StG 44: testowanie wykonalności koncepcji

112
StG 44: testowanie wykonalności koncepcji
MP 44 z lunetą snajperską. Zdjęcie: Dmitry Gillmann


Dlaczego gwiazdy płoną?
Dlaczego gwiazdy płoną?
Dlaczego gwiazdy płoną.
Nie ciepło.
Daj mi automat
Znajdź mi maszynę
Kup mi automat.
Szybciej.

„Drogi chłopcze” (1974)
Muzyka D. Tuchmanowa, teksty. L. Derbeneva.

historie o bronie. Oto jak przydatne i ciekawe mogą być dyskusje w VO. Przykładowo w szeregu komentarzy do pierwszego materiału z serii ktoś narzekał, że nie pokazał on pierwszeństwa naszego rusznikarza Fiodorowa. Cóż, oczywiście, ta osoba dorastała, czytając radzieckie książki. Gdzie jakakolwiek wzmianka o czymś obcym musiała mieć związek z naszą władzą. Radziecka była lepsza, ale „władza imperium” była nawet odpowiednia. W końcu Rosja. Wywiązała się dyskusja, której wyniku nie opowiem, ale która okazała się bardzo przydatna. Po pierwsze podsunęła pomysł nowego cyklu, a po drugie „pokazała drogę” do karabinu maszynowego Fiodorowa – nagle będzie mogła „utrzymać się”… No i w trakcie przygotowań nowy cykl, poznaj ciekawe szczegóły. W szczególności znalazłem w Internecie taki tekst:



„Armia włoska używała w swoich karabinach niezwykle małego naboju jak na ten okres. Jednak w rezultacie ten karabin automatyczny był pierwszą poważną próbą stworzenia broni z typem naboju pośredniego, który obecnie nazywamy „automatycznym”, czyli przed karabinem szturmowym Fiodorowa z 1916 roku.


StG 44 ze zbiorów Muzeum Wojska w Sztokholmie

Oczywiście możemy od razu i bezkrytycznie oświadczyć, że jest to kolejna próba rusofobów w Internecie, aby odebrać nam nasze „osiągnięcia”. Ale... to stwierdzenie jest na czymś oparte. A jeśli nie jest to bezpodstawne, jeśli charakterystyka karabinu Chei-Rigotti* 1900 (i naboju) jest dokładnie taka, jak podano, to szanowany V. G. Fiodorow będzie musiał zrobić trochę miejsca na swoim cokole. Oznacza to, że znowu jego priorytet jest niezaprzeczalny tutaj, w Rosji, ale najprawdopodobniej nie na świecie. Jednak materiały na ten temat dopiero przed nami. W międzyczasie będziemy kontynuować opowieść o „Sturmgewehr”…


Demontaż MP 43/MP 44. Wszystkie ich główne części są bardzo dobrze widoczne. Zdjęcie: Dmitry Gillmann

Hugo Schmeisser twierdził, że od czerwca 1943 do kwietnia 1945 w czterech fabrykach w Niemczech wyprodukowano 424 000 karabinów szturmowych MP 43, MP 44, StG 44. W fabryce Haenel w Suhl 185 000; 55 000 wydano w Suhl „Saurer and Son”; W Erfurcie wyprodukowano 104 000; i 80 000 przez Steyr-Daimler-Puch w Steyr w Austrii. To mniej niż zamówione 1,5 miliona i znacznie mniej niż planowane 4 miliony. W latach 1942–1945 wyprodukowano 822 miliony sztuk amunicji Kurtz 7,92 x 33 mm. Ponadto na początku marca 1945 r. żołnierze dysponowali 273,9 mln sztuk amunicji, a zapas uzupełniania wynosił 69,6 mln sztuk.


Zasuwa z tłokiem gazowym i uchwytem przeładowania (na górze) oraz śrubą na dole. Wyraźnie widoczne są występy, za pomocą których zaczepiły się o siebie. I jasne jest, że zablokowanie lufy za pomocą takiego urządzenia można było wykonać jedynie poprzez przechylenie zamka. Zdjęcie: Dmitry Gillmann

Pod koniec wojny podjęto ostatnie próby opracowania taniego egzemplarza tzw. „karabinu ludowego” (Volksgewehr) w kalibrze 7,92x33 mm. Jeden z nich, Gostlow Volkssturmgewehr (Ludowy Karabin Szturmowy), wykorzystywał system odrzutu Barnitzke, w którym uwolnienie gazu z lufy w pobliżu komory powodowało opór ruchu zamka do tyłu, który zatrzymywał się, gdy pocisk opuścił lufę, umożliwiając śrubie ruch do tyłu z powodu ciśnienia resztkowego tulei. Ale pociąg już odjechał i nawet najbardziej „udane” nowe produkty nie mogły uratować Rzeszy.


Krupon. Najbardziej podstawowa rzecz w broni palnej, ale nie można się bez niej obejść. Zdjęcie: Dmitry Gillmann


Sturmgever służył w Narodowej Armii Ludowej NRD pod oznaczeniem MPi.44 do czasu zastąpienia go przez radziecki karabin szturmowy AK-47. Policja Ludowa NRD używała go do około 1962 roku

Ale nawet po tym nadal był używany przez inne siły bezpieczeństwa publicznego. Amunicję produkowano tam co najmniej do 1961 roku. Inne kraje, które używały StG 44 po II wojnie światowej, to Czechosłowacja (choć nie została tam oficjalnie przyjęta) i Jugosławia, gdzie Gever był wyposażony w bataliony spadochronowe do lat 1980. XX wieku. Ale to jest to historia nie skończyło się. Został przeniesiony do rezerwy obrony terytorialnej i zaczął być aktywnie sprzedawany zaprzyjaźnionym reżimom na Bliskim Wschodzie i w Afryce. Francja przyjęła nawet zdobyte StG 44 do uzbrojenia jednostek kolonialnych Legii Cudzoziemskiej.


Sprężynowa pokrywa otworu wyrzutowego. Zdjęcie: Dmitry Gillmann

Argentyna wyprodukowała własne prototypowe wersje StG 44, wyprodukowane przez CITEFA pod koniec lat czterdziestych i wczesnych pięćdziesiątych XX wieku. Ale w 1940 roku przyjął karabin FN FAL, ponieważ miał pod dostatkiem nabojów NATO kalibru 1950 x 1955 mm.


Widok na USM. Zdjęcie: Dmitry Gillmann

Nowe półautomatyczne cywilne kopie MKb 42(H), MP 43/1 i StG 44 są dziś produkowane w Niemczech przez firmę SSD (Sport Systeme Dittrich) i sprzedawane przez HZA Kulmbach GmbH z oryginalną komorą Kurz 7,92x33mm. Kopia StG 44 z komorą kalibru .22 firmy GSG (German Sporting Arms) również była produkowana w dużych ilościach po niższej cenie, ale był to jedyny tani egzemplarz StG. Jeśli chodzi o amunicję Kurtz kal. 7,92 mm, jest ona obecnie produkowana przez serbską firmę Prvi Partizan.


Zawsze mnie ciekawiło, jaki pręt z kulką na końcu wystaje z komory gazowej MP 44. A to właśnie jej korek, w którym ostrożnie zrobiono otwór do odkręcenia. No właśnie, dlaczego drążek? I żeby nie poparzyć rąk! Wtyczka może być gorąca, a długi pręt szybko się ochładza. Zdjęcie: Dmitry Gillmann

StG 44 był pierwszym karabinem szturmowym, który został przyjęty i wprowadzony do masowej produkcji.

„Zasada tej broni – zmniejszenie impulsu wylotowego, aby zapewnić użyteczny ogień automatyczny na rzeczywistych dystansach bojowych – była prawdopodobnie najważniejszym postępem w broni strzeleckiej od czasu wynalezienia bezdymnego proszku”.

Wpływ StG 44 na powojenne uzbrojenie był dość zróżnicowany, o czym świadczą AK-47 Michaiła Kałasznikowa, a później M16 Eugeniusza Stonera i ich warianty. Czyli głównym zapożyczeniem nie była technologia, ale sama koncepcja takiej broni i... przekonanie, że ten problem da się rozwiązać. A same rozwiązania techniczne były czysto krajowe. W szczególności AK-47 używał naboju pośredniego, podobnego do niemieckiego, ale zamek się obracał... W 1944 roku Stany Zjednoczone dodały możliwość automatycznego strzelania do karabinka M1 i wypuściły go jako karabinek M2 z 30-nabojowe magazynki, które zasadniczo spełniały tę samą funkcję, co StG 44. Stworzono zestawy do konwersji karabinków M1 na karabinki M2 w terenie.


MP 44 miał bardzo wygodny i trwały magazynek! Chociaż ze względu na dużą długość strzelanie z tego „Gevera” nie było zbyt wygodne. Zdjęcie: Dmitry Gillmann

Nawiasem mówiąc, sam nabój do naszego karabinu maszynowego pojawił się po zebraniu się rady technicznej Ludowego Komisariatu Uzbrojenia (NKW) w lipcu 1943 r. w celu rozważenia nowej zagranicznej broni, która strzelała nabojami o mniejszej mocy. Badano dwa naboje: amerykański .30 Carbine i niemiecki 7,92 Kurz, zdobyte wraz z MKb 42(H), które przechodziły testy wojskowe. Na spotkaniu stwierdzono, że nabój kalibru 7,92 mm jest ważnym osiągnięciem i że należy opracować także nabój o zmniejszonej mocy. W rezultacie już miesiąc później powstał pierwszy prototyp naboju 7,62 mm M1943. Przyjęcie karabinka M1 przez armię amerykańską w 1941 roku udowodniło użyteczność małego, poręcznego karabinu o małej mocy, którego skuteczne użycie wymagało niewielkiego przeszkolenia. Później Związek Radziecki jeszcze bardziej odciążył AK-47, tworząc AKM, a Stany Zjednoczone opracowały koncepcję szybkich pocisków małego kalibru i jeszcze bardziej zmniejszyły wagę broni poprzez wprowadzenie karabinu M16 (5,56 mm) . Po czym ZSRR przyjął także karabin szturmowy z nabojem 5,45 mm.


„Przechowuj gąbki” Zdjęcie: Dmitry Gillmann

Cóż, StG 44 walczył dalej po wojnie. Wojska francuskie odnalazły ich w Algierii, dokąd przybyli z Czechosłowacji. Viet Cong używał ich podczas wojny w Wietnamie. StG 44 był używany przez rebeliantów w Somalii. Amerykanie znaleźli ich wśród bojówek w Iraku. We wrześniu 2013 r. syryjski rebeliant pojawił się na zdjęciu ze Sturmgewehrem podłączonym do prowizorycznej zdalnie sterowanej stacji uzbrojenia. Karabin maszynowy sterowany był za pomocą przewodowego joysticka, widok zapewniała kamera wideo zainstalowana za celownikiem, a obraz wyświetlany był na ekranie LCD. W 2013 r. rebeliantom w Burkina Faso skonfiskowano niewielką liczbę StG 44. Uważa się, że zostały one pozyskane z magazynów rządowych podczas wojny domowej w Libii, a następnie sprzedane na czarnym rynku.


MP 44 jest już w użyciu dzisiaj. Kadr z radziecko-polskiego filmu „Gwałt Sabaudii”, 1979. I nie jest to zaskakujące, ponieważ po wojnie jego produkcja rozpoczęła się w Argentynie. Więc wystarczyło dla wszystkich handlarzy narkotyków w Ameryce Południowej!

*W VO pojawił się artykuł o karabinie Chei-Rigotti autorstwa naszego autora Kirilla Ryabova:
Karabin automatyczny A. Chei-Rigotti (Włochy)

PS


Autor wyraża wdzięczność Dmitrijowi Gillmannowi za udostępnione fotografie.
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

112 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +6
    3 grudnia 2023 08:35
    Odnośnie wykorzystania „Burzy” w naszym kinie. Wiele osób zna ich zastosowanie w „Opowieści o Malchish-Kibalchish”…
    Ale tu też jest bajka z 1970 roku, której raczej już naszym dzieciom i wnukom raczej nie pokażemy, a także pokazuje „Napady…” Co w zasadzie nie jest zaskakujące, pamiętając, jakie rezerwy składowano w kopalniach z Soledara
  2. +1
    3 grudnia 2023 08:50
    Hm. Cóż, nie mogę się powstrzymać. M 16 i Ak 47 to koncepcyjnie różne bronie. A spadkobiercą koncepcji Sturmgewehr jest tylko Ak 47. Naboje pośrednie i karabinowe bardzo różnią się możliwościami. I dlatego karabin maszynowy Fiodorowa jest z boku. To jest karabin automatyczny. A M 16 nie nadaje się do naboju karabinowego o niskim pulsie.
    1. +1
      3 grudnia 2023 08:58
      Cytat z garri lin
      A spadkobiercą koncepcji Sturmgewehr jest dopiero Ak 47.

      Ale dlaczego? AKM jest taki sam jak wszystkie nasze karabiny szturmowe z nabojem 7,62x39... nawet nowoczesny AK-15)))
      Nabój jest pośredni, w przeciwieństwie nawet do 5,45X39, który swoimi parametrami nawiązuje do karabinu
      Cytat z garri lin
      Naboje pośrednie i karabinowe mają bardzo różne możliwości.

      Tutaj można argumentować, że różnią się one raczej pod względem cech, szczególnie jeśli chodzi o stosunek kalibru do długości łuski
      1. +1
        3 grudnia 2023 09:33
        Miałem na myśli całą linię „kontynuacji” tej wkładki. I Kovrovets też.
        Charakterystyka jest inna, ale wpływa to na możliwości.
      2. +6
        3 grudnia 2023 18:03
        Jak 5.45x39 ma się do karabinów? To wkładka pośrednia, niskoimpulsowa, taka jak 5.56x45
      3. 0
        4 grudnia 2023 12:00
        Zaznaczam, że skos migawki to MkB42H, a obrót to MkB42W firmy Walter, który również był produkowany w znaczących seriach. O karabinku M1 pisali tutaj, że przeróbka na samochód była inicjatywą pierwszorzędną, która później została wprowadzona do produkcji seryjnej.
    2. +8
      3 grudnia 2023 09:11
      Cytat z garri lin
      Następcą koncepcji