„Yura, przybyliśmy”: czy Rosja potrzebuje nowego „Buran”

175
„Yura, przybyliśmy”: czy Rosja potrzebuje nowego „Buran”


„Yura, przybyliśmy”


Wiele osób nazywa Związek Radziecki krajem nadrabiającym zaległości w rozwoju. Mówią, że Korolew skopiował pierwszy pocisk międzykontynentalny z niemieckiego V-2, a bombowiec strategiczny Tu-4 zmontowano metodą inżynierii odwrotnej z amerykańskiego B-29. Jest w tym ziarno prawdy, ale przykładów, gdy radzieccy inżynierowie dosłownie wywrócili świat do góry nogami, jest wystarczająco dużo. Na pierwszym miejscu są oczywiście przestrzeń kosmiczna i energia jądrowa.



Ostatni akord przewagi technologicznej był pierwszy i jedyny Historie lot orbitalny statku kosmicznego wielokrotnego użytku Buran. Przypomnijmy, że Amerykanie wysłali swój prom kosmiczny na orbitę znacznie wcześniej – 12 kwietnia 1981 roku. Do ostatniego lotu w dniu 8 lipca 2011 r. wszystkie misje statków kosmicznych były obsadzone załogą.

Pod koniec lat osiemdziesiątych Związek Radziecki był już poważnie opóźniony w technologii komputerowej, co jeszcze bardziej zaskakuje sukces w pełni automatycznego Burana. Ale to były systemy analogowe, niemal lampowe. Amerykanie początkowo nie rozważali możliwości lotu bezzałogowego, ale nie przewidzieli nawet możliwości awaryjnej ucieczki z promu kosmicznego. Związek Radziecki dysponował zarówno trybem bezzałogowym, jak i katapultami dla całej załogi.

„Buran” pod każdym innym względem był doskonalszy od amerykańskiego produktu. Wziąłem na pokład 30 ton w porównaniu z 25 tonami z zagranicznego odpowiednika. Szacowany czas działania radzieckiego samolotu kosmicznego na orbicie wyniósł 30 dni, a amerykańskiego wahadłowca – 20 dni. Silniki Buran umożliwiały mu manewrowanie na ścieżce schodzenia do lądowania i na orbicie. Dopalacze rakietowe promu kosmicznego działały tylko podczas startu. I można podać wystarczająco dużo podobnych przykładów. Mimo to radzieccy inżynierowie mieli znaczną przewagę w opracowywaniu projektu - możliwości technologiczne lat 1981 i 1988 różniły się.


A tak na serio, 35. rocznicę pierwszego lotu rosyjskiego wahadłowca należy świętować spokojnie i skromnie.

Po pierwsze, nie było możliwości utrzymania samolotu kosmicznego w stanie nienaruszonym – został zmiażdżony przez elementy zawalonego budynku montażowo-testowego na Bajkonurze w 2002 roku. Napis na kadłubie, który pojawił się na krótko przed śmiercią Burana, jest bardzo orientacyjny:

„Yura, przybyliśmy”.

Po drugie, rosyjski program kosmiczny nigdy nie obejmował programu budowy systemów przestrzeni transportowej wielokrotnego użytku. „Buran” zmarł na próżno, nie pozostawiając po sobie spadkobierców. Szczerze mówiąc, sama koncepcja zwrotnego samolotu kosmicznego okazała się ślepą uliczką. W formacie takim jak „Buran” i prom kosmiczny – jak najbardziej. Obydwa projekty wysysały z budżetu ogromne kwoty, uniemożliwiając inwestycje w naprawdę skuteczne rozwiązania.


Wahadłowiec kosmiczny w Stanach Zjednoczonych spowolnił program rozwoju silników rakietowych - w rezultacie nie mogły one nawet zbliżyć się do poziomu RD-180. Amerykanie przestali kupować silniki dopiero w 2021 roku, ale produkty nadal są poza sankcjami. Jeśli coś się stanie, zwrócą się do Roskosmosu.

Racjonalne myślenie podpowiada, że ​​pozbycie się programu Energy-Buran pozwoliło krajowi zaoszczędzić mnóstwo pieniędzy. Nawet gdyby Unia nie upadła, promy kosmiczne stałyby się nie do udźwignięcia obciążeniem dla budżetu państwa.

Powszechna legenda o pewnej „sumie technologii”, która powstała w wyniku budowy statku kosmicznego, nie wytrzymuje krytyki. Zdaniem Nathana Eismonta, czołowego badacza Instytutu Badań Kosmicznych Rosyjskiej Akademii Nauk, szeroko reklamowane płytki termoizolacyjne Buran okazały się mało przydatne w dalszej praktyce. Tańsze okazały się jednorazowe elementy wyściółki termoochronnej.

Jedynym realnym zyskiem programu były silniki rakietowe RD-170 dla superciężkiej Energii. To arcydzieło inżynierii wciąż nie zostało przekroczone.

W rzeczywistości program Burana miał tylko jeden racjonalny powód swojego pojawienia się - Amerykanie w latach 80. poważnie wyprzedzili Związek Radziecki w sektorze samolotów kosmicznych i nie można było tego tolerować.

„Buran” drugiej serii


Pomimo impasu, w jaki znalazły się programy promów kosmicznych i Buran, świat potrzebuje statków kosmicznych wielokrotnego użytku. Przede wszystkim ze względu na niski koszt użytkowania. Falcon Heavy Elona Muska oferuje wyniesienie na orbitę jednego kilograma za jedyne tysiąc pięćset dolarów. Za podobną usługę prom kosmiczny zapłacił 45 razy więcej. Oczywiście po nowoczesnych cenach. Rosyjski Sojuz również nie jest konkurentem – kilogram ładunku kosztuje pięć tysięcy dolarów.

W rezultacie, jeśli chcesz niedrogo wysłać ładunek w kosmos, nie możesz obejść się bez statku kosmicznego wielokrotnego użytku. Światowe agencje kosmiczne pracują nad dwoma gałęziami technologii wahadłowców.

Pierwsza to historia SpaceX z miękkim lądowaniem rakietowym modułów górnej sceny. Technologia jest piękna i skuteczna, ale nie pozbawiona kompromisów. Porzuciwszy lądowanie ze spadochronem, uznając je za niepotrzebnie traumatyczne dla konstrukcji modułów, inżynierowie musieli zarezerwować dużo miejsca na paliwo potrzebne do hamowania.

Drugą gałęzią są samoloty kosmiczne, takie jak Buran i prom kosmiczny, ale w innym rozmiarze. Typowym przedstawicielem jest Dream Chaser, który może dokować do ISS i lądować jak samolot na niemal każdym lotnisku. Wszystkie jego umiejętności są wciąż w teorii. Kosmiczna ciężarówka zamierza wystartować w swój pierwszy lot w kwietniu przyszłego roku. Plan zakłada dostarczenie na ISS 5,5 tony ładunku, a w drodze powrotnej wywóz śmieci ze stacji.

Główną zaletą samolotów kosmicznych jest to, że nie trzeba rezerwować miejsca na paliwo, ponieważ maszyna ląduje na ziemi jak szybowiec. Najważniejsze jest, aby znaleźć miejsce o odpowiedniej długości.


Marzyciel

Ale to wszystko teksty. Prawdziwym problemem jest program X-37B, prawdopodobnie jeden z najbardziej tajnych programów Pentagonu. Zdając sobie sprawę, że nie ma potrzeby przewożenia 20-30 ton ładunków z Ziemi na orbitę i z powrotem, Amerykanie stworzyli mały prom kosmiczny.

Samochód okazał się uniwersalny. Na liście zadań: tajne wystrzelenie satelitów rozpoznawczych, wygodny powrót zaawansowanego technologicznie sprzętu z orbity, a także utrzymanie konstelacji satelitów. Na przykład X-37B umożliwia zdalną naprawę i tankowanie statku kosmicznego. Zwiększa to żywotność i oczywiście zmniejsza koszty obsługi satelitów.

Inną prawdopodobną funkcją amerykańskiego wahadłowca jest powrót z orbity nośników informacji, których objętość znacznie przekracza możliwości kanałów komunikacji radiowej. No cóż, klasyk – każdy X-37B może przenosić aż sześć głowic nuklearnych. To powtórka z historii z lat 80., kiedy Kreml poważnie obawiał się nurkowań orbitalnych wahadłowców kosmicznych nad Związkiem Radzieckim.

Po pierwsze, umożliwiło przeprowadzenie pierwszego rozbrajającego ataku nuklearnego.

Po drugie, radykalnie poprawiło jakość wykonywania zdjęć i filmów obiektów strategicznych.

X-37B i jego starszy brat, X-37S, mogłyby potencjalnie zrobić to samo z równym sukcesem.


Produkty serii X-37 należą do najbardziej zagrażających amerykańskim statkom kosmicznym dla Rosji

Na razie jedynie Amerykanie i Chińczycy mają programy opracowania statków kosmicznych wielokrotnego użytku. W przeciwieństwie do projektów sprzed 30–40 lat, wydajność maszyn nie budzi wątpliwości. Liczba krajów zaangażowanych w ten temat nieuchronnie wzrośnie.

W Rosji w tej chwili nie ma programu rozwoju takiego sprzętu. Oczywiście w przestrzeni domowej istnieje już wiele martwych punktów, na przykład chroniczny niedobór satelitów różnych klas. Jednak synchroniczne pojawienie się mini-Burana z programem satelity komunikacyjnego na średniej orbicie Skif znacznie wydłużyłoby żywotność i obniżyło koszty eksploatacji statku kosmicznego. Analogi mogłyby zapewnić naprawę i kontrolę produktów na orbicie. A to tylko jedno z kilkudziesięciu zadań, jakie może wykonać statek kosmiczny wielokrotnego użytku.

Szybki rozwój tematu na świecie i opóźnienie w nim Rosji grozi utratą korzyści z komercyjnego wykorzystania. A co najważniejsze, stale rosnące zagrożenie dla bezpieczeństwa narodowego.

Amerykanie, zdając sobie sprawę ze swojej przewagi technologicznej w tym obszarze, mogą pomyśleć, że mają właśnie w rękach ten „srebrny pocisk”. To zachwieje chwiejną równowagą strategiczną, którą świat z połową grzechu odnalazł nie tak dawno temu.
175 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 20
    27 listopada 2023 04:25
    „Yura, przybyliśmy”
    Ale czy pójdziemy dalej? Pytanie o pytania.
    1. + 14
      27 listopada 2023 04:58
      Cytat od wujka Lee
      Ale czy pójdziemy dalej? Pytanie o pytania.

      Dzięki nowoczesnemu systemowi zarządzania w branży kosmicznej odmierzamy czas – budżet nie pozwala...
      1. + 32
        27 listopada 2023 05:33
        Pod koniec lat osiemdziesiątych Związek Radziecki był już poważnie opóźniony w technologii komputerowej
        Przesłanie autora jest jasne... ZSRR nie był już w tyle, ale nadal pozostawał w tyle, i to tylko w bazie elementarnej, a nie np. w oprogramowaniu.

        Powszechna legenda o pewnej „sumie technologii”, która powstała w wyniku budowy statku kosmicznego, nie wytrzymuje krytyki. Zdaniem Nathana Eismonta, czołowego badacza Instytutu Badań Kosmicznych Rosyjskiej Akademii Nauk, szeroko reklamowane płytki termoizolacyjne Buran okazały się mało przydatne w dalszej praktyce. Tańsze okazały się jednorazowe elementy wyściółki termoochronnej.
        Szczerze wątpię, aby Eismont powiedział takie kłamstwo. Cóż, porażka w historii Rosji, przedstawianej przez liberałów jako „święte lata dziewięćdziesiąte”, wcale nie jest przez autora traktowana jako powód do niekorzystania z „sumy technologii”. Witam, czy RD-170-180 były w jakiś sposób używane w Rosji?! Czy sama „Energia” bez „Buranu” jest „sumą technologii” czy co?


        Typowym przedstawicielem jest Dream Chaser
        Typowo nieudanym sowieckim projektem „młodego państwa” jest „Spirala” Łozino-Łozyńskiego.
        1. +3
          27 listopada 2023 07:38
          W Rosji w tej chwili nie ma programu rozwoju takiego sprzętu.

          Generalnie nie mam zielonego pojęcia o tych programach, kto dokąd zmierza i dlaczego...
          1. +4
            27 listopada 2023 08:38
            Wahadłowiec kosmiczny w Stanach Zjednoczonych spowolnił program rozwoju silników rakietowych - w rezultacie nie mogły one nawet zbliżyć się do poziomu RD-180. Amerykanie przestali kupować silniki dopiero w 2021 roku, ale produkty nadal są poza sankcjami. Jeśli coś się stanie, zwrócą się do Roskosmosu.

            Puste nadzieje. Zamieszanie, jakie trzeba było wywołać, aby szybko i szybko odciąć nierozważną zależność od Rosji w dziedzinie przestrzeni kosmicznej, kładzie kres ewentualnemu nowemu partnerstwu. Każdy widział ryzyko, każdy widział koszty, każdy widział zakłócenia w planach, każdy widział utratę reputacji w porównaniu z konkurencją (SpaceX). Nawet gdyby Rosja zaoferowała sprzęt nowej generacji, nadający się do ponownego użycia i jeszcze wydajniejszy, nikt nie musiałby wtedy biegać na łatwiznę, tracąc miliardy, i szukać pilnie czegoś, czym można go zastąpić.

            Ale to, co te nadzieje wyraźnie ilustrują, to całkowity brak wiary w narrację, jakoby Anglosasi od wieków snuli plany zniszczenia Rosji. W latach czterdziestych nikomu nie przyszłoby do głowy snuć teorii, jak zacząć sprzedawać Hitlerowi kluczowe technologie podwójnego zastosowania.
            1. +6
              27 listopada 2023 09:04
              Cytat: Komisarz Kitten
              W latach czterdziestych nikomu nie przyszłoby do głowy snuć teorii, jak zacząć sprzedawać Hitlerowi kluczowe technologie podwójnego zastosowania.

              Heh heh.

              Byłoby co sprzedawać. Sam Hitler sprzedawał kluczowe technologie podwójnego zastosowania (a dokładniej obecną broń).

              Zasoby tak, zostały sprzedane bez problemów. Jest to powszechnie znane.
              1. +3
                27 listopada 2023 09:12
                No cóż, w sensie po zdradzieckim ataku, kiedy zamiary Hitlera nie budziły już żadnych wątpliwości.
                1. +5
                  27 listopada 2023 23:18
                  Amerykanie początkowo nie rozważali możliwości lotu bezzałogowego, ale nie przewidzieli nawet możliwości awaryjnej ucieczki z promu kosmicznego.
                  Na pewno nie w ten sposób. Podczas startu i na małych wysokościach wprawdzie nie było systemu ratunkowego, ale na dużych wysokościach można było opuścić wahadłowiec:
                  Po lewej stronie, w rejonie kokpitu, otwierał się właz, z którego wysuwał się drążek teleskopowy. Opuścili wahadłowiec na spadochronie: pierścień z fałem (przymocowany do astronauty) przesunął się po wysuwanym pręcie, odsuwając go od korpusu wahadłowca. Następny jest indywidualny system spadochronowy.
                  Nasz „Buran”, jak stwierdzono w artykule, miał katapulty.
                  Silniki Buran umożliwiały mu manewrowanie na ścieżce schodzenia do lądowania i na orbicie.
                  Niewiele miejsc pisze, ale Buran miał także silniki odrzutowe do lotu w atmosferze, dzięki czemu mógł zbliżać się do lotniska nie jak szybowiec, ale jak samolot. Nie zostały zainstalowane na pierwszym Buranie, ale ich instalacja była planowana w przyszłości. Jeśli spojrzeć na wersję Burana, na której nasi ćwiczyli umiejętności lotu przyszłych pilotów tego pojazdu zniżającego, to z czterech silników oddychających powietrzem, które na nim były, dwa górne bardzo dobrze pasowały do ​​​​karoserii - to jest standardowe miejsce na silniki. Dwa silniki po bokach zostały zainstalowane wyłącznie w celu ćwiczenia umiejętności i nie były przeznaczone do lotów kosmicznych.

                  PS
                  Było, ale gdzieś zaginęło zdjęcie komputera Buran. smutny . Ma wielkość walizki i waży nieco ponad 60 kg. I te mózgi wystarczyły Buranowi, aby obliczyć lądowanie szybowca o masie startowej około stu ton.
                  1. +4
                    28 listopada 2023 12:01
                    „...sukces w pełni automatycznego Burana. Ale to były systemy analogowe, niemal lampowe.” Autor artykułu nie jest mocny w technologii elektronicznej w ogóle, ale w szczególności w technologii radzieckiej? Automatyka Burana była cyfrowa, zmontowana na radzieckich mikroukładach i mikroprocesorach. Autor zapewne będzie zaskoczony, że współczesne systemy neuronowe są rozwinięciem komputerów analogowych (lata 60-70) ubiegłego wieku? Nie cyfrowe. W artykule nie wspomniano, że rakieta Energia była także „robotem” i została wystrzelona automatycznie. „Buran” był drugim w kolejce wystrzelonym przez „Energię”, jako pierwszy wystrzelono masowo-wymiarową makietę (rzekomo?) bojowej stacji orbitalnej „Skif”. Stacja ta była w stanie zniszczyć nie tylko wahadłowiec, ale także każdy amerykański statek kosmiczny. X37 USA jest bardzo podobny zewnętrznie i funkcjonalnie do BOR-ów wprowadzonych na rynek przez ZSRR w latach 70-tych.
        2. +3
          27 listopada 2023 09:03
          Cytat: Władimir_2U
          Cóż, porażka w historii Rosji, przedstawianej przez liberałów jako „święte lata dziewięćdziesiąte”, wcale nie jest przez autora traktowana jako powód do niekorzystania z „sumy technologii”. Witam, czy RD-170-180 były w jakiś sposób używane w Rosji?!

          RN Zenit i powiązane z nim projekty, jak np. Sea Launch (pomysł cholernych lat dziewięćdziesiątych, na szczęście pomyślnie zestrzelony w trakcie wstawania z kolan).
          1. +2
            27 listopada 2023 12:14
            Cytat: Komisarz Kitten
            Sea Launch (pomysł z cholernych lat dziewięćdziesiątych, na szczęście udany strzał podczas wstawania z kolan)

            I zawsze podobał mi się pomysł „wystrzelenia na morze”. Nawet ZSRR nie miał normalnego kosmodromu, a zwłaszcza Rosja. I nie stanie się to, dopóki nie zwrócimy dużych Wysp Kurylskich Południowych.
            1. +3
              27 listopada 2023 19:37
              Cytat z DVB
              Cytat: Komisarz Kitten
              Sea Launch (pomysł z cholernych lat dziewięćdziesiątych, na szczęście udany strzał podczas wstawania z kolan)

              I zawsze podobał mi się pomysł „wystrzelenia na morze”. Nawet ZSRR nie miał normalnego kosmodromu, a zwłaszcza Rosja. I tak nie będzie dopóki nie wrócimy do dużych Południowych Wysp Kurylskich.

              asekurować
              1. +3
                28 listopada 2023 07:59
                dopóki nie wrócimy do dużych Południowych Wysp Kurylskich.
                Od razu zrozumiałem, że mówimy o Hokaido, dokąd poszli nasi Ainu – pierwotna rosyjska kraina! lol
      2. +1
        27 listopada 2023 09:39
        Czy to budżet...?""""""""""""""
    2. + 12
      27 listopada 2023 06:24
      Cytat od wujka Lee
      „Yura, przybyliśmy”
      Ale czy pójdziemy dalej? Pytanie o pytania.

      I musisz spojrzeć na zaprzęgających przyjaciół. Abramowicz i Usmanow, Kowalczuk i Rotenbergowie już przyjechali. Dlaczego muszą gdzieś iść? Ich przyjaciel zapewnił komunizm. A wielcy urzędnicy nie żyją gorzej!
    3. +9
      27 listopada 2023 09:53
      sądząc po tym, że szkolnictwo wyższe jest obecnie uważane za zło, sprawa jest rozwiązana: nie pójdziemy
      1. + 14
        27 listopada 2023 10:09
        Cytat: 224VP_MO_RF
        sądząc po tym, że szkolnictwo wyższe jest obecnie uważane za zło

        Wcześniej szkolnictwo wyższe zależało całkowicie od obecności inteligencji, ale obecnie jest w coraz większym stopniu zależne od pieniędzy.
        1. +3
          28 listopada 2023 09:02
          Cóż, naprzód do Rosji, którą straciliśmy.
          1. 0
            18 lutego 2024 08:29
            No cóż – naprzód do Rosji, którą straciliśmy

            Cóż, gdzie nie...
  2. +8
    27 listopada 2023 04:33
    Do realizacji takich programów niezbędna jest konkurencyjna agencja kosmiczna. Najwyraźniej Roskosmos po Rogozinie nie jest do tego zdolny. Jedyne, co mogą zrobić, to pożreć środki budżetowe i wytłumaczyć, że nie mają wystarczających środków.
    1. +3
      27 listopada 2023 06:31
      Cytat z Eugene Zaboy
      Najwyraźniej Roskosmos po Rogozinie nie jest do tego zdolny.

      A przed Rogozinem to znaczy, że był zdolny? Gdyby nie Rogozin, wynik byłby taki sam, jeśli nie gorszy!
      1. +6
        27 listopada 2023 09:27
        Cytat: Staś157
        A przed Rogozinem to znaczy, że był zdolny? Gdyby nie Rogozin, wynik byłby taki sam, jeśli nie gorszy!


        Jakie pozytywne rzeczy wynikły z posiadania go? Wystrzelenie na Marsa to katastrofa, wystrzelenie na Księżyc to katastrofa, dla Północnego Okręgu Wojskowego nie było nawet konstelacji satelitów rozpoznawczych. Możesz rysować piękne obrazy za znacznie mniej.
        1. + 10
          27 listopada 2023 10:19
          Cytat z Eugene Zaboy
          Jakie pozytywne rzeczy wynikły z posiadania go?

          Absolutnie niczego. Czego chciałeś od dziennikarza? Ale taki jest obecny trend - dawać wysokie stanowiska nie profesjonalistom, ale osobom o innych cechach (ważniejszych dla władz). No cóż, gdyby nie zatrudnili dziennikarza, to zatrudniliby jakiegoś producenta mebli! Dzięki takiej polityce personalnej na pewno nie byłoby przełomów. A tak przy okazji, gdzie jest teraz Stoolkin? Czy podnosi lotnictwo?
          1. +8
            27 listopada 2023 12:53
            Kiedy takie superważne stanowiska dostają tacy „Rogozini”, zakłada się, że obok nich znajdą się profesjonaliści, którzy odbiorą temat, a oddany dziennikarz ślubny będzie sprawiał wrażenie, jakby pracował. że ciągnie jeszcze gęstszych „budowniczych kosmosu”, ale którzy są już mu osobiście oddani, ale profesjonaliści są wyrzucani i jadą do Muska, aby „zrobić dla niego trampoliny”. W ten sposób doszliśmy do punktu „po co nam do cholery Buran i Yura, wszystko schrzaniliśmy”!
            Buty powinien robić szewc, a ciasta powinien robić piekarz, tak mnie uczono w szkole!
        2. +4
          27 listopada 2023 18:56
          Cytat z Eugene Zaboy
          Jakie pozytywne rzeczy wynikły z posiadania go? Wystrzelenie na Marsa to katastrofa, wystrzelenie na Księżyc to katastrofa

          Wystrzelenie na Marsa odbyło się w 2016 r., Rogozin stanął na czele Roskosmosu w 2018 r. Wystrzelenie na Księżyc odbyło się po odejściu Rogozina, nie można tego zrobić ponownie. Ale spadanie rakiety zatrzymało się pod Rogozinem. Chociaż trudno zrozumieć, ile w tym zasługi.
        3. +1
          29 listopada 2023 10:34
          Najbardziej zaciekły wilk królewski, jak zawsze, nie ma z tym nic wspólnego)))) jak ukradli na Wschodzie, też nie wiem, nic nie widziałem
    2. -3
      27 listopada 2023 12:36
      Jaka inna agencja kosmiczna jest na to zdolna? NASA? Wszystkie nowoczesne rakiety nośne w USA są obecnie prywatne
      1. +2
        27 listopada 2023 13:40
        NASA jest organizacją cywilną zaangażowaną w działania o charakterze czysto pokojowym. Badanie ciał Układu Słonecznego, rozwój załogowej eksploracji kosmosu, rozwój technologii komunikacyjnych itp.
        Wojsko i jego specjaliści są czasami zatrudniani, nawet przez całe wydziały, w przypadkach, gdy konieczne jest rozwiązanie złożonego problemu opracowania lub uruchomienia czegoś dla wojska.
        Dlatego NASA czasami uczestniczy w projektach wojskowych, ale jako zewnętrzny wykonawca – w swoich własnych projektach, które w przeważającej mierze mają charakter cywilny.
        Jedną z rzeczy, które zrobili dobrze, był podział przestrzeni na sektor wojskowy i cywilny. Aby decyzje i regulacje jednych nie kolidowały z innymi.
        Wojsko utrzymuje się wyłącznie z własnych środków (tj. z budżetu państwa), nie osiąga zysków, cały ich rozwój pozostaje wyłącznie na użytek osobisty. Surowe standardy dotyczące niezawodności sprzętu, zachowania tajemnicy i możliwości uruchomienia w każdych warunkach. Jednak sama objętość obiektów jest znacznie mniejsza i nie wymaga ośrodków łączności na duże odległości, ponieważ wszelka działalność ogranicza się do przestrzeni bliskiej Ziemi (dopóki ludzie nie zaczną budować kolonii wojskowych i cywilnych na innych ciałach Układu Słonecznego, wojsko nie będzie latać dalej niż orbita geostacjonarna), wówczas ich infrastruktura może być mniejsza, co oznacza, że ​​może posiadać własną.
        Agencja cywilna otwarcie i aktywnie współpracuje ze zwolennikami, wykonawcami i inwestorami. Oprócz własnego państwa finansowania, może prowadzić działalność gospodarczą dla własnego zysku. Może wykonać dużo pracy przy uruchamianiu i monitorowaniu urządzeń klientów zewnętrznych (osób prywatnych lub rządów innych krajów). Otwarcie publikuje swoje działania i wykorzystuje je w celach reklamowych. Jednocześnie same urządzenia są nie tylko większe pod względem liczby, ale także zasięgu. To agencje cywilne mogą angażować się w całe gałęzie badań, którymi nie zajmuje się nikt inny – na przykład eksplorację innych planet za pomocą orbiterów lub lądowników. Publikują dane ze swoich badań otwarcie i w przeciwieństwie do wojska nie przechowują uzyskanych danych. A jednocześnie konieczność wystrzeliwania i utrzymywania urządzeń na ogromnych, międzyplanetarnych dystansach.

        Tutaj mamy strategiczne siły rakietowe. Mają doświadczenie i kompetencje w pracy z rakietami i wystrzeliwaniu czegokolwiek na orbitę. Więc zreorganizuj Roscosmos. Niech te gałęzie i sekcje, które pracują wyłącznie na rzecz przemysłu obronnego, zostaną podporządkowane Strategicznym Siłom Rakietowym.
        A Roskosmos pozostawi jedynie przemysł cywilny i podwójnego zastosowania.
        Nawet jeśli armia potrzebuje własnych satelitów lub własnej łączności, to sama je opracowuje, sama wystrzeliwuje i sama nimi zarządza. I teraz w tym łańcuchu, pośrodku, jest otwarta firma Roscosmos, której praca ogranicza się do tego, że jest wbudowana w tę sieć.

        Niech Roskosmos angażuje się wyłącznie w działalność cywilną. Zajmują się wystrzeliwaniem satelitów do konwencjonalnej komunikacji lub nadawania. Nawigacja (nawet w USA ich satelity GPS od dawna są wystrzeliwane głównie przez NASA, ponieważ GPS od dawna jest używany nie tylko przez wojsko). Zajmują się eksploracją kosmosu i astronautyką załogową. I wszystko, co będzie potrzebne wojsku, zostanie przekazane samemu wojsku.
        Mają już mniejszy budżet niż NASA, ale zostawiając sobie jedynie pokojowe zadania, budżet ten będzie się zwiększał z każdym rozwijanym projektem. Ponieważ cała sekcja wojskowa będzie teraz własnością wojska i jego budżetu.
        Przekazanie wojsku opracowań i przedsiębiorstw do produkcji rodziny R-7, z możliwością produkcji tam rakiet rodziny Angara. Aby tworzyli własne media. Niech Roscosmos skoncentruje się na Angarze, aby stała się nowym koniem pociągowym firmy. A kiedy już zacznie działać, zacznijcie go aktywnie wykorzystywać, aby zdobyć doświadczenie i wiedzę na temat rakiety nośnej nowej generacji.
        A teraz dokonamy tutaj podziału. Niech „angara” będzie ostatnią rodziną rakiet nośnych w Rosji, wspólną dla armii i Roskosmosu. W oparciu o doświadczenie związane z obsługą Angary oraz w oparciu o własną infrastrukturę wojsko i cywile stworzą następnie własne pojazdy nośne, które spełnią ich własne wymagania. Jednocześnie nic nie stoi na przeszkodzie, aby w razie potrzeby wymieniali się między sobą.

        Załóżmy, że cywilny Roscosmos tworzy system składający się z jednego superciężkiego pojazdu nośnego do wystrzeliwania dużych ładunków w przestrzeń kosmiczną (na przykład do lotów na Księżyc) i średniego pojazdu nośnego do uruchamiania misji załogowych bez dodatkowych. sprzęt w kosmos (na przykład samo wystrzelenie na ziemską stację orbitalną, jakiś Mir-2). Wojsko ma swój własny ciężki pojazd nośny, którego używa do wystrzeliwania na orbitę ciężkich satelitów wojskowych lub modułów stacji wojskowych. A także własny lekki i średni pojazd nośny, który jest przeznaczony do pilnego wystrzeliwania pojazdów rozpoznawczych o masie do 5 ton do dowolnego niezbędnego LEO.
        A teraz Roskosmos planuje użyć swojej superciężkiej rakiety do wysłania wyprawy na Księżyc. Ale wcześniej chcą wysłać moduł mieszkalny i część ładunku na wyprawę na powierzchnię Księżyca, żeby nie marnować na to swojego drogiego superciężkiego. pożyczają od wojska 1-2 ciężkie rakiety, aby wysłać na nim ładunek. I odwrotnie, wojsko zbudowało małą orbitalną stację wojskową, ale cywilne średnie rakiety nośne wysyłają je na orbitę, ponieważ nie mają własnego statku kosmicznego.
        A potem ten schemat interakcji można ulepszyć, to tylko przykład wymyślony w locie z głowy.
        Sprawa jest nadal prosta – uczynić agencję organizacją obywatelską. I wszystko, co militarne, powinno znaleźć się pod bezpośrednią kontrolą wojska. Jednym z powodów sukcesu NASA jest to, że nie marnuje ona zasobów na projekty wojskowe (które mogą być znacznie droższe niż cywilne) i nie cierpi z powodu ograniczeń otaczających sektor wojskowy.
        Wojsko amerykańskie jest w porządku, ma wszystko własne i tylko czasami współpracuje z NASA. I NASA ma się dobrze, tylko czasami współpracuje z wojskiem. Wojsko jest szczęśliwe, że ma pełną kontrolę nad bezpieczeństwem kosmicznym kraju. Cieszymy się, że możemy bezpiecznie publikować nasze osiągnięcia i wyniki oraz wykorzystywać to do przyciągania inwestycji.
        1. 0
          27 listopada 2023 19:31
          Wszystko wynika z opóźnienia w „kompetencjach”. Możliwości produkcyjne i siła finansowa są różne i zależą od poziomu wykształcenia.
        2. 0
          4 grudnia 2023 14:22
          Możesz natychmiast spotkać się ze specjalistą: oddaj hangar Roskosmosowi. Tak, Angara żyje tylko dzięki wojsku. Jeśli zostanie uczyniony czysto komercyjny, natychmiast się wypali.
          A dziś podział przestrzeni na cywilną i wojskową jest prawie niemożliwy. Czy GPS jest cywilny czy wojskowy? Satelity teledetekcyjne? Uruchomić pojazdy? Satelity „Inspektor”? StarLink – „niedrogi Internet”? Nawiasem mówiąc, słynny Hubble to nieco okrojony satelita wojskowy (kilka kolejnych podobnych teleskopów jest przechowywanych w magazynach NRO - rozpoznanie kosmiczne).
    3. -4
      28 listopada 2023 22:28
      Cytat z Eugene Zaboy
      Do realizacji takich programów niezbędna jest konkurencyjna agencja kosmiczna.

      Gdyby Buran był konkurencyjny, latałby. Projekt z pewnością jest złożony i ciekawy. Ale bezsensowne (program promu kosmicznego ma określony cel oszczędzania. Nasi wpadli na pomysł, że trzeba kraść stacje i bombardować na orbicie. Ok, zrobili Energię-Buran. Tyle że on nie miał nic do kradzieży w kosmosie, bombardowanie było zabronione traktatem i zupełnie zapomnieli o oszczędzaniu, jak później Zrobimy to w nowych wersjach Energii).
      Ile więc tam wydają, biorąc pod uwagę całą NASA i Roskosmos? Ich budżety różnią się ponad 20-krotnie. Chociaż założę, że trudno jest porównywać budżety ze względu na różne podejścia i programy wojskowe (które nie są tutaj reklamowane, ale w USA idą bardziej do Sił Powietrznych).
  3. + 27
    27 listopada 2023 04:44
    Nie do końca właściwy sposób postawienia pytania. Czy nie jest to konieczne, ale czy możemy to zrobić? Odpowiedź brzmi: biorąc pod uwagę obecną rzeczywistość, nie, nie możemy.
    Cóż, nawet jeśli zadasz pytanie „czy jest to konieczne?” Nie, teraz tego nie potrzebuję. W ogóle tego nie potrzebuję, oczywiście, że tego potrzebuję, ale teraz tego nie potrzebuję. Teraz są tysiące innych ważniejszych rzeczy do zrobienia - musimy nauczyć się na nowo budować samoloty cywilne, zacząć produkować łożyska przynajmniej na poziomie 10% poziomu RSFSR, przywrócić stado bydła, które było ubijane przez 32 lata itd. w nieskończoność. Już nawet nie mówię o sprawach wojskowych, gdziekolwiek rzucisz klin, wszędzie jest klin.
    W kosmosie naprawdę potrzebna jest działająca konstelacja satelitów. Idealnie byłoby mieć własną stację orbitalną po śmierci ISS.
  4. + 18
    27 listopada 2023 05:07
    Szybki rozwój tematu na świecie i opóźnienie w nim Rosji grozi utratą korzyści z komercyjnego wykorzystania. A co najważniejsze, stale rosnące zagrożenie dla bezpieczeństwa narodowego.

    Szybki rozwój przemysłu kosmicznego pod względem komercyjnym nie przyczyni się do pojawienia się nowych specjalistów, nowych Korolewów. A zagrożeniem dla bezpieczeństwa narodowego jest zgniła pozycja państwa, gdy jakikolwiek biznes poddawany jest w PIERWSZEJ kolejności analizie zysku. Handlowcy nie mogą rozwijać i rozwijać nauki. Przekupnie nie wymyślili jeszcze niczego nowego, poza tym, że można kupować taniej i sprzedawać drożej.
    I nie ma potrzeby szukać w tej działalności szlachetności i wzniosłych idei, jak w symbolach jakiejś jedności narodu budowanej przez ośrodek EBN.
    * * *
    Z taką postawą (ze względu na ubóstwo skarbu) przypisujemy nam miejsce na marginesie. Ścieżki rozwoju zostały wybrane nieprawidłowo i ich realizacja jest właściwa – „kaftan Triszkina”.
    1. -10
      27 listopada 2023 05:41
      Cytat z: ROSS 42
      Handlowcy nie mogą rozwijać i rozwijać nauki. Przekupnie nie wymyślili jeszcze niczego nowego, poza tym, że można kupować taniej i sprzedawać drożej.


      Trudno zgodzić się z Twoją wypowiedzią po pojawieniu się fenomenu Elona Muska i jego konkurentów. To właśnie brak ludzi zdolnych do handlu pomysłami i osiągnięciami w Roskosmosie utrudnia rozwój astronautyki w Rosji. Roscosmos, który przez dziesięciolecia dysponował ogromnym pakietem zaawansowanych technologii i osiągnięć, nie był w stanie w odpowiednim czasie wprowadzić ich do gospodarki narodowej, a tym bardziej zarobić, w przeciwieństwie do NASA. Nie mówiąc już o Elonie Musku. Dzieje się tak pomimo szalonych kwot funduszy w czasach sowieckich. Bezradność kierownictwa Roskosmosu jest co najmniej zaskakująca. To brak utalentowanych handlowców na czele Roskosmosu doprowadził do opóźnień rosyjskiego przemysłu kosmicznego.
      1. +2
        27 listopada 2023 06:55
        Cytat z Eugene Zaboy
        Roscosmos, który przez dziesięciolecia dysponował ogromnym pakietem zaawansowanych technologii i osiągnięć, nie był w stanie w odpowiednim czasie wprowadzić ich do gospodarki narodowej, a tym bardziej zarobić, w przeciwieństwie do NASA. Nie mówiąc już o Elonie Musku. Dzieje się tak pomimo szalonych kwot funduszy w czasach sowieckich.

        A satelity komunikacyjne Molniya, satelity pogodowe Meteor i satelity systemu COSPAS powstały spontanicznie, prawda?
        1. + 10
          27 listopada 2023 09:55
          Cytat: Władimir_2U
          A satelity komunikacyjne Molniya, satelity pogodowe Meteor i satelity systemu COSPAS powstały spontanicznie, prawda?


          Cytat: Lotnik_
          Od ponad 30 lat tylko oni sprawują władzę; OBKhSS zajmowało się nimi, ale teraz się odwrócili.



          Co dało to państwu, czyli zwykłym obywatelom? Elon Musk dzięki udziałowi w programach kosmicznych stworzył Teslę i wypełnił nią cały świat, stworzył Starlink i sprzedaje usługi internetowe na całym świecie. Gdzie wyniki Roskosmosu z finansowania budżetu ogromnego ZSRR mierzone w procentach? Po prostu zmarnowali tę ogromną sumę pieniędzy, nie dając nic branży. Z serii „Nie wiem na Księżycu”. Cały ten program miał na celu stymulację rozwoju przemysłu poprzez wprowadzenie zaawansowanych rozwiązań. Być może wprowadzili je Amerykanie, Japończycy, ale nie rosyjskie przedsiębiorstwa. Gdzie to wszystko się podziało? Nawet Szwedzi byli w stanie stworzyć SAAB i VOLVO w oparciu o produkcję samolotów, a Rosja, największa potęga kosmiczna, nie otrzymała od Roskosmosu nic poza niewiarygodnymi wydatkami. Ten sam Roskosmos mógł czerpać ogromne zyski z realizacji swoich projektów, ale okazał się niewypłacalny. Po prostu nie są w stanie tego zrobić. Nie wiedzą jak, nie mają wystarczającej wyobraźni, aby zarabiać na nadmiernych dotacjach rządowych. Rzeczywiście, po co, skoro pieniądze zostały już przekazane.
          1. -4
            27 listopada 2023 11:23
            Cytat z Eugene Zaboy
            a Rosja, największa potęga kosmiczna, nie otrzymała od Roskosmosu niczego poza niewiarygodnymi wydatkami.

            Aha, więc nie piszesz o ZSRR? Więc po co to wciągasz?
            1. -1
              27 listopada 2023 13:59
              Cytat: Władimir_2U
              Aha, więc nie piszesz o ZSRR? Więc po co to wciągasz?


              Czy to ma znaczenie?
              Upadek ZSRR pokazał, kto popierał Roskosmos. Gdy tylko ZSRR upadł, wszystkie byłe republiki radzieckie zaczęły domagać się pieniędzy za współpracę w programach kosmicznych, same nie mogły lub nie chciały na nic wydawać pieniędzy. Najprawdopodobniej to samo wydarzyło się za ZSRR. Niedotowane republiki można było policzyć na palcach jednej ręki. I trudno wymienić tych, którzy finansowali kosmos, z wyjątkiem Rosji. Dlatego też, ponieważ po 1991 r. był tylko jeden uczestnik rozwoju programów kosmicznych, jest mało prawdopodobne, abym się mylił w moich wyrażeniach.
              1. -2
                29 listopada 2023 13:08
                Cytat z Eugene Zaboy
                Niedotowane republiki można było policzyć na palcach jednej ręki.

                Nie ma co pisać o tym, czego nie wiesz.
          2. 0
            27 listopada 2023 22:02
            Cytat z Eugene Zaboy
            Nie wiedzą jak, nie mają wystarczającej wyobraźni, aby zarabiać na nadmiernych dotacjach rządowych.
            Na nadmiarze? Poważnie? Porównaj cenę Meteora i KH-11. Kosztują tyle samo miliardów (tak – KH jest znacznie fajniejszy, ale cena Meteora podana jest z ziemią i startem, a nie tylko tuszami satelitów). Ale są ruble, a KH jest w dolarach. Różnica wynosi 80 razy.
      2. +6
        27 listopada 2023 08:00
        Problemem jest brak utalentowanych traderów
        Od ponad 30 lat tylko oni sprawują władzę; OBKhSS zajmowało się nimi, ale teraz się odwrócili.
      3. +2
        27 listopada 2023 08:51
        Cytat z Eugene Zaboy
        To brak ludzi zdolnych do handlu pomysłami i osiągnięciami w Roskosmosie utrudnia rozwój astronautyki w Rosji

        Potrzebni są prywatni właściciele) Gazprom dość rozwija system komunikacji, który jest sprzedawany i dostępny dla wszystkich konsumentów (a nie warunkowych sekretarzy komitetów regionalnych i generałów Strategicznych Sił Rakietowych).
      4. + 20
        27 listopada 2023 09:28
        Przydałoby nam się kilka takich Muskovów Ilonovów
        Z wykształcenia jest inżynierem. Generalny projektant SpaceX. Cholerny miliarder.
        Ale to nie jest ani grama majora, dla którego tata rozłożył dywan. Jak sam mówi, na początku swojej kariery nie mógł wynająć mieszkania, spał w biurze. I zarabiał bez kupowania i sprzedawania, jak to mamy w zwyczaju, ale swoim mózgiem tworzył nowe rzeczy.
        W odróżnieniu od naszych miliarderów, zgodnie z rozkazem – wieża pompuje – miliardy kapią – wszystko jest zabierane i kupowane – dzieci w Londynie.
        1. +3
          27 listopada 2023 19:44
          Cytat z ugol2
          Przydałoby nam się kilka takich Muskovów Ilonovów
          Z wykształcenia jest inżynierem. Generalny projektant SpaceX. Cholerny miliarder.
          Ale to nie jest ani grama majora, dla którego tata rozłożył dywan. Jak sam mówi, na początku swojej kariery nie mógł wynająć mieszkania, spał w biurze. I zarabiał bez kupowania i sprzedawania, jak to mamy w zwyczaju, ale swoim mózgiem tworzył nowe rzeczy.
          W odróżnieniu od naszych miliarderów, zgodnie z rozkazem – wieża pompuje – miliardy kapią – wszystko jest zabierane i kupowane – dzieci w Londynie.

          Ale ile oficjalnego i nieoficjalnego trollowania mieliśmy przeciwko Muskowi, chociaż już wtedy pewne perspektywy były oczywiste w zakresie realizacji jego pomysłów i talentu Muska jako doskonałego organizatora i biznesmena…
        2. 0
          28 listopada 2023 22:12
          Cytat z ugol2
          Przydałoby nam się kilka takich Muskovów Ilonovów

          Elon jest z pewnością ikoną, ale nie tylko jego autorstwa. A to oznacza, że ​​​​„pojawił się” był zasługą nie tylko mamy i taty, ale także pewnych warunków. Znacie dowcip, że w Federacji Rosyjskiej Elon nie stworzyłby Tesli/SpaceX, bo nie odsiedział jeszcze kary za PayPal? To wszystko, i to jest, że tak powiem, „ekstremalne”. I spróbuj z jakimś pomysłem - znowu, korzystając z przykładu Elona, ​​jasne jest, że każdy, ponieważ dana osoba jest właścicielem firm z bardzo różnych dziedzin, zwróci się do kogoś o pieniądze dla firmy w Federacji Rosyjskiej. Jest to dość trudne, nawet jeśli pomysł ten został już przez Ciebie przetestowany w biznesie i jest opłacalny.
        3. +2
          29 listopada 2023 13:17
          Cytat z ugol2
          Jak sam mówi, na początku swojej kariery nie mógł wynająć mieszkania, spał w biurze.

          Tak, wierz w więcej bajek...
          Musk pochodzi z bardzo bogatej rodziny właścicieli kopalń.
          1. 0
            5 grudnia 2023 17:09
            Nie, mylisz się, Erron Musk (ojciec Muska) nie jest właścicielem kopalni, ale pracował tam jako inżynier. I tak, zarobił tam miliony. Jeśli dziwi Cię, że inżynier może zarobić miliony pracując w kopalniach szmaragdów, to możesz być oficjalnie zaskoczony. To jest Południowa Afryka, kochanie! Tutaj nie otrzymali takich milionów.
            Musk nie pochodzi oczywiście z biednej rodziny, ale nazwanie go bogatym według amerykańskich standardów to niewiele. Jest tu wielu ludzi, których majątek sięga milionów.
            Generalnie ma trudne relacje z rodzicami, w ogóle nie lubi swojego ojca, obwiniając go o wszystkie możliwe grzechy.
            A Musk sam już dorobił się fortuny; to nie tatuś kupił mu akcje Paypal na pierwszą sprzedaż, a potem jego rodziców nie ma wśród jego inwestorów (ich majątek wcale nie jest szczególnie duży jak na miliardy, których potrzebuje Musk za jego zabawki).
            Na Zachodzie strategia polegająca na ciągłym karmieniu syna nie jest szczególnie mile widziana – zapewnienie mu dobrej edukacji i płacenie za nią to jedno, ale pozwól mu zarabiać pieniądze na Rolls-Royce’ach i modelkach na prywatnym jachcie.
            To jest właściwe podejście, IMHO.
      5. 0
        4 grudnia 2023 14:28
        Było tam mnóstwo handlarzy. Wyprzedali wszystkie osiągnięcia radzieckiej kosmonautyki, od pomysłów po gotowe silniki. Ale z jakiegoś powodu nie doprowadziło to do rozkwitu rosyjskiej kosmonautyki. Nie mogę zgadnąć dlaczego?
  5. + 18
    27 listopada 2023 05:40
    Cóż, niestety, krajowy przemysł kosmiczny znajduje się w fazie ostrego załamania, dzięki menadżerom trampolin. I w zasadzie pytania same zniknęły, gdy opublikowano pensje inżyniera w Roscosmos w okolicach 37 tysięcy rubli. I oczywiście wieczne optymalizacje, pozbyli się wielu pracowników, zamknięto całe instytuty badawcze. Ale nauczyliśmy się pracować na Twitterze i trollować Elona Muska, kraść pieniądze podczas budowy kosmodromu Wostochny, a aktorka poleciała w kosmos, ale trzeba przyznać, że nie tego spodziewaliśmy się po Roscosmosie….
    1. +9
      27 listopada 2023 06:45
      Cytat z Turembo
      kiedy opublikowali zarobki inżyniera w Roscosmos na poziomie 37 tys.

      Gościnni pracownicy i migranci zarabiają więcej! Najwyraźniej postawili na nich zakład, sądząc po ich zarobkach. Jest ich miliony i wielu nie mówi po rosyjsku.
  6. + 11
    27 listopada 2023 05:48
    programy „Energia” - „Buran”


    Myasishchev VM-T Atlant transportuje zbiornik paliwa rakiety nośnej Energia

    Kiedy widzę takie zdjęcia, przepełnia mnie duma z tego kraju. Niestety, teraz nawet nici i gwoździe kupujemy za granicą
    1. + 15
      27 listopada 2023 07:00
      Cytat: Holender Michel
      Niestety, teraz nawet nici i gwoździe kupujemy za granicą

      Młotki, siekiery, śrubokręty, śruby, wiertarki, przecinaki... Nawet to jest chińskie! A jeśli weźmiesz elektronarzędzie, w najlepszym wypadku na chińskich produktach OEM znajdują się tylko rosyjskie tabliczki znamionowe.

      Kto by pomyślał w ZSRR, że kraj spadnie do takiego poziomu? Ale jeśli wcześniej, za młodego Putina, choć płace w Chinach były znacznie niższe, to teraz osiągnęły punkt, w którym Chińczycy też ich prześcignęli!
  7. Komentarz został usunięty.
  8. Komentarz został usunięty.
  9. Komentarz został usunięty.
  10. -12
    27 listopada 2023 06:26
    Pisze bzdury. Pewnie inaczej pisze o maseczce wielokrotnego użytku. Chwali.
    Moja opinia . Burana trzeba ożywić. Tylko prawie w oryginalnej formie. W przeciwnym razie (znając tych skutecznych menedżerów) zaczną wciskać różne modne rzeczy i to nie będzie latać. Nasze silniki do korekcji w kosmosie są w idealnym stanie, mamy doświadczenie w chwytaniu za ręce, a ładownia jest duża. Nawet taki jeden poleci w kosmos i na zachodzie będzie szeleścić.
    1. +2
      27 listopada 2023 07:15
      Cytat: Kirs
      Pisze bzdury. Pewnie inaczej pisze o maseczce wielokrotnego użytku. Chwali.

      Tak tak. Zwłaszcza o gigantycznym siedmioletnim opóźnieniu w stosunku do Ameryki! Mówią, że wydany siedem lat później radziecki Buran jest efektem nowego poziomu technologicznego. Co powiedziałby o czasach współczesnych?
    2. +6
      27 listopada 2023 08:18
      Burana trzeba ożywić
      .
      Burana nie trzeba wskrzeszać. To przestarzały projekt powstały w odpowiedzi na zagrożenie wojskowego wykorzystania wahadłowca. Swoją drogą: nie da się tego „ożywić”. Federacja Rosyjska nie może wprowadzić do produkcji samolotu wyprodukowanego w ZSRR (Ił-114), a nawet latać. Gdzie to jest z Buranem? Kolejnym pytaniem jest, czy konieczne jest tworzenie systemów wielokrotnego użytku? Tak, potrzebuję. Z „nowym wypełnieniem”, bo starego nie tylko nie robią, ale też nie ma już fabryk, które je produkowały.
    3. +1
      27 listopada 2023 16:58
      tak, oczywiście, aby ożywić, tylko jest problem - do KAŻDEGO wystrzelenia Burana potrzebna jest NOWA Rakieta (rakieta ENERGETYCZNA), która po wystrzeleniu spłonęła w atmosferze.
  11. +7
    27 listopada 2023 06:47
    Można go ożywić, trzeba tylko pamiętać, po co wynaleziono Shuttle. Aby usunąć nasze stacje Almaz z orbity.
    Co zrobi Buran? Przeciąganie ISS? puść oczko
    1. 0
      27 listopada 2023 13:34
      Aby usunąć nasze stacje Almaz z orbity.
      Według niezweryfikowanych danych, satelity wojskowe mają na pokładzie ładunki samozniszczenia śmiech .
      1. 0
        27 listopada 2023 19:41
        Aby usunąć nasze stacje Almaz z orbity.
        Jak wynika z niezweryfikowanych danych, satelity wojskowe mają na pokładzie ładunki samozniszczenia.

        Teraz tak. Dlatego w Buranie w ogóle nie ma sensu. Żeby został spektakularnie rozerwany tam, choćby na orbicie.

        Musimy polegać na konstelacji satelitów. Łączność, nawigacja, rozpoznanie. Nawet stacja nie jest szczególnie potrzebna.

        W przestrzeni cywilnej sensowne jest umieszczenie na orbicie dużego teleskopu kosmicznego i egzoplanet i kontynuowanie badań planet AMS. Zwłaszcza Wenus. Mogą tam być niespodzianki. puść oczko
  12. + 15
    27 listopada 2023 07:07
    Rosja nie tylko pozostaje w tyle w przestrzeni kosmicznej, ona po prostu się rozpada. Teraz już nawet nie mówimy o systemach wielokrotnego użytku, jesteśmy w trakcie regularnych startów w jednym znanym miejscu, najwyraźniej nie ma czego wynieść na orbitę, a jeśli już jest, to okazuje się, że nie ma nic. Stany Zjednoczone przeprowadziły 87 startów, z czego 84 zakończyły się sukcesem. Premiera China 64, premiera Rosja 22. USA i Chiny mają różne misje naukowe, ale dla nas w zeszłym roku gotowaliście na maśle, w tym roku Księżyc ma 25 lat, gotowany na miękko na Księżycu. Kiedy raz przyjechał do nas z Moskwy monter sprzętu spawalniczego, żeby uruchomić automaty spawalnicze, okazało się, że pracował już wcześniej w Roscosmos i zapytany, dlaczego odszedł? Ale bo pensja to grosz i bałagan w produkcji, a on poszedł do browaru! Zarobki były tam wyższe, a warunki lepsze niż w Roskosmosie. Lubię to...
  13. +5
    27 listopada 2023 07:57
    Według Nathana Eismonta, czołowego badacza Instytutu Badań Kosmicznych Rosyjskiej Akademii Nauk:
    W naszym biurze starzejący się szefowie katedr i zakładów mianowani są na czołowych pracowników naukowych, jednak ze względu na wiek są oni usuwani ze stanowisk kierowniczych. Wygląda na to, że IKIRAN ma tę samą tradycję. To miałem na myśli. że jego wypowiedź jest, delikatnie mówiąc, kontrowersyjna.
  14. 0
    27 listopada 2023 07:59
    Jestem pewien, że z czasem nam się to uda!
    1. + 10
      27 listopada 2023 08:06
      Tak! Też tak myślałem trzydzieści pięć lat temu.
    2. +6
      27 listopada 2023 08:34
      z czasem nam się to uda

      Tak, oczywiście, Gref i jego sztuczna inteligencja nam „pomogą”.
  15. +3
    27 listopada 2023 08:04
    Autor nie rozumie tematu: „nie udało się utrzymać samolotu kosmicznego w stanie nienaruszonym – został zmiażdżony przez elementy zawalonego budynku montażowo-testowego na Bajkonurze w 2002 roku. Napis na kadłubie, który pojawił się na krótko przed śmiercią Burana, brzmi bardzo orientacyjne: „Yura, przybyliśmy” ”.
    Buran tak naprawdę zmarł w 2002 r., ale napis pojawił się w 2021 r. I nie na Buranie, ale na Buranie.
  16. + 12
    27 listopada 2023 08:13
    IMHO nie chodzi o „Buran”, chodzi o to, że w Rosji nie ma określonego celu w dziedzinie przestrzeni kosmicznej.

    Weźmy przeklętą burżuazję z jej programem Apollo. Jasne cele, jasne terminy (choć nie zawsze osiągalne). Jednocześnie cel był polityczny – wyprzedzić ZSRR i pokazać, że nie chodzi o to, że socjalizm jest fajniejszy od kapitalizmu, jak oświadczył po naszych sukcesach towarzysz Chruszczow. Kennedy zaproponował, aby nie dogonić ZSRR, ale natychmiast wyznaczyć bardziej odległy cel - lądowanie na Księżycu. Cel został osiągnięty, ZSRR nie nadrobił zaległości w tym zakresie i dlatego kilka lotów do USA zostało odwołanych.

    Jaki jest nasz cel w kosmosie?

    Nie mówię o konkretnych zadaniach komercyjnych i wojskowych, tutaj wszystko jest jasne. Ale do tych zadań nie potrzebujesz ani Burana, ani lotu na Księżyc, ani nawet własnej stacji na orbicie.

    Czy chcemy udowodnić, że jesteśmy zaawansowaną potęgą naukową i technologiczną? Komu i dlaczego?

    Jeśli jednak tak jest, to też nie jest źle, stańmy się zaawansowaną siłą, jestem za. Patrząc na otaczającą rzeczywistość nie widać żadnych wysiłków w tym kierunku – ani ze strony rządów, ani ze strony ludzi, ani ze strony tych, którzy mają prawdziwe pieniądze.

    Dlatego w zasadzie Buran, lot na Księżyc czy Marsa nam nie zagraża - po prostu nie przydaje się.

    Choć oczywiście chciałbym.
  17. +8
    27 listopada 2023 08:17
    Cóż to za „Buran”, powinniśmy powtórzyć „Spiralę” i na niej budować
  18. +9
    27 listopada 2023 08:36
    Był projekt Spiral, testowano samoloty MIG-105.11. Ten kierunek został zepchnięty na bok i pospieszyli, aby dogonić Stany Zjednoczone, tworząc „Buran”. Personel, pomysły, moce produkcyjne – wszystko było na miejscu. Ale pojawiły się diabły z tabakierki: oznaczony humbak, wielki fan picia i śpiewania Kalinka-Malinka... Zniszczony został kraj, zrujnowana została nauka i przemysł, kadry zestarzały się i wymarły... Nowe pokolenie Talkersi na trampolinie zmierzają w zupełnie innym kierunku i inaczej wykorzystują otrzymane środki…
  19. +5
    27 listopada 2023 09:46
    a bombowiec strategiczny Tu-4 został zmontowany przy użyciu inżynierii odwrotnej z amerykańskiego B-29. Jest w tym ziarno prawdy,


    Autorko, cóż, przy tak niskim poziomie wykształcenia nie można brać się za takie artykuły. Tylko dla głupiego laika wszystko jest proste, o co chodzi, popatrzył i zrobił dokładnie to samo. Każdy specjalista ds. lotnictwa powie Ci, że całkowite skopiowanie to bardzo trudne zadanie. Wiele razy łatwiej jest sprawdzić próbkę i ją zbadać, opracować i zbudować własny samolot i znacznie lepiej. To właśnie całkowicie kopiując B-29 Amerykanie zademonstrowali siłę gospodarki ZSRR.

    Swoją drogą, czy Dream Chaser nie jest wyrwany z Epic?
    1. +1
      27 listopada 2023 13:18
      Cytat: vovochkarzhevsky
      a bombowiec strategiczny Tu-4 został zmontowany przy użyciu inżynierii odwrotnej z amerykańskiego B-29. Jest w tym ziarno prawdy,


      Autorko, cóż, przy tak niskim poziomie wykształcenia nie można brać się za takie artykuły. Tylko dla głupiego laika wszystko jest proste, o co chodzi, popatrzył i zrobił dokładnie to samo. Każdy specjalista ds. lotnictwa powie Ci, że całkowite skopiowanie to bardzo trudne zadanie. Wiele razy łatwiej jest sprawdzić próbkę i ją zbadać, opracować i zbudować własny samolot i znacznie lepiej. To właśnie całkowicie kopiując B-29 Amerykanie zademonstrowali siłę gospodarki ZSRR.

      Swoją drogą, czy Dream Chaser nie jest wyrwany z Epic?

      To co mówisz jest prawdą, ale Stalin wydał rozkaz zbudowania kopii.
      1. +1
        27 listopada 2023 16:24
        To co mówisz jest prawdą, ale Stalin wydał rozkaz zbudowania kopii.


        Dlatego wydał taki rozkaz, aby zademonstrować Stanom Zjednoczonym możliwości gospodarki ZSRR.
        1. +2
          27 listopada 2023 18:34
          Dlatego wydał taki rozkaz, aby zademonstrować Stanom Zjednoczonym możliwości gospodarki ZSRR.
          Nie tylko demonstracja ekonomii, ale przede wszystkim potrzebny był nośnik wypalonej broni nuklearnej, a ukończenie projektu Tupolewa nie wiadomo, jak długo.
          1. 0
            27 listopada 2023 20:16
            Nie tylko demonstracja ekonomii, ale przede wszystkim potrzebny był nośnik wypalonej broni nuklearnej, a ukończenie projektu Tupolewa nie wiadomo, jak długo.


            Czy macie pojęcie, co to znaczy wprowadzić do produkcji „zużyte media”, które zostały wykonane w systemie calowym? Kiedy go wyprodukować, trzeba stworzyć wszystko od podstaw, zaczynając od nitów i walcowanego duraluminium o wymaganej grubości.
            Jednocześnie o większości procesów technologicznych można było się tylko domyślać.
            W wolnej chwili ciekawi Cię, ile problemów było z adaptacją DS-3 do Li-2.
            Jednocześnie posiadając komplet dokumentacji. A samolot, zgodnie z oczekiwaniami, okazał się gorszy, ponieważ był budowany z krajowych, znormalizowanych metrycznie materiałów i nie zawsze udało się spełnić normę, dlatego, aby zapewnić wytrzymałość, zawsze wybierano „trochę więcej”.
            1. +2
              27 listopada 2023 22:07
              W wolnej chwili ciekawi Cię, ile problemów było z adaptacją DS-3 do Li-2.
              Dla mnie to nie jest wypoczynek, ale moja główna praca. Najważniejszą rzeczą, jaką zrobiono przy zakupie DS-3, była oparta na szablonach metoda jego produkcji i przeliczenie całego samolotu na nasze standardy wytrzymałości, co było pracochłonne, ale konieczne. A Tupolew udał się następnie do szaraszki właśnie dlatego, że podczas zagranicznej podróży służbowej nie wykonał zadania, ale nie zapomniał o sobie, swojej ukochanej. Przyniosłem lodówkę. Po wojnie, w połowie 1945 roku, Tupolew rozpoczął realizację swojego „projektu 64”, ale na zlecenie Józefa zaczął przystosowywać B-29 do naszej produkcji (a raczej naszej produkcji dla tej maszyny). W rezultacie powstał Tu-4, bardzo dobry samolot w swojej klasie. Przy okazji, jeśli chodzi o bezpośrednie kopiowanie - jak już wiemy, nasza pierwsza bomba atomowa RDS-1 była kopią amerykańskiej. Zrobiliśmy 11 sztuk, chociaż były propozycje jego znacznego ulepszenia, ale zostało to zrealizowane później i cały nasz RDS-4 („Tatyana”) trafił do dużej serii. Został wysadzony w powietrze podczas ćwiczeń wojskowych na poligonie Tockiego w 1954 roku.
              1. 0
                28 listopada 2023 19:23
                Dla mnie to nie jest wypoczynek, ale moja główna praca.


                Ciekawy i zbierasz plotki? Przykro mi, ale jakoś nie masz zielonego pojęcia o produkcji samolotów.
                1. 0
                  29 listopada 2023 17:54
                  Ciekawy i zbierasz plotki?
                  Rozumiem, że emerytowani piloci bardzo wysoko oceniają swoje wykształcenie inżynierskie. Jednakże profesor Chizhov bardzo dokładnie przeprowadził nas w FALT MIPT na kursie dotyczącym wytrzymałości samolotów. Z przykładami z historii. W ogóle nie pisałem „plotek”.
                  1. 0
                    3 grudnia 2023 12:55
                    Rozumiem, że emerytowani piloci bardzo wysoko oceniają swoje wykształcenie inżynierskie. Jednakże profesor Chizhov bardzo dokładnie przeprowadził nas w FALT MIPT na kursie dotyczącym wytrzymałości samolotów. Z przykładami z historii. W ogóle nie pisałem „plotek”.


                    To, że on to przeczytał, nie znaczy, że wszyscy zrozumieli. Co więcej, trudno mu było powiedzieć, że skopiowanie B-29 było łatwiejsze niż stworzenie nowego samolotu.
                    1. 0
                      3 grudnia 2023 13:54
                      Dobra, chodźmy. Ten sam Szawrow pisze, że oprócz przyjęcia do służby nośnika wypalonej broni nuklearnej ważne było nie przystosowanie B-29 do naszego przemysłu, ale podniesienie naszego przemysłu do poziomu B-29. I to był sukces. I tak np. był dowódca instalacji strzeleckich, który w pojedynkę mógł zdalnie nakierować wszystkie lufy na cel. Nigdy wcześniej nie mieliśmy czegoś takiego. A jest ich mnóstwo, kabiny ciśnieniowe itp. Ciekawie się czytało Twój artykuł na temat Zen o bojowym użyciu gramofonów po drugiej stronie rzeki. Ale nie zabrali jej do VO? napoje
                      1. +1
                        3 grudnia 2023 14:12
                        Dobra, chodźmy. Ten sam Szawrow pisze, że oprócz przyjęcia do służby nośnika wypalonej broni nuklearnej ważne było nie przystosowanie B-29 do naszego przemysłu, ale podniesienie naszego przemysłu do poziomu B-29. I to był sukces. I tak np. był dowódca instalacji strzeleckich, który w pojedynkę mógł zdalnie nakierować wszystkie lufy na cel. Nigdy wcześniej nie mieliśmy czegoś takiego. A tych jest mnóstwo, kabiny ciśnieniowe itp.


                        Dlatego nikt temu nie zaprzecza. Jednym z celów było odejście od produkcji wojennej. Wiele rzeczy wykorzystano później w innych samolotach, szczególnie w zakresie sprzętu elektronicznego.

                        Ciekawie się czytało Twój artykuł na temat Zen o bojowym użyciu gramofonów po drugiej stronie rzeki. Ale nie zabrali jej do VO?


                        Ale nie zaproponowałem tego. Generalnie mam Zen, żeby w sporach nie drukować w kółko tego samego, tylko po prostu brać i kopiować.
  20. -4
    27 listopada 2023 10:17
    Jak już wielokrotnie pisałem, nic takiego nie jest nikomu potrzebne. W każdym razie astronautyka chemiczna jest kompletnym ślepym zaułkiem, a jej „rozwój” to po prostu pranie środków budżetowych.
    Jedno wystrzelenie Falcona 9 kosztuje klienta 67 mln dolarów, a Falcona Heavy 97 mln dolarów.Istnieje także możliwość „współdzielenia rakiety” – zlecenia wyniesienia ładunku na orbitę wspólnie z innymi klientami. Cena – 6,5 tys. dolarów za 1 kg ładunku na Falconie 9.

    Świeże ceny na rok 2023 „osiągnięte”, ponieważ Roscosmos objęty jest sankcjami. A są one tak niskie, bo Departament Stanu znów bezlitośnie sponsoruje Muska, przejmując na siebie większość kosztów za kilogram. Rzeczywisty koszt wypuszczenia i zwrotu jednego kilograma to w sumie około 40 tysięcy dolarów. „Marzenia” (właściwie marketing Muska) to marketing około 100 dolarów za 1 kg.
    Napędu chemicznego nie da się taniej) Z samej zasady działania. Dopóki nie wynaleziono ultralidytu czy anamesonu (substancji o ponadświetlnej szybkości wygaśnięcia), astronautyka w naszym kraju właściwie nie istnieje.
    Tylko wystrzelenie satelitów komunikacyjnych i obserwacyjnych jest opłacalne. Wszystko inne kosztuje naprawdę szalone pieniądze, ale to nawet nie jest najważniejsze. Pytanie jest takie, że w kosmosie nie ma NIC DO ZROBIENIA. Po co wyrzucać miliardy łatwo zarobionych rubli? Dla nauki"? Który? Studiować mineralogię kosmosu? Ciekawy. Ale dlaczego?
    Zaspokoić ciekawość specjalistów od minerałów? Spektrometria dostarcza już wielu danych na temat składu śmieci kosmicznych. A te dane mówią, że wszystko wokół jest takie samo jak na Ziemi. Samo dostarczenie garści piasku z pasa asteroid kosztuje tyle samo, co zagospodarowanie złóż pierwiastków ziem rzadkich na Ziemi w ciągu dziesięciu lat. Czy piasek nie jest trochę drogi?) Biolodzy? To, czego naprawdę nam brakuje, to infekcja obcymi. I tak dalej.
    Gdyby nasza astronautyka była tania, sensowne byłoby szperanie po Układzie. Ale wytężanie z nudów wszystkich sił cywilizacji... Całkowicie bezsensowne zajęcie.
    1. +1
      27 listopada 2023 13:23
      Cytat: michael3
      Jak już wielokrotnie pisałem, nic takiego nie jest nikomu potrzebne. W każdym razie astronautyka chemiczna jest kompletnym ślepym zaułkiem, a jej „rozwój” to po prostu pranie środków budżetowych.
      Jedno wystrzelenie Falcona 9 kosztuje klienta 67 mln dolarów, a Falcona Heavy 97 mln dolarów.Istnieje także możliwość „współdzielenia rakiety” – zlecenia wyniesienia ładunku na orbitę wspólnie z innymi klientami. Cena – 6,5 tys. dolarów za 1 kg ładunku na Falconie 9.

      Świeże ceny na rok 2023 „osiągnięte”, ponieważ Roscosmos objęty jest sankcjami. A są one tak niskie, bo Departament Stanu znów bezlitośnie sponsoruje Muska, przejmując na siebie większość kosztów za kilogram. Rzeczywisty koszt wypuszczenia i zwrotu jednego kilograma to w sumie około 40 tysięcy dolarów. „Marzenia” (właściwie marketing Muska) to marketing około 100 dolarów za 1 kg.
      Napędu chemicznego nie da się taniej) Z samej zasady działania. Dopóki nie wynaleziono ultralidytu czy anamesonu (substancji o ponadświetlnej szybkości wygaśnięcia), astronautyka w naszym kraju właściwie nie istnieje.
      Tylko wystrzelenie satelitów komunikacyjnych i obserwacyjnych jest opłacalne. Wszystko inne kosztuje naprawdę szalone pieniądze, ale to nawet nie jest najważniejsze. Pytanie jest takie, że w kosmosie nie ma NIC DO ZROBIENIA. Po co wyrzucać miliardy łatwo zarobionych rubli? Dla nauki"? Który? Studiować mineralogię kosmosu? Ciekawy. Ale dlaczego?
      Zaspokoić ciekawość specjalistów od minerałów? Spektrometria dostarcza już wielu danych na temat składu śmieci kosmicznych. A te dane mówią, że wszystko wokół jest takie samo jak na Ziemi. Samo dostarczenie garści piasku z pasa asteroid kosztuje tyle samo, co zagospodarowanie złóż pierwiastków ziem rzadkich na Ziemi w ciągu dziesięciu lat. Czy piasek nie jest trochę drogi?) Biolodzy? To, czego naprawdę nam brakuje, to infekcja obcymi. I tak dalej.
      Gdyby nasza astronautyka była tania, sensowne byłoby szperanie po Układzie. Ale wytężanie z nudów wszystkich sił cywilizacji... Całkowicie bezsensowne zajęcie.

      Jaki sens ma obniżanie przez Stany Zjednoczone kosztów uruchomienia w przypadku braku bezpośredniego konkurenta? Kto miałby pracować ze stratą? Obcinaliśmy płace i zwalnialiśmy pracowników, żeby obniżyć koszty uruchomienia Unii.
      1. 0
        27 listopada 2023 21:02
        Cytat z Kartografu
        Jaki jest sens obniżania przez Stany Zjednoczone kosztów wprowadzenia na rynek w przypadku braku bezpośredniego konkurenta?

        Nie uwierzysz, ale po zniszczeniu konkurenta poprzez dumping możesz następnie podnieść ceny. Prosto w kosmos) To, co robią Musk i jego partner, w każdym kraju zagrożone jest karą znacznego więzienia. Nie ma ludzi, którzy chcą zniszczyć swoją gospodarkę tańcami monopolistycznych najeźdźców.
        Ale partnerem Muska jest Departament Stanu i on nie puści się do piekła. Co więcej, zrujnowany konkurent pochodzi z kraju będącego wrogiem geopolitycznym. Co jest naprawdę niejasne?!)
        1. +1
          28 listopada 2023 08:07
          Cytat: michael3
          Cytat z Kartografu
          Jaki jest sens obniżania przez Stany Zjednoczone kosztów wprowadzenia na rynek w przypadku braku bezpośredniego konkurenta?

          Nie uwierzysz, ale po zniszczeniu konkurenta poprzez dumping możesz następnie podnieść ceny. Prosto w kosmos) To, co robią Musk i jego partner, w każdym kraju zagrożone jest karą znacznego więzienia. Nie ma ludzi, którzy chcą zniszczyć swoją gospodarkę tańcami monopolistycznych najeźdźców.
          Ale partnerem Muska jest Departament Stanu i on nie puści się do piekła. Co więcej, zrujnowany konkurent pochodzi z kraju będącego wrogiem geopolitycznym. Co jest naprawdę niejasne?!)

          Proszę uważnie przeczytać pytanie. W tej chwili Roscosmos jest odcięty od rynku międzynarodowego na długi czas. Jak długo Musk będzie jeszcze zrzucał? A kto powstrzymał Roscosmos przed dumpingiem?
          1. +1
            28 listopada 2023 08:29
            Zawodnika nie można odciąć, ale zniszczyć, w przeciwnym razie powstanie i zmiażdży cię, ponieważ kupujesz zwycięstwo, a on się poprawia. Właściwie to jest alfabet dla dzieci, nawet dziwnie jest wyjaśniać takie zeszyty. „Kto wtrącił się” w Roskosmos? Poważnie?! Utrudnieniem Roskosmosu był fakt, że na planecie była tylko jedna zielona drukarka. Nagle. Chumaaa....
            1. 0
              28 listopada 2023 09:34
              Po co niszczyć konkurenta poprzez dumping, skoro jest on objęty sankcjami? W jaki sposób dumping może zniszczyć konkurenta, któremu nie mogą zaszkodzić sankcje?
      2. 0
        1 grudnia 2023 01:49
        Cytat z Kartografu
        Jaki sens ma obniżanie przez Stany Zjednoczone kosztów uruchomienia w przypadku braku bezpośredniego konkurenta? Kto miałby pracować ze stratą? Obcinaliśmy płace i zwalnialiśmy pracowników, żeby obniżyć koszty uruchomienia Unii.


        Trochę źle rozumiesz, jak działa „kosmos” w USA. To w ZSRR istniał jeden ośrodek kontroli i współpracy międzysektorowej. Ale w Stanach wszystko jest zupełnie inne. Na przykład NASA nie jest w stanie samodzielnie niczego zbudować. Jest to Agencja, czyli dział administracyjny. Od pewnego czasu nie ma tam ani fabryk, ani inżynierów. A wszystkie zamówienia na faktyczną produkcję otrzymują firmy prywatne. Co więcej, po epickiej porażce programu promów kosmicznych ustawodawcy nie chcą przeznaczać pieniędzy specjalnie na rzecz NASA. Ponadto po konsolidacji przedsiębiorstw amerykańskiego przemysłu lotniczego i kosmicznego powstałe monstra przemysłowe miały możliwości lobbowania, które w zasadzie były niedostępne dla NASA. Dlatego w zasadzie NASA może teraz jedynie przejść program przez Kongres i otrzymać pieniądze na konkurs. I ujawnij zwycięzcę. Ale Lohokid Martin nie byłby sobą, gdyby nie złapał frajera. Ponieważ od momentu wygrania konkursu usunięcie zwycięzcy jest niezwykle trudne, a po pewnym czasie jest to zupełnie niemożliwe, obawy o doprowadzenie projektu do pewnego poziomu (pewnego „punktu bez powrotu”) zaczynają wymagać dodatkowych finansowanie. Co więcej, ponieważ finansowanie projektu pochodzi z NASA, jego funkcjonariusze w Kongresie wyglądają jak żebracy, którzy tak naprawdę nie są w stanie zrozumieć, ile pieniędzy potrzebują. A to bardzo utrudnia im realizację kolejnych projektów. I prawie wszystkie najważniejsze programy realizowane przez Lohokida Martina w ciągu ostatnich 30 lat okazały się „nieco droższe”, niż pierwotnie oczekiwano.
        Koncerny przyzwyczaiły się do wyciągania pieniędzy od NASA nie tylko podczas budowy obiektów, ale także w trakcie ich eksploatacji. I od pewnego czasu zaczął im przeszkadzać sam fakt istnienia NASA. Oznacza to, że wewnętrzny konflikt NASA z koncernami lotniczymi nie ma charakteru przypadkowego i jednorazowego, ale ma charakter fundamentalny.

        I wygląda na to, że NASA ostatecznie wyciągnęła wtyczkę. W oparciu o rozwój, jakim dysponują i pozostały potencjał kadrowy, bez reklam stworzył „prywatną firmę kosmiczną” Space-X. Stawianie na czele Elona Muska, energicznego i żądnego przygód człowieka. Uczynił to właśnie w celu zdobycia broni w walce z dominacją wielkich koncernów. Nie po to, by skracać Roskosmos, tworzy się iluzję „taniej przestrzeni”. Oraz ze względu na rozwój i realizację programów NASA. W końcu konstelację satelitów należy utrzymywać, wspierać i rozszerzać. A jak to samo w sobie działa, wyraźnie pokazały projekty wojskowe ostatnich dziesięcioleci.

        Zatem wojna cenowa w kosmosie jest, jak sądzę, rozgrywką czysto wewnętrzną, walką o podział pieniędzy budżetowych, w tym pieniędzy Pentagonu.

        Jeśli chodzi o „stratę”, dział księgowy Space-X jest zamknięty, dane o cenie premiery znane są tylko z oświadczeń samej firmy, a cena kosztu jest całkowicie nieznana. A skąd wiedzą, jak sprowadzić pieniądze w cień w Stanach, to coś, czego wciąż musimy się uczyć, uczyć i uczyć.
    2. +4
      27 listopada 2023 17:09
      „Ultralyddytowe lub anamesonowe substancje o ponadświetlnej szybkości wydechu.” I nic, co nie może być SUPERLEKKIEM szybkością?
      1. +2
        27 listopada 2023 20:16
        „Ultralyddytowe lub anamesonowe substancje o ponadświetlnej szybkości wygaśnięcia”
        Fale przetoczyły się po molo i spadły jak szybki podnośnik (I. Ilf, E. Petrov)
      2. +2
        28 listopada 2023 08:31
        Cytat: Vadim dok
        „Ultralyddytowe lub anamesonowe substancje o ponadświetlnej szybkości wydechu.” I nic, co nie może być SUPERLEKKIEM szybkością?

        Żartujesz!! Vadim, ty naprawdę... Te imiona pochodzą z science fiction. Odpowiednio Tołstoj i Efremow. Jako metafora faktu, że kosmos chemiczny jest możliwy tylko w science fiction i tyle. Cóż, jak mówią, z połączeniem!))
    3. +2
      27 listopada 2023 21:50
      Cytat: michael3
      Jak już wielokrotnie pisałem, nic takiego nie jest nikomu potrzebne. W każdym razie astronautyka chemiczna jest kompletnym ślepym zaułkiem, a jej „rozwój” to po prostu pranie środków budżetowych.

      Badania kosmosu, jak cała wiedza o świecie, nie są prowadzone dla zysku, ale w zasadzie masz rację - rakiety chemiczne to ślepy zaułek. Nie możemy nawet rozpocząć z nimi eksploracji Układu Słonecznego.
      I tutaj, skoro marzymy o odrodzeniu astronautyki (oczywiście nie w ramach tego rządu i systemu społecznego), to nie musimy powtarzać starych schematów, ale „skrócić róg”. Nie wiem, jak jest z anamezonem (brzmi absolutnie fantastycznie), ale stworzenie YARD-u jest całkiem możliwe. Co więcej, ZSRR miał dość zaawansowany rozwój w tej kwestii.
      1. +1
        28 listopada 2023 08:41
        Cytat: Belizariusz
        Badanie przestrzeni, jak cała wiedza o świecie, nie jest prowadzone dla zysku, ale głównie

        Nie uwierzycie, ale najważniejsze, że dzieci mają co jeść. KAŻDE działanie na świecie powinno przynosić jakiś zysk, korzyść, zysk, aby ludzie mogli się rozwijać. Jeśli nie teraz, to w przyszłości. Jeśli ktoś zgromadził dużo środków, może część z nich wydać na najróżniejsze drobiazgi. Ale! Jakaś część! W obecnej formie prawdziwa eksploracja kosmosu wykrwawi budżety całych krajów, nie przynosząc absolutnie nic. Umrzeć z głodu bez powodu? Nie jestem poetą, ale powiem to w poezji...
        Nie może być teraz takiego „odrodzenia”, ponieważ nie mieliśmy jeszcze astronautyki. Ustanowiliśmy kilka rekordów, szaleńczo wytężając wszystkie siły. To nie jest astronautyka, to głupie bicie rekordów. I tak, kosmonautykę chemiczną może uratować tylko anameson. Nic więcej. Żadne znane nam chemikalia nie mogą zostać wyrzucone z dysz strumieniowych, aby stworzyć prawdziwy, dochodowy, a nawet tani przemysł.
        DZIEDZINIEC?! Czy w ogóle jesteś sobą?! Na początek możesz użyć dowolnych trucizn, niech Cię Bóg błogosławi, ponieważ jesteś tak zdeterminowany, aby zanieczyszczać powietrze, którym oddychamy. Każda znana nam trucizna prędzej czy później łączy się z tlenem, wytrącając nieszkodliwe tlenki. Ale pozostałości radioaktywne nie są oczywiście truciznami. Mogą łączyć się z tlenem, fluorem lub czymkolwiek innym, nie tracąc ani grama zagrożenia. Potrzeba CZASU, aby stały się mniej niebezpieczne. Niektóre rozpadają się w ciągu tygodni. Niektórzy miesiącami. A niektóre od tysięcy lat. I te wszystkie tysiące lat, mikroskopijne ilości ich zabiją w taki sam sposób, jak pierwszego dnia. Napęd nuklearny w naszej atmosferze. Genialny!!
  21. +1
    27 listopada 2023 10:23
    Autorko, powinieneś chociaż przestudiować temat. Zamiast zdjęcia Burana w artykule pojawiło się zdjęcie Burana, który znajduje się w Kazachstanie i tylko leniwi na niego nie weszli. I namalowali właśnie Burzę.
    1. +5
      27 listopada 2023 12:15
      Cytat z KrolikZanuda
      Autorko, powinieneś chociaż przestudiować temat. Zamiast zdjęcia Burana w artykule pojawiło się zdjęcie Burana, który znajduje się w Kazachstanie i tylko leniwi na niego nie weszli. I namalowali właśnie Burzę.

      Nie jesteś w trendzie) Studiowanie materiału i ogólnie wiedza o czymkolwiek nie jest dla współczesnych „dziennikarzy”. Wikipedia wie, że ma mózg z kamienia.
  22. +2
    27 listopada 2023 10:39
    Autor żyje w świecie fantasy. Ani Shuttle, ani Buran nie były statkami wielozadaniowymi – były to po prostu kolejne etapy złożonych kompleksów, takie jak to, co reklamuje teraz Musk. Ludzkości wciąż daleko od statków wielokrotnego użytku w stylu Gwiezdnych Wojen czy nawet Star Treka. Ludzkość może nie dożyć takiej przyszłości, jeśli kapitalizm będzie nadal istniał.
    1. +5
      27 listopada 2023 11:45
      Ani wahadłowiec, ani Buran nie były statkami wielozadaniowymi; były po prostu kolejnymi etapami złożonych kompleksów

      Prom był statkiem wielokrotnego użytku. Miał jeden krok, a ona wróciła. Wyrzucono jedynie zewnętrzny zbiornik paliwa i dopalacze.
      To co napisałeś dotyczy śnieżycy, ale nie Shuttle.
      1. -1
        27 listopada 2023 13:45
        Akceleratory to pierwszy etap, wahadłowiec to drugi. Dlatego promy nie są statkami wielokrotnego użytku.
        1. +5
          27 listopada 2023 14:30
          Transfery są wielokrotnego użytku. Dopalacze to właśnie dopalacze na paliwo stałe, a nie pierwszy stopień. Mają krótki czas rozruchu. I nadają się do ponownego użycia.
          Po 75 sekundach od oddzielenia się od systemu na wysokości 45 km SRB kontynuując lot na zasadzie bezwładności osiąga maksymalną wysokość lotu (około 67 km), po czym za pomocą systemu spadochronowego ląduje w oceanie na wysokości odległość około 226 km od miejsca startu. Dopalacze zrzucane są w pozycji pionowej, prędkość lądowania w pionie wynosi 23 m/s. W miejscu wodowania dopalacze są odbierane przez statki obsługi technicznej i dostarczane do zakładu produkcyjnego w celu odzysku i ponownego użycia.

          Podczas startu w atmosferze wahadłowców spłonął jedynie stosunkowo tani zewnętrzny zbiornik paliwa, jest to jedyny element konstrukcyjny jednorazowego użytku.
          Podczas startu Buran całkowicie stracił pojazd nośny Energia i 4 drogie płynne dopalacze.
          Analogiem wahadłowca była oryginalna wersja Burana, OS-120, ale technicznie nie można było tego zrealizować. Dlatego wybraliśmy drogę wykorzystania rakiety nośnej zamiast pojedynczego statku kosmicznego, jak Amerykanie, tę opcję nazwano OK-92. Nie udało się też stworzyć dla Energii boosterów na paliwo stałe, więc zamiast dwóch stosunkowo tanich boosterów startowych wielokrotnego użytku, jak Amerykanie, zrobili 4 płynne. Formalnie nadawały się również do ponownego użycia, taki był wymóg MON, jednak w praktyce podczas lotów Energii nikt nawet nie postawił takiego zadania ze względu na trudność wylądowania na twardej powierzchni faktycznie płynnych rakiet ze skomplikowanymi silnikami ( Amerykanie wylądowali w oceanie swoje stosunkowo proste dopalacze na paliwo stałe).
      2. Komentarz został usunięty.
    2. +2
      27 listopada 2023 12:17
      Cytat: Yuras_Białoruś
      Ludzkości wciąż daleko od statków wielokrotnego użytku w stylu Gwiezdnych Wojen czy nawet Star Treka.

      Współczesna ludzkość – nigdy. Co pozostało z fizyki, która twierdzi, że to wszystko jest całkowicie niemożliwe) A co jest możliwe? Nic! Usiądź prosto na tyłku, nie możesz jechać w kółko...
  23. 0
    27 listopada 2023 10:50
    Zobacz przetargi na zamówienia rządowe. Wystrzelenie Sojuza 2.1-b kosztowało 15-18 mln dolarów, co daje cenę LEO ~2000 dolarów/kg. Hurtowo jest taniej. Pojawi się Sojuz 6, obiecują, że cena spadnie o połowę, ale nie od razu, a może i nie. Dobrze jest wierzyć, ale lepiej wiedzieć.
    1. +5
      27 listopada 2023 13:28
      Cytat z: ont65
      Zobacz przetargi na zamówienia rządowe. Wystrzelenie Sojuza 2.1-b kosztowało 15-18 mln dolarów, co daje cenę LEO ~2000 dolarów/kg. Hurtowo jest taniej. Pojawi się Sojuz 6, obiecują, że cena spadnie o połowę, ale nie od razu, a może i nie. Dobrze jest wierzyć, ale lepiej wiedzieć.

      Do niedawna wystrzelenie Sojuza z ładunkiem kosztowało 80 mln dolarów, skąd wzięliście 15 mln – zagadka
      1. 0
        29 listopada 2023 23:56
        https://m.lenta.ru/news/2019/05/21/700/?from=amp
        Weźmy pod uwagę cenę górnej sceny Fregata, 8,4 miliona dolarów.
  24. +4
    27 listopada 2023 11:06
    Amerykanie początkowo nie rozważali możliwości lotu bezzałogowego

    Statki objęte programem promu kosmicznego miały możliwość automatycznego sterowania, ale astronautom się to nie podobało i nie włączyli go, uznając go za nieprzewidywalny w zachowaniu. Potwierdził to lot Burana – statek wylądował na pasie startowym w odwrotnym kierunku niż plan lotu, dodając projektantom siwych włosów. Statek został prawie wysadzony w powietrze podczas lądowania z powodu jego nieprzewidywalnego zachowania. Później przedstawiano to jako sukces.
    Na etapie lądowania doszło do sytuacji awaryjnej... Na wysokości około 11 km "Buran"... niespodziewanie dla wszystkich wykonał ostry manewr, wykonał dodatkowy zakręt w lewo od pasa startowego przed obliczonym zakrętem o 180° w prawo. Wchodząc na lądowisko od strony północno-zachodniej, statek wylądował od południowego krańca...
    W momencie zwrotu statek zniknął z pola widzenia naziemnego sprzętu obserwacyjnego, a komunikacja została na pewien czas przerwana. Dowódcy natychmiast zaproponowali zastosowanie na statku systemu awaryjnej detonacji (zainstalowano na nim ładunki wybuchowe, które miały zapobiec rozbiciu się tajnego statku na terytorium innego państwa w przypadku utraty kursu). Jednak Stepan Mikojan, zastępca głównego projektanta NPO Molniya ds. prób w locie, który odpowiadał za sterowanie statkiem w fazie opadania i lądowania, zdecydował się zaczekać, a sytuacja została pomyślnie rozwiązana[23].

    Sukces w pełni automatycznego Burana wygląda imponująco. Ale to były systemy analogowe, niemal lampowe.

    Kompletna fabrykacja. Buran był kontrolowany przez komputery
    Pokładowe wyposażenie obliczeniowe Burana zostało na stałe oparte na komputerze ES Computer 2, opartym na architekturze IBM System 370. Komputer zawierał aż 50 podsystemów oprogramowania, ale nie wszystkie z nich zostały zaimplementowane. Komputer pokładowy został wzmocniony o dwa dodatkowe komputery pokładowe „Biser-4”, zmontowane na mikroprocesorach serii K-582. W sumie istniały cztery komputery sprzętowo-równoległe oraz komparator sprzętowy, który umożliwiał automatyczne wyłączenie dwóch komputerów z rzędu w przypadku sytuacji awaryjnych, 4 główne + 4 zapasowe.


    „Buran” pod każdym innym względem był doskonalszy od amerykańskiego produktu.

    Dwa zupełnie różne statki, mimo zewnętrznych podobieństw. Do startu promy nie wymagały rakiety nośnej. Silniki znajdowały się na statku, zadokowany był na nim zbiornik paliwa i dwa dopalacze rakietowe, a drogie silniki główne wróciły na Ziemię po wylądowaniu. Na Buranie wszystko było ułożone zupełnie inaczej. Statek kosmiczny został wystrzelony kosztowną, jednorazową rakietą nośną Energia, dla której Buran był obciążeniem; wraz z rakietą nośną przepadły najdroższe silniki do wyniesienia na orbitę.
    1. 0
      27 listopada 2023 15:56
      Cytat z energii słonecznej
      Potwierdził to lot Burana – statek wylądował na pasie startowym w odwrotnym kierunku niż plan lotu, dodając projektantom siwych włosów.

      Co to za projektanci, którzy nie znali algorytmów działania własnego produktu? puść oczko
      Lądowanie przebiegło w pełni zgodnie z prognozą pogody – system sterowania wybrał optymalny kierunek podejścia na podstawie aktualnego kierunku wiatru.
      Wschodni lub zachodni centralny obszar kontrolny dobiera się w zależności od kierunku wiatru na pasie startowym, tak aby w warunkach czołowego wiatru zapewnić prawidłowy lot na końcowym odcinku trajektorii.
      1. 0
        27 listopada 2023 23:47
        Cytat z energii słonecznej
        Na etapie lądowania doszło do sytuacji awaryjnej... Na wysokości około 11 km "Buran"... niespodziewanie dla wszystkich wykonał ostry manewr, wykonał dodatkowy zakręt w lewo od pasa startowego przed obliczonym zakrętem o 180° w prawo. Wchodząc na lądowisko od strony północno-zachodniej, statek wylądował od południowego krańca...

        Odnośnie podejścia do lądowania z innego kierunku niż oczekiwano: komputer po otrzymaniu danych telemetrycznych o wietrze wybrał najmniej ryzykowną trasę przy takim wietrze.
        A czym to jest, jeśli nie sztuczną inteligencją?
    2. +7
      27 listopada 2023 22:57
      Cytat z energii słonecznej
      Statki w ramach programu promów kosmicznych miały możliwość automatycznego sterowania, ale astronautom się to nie spodobało i nie włączyli tego,

      Kto, będąc na pokładzie pozbawionym możliwości ewakuacji, „włączy” system, którego działanie w najbardziej krytycznym momencie nie zostało potwierdzone żadnym lotem testowym na tego typu samolocie?
      Cytat z energii słonecznej
      biorąc pod uwagę nieprzewidywalne zachowanie. Potwierdził to lot Burana – statek wylądował na pasie startowym w odwrotnym kierunku niż plan lotu, dodając projektantom siwych włosów.

      Buran wylądował idealnie, doskonale rozpracowując wszystkie algorytmy wbudowane w automatyczny system sterowania. Między innymi – prawidłowo wybrał (zgodnie z rzeczywistymi warunkami pogodowymi przekazywanymi na pokładzie) kierunek podejścia do pasa startowego. To, że nie pokrywało się to z planem lotu, jest problemem tych, którzy ten plan opracowali.
      Cytat z energii słonecznej
      Statek został prawie wysadzony w powietrze podczas lądowania z powodu jego nieprzewidywalnego zachowania.

      Statek okazał się mądrzejszy od tych, którzy opracowali i monitorowali plan. To nie problem statku.
      Cytat z energii słonecznej
      Później przedstawiano to jako sukces.

      Jak inaczej można nazwać idealne lądowanie tego typu samolotu w trybie automatycznym? Piszesz dokładnie w narracji rosyjskich liberałów, którzy nic nie rozumieją, ale pierdolą wszystkie osiągnięcia ZSRR.
      1. 0
        27 listopada 2023 23:10
        Cytat: Kometa
        Piszesz dokładnie w narracji rosyjskich liberałów

        To jest xoxol. Bez żadnych narracji tak
  25. +3
    27 listopada 2023 11:23
    Pod koniec lat osiemdziesiątych Związek Radziecki był już poważnie opóźniony w technologii komputerowej
    Doczytałam do tego momentu i nawet nie zawracałam sobie głowy dalszym czytaniem. Autor po prostu powtarza wbite szablony z lat 90., które nie odpowiadają prawdzie. Czego można się spodziewać po takiej niekompetencji w tematach kosmicznych?! Tylko ofiara ujednoliconego egzaminu państwowego.
    1. 0
      27 listopada 2023 16:03
      Cytat z Artunisa
      Doczytałam do tego momentu i nawet nie zawracałam sobie głowy dalszym czytaniem. Autor po prostu powtarza wbite szablony z lat 90., które nie odpowiadają prawdzie.

      Cóż, opowiedz nam o potężnych radzieckich komputerach, z których każdy był wyjątkowy nawet w warunkowo masowej produkcji. Albo o całkowicie rodzimej bazie elementów opracowanej przez radziecką firmę iBieM. puść oczko
      Można też pamiętać o komputerach „w pełni domowych” z serii ES-1840.
  26. + 10
    27 listopada 2023 12:00
    Cytat z Artunisa
    Pod koniec lat osiemdziesiątych Związek Radziecki był już poważnie opóźniony w technologii komputerowej
    Doczytałam do tego momentu i nawet nie zawracałam sobie głowy dalszym czytaniem. Autor po prostu powtarza wbite szablony z lat 90., które nie odpowiadają prawdzie. Czego można się spodziewać po takiej niekompetencji w tematach kosmicznych?! Tylko ofiara ujednoliconego egzaminu państwowego.


    W dziedzinie komputerów pozostawał w tyle. Pracowałem wówczas w zakładzie produkującym komputery, słowo „komputer” nie było powszechnie używane. Potem spieraliśmy się o to, ile lat – spór toczył się w ciągu 5 – 10 lat. Teraz myślę, że wtedy traciliśmy niecałe 5 punktów. Jechaliśmy ścieżką kopiowania, więc oczywiście nie mogliśmy wyprzedzić, ale szybko szliśmy. Mam na myśli rozwój, a nie wielkość serii; pozostawały daleko w tyle pod względem liczby sztuk.

    Teraz sytuacja jest inna, doganiamy horyzont.
    1. 0
      2 grudnia 2023 12:57
      Aby skopiować trzeba mieć ten sam cykl produkcyjny, co nie miało miejsca w ZSRR. W razie potrzeby (ze względu na wykorzystanie oprogramowania) tworzono analogi. W szczególności dobrze znany i8080 miał krajowy KR580IK1 (76), a ostatecznie nie miał pełnej linii tej serii, która została opracowana w Intelu. Analog, nie kopia. Wyprodukowali kilka własnych procesorów.
  27. +6
    27 listopada 2023 12:30
    Nie zdarza się, że 30 lat leżysz na piecu – spoczywasz na laurach, a potem schodzisz i od razu przyłączasz się do walki z liderami.
  28. +5
    27 listopada 2023 12:40
    Cytat: Francuski Herald
    Nie zdarza się, że 30 lat leżysz na piecu – spoczywasz na laurach, a potem schodzisz i od razu przyłączasz się do walki z liderami.

    Aby załatać dystans, musisz poruszać się szybciej niż ścigana osoba. Jeszcze nawet nie zaczęliśmy się ruszać, zastanawiamy się, czy zacząć.
  29. +7
    27 listopada 2023 13:56
    W artykule poruszono interesujący mnie temat. Zaskoczyła mnie jednak powierzchowność i brak uwagi na główne wnioski:
    1) koncepcja samolotu kosmicznego (promu) okazała się całkowitą porażką. Przynajmniej na poziomie technologii z lat 1980. Obecnie podejmowane są ostrożne próby wznowienia prac rozwojowych (BOR-Spiral-Dream Chaser), ale znacznie bardziej przekonujący przykład statku kosmicznego SpaceX sugeruje, że alternatywy mają przynajmniej przekonujące zalety
    2) powierzchowne podejście do rzekomych wad Burana (silniki są wbudowane w górny stopień Energy i nie wracają wraz z samym samolotem, jak to miało miejsce w przypadku wahadłowca kosmicznego) mówi jedynie o nieznajomości sprzętu. Odrębny, niezależny od Burana rozwój Energii umożliwił wykorzystanie go nie tylko w samolocie kosmicznym (patrz punkt 1, to ślepy zaułek), ale także jako superciężkiej rakiety, dokładnie to, co Starship powinien zrobić w Lata 2020.! Wreszcie nie chcieli w ogóle poświęcać silników, planowali powrót na górny stopień – znowu dokładnie to, co SpaceX demonstruje w latach 2020. XX wieku, a radzieccy inżynierowie planowali w latach 1970. To było zaplanowane, ale nie mieliśmy czasu, żeby to sfinalizować.
    3) wszystkie zalety schematu samolotu kosmicznego: możliwość odebrania z orbity ładunku, który nie był specjalnie do tego przygotowany (tajny satelita wroga), lądowanie na źle przygotowanym lotnisku w szerokim zakresie szerokości geograficznych, bombardowanie orbitalne - nie zostały poszukiwane w praktyce (40 lat!) i osiągane w osobno bardziej efektywnych rozwiązaniach?
    4) koncepcja szybkich i prostych lotów wielokrotnego użytku (kilka razy dziennie) niekoniecznie wymaga samolotu kosmicznego i lądowania poziomego.
    1. +2
      27 listopada 2023 14:49
      silniki są wbudowane w blok przyspieszający Energy

      Energia nie jest górnym stopniem, ale rakietą nośną, jedną z najdroższych części systemu. Nikt nawet nie planował, że będzie można go zwrócić.
      Istniał jedynie formalny wymóg wielokrotnego użycia akceleratorów rozruchowych Energy (było ich 4, a nie 2, jak Amerykanie).
      Jednak w praktyce nie udało się wyprodukować stosunkowo tanich boosterów na paliwo stałe, zatem każdy z początkowych boosterów był rakietą na paliwo ciekłe o dość skomplikowanej konstrukcji i nikt tak naprawdę nie postawił sobie za cel uczynienia ich naczyniem wielokrotnego użytku, jak Amerykanie (i to było nierealne ze względu na znacznie bardziej złożoną konstrukcję silników na paliwo ciekłe w porównaniu do silników na paliwo stałe)
      1. +1
        27 listopada 2023 23:05
        Cytat z energii słonecznej
        Jednak w praktyce nie było możliwe wyprodukowanie stosunkowo tanich boosterów na paliwo stałe

        Zapomniałeś napisać o bezpieczeństwie. Amerykanie zrujnowali Challengera i jego załogę takimi dopalaczami.
        1. +1
          27 listopada 2023 23:57
          Cytat z energii słonecznej
          …i tak naprawdę nikt nie postawił sobie za zadanie uczynienia ich wielorazowym, jak Amerykanie (a to było nierealne ze względu na znacznie bardziej złożoną konstrukcję silników na paliwo ciekłe w porównaniu do silników na paliwo stałe)

      2. +2
        28 listopada 2023 05:31
        Dziękuję bardzo za kompetentny komentarz. Energia to pojazd nośny (lub nawet „system” kosmiczny), to absolutna prawda. Ale w odniesieniu do Burana Energia została wykorzystana jako wyższy stopień (pierwszy etap). Trudno kłócić się z planami, ponieważ nie ma wykonania w metalu, ale planowano, że wszystko będzie podlegało zwrotowi - zarówno rakieta Energia, jak i wszystkie 4 boczne akceleratory. Planowali oni (wydaje się, że szczegółowo to opisał Wadim Łukaszewicz) planowali zamontować wiropłat, który z położenia wzdłużnego miał obracać się prostopadle do korpusu, a następnie dopalacze miały być rozplanowane w strefie lądowania (planowano planu - taka gra słów odbyła się mimowolnie))), tak jak powinna. Nie przypominam sobie oszczędzania samej Energii, ponieważ te plany były jeszcze w powijakach. Co widać na dzisiejszym przykładzie SpaceX: istnieje plan lądowania statku kosmicznego, ale nie planuje się zachowania pierwszych prototypów, a jedynie częściowe opracowanie na nich elementów lądowania. Tak więc podczas pierwszych lotów Energii najważniejsze było normalne wypracowanie wejścia i wydobycie drugiego etapu.
      3. 0
        1 grudnia 2023 01:59
        Cytat z energii słonecznej
        Jednak w praktyce nie było możliwe wyprodukowanie stosunkowo tanich dopalaczy na paliwo stałe, więc każdy z wystrzeliwanych dopalaczy był rakietą na paliwo ciekłe o dość złożonej konstrukcji


        ??? Kto miał produkować boostery na paliwo stałe? A co to znaczy „stosunkowo tanio”? W związku z czym?
        To, co nazywacie „akceleratorami rozruszników”, jest w rzeczywistości uniwersalnym akceleratorem o wysokim stopniu automatyzacji. KAŻDY wzmacniacz na paliwo stałe byłby od niego tańszy, bo to nic innego jak rakieta nośna Zenit, do niedawna produkowana na Ukrainie.
  30. MSN
    +3
    27 listopada 2023 14:44
    Wahadłowiec kosmiczny w Stanach Zjednoczonych spowolnił program rozwoju silników rakietowych - w rezultacie nie mogły one nawet zbliżyć się do poziomu RD-180. Amerykanie przestali kupować silniki dopiero w 2021 roku, ale produkty nadal są poza sankcjami. Jeśli coś się stanie, zwrócą się do Roskosmosu.

    RD-180 powstał w ramach konkursu ogłoszonego przez firmę Lockheed-Martin na modernizację i konwersję amerykańskiego ICBM Atlas. Uczestników było wielu, zwyciężył NPO Energomash. Powstał na bazie RD-170, według specyfikacji technicznych Lockheeda. Roscosmos nie ma z tą sprawą absolutnie nic wspólnego.
    Podczas tworzenia silnika RD-180, ze względu na zmniejszenie o połowę zużycia komponentów paliwowych w porównaniu z prototypem RD-170, konieczne było przeprojektowanie THA i szeregu jednostek automatyki. Według wstępnych szacunków unifikacja silników RD-180 i RD-170 wyniosła 70...75%. Jednak podczas opracowywania silnika RD-180 zgodnie ze specyfikacją techniczną Lockheed Martin W szeregu zespołów zastosowano bardziej zaawansowane rozwiązania konstrukcyjne niż w silniku RD-170, m.in. zmieniono konstrukcję kierownic pompy, poprawiono warunki pracy łożysk THA i zwiększono wydajność. zasilających, opracowano nowy zawór oddzielający podzbiornik. Ponadto kołnierzowa konstrukcja generatora gazu została zastąpiona spawaną, a układ silnika został uproszczony. W związku z tymi pracami znacznie obniżył się stopień unifikacji silników RD-180 i RD-170. Zasadniczo silnik RD-180 jest nowym rozwiązaniem wykorzystującym silnik RD-170 jako wersję podstawową.
  31. +7
    27 listopada 2023 15:58
    Rosyjski Sojuz również nie jest konkurentem – kilogram ładunku kosztuje pięć tysięcy dolarów.

    „Sojuz” jest ogólnie archaiczny, jest dziedzictwem rozwiązań konstrukcyjnych z R-7. Rakieta jest tania, ponieważ zwróciła się już cena prac badawczo-rozwojowych i inwestycji w linie produkcyjne 100500 XNUMX lat temu. Poza tym jest prymitywny, a jego stosunek masy do masy jest również bardzo słaby. Rozumiem, że teraz patrioci zaczną machać pazurami i otwierać szeroko oczy – ale chcę tylko powiedzieć, że Sojuz nie jest nowoczesną rakietą nośną opartą na nienowoczesnych technologiach. Wystrzelenia na niego były przyjazne dla budżetu właśnie dlatego, że Amerykanie od dawna wbijali w pamięć podejście do kosmosu. wprowadza rozwiązania mające na celu poprawę budżetu. Interesowały ich inne parametry – masa rzucana, niezawodność, rozbudowa opcjonalności.

    Absolutnie błędne jest ocenianie Shuttle z punktu widzenia wystrzeliwanego ładunku - sam w sobie jest tym samym „ładunkiem do wystrzelenia”. Jego piękno polega na tym, że potrafił „zmniejszyć” to obciążenie, że mógł manewrować itp. Ocena tego urządzenia na podstawie ceny rzuconej masy jest równoznaczna z oceną mikroskopu na podstawie parametrów „ile gwoździ wbije, aż się połamie”.

    Wspominając „Buran”, szkoda, że ​​autor nie wspomniał o „Energii” – zabawka ta wydaje mi się znacznie bardziej zaawansowanym i ciekawszym produktem niż wahadłowiec. Pod rządami Burana ZSRR i były ZSRR nie miały żadnych zadań poza wojskowymi - no cóż, czy naprawdę nie miały z niego tankować komercyjnych satelitów? Którego? Radziecki? Ha ha. Inne produkty poradziły sobie z zadaniami zaopatrzenia „Mira” – jakie zatem byłyby poza tym zadania „Burana”? To jeśli chodzi o „Energię”, ponieważ superciężki produkt był w stanie wynieść na orbitę ponadgabarytowe produkty (takie jak prototyp tego samego „Skifa”) o dużych masach, można to potencjalnie wykorzystać do wyniesienia AMS do celów naukowych , wystrzelić potężne teleskopy kosmiczne – mógłby współpracować z tymi samymi Europejczykami lub Amerykanami, aby wystrzelić swoje ładunki za $$$. Produkt ten mógłby ulepszyć lub stopniowo zastąpić Mira – w tym przypadku pominęlibyśmy etap z ISS i nie szeleścilibyśmy teraz papierami z koncepcją ROSS. Mielibyśmy rakietę, która w 4 startach wyniesie na orbitę wszystko, czego potrzebujemy w ilościach wystarczających do przyszłych prac. Warto też pamiętać o koncepcji „Vulcan”, jeśli się nie mylę, która zbudowana została na opracowaniach „Energii” i pozwoliła wyprodukować niemal dwukrotnie większą masę.
    Pytanie brzmi: po co to wszystko? Tak, ponieważ przestrzeń nie ogranicza się do orbity - produkt nadawałby się do montażu statku na orbicie „pod Marsem” lub do wrzucania elementów zamieszkałej stacji na ten sam Księżyc.
    Tak, dla biednej Federacji Rosyjskiej z 1991 roku wszystko to byłoby wyraźnie niepotrzebne. Ale i tak jest to o wiele bardziej przydatne „na przyszłość” niż powracający prom, na którym głupio nie ma nic do zwrotu.
    A mówiąc o „doskonałości stosunku masy do masy rzuconej” – „Energia” wszystkich radzieckich rakiet była produktem najbardziej zaawansowanym, „Sojuz” w porównaniu z nią to rzemiosło z epoki kamienia.

    Jeśli chodzi o przyszłość koncepcji „wahadłowca wielokrotnego użytku”, należy ją opracować, ale co z nią zrobimy? W tej chwili nadal dysponujemy zestawem narzędzi do „stosunkowo tanich startów” opartym na starych i dość prymitywnych produktach (takich jak Progress, Sojuz LV i statek kosmiczny Sojuz). Ich użycie w pewnym stopniu paraliżuje poszukiwanie potrzeby czegoś bardziej wyrafinowanego i jednocześnie opracowanie czegoś, co trzeba byłoby zaopatrzyć w coś bardziej wyrafinowanego.
    Czyli wskazówki, gdzie wahadłowiec typu samolotowego mógłby się przydać (poza wojskiem) – kot i tak je pisał. Tutaj musimy zbudować całą koncepcję przestrzeni kosmicznej na 20–30 lat wcześniej i znacznie lepiej niż to, co mamy teraz. W takim przypadku może uda się zabudować takie urządzenie, aby nadawało się do użytku i nie gromadziło później kurzu na ziemi.
    1. 0
      1 grudnia 2023 02:11
      Cytat z Knella Wardenheart
      I absolutnie błędne jest ocenianie wahadłowca z punktu widzenia wystrzeliwanego ładunku - sam w sobie jest tym samym „ładunkiem do wystrzelenia”

      ??? Dlaczego nagle? Prom sam wszedł na orbitę, korzystając z własnych silników. Wykorzystanie paliwa z dużego zbiornika paliwa (ogromny cylinder na środku całej konstrukcji) i dwóch dodatkowych przyspieszaczy (pomarańczowe „patyki” po bokach). Burana można było nazwać „ciężarem”, niosła go Energia.

      Cytat z Knella Wardenheart
      „Sojuz” jest ogólnie archaiczny, jest dziedzictwem rozwiązań konstrukcyjnych z R-7.

      Nie rozumiem, co jest archaicznego w Unii? Cóż, teraz na przykład Musk próbuje porzucić poziome ustawienie pierwszych stopni, próbując przynajmniej wynieść na orbitę 170-metrową konstrukcję na szeregu 33 silników. Innowacja nie może pójść dalej. W przeciwieństwie do doświadczeń zdobytych na rakietach Royal. Rezultatem jest pokaz ognia.
  32. +6
    27 listopada 2023 16:27
    Autor jest humorystą? śmiech
    „Buran” jest „nie do uniesienia obciążeniem dla budżetu”, a ucieczka kapitału na Zachód w setkach miliardów dolarów rocznie jest możliwa, nawet w Północnym Okręgu Wojskowym zostało coś… wystrzelić kilkanaście „Pelargonie” (10 000 dolarów – rzecz). Nie musisz czytać dalej.
    1. -2
      27 listopada 2023 16:47
      Cytat: iwan2022
      „Buran” jest „obciążeniem nie do uniesienia dla budżetu”, a ucieczka kapitału na Zachód w setkach miliardów dolarów rocznie jest możliwa

      „Wania” jest dobra, ale niepiśmienna…


      Może Iwanuszka z rosyjskich baśni nie jest z Tobą spokrewniona?
  33. +3
    27 listopada 2023 16:32
    Nowy Buran nie jest potrzebny.
    Potrzebujemy własnego systemu operacyjnego, własnego zaawansowanego procesora, produkcji podzespołów do serwerów i komputerów PC.
    Projekty, które mogą zrujnować państwo bez najmniejszego „wydechu”, są wrzucane do paleniska.
    1. 0
      29 listopada 2023 10:32
      Cytat z Neutralnego Neutralnego
      Nowy Buran nie jest potrzebny.
      Potrzebujemy własnego systemu operacyjnego, własnego zaawansowanego procesora, produkcji podzespołów do serwerów i komputerów PC.
      Projekty, które mogą zrujnować państwo bez najmniejszego „wydechu”, są wrzucane do paleniska.

      Szkoda, że ​​nie mogę dać tysiąca plusów)
    2. +1
      1 grudnia 2023 02:13
      Cytat z Neutralnego Neutralnego
      Potrzebujemy własnego systemu operacyjnego, własnego zaawansowanego procesora, produkcji podzespołów do serwerów i komputerów PC.


      Tak tak tak. A potem napisz grę symulacyjną Buran dla tej osi i bądź strasznie dumny…
  34. 0
    27 listopada 2023 17:09
    Cytat z Knella Wardenheart
    oceń mikroskop według parametrów „ile gwoździ wbije, aż się złamie”.


    Przepraszam, może nie na temat - sądząc po terminologii, miałeś coś wspólnego z inżynierią w ZSRR?
  35. +1
    27 listopada 2023 17:16
    Cytat z Knella Wardenheart
    Wspominając „Buran”, szkoda, że ​​autor nie wspomniał o „Energii” – zabawka ta wydaje mi się znacznie bardziej zaawansowanym i ciekawszym produktem niż wahadłowiec.


    Całkowicie zgadzam się z Tobą w sprawie „Energii”; brak obecnie superciężkiego pojazdu nośnego jest po prostu katastrofą dla naszej astronautyki. Nie możemy dostarczyć na Księżyc ładunku wielkości statku kosmicznego, nie ma rakiety, a Energia, o ile rozumiem, miała cechy porównywalne z Saturnem, który przeniósł Apollosa na Księżyc.

    „Buran” był dobry technicznie i prawdopodobnie miał perspektywy, ale raczej jako statek ratowniczy lub wojskowy, swego rodzaju „odpowiedź na Chamberlaina” w kosmosie. Imperium Radzieckie prawdopodobnie mogło sobie na to pozwolić w swoich najlepszych latach. To chyba nie jest dziś istotne.

    To prawda, że ​​​​dziś mamy nie tylko Burana, ale także Energię.
    1. +4
      27 listopada 2023 18:56
      To właśnie brak superciężkiego statku sprawia, że ​​nasz program księżycowy jest albo bardzo ograniczony, albo w zasadzie ślepy zaułek. Albo będziemy musieli to zrobić (a biorąc pod uwagę, jak długie są to zwykle projekty, projekt ten, nawet jeśli zacznie się „dzisiaj”, przetrwa lata na etapie deski kreślarskiej i ISS i większość naszych obecnych nakreślonych planów dla Księżyca), bo inaczej będziemy musieli utknąć na orbicie na zawsze – przegapimy rozwój (tyczenie) Księżyca i perspektywy badania odległych ciał układu, a być może nawet wydzieloną przez niego niszę holowniczą nas przez projekt Nucleon zostanie przechwycony przez kogoś bardziej zwinnego (a la Elon Musk).
      Idealnie byłoby zatem (gdyby tak było :-)) nie grzebać „Energii”, ale dalej rozwijać i ujednolicać ten projekt na przyszłość, że tak powiem. Kilka lat temu padła teza, że ​​nie ma sensu teraz tego wznawiać, łatwiej i taniej byłoby stworzyć od zera, bo współpraca, personel i produkcja wielu elementów została pogrzebana. Niestety, najprawdopodobniej tak właśnie jest. Gdybyśmy jednak wiedzieli, jak lepiej liczyć pieniądze, być może znaleźlibyśmy jakieś rozwiązanie budżetowe, w końcu istniało wiele precedensów stosowania „substytucji importu” przy dużych projektach.
      Powiedzmy, że bez Burana widzę przyszłość naszej kosmonautyki, ale bez analogu Energii po prostu jej nie widzę. „Angara” ma 2.5 razy gorszą nośność od „Energii”, w rzeczywistości nasza kosmonautyka będzie ograniczona nośnością „Angary” w ciągu najbliższych 15 lat.
      Jak rozumiem (jeśli podążamy za analogią), wskaźniki „Energii” do wrzucenia masy na orbitę Księżyca wyniosły 21 ton - czyli około 1/5 orbity LEO, a jeśli proporcja jest w przybliżeniu prawidłowa, to „ Angara” rzuci obiekt o masie nie większej niż 7.5 tony. Zasadniczo jest to masa Sojuza z jego trzydniową autonomią i trzyosobową załogą – czyli nie wyrzucimy na Księżyc niczego cięższego od Sojuza w jednym starcie i w związku z tym wszystkie nasze praktyczne próby będzie przez to ograniczony, dopóki nie stworzymy superciężkiego. Być tak wyrafinowanym, jak wykonanie trzech startów w celu wystrzelenia załogowej misji na Księżyc – wątpię, czy tak się stanie. W związku z tym pytanie brzmi - ile startów Angary musielibyśmy wykonać, aby stworzyć bazę księżycową? To zbyt wiele, aby taka baza powstała w ciągu najbliższych 15, a najprawdopodobniej 20 lat.
  36. +5
    27 listopada 2023 18:03
    Właściwie bardzo dziwny artykuł.
    Ale to, że z przestrzenią jest źle, jest oczywiste dla prawie wszystkich! Wierzę w obiecujący projekt, ale tylko dlatego, że jest to projekt Rosatomu, a nie Roskosmosu. Wszystko inne jest cieniem dawnej wielkości radzieckiej kosmonautyki.
    Niemniej jednak niektóre epitety i wnioski autora nieco mnie zmyliły, delikatnie mówiąc.

    Tutaj na przykład:
    Wiele osób nazywa Związek Radziecki krajem nadrabiającym zaległości w rozwoju. Mówią, że Korolew skopiował pierwszy pocisk międzykontynentalny z niemieckiego V-2, a bombowiec strategiczny Tu-4 zmontowano metodą inżynierii odwrotnej z amerykańskiego B-29. Jest w tym ziarno prawdy


    Jakie jest ziarno prawdy? Z powyższych przykładów jedynie Tu-4 był przykładem inżynierii odwrotnej (tak, żeby być uczciwym, niektóre radzieckie technologie rakietowe zostały później poddane inżynierii wstecznej przez samych Amerykanów, ale nie nazywa się ich wstecznymi). Pomiędzy R-7 a V-2 istnieje tak ogromna przepaść inżynieryjno-technologiczna, że ​​kiedy niemieccy inżynierowie (nieliczni, którzy wylądowali w Związku Radzieckim) wrócili do Niemiec i zobaczyli wystrzelenie pierwszego satelity, byli szczerze zaskoczony. Bo nawet nie podejrzewali, że pracujemy nad takim gigantem (wówczas) jak R-7. Silniki faktycznie pochodzą z silników Vau. Ale nawet tutaj nadal istnieje między nimi gigantyczna przepaść technologiczna. I dlaczego Amerykanie nie są w stanie „nadrobić zaległości”? Oni także stworzyli swoje pierwsze rakiety balistyczne oparte na V-2.
    I nawet nie mówię o samym sformułowaniu rozwoju „nadrabiającego”. Może dlatego, że byliśmy krajem rozwijającym się? W czasach carskich przemysłu było niewiele – sporo zaczęli budować sami. Infrastruktura była słabo rozwinięta - wszystko też zostało odbudowane!
    A w przemyśle kosmicznym....w zasadzie w niektórych branżach byliśmy zaawansowanymi trendsetterami. Jak można nas nazwać „nadrabianiem zaległości”, skoro w wyścigu kosmicznym dogoniliśmy MY, a nie ONA?!

    Lub tu:
    Pod koniec lat osiemdziesiątych Związek Radziecki był już poważnie opóźniony w technologii komputerowej

    Pod koniec lat 80-tych nastąpiły zaległości spowodowane pojawiającym się kryzysem i zmniejszeniem finansowania przemysłu. W połowie i na początku lat 80. różnica w stosunku do Stanów Zjednoczonych była mniejsza. Mieliśmy własne centra elektroniki i mikroelektroniki (witaj Zelenograd). I pomimo opóźnienia sam przemysł istniał. Istniały także centra projektowe i zakłady produkcyjne mikroelektroniki. Byli nasi twórcy naszego własnego oprogramowania. A wszystko to opiera się na naszych standardach i w naszych językach programowania.
  37. 0
    27 listopada 2023 18:30
    Napis na kadłubie, który pojawił się na krótko przed śmiercią Burana, jest bardzo orientacyjny:

    Zanurzyłabym tych „twórców” na oślep w nieusuwalnej farbie i pozwoliłabym im biegać nago po stepach Bajkonuru. Dziwaki!
  38. +3
    27 listopada 2023 19:50
    Lot Yu.A. Gagarin jest zbiorowym rezultatem rozwoju gospodarki socjalistycznej (państwa społecznego). (typowy przykład kolejnego sowieckiego kalosza, z którego współczesna Federacja Rosyjska jest dumna i „nosi” do cholery). Imperium Rosyjskie i ZSRR rozwinęły się, rozwinęły nowe terytoria itp. Dziś dzięki „mądremu przywództwu” ludzie z krajów południowych rozwijają (podbijają) miasta i miasteczka Federacji Rosyjskiej. Kiedy ten proces się zakończy, kto będzie potrzebował przestrzeni? Pałace i jachty oceaniczne to inna sprawa. Te przedmioty są bardzo przydatne. Ale nie dla każdego.
  39. -3
    27 listopada 2023 20:34
    Takie promy nie są potrzebne - są za drogie. Co właściwie Roskosmos robi na orbicie? Gdzie są dane o stałym polu Diraca i czym właściwie jest próżnia w kosmosie, gdzie to wszystko jest, dlaczego tego nie opublikują, powietrze i sterowce wznoszą się na niewyobrażalną wysokość, czy ktoś w ogóle dokonywał pomiarów bezwładności przy różnych wysokości? Druga Rzesza ci pomoże, mierzą tylko gramy na cm². Czy słyszałeś w ogóle o stałym polu Diraca na różnych wysokościach? Bezwładność.
  40. +2
    27 listopada 2023 20:36
    Cholera, dlaczego wszyscy autorzy takich artykułów wierzą, że prom kosmiczny nie mógłby latać i lądować automatycznie?
    No właśnie, skąd wzięły się te bzdury?
    1. +1
      27 listopada 2023 22:42
      Cytat: SovAr238A
      Cholera, dlaczego wszyscy autorzy takich artykułów wierzą, że prom kosmiczny nie mógłby latać i lądować automatycznie?
      No właśnie, skąd wzięły się te bzdury?

      Ponieważ prom kosmiczny nigdy nie lądował automatycznie, tylko ręcznie. Nie potwierdzono zdolności promu kosmicznego do automatycznego lądowania.
      1. +2
        27 listopada 2023 22:48
        Cytat: Kometa
        Ponieważ prom kosmiczny nigdy nie lądował automatycznie, tylko ręcznie. Nie potwierdzono zdolności promu kosmicznego do automatycznego lądowania.

        W tym przypadku Burana nie można zaliczyć do systemów wielokrotnego użytku i załogowych, prawda?
        1. +3
          28 listopada 2023 22:32
          Cytat: Komisarz Kitten
          Cytat: Kometa
          Ponieważ prom kosmiczny nigdy nie lądował automatycznie, tylko ręcznie. Nie potwierdzono zdolności promu kosmicznego do automatycznego lądowania.

          W tym przypadku Burana nie można zaliczyć do systemów wielokrotnego użytku i załogowych, prawda?

          Nie jest jasne, jak doszedłeś do takiego wniosku w sprawie Burana? Brak automatycznego lądowania promu kosmicznego powoduje, że technologia ta nie sprawdza się w skali TRL NASA. Według niej z Buranem wszystko w porządku.
          1. -1
            30 listopada 2023 07:10
            Cytat: Kometa
            Cytat: Komisarz Kitten
            Cytat: Kometa
            Ponieważ prom kosmiczny nigdy nie lądował automatycznie, tylko ręcznie. Nie potwierdzono zdolności promu kosmicznego do automatycznego lądowania.

            W tym przypadku Burana nie można zaliczyć do systemów wielokrotnego użytku i załogowych, prawda?

            Nie jest jasne, jak doszedłeś do takiego wniosku w sprawie Burana? Brak automatycznego lądowania promu kosmicznego powoduje, że technologia ta nie sprawdza się w skali TRL NASA. Według niej z Buranem wszystko w porządku.

            Shuttle miał automatyczny system lądowania i lądował automatycznie, jedynie podwozie było zwalniane ręcznie. A potem dali komendę, żeby podwozie było gotowe do wypuszczenia i to automatyka wypuściła podwozie w odpowiednim momencie.
            A może sądzicie, że deorbitacja wahadłowca, przejście przez atmosferę i wejście na pas startowy odbyło się ręcznie?
            Śmieszny
          2. -1
            30 listopada 2023 07:10
            Cytat: Kometa
            Cytat: Komisarz Kitten
            Cytat: Kometa
            Ponieważ prom kosmiczny nigdy nie lądował automatycznie, tylko ręcznie. Nie potwierdzono zdolności promu kosmicznego do automatycznego lądowania.

            W tym przypadku Burana nie można zaliczyć do systemów wielokrotnego użytku i załogowych, prawda?

            Nie jest jasne, jak doszedłeś do takiego wniosku w sprawie Burana? Brak automatycznego lądowania promu kosmicznego powoduje, że technologia ta nie sprawdza się w skali TRL NASA. Według niej z Buranem wszystko w porządku.

            Shuttle miał automatyczny system lądowania i lądował automatycznie, jedynie podwozie było zwalniane ręcznie. A potem dali komendę, żeby podwozie było gotowe do wypuszczenia i to automatyka wypuściła podwozie w odpowiednim momencie.
            A może sądzicie, że deorbitacja wahadłowca, przejście przez atmosferę i wejście na pas startowy odbyło się ręcznie?
            Śmieszny
            1. +1
              30 listopada 2023 23:06
              Cytat: SovAr238A
              Cytat: Kometa
              Ponieważ prom kosmiczny nigdy nie lądował automatycznie, tylko ręcznie. Nie potwierdzono zdolności promu kosmicznego do automatycznego lądowania.

              Cytat: Kometa
              Brak automatycznego lądowania promu kosmicznego oznacza, że ​​technologia ta nie nadaje się do użytku w skali TRL NASA...

              Shuttle miał automatyczny system lądowania i lądował automatycznie, jedynie podwozie było zwalniane ręcznie.

              Prom nigdy nie wylądował automatycznie:
              Żadne lądowanie nigdy nie zostało wykonane komputerowo.

              https://aviation.stackexchange.com/questions/23987/was-the-space-shuttle-landing-sequence-executed-manually-or-automatically

              Ponadto:
              Istniejący zautomatyzowany system naprowadzania na podejście nigdy nie został w pełni przetestowany.

              https://spaceref.com/status-report/nasa-lessons-learned-space-shuttle-automatic-landing-capabilities-0194/

              Pełne rozwinięcie funkcji automatycznego lądowania wahadłowca kosmicznego i jego certyfikacja do użytku operacyjnego spowoduje znaczne zmniejszenie ryzyka.
              ...
              Opracuj szczegółowy test systemu automatycznego lądowania, który obejmie wszystkie funkcje od przyziemienia i dobiegu do zatrzymania koła.

              Oznacza to, że na promie kosmicznym znajdował się statek, który nigdy nie został w pełni przetestowany w locie i który, aby doprowadzić go do stanu roboczego, nadal wymaga „rozwoju” i „przetestowania”.
              Być może dlatego:
              STS-53 miał testować autoland, ale test został odwołany.

              Nie było samobójstw...

              ZY SovAr238A, Nadal jesteś zabawny?
          3. -1
            30 listopada 2023 11:04
            Cytat: Kometa
            Nie jest jasne, jak doszedłeś do takiego wniosku w sprawie Burana?

            Wyciągnąłem taki wniosek z faktu, że Buran nigdy nie odbył drugiego lotu ani nie wyniósł ludzi w przestrzeń kosmiczną, więc jego zdolność do wykonywania tych operacji nie została potwierdzona. Wydaje się, że tak właśnie jest, prawda?
            1. +1
              30 listopada 2023 22:34
              Cytat: Komisarz Kitten
              Cytat: Kometa
              Nie jest jasne, jak doszedłeś do takiego wniosku w sprawie Burana?

              Wyciągnąłem taki wniosek z faktu, że Buran nigdy nie odbył drugiego lotu ani nie wyniósł ludzi w przestrzeń kosmiczną, więc jego zdolność do wykonywania tych operacji nie została potwierdzona. Wydaje się, że tak właśnie jest, prawda?

              Nie jest na przykład tak jasne, jak z faktu, że Buran nigdy nie przeprowadził… ​​wysyłania ludzi w przestrzeń kosmiczną, wynika, że ​​„Buran nie może być zaliczony do… systemów załogowych”? W końcu definicja terminu „załogowy statek kosmiczny” jest następująca:
              załogowy statek kosmiczny; PKA: Statek kosmiczny, którego konstrukcja przewiduje obecność przedziału mieszkalnego oraz możliwość kontrolowania ruchu i obsługi aparatu przez astronautę na pokładzie.

              związane z projektowaniem, a nie z wysyłaniem ludzi w przestrzeń kosmiczną i wykonywanymi lotami kosmicznymi.
              I nie bez powodu wspomniałem o skali TRL NASA. Przydatne do zrozumienia procesu tworzenia technologii kosmicznej.
              1. -1
                1 grudnia 2023 09:42
                Mogę też podkreślić, że zdolność do wykonania automatycznego lądowania i maksymalny poziom gotowości technologicznej systemu automatycznego lądowania to, ściśle rzecz biorąc, nie to samo. Ale moim zdaniem nie jest to dyskusja merytoryczna, ale rodzaj olimpiady specjalnej, która nie jest dla mnie zbyt interesująca. W takich sporach wygrywa ten, kto ma więcej wolnego czasu.
      2. +2
        28 listopada 2023 12:05
        Nie zostało to w pełni sprawdzone, ale częściowo sprawdzone kilka razy. Przykładowo w misjach STS-2 i STS-3 oraz w misji STS-3 załoga celowo zakłócała ​​działanie systemu automatycznego lądowania, aby sprawdzić jego niezawodność. Autopilot misji STS-3 został wyłączony zaledwie 40 metrów nad ziemią.
        Co więcej, lądowanie wahadłowca we wszystkich przypadkach był automatyczny do wysokości 50000 15000 stóp (1 XNUMX m), kiedy wahadłowiec osiągał już prędkość poddźwiękową. Następnie wahadłowiec wylądował ręcznie. Powodem tego było kategoryczne stanowisko pilotów w tej kwestii – już dowódca wahadłowca Columbia (STS-XNUMX) John Young kategorycznie odmówił lądowania w trybie automatycznym, a inni piloci go wspierali. Na prośbę pilotów wprowadzono także sterowanie ręczne na Buranie. I nie na próżno. Już pierwszy automatyczny lot Burana cudem nie doprowadził do eksplozji statku, dzięki silnym nerwom Mikojana, że ​​nie został wysadzony w powietrze. Gdyby w tym momencie na Buranie byli piloci, natychmiast wyłączyliby automatykę podczas lądowania, ponieważ zachowywała się nieprzewidywalnie.
        Początkowo system automatycznego lądowania nie przewidywał przejścia do trybu sterowania ręcznego. Piloci testowi i kosmonauci domagali się jednak, aby projektanci uwzględnili w systemie kontroli lądowania tryb ręczny[24]:
        ...system sterowania statku Buran miał automatycznie wykonywać wszystkie czynności aż do zatrzymania statku po wylądowaniu. Nie przewidziano udziału pilota w kontroli. (Później, za naszymi naleganiami, podczas lotu atmosferycznego podczas powrotu statku zapewniono rezerwowy tryb ręcznego sterowania.)
        — SA Mikojan
        1. +3
          28 listopada 2023 22:53
          Cytat z energii słonecznej
          Nie zostało to w pełni sprawdzone, ale częściowo sprawdzone kilka razy. Przykładowo w misjach STS-2 i STS-3 oraz w misji STS-3 załoga celowo zakłócała ​​działanie systemu automatycznego lądowania, aby sprawdzić jego niezawodność. Autopilot misji STS-3 został wyłączony zaledwie 40 metrów nad ziemią.

          Oznacza to, że nie było automatycznego lądowania. O tym Ci piszą.
          Cytat z energii słonecznej
          Co więcej, lądowanie wahadłowców we wszystkich przypadkach odbywało się automatycznie do wysokości 50000 15000 stóp (XNUMX XNUMX m), kiedy wahadłowiec osiągnął już prędkość poddźwiękową.

          Ten tryb lotu nie jest lądowaniem, ale zniżaniem.
          Cytat z energii słonecznej
          Następnie wahadłowiec wylądował ręcznie.

          Lądowanie nie jest automatyczne.
          Cytat z energii słonecznej
          Powodem tego było kategoryczne stanowisko pilotów w tej kwestii – już dowódca wahadłowca Columbia (STS-1) John Young kategorycznie odmówił lądowania w trybie automatycznym, a inni piloci go wspierali.

          Naturalnie żaden kompetentny, rozsądny pilot nie zgodziłby się na przetestowanie systemu automatycznego lądowania takiego samolotu bez możliwości awaryjnej ewakuacji z samolotu.
          Cytat z energii słonecznej
          Już pierwszy automatyczny lot Burana cudem nie doprowadził do eksplozji statku, dzięki silnym nerwom Mikojana, że ​​nie został wysadzony w powietrze.

          Buran zrobił wszystko dobrze. Jednak na miejscu nie było żadnych danych z Burana, więc ci na miejscu nie rozumieli, co robi Buran.
          Cytat z energii słonecznej
          Gdyby w tym momencie na Buranie byli piloci, natychmiast wyłączyliby automatykę podczas lądowania, ponieważ zachowywała się nieprzewidywalnie

          Gdzie zrobiłeś takie pranie mózgu, że masz takie fantazje? Gdyby na pokładzie byli piloci, nie wyłączyliby automatyki (autopilota), która robiła wszystko poprawnie, zachowując parametry lotu ustawione przez system nawigacji. A gdyby go wyłączyli, polecieliby tak samo, jak w trybie automatycznym. Dzieje się tak dlatego, że gdzie i jak latać (parametry lotu) określa system nawigacji, a autopilot (tryb automatyczny) lub pilot (tryb ręczny) może utrzymać parametry lotu ustawione przez system nawigacji.
  41. +2
    27 listopada 2023 21:53
    Szczerze mówiąc, sama koncepcja zwrotnego samolotu kosmicznego okazała się ślepą uliczką.
    To nie jest ślepy zaułek. Zniknęły postawione przed nimi zadania. Buran miał służyć grupie satelitów uderzeniowych. Transfer - obsługuj imponującą stację orbitalną dla 50 osób. Postanowili nie robić satelitów uderzeniowych, a stację, bazę księżycową i lot na Marsa zjadali czarni. Co więcej, Siły Powietrzne Stanów Zjednoczonych również uszkodziły wahadłowiec, stawiając całkowicie wygórowane wymagania, przez co lot wahadłowca był niezwykle kosztowny.
  42. +4
    27 listopada 2023 22:15
    Niestety, niestety.
    Ile redneck PR za statki wielokrotnego użytku pro-Rogozin.
    I wybór nazw, i PR postępu rozwoju....
    Prawdziwy wynik „jak zawsze”
    Rozwój jest zamknięty. skończyły się pieniądze. Rogozini zajmują nowe stanowiska.
    Trwa ostrożny PR – och, jak walczył, jak walczył z korupcją w budownictwie kosmicznym…
    Pokonał wszystkich, zapewnił bezproblemowe starty, a to, że jest ich niewiele i powstała masa programów kosmicznych, jest sprawą drugorzędną.
    Teraz rozwija nowe terytoria, po PRowej skifie „królewskich wilków” i restauracji w LDPR.
  43. +4
    27 listopada 2023 22:18
    Pytanie brzmi, czego Rosja potrzebuje z kosmosu. Jeśli zrobisz niezależny krok na orbitę i Księżyc, analog Burano będzie zbędny: koszt pokonania studni grawitacyjnej za pomocą rakiet jest nadal znacznie niższy. Prawdopodobnie będzie skuteczny w obsłudze dużej konstelacji satelitów. Ale czy mamy taką grupę? Zatem odpowiedź z kanapy brzmi: nie, nowy Buran nie jest potrzebny.
  44. +1
    28 listopada 2023 06:49
    Czas przypomnieć sobie system „Spirala” Lozino-Lozinsky'ego na nowym poziomie technologicznym.
  45. +2
    28 listopada 2023 08:27
    Cytat z Knella Wardenheart
    Jak rozumiem (jeśli podążamy za analogią), wskaźniki „Energii” do wrzucenia masy na orbitę Księżyca wyniosły 21 ton - czyli około 1/5 orbity LEO, a jeśli proporcja jest w przybliżeniu prawidłowa, to „ Angara” rzuci obiekt o masie nie większej niż 7.5 tony.


    Saturn sprowadził na Księżyc 43 tony, Energia - 21 według projektu, Vulcan-Gurcules (który nie istniał) - 43.

    Nawet Energia nie dotarła do Saturna, jeśli oczywiście układ został poprawnie porównany (pytanie - czy silnik napędowy Apollo to 3. stopień czy część statku?).

    Oznacza to, że w każdym razie bez superciężkiej rakiety możesz narysować wszelkiego rodzaju cudowne statki, ale nie polecą one dalej niż orbita Ziemi. Złożenie statku na orbicie, a następnie wystrzelenie go na Księżyc jest prawdopodobnie możliwą opcją, ale wynika to oczywiście z niemożności zbudowania rakiety.
  46. 0
    28 listopada 2023 15:49
    Mam wątpliwości co do SpaceX.

    Zadziwia mnie, że za „niskim kosztem” kryje się amortyzacja spowodowana „wkładami rządowymi”.

    Są nawet tacy, którzy twierdzą, że Tesla to potężna piramida finansowa wspierana przez rządowe dotacje.

    Stany Zjednoczone mają maszynę do drukowania dolarów, więc mogą sobie pozwolić na inwestowanie pieniędzy bez żadnego wsparcia w szalone rzeczy.

    Swoją drogą koncepcja SpaceX przypomina mi pierwsze radzieckie rakiety z epoki Korolewa.

    Pozdrowienia!

    ---------


    Tengo mis dudas sobre SpaceX.

    Me late que detrás de su "bajo costo" lo que hay es una amortización por "aportes estatales".

    Hasta hay quienes sostienen que „Tesla” to wielka piramida estafa, sostenida con subsidios del Estado.

    EE.UU. tiene la máquina de imprimir dólares, de ahí que pueda darse el lujo de miernik dinero sin respaldo a loco.

    De paso, SpaceX en concepto me suena a los primeros cohetes soviéticos de la Era Koroliov.

    Pozdrowienia!
  47. +4
    28 listopada 2023 20:25
    systemy analogowe, niemal lampowe [

    Więc pisz elektromechaniczny, po co współczuć czytelnikowi śmiech

    Na pokładzie Burana było poczwórny ZVM na IS. System dowodzenia był taki jak w IBM 360. Nie, nie został „ukradziony”, ten system dowodzenia był otwarty, bez licencji.
    1. +2
      28 listopada 2023 21:20
      Jedną z najbardziej znanych, sklonowanych i skradzionych gier komputerowych była gra rosyjska.

      Czytałem nawet, że jego autor nie miał pojęcia, że ​​na Zachodzie na swojej grze zarabia się fortunę.

      Tak, mam na myśli wspaniałego Tetrisa!!!!

      Pozdrowienia!



      --------------

      Uno de los juegos de computadora mas famoso, clonado y robado era Ruso.

      Hasta leí que su autor no tenia ni idea que en Occidente estaban haciendo fortunas con su juego.

      Si, me refiero al glorioso Tetris!!!!

      Pozdrowienia!
    2. 0
      29 listopada 2023 17:12
      Jako komputer pokładowy Buran wykorzystano komputer BISER-4 serii BIS 582.
      A poczwórny był tylko za 1. lot, ale normalnie powinien być poczwórny!
  48. 0
    28 listopada 2023 21:34
    Czy to wszystko ma związek z historią „wyścigu kosmicznego”?

    No cóż, fakt, że ZSRR zwyciężył z dużą przewagą, i to, co nastąpiło później, jest logiczną konsekwencją Waszych, sowieckich osiągnięć.

    Pierwszy sztuczny satelita.
    Pierwsza żywa istota
    Pierwszy człowiek w kosmosie.
    Pierwszy „spacer” w przestrzeń kosmiczną.
    Pierwsza kobieta w kosmosie.

    Yankees, żeby się popisywać i nie wyglądać na idiotów, wydali tony dolarów.

    Gdyby budżet Apolla był prognozowany dotychczas, dzisiaj byłoby to niemożliwe.

    ZSRR, pozostając w tyle technologicznie, dysponując zaledwie kilkoma rakietami technicznymi i kilkoma innymi, opracował, nie wspominając, niezrównaną technologię.

    W tym sensie radziecki socjalizm wskazuje palcem na ranę zachodniego kapitalizmu.

    Brutalna dyktatura, zdaniem bardzo demokratycznego Zachodu i przy słabo rozwiniętej dla niego gospodarce, odniosła niesamowity sukces!!!

    Niższymi kosztami, dużo więcej!!!


    Pozdrowienia!!!

    -----------


    Todo esto viene a cuento de la "carrera espacial"?

    Pues la ganó la URSS por lejos, lo que siguió después es la logica consecuencia de sus logros, los sovieticos.

    Podkład satelitarny sztuczny.
    Podstawa Ser Vivo
    Podstawa hombre en el espacio.
    Primera „caminata” espacial.
    Primera mujer en el espacio.

    Los Yanquis para hacer gala y no quedar como unos imbéciles, pusieron dolares a montones.

    Cuando se proyecta el presupuesto Apolo, a la fecha current, seria imposible de hacerlo hoy mismo.

    La URSS, corriendo desde atrás, en tecnología, solo teniendo algunos tecnicos y algun que otro cohete, desarrollaron, con mucho menos una tecnologia inigualable.

    En ese sentido, el socialismo sovietico le metia el dedo en la llaga al capitalismo occidental.

    Una dictadura feroz, segun el muy demokratycznie occidente, y con una economía subdesarrollada para ellos, hizo logros increíbles!!!

    Con menos, mucho más!!!


    Pozdrowienia!
  49. +1
    29 listopada 2023 07:47
    Cytat od Simona Dellsena
    No cóż, fakt, że ZSRR zwyciężył z dużą przewagą, i to, co nastąpiło później, jest logiczną konsekwencją Waszych, sowieckich osiągnięć.


    Pytanie brzmi, do kiedy wygraliśmy? Sądząc po pamiętnikach Kamanina, stagnacja kosmiczna w ZSRR rozpoczęła się około 1964 roku. Radzę przeczytać, jest w domenie publicznej, ten człowiek wiedział, co napisał i pisał dla siebie.

    Dla zainteresowanych historią astronautyki te pamiętniki są lekturą obowiązkową, IMHO :)
  50. +1
    29 listopada 2023 07:53
    W tej chwili nie, nie jest to potrzebne. Napełnianie nieszczelnego zbiornika nie ma sensu. Chociaż u steru stoją „specjaliści” tacy jak Manturow, są to po prostu pieniądze wyrzucone w błoto. Ich przeznaczeniem są robaki.
  51. +1
    29 listopada 2023 13:24
    Lozino-Lozinsky kierował pracami nad MAKS-em - rozwojem Burana. Elegancki system - składający się z 3 ogniw - AN-225, akceleratora i samolotu kosmicznego. Wystartuj i wznieś się na grzbiecie Mriyi na wysokość 10 km, następnie akcelerator i przedział samolotu kosmicznego, Mriya przewraca się na bok, akcelerator i samolot kosmiczny wpadają na orbitę, przed wejściem na nią - przedział akceleratora, a następnie sam samolot kosmiczny.
    Byłby to poważny krok naprzód - w ZSRR do startu miało około 12 - 14 lotnisk, system był kilkukrotnie tańszy niż Buran. Tak, samolot kosmiczny był mniejszy, załoga liczyła 2 osoby, ale koszt był realny, bez żadnego wysiłku. Samolot kosmiczny mógłby rozwiązać problemy militarne. Fakt, że ten projekt został odwołany w wysokiej gotowości - tak, to był koszmar. Buran okazał się jednak zbyt drogi, jednak z biegiem czasu bogate wieloryby karłowate również porzuciły swoje. Słyszałem, że to krzyż w MAX podważył zdrowie Lozino-Lozinsky'ego.
    1. 0
      29 listopada 2023 19:39
      ten projekt w wysokiej gotowości został zabity – tak, to był koszmar.


      Nie było tam „wysokiej gotowości”. Były jedynie szkice i wstępne obliczenia.
      Wszystkie pieniądze ZSRR zostały wrzucone w projekt energetyczny.
      Tam nawet samolot nie był gotowy, trzeba było zaprojektować i wykonać większy An-325 z 8 silnikami, a nie 6, jak AN-225.

      Słyszałem, że to krzyż w MAX podważył zdrowie Lozino-Lozinsky'ego.


      Cieszył się doskonałym zdrowiem. Dożył 91 lat!
      1. 0
        30 listopada 2023 02:54
        Zgadzam się co do zdrowia, 91 lat to wspaniałe życie. A nad MAX-em pracują od 1981 roku – pod koniec lat 80., kiedy go odtajniono, wiele już było zrobione. Ale to nie zadziałało. Prawdopodobnie nadal aktualne, ale zamiast Mriya nie ma samolotu.
    2. 0
      1 grudnia 2023 02:23
      Cytat od Glagola
      Byłby to poważny krok naprzód - w ZSRR do startu miało około 12 - 14 lotnisk, system był kilkukrotnie tańszy niż Buran. Tak, samolot kosmiczny był mniejszy, załoga liczyła 2 osoby, ale koszt był realny, bez żadnego wysiłku. Samolot kosmiczny mógłby rozwiązać problemy militarne. Fakt, że ten projekt został odwołany w wysokiej gotowości - tak, to był koszmar. Buran okazał się jednak zbyt drogi, jednak z czasem bogate płetwal karłowaty również porzuciły swoje.


      Tylko w jednym się mylisz. Projekty te nie zastępowały się nawzajem, lecz uzupełniały. Faktem jest, że Buran miał w przyszłości także wersję „bezskrzydłą”. Swego rodzaju element konstrukcyjny, na bazie którego zbudowana zostałaby nowa baza orbitalna. A statki projektu MAKS staną się dla tej bazy stałym środkiem transportu. Buran wystrzeliłby duży ładunek, taki jak nowe moduły, a załogi latałyby i dostarczały wyniki badań na małych statkach.

  52. Komentarz został usunięty.
    1. 0
      29 listopada 2023 18:53
      Ale Energia, oprócz burzy śnieżnej, mogła przenieść na orbitę 125 ton ładunku.


      Nie ma jeszcze takiej rakiety, która mogłaby wyrzucić na Księżyc 125 ton, nawet w projektach.
      Energia mogła jedynie wypchnąć wahadłowiec Buran na niską orbitę referencyjną.

      Ale na orbitę księżycową można było wynieść tylko 21 ton.
      Teoretycznie istniała opcja z ośmioma („Wulkanami”) blokami bocznymi, która mogła wynieść na Księżyc 43 tony.
  53. 0
    29 listopada 2023 16:58
    Racjonalne myślenie podpowiada, że ​​pozbycie się programu Energy-Buran pozwoliło krajowi zaoszczędzić mnóstwo pieniędzy. Nawet gdyby Unia nie upadła, promy kosmiczne stałyby się nie do udźwignięcia obciążeniem dla budżetu państwa.


    Aż dziwne, że nagle odkrywamy u autora taki zdrowy rozsądek i skłonność do racjonalnego myślenia. Zacząłem czytać, myśląc, że znajdę tylko smutne wycie „wyjątkowości” i „sabotażu”.
    Brawo, plusik!
  54. Komentarz został usunięty.
  55. 0
    29 listopada 2023 20:15
    Autorko, przestudiuj materiał. Napis o Yurze powstał znacznie później niż śmierć Burana. W maju 2021 r.
    Wyrób 1.02, Burza, który znajduje się w MZK i na którym namalowano napis, stoi do dziś w tym samym miejscu. Ale bez napisu. Zostało usunięte.
    Pierwszy Buran, Izdeliye 1.01, zginął w wyniku zawalenia się dachu MIK-u na stanowisku 112 15 maja 2002 roku.
  56. Komentarz został usunięty.
  57. Komentarz został usunięty.
  58. Komentarz został usunięty.
  59. +1
    2 grudnia 2023 04:50
    Nigdzie nie idziemy. Ledwo jednorazowa, ale moralnie przestarzała (wraz z pojawieniem się Sokołów wielokrotnego użytku), Angara została wprowadzona do produkcji… Jeden Khokhloma na związkach. Nie ma nic do powiedzenia na temat eksploracji otwartych przestrzeni...
  60. -1
    2 grudnia 2023 07:38
    „Czy Rosja potrzebuje nowego Burana”???? ROSJA - TAK!!!
    Ale w dającej się przewidzieć przyszłości nie będzie „zamieci”.
    Władze mają handlarzy, ale Buranowi nie można okradać.
  61. Komentarz został usunięty.
  62. 0
    3 grudnia 2023 13:46
    Mieliśmy dobry projekt Clippera. Mrożony
  63. 0
    4 grudnia 2023 08:40
    Oczywiście potrzebne.
    Konieczne jest, aby samochód mógł latać na silnikach hybrydowych, zarówno w bliskim kosmosie, jak i w przestrzeni powietrznej.
    Aby móc polecieć w skrajne punkty Ziemi jako baza do tworzenia lotów kosmicznych.
  64. 0
    4 grudnia 2023 16:34
    Potrzebujemy czegoś więcej
  65. -1
    5 grudnia 2023 12:28
    Myślę, że teraz jest na to trochę czasu, może pierwsi wygramy wojnę?
  66. 0
    16 styczeń 2024 08: 58
    Autor! Czy jest PRAWDZIWE potwierdzenie ceny 1500 dolarów od Muska? A może to słowa... samej maski?
  67. 0
    18 styczeń 2024 06: 48
    Napisz artykuł tak, aby był...
    Nie, nie potrzebujemy burzy śnieżnej, to ślepa uliczka, aby wystrzelić go po raz drugi, trzeba wykryć wady wszystkich podzespołów i wymienić wiele rzeczy, cena jest o ponad połowę niższa niż koszt nowego statku , tylko Sojuz i Postęp to prawdziwy temat dla kosmosu, to wszystko nadaje się do ponownego wykorzystania, to strata pieniędzy...
  68. 0
    25 styczeń 2024 01: 55
    Cytat: vovochkarzhevsky
    Swoją drogą, czy Dream Chaser nie jest wyrwany z Epic?


    Od niego.
    Inżynieria odwrotna.
    Nie ukrywają tego.
  69. -1
    17 lutego 2024 11:28
    Wiele osób nazywa Związek Radziecki krajem nadrabiającym zaległości w rozwoju. Mówią, że Korolew skopiował pierwszy pocisk międzykontynentalny z niemieckiego V-2, a bombowiec strategiczny Tu-4 zmontowano metodą inżynierii odwrotnej z amerykańskiego B-29.
    Tak tak. I szpiegowali okrągłe koło, trzaskali radiem i nie tylko.
  70. 0
    16 marca 2024 14:38
    Potrzebujemy całego kompleksu urządzeń, stacji orbitalnej - holownika kosmicznego - Burana - bazy księżycowej