało się, że te wiadomości tylko potwierdziły problemy związane ze śmiertelnością małych kalibrów
                        Ale, jak zauważył Fiodorow, większość lekarzy porównała działanie japońskich kul nie z podobnymi nowoczesnymi kulami, ale z osobistymi doświadczeniami z wojny rosyjsko-tureckiej lat 1870. XIX wieku, gdzie główną używaną amunicją były naboje jeszcze większego kalibru, zresztą ze względu na brak w pełni metalowej łuski jest znacznie bardziej podatny na odkształcenia przy trafieniu w cel. Porównując pociski Arisak kal. 6,5 mm i pociski Murat kal. 8 mm nie zaobserwowano istotnej różnicy w działaniu. Co więcej, większość recenzji na temat „człowieczeństwa” japońskich kul dotyczyła ran otrzymanych z dużych i średnich dystansów, ale bliżej sytuacji sytuacja zmieniła się dramatycznie.

                        „Efekt tych kul z bliskiej odległości jest rozdzierający i wręcz okropny: zdeformowane i przewrócone powodują nie mniej poważne obrażenia niż kule bez płaszcza”. „Ponieważ najważniejszym warunkiem działania wybuchowego jest prędkość, która na bardzo małych dystansach jest niezwykle duża jak na pociski 6,5 mm, pociski te mogą w znacznie większym stopniu niszczyć małe ciała, np. czaszkę, niż Pociski 8 mm.”
                      39. -5
                        20 listopada 2023 18:19
                        Cytat: Władimir_2U
                        Fiodorow zaproponował nabój małej mocy, właściwie wówczas przejściowy, i uzasadnił ideologię naboju i broni

                        Co, Władimirze, mówi nam Biblia? A ona mówi: nie sądźcie, a nie będziecie sądzeni. I tak nawet nie ja ci odpowiedziałem, ale „BORMAN82” i napisałem: Oryginalny nabój Fiodorowa 6.5x57 zapewniał pocisk o masie 8.5 g i prędkości 850 m/s. i miał moc 3100J. Przykładowo 6,5×50 Arisaka ma 2700 J, 6.5×52 Mannlicher-Carcano 2900 J, 6.5×55 szwedzki Mauser 2900 J i są to typowe naboje karabinowe swoich czasów.
                        W jakim „miejscu” wkład Fiodorowa jest „małej mocy” i „pośredni”?

                        Nie miałem pod ręką tych danych. Ale nie było czasu na szukanie.Dzięki Borysowi za ich odnalezienie i zadanie sobie trudu ich opublikowania. Więc „zamknij się” na temat mistrzostw Fiodorowa, a w przyszłości spodziewaj się ode mnie artykułu o nim ze wszystkimi dokładnymi danymi na temat nabojów i wszystkiego innego. Jak tylko tam dotrę. Więc od razu... I jeszcze jedna rada: mniej ufajcie starym sowieckim publikacjom na temat naszego priorytetu we wszystkim, co możliwe. W 1948 roku się to udało. Nie dzisiaj!
                      40. -1
                        21 listopada 2023 13:50
                        Cytat z kalibru
                        I tak nawet nie ja ci odpowiedziałem, ale „BORMAN82” i napisałem – oryginalny nabój Fiodorowa 6.5x57 zapewniał pocisk o masie 8.5 g z prędkością 850 m/s. i miał moc 3100J. Przykładowo 6,5×50 Arisaka ma 2700 J, 6.5×52 Mannlicher-Carcano 2900 J, 6.5×55 szwedzki Mauser 2900 J i są to typowe naboje karabinowe swoich czasów.
                        W jakim „miejscu” wkład Fiodorowa jest „małej mocy” i „pośredni”?

                        Cóż, jeśli chodzi o twój poziom, tak...



                        A odpowiedź brzmi mniej więcej tak...
                        Cytat: Władimir_2U
                        Cytat: Borman82
                        W jakim „miejscu” wkład Fiodorowa jest „małej mocy” i „pośredni”?

                        Nie na miejscu, ale na czas! W czasach carskich trudno było zaoferować oczywiście i wyraźnie słabszy, ale jednocześnie droższy nabój. Zatem „właściwie pośredni” jest poprawny.

                        Cytat: Borman82
                        Jest to typowy nabój karabinowy swoich czasów.

                        Ale to nieprawda, w dodatku to bzdury o „typowych” wkładkach. Typowe naboje karabinowe to rosyjski 7,62, niemiecki 7,92, angielski 7,7 i amerykański 7,62 o energii wylotowej od 3500 do 4000 plus J.. Mainstream, jeśli wiesz, co mam na myśli.




                        I jeszcze jedna rada: mniej ufajcie starym sowieckim publikacjom na temat naszego priorytetu we wszystkim, co możliwe. W 1948 roku się to udało. Nie dzisiaj!

                        To wasze smutne milczenie i manipulacje nie działają, bo... Internet jest ogólnodostępny, ale zdecydowana większość sowieckiej propagandy okazała się prawdą absolutną.
                2. -1
                  20 listopada 2023 09:08
                  Cytat: MVG
                  A jakie instalacje stawiacie dla osób niekompetentnych? W duchu neoliberalizmu? Stworzyć światłego konsumenta? "Ludzie jedzą"?

                  Artykuł jest o "sturgerze"...
          2. -2
            20 listopada 2023 11:46
            Cytat z kalibru
            Jak już do tego dojdę, to też o tym napiszę.
          3. +2
            20 listopada 2023 23:19
            Może zacznij... najpierw było słowo, a nie od środka - Stg...
          4. +1
            21 listopada 2023 05:59
            Nie ma potrzeby! Będzie coś wprost przeciwnego temu artykułowi.
            ZY: Czytam Twoje komentarze i czuję się obrzydliwie.
        2. +5
          20 listopada 2023 10:45
          Konstrukcja wielu PP z czasów II wojny światowej sięga czasów systemu Schmeisser MP-18 i jego późniejszych modyfikacji.

          Broń z nabojem pośrednim została zbudowana na zupełnie innych zasadach.
          1. -2
            20 listopada 2023 11:44
            Cytat z energii słonecznej
            Konstrukcja wielu PP z czasów II wojny światowej sięga czasów systemu Schmeisser MP-18 i jego późniejszych modyfikacji.
            No cóż, wznosi się i wznosi, choć nie wszystkie, to tylko potwierdza po raz kolejny, że wiele próbek, a nie tylko StG-44, mogłoby służyć za wzór dla wczesnej wersji AK Kałasznikowa.
            Cytat z energii słonecznej
            Broń z nabojem pośrednim została zbudowana na zupełnie innych zasadach.
            W innych, czym one są, poza karabinami samozaładowczymi? Konstrukcja punktu zwrotnego to nie zasada, automatyzacja i ryglowanie, tak, takie są zasady działania, cóż, karabiny maszynowe były z przedmuchem/semi-blowbackiem, a PP z wymuszonym ryglowaniem.
            1. -2
              20 listopada 2023 15:57
              Aktualnie używana broń z nabojem pośrednim nie korzysta z automatyki opartej na odrzutie.
              1. +4
                20 listopada 2023 16:23
                Każda broń o impulsie większym niż 2-2,5 kg * m / s ma taki lub inny zamek (poprzez obrót lufy lub cylindra zamka, przechylenie zamka, system brązowienia itp.) Lub zamek półwolny (rolka, wkładka cierna, rowki revelli itp.)
              2. +2
                21 listopada 2023 03:40
                Cytat z energii słonecznej
                Aktualnie używana broń z nabojem pośrednim nie korzysta z automatyki opartej na odrzutie.

                Ale były próbki, a co ważniejsze, były i są PP z zamkniętą przesłoną.
        3. +6
          20 listopada 2023 12:26
          Cytat: Władimir_2U
          Właściwie były próbki bez StG...

          Były, zwłaszcza zwycięzca poprzedniego konkursu AS-44 (projekt Sudaev)

          Czy ona niczego Ci nie przypomina?
          1. +6
            20 listopada 2023 12:50
            Cytat z: svp67
            Cytat: Władimir_2U
            Właściwie były próbki bez StG...

            Były, zwłaszcza zwycięzca poprzedniego konkursu AS-44 (projekt Sudaev)

            Czy ona niczego Ci nie przypomina?

            AC-44 działa z przekrzywioną śrubą, podobnie jak SKS, a nie z obracającą się śrubą.
          2. +3
            20 listopada 2023 16:15
            Lufa AS-44 jest blokowana skośnym zamkiem i następuje automatyczne usuwanie gazu z lufy, podobnie jak w Sturmgever Schmeisser.
            1. +2
              21 listopada 2023 12:03
              Nie okłamuj siebie
              Cytat z energii słonecznej
              automatyka do usuwania gazów z lufy, jak Sturmgever Schmeisser.

              Wylot gazu w konstrukcji Kałasznikowa jest rewolucyjny, nikomu przed nim nie przyszło do głowy wiercić lufę w celu automatycznego ujścia gazu pod obliczonym kątem ostrym. Wszyscy rzemieślnicy polegali na śrubach regulacyjnych. Tak
    5. -4
      20 listopada 2023 07:55
      Nie czytasz uważnie, Aleksiej. W artykule napisano: „Ale jasne jest, że ten ostatni nigdy nie był jego kopią”. A zaprzeczanie wpływowi pojęciowemu jest po prostu głupie.
      1. +6
        20 listopada 2023 11:31
        Wiaczesław, koncepcyjnie od XIV wieku, broń się nie zmieniła, jest lufa i wózek.... najpierw ładowano z lufy, potem ze skarbca, potem ładowano nasadkę, jednolitą i oddzielną, zamiast toczenia pojawiły się urządzenia odrzutowe cofnąć cały wagon... ale koncepcyjnie nic się nie zmieniło dobry śmiech
        1. +1
          20 listopada 2023 16:51
          Koncepcyjnie - przesuwne ramy wagonu holowanej artylerii, jeśli masz trochę przeszkolenia wojskowego, zrozumiesz.
          1. 0
            20 listopada 2023 23:35
            Nie od razu „podstawki” łucznika utrzymywały równowagę i dopiero wtedy Da Vinci zaprojektował swój Stg.
            1. +1
              21 listopada 2023 12:27
              Longbow to szczególna „kasta” profesjonalnych strzelców. Nikt nie wie na pewno, w jaki sposób rozwinęły swoje „łóżka” i organizmy...
              I tak, głupek od Vinci, projektował nieco inne systemy, najczęściej dla części żeńskiej śmiech płacz napoje
    6. -2
      20 listopada 2023 08:04
      Cytat z Enceladusa
      Pocisk przelatuje 2 km przez około 5-6 sekund

      Prędkość początkowa pocisku karabinowego SVD wynosi 830 m/s. Zatem odległość wynosi 2 km. kula poleci w ciągu 2.5 sekundy.
      1. + 11
        20 listopada 2023 08:38
        Prędkość początkowa pocisku karabinowego SVD wynosi 830 m/s. Zatem odległość wynosi 2 km. kula poleci w ciągu 2.5 sekundy.
        Nie wiesz, że opór aerodynamiczny zależy od kwadratu prędkości.Myślisz, że prędkość wylotowa utrzymuje się przez całą podróż?
        1. Komentarz został usunięty.
      2. +8
        20 listopada 2023 10:43
        Cytat: południowoukraiński
        Prędkość początkowa pocisku karabinowego SVD wynosi 830 m/s. Zatem odległość wynosi 2 km. kula leci w 2.5 sekundy

        Siergiej już mi odpowiedział.
        Tak, w próżni... latają tam nawet kuliste konie śmiech
      3. +3
        20 listopada 2023 18:18
        Cytat: południowoukraiński
        Prędkość początkowa pocisku karabinowego SVD wynosi 830 m/s. Zatem odległość wynosi 2 km. kula poleci w ciągu 2.5 sekundy.

