Dziesięć lat - i żadnej łodzi!

90
Dziesięć lat - i żadnej łodzi!

Ciekawe wiadomości. Dowództwo Główne Marynarki Wojennej Rosji zaproponowało, aby nie odnawiać nuklearnego okrętu podwodnego K-152 „Nerpa” projektu 971U („Pike-B”), który wrócił z Indii, gdzie był dzierżawiony.

Stało się tak: łódź K-152 „Nerpa” została wydzierżawiona indyjskiej marynarce wojennej 23.01.2012 stycznia XNUMX roku. W języku indyjskim flota służył pod nazwą S 72 Chakra-2, a na 10 miesięcy przed końcem dzierżawy został zwrócony Rosji.



Ogólnie rzecz biorąc, leasing to zasadniczo leasing z prawem zakupu lub bez niego. Zasadniczo na świecie oznacza to wynajem z późniejszym zakupem, ale w naszej wersji tak się nie stało.

Przyczyną była sytuacja awaryjna, która miała miejsce w kwietniu 2020 r., kiedy na pokładzie łodzi podwodnej eksplodowała butla z powietrzem pod wysokim ciśnieniem. Uszkodzone zostały oba kadłuby łodzi, uszkodzony został także sonar i sprzęt radioelektroniczny.


Następnie strona indyjska zwróciła łódź z wypożyczalni przed terminem. 10 miesięcy przed terminem, płacąc prawie 2 miliardy dolarów opłat.

Istnieją jednak informacje, że przed zwrotem łodzi indyjscy specjaliści przeprowadzili naprawy obu kadłubów. Następnie w 2021 roku do Władywostoku przybyła na powierzchni „Nerpa” w towarzystwie okrętów Floty Pacyfiku.


A teraz Naczelny Dowódca Marynarki Wojennej ze względów finansowych uważa naprawę i modernizację „Nerpy” za niewłaściwą.

Co to może wskazywać?

Niektórzy szanowani eksperci w tej dziedzinie zaczęli mówić o tym, że rosyjska marynarka wojenna ma poważne problemy z naprawą atomowego okrętu podwodnego Projektu 971. Gdyby tak było rzeczywiście, wówczas odmowa naprawy „Nerpy” byłaby obiektywnie uzasadniona.

Jednak statystyki dotyczące naprawy i modernizacji atomowych okrętów podwodnych Projektu 971 wskazują na coś przeciwnego.

K-419 „Kuzbas”. Flota Pacyfiku Odnowiony w fabryce Zvezda w latach 2009-2016. Wymiana i modernizacja systemów podtrzymywania życia, sprzętu radiowego i hydroakustycznego.

K-317 „Pantera”. SF. W latach 2006-2009 przeszedł remont generalny w Stoczni Nerpa. Wymiana akumulatorów, kompleksu hydroakustycznego, modernizacja systemów sterowania i łączności.

K-157 „Wiepr”. SF. Remontowany w latach 2018-2020.

K-335 „Gepard”. SF. Remontowany w latach 2014-2015.


Jednocześnie atomowe okręty podwodne Projektu 971 zarówno floty Pacyfiku, jak i Północnej przechodzą obecnie w fabrykach naprawy o różnym stopniu złożoności.


K-331 „Magadan”. Flota Pacyfiku Od 2015 roku w trakcie remontu i modernizacji na potrzeby programu leasingowego dla Indii. Po przeniesieniu (jeśli taki nastąpi) nazwa „Magadan” zostanie przeniesiona na inną łódź.

K-295 „Samara”. Flota Pacyfiku Od 2015 roku przechodzi remont w zakładzie Zvezdochka.

K-461 „Wilk”. SF. Od 2014 roku stocznia Zvezdochka przechodzi średnie remonty i modernizacje. Dostawa jest opóźniona (2017).

K-154 „Tygrys”. SF. Od 2019 roku w stoczni Nerpa prowadzone są remonty i modernizacje.

K-328 „Lampart”. SF. Od końca czerwca 2011 roku znajduje się w Centrum Zvezdochka w trakcie remontu i ponownego wyposażenia. W grudniu 2020 roku został uruchomiony po remoncie i modernizacji. Dostawa (2020) jest opóźniona.

Ogólnie okazuje się, że z 10 łodzi pozostałych na stanie 4 są w eksploatacji, a 5 jest w naprawie. Wygląda na to, że „Nerpa” jest zawieszona.

Możesz odnieść błędne wrażenie, że sytuacja z naprawą TYCH łodzi podwodnych jest naprawdę bardzo zła. Ale bądźmy obiektywni: w czym dzisiaj jesteśmy ogólnie dobrzy? W którym miejscu, w jakiej branży?

Problemy są absolutnie wszędzie i we wszystkim, począwszy od personelu, który jest głównym problemem w kraju. „Skuteczni menedżerowie” w kierownictwie firm, którzy nie mają pojęcia, co robią firmy i resztki sowieckiego personelu na produkcji, którego nikt nie spieszy się ze zmianą. Niestety bycie pracownikiem nie jest dziś prestiżowe. Dzięki wieloletniej reklamie w telewizji i Internecie.

Fakt, że Zvezdochka w ogóle, a Nerpa w szczególności jako oddział, radzą sobie z naprawą tak skomplikowanych urządzeń, jak atomowe okręty podwodne, jest ogólnie na poziomie wyczynu pracy.


Można i trzeba mówić o problemach stoczni remontowych, ale w ramach tego artykułu nie będziemy tego robić. Wystarczy zrozumieć, że nasze fabryki w dalszym ciągu są w stanie podołać takim zadaniom jak naprawa atomowych okrętów podwodnych, choć terminy wykonania prac wyglądają odstraszająco. Ale powtarzam, to nie jest wina fabryk. Łodzie zostały naprawione i będą naprawiane nadal. Pytanie tylko jak to będzie wyglądało pod względem czynnika czasu.

Teraz przejdźmy dalej.

W niektórych mediach pojawiła się fraza, że ​​flota nie ma pieniędzy. Dokładnie tak wyjaśnili sformułowanie: „Dowództwo Główne Marynarki Wojennej ze względów finansowych uważa naprawę i modernizację „Nerpy” za niewłaściwą.

Istnieje jednak obecność drugiej strony medalu. „Flota nie ma pieniędzy na naprawy” i „Flota nie ma TAKICH pieniędzy na naprawy” to podobne wyrażenia, ale znaczenie jest zupełnie inne.

Przyjrzyjmy się jeszcze raz chronologii wydarzeń:
- na łodzi nastąpiła awaria;
- łódź jest naprawiana przez indyjskich specjalistów;
- łódź zostaje zwrócona wynajmującemu przed terminem, przed wyznaczonym terminem, odmawiając odkupu;
- łódź stoi w stoczni od dwóch lat;
- Naczelne Dowództwo Marynarki Wojennej uważa naprawę łodzi za niewłaściwą.

Co tu można zobaczyć? Tak, w zasadzie wszystko jest proste: Hindusi doskonale rozumieli, że pozwalając na taki wypadek, praktycznie zniekształcili łódź do tego stopnia, że ​​​​nie nadawała się do użytku. Dlatego też, w jakiś sposób załatawszy „Nerpę”/„Czakrę”, Indianie pośpieszyli z powrotem do Rosji.

Już sposób, w jaki łódź płynęła do Władywostoku, wskazywał, że nie wszystko na niej było dobrze. W przeciwnym razie po co wysyłać za nią cały oddział składający się z dwóch holowników, statku ratunkowego i tankowca? To proste: istniały wątpliwości, czy łódź sama dotrze na miejsce.

Po bezpiecznym przeciągnięciu Nerpy do Władywostoku rozpoczęła się analiza tego, co zrobili Indianie. Fakt, że ich stoczniowcy naprawili kadłub główny i lekki, nie czyni tej łodzi gotową do walki.

Czy prawie dwa lata na rozwiązywanie problemów to dużo? Biorąc pod uwagę, jak skomplikowany jest to system, atomowy okręt podwodny, nie, niewiele. I oczywiście ilość renowacji łodzi przekroczyła wszelkie obliczenia i to dość znacząco.


Tutaj musimy zrozumieć, że decyzja nie została podjęta w pośpiechu. Łódź nie jest taka stara, wręcz przeciwnie. Tak, stępkę K-152 „Nerpa” położono w 1993 r., ale zwodowanie nastąpiło 24 czerwca 2006 r., a oddanie do użytku 29 grudnia 2009 r.