        Twój sprzęt jest do niczego...


        A strzelanie z odległości 2 km z SVD to poważna teoria...
        1. 0
          20 listopada 2023 18:22
          Cytat z: Macsen_Wledig
          A strzelanie z odległości 2 km z SVD to poważna teoria...

          Jeśli to dla mnie pytanie i odpowiedź, to nie pisałem, że z SVD strzelają na 2 km... optymalny zasięg to 300-500 metrów. Maks. 600 do 900/1000, ale zależy od konkretnego przypadku i zwykle jest przeładowywany przez samego strzelca
          1. +1
            20 listopada 2023 19:03
            Cytat z Enceladusa
            Jeśli masz do mnie pytanie i odpowiedź,

            Więc ja nie odpowiedziałem Tobie, ale towarzysz z południowej Ukrainy... :)
      4. Komentarz został usunięty.
    7. +3
      20 listopada 2023 14:33
      Cytat z Enceladusa
      W tym momencie przestałem czytać...

      Twoja szczerość robi wrażenie. Nie musisz w ogóle czytać; jesteś tak samo odpowiedzialny za słowa, jak je „ignorujesz”. Nie chcesz obciążać tekstem swojego niezwykle przepracowanego wzroku i zmęczonego mózgu. Spraw, żeby było idealnie - po prostu nie wchodź na tę stronę waszat
      1. +6
        20 listopada 2023 14:52
        Tak, czytam, czytam... musisz się tylko zapoznać z terminologią, ponieważ piszesz na temat broni. Nikomu nie oddałem Minosowa lol hi
        1. -1
          20 listopada 2023 15:46
          Cytat z Enceladusa
          Nikomu nie oddałem Minosowa

          Swoją drogą, ja też nie dałem ci żadnych minusów.
    8. +1
      21 listopada 2023 15:22
      Cytat z Enceladusa
      Najlepsze okazy, nawet SVD, mają 1.2 moa, tak naprawdę większość ma około 2+- 0.3... Pocisk leci 2 km przez około 5-6 sekund. Trzeba wziąć pod uwagę wiatr, wysokość celu, BC.... więc to wszystko bajki, jeśli strzelano do celów grupowych.


      Tak to jest. Szalone liczby na celownikach karabinów z tamtych czasów były właśnie przeznaczone do strzelania salwą do celów grupowych. Wraz z pojawieniem się karabinów maszynowych zniknęła potrzeba strzelania salwą z karabinów na duże odległości, w związku z czym pojawiło się pytanie o nadmierną moc naboju karabinowego.
      Nawiasem mówiąc, w tym czasie większość celowników karabinowych była skalowana stopniowo. Celownik modelowy karabinu Mosin z 1891 roku miał podziałkę sięgającą 3200 stopni.
  2. +3
    20 listopada 2023 04:48
    Historię Kałasza należy rozpatrywać na podstawie historii krajowego wkładu pośredniego. Co sprawiło, że to rozwinęliśmy.
    1. +6
      20 listopada 2023 06:13
      Cóż, 7,62x39 przyjęto już w 43 roku.... ogólnie rzecz biorąc, nie jest to nabój do opracowywanej broni, ale broń na nabój. Prace rozwojowe miały miejsce na długo przed II wojną światową.
      1. +1
        20 listopada 2023 16:18
        Tak, zaakceptowali to. Tylko nie 7,62 x 39, ale 7,62 x 41.
        Prace rozwojowe zakończono w 1949 roku i pomimo nazwy ostateczna próbka naboju bardzo różniła się od oryginalnej próbki z 1943 roku, która miała długość rękawa 41 mm.

        I najpierw postanowili stworzyć broń.
        Zimą 1942-1943 wojska radzieckie na froncie wołchowskim zajęły zdobyte karabiny automatyczne Mkb.42(H). Nowy karabin maszynowy przyciągnął uwagę armii radzieckiej i w lipcu 1943 roku na specjalnym posiedzeniu rady technicznej Ludowego Komisariatu Uzbrojenia zaczęto rozmawiać o zagranicznych karabinach automatycznych. Mówiliśmy nie tylko o Mkb.42(H), ale także o amerykańskim kalibrze M1 Carbine 7,62x33 mm dostarczanym w ramach programu Lend-Lease. Na podstawie wyników dyskusji uznano, że możliwe i konieczne jest stworzenie broni podobnej klasy o efektywnym zasięgu ognia około 400–500 m[3]. Ponieważ jednak w ZSRR takiej amunicji nie było, podjęto decyzję o opracowaniu nowego naboju pośredniego (o zmniejszonej mocy)[2].
    2. 0
      20 listopada 2023 08:07
      Cytat: Paweł57
      Co sprawiło, że to rozwinęliśmy.

      Wywiad donosi, że w Niemczech uparcie to robią!
    3. +3
      20 listopada 2023 16:21
      Cytat: Paweł57
      Co sprawiło, że to rozwinęliśmy.

      Nędza 7,62x54 mm R. Ten nabój przetrwał tyle lat tylko dzięki swojej bezwarunkowej możliwości produkcyjnej i półautomatom do jego produkcji, które były zainstalowane za cara. Ten nabój, przy całej swojej mocy, jest mało przydatny do tworzenia broni automatycznej. Naszym inżynierom częściowo udało się przezwyciężyć wady nabojów z oprawkami i dlatego ten relikt epoki jest nadal aktualny.
      7.62x39 to pierwszy nabój wyprodukowany w ZSRR bez kołnierza, z rowkami. I było tak dobrze przemyślane, że cały sprzęt jest nadal aktualny.
      W ZSRR wiedzieli, jak podejść do sprawy z dystansem!
      1. +4
        20 listopada 2023 16:38
        Cytat: Gruby
        7.62x39 to pierwszy nabój wyprodukowany w ZSRR bez kołnierza, z rowkami. I było tak dobrze przemyślane, że cały sprzęt jest nadal aktualny.

        Ale czy pierwszym krajowym seryjnym nabojem bez obręczy nie był „nabój pistoletowy 7,62 mm model 1930” - 7,62 x 25 TT, wydany na licencji 7,63 x 25 Mauser -?
        1. +3
          20 listopada 2023 16:58
          Cytat z Lyntona.
          wydany na licencji

          Sam sobie odpowiedziałeś na pytanie, byliśmy wtedy „przyjaciółmi” z Niemcami, kupowano u nich maszyny emnip. jak również poniżej 6,35 Browninga itp. pistolety, których używaliśmy
          1. 0
            20 listopada 2023 23:26
            Cytat z Enceladusa
            Sam sobie odpowiedziałeś na pytanie, byliśmy wtedy „przyjaciółmi” z Niemcami, kupowano u nich maszyny emnip

            Więc początkowo pochodziły z linii niemieckiej, podobnie jak Mausery. Później nabój został niejako zoptymalizowany i stał się całkowicie domowy i powszechny w broni domowej.
      2. +3
        20 listopada 2023 16:41
        O tym samym pisałem w innym wątku. Ale zauważam, że przy zasilaniu pasowym jest odwrotnie – krawędź zwiększa niezawodność i ułatwia podawanie… więc jest to miecz obosieczny. Ale to właśnie prostota produkcji i niskie wymagania dotyczące tolerancji sprawiają, że można je wytwarzać na kosmiczną skalę i w karabinach maszynowych, na które wciąż jest popyt i nie sądzę, że zostaną porzucone do czasu pojawienia się jakiejkolwiek alternatywy zasady fizyczne. Będzie więc służył przez następne 100 lat dobry
        1. 0
          21 listopada 2023 12:32
          Szkoda, przyjacielu, że nie mogę dać Ci 10 plusów.
      3. 0
        26 listopada 2023 00:40
        „Ten nabój, mimo całej swojej mocy, jest mało przydatny do tworzenia broni automatycznej”.
        Ta wkładka umożliwiła stworzenie ShKAS. Generalnie nie ma problemów z podawaniem taśmy. (Możesz oczywiście sprzeciwić się wysyłce bezpośredniej.)
        Słabo nadaje się jedynie do osprzętu magazynkowego z klipsem, wymagającego odcięcia.
  3. Komentarz został usunięty.
    1. Komentarz został usunięty.
    2. Komentarz został usunięty.
  4. +6
    20 listopada 2023 06:04
    „Dlaczego umieściłeś tam karabin szturmowy Kałasznikowa?”

    Y. Stoner prawdopodobnie wiedział, kto wynalazł karabin szturmowy AK
  5. +2
    20 listopada 2023 06:16
    Artykuł wydaje się być wymyślony dla jednego stwierdzenia „słuchali z otwartymi ustami”… Choćby dlatego, że muzealne eksponaty posiadają oznaczenia wyjaśniające ich pochodzenie.
    1. -4
      20 listopada 2023 08:03
      Cytat: iwan2022
      Artykuł wydaje się być wymyślony dla jednego stwierdzenia „słuchali z otwartymi ustami”… Choćby dlatego, że muzealne eksponaty posiadają oznaczenia wyjaśniające ich pochodzenie.

      Wygląda na to, że artykuł został wymyślony dla inteligentnych czytelników. Nie używam go rano. Byłeś więc w Muzeum w Penzie i wiesz, co było napisane na tabliczce pod „trumną faszyzmu”. Cóż, musisz...
    2. -4
      20 listopada 2023 08:52
      Cytat: iwan2022
      znaki wyjaśniające ich pochodzenie.

      Na przyszłość pamiętajcie: ŻADNA TABLICA MUZEALNA NIE WSKAZUJE POCHODZENIA WYSTAWY. Znajduje się w czasopiśmie, w którym znajduje się jego opis. Dlaczego więc na tabliczkach nie napisano skąd pochodzi eksponat, chyba że jest to osobisty prezent od kogoś.
      1. +8
        20 listopada 2023 09:32
        Obowiązkowe jest wskazanie na znakach pod znaleziskami archeologicznymi.
        1. +1
          20 listopada 2023 10:18
          Cytat z: 3x3zsave
          Obowiązkowe jest wskazanie na znakach pod znaleziskami archeologicznymi.

          „Gever” nie odnosi się do archeologii.
      2. +1
        20 listopada 2023 11:43
        Cytat z kalibru
        POCHODZENIE WYSTAWY

        W ten sposób edukujesz ludzi, oświecasz ich. I dają ci minusy... Nie, dziękuję!
        1. +5
          20 listopada 2023 13:27
          Osobiście nie postawiłem żadnych minusów - choć rzuciłem myślami na wentylator śmiech
        2. +3
          20 listopada 2023 14:55
          Dziękuję, Wiaczesław Olegovich uśmiech
          Cóż… Nieważne, jak bardzo nas oświecisz… wszyscy wyjdziemy z „specjalną” opinią waszat 80 procent...
          Zdecydowanie...
          1. +1
            20 listopada 2023 15:50
            Cytat: Gruby
            Zdecydowanie.

            Nie jestem przeciwny krytycznym komentarzom, Andrieju Borysowiczu. Ale dobrze uzasadnione, a nie tylko wymyślone. Usprawiedliwieni tylko korzystają. Pozwalają skorygować niedokładności i błędy, które są nieuniknione.
            1. +2
              20 listopada 2023 17:15
              Oczywiście, Wiaczesławie Olegowiczu, obecność otwartych wrogów „rasizmu” na stronie może wydawać ci się nowością. Z ich punktu widzenia jestem więc zdeklarowanym RASZYSTĄ, ale tak naprawdę po prostu kocham „Moją Różnorodną Ojczyznę” bez problemów filozoficznych i politycznych. Mój kraj musi być niezależny i do tego niezwykle silny zarówno pod względem technologii, ekonomii, jak i nauki oraz filozofii pseudonaukowej. Jedno jest niezmienne – historia.
              W ten sposób zwyciężymy i naświetlimy fakty, jak nigdy dotąd i niepokonani przez nikogo. Będzie żył.
            2. Komentarz został usunięty.
              1. -2
                20 listopada 2023 18:01
                Cytat: Gruby
                Po prostu kocham Moją Różnorodną Ojczyznę bez problemów filozoficznych i politycznych. Mój kraj musi być niezależny i do tego niezwykle silny zarówno pod względem technologii, ekonomii, jak i nauki oraz filozofii pseudonaukowej.

                I ja...
  6. +7
    20 listopada 2023 06:24
    Bo prawie żadna wycieczka nie odbywała się bez pytania: „Dlaczego umieściłeś tam karabin szturmowy Kałasznikowa?”
    Cóż, tylko osoba, która nigdy nie trzymała AK w rękach, mogła to powiedzieć...
    1. +4
      20 listopada 2023 07:04
      Cytat z: svp67
      Cóż, tylko osoba, która nigdy nie trzymała AK w rękach, mogła to powiedzieć...

      I niedozwolone w Internecie. śmiech
    2. -2
      20 listopada 2023 08:04
      Cytat z: svp67
      Bo prawie żadna wycieczka nie odbywała się bez pytania: „Dlaczego umieściłeś tam karabin szturmowy Kałasznikowa?”
      Cóż, tylko osoba, która nigdy nie trzymała AK w rękach, mogła to powiedzieć...

      To naprawdę mnie zaskoczyło. Ale nie możesz wymazać słów z piosenki. Dziwnie było spotkać się z czymś takim w naszym kraju. Ale to było.
      1. +6
        20 listopada 2023 10:23
        Nic dziwnego, że nawet na pomniku Michaiła Kałasznikowa, odsłoniętym we wrześniu 2017 r., odkryto spisek Sturmgewehra. Na błąd ten zwrócił uwagę Jurij Pasholok, nie mówiąc już o zwykłych zwiedzających muzeum.
        1. +1
          21 listopada 2023 22:11
          Nie, od muzeum do pomnika mija 40 lat. Zupełnie inni ludzie... Nie znam człowieka sowieckiego, muzealnika, czyli osoby zainteresowanej, który widząc po raz pierwszy, rozpoznał żebraczego potwora z lat wojny, blaszaną Stg44, jako powojenna, gładka, frezowana, oksydowana i lakierowana AK. Autor bierze to, czego chce, za to, co się wydarzyło.

          I była prowokacja z pomnikiem.
      2. -1
        20 listopada 2023 18:14
        W ZSRR było bardzo mało informacji na temat broni. Zwłaszcza o obcych. Wzmianki o Stg 44 pojawiały się w literaturze bardzo rzadko. Wspomnienia najwyraźniej zostały przefiltrowane. W książce Przymanowskiego Janusza „Czterech pancernych i pies” znalazły się przepiękne ilustracje G. Malakowa, na których ukazano Sturmgewehrę. I prawdopodobnie po raz pierwszy w literaturze radzieckiej. Czasami pojawiał się także w filmach, ale bez wyjaśnienia. Nawet w BES-ie tego nie widać. Ale były wspólne cechy z AK. Ogólnie rzecz biorąc, analfabetyzm broni wśród ludności ZSRR. Co byś chciał.
        1. +3
          20 listopada 2023 19:54
          W ZSRR było bardzo mało informacji na temat broni.
          To dotyczy epoki Chruszczowa i wszystkiego, od Breżniewa aż do katastrofy. A jako dziecko z wielkim zainteresowaniem czytałem z przyjaciółmi książkę o biznesie snajperskim, wydaną za Stalina, gdzie wszystko było w przystępnym języku o broni, o określaniu zasięgu w tysięcznych, o kamuflażu itp. To Chruszczow Kukuruzny zdecydował, że był jedynym, który 100-metrowa bomba przyniesie pokój na świecie, ale nie ma potrzeby promowania broni – „walki o pokój”.
          1. -1
            21 listopada 2023 07:55
            Cytat: Lotnik_
            gdzie wszystko było w przystępnym języku o broni, o określaniu zasięgu w tysięcznych, o kamuflażu itp.

            T-M napisał także bardzo ciekawe rzeczy na temat broni i jej konstrukcji, za pomocą niesamowitych rysunków, w latach wojny. To jest dokładnie to, co dobre, co należy chronić i rozwijać!
    3. +3
      20 listopada 2023 14:39
      svp67. Nie mówiąc już o tym, że nie trzymam, ani nawet nie widzę, ani AK, ani Stg. To samo, co w tym dowcipie, kiedy Japończycy zobaczyli w windzie Gruzina i Ormianina. Dla nich wszyscy Rosjanie wyglądają tak samo.
  7. +4
    20 listopada 2023 07:59
    Cytat: Stary elektryk
    Z tego powodu w XIX wieku zasięg celowania działa gładkolufowego wynosił zaledwie 19 m.


    Istniały karabiny „sztucer”, zdolne razić pojedynczy cel na duże odległości, chociaż były drogie i ładowały się dłużej. W Wielkiej Brytanii istniały m.in. jednostki uzbrojone w karabiny i działające w luźnych formacjach.
    1. +4
      20 listopada 2023 08:21
      Swoją drogą, w naszym muzeum trzymałem w rękach pięknie wykonany karabin sportowy Martini-Henry z lakierowaną kolbą (tygrysie wykończenie!). Z celownikiem dioptrii. Wcześniej trzymałem go w rękach i pisałem o tym na VO o Armii Martini-Henry. Różnica jest bardzo duża!
  8. Komentarz został usunięty.
    1. +1
      20 listopada 2023 08:41
      Cytat: Papier firmowy
      Jakie są te cele? „Batalion w Marszu”?

      Nie wiem. Celowniki mają lufę ponad 1000 m a ja tego nie robiłem...
      1. +4
        20 listopada 2023 10:59
        Na Mauserze (pistole) poniżej 7,63x25 było to również 1000 metrów, i co z tego?
        Takie oznaczenia na celownikach były używane tylko podczas strzelania do celów grupowych i nic więcej, i to nie przez 1 strzelca, ale także przez grupę. Powiedzmy, że to szczęście. Powiedzmy, że nie używano tego podczas I wojny światowej i po prostu robiono celowniki na zasadzie bezwładności.
        1. -4
          20 listopada 2023 15:52
          Cytat z Enceladusa
          Na Mauserze (pistole) poniżej 7,63x25 było to również 1000 metrów, i co z tego?

          I nic. Po prostu piszę, co tam jest. A wyciąganie skomplikowanych wniosków... to nie dla mnie.
        2. 0
          21 listopada 2023 22:18
          Wykorzystali to w inny sposób... Przez kawalerię.
  9. +4
    20 listopada 2023 08:37
    Co to za rękaw o średnicy 46 mm?!
    1. +6
      20 listopada 2023 09:03
      To BARDZO wyjątkowy rękaw! Po wystrzeleniu spłycił się do normalnego rozmiaru...
    2. +1
      21 listopada 2023 22:20
      To samo, co „odległość w linii wzroku”. Nie, Caliber pisze ciekawiej i profesjonalnie o średniowiecznym piwie puść oczko
  10. +6
    20 listopada 2023 08:39
    Cytat: południowoukraiński
    Cytat z Enceladusa
    Pocisk przelatuje 2 km przez około 5-6 sekund

    Prędkość początkowa pocisku karabinowego SVD wynosi 830 m/s. Zatem odległość wynosi 2 km. kula poleci w ciągu 2.5 sekundy.

    Och, spokojnie, nie da się tego zrobić za pomocą matematyki i fizyki. Wprowadźmy poprawki na spadek prędkości pocisku
  11. +4
    20 listopada 2023 08:52
    Cytat z kalibru
    Cytat: Papier firmowy
    Jakie są te cele? „Batalion w Marszu”?

    Nie wiem. Celowniki mają lufę ponad 1000 m a ja tego nie robiłem...

    Pośpieszyłem z komentarzem ze względu na współczesne rozumienie ognia karabinowego. I wtedy dokładnie tak było: cele grupowe, ostrzał z salwy. Usunąłem oryginalny komentarz, aby nie pokazać własnego analfabetyzmu)
    1. +2
      20 listopada 2023 09:00
      Tak, w tamtym czasie były inne pomysły. Przez moje ręce przeszła banda Mauserów i niemieckich, i hiszpańskich, i szwedzkich, i... "Mannlicher", "Wincheswehr" 1895, "Mosinka", wielu... i wszędzie skala była większa niż 1000, oba w metrach i krokach. Chociaż w krokach był to chyba tylko kilometr. Generalnie powinniśmy napisać artykuł o celownikach i zamieścić w nim zdjęcia celowników różnych karabinów. W pracy właściwie nadal jest tak samo – nie ma ich w domu…
      1. +3
        20 listopada 2023 22:32
        Tak, w tamtym czasie były inne pomysły. Przez moje ręce przeszła banda Mauserów, i niemieckich, i hiszpańskich, i szwedzkich, i... "Mannlicher", "Winchester" 1895, "Mosinka", wielu...


        A efekt był podobny do tego, o którym mowa w bajce „Małpa i okulary”.
  12. +5
    20 listopada 2023 09:03
    Co to za rękaw o średnicy 46 mm? Z działa przeciwpancernego kal. 37 mm? puść oczko
    Może „długość”? Pomysły na przejście na nabój pośredni długo wisiały w powietrzu, zanim zmaterializowały się w Unii – Fiodorowie, w Niemczech ich opiekunowie naboju pośredniego.
  13. +4
    20 listopada 2023 09:35
    Słowa. Słowa. KARABIN szturmowy z nabojem innym niż karabinowy.
    Połowa ludzi myli „nazwę własną” z klasyfikacją i stąd tyle zamieszania.
  14. +5
    20 listopada 2023 10:55
    Cokolwiek można powiedzieć, karabin szturmowy Fiodorowa jest pierwszym na świecie karabinem szturmowym z realizacją koncepcji naboju pośredniego.
    Tyle, że mamy mnóstwo pseudohistoryków, których zadaniem jest bagatelizować wszystko, co powstało w ZSRR.
    1. +8
      20 listopada 2023 11:08
      Właściwie Fiodorow stworzył swój karabin maszynowy dla 6,5x50 Arisaka w 1916 roku, ZSRR nie miał z tym nic wspólnego przez kolejne 6 lat.
      1. +5
        20 listopada 2023 11:22
        Właściwie Fiodorow stworzył swój karabin maszynowy dla 6,5x50 Arisaka w 1916 roku, ZSRR nie miał z tym nic wspólnego przez kolejne 6 lat.


        Naturalnie nikt temu nie zaprzecza. Ale co za zasadzka, gdyby poszedł na wygnanie jak Sikorski, byłby szanowany i kochany przez całą społeczność światową, w tym przez kierownictwo Federacji Rosyjskiej.
        Ale został.


        A produkcja karabinu maszynowego rozpoczęła się już w latach sowieckich. RI przyznano wyłącznie firmie.
        1. -3
          20 listopada 2023 11:39
          Cytat: vovochkarzhevsky
          A produkcja karabinu maszynowego rozpoczęła się już w latach sowieckich.

          Ile ich wyprodukowano w ZSRR i do jakiego roku zostały wyprodukowane? Tak i zostały wyprodukowane na sprzęcie imperialnym.
          1. +2
            20 listopada 2023 12:23
            Ile SVT i ABC-36 wyprodukowano po industrializacji?
            1. +4
              20 listopada 2023 13:33
              Nie pamiętam liczb, ale na pewno ponad 1 milion (zbyt leniwi, żeby google) mówię o ABC/SVT. Wydaje się, że zdaniem sztabu wydziałowi przysługiwało kilka sztuk (ale z reguły nie zwykłym strzelcom, ale sierżantom i wyższym), gdyż są znacznie trudniejsze w utrzymaniu i wymagają wiedzy i umiejętności. Bez odpowiedniej opieki dali klin. Niemcy to bardziej pedantyczny naród – SVT-40 odpalił z hukiem, ale u nas tak – z frontu było mnóstwo skarg w stylu: dlaczego ciągle się gną? śmiech
              1. +7
                20 listopada 2023 15:20
                Och, nie ma potrzeby. SVT to wspaniały karabin pod wieloma względami. Tylko to wymagało szczególnej opieki. Jest jasne. Nawet Petrukha z „Białego Słońca” odmówił pracy. uśmiech
                1. +5
                  20 listopada 2023 15:29
                  I nie powiedziałem, że Svetka jest zła. Dziadek musiał z niego strzelać, w Rydze w ramach 3. Czerwonej Gwardii.... Nie pamiętam, żeby źle się o tym wypowiadał uciekanie się . Nie strzelałem z niego, miałem okazję jedynie trzymać go w rękach (był w jednym przypadku, ale do strzelaniny śledczej nie udało mi się dotrzeć). Strzelałem z SKS-a - świetnie! dobry Ale demontaż/montaż i czyszczenie to nadal przyjemność waszat
              2. +3
                20 listopada 2023 15:55
                Cytat z Enceladusa
                ale tutaj mamy, tak - było mnóstwo skarg z przodu, typu: dlaczego ciągle się zacinają

                Skargi napływały od „chłopów”! Nie było żadnych raportów od marynarzy. Tam poziom był wyższy, a broń była należycie pielęgnowana.
                1. +4
                  20 listopada 2023 16:13
                  Podobnie jest z VSS-em - ma on czarną lufę (czyli nie chromowaną). Po oddaniu strzału, im szybciej go wyczyścisz, tym lepiej... AS VAL wzięliśmy na polowanie na dzień lub dwa, choć jego celność była gorsza. Nawiasem mówiąc, magazynki prawie w ogóle nie zużywały 20-tek, a jeśli już, to ładowały 14-15 sztuk amunicji - częste były opóźnienia spowodowane odkształceniami lub niedopełnieniem. A sklepy bardzo często nie są rodzime, nawet 10 - były niedostatecznie zaopatrzone.
                  ZY cóż, właściwie o to mi chodziło lol Każda broń uwielbia pieszczoty, czyszczenie i smarowanie (c). Chociaż miałem PSM - nie czyściłem go i nie smarowałem przez kilka lat - to kiedy oddałem go policjantom, strzeliłem z istniejących paczek naboi. Żadnych opóźnień i zniekształceń. dobry Wystąpił tylko 1 przedłużający się zapłon i 1 przerwa w zapłonie. Ale naboje były stare.
                  1. +4
                    20 listopada 2023 18:12
                    Aleksiej, z całym szacunkiem. Takie szczegóły! Czy Twój dziadek nie służył w 5 Armii Powietrznodesantowej w lipcu 1942 roku? Czy SMC przeszło? czy bezpośrednio do 39 dywizji w pułku? A do Stalingradu?
                    „Mon-Papa” opowiadał mi o osobliwościach Svetki, był też biegły w walce na bagnety. Po raz pierwszy - nóż bagnetowy.
                    Spadochroniarze!
                    1. +3
                      20 listopada 2023 18:23
                      Odzyskam 39. dywizję, czyli do spadochroniarzy od 200 do 400 specjalistów dodano co najmniej 6000 rekrutów, w tym oficerów. Znam prawie całą trasę pułku, łącznie z ostatnim stanowiskiem ogniowym baterii moździerzy 82 mm...
                      I żebym umarł, zanim mi powiedzą, że mój ojciec ograbił kolonie na Ukrainie....
                    2. +2
                      20 listopada 2023 18:37
                      Napisałem, że mój dziadek był snajperem i należał do 3., tj. dano, nie pisałem w 3 hi
                      Snajperzy kompanii tak, są w swojej konkretnej kompanii (emnip w sztabie 2 osoby i 2 drugie numery), a kontr-snajperzy należą do ich jednostek i przydzielani są do różnych jednostek wsparcia, w zależności od rozwiązywanych zadań i są czasowo podporządkowani dowódcy kompanii nawet plutonu, chociaż może mieć wyższy stopień. Nie zagłębiałem się w to tak bardzo jak teraz – tak było z nami wcześniej.
              3. -1
                20 listopada 2023 20:09
                Cytat z Enceladusa
                (zbyt leniwy, żeby korzystać z Google)

                Nie zrozumiałeś sensu pytania. tak
            2. +1
              20 listopada 2023 19:27
              Ponad półtora miliona egzemplarzy. Nie wierzysz mi? znajdź wszystko sam!
            3. 0
              21 listopada 2023 11:37
              Ile SVT i ABC-36 wyprodukowano po industrializacji?

              Chcieli więc ponownie wyposażyć wszystkie jednostki strzeleckie w karabiny automatyczne. Nie miałem czasu. Musiałem ponownie umieścić komary jako prostsze na strumieniu.
          2. +4
            20 listopada 2023 16:31
            Ile ich wyprodukowano w ZSRR i do jakiego roku zostały wyprodukowane? Tak i zostały wyprodukowane na sprzęcie imperialnym.


            Ponad trzy tysiące egzemplarzy, kontynuuj chrupanie bułek.
            1. -1
              20 listopada 2023 17:52
              Cytat: vovochkarzhevsky
              Ponad trzy tysiące egzemplarzy,

              Cóż za wielkie osiągnięcie socjalizmu. I kupili dla NKWD 30000 XNUMX Mauserów, prawda?
              1. +3
                20 listopada 2023 20:59
                Cóż za wielkie osiągnięcie socjalizmu.


                Kto jeszcze zrobił coś takiego?
                1. -5
                  21 listopada 2023 07:51
                  Cytat: vovochkarzhevsky
                  Kto jeszcze zrobił coś takiego?

                  Co? 3000 maszyn? Wiele...
                  1. +3
                    21 listopada 2023 10:03

                    Co? 3000 maszyn? Wiele...


                    No to podaj przykłady.
                    1. -2
                      21 listopada 2023 12:15
                      Cytat: vovochkarzhevsky
                      No to podaj przykłady.

                      Przyniosę to. Włodzimierz podsunął mi świetny temat: o historii karabinów automatycznych i karabinów. Wszystko tam będzie.
            2. -4
              20 listopada 2023 17:55
              Cytat: vovochkarzhevsky
              Kontynuuj chrupanie bułek.

              Po co to pisać? Myślisz, że obrażają mnie wypowiedzi ignorantów takich jak ty, wcale nie. I teraz ci odpowiadam, wiesz dlaczego? Aby „zdobyć to” i wypromować go przez kilka kolejnych komentarzy. Jest ich już ponad 100, a im więcej, tym lepiej!
              1. +3
                20 listopada 2023 21:03

                Po co to pisać? Myślisz, że obrażają mnie wypowiedzi ignorantów takich jak ty, wcale nie. I teraz ci odpowiadam, wiesz dlaczego? Aby „zdobyć to” i wypromować go przez kilka kolejnych komentarzy. Jest ich już ponad 100, a im więcej, tym lepiej!


                Czy jesteś wzorem swoich poglądów? lol
            3. 0
              20 listopada 2023 19:47
              podwójna przesada. Nie jest dobrze, musimy kopać.
              Cytat: vovochkarzhevsky
              Ponad trzy tysiące egzemplarzy, kontynuuj chrupanie bułek.

              podwójna przesada....trzeba DOBRZE kopać. Oficjalnie nie więcej niż 1.5 miliona „świateł”, ale weszły one do wojska od 1936 roku. Mój ojciec był właścicielem SVT – od początku był spadochroniarzem. Całkowicie, aż do walki na bagnety. Instruktor spłonął podczas reorganizacji spadochroniarzy w piechotę 39. dywizji. Nie da się zrobić 300 14000 strzelców z XNUMX drani... Wieczna pamięć dla strzelców Dywizji! Dlatego jesteśmy strażnikami!
            4. 0
              20 listopada 2023 20:55
              NIE. Podwójna przesada. Branża powinna była dać...
              Nie dane.
          3. +4
            20 listopada 2023 18:22
            Produkowano je do 1928 roku i wyprodukowano około 4 tys.
          4. Alf
            0
            20 listopada 2023 20:08
            Cytat z kalibru
            Ile ich wyprodukowano w ZSRR i do jakiego roku zostały wyprodukowane?

            Zbyt leniwy, żeby w ogóle spojrzeć na Vikę? Nie przejmuj się, bo inaczej nagle się dowiesz...
        2. +1
          20 listopada 2023 18:20
          To zdjęcie Tokariewa, a nie V.G. Fiodorow. Fiodorow nigdy nie otrzymał gwiazdki. Były na niego skargi ze strony Woroszyłowa.
        3. +3
          20 listopada 2023 19:53
          Właściwie to jest Tokariew. Fiodorow nie został odznaczony Złotą Gwiazdą. I tak, mają takie same wąsy.
      2. +3
        20 listopada 2023 15:16
        Fiodorow stworzył karabin szturmowy z własnym nabojem. Nabój Arisaka w zasadzie odpowiadał karabinowi maszynowemu; Fiodorow zaadaptował go do tych nabojów w 16, ponieważ one (i karabiny) zostały zakupione przez rząd carski w „wystarczającym” stopniu.
      3. 0
        21 listopada 2023 22:27
        Przed rewolucją wyprodukowano 200 sztuk. Karabin szturmowy Fiodorowa. A w latach 1919-25 wyprodukowali 3200 sztuk, przyjęli je do służby, walczyli karabinem szturmowym m.in. w II wojnie światowej. Są zdjęcia, wygląda nieźle. Zatem ZSRR i Armia Czerwona są bardzo na temat.
    2. +3
      20 listopada 2023 12:57
      Cokolwiek można powiedzieć, nabój Arisaka jest nabojem karabinowym 6,5 × 50 mm (energia wylotowa 2615 J) i nikt go nie uważa ani nie uważa za nabój pośredni, jest to zwykły nabój karabinowy. Własny nabój Fiodorowa był jeszcze potężniejszy niż nabój Arisaka i nie różnił się zbytnio od przyjętego wówczas standardowego rosyjskiego naboju karabinowego
      Nabój Fiodorowa miał energię wylotową około 3100 J (w porównaniu do 3600-4000 J dla standardowego rosyjskiego naboju 7,62 mm)

      i wyraźnie nie był pośredni.
      hi
      1. +1
        20 listopada 2023 13:37
        Energia wylotowa i impuls odrzutu to dwie różne rzeczy. Lżejszy i szybszy pocisk może wytworzyć więcej energii przy mniejszym impulsie odrzutu. Dlatego błędna jest ocena z punktu widzenia działania automatyki i odrzutu mierzonego w dżulach.
        Chyba wszyscy pamiętają formuły z 7 klasy. E = m * V^2 / 2, Ja = m * V
        1. -1
          20 listopada 2023 14:02
          Zastanawiam się, dlaczego całkowita energia materii według Einsteina wynosi po prostu m*c^2, a nie połowę co waszat
          1. +1
            20 listopada 2023 20:02
            Zastanawiam się, dlaczego całkowita energia materii według Einsteina wynosi po prostu m*c^2, a nie połowę
            Jest to energia zawarta w masie. Feynman w swoich wykładach w pierwszym tomie ma dobre wyprowadzenie tej formuły, mówię studentom, czerpiąc ją stamtąd.
            1. 0
              20 listopada 2023 21:02
              Gówno! jesteś inżynierem! Jakie znaczenie mają transformacje Lorentza? Tak, jest mnóstwo mikryutów... do rozmów.... Ludzie nadal zapijają się na śmierć.
              Energia, do cholery, um tse kwadrat? Tak, istnieje cały szereg założeń!
              1. +1
                20 listopada 2023 22:26
                Wiem, tylko żartowałem - zrobiliśmy to w pierwszym semestrze (Wydział Fizyki Moskiewskiego Uniwersytetu Państwowego - czytał Nikolsky)
              2. +1
                20 listopada 2023 23:01
                Gówno! jesteś inżynierem! Jakie znaczenie mają transformacje Lorentza?
                Andrey, transformacja Lorentza-Fitzgeralda to kinematyka relatywistyczna, a E = Mc^2 to dynamika relatywistyczna.
                1. +1
                  21 listopada 2023 13:03
                  Masz rację, przyjacielu. Ale cokolwiek by nie powiedzieć, E = Mc^2 jest populistyczną poprawką uśmiech
        2. +1
          20 listopada 2023 14:25
          Uwalnianie energii jest proporcjonalne kwadrat impuls odrzutu, jeśli nie wiesz. Więc co?
          Nic, co napisano, nie zaprzecza temu, że ani nabój Arisaki, ani zwłaszcza nabój Fiodorowa nie są pośrednie.
          1. +2
            20 listopada 2023 22:42
            Nie o tym energia powiedział odrzut – a mianowicie, może impuls. W przypadku energii wszystko jest tam bardziej skomplikowane. Pod uwagę brana jest również masa prochu, jego prędkość, obecność paliwa/puszki, rodzaj automatyki itp.
        3. +1
          21 listopada 2023 22:44
          Dokładnie. Staraliśmy się zmniejszyć impuls odrzutu, jeśli jednocześnie udało nam się zachować energię wylotową, tym lepiej.
      2. +1
        21 listopada 2023 13:16
        Cytat z energii słonecznej
        Cokolwiek można powiedzieć, nabój Arisaka jest nabojem karabinowym 6,5 × 50 mm (energia wylotowa 2615 J) i nikt tego nie uważa i nie uważa za nabój pośredni

        Jeszcze przed I wojną światową odbywały się konferencje z udziałem kierowców. porozumienia czasami ograniczały nawet kaliber karabinów. Zdecydowali jednak, że Calibre w czwartej linii jest „nieludzki”. Japończycy postępowali w pełni zgodnie ze statutem, za podstawę przyjęli 4. Inni nie, chociaż przejścia armii rosyjskiej do trzech linii nie można nazwać „bezbolesnym”.
        Jak na tamte czasy... Arisaka jest najbardziej konwencjonalną bronią.
  15. +3
    20 listopada 2023 10:57
    W XIX wieku zwyczajem było walczyć w zwartych szeregach (ponieważ jednym z głównych rodzajów walki był bagnet, zwłaszcza podczas spotkań z kawalerią), dopóki karabin maszynowy, który pojawił się w znacznych ilościach, nie oddzielił wojska od tego zły nawyk. Ale długie karabiny, których zadaniem było strzelanie do celu grupowego w postaci ciasno zamkniętej kolumny piechoty lub wszelkiego rodzaju kwadratów (lub nawet gęstej grupy luźnej formacji), migrowały z XIX wieku do XX wieku. Kiedy stało się jasne, że nie ma sensu strzelać na odległość 19 km dalej, zaczęto skracać długie i niewygodne karabiny, nie wykorzystując w pełni możliwości naboju i nazywając go karabinkiem, ale było to półśrodkiem. W rzeczywistości zgodność długości lufy z mocą naboju pojawiła się tylko w przypadku naboju pośredniego.
    Amerykanie mieli wszelkie możliwości stworzenia skutecznego i lekkiego karabinka z nabojem pośrednim, jako głównej broni piechoty, zdolnej do działania na rzeczywistych dystansach bojowych, ale z jakiegoś powodu zrobili go z komorą na mocny nabój pistoletowy - i otrzymali M1 Karabinek do ograniczonego zakresu zadań.
  16. +1
    20 listopada 2023 10:58
    Drogi autorze, jaki znak jest przebity pod uchwytem napinacza? Na zdjęciu niestety nie widziałem tego.
    1. -1
      20 listopada 2023 11:41
      Cytat: Olgerd Giedyminowicz
      Drogi autorze, jaki znak jest przebity pod uchwytem napinacza? Na zdjęciu niestety nie widziałem tego.

      Niestety, ja też!
      1. +3
        20 listopada 2023 15:51
        Drogi autorze, jaki znak jest przebity pod uchwytem napinacza?

        Zwykle w tym miejscu znajdują się trzy rodzaje znaczków - MP 43, MP 44, StG 44





        Jeśli znak różni się od tych trzech, to jest to makieta.
        1. -1
          20 listopada 2023 17:47
          Cytat z dekabrysty
          to jest układ.

          Aukcje Rock Island nie prowadzą ich sprzedaży.
          1. +2
            20 listopada 2023 18:13
            Ale tutaj omawiamy próbkę z muzeum. Musi być prawdziwy.
          2. +3
            20 listopada 2023 19:40
            Aukcje Rock Island nie prowadzą ich sprzedaży.

            Po pierwsze, Twoje zdjęcie nie pochodzi z aukcji rockislandauction, gdzie marka jest wyraźnie widoczna, ale z Littlegun. Ale na Twoim zdjęciu, jeśli pracujesz z odpowiednim oprogramowaniem, widać tego „MP 44”.

            1. 0
              20 listopada 2023 21:20
              Nieczęsto muszę ostro zaznaczać, że „fabuła się rozpada”, ale twoje notatki są doskonałe, Victorze. Widzę jakby przeszłość, teraźniejszość i jaka będzie prognoza?
              Masz ochotę na seks-trip?
              Pieprzyć to!
              Wierzą... Miło byłoby uwierzyć w siebie! W każdej chwili....
        2. +5
          20 listopada 2023 18:40
          Sądząc po kształcie muszki i lufy próbki muzealnej, musi to być MP-43, MP-44 lub StG-44 (wczesny montaż). Model można pośrednio ocenić po oznaczeniu nad trzonkiem magazynka. Dla MP-43 i MP-43/I numer musi kończyć się na „43”, dla MP-44 – na „44”, dla StG-44 – na „45”. Poniżej podam przykłady.
          Niestety na zdjęciu w artykule numer nad wałem też jest nie do odróżnienia.
  17. +2
    20 listopada 2023 11:16
    Pojawiło się pytanie - dlaczego 7,62 × 39, a nie 7,62 × 41?
    1. +3
      20 listopada 2023 12:35
      Początkowo robiono 7,62 × 41, ale rok później opracowano kolejny pocisk - dłuższy ze stalowym rdzeniem. Aby nie zmieniać całkowitej długości naboju, łuska została skrócona, aby pasowała do nowego pocisku.

      Rok później opracowano nowy pocisk - wydłużony, z bardziej spiczastym nosem, stożkową tylną częścią i stalowym rdzeniem, co zmniejszyło zużycie rzadkiego ołowiu. Ze względu na konieczność nie zwiększania całkowitej długości naboju, po wydłużeniu pocisku, amunicja otrzymała tuleję skróconą o 2,5 milimetra oraz inne wymiary zostały nieznacznie zmienione i w tej formie została przyjęta do dostawy. Do historii przeszedł pod nazwą 7,62x39
      1. +2
        20 listopada 2023 13:43
        Nie tylko to, ale pojawiło się również pytanie z punktu widzenia balistyki wewnętrznej. Mógłbym to wyrazić - ale niestety, ta literatura to płyta wiórowa (dla ekspertów medycyny sądowej, projektantów itp.) I nie mogę opublikować informacji.
        ZY co dziwne, balistyka wewnętrzna (nazywana jest także balistyką) - są to procesy zachodzące podczas spalania prochu i do momentu opuszczenia przez kulę lufy - następnie zewnętrznej. Ale musimy także wziąć pod uwagę wpływ gazów proszkowych na kulę, nawet po wyrzuceniu kuli na pewną odległość od lufy. Dotyczy to również balistyki wewnętrznej. Uwierz mi, wiele zależy od budowy kapsuły, jej wymiarów, kształtu pocisku i jego skurczu w łusce, kształtu łuski, liczby gwintów, materiału łuski, rodzaju łuski wejście pocisku, rodzaj prochu, jego kształt geometryczny i procent zapełnienia łuski. Są też stoły z prochem itp.
        ZYY Pytanie brzmi: skąd mam wiedzieć? W szkole A. ojciec był zastępcą funkcjonariusza policji. B. znał kryminologa Esperta. Planowałem rozpocząć studia ze specjalizacją w nauce śladowej i balistyce wewnętrznej/zewnętrznej broni. Już w ósmej klasie pisałem programy do obliczeń w C++, używając metod numerycznych. Tam spalanie prochu ma prawie kilometr długości i uwzględnia się kilkadziesiąt różnych parametrów.
        1. -1
          20 listopada 2023 15:58
          Cytat z Enceladusa
          Pytanie brzmi: skąd mam wiedzieć? W szkole A. ojciec był zastępcą funkcjonariusza policji. B. znał kryminologa Esperta. Planowałem rozpocząć studia ze specjalizacją w nauce śladowej i balistyce wewnętrznej/zewnętrznej broni. Już w ósmej klasie pisałem programy do obliczeń w C++, używając metod numerycznych. Tam spalanie prochu ma prawie kilometr długości i uwzględnia się kilkadziesiąt różnych parametrów.

          !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
          1. +7
            20 listopada 2023 16:07
            Nie spiesz się z sumowaniem – postać niesie pseudonaukową zamieć.
            1. 0
              20 listopada 2023 17:46
              Cytat z dekabrysty
              pseudonaukowa zamieć.

              Skoro to wszystko napisał, to powinien się temu przyjrzeć? Przyzwyczaiłam się ufać ludziom...
        2. +2
          20 listopada 2023 16:05
          ale niestety ta literatura to płyta wiórowa

          A czym jest „płyta wiórowa” pod względem balistyki wewnętrznej? Jakie ustawienia?
          1. -3
            20 listopada 2023 16:49
            Cóż, mogę powiedzieć, że formuły tam są znacznie trudniejsze niż te, które są ogólnodostępne. Jeśli w latach 2003-2006 można było jeszcze „wygooglować” to w Internecie, to teraz wszystko zostało już dawno wyjaśnione. Obliczenie tego samego PM przy ich użyciu daje błąd 9% nawet jeśli masz paszport prochowy, ale przy użyciu broni awaryjnej obliczenie daje 0,5-1%, co mieści się w błędzie.
            Cytat z dekabrysty
            Nie spiesz się z sumowaniem – postać niesie pseudonaukową zamieć.

            Jakie będą Twoje dowody? (c) Kokaina?
            1. +2
              20 listopada 2023 17:01
              Jakie będą Twoje dowody? (c) Kokaina?

              Nie potrzeba tu żadnych dowodów. Proste podręczniki z zakresu balistyki i medycyny sądowej wystarczą, aby stwierdzić, że po prostu zanieczyszczasz fale radiowe. W Internecie jest wiele osób takich jak Ty, „pracujących pod przykrywką płyty wiórowej”. Byłoby głupio marnować na ciebie energię.
              1. 0
                20 listopada 2023 17:09
                A dlaczego nie od razu? śmiech hi
                Cytat z dekabrysty
                Proste podręczniki z zakresu balistyki i medycyny sądowej wystarczą, aby stwierdzić, że po prostu zanieczyszczasz fale radiowe

                W takim razie wykonaj obliczenia samodzielnie, korzystając z tych prostych podręczników i nie zanieczyszczaj fal radiowych lol
                1. 0
                  20 listopada 2023 17:21
                  W takim razie wykonaj obliczenia samodzielnie, korzystając z tych prostych podręczników i nie zanieczyszczaj fal radiowych

                  Obliczenia po co? Jakie tajemnicze rzeczy planujesz obliczyć za pomocą tajemniczych wzorów? Nazwij przynajmniej jeden parametr.
                  1. +2
                    20 listopada 2023 17:31
                    No to odpowiedz na proste pytanie. Jak geometryczny kształt prochu wpływa na szybkość spalania, od czego to zależy? Używając najbardziej podstawowych przykładów - kulistego, cylindrycznego, rurowego i lamelkowego.
                    1. -3
                      20 listopada 2023 17:44
                      Cytat z Enceladusa
                      rurowy

                      Spala się szybciej. Czy dobrze zgadłeś?
                      1. +2
                        20 listopada 2023 17:59
                        Cytat z kalibru
                        Zgadłeś?
                        lol Powinieneś wiedzieć, prawda? hi
                        Według szybkości spalania:
                        1. Lamelkowy (zapewnia dużą gęstość właściwą, ale nie można go „taranować”, głównie na potrzeby polowań (typowym przykładem jest sokół)
                        2. Kulisty - proch pistoletowy, zwykle (P-125) i myśliwski (np. Lampart)
                        3. Rurowy - stopniowo spalający więcej karabinu i używany m.in. w działach artyleryjskich
                        4. Cylindryczny - najwolniejszy, tylko karabinowy.

                        Szybkość spalania prochu wzrasta wraz z ciśnieniem, ale nie liniowo - istnieje równanie całkowe, które można rozwiązać tylko numerycznie.

                        Ponadto wiele zależy od kapsuły, jej latarki i kształtu (na przykład ten sam sokół może nie wypalić na centralnej strzelbie (inaczej kapsułce Boxera), w Zhevelo niektórzy myśliwi na przykład dodają nawet kilka ziaren pistoletu ), materiał łuski (mosiądz, bimetal, stal lakierowana), odległość pocisku od lufy (wlotu). Kształt dna pocisku - np. stożkowy, zapewnia bardziej równomierne spalanie itp. Wzory te uwzględniają to wszystko - to, co jest obecnie publicznie dostępne, daje błąd +- 5%. Ponadto wpływa również rodzaj prochu (na przykład prochy nitroglicerynowe - 2-składnikowe, a nawet 3-składnikowe) itp.
                        Cóż, jeśli według ciebie to pseudonaukowa zawieja, to wierzę ci na słowo lol hi
                      2. +5
                        20 listopada 2023 19:50
                        Rurowy - z zerową progresją. Zmniejszenie zewnętrznej powierzchni spalania jest kompensowane wzrostem wewnętrznej powierzchni rury. Najbardziej degresywny jest kulisty. Najbardziej postępowy jest wielokanałowy.
                      3. +2
                        20 listopada 2023 23:39
                        W przypadku jednokanałowego tak, wszystko jest prawdą, ale gdy zewnętrzna strona jest pokryta flegmatyzatorami/nitroguanidyną, robi się progresywna. Nie powiem, gwintowany w karabinie, ale jest dość używany w broni myśliwskiej
                      4. -3
                        21 listopada 2023 07:45
                        Cytat z Enceladusa
                        Zgadłeś?
                        Powinieneś wiedzieć, prawda?

                        „Zgadłem” brzmi bardziej kusząco…
                      5. 0
                        21 listopada 2023 12:18
                        Cytat z kalibru
                        „Zgadłem” brzmi bardziej kusząco…

                        Widzisz – mam rację – brzmi to bardziej kusząco. Dwa na raz..., "zwabił" i wykonał dwa kliknięcia. Tutaj - 2, tutaj 2... i liczba kliknięć rośnie.
                      6. 0
                        22 listopada 2023 03:00
                        Powiedziałem, że nie dałem żadnych minusów... szczególnie zagorzałym dekabrystom, tak, strzeliłem salwą z armat żołnierz
                      7. 0
                        21 listopada 2023 22:56
                        Dokładność 5% jest więcej niż wystarczająca do jakichkolwiek obliczeń. Dalej - dość C++, przejdźmy na poligon puść oczko
                      8. 0
                        22 listopada 2023 03:11
                        Miałem na myśli balistykę wewnętrzną – tak naprawdę nie można jej zmierzyć… Wszystkie wzory są interpolowane na podstawie wyników strzału. Wszystkie są rozwiązywane metodami numerycznymi. Wszystkie tabele strzelania podane są dla przeciętnego naboju powstałego w wyniku strzelania. Ale czy to prawda, że ​​​​przy strzelaniu z tego samego KSVK 7N34 na podanej odległości 1,5 km, ze względu na nabój (powłoka fabryczna), rozpiętość wysokości może wynosić nawet metr?
                    2. +1
                      20 listopada 2023 19:51
                      No to odpowiedz na proste pytanie. Jak geometryczny kształt prochu wpływa na szybkość spalania?

                      Rozmiar i kształt elementów prochowych są czynnikami determinującymi prawo tworzenia się gazu podczas spalania prochu. Jest to wiedza powszechnie znana i nie ma w tym żadnej tajemnicy. Od dzieciństwa przeżyłeś zamieć związaną z posiadaniem pewnej wiedzy, którą nie możesz się podzielić, ponieważ jest to „płyta wiórowa”. To jest przede wszystkim. Po drugie, nie ma to nic wspólnego z artykułem, ponieważ nie dotyczy balistyki wewnętrznej. Oznacza to, że jesteś zwykłym purgometem sieciowym.
                    3. +3
                      20 listopada 2023 22:37
                      No to odpowiedz na proste pytanie. Jak geometryczny kształt prochu wpływa na szybkość spalania, od czego to zależy? Używając najbardziej podstawowych przykładów - kulistego, cylindrycznego, rurowego i lamelkowego.


                      Wpływ ma nie tylko kształt, ale także wielkość ziaren, skład samego prochu i trwałość.
                      1. -2
                        21 listopada 2023 00:58
                        Cóż, nasz dekabrysta jest mądralą, ale z jakiegoś powodu nawet o tym nie wie. Na przykład nigdy nie mówiłem, że szybkość spalania zależy nie tylko od kształtu, ale także od tego, co wymieniłeś - cóż, powiedziałem, że głównym czynnikiem jest ciśnienie, im jest ono wyższe, tym szybciej pali się proch (ale zależność nie jest liniowa , zależy to od składu, wilgotności, trwałości). obecność flegmatyzatorów w proszkach wieloskładnikowych
                        Cytat: vovochkarzhevsky
                        skład samego prochu

                        T.N. paszport prochowy – podaje skład (jeśli jest wieloskładnikowy i jego stosunek), wielkość ziaren +-%, ich kształt (jeśli jest złożony, wówczas podaje się odpowiednio parametry charakterystyczne), wydzielanie ciepła, gęstość właściwą, szybkość spalania, zalecany podkład, optymalne wymiary gniazda kropelkowego, ilość otworów zapłonowych i do polowań, zalecane przystawki dla wszystkich kalibrów od 10 do 32 dla różnych śrutów/strzałów lub kul i czy można je powszechnie stosować w takim i takim kalibrze, m.in. Naboje Magnum (na przykład 12x76).
                        W naszym prochu zawsze było dużo bałaganu, m.in. i jakość z partii na partię i zawsze warto to brać pod uwagę, np. przy tej samej lamparcie, sunarze itp. Rzeczywiście widziałem myśliwych, którzy prawie staranowali sokoła młotkiem asekurować
  18. bbs
    +2
    20 listopada 2023 16:19
    Nie zrozumiałem tego punktu autora: „...RWS oferował do niego dwa naboje: jeden z kulą kalibru 7 mm i drugi z kulą kalibru 8 mm, oba w rękawie o średnicy 46 mm.. .”. Albo autor pomylił różnicę pomiędzy długością a średnicą...
    1. +5
      20 listopada 2023 17:19
      Nie zrozumiałem tego punktu autora: „...RWS oferował do niego dwa naboje: jeden z kulą kalibru 7 mm i drugi z kulą kalibru 8 mm, oba w rękawie o średnicy 46 mm.. .”. Albo autor pomylił różnicę pomiędzy długością a średnicą...

      Autor skopiował angielską Wikipedię, nie zagłębiając się zbytnio w treść.
      1. +5
        20 listopada 2023 19:28
        Autor skopiował angielską Wikipedię, nie zagłębiając się zbytnio w treść.

        Tacy są dzisiejsi dziennikarze, nie dziwcie się. Teraz są żniwiarzem, kowalem i graczem na fajce.
        Rozumieją wszystko na raz i nic szczególnego.
        Do pojawienia się bohatera:
        https://www.pravda.ru/author/shpakovskijj_vjacheslav/
        1. -2
          20 listopada 2023 21:57
          Cytat: vovochkarzhevsky
          https://www.pravda.ru/author/shpakovskijj_vjacheslav/

          Tak, opublikowałem tam wiele ciekawych materiałów. „Vovochka” nie ma dla ciebie żadnego sensu z tego słowa. „Opublikowano w wydawnictwach „Eksmo”, „Rosmen”, AST/Astrel, „Łomonosow”, „Polygon”, „Prosveshchenie”, „Pomatur”, „Osprey Publishing”. A recenzentami byli Instytut Orientalistyki Rosyjskiej Akademii Nauk, Rosyjska Fundacja Badań Podstawowych, Rosyjska Fundacja Nauk Humanitarnych – specjaliści, do których wy… nigdy nie dorośniecie. Co więcej, nawet jeśli to zrozumiecie, wtedy... nic się nie zmieni. Czytając moje materiały, ty też to zrobisz. Ale raczej nie jest mi pisane czytać Twoje. I jeszcze jedno, w związku z tym, że w czasach sowieckich do wszystkich dziedzin życia przychodziło mnóstwo ludzi z pługa, z wąskim wykształceniem, ukształtowało się lekceważące podejście do specjalistów. Jest to jedna z pozostałości Związku Radzieckiego, którą do dziś z trudem likwiduje się. Ale na pewno da się to pokonać.
          1. +4
            20 listopada 2023 22:48
            Tak, opublikowałem tam wiele ciekawych materiałów.


            Tak, zwłaszcza artykuły w gazetach „Młody Leninista”, „Agitator propagandy”, „Penzenskaja Prawda”. lol
            1. -1
              21 listopada 2023 07:23
              Cytat: vovochkarzhevsky
              Tak, opublikowałem tam wiele ciekawych materiałów.


              Tak, zwłaszcza artykuły w gazetach „Młody Leninista”, „Agitator propagandy”, „Penzenskaja Prawda”. lol

              Nie pogardzaj tak lokalną prasą. Na ciekawe artykuły zasługują także ludzie na ziemi. To prawda, że ​​mój ostatni materiał ukazał się w „Gazecie Gubernskiej” w 2000 roku.
              A pierwszy był w „Kondolskiej Prawdzie” w listopadzie 1977 r., pewnie wtedy jeszcze nie brałeś udziału w projekcie. Ale to dziwne, że interesujesz się prasą prowincjonalną. Ta sama strona internetowa „Pravda.ru” zawiera ponad 300 interesujących materiałów. Istnieje także serwis internetowy E-lab – jest to elektroniczna biblioteka publikacji naukowych. Ty też możesz tam wejść, są też moje materiały z linkami do źródeł, a nie popularna prezentacja...
              1. +1
                21 listopada 2023 10:09
                A pierwszy był w „Kondolskiej Prawdzie” w listopadzie 1977 r., pewnie wtedy jeszcze nie brałeś udziału w projekcie.


                Oczywiście nie mam jeszcze tyle lat co Ty, ale we wspomnianym roku byłem już członkiem Komsomołu.
                Jesteś po prostu starszy, mimo że jestem od ciebie o dwie wojny starszy.

                Ta sama strona internetowa „Pravda.ru” zawiera ponad 300 interesujących materiałów.


                Co jest interesujące? Problemy klubów dziecięcych na wsi?
                1. 0
                  21 listopada 2023 11:53
                  Cytat: vovochkarzhevsky
                  Co jest interesujące? Problemy klubów dziecięcych na wsi?

                  Nie osądzajcie pochopnie – mówi Ewangelia i kardynał Richelieu. Lepiej popatrzeć. Ale problemy środowisk wiejskich rzeczywiście istnieją i są o wiele ważniejsze niż przeżycie dwóch czy trzech pilotów, którzy wpadli w tarapaty. Zawsze można je zastąpić innymi, ale setek tysięcy dzieci na naszej zmianie nie da się zastąpić. A jeśli są odpowiednio zorientowani, mogą również zostać pilotami.
                2. 0
                  21 listopada 2023 12:28
                  Cytat: vovochkarzhevsky
                  Jestem o dwie wojny starszy od ciebie.

                  To jest oczywiście poważne. Nawet zdrowie konia może nie wystarczyć. I nerwy też... I to za mało. I to jest uderzające.
        2. +1
          21 listopada 2023 23:08
          Czytam to. Przyzwoita biografia. Prawdziwy, dobry popularyzator!! Porywa publiczność! A mimo to uważnie monitorujemy jego opinie na temat broni! O Sturmgewehr – bardzo słabo, ale wybaczcie puść oczko
          1. -1
            21 listopada 2023 23:15
            Cytat ze stanków
            Naprawde dobrze popularyzator

            Niebezpieczne słowo:

            populacjajargenerator

            Czy ty widzisz? puść oczko
    2. +1
      21 listopada 2023 23:01
      Literówka, nie oceniaj zbyt surowo! Ale przy „strzelaniu na linii wzroku” okazało się brzydkie, rozczarowujące.
  19. +2
    20 listopada 2023 16:25
    Zauważył, że do strzelanin rzadko dochodziło na dystansie większym niż 800 metrów, czyli mniej więcej połowie zasięgu w linii prostej. widoczność nabój 7,92 × 57 mm standardowy niemiecki karabin Mauser lub mniejszy do karabinu maszynowego MG08

    W tym zdaniu niełatwo odgadnąć, co autor miał na myśli pod pojęciem „widzialności”.
  20. +2
    20 listopada 2023 17:24
    „RWS oferowało do niego dwa naboje: jeden z pociskiem kalibru 7 mm i jeden z pociskiem kalibru 8 mm, oba w łusce o średnicy 46 mm”.
    Autorowi najwyraźniej chodziło o długość rękawa.
    1. 0
      20 listopada 2023 17:42
      Cytat: John22
      długość rękawa.

      To oczywiste. Wkradł się jednak błąd... Napisałem to, ale korektor tego nie zauważył. Dzieje się.
  21. Komentarz został usunięty.
  22. +7
    20 listopada 2023 21:24
    po czym podpisał kontrakt z firmą Heereswaffenamt (HWA)

    Nie mam słów, tylko litery. Heereswaffenamt to urząd rządowy – Dyrekcja ds. Uzbrojenia Armii. Jaka firma"?! Bezpośrednio w HWA istniało kilka wydziałów: ds. nabojów, granatów, broni strzeleckiej itp.
    1. -1
      20 listopada 2023 22:07
      Cytat z bunty
      Nie mam słów, tylko litery. Heereswaffenamt to urząd rządowy – Dyrekcja ds. Uzbrojenia Armii. Jaka firma"?! Bezpośrednio w HWA istniało kilka wydziałów: ds. nabojów, granatów, broni strzeleckiej itp.

      Dziękuję, Andrey! To jest, moim zdaniem, najcenniejsza uwaga dzisiaj spośród wszystkich innych rozmów. Jestem ci szczerze wdzięczny. W razie potrzeby na pewno to poprawię.
  23. +3
    20 listopada 2023 23:53
    Cytat z Enceladusa
    Ale zauważam, że przy zasilaniu taśmowym jest odwrotnie – krawędź zwiększa niezawodność i ułatwia podawanie...

    Czytałem gdzieś, że obramowanie łuski okazało się przeszkodą dla niemieckich konstruktorów, którzy próbowali przewyższyć szybkostrzelność ShKAS-u. Przy tak dużych prędkościach mechanicy pominęli rowek i nie mieli uchwytu z kołnierzem.
    1. +2
      21 listopada 2023 01:06
      Cóż, tak, MG (nawet różne modyfikacje) ma żabę o dość złożonej konstrukcji i migrował do M-60, ale w przeciwieństwie do MG, M-60 nie został poprawnie skopiowany, co prowadziło do częstych opóźnień. Ale to jest z otwartych źródeł. Strzelałem z PKM i wydaje się, że z klifu - już nie pamiętam. Więc nie wiem na ile to prawda. Ale z filmów i demontażu jasno wynika, że ​​​​posuw i napęd taśmowy M-60 są takie same jak w MGshki
  24. +2
    21 listopada 2023 02:21
    Cytat z Enceladusa
    W przypadku jednokanałowego tak, wszystko jest prawdą, ale gdy zewnętrzna strona jest pokryta flegmatyzatorami/nitroguanidyną, robi się progresywna. Nie powiem, gwintowany w karabinie, ale jest dość używany w broni myśliwskiej

    W przypadku wielokanałowego następuje gwałtowny spadek ciśnienia po zniszczeniu bloku.
    1. +1
      21 listopada 2023 03:52
      No cóż, nie powiem o artylerii – bo zajmowałem się tylko strzelaniem z karabinu.
      na polowaniu (noszę lufę gładkolufową)... ma swoją specyfikę - ładunek (śrut, śrut lub kula) nie ma momentu wcięcia w karabinek + przybitki amortyzują (w pojemnikach plastikowych robią to ładunek mniejszy, bo są sztywniejsze od filcowych i można uszkodzić sam ładunek) Czyli. Poza bezwładnością samego ładunku nie zakłócają one w żaden sposób rozszerzania się komory spalania. W karabinie wszystko jest inne, gdy kula uderza w karabin, następuje gwałtowny skok ciśnienia, a co za tym idzie, jeszcze większa szybkość spalania i lawinowy wzrost ciśnienia. Dlatego w polowaniu na proch gładkolufowy stosuje się proch najszybciej palący się, ale zarówno proch trwały, jak i degresywny. Nasze najsłynniejsze sunary są rurowe, a lamparty kuliste. Falcon ze względu na małą czytelność płytek ma małą gęstość właściwą) należy go jedynie pocierać w celu zagęszczenia i jedynie lekko dociskać uszczelką i dlatego ze względu na niższe ciśnienie ma mniejszą szybkość spalania.
      1. +1
        26 listopada 2023 01:15
        Strzał to nadal pocisk, a nie ładunek.
  25. Komentarz został usunięty.
    1. +2
      21 listopada 2023 10:11
      Czytam komentarze do tego dzieła... hmm, autor też jest liberałem. ilu ich się rozmnożyło!!!


      Co, ty, kim jesteś, autor taki nie jest, pisał artykuły do ​​gazety „Leninskoje Słowo”.

      1. -1
        21 listopada 2023 12:21
        I nie tylko Vovochka! Napisałem i obroniłem także rozprawę doktorską z historii KPZR. Właśnie tak! Jest on dostępny w Internecie, można także wstawiać z niego przykłady. To będzie interesujące.
    2. -2
      21 listopada 2023 12:22
      Cytat z: ermak124.0
      ile ich się rozmnożyło

      A będzie jeszcze więcej! A ty i tobie podobni... wymrzecie jak dinozaury!
  26. +1
    21 listopada 2023 10:57
    Cytat: Władimir_2U
    Fiodorow opracował słabszy nabój niż 7,62*54

    Jak się całkiem niedawno okazało, nabój Fiodorowa o ulepszonej balistyce i mniejszym kalibrze był zarówno większy, jak i potężniejszy niż nabój trójliniowy.
    https://www.kalashnikov.ru/vozvrashhenie-iz-nebytiya-v-peterburge-najden-eksperimentalnyj-patron-fyodorova/
  27. +3
    21 listopada 2023 15:42
    Logiczne jest założenie, że to SVT-40 podsunęło Niemcom pomysł, że gdyby Rosjanie stworzyli karabin samozaładowczy zdolny strzelać potężnym nabojem karabinowym nawet seriami, to poprzez wymianę naboju na pośredni, słabszy po pierwsze, można by zbudować skuteczniejszy karabin maszynowy.
  28. +1
    21 listopada 2023 21:13
    >StG miał duży wpływ na radziecki AK-47

    Być może ogólny projekt, ale nic więcej.
    1. +1
      21 listopada 2023 23:18
      Nie, nisza taktyczna. Oraz test sprawdzający, czy problem został rozwiązany. Design - zupełnie nic wspólnego. AK to typowa szkoła radziecka.
      1. 0
        23 listopada 2023 07:59
        Cytat ze stanków
        nisza taktyczna. Oraz test sprawdzający, czy problem został rozwiązany.

        Jak dobrze to powiedziałeś. Po prostu genialne!
        1. +1
          25 listopada 2023 21:57
          Mam nadzieję, że nie żartujesz! puść oczko
          1. +1
            28 listopada 2023 08:04
            Cytat ze stanków
            Mam nadzieję, że nie żartujesz!

            Jaka może być kpina? Jeśli wszystko się zgadza.
  29. +1
    21 listopada 2023 23:34
    1911-1912 V.G. Fiodorow opracował nabój 6.5 x 57 mm. Z nabojem Arisaka 6.5 ​​x 50 mm nie ma on nic wspólnego poza kalibrem. Liczne obliczenia i eksperymenty przeprowadzono dla kalibrów 6, 6.5 i 7 mm. Optymalny kaliber wynosił 6.5 mm. Podczas opracowywania Władimir Grigoriewicz rozważał 5 wariantów łusek i pocisków, a łuski początkowo opracowano jako bezkołnierzowe.
    W 1906 roku Felorov rozpoczął prace nad karabinem samozaładowczym, a w 1911 roku do testów komisyjnych przekazano karabin samozaładowczy kalibru 7.62 mm, który przeszedł pomyślnie. Pod koniec 1913 roku pojawiła się opcja samodzielnego ładowania naboju Fiodorowa 6.5 ​​mm. Dalszą pracę przerwała I wojna światowa.
    Podczas II wojny światowej armia rosyjska borykała się z problemem niedoboru lekkich karabinów maszynowych. aw 1916 roku Fiodorow zaproponował przeróbkę swoich karabinów samozaładowczych. Części karabinu wyprodukowane do testów zostały usunięte z magazynów. A jeśli karabiny kalibru 7.62 mm zostały zmontowane bez zmiany konstrukcji, karabiny kalibru 6.5 mm zostały zmodyfikowane. Komora została przeprojektowana pod nabój Arisaka,
  30. +3
    21 listopada 2023 23:38
    Cytat: Borman82
    Oryginalny nabój Fiodorowa 6.5x57 zapewniał pocisk o masie 8.5 g i prędkości 850 m/s. i miał moc 3100J.

    Skąd Borman wziął te dane?
    1. +2
      22 listopada 2023 16:00
      Fiodorow przetestował kilkanaście różnych nabojów kalibru 6 mm, 6,5 mm i 7 mm z różną ilością prochu. Wygląda na to, że w karabinie zastosowano mocniejszą wersję naboju 6.5 mm, czyli Vo-850m.s, a słabszą wersję dla karabinu maszynowego. Pośrednio wskazuje na to niska gęstość ładunku wynosząca 0 oraz proch płytkowy Sokol. Do łuski karabinu tej wielkości można z łatwością upchnąć więcej niż 648 g prochu typu W i w ten sposób uzyskać na wyjściu ponad 3J.
      1. 0
        23 listopada 2023 07:52
        Cytat z: vetal1942
        Fiodorow przetestował kilkanaście różnych nabojów kalibru 6 mm, 6,5 mm i 7 mm z różną ilością prochu. Wygląda na to, że w karabinie zastosowano mocniejszą wersję naboju 6.5 mm, czyli Vo-850m.s, a słabszą wersję dla karabinu maszynowego. Pośrednio wskazuje na to niska gęstość ładunku wynosząca 0 oraz proch płytkowy Sokol. Do łuski karabinu tej wielkości można z łatwością upchnąć więcej niż 648 g prochu typu W i w ten sposób uzyskać na wyjściu ponad 3J.

        Bardzo interesujące. Dziękuję.
    2. 0
      23 listopada 2023 07:54
      Cytat z Kłopotów
      Cytat: Borman82
      Oryginalny nabój Fiodorowa 6.5x57 zapewniał pocisk o masie 8.5 g i prędkości 850 m/s. i miał moc 3100J.

      Skąd Borman wziął te dane?

      Skąd to wziąłeś, Siergiej? Źródeł informacji jest teraz mnóstwo. Po prostu nie da się wszystkiego sprawdzić.
      1. +1
        26 listopada 2023 10:02
        Cytat z Kłopotów
        Cytat: Borman82
        Oryginalny nabój Fiodorowa 6.5x57 zapewniał pocisk o masie 8.5 g i prędkości 850 m/s. i miał moc 3100J.

        Skąd Borman wziął te dane?


        „Naboje do broni strzeleckiej. Podręcznik referencyjny” (Kolomiytsev A.V., Sobakar I.S., Nikityuk V.G.,…)
        https://reallib.org/reader?file=770869&pg=36

        Można łatwo porównać z:



        Energia wylotowa 1753-1851 J (Fedorov) i 3513-3713 J (Mosin 57-N-221) 3840-4150 J (nabój Mosin BS-40), nabój pośredni 7,62x39 57-N-231S (z AKM) ma lufę energia 1953-2115 J.
        1. +1
          27 listopada 2023 10:43
          Dlaczego patrzysz na liczby energii kinetycznej?Musisz spojrzeć na wewnętrzną objętość tulei. Karabin 7.62 ma 4 cm3, Fiodorow 3,7 cm3. Jest to pełnoprawny nabój karabinowy, napełniający go 2,8 grama starego prochu VL (model 1907) o gęstości ładowania 0,8, będziesz strzelał poniżej 3000J, zwłaszcza że lufa karabinu maszynowego jest długa. Jeśli weźmiesz późny rurowy VL, o dopuszczalnej gęstości ładowania do 0.9, możesz wcisnąć 3.1 grama i uzyskać nabój o mocy równej nabojowi karabinowemu 7.62. Być może będziesz musiał zmniejszyć masę pocisku, aby ciśnienie nie przekroczyło skali, ale byłoby to pożądane. Dlatego nazywanie 6,5*57 wkładką pośrednią jest nadużyciem.
  31. +1
    23 listopada 2023 18:00
    Cytat z Kłopotów
    Skąd Borman wziął te dane?

    Czy masz na myśli wartości energii wylotowej w ostatniej części „Informacje dodatkowe”? Więc jest tam napisane, że są to dane dotyczące karabinu szturmowego Fiodorowa, najprawdopodobniej referencyjne, teoretyczne i obliczone. W przypadku karabinu bez wyposażenia automatycznego liczby te byłyby oczywiście wyższe.
  32. +3
    24 listopada 2023 17:51
    W muzeum II wojny światowej w Smoleńsku znajduje się też Stumgever z tabliczką wyjaśniającą jak wszystkie eksponaty i nikt nie pyta o Kałasza)))
    1. 0
      24 listopada 2023 19:19
      Cytat: qwaltu
      W muzeum II wojny światowej w Smoleńsku stoi też Stumgever z tabliczką wyjaśniającą jak wszystkie eksponaty i nikt nie pyta o Kałasza

      Nie przeczytałeś uważnie. Pytali w latach 1980-1984. Teraz
      w Penzie też nie pytają.
  33. +1
    26 listopada 2023 08:40
    Cytat z Kłopotów
    Cytat: Borman82
    Oryginalny nabój Fiodorowa 6.5x57 zapewniał pocisk o masie 8.5 g i prędkości 850 m/s. i miał moc 3100J.

    Skąd Borman wziął te dane?


    „Naboje do broni strzeleckiej. Podręcznik referencyjny” (Kolomiytsev A.V., Sobakar I.S., Nikityuk V.G.,…)
    https://reallib.org/reader?file=770869&pg=36
  34. +2
    28 listopada 2023 01:02
    Znam osobiście kolekcjonera broni - Niemca - który ma w swojej kolekcji taki karabin maszynowy. Według jego opowieści (a on rozumie broń) Hitler dokładnie przestudiował ten karabin maszynowy i nie zgodził się. Dlatego nie przyłączali się masowo do oddziałów.
    Poza tym, pomimo pewnych zewnętrznych podobieństw, AK47 nie ma z nim zupełnie nic wspólnego – potwierdzają to wszyscy eksperci. Są podobne tylko do samolotów A320 i MC21
  35. 0
    29 lutego 2024 20:16
    RWS oferował do niego dwa naboje: jeden z pociskiem kalibru 7 mm i jeden z pociskiem kalibru 8 mm, oba w łusce o średnicy 46 mm

    Gdzie mogę obejrzeć łuskę karabinu maszynowego? średnica 46 mm?
  36. 0
    3 marca 2024 20:56
    Aby określić prymat w wynalazku maszyny, konieczne jest określenie głównej cechy. Można założyć, że jest to konstrukcja łuski karabinu maszynowego. Ta łuska była używana w nabojach z karabinu Ariana. Dlatego mistrzostwo w wynalezieniu karabinu maszynowego należy do rosyjskiego projektanta Fiodorowa.