Oczywiste jest, że los łodzi nie został przesądzony w ciągu kilku godzin debaty. Samo złomowanie łodzi, która nie ma nawet dwudziestu lat, jest niewybaczalną stratą. Najwyraźniej Indianie tak bardzo okaleczyli Nerpę, że w istocie jej przywrócenie może być niepraktyczne. Jest też całkiem możliwe, że łatwiej i taniej jest zbudować nową łódź niż naprawiać Nerpę do stanu.

Nie bez powodu „Nerpa” po powrocie została odłożona w stoczni „Zwiezda” w Bolszoj Kameniu, a w kwietniu 2022 r. na łódź rozładowano paliwo nuklearne. Być może rzeczywiście łódź została już skazana.

Ale oto kolejny powód do przemyśleń.

W marcu 2019 roku w New Delhi podpisano kolejne rosyjsko-indyjskie porozumienie dotyczące długoterminowego dzierżawy od Marynarki Wojennej Rosji kolejnego okrętu podwodnego ataku nuklearnego Projektu 971, którego koszt szacuje się na 3,3 mld dolarów.

Łódź pod indyjskim oznaczeniem „Chakra III” zostanie przekazana po remoncie i modernizacji i prawdopodobnie dołączy do indyjskiej floty prawdopodobnie w 2025 roku pod tą samą nazwą „Chakra”, co dwa inne atomowe okręty podwodne dzierżawione od ZSRR i Rosji. Okres najmu nie jest dokładnie znany, ale będzie wynosić co najmniej 10 lat.

Najwyraźniej indyjskie atomowe okręty podwodne typu Arihant, na których opiera się dowództwo indyjskiej floty, z nieznanych nam powodów nie mogą być w pełni sprawne. A to pcha Indie w ramiona Rosji w zakresie leasingu rosyjskich atomowych łodzi podwodnych. Tak, za przyzwoite pieniądze, ale...

Oczywiście 3 miliardy 300 milionów dolarów to ogromna liczba. Ale tutaj pojawia się pytanie nie mniej ważne: czy dawny „Magadan” również wróci na holu z Indii i zostanie zezłomowany, podobnie jak „Nerpa”?

Jeśli naprawdę mamy problemy z fabrykami, czy warto wyrzucać takie łodzie nuklearne? Tak, „Magadan” jest prawie 20 lat starszy od „Nerpy”, ale jednak. To łódź, która może służyć Rosji. Oczywiście zarabianie waluty obcej w takich ilościach to także usługa, ale pytanie brzmi: komu to bardziej potrzebne?

Generalnie sytuacja jest niejednoznaczna i wymaga dodatkowych informacji. Ale ogólnie rzecz biorąc, szkoda, że ​​atomowy okręt podwodny, który służył przez 14 lat, zostanie złomowany z powodu nieuczciwych indyjskich marynarzy. Dolary są oczywiście dobre, ale łodzie gotowe do walki są znacznie lepsze. A u nas nie jest tak, że jest cudownie, a wręcz przeciwnie.
90 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 20
    22 listopada 2023 03:46
    Ktoś ma bardzo przyzwoite pieniądze z likwidacji i demontażu rosyjskich atomowych okrętów podwodnych
    1. + 44
      22 listopada 2023 06:16
      Gdyby kierownictwo naszego kraju miało za cel rozwój kraju, to postawiłoby na czele floty ludzi zdolnych do zbudowania floty gotowej do walki i wtedy nie byłoby w ogóle pytań o Nerpę, byłoby zostały po prostu odrestaurowane i dawno temu zostałyby ukończone, stojąc na stokach w Komsomolsku nad Amurem z łodzią z lat 90. podobnego projektu.
      Ale przywódcy kraju nie mają dość, a flotą rządzą te same szarańcze, a ich odruchy żucia i połykania mówią im, że zarobią znacznie więcej, przecinając atomowy okręt podwodny Nerpa na metal, niż go naprawiając. I nic nie zarobią na dokończeniu budowy kolejnego atomowego okrętu podwodnego Szczuka-B, więc nie spieszą się z niczym, czekają, aż go rozbiorą.
      1. -6
        22 listopada 2023 13:54
        Cytat z: ramzay21
        Gdyby kierownictwo naszego kraju miało za cel rozwój kraju, to postawiłoby na czele floty ludzi zdolnych do zbudowania floty gotowej do walki i wtedy nie byłoby w ogóle pytań o Nerpę, byłoby zostały po prostu odrestaurowane i dawno temu zostałyby ukończone, stojąc na stokach w Komsomolsku nad Amurem z łodzią z lat 90. podobnego projektu.
        Ale przywódcy kraju nie mają dość, a flotą rządzą te same szarańcze, a ich odruchy żucia i połykania mówią im, że zarobią znacznie więcej, przecinając atomowy okręt podwodny Nerpa na metal, niż go naprawiając. I nic nie zarobią na dokończeniu budowy kolejnego atomowego okrętu podwodnego Szczuka-B, więc nie spieszą się z niczym, czekają, aż go rozbiorą.

        Wszystko jest o wiele prostsze.Teraz projekty, które są potrzebne bezpośrednio na Twoje potrzeby, są finansowane, reszta jest finansowana rezydualnie.Pieniędzy jest za mało.
      2. +1
        20 grudnia 2023 07:07
        Gdyby kierownictwo naszego kraju miało za cel rozwój kraju, to postawiłoby na czele floty ludzi zdolnych do zbudowania floty gotowej do walki (c) Jeżeli kierownictwo „naszego” kraju miało na celu rozwój kraju, wówczas byłoby inne przywództwo.
    2. + 39
      22 listopada 2023 06:36
      Jaka jest cena NOWEJ łodzi?
      W okresie dzierżawy ten atomowy okręt podwodny przyniósł 2 miliardy dolarów.
      To potencjalnie wystarczy do zbudowania kilku.

      Na przykład:
      Okręty podwodne projektu 885 Yasen (885М Yasen-M) to seria rosyjskich uniwersalnych atomowych okrętów podwodnych wyposażonych w rakiety manewrujące czwartej generacji. K-4 – 560 miliardów rubli. K-50 — 561 miliardów rubli.
      To około pół miliarda dolarów. Dochód z czynszu możesz przeznaczyć na budowę 4 nowych. Tak, dane są podane dla innego projektu, jeszcze bardziej nowoczesnego. Nastąpią korekty cen w górę ze względu na inflację, kursy walut, tak, oczywiście…

      Pytanie brzmi: jeśli naprawy, które będą trwały długo, w tym ze względu na zlecenie modernizacji innych okrętów podwodnych, będą kosztować znaczną kwotę, to czy nie łatwiej byłoby przeznaczyć je na części zamienne, aby przyspieszyć naprawę inne łodzie z tej serii? A jednocześnie kładąc kilka nowych...
      1. + 16
        22 listopada 2023 06:54
        1. Nikt nie będzie sprzedawał Indiom atomowych łodzi podwodnych, nasze zawsze są oddawane albo do wynajęcia, albo w leasing z późniejszym zwrotem.
        2. Foka, według doniesień mediów, przez te 10 lat była prowadzona, zarówno ogonem, jak i grzywą, nie przeprowadzając wymaganych zabiegów konserwacyjnych.
        1. +5
          22 listopada 2023 14:13
          Pisałem już kiedyś, że trzeba dokładnie poznać przyczynę wypadku z eksplozją cylindra VVD, przy takim uszkodzeniu łodzi. Jeśli jest to wada fabryczna, wszelkie roszczenia przysługują producentowi. Inna sprawa, gdyby załoga zderzyła się z innym statkiem, w wyniku czego doszło do uszkodzenia cylindra, który po pewnym czasie nie eksplodował od razu... Czy Indianie mogli ukryć taką kolizję przed naszymi nadzorcami na lądzie, którzy byli zobowiązani do monitorować pracę łodzi przez cały okres jej wynajmu? Ukrycie kolizji z innym statkiem jest prawie niemożliwe, ale wpadnięcie na coś samemu, tak aby uderzyć w cylinder, który w razie kolizji nigdy nie zostanie umieszczony na kadłubie w potencjalnie niebezpiecznym miejscu, jest jeszcze większe niesamowity.
          Okazuje się więc, że najbardziej prawdopodobną przyczyną jest wada fabryczna i do Hindusów nie zgłaszano żadnych roszczeń.
          1. +3
            22 listopada 2023 19:04
            Cylindry VVD umieszczone są pomiędzy lekkim i wytrzymałym kadłubem w taki sposób, że mogą ulec uszkodzeniu w przypadku zderzenia w pozycji podwodnej, co jest trudne do wyobrażenia, chyba że z wyjątkiem wynurzenia się na przeszkodę nawodną (pojazd, sejner lub statek powietrzny). okręt wojenny). Biorąc pod uwagę morską praktykę umartwiania wszystkich incydentów, aby nikt nie był winny ani przestępcą, wszystko objęte jest siłą wyższą lub siłą wyższą. Indianie są tu równie sprytnymi tłumaczami. Nasi obserwatorzy na brzegu nie mogą zobaczyć i wiedzieć wszystkiego, albo co gorsza...
            1. 0
              23 listopada 2023 10:17
              Georgy K-219 (Georgy), dziękujemy za udział. Oczywiście nie mogę oceniać w przypadku wszystkich typów łodzi, a w szczególności tej „czakry”, w jakim (konkretnym) miejscu znajdują się cylindry VVD. Wiem doskonale, że są między kadłubami, z mojego bogatego doświadczenia z prawie rocznego remontu i modernizacji łodzi w Dalzavod. Gdzie miałem okazję osobiście zobaczyć i pomalować wnętrze Szpitala Central City oraz przestrzenie międzykadłubowe czerwonym ołowiem i etinolem. Przypomniałem sobie, że cylindry VVD były tak umiejscowione, że zwykłe zderzenie burt łodzi z pomostem lub innym statkiem nie wpłynęłoby na cylindry znajdujące się powyżej linii wodnej. Wydaje mi się, że przy jakimkolwiek zewnętrznym uszkodzeniu cylindra wybuchowa fala uderzeniowa popłynie w stronę dziury i będzie miała mniejszy wpływ na wytrzymały kadłub. Ale jeśli na cylindrze wystąpiła wada fabryczna i szarpnął on w stronę komputera, wtedy pojawia się charakter uszkodzenia. o którym piszą. Nie potrafię sobie wyobrazić, jak eksploduje cylinder VVD o masie 400 kg/cm*, ale wiem, jak eksploduje akumulator w komorze akumulatorowej zawierającej półtora setki ogniw. Miałem okazję doświadczyć tego na mojej łodzi na przyfabrycznym molo.
              Georgy, masz ciekawy pseudonim z K-219, czy jest on w jakiś sposób związany z Twoim zaangażowaniem w atomowy okręt podwodny K-219?
          2. 0
            23 listopada 2023 16:51
            Zatonęła podczas testów, została zainstalowana i naprawiona za indyjskie pieniądze,
        2. -1
          27 listopada 2023 06:00
          Po co więc do cholery wynajmować, wiedząc, że śmieci odzyskasz? A nawet utylizacja kosztuje mnóstwo pieniędzy. Lepiej sprzedać i dać im sobie z tym poradzić. Lub kontaktują się z nami w sprawie pieniędzy.
      2. +7
        22 listopada 2023 07:45
        Cytat z RealPilot
        Jaka jest cena NOWEJ łodzi?

        Wcześniej było to około miliarda dolarów. Teraz możliwe są dwa.

        Rzeczywiście wypożyczenie od Hindusów jest takie, że pokrywa koszt samej łodzi (moim zdaniem). A jeśli tak, to takie wypożyczenia (nawet z uszkodzeniem łodzi) są w pełni uzasadnione.
      3. +8
        22 listopada 2023 08:15
        Arytmetyka jest trochę błędna, fakt, że Ministerstwu Obrony RF udało się sprzedać USC po cenie, ogólnie rzecz biorąc, nie jest zły, ale w rezultacie USC jest w stanie przedbankrutowym. Jądrowe okręty podwodne nie są warte pół miliarda, co najmniej 2 razy więcej.
      4. + 18
        22 listopada 2023 08:18
        Cytat z RealPilot
        To około pół miliarda dolarów

        Jest to błędne założenie, gdyż biorąc pod uwagę cenę w rublach, która była notowana 12 lat temu, przyjmuje się dzisiejszy kurs dolara. A potem było już około 30 rubli, czyli K-561 wyciągnął około 1,56 miliarda dolarów. Ale jest tu wiele niuansów, w rzeczywistości mógłby być droższy.
      5. +1
        22 listopada 2023 17:00
        Cytat z RealPilot
        Jaka jest cena NOWEJ łodzi?

        Wcześniej było to około miliarda dolarów. Teraz możliwe są dwa.
        Ale nie zapomnij o kosztach utylizacji. hi
      6. + 10
        26 listopada 2023 15:11
        Cytat z RealPilot
        Jaka jest cena NOWEJ łodzi?

        Cytat z RealPilot
        Okręty podwodne projektu 885 Yasen (885М Yasen-M) to seria rosyjskich uniwersalnych atomowych okrętów podwodnych wyposażonych w rakiety manewrujące czwartej generacji. K-4 – 560 miliardów rubli. K-50 — 561 miliardów rubli.

        Lepiej przeliczmy cenę naszych łodzi podwodnych na dolary, bo porównywanie cen rubla w różnych momentach jest... niejasne. A cena w dolarach pozostaje w przybliżeniu na tym samym poziomie.
        Tak więc projekt SSBN „Borey-A” kosztuje około 500–550 milionów dolarów. Ta ostatnia to niecałe 500 milionów, czyli około 489 milionów dolarów. Oznacza to, że cena nieco spada podczas budowy serii. Pamiętajmy o tym.
        Koszt seryjnego Yasen-M to około 1,2 miliarda dolarów. Jest to znacznie droższe niż koszt ogromnego Borey-A - ponad 2 razy. To dziwne, ale to prawda.
        Cytat z RealPilot
        Dochód z czynszu możesz przeznaczyć na budowę 4 nowych.

        Rzeczywiście za 2 miliardy czynszu można zbudować 4 „Borey-A” lub jeden „Yasen-M” i jeden „Borey-A” + fundusze na ich uzbrojenie.
        Wynika z tego o 3,3 miliarda dolarów. możesz zbudować SZEŚĆ „Boreev-A” lub prawie trzy „Ash-M”. Gra jest więc warta świeczki, gdy za wypożyczenie jednego starego MAPL-a można zbudować całą dywizję SSBN. Gdybyśmy choć część tych środków mogli przeznaczyć na modernizację naszych zakładów naprawy statków, które na naprawy łodzi podwodnych nie czekały 20 lat.
        Ale na razie w naszej Stoczni Amur na pochylni stoi "Pike-B" w 70% gotowości... NIEOPŁACONY przez państwo... za który państwo NIE CHCE płacić i nie chce dokończyć budowę MAPL, który jest pilnie potrzebny Flocie... psychofizycznej, moralno-etycznej i oszukać stan intelektualnej potęgi... zażądać wątpliwe.
        I trzeba coś z tym zrobić.
  2. +5
    22 listopada 2023 03:48
    Pewnie boją się go przedstawić Indiom, żeby nie stracić kupującego i najemcy?
    1. AAK
      +5
      22 listopada 2023 10:21
      A od czasów sowieckich z jakiegoś powodu nasze kierownictwo nieustannie odgrywało rolę swego rodzaju „Greenpeace” w celu zasadniczo bezpłatnej pomocy wszelkiego rodzaju małpom, tutaj tylko za pieniądze „wybaczone” przez Największego można było zbudować flota co najmniej tak dobra jak chińska, albo nawet lepsza, ale gdziekolwiek spojrzeć, wszędzie są wyznaczeni „edimrosjanie”, czy to w urzędnikach, czy w „Pinokio”, i nie mogą się upić, stąd sytuacja - jak ruiny zabytku architektury za piękną zasłoną rozpiętą na słupach, w ogóle wszystko jest zgodnie z powiedzeniem - „...a gdzie nasze nie zniknęły, tam nasze zniknęły wszędzie!…” Szkoda , ale ostatnio na VO pojawia się za mało poważnych materiałów analitycznych o charakterze dyskusyjnym czy krytycznym... widać taki czas...
      1. +5
        22 listopada 2023 12:24
        Cytat: AAK
        I z jakiegoś powodu od czasów sowieckich nasze kierownictwo stale odgrywało rolę swego rodzaju „Greenpeace”, głównie w zakresie bezpłatnej pomocy dla wszelkiego rodzaju małp,

        Czy dwa miliardy dolarów to obecnie pomoc nieodpłatna?
        1. AAK
          +1
          22 listopada 2023 15:51
          A ty, kolego, balansuj, dwa smalec to atut, a 150-180 smalcu to nudne i niespłacone zobowiązanie...
      2. -11
        22 listopada 2023 18:52
        Po co nam tak duża flota? Jakie jest jego zadanie, pokazywać flagę w czasie pokoju?
        1. +1
          27 listopada 2023 06:11
          Pytanie należy zadać szerzej: po co nam w ogóle flota? W tych czasach pokoju. Jeśli wybuchnie wojna, to ją zbudujemy.
    2. +6
      22 listopada 2023 12:20
      Cytat od Evgeny'ego
      Pewnie boją się go przedstawić Indiom, żeby nie stracić kupującego i najemcy?

      Jak by to powiedzieć... Ściśle rzecz biorąc, wygląda to następująco. Zbudowaliśmy łódź i mogliśmy ją sprzedać do Indii – za 2 miliardy dolarów osiągnęlibyśmy niezły zysk. Ekonomicznie nie najgorszy układ (czy warto było oddać PŁATNOŚĆ Indianom, czy lepiej byłoby przekazać ją naszej Marynarce Wojennej, to już osobny temat). Zamiast tego wynajęliśmy go i otrzymaliśmy ten sam zysk + łódź z powrotem. To dobrze czy źle? Zależy od kosztów jego naprawy lub utylizacji. Dość trudno tu coś Indiom zaprezentować, bo cena za wynajem jest początkowo odstraszająca.
      1. +2
        22 listopada 2023 17:11
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Ściśle mówiąc, następujące wyniki. Zbudowaliśmy łódź i mogliśmy ją sprzedać do Indii – za 2 miliardy dolarów osiągnęlibyśmy niezły zysk. Nie jest to najgorsza oferta pod względem ekonomicznym

        Ile więcej dostaniesz za recykling? Dlatego nazywa się to współpracą korzystną dla obu stron. Choć umowa leasingu wymaga sfinalizowania, pod kątem zapoznania przedstawicieli innych krajów z obiektem wojskowym. hi
  3. +8
    22 listopada 2023 04:23
    Mamy teraz JEDEN klon w służbie Floty Pacyfiku, najwyraźniej stać nas na tancerzy, którzy niszczą łodzie... Bollywood, nie mniej.
  4. +8
    22 listopada 2023 04:41
    W powieści wykorzystano neurolingwistyczną, semantyczną analizę wypowiedzi dziennikarzy, które w jakiś sposób zaczerpnięto od Naczelnego Dowództwa Marynarki Wojennej… Uważam jednak, że taka analiza jest nieskuteczna, potrzebne jest pierwotne źródło. Naszym najwyższym urzędnikom w rządzie udaje się ująć takie wyrażenia (zamieć) z języka rosyjskiego w zdanie, że jesteś zdumiony ich pomysłowością. Niemniej jednak jestem pełen szacunku dla autora za takie podejście, próbę uchwycenia w jakiś sposób nastroju i logiki.

    W tym temacie. Krzywość Indian może wymagać utrwalenia. Fakt ten potwierdza wycofanie i zbycie łodzi. W związku z tym podczas negocjacji przedstawiany jest argument - zwiększenie kosztów nowego najmu. Argument ten nie jest zbyt spójny z tematem naszych zdolności obronnych, ale jest zgodny z „kompetencjami” zawartymi w ROE (skuteczni menedżerowie, ekonomiści wojskowości).

    Możemy mieć tylko nadzieję, że koszt nowego leasingu 971 Indian będzie wsparciem specjalnie dla rosyjskiej marynarki wojennej, w zakresie budowy i naprawy obecnych jednostek floty, a nie kolejną optymalizacją budżetu: Przypominam sobie zakup prywatnego banku SMP – państwowy bank PSB.
  5. +7
    22 listopada 2023 05:48
    W marcu 2019 roku w New Delhi podpisano kolejne rosyjsko-indyjskie porozumienie dotyczące długoterminowego dzierżawy od Marynarki Wojennej Rosji kolejnego okrętu podwodnego ataku nuklearnego Projektu 971, którego koszt szacuje się na 3,3 mld dolarów.

    Ponadto dobrym pomysłem byłoby zasugerowanie i naleganie, aby Indie ubezpieczyły tę łódź na własny koszt na wypadek szkód spowodowanych przez indyjską załogę.
    Wysokość ubezpieczenia równa jest kosztowi łodzi. Jeśli nie rozbijesz łodzi, nie będziesz musiał płacić. Jeśli go złamiesz, zapłacisz, więc używaj go ostrożnie.
    1. +2
      22 listopada 2023 06:59
      Cytat: Towarzyszu
      Ponadto dobrym pomysłem byłoby zasugerowanie i naleganie, aby Indie ubezpieczyły tę łódź na własny koszt

      Cóż, wydałeś „górę”, aby ubezpieczyć łódź podwodną lub krążownik. Gdzie jest taka firma ubezpieczeniowa?
  6. +4
    22 listopada 2023 05:57
    a koszt umowy szacowany jest na 3,3 miliarda dolarów
    Dobrze, że nie w rupiach, Indie tak naprawdę nie sprzedają swoich towarów za rupie.
    1. +1
      22 listopada 2023 07:59
      Cytat od parusnika
      Dobrze, że nie w rupiach

      Jeszcze o tym nie myśleli. Gwałtowny przeskok myśli nastąpił po szokach związanych z sankcjami.
      Postanowiliśmy zrezygnować z dolara - sprzedawać za ruble! Dlaczego za rupie?

      Tak zaczęto to praktykować: sprzedawać węglowodory za ruble, które importerzy (lub dla nich eksporterzy) zmuszeni byli przejąć na moskiewskiej giełdzie. Ale zasadzką na naszych oligarchów i urzędników jest to, że rubel umocnił się do 55 za dolara! I trzeba było pilnie coś z tym zrobić.

      (Dla porównania Hindusi nie kupiliby niczego na moskiewskiej giełdzie za rupie, nawet gdyby handlowano tam rupią. Nie byłoby wystarczającej płynności!)
      1. +3
        22 listopada 2023 10:56
        Hindusi nie kupiliby niczego na moskiewskiej giełdzie za rupie

        Problem nie leży w Hindusach (czy Hindusach? To w tym przypadku nie ma znaczenia), oni po prostu są zadowoleni ze wszystkiego.
        Zgodnie z umową indyjskie firmy płaciły rupiami rosyjskimi, ale teraz nie można ich wydać; ani Indie, ani inne kraje nie sprzedają niczego (lub prawie nic) za rupie, a rupie utknęły w rosyjskich firmach jako ciężar własny. Rupia jest walutą niewymienialną i nie można jej łatwo sprzedać.
  7. + 10
    22 listopada 2023 06:15
    Czy w ramach atomowego okrętu podwodnego zwrócono cały sprzęt, może coś zginęło podczas „wypadku” lub zostało beznadziejnie uszkodzone wcześniej… podczas amerykańskiej „wycieczki”?
    Nie wierzę w nieuczciwość i głupotę Hindusów, ale wierzę w rosnące partnerstwo z Anglosasami.
    To taka teoria spiskowa.
    1. +1
      23 listopada 2023 20:26
      Trudno uwierzyć w głupotę, są bardzo, bardzo mądrzy. Ale jako osoba, która była w Indiach, łatwo wierzę w nieuczciwość. Tak, ale czy tylko w Indiach? W ostatnich latach Amerykanom i Francuzom udało się spalić na brzegu swoje atomowe okręty podwodne, myślę, że nie trzeba przypominać o tradycji rosyjskiej floty polegającej na gubieniu statków w czasie pokoju.
  8. +7
    22 listopada 2023 06:15
    Ta łódź jest „pechowa”. Nawet podczas testów akceptacyjnych w 2008 roku zginęło na nim 20 osób. Potem poważny wypadek w Indiach.
    Żeglarze to ludzie przesądni.
    1. +3
      22 listopada 2023 08:11
      Uruchomiono system gaśniczy LOH, w wyniku czego zginęło 2 marynarzy i 18 specjalistów cywilnych.
      1. +6
        22 listopada 2023 10:59
        Bardziej słuszne byłoby stwierdzenie, że zadziałał system nieostrożności.
        Marynarz z nudów wcisnął przycisk, wcześniej LOX napełniano tanią, ale trującą mieszanką, a gdy na łódkę umieszczano cywilów, jakoś nikt nie pomyślał, że im też potrzebne są środki ochrony osobistej. W efekcie zginęło 20 osób. :((
  9. +4
    22 listopada 2023 06:57

    Można i trzeba mówić o problemach stoczni remontowych, ale w ramach tego artykułu nie będziemy tego robić.
    Ci, którzy w czasach ZSRR i po upadku Unii robili remonty w stoczni, wiedzą, że jest dzień i noc.
    Nawet w Gdańsku panuje większy porządek.
  10. +6
    22 listopada 2023 07:13
    Jeśli indyjscy marynarze są tacy sami jak ich budowniczowie, to nie zdziwię się, że łódź zostanie spisana na straty. Na budowie mieliśmy całą społeczność „międzynarodową”, Chińczyków, Hindusów z całej Azji Środkowej, a dopiero po zakończeniu budowy w tymczasowym miasteczku rozebrano jedynie akademiki indyjskie. Przepraszam, ale został zakleszczony i zabity w taki sposób, że łatwiej go zburzyć niż naprawić.
    A jeśli chodzi o pieniądze, zabrali pieniądze za łódź, we Flocie Pacyfiku, według otwartych danych, kot płakał:

    Rozumiem, że to uproszczone podejście, ale czy przy takiej ilości naprawdę nie da się zbudować jeszcze chociaż kilku? Przecież o układaniu nowych nic nie słyszano, a w naszym kraju uwielbiają o tym pisać w mediach, opisując to jako kolejny wyczyn, choć prawdopodobnie jest to prawdą we współczesnych realiach.
    1. +1
      22 listopada 2023 12:14
      Łodzie są budowane i naprawiane w tych samych miejscach. W artykule napisano, że 5 okrętów podwodnych jest w naprawie przez 5-10 lat, nie ma gdzie budować
    2. +5
      22 listopada 2023 12:29
      Cytat: Aleksiej 1970
      A jeśli chodzi o pieniądze, zabrali pieniądze za łódź, we Flocie Pacyfiku, według otwartych danych, kot płakał

      Są to dane dotyczące składu „papieru”. W rzeczywistości jest jeszcze gorzej.
      We Flocie Pacyfiku EMNIP znajdują się dwa działające atomowe okręty podwodne. Istnieją cztery żyjące numery SSBN.
  11. + 16
    22 listopada 2023 08:03
    „Ale bądźmy obiektywni: w czym dzisiaj jesteśmy ogólnie dobrzy? W jakim miejscu, w jakiej branży?

    Problemy są absolutnie wszędzie i we wszystkim, począwszy od personelu, który jest głównym problemem w kraju. „Skuteczni menedżerowie” w kierownictwie firm, którzy nie mają pojęcia, czym zajmują się firmy i resztki sowieckiego personelu na produkcji, którego nikt nie spieszy się ze zmianą. "
    Putin otoczył się przeciętnościami i błyszczy na ich tle. Ze względu na stanowisko ci przeciętniacy popełnią każde przestępstwo, aby pozostać „blisko cesarza”. I ktoś wierzy, że trzydniowe wybory coś zmienią. Tak zostali przedstawieni, żeby nic się nie zmieniło! Nikołaszka poprowadził kraj zarówno do wojny, jak i rewolucji. A Putin, który zaludnia Rosję Azją Środkową, do czego doprowadzi ten kraj?
  12. +6
    22 listopada 2023 08:13
    Ze względów finansowych Marynarka Wojenna uważa za niewłaściwą naprawę i modernizację „Nerpy”.
    Odrzucili Nerpę i porzucili ją. W przypadku „skórek” wystarczy
  13. +3
    22 listopada 2023 08:21
    Hindusi są generalnie słabo rozwinięci technicznie, kultura obsługi technologii nie jest jeszcze na takim poziomie, aby dawała im tak skomplikowane rzeczy i jeszcze długo nie będą mieli własnej. Tworzyli swój czołg przez prawie 12 lat i nie jest jasne, co się stało. Bardzo brudny kraj, wrażenia z niego pozostawione były dość obrzydliwe :(
    1. + 11
      22 listopada 2023 12:16
      „Hindusi są na ogół słabo rozwinięci technicznie” –
      Kiedy w mieście Tuła zbudowano hutę stali długowalcowanej ze stali konwertorowej, hutników wysłano na szkolenie w zakresie prawidłowego spawania stali. Teraz zgadnij, jaki kraj? Zgadza się – Indie!!! Kto jest zatem słabo rozwinięty technicznie? Luna-25 jest dla Ciebie przykładem!
      1. +6
        22 listopada 2023 12:57
        Cytat: hutnik
        Kto jest zatem słabo rozwinięty technicznie?

        To wciąż Indie. Mają pewne przełomy, ale w całym kraju nie ma śladu umiejętności technicznych. Nawet do naszego obecnego poziomu mają jeszcze bardzo dużo czasu
      2. +2
        22 listopada 2023 14:29
        Cytat: hutnik
        Kto jest zatem słabo rozwinięty technicznie?

        Pamiętacie historię składanego w Indiach AL-31FP.
        ...według Ministra Obrony Narodowej wiadomo, że od 69 roku indyjskie siły powietrzne miały już pięć wypadków i 31 incydentów z silnikami AL-2012FP produkowanymi przez HAL. Parrikar powiedział, że z tych 69 wypadków 33 były spowodowane przez wióry w oleju, 11 przez wibracje silnika, a osiem było spowodowanych bardzo niskim ciśnieniem zasilania olejem. Zarzuty dotyczyły złego wykonania, co skutkowało szybkim efektem zmęczenia powodującym pęknięcia, które prowadziły do ​​fragmentów metalu i obiegu oleju. W dochodzeniu zwrócono także uwagę na jakość oleju. Na zlecenie indyjskiego Ministerstwa Obrony podjęto działania: zastosowanie lepszej jakości oleju, przeróbka i wymiana zespołów spawalniczych i mocujących pomiędzy częściami mechanicznymi.
        © bmpd
    2. +2
      22 listopada 2023 15:18
      Cytat: Vadim S
      Hindusi są na ogół słabo rozwinięci technicznie, kultura obsługi technologii nie jest jeszcze na poziomie, aby dać im coś tak skomplikowanego

      Czasami lepiej spojrzeć w lustro, niż krytykować innych...
      Proszę, przypomnijcie mi losy misji Luna-25 i Chandrayaan-3.
      1. +4
        22 listopada 2023 19:48
        Cytat z Zoer
        Proszę, przypomnijcie mi losy misji Luna-25 i Chandrayaan-3.

        Hindusom udało się po raz trzeci (Chandrayaan 1 i 2 nie wyszły). Na początku nie udawało nam się. Co te fakty mają wspólnego z poziomem rozwoju technologicznego głównych gałęzi przemysłu? Może indyjscy naukowcy zajmujący się energią jądrową uczą naszych, jak budować elektrownie jądrowe? Wydaje się, że nie, to my ich uczymy (nie tylko my, ale my też). Być może w Indiach utworzono flotę lodołamaczy nuklearnych. i nawet nie wiem? Może Tejas jest porównywalny z Su-35 pod względem parametrów użytkowych? Tak więc nadal nie dorównuje we wszystkim Mig-29 z wczesnej serii, a to, co osiąga, to tylko zasługa importowanej elektroniki, którą kupują Indie. A poziom jest taki, że nie tylko potrafią odtworzyć nasze silniki z ubiegłego wieku, ale tak naprawdę nie potrafią ich złożyć z naszych komponentów. Może budują coś na wzór „Ash”? „Ha” trzy razy. Czołg „Arjun” – czy dorównuje T-90AM? Pociski hipersoniczne? Nie wypracował. I tak - gdziekolwiek spluniesz
        1. 0
          23 listopada 2023 09:28
          A może w takim razie dla uczciwości porównajmy nasze farmaceutyki z ich? Ze względu na „dobre” życie w przeszłości, witajcie lata 90., teraz trzeba brać mnóstwo tabletek, a mimo to wiele z nich mówi „wyprodukowano w Bharacie” lub pochodzą stamtąd surowce farmaceutyczne. To tyle, jeśli chodzi o „trzy razy ha”.
          1. +4
            23 listopada 2023 19:07
            Cytat z AdAstry
            A może w takim razie dla uczciwości porównajmy nasze farmaceutyki i ich?

            Porównaj.
            Cytat z AdAstry
            Ze względu na „dobre” życie w przeszłości, witajcie lata 90., teraz trzeba brać mnóstwo tabletek, a mimo to wiele z nich mówi „wyprodukowano w Bharacie” lub pochodzą stamtąd surowce farmaceutyczne.

            A co to za porównanie, przepraszam?
            Mówimy o POZIOMIE TECHNOLOGICZNYM. To, że mamy dużo indyjskich farmaceutyków (a dziś jest to nr 1 na świecie) świadczy o tym, że NIE PRODUKUJEMY szeregu leków, albo produkujemy je w niewystarczających ilościach, a nie o tym, że ich poziom technologiczny jest wyższy.
            I zgodnie z twoją logiką... okazuje się, że jesteśmy na przykład nieporównywalnie wyżej od Japonii pod względem poziomu technologicznego, bo my umiemy budować lodołamacze nuklearne, a oni nie potrafią
        2. 0
          23 listopada 2023 20:50
          Tak, Hindusi (nie wszyscy są Hindusami) to oczywiście niesamowity naród. Na przestrzeni lat niepodległości w innych krajach wydarzyły się trzy pokolenia cudów gospodarczych i przełomów technologicznych (pierwsze pokolenie – Japonia, drugie – Korea Południowa, Tajwan i Singapur, trzecie – Chiny). Indianie przez cały ten czas tańczą ze słoniami, robiąc w jakiś sposób postęp w kosmosie i rolnictwie (w tym drugim prawie bez własnych odkryć, na kręgosłupie Amerykanów i Europejczyków). Kłopot z „Tejasem” polegał na tym, że cała ekipa francuskich specjalistów z „Dassault” oszalała, próbując odpowiedzieć na pytanie swoich indyjskich kolegów „Tato, gdzie jest morze?” - to dosłownie symbol wszystkiego, co indyjskie.

          Ale teraz sama sytuacja na świecie gra na korzyść Indii. Chiny zajęły zbyt dużą i ważną niszę w gospodarce światowej i na tej podstawie zbyt wiele sobie wyobrażały. Z drugiej strony Europa nie zwalnia tempa deindustrializacji. Trzeba gdzieś przenieść produkcję, i stamtąd, i stamtąd. Więc to naprawią - Japończycy też nie postawili sobie jakości, a Chińczycy swego czasu szokowali swoich zachodnich partnerów poziomem chaosu.
        3. 0
          24 listopada 2023 00:20
          Jeśli tak, to zdarzyło nam się to już 25 razy.
  14. +2
    22 listopada 2023 09:18
    «Skuteczni menedżerowie„w zarządzaniu firmami, które nie mają pojęcia, co robią firmy

    Jeśli naprawdę mamy problemy z fabrykami, czy warto wyrzucać takie łodzie nuklearne? Tak, „Magadan” jest prawie 20 lat starszy od „Nerpy”, ale jednak. To łódź, która może służyć Rosji. Z pewnością, zarabianie walut obcych w takich ilościach to też usługa, tylko pytanie: komu to bardziej potrzebne?.


    Kwestia zarabiania pieniędzy jest oczywiście retoryczna: jest potrzebna nie flocie, ale „skutecznym menedżerom”.
    1. 0
      26 listopada 2023 04:02
      No dalej, obwiniaj skutecznych menedżerów, bo potrzebują pieniędzy. Nie są potrzebne. Za dzierżawę zarobili 2 miliardy dolarów, a Nabiulina oddała ponad 300 miliardów. Jaką „skuteczność” uważasz za diabły piekielne? Nie żałują niczego swoim partnerom. To nie jest gospodarka waszego własnego kraju. Chociaż co uważać za swój własny kraj... to też trudne pytanie.
  15. +3
    22 listopada 2023 11:08
    Indianie postanowili nie ryzykować powtórzenia losu Kurska i przekazali łódź rok wcześniej, niż oczekiwano. Nasi też zdają się być tego świadomi i też nie chcą ryzykować. Łódź budowana była bardzo długo i w bardzo trudnych czasach w naszym kraju. W rezultacie ten atomowy okręt podwodny zasłynął tragedią już podczas testów akceptacyjnych. Eksplozja układu ciśnieniowego po 10 latach eksploatacji też wiele mówi. Zatem decyzja jest słuszna. Lepiej zbudować nowy jesion.
  16. +4
    22 listopada 2023 11:31
    Nikt nie pamięta zdarzenia, kiedy Indianie podczas ćwiczeń zaprosili na łódź amerykańskich towarzyszy i nic, incydent ten szybko został zapomniany!!!
  17. +2
    22 listopada 2023 11:58
    Czy prawie dwa lata na rozwiązywanie problemów to dużo?

    W przypadku Dalekiego Wschodu jest to niemal natychmiastowe.
    W niezapomnianym „Bracku” rozwiązywanie problemów trwało aż 10 lat. I mogli zrobić to dalej... ale na rozkaz Szojgu, który zmieniał się w takim tempie napraw, atomowy okręt podwodny został przeciągnięty z fabryki w Wiluczińsku do Siewierodwińska. uśmiech
  18. +3
    22 listopada 2023 14:06
    Z jednej strony autor ma rację. Najprawdopodobniej nie jest to stara łódź. Ale z drugiej strony pieniądze i partnerstwa strategiczne. 2 miliardy za Nerpę to znacznie więcej niż jej rzeczywista wartość, którą szacuję na 1 – 1.2 miliarda.Za takie pieniądze można by ją po prostu sprzedać. Vikramaditya pojechał do Indii za 2.3 miliarda, a lotniskowiec będzie droższy. Czyli nic strasznego się nie wydarzyło i myślę, że kiedy w 2010 roku nasi decydowali się na 10-letni leasing do Indii, wzięli to pod uwagę. Że łódź nie wróci do służby. Cóż, bonusy strategiczne. Nikt poza nami nie da Indiom atomowej łodzi podwodnej.
    1. -1
      23 listopada 2023 20:55
      Do wynajęcia - nie. I tak Francuzi od dawna proszą Brazylijczyków (także BRICS) o zbudowanie ich atomowych łodzi podwodnych i nawet historie poprzedniego brazylijskiego prezydenta o tym, jak oralnie kochał matkę Macrona, nie przeszkodziły temu.
  19. 0
    22 listopada 2023 14:11
    3300000000000 dolarów, możesz zbudować 1,5 jesionu lub 20 Varshavyanek
  20. +1
    22 listopada 2023 14:47
    „Gdzie trafiają fundusze?
    Które miasta?”
    Naprawdę chcę śpiewać razem z wynikami tego artykułu…
  21. +5
    22 listopada 2023 15:47
    solar (Siergiej), kochanie, za rupie można kupić wóz i mały wóz farmaceutyków, które już pochodzą z Indii; Federacja Rosyjska skutecznie zabiła swój przemysł farmaceutyczny (z wyjątkiem radioaktywnych leków do diagnostyki i leczenia onkologii, które spółki zależne Rosatom produkują). Ponadto podjęto już decyzję, że w Indiach będą budowane masowce i tankowce do transportu na Morzu Kaspijskim. USC jak zwykle nakręciło się po uszy, ratują nas: Turcja, Chiny, Wietnam, Korea Południowa. Jednocześnie przedsiębiorstwa USC są w tym roku obciążone w mniej niż 70%. (tak został napisany program, tak jest wykonany).
    1. 0
      22 listopada 2023 16:39
      Korea Południowa nie może nas już uratować. Sankcje.
    2. +3
      23 listopada 2023 01:12
      farmaceutyki
      Herbata, kawa, tytoń, ryż, kakao – z Indii można kupić mnóstwo rzeczy.
      1. 0
        23 listopada 2023 20:59
        Niedawno tuż obok otwarto sklep z indyjskimi towarami, od ryżu po kosmetyki. Byłem w Indiach i wyobrażam sobie tamtejsze ceny. Ale z jakiegoś powodu sprzedają tu po takich cenach, jakby przywieziono je nie z Indii, ale ze Szwajcarii.
  22. 0
    22 listopada 2023 15:52
    Dwa lata samego testowania defektów to katastrofalnie długo.
  23. +1
    22 listopada 2023 17:18
    Jeśli poprawnie sporządzisz umowę leasingu, a także ubezpieczysz ryzyko nie w „kieszonkowych” firmach ubezpieczeniowych zarejestrowanych na przykład na teściową lub kuzynkę ministra, możesz bez problemu spisać łodzie nawet po 5 latach służby.
    A jeśli umowę leasingu sporządzą frajerzy, którzy ukończyli jakiś „VTUZ w ZIL”, wynik będzie oczywisty.
  24. 0
    22 listopada 2023 19:05
    Czy w takim przypadku odpowiedzialność finansowa nie dotyczy uszkodzonego wynajmowanego lokalu?
    Jeśli łódź podwodna jest uszkodzona, zwróć koszt mienia, a nie uszkodzonego kadłuba.
  25. +1
    22 listopada 2023 19:07
    Dlaczego musimy przywracać tę starą rzecz, która również została zbezczeszczona przez Hindusów?
  26. 0
    22 listopada 2023 19:15
    Niestety bycie pracownikiem nie jest dziś prestiżowe. Dzięki wieloletniej reklamie w telewizji i Internecie.
    Tutaj! Tutaj! Zawsze mówiłem, że za wszystkie nasze kłopoty winni są przeklęci dziennikarze i blogerzy! Ale władze Kremla, Duma Państwowa, oligarchowie i my sami nie jesteśmy w to zaangażowani!

    Żyliśmy nie znając żadnych zmartwień
    Do tej pory nie było kultu
    Zła prasa nie spieszyła się
    Aby odblokować kult!

    To wina prasy
    Że jesteśmy przed wszystkimi ludźmi,
    Nie zjednoczeni jak kiedyś
    I w schizmie i zamieszaniu!..

    Fakt, że mieliśmy Czarnobyl.
    Faktem jest, że budownictwo długoterminowe jest w modzie.
    Fakt, że dana osoba jest urzędnikiem
    Czasami kłamie bez rumieńca!

    To wina prasy
    (przynajmniej nie otwieraj gazety)
    Fakt, że ludzie mają pensję
    Wydaje się, że tak, ale ogólnie - nie!

    Co jest złego w medycynie.
    Faktem jest, że na boisku panuje chaos.
    Brak produktów w sklepie
    i normalna wiedza w szkole...

    Prasa stała się żółta i lepka
    (Przywódca nie tolerowałby tego!)
    Przecież w naszym wspaniałym kraju,
    W ślad za nim pojawiła się prasa

    Zanieczyszczenie jeziora Bajkał i -
    (dosłownie w jeden dzień!) -
    Narkomani, nieformalni
    i inne prostytutki.

    R. Rozhdestvensky
  27. +1
    22 listopada 2023 20:52
    Glagol1 (Andrey), kochanie, nadal ratuje dzisiaj. Tankowce klasy Aframax o nośności 114 000 ton „Vladimir Monomakh”, „Vladimir Vinogradov”, „Okeansky Prospekt” i „Akademik Gubkin” oddane do służby w lipcu tego roku w ramach projektu „Hyundai 114K” przewożą produkty naftowe przez morza i oceany . We wrześniu wystartował ich siostrzany projekt „Eastern Avenue”. Uzupełnią go i przetestują. W lipcu zwodowano tankowiec wahadłowy Arctic o nośności 69 000 ton „Valentin Pikul”, trzeba go skompletować i przetestować, nie ma w tym nic szczególnie skomplikowanego. Ale! Projekt „Samsung AST69K” nazywa się… Jeśli chodzi o cysterny gazowe – tak, jest tam kompletna wtyczka…
    1. 0
      25 listopada 2023 14:01
      Jeśli chodzi o gazowce, to jak rozumiem, zbiorniki i wszystko w pobliżu to francuski monopol. Co nam wyszło nawet bez Koreańczyków – zbudowaliśmy gazowce, no cóż, koryta, ale Francuzi nie dostarczyli kontenerów. Teraz pytanie, co zrobić z korytami.
  28. +3
    22 listopada 2023 22:57
    Myślę, że tak drogi leasing to ukryta forma sprzedaży, która albo jest ograniczona, albo w jakiś sposób zabroniona, a może my w przypływie katoleopoldingu sami sobie zakazaliśmy.
    W ogóle, jeśli ktoś pamięta, skandal, który niedawno wybuchł podczas tworzenia AUCUS, polegał na tym, że Galowie dostali się na pokład z zamówieniem łodzi dla Australii, a dokładniej, że atomowe okręty podwodne będą teraz dostarczane przez innych „partnerów”.
    O ile pamiętam, Chiny stwierdziły, że naruszyłoby to zasadę nierozprzestrzeniania technologii nuklearnej.
    Nie narzekałbym więc, że Indianie w zasadzie zabrali kupioną przez siebie łódź.
    A to, że mamy problemy z budową statków – to co mają z tym wspólnego Hindusi?
    Oszczędzili nam w tych latach Sukhoi i budowę czołgów, i Zvezdochkę w dużej mierze, a także - sama Wikramaditya trwała tyle lat w Siewierodwińsku, a ile smalców kosztowało to Hindusów, nawiasem mówiąc, dwa razy droższe niż nasi „menadżerowie” negocjowali, bo jaki był skandal.
    1. -1
      23 listopada 2023 21:07
      Cytat z faterdom
      W ogóle, jeśli ktoś pamięta, skandal, który niedawno wybuchł podczas tworzenia AUCUS, polegał na tym, że Galowie dostali się na pokład z zamówieniem łodzi dla Australii, a dokładniej, że atomowe okręty podwodne będą teraz dostarczane przez innych „partnerów”.


      To właśnie tam po raz pierwszy zamówiono niejądrowe okręty podwodne, a Francuzi spędzili dużo czasu i boleśnie na przebudowie swojej Barracudy o napędzie atomowym na niejądrową, stąd opóźnienia i przekroczenia kosztów. A potem Australijczycy nagle ogłaszają, że potrzebują atomowej łodzi podwodnej, więc Francuzi idą przez las. Pożar w Paryżu jest łatwy do zrozumienia) Ale teraz rozpoczął się tam kolejny akt baletu teatralnego w Sydney - wydaje się, że amerykańskie atomowe okręty podwodne dla Australii poruszają się znacznie w prawo, jeśli w ogóle. Co więcej, wymówki ze Stanów Zjednoczonych są dokładnie takie same, jak w przypadku Ukraińców – nie mają wystarczającej liczby wrażliwych technologii, ryzyko eskalacji, ale tak naprawdę tego nie potrzebują. Więc za kilka lat Australijczycy ukłonią się Francuzom)
  29. 0
    23 listopada 2023 02:34
    Tak, Indianie po prostu ją rozwalili, to wszystko. Są ludzie, którzy boją się zaufać sprzętowi bardziej złożonemu niż łom; jest to żywy przykład.
  30. 0
    23 listopada 2023 08:18
    ojcostwo (Andrey), kochanie, muszę cię trochę poprawić. „Zvezdochka” dla Indii naprawiała i modernizowała okręty podwodne z napędem spalinowo-elektrycznym pr. 877EKM „Halibut” dla „Caliber”. A „Vikramaditya” został stworzony przez Sevmasha. W 2005 roku Sevmash dostarczył dla Chińskiej Republiki Ludowej dwa okręty podwodne z napędem spalinowo-elektrycznym, Projekt 636M „Varshavyanka”.
  31. +1
    23 listopada 2023 09:14
    1) Oddaj nową łódź podwodną Indianom;
    2) Doprowadzają go do stanu nienadającego się do renowacji i zwracają.
    3) Powtórz kroki 1 i 2.

    Nie mam wątpliwości co do elementu korupcji i szarych schematów.
  32. eug
    0
    23 listopada 2023 10:15
    Otrzymana kwota to 2 miliardy dolarów. wystarczy do zbudowania nowego atomowego okrętu podwodnego? Jeśli to wystarczy, to jak najszybciej zbuduj nowy - lub dokończ budowę tego, który znajduje się w doku (patrz komentarze powyżej) lub połóż nowy. Trzeba dotrzymać terminów budowy, w przeciwnym razie łodzie zostaną spisane szybciej niż zbudowane.
    1. 0
      1 styczeń 2024 20: 47
      Ilość 2 jardów dolarów wystarczy na popiół i 2-3 Warszawa
  33. 0
    23 listopada 2023 12:13
    Dlaczego w ogóle zgodzili się przyjąć łódź z powrotem? Standardową zasadą jest, że najemca ma obowiązek zwrócić produkt w stanie użytkowym, z uwzględnieniem normalnego zużycia. W przeciwnym razie odkup lub zrekompensuj pełny koszt napraw renowacyjnych.
    A może nastąpiło tak potężne wycofanie, że zamknęli je na zawsze?
  34. 0
    23 listopada 2023 12:27
    Najwyraźniej Indianie tak bardzo okaleczyli Nerpę, że w istocie jej przywrócenie może być niepraktyczne.
    Może. Nawet najprawdopodobniej. Jest tylko jedno pytanie) Leasing wiąże się z zawarciem umowy. No cóż, o leasingu) A w tej umowie zawsze jest zapis dotyczący tego, w jaki sposób dokładnie można zwrócić towar.
    A można tego dokonać jedynie poprzez skrupulatną komisję. Komisja powoływana jest po to, aby dzierżawca nie zwracał śmieci. Bo wśród firm leasingowych nie ma złych - odbierających ruiny. Nie w firmach, ale w obwodzie moskiewskim?! Kto tu jest tak hojny, że przyjął złom z powrotem? Właściwie, jeśli klient jest TAK przebiegły, to nie przyjmuje towaru z powrotem, tylko idzie do sądu, do arbitrażu...
    Utrzymajmy to w prostocie. Kto i ile Hindusi zapłacili, aby nasze Ministerstwo Obrony odebrało te odpady? Cała reszta jest na ogół banalna...
  35. 0
    23 listopada 2023 19:03
    Autor jest pierwszym specjalistą w gabinecie „wszystko zniknęło!” a drugi to jak przyciągnąć globus do sowy. Jak?! Jak można przyciągnąć wyeksploatowaną przez indyjskich „specjalistów” łódź do „złej”, jego zdaniem, naprawy krajowych statków wojskowych? I tutaj dociekliwy czytelnik natychmiast się pali, ale kto wtedy ma „dobrą” natychmiastową magiczną naprawę statku? Dociekliwy czytelnik, a nie nudny naśladowca i mądry z perspektywy czasu. Autorko, wiem co czytasz. Kto radzi sobie „lepiej” w naprawie statków wojskowych przy takiej ilości i jakości atomowych okrętów podwodnych? Kto naprawia więcej, lepiej i szybciej, mając tyle odpowiednich stoczni, ile nasza flota? No cóż, oczywiście mam nadzieję, że odpowiedź nadejdzie od autora, który oczywiście jest odpowiedzialny za swoje pisanie. Kto zdecydował, że była to „zła” naprawa statku, a nie zwyczajny wynik światowy? Marudzicie w komentarzach? Tak, nawet jeśli formalnie mieścimy się w formalnej trójce remontów statków według kryteriów „ilość, jakość, terminowość”, to jest to wynik znakomity, a autor swoim oszczerstwem na temat „skutecznych” menadżerów po prostu oszukuje nieoczekiwany błąd? Gdzie menedżerowie są lepsi, gdzie zarabiają mniej?
    Może tutaj;
    „Marynarka wojenna Stanów Zjednoczonych w dalszym ciągu ma trudności ze zdolnością do naprawy statków krajowych. Dlatego administracja Bidena rozważa zawarcie porozumienia w sprawie naprawy proporczyków Marynarki Wojennej w stoczniach komercyjnych w Japonii
    - wskazano w publikacji Nikkei Asia.
    (Jest tam w telewizji)
    Jest to prawdą, jeśli chodzi o ich pojemność i możliwości (finanse) w zakresie naprawy atomowych okrętów podwodnych. Reszta ich floty rozłącza się jeszcze bardziej podczas napraw IMHO.
    Nie mam oczywiście żadnych poufnych informacji, ale IMHO jeśli są problemy z uszkodzonym reaktorem, to nie ma sensu go „naprawiać i wymieniać”, co nie do końca na temat, ale tak chyba było z Nakhimovem .
    Tak, to wstyd dla naszych stoczniowców, ale to najłatwiejszy sposób na obrazę ludzi pracy i całych zespołów nieprzyzwoitymi pismami. Chociaż dokręcenie takiej nakrętki GGG nie zabrudzi papieru ani nie zablokuje komputera palcami.
    1. 0
      24 listopada 2023 12:38
      Więc smutne przesunęły się na minus.
  36. -1
    23 listopada 2023 21:14
    Okręty podwodne (i prawie każdy sprzęt) nie są bezpośrednio przeliczane na pieniądze. W ciągu ostatnich dwóch lat zrozumieliśmy to zarówno my, jak i nasi zachodni partnerzy, ale generalnie było to jasne od początku ery przemysłowej. Łódź kosztuje dwa miliardy, ale dwa miliardy to nie łódź. Straciliśmy 300 miliardów na rachunkach zagranicznych, co nie oznacza, że ​​zamiast tego moglibyśmy mieć 150 łodzi. Ani Amerykanie, ani megaprzemysłowi Chińczycy.
  37. 0
    26 listopada 2023 09:31
    1. Nikt nie może sprzedawać ani kupować atomowych łodzi podwodnych – istnieją różnego rodzaju konwencje i to i tamto.
    2. Wszystko wynajmowane musi być ubezpieczone w ramach ubezpieczenia CASCO.
    Stąd pytanie, czy indyjska „Nerpa” była ubezpieczona?
  38. 0
    26 listopada 2023 15:30
    Na stanowisko Zvezdoczki powinien zostać wyznaczony Rogozin. Co więcej, nie ma znaczenia, czy jesteś starszy, czy młodszy. am
  39. +1
    17 grudnia 2023 21:53
    3 miliardy 300 milionów dolarów

    Jeśli napompujesz fabryki, prawdopodobnie możesz uzyskać 4 jednostki za te pieniądze.
    Idealnie byłoby 1-2, a resztę zainwestować w produkcję.
    To w zasadzie normalne, prawda?
  40. 0
    19 lutego 2024 09:31
    Niestety bycie pracownikiem nie jest dziś prestiżowe. Dzięki wieloletniej reklamie w telewizji i Internecie.

    Co za bezsens?
    Praca w trudnych warunkach za grosze nie jest prestiżowa.
    Jeśli pensja mechanika jest niższa od pensji dostawcy pizzy, to co to ma wspólnego z prestiżem, czy nie, z telewizją i Internetem?
    Teraz kapitalizm, a celem każdego szanującego się człowieka, jest dostać jak najwięcej i pracować jak najmniej. Nic osobistego – prawo rynku.
  41. 0
    12 marca 2024 11:21
    Najwyższy czas przestać wydawać miliardy na naprawę starych rzeczy i przejść na produkcję nowych atomowych okrętów podwodnych serii Borei-K.
    W oparciu o projekt 955 wyprodukuj łodzie z rakietami manewrującymi Zircon, kalibru-M i Oniks-M.
    Po pierwsze, obsługa i naprawa tego samego typu Boreev - A i Boreev - K zostaną znacznie uproszczone.
    Po drugie, system szkolenia załóg atomowych okrętów podwodnych zostanie znacznie uproszczony
    Po trzecie, koszt budowy jednego Yasena jest współmierny do kosztu całej dywizji nowych Boreyów, więc Marynarka Wojenna nigdy nie zobaczy więcej niż 6 Yasen-M, ale co mogą zrobić przeciwko 40 amerykańskim „myśliwym”…
    Po czwarte, pod względem niskiego poziomu hałasu Boreas przewyższają zarówno zmodernizowane atomowe okręty podwodne Projektu 971M, jak i „bochenki” Projektu 949, a koszt ich modernizacji jest porównywalny z kosztem budowy nowego atomowego okrętu podwodnego Projektu 955 .
    Tylko w jednym przypadku otrzymamy flotę o wystarczającym okresie użytkowania wynoszącym 10 lat i ogólnie w drugim przypadku za te same pieniądze otrzymamy co najmniej dwie dywizje nowych nowoczesnych atomowych okrętów podwodnych o żywotności 30-40 lat lata....
  42. 0
    18 marca 2024 17:45
    Butla VVD 400 atmosfer. Był tam niezły boom. Teraz pytanie? Dlaczego zrobił furorę? Serce przeczuwa, że ​​Indianie tak zniszczyli łódź, że po prostu nie ma co naprawiać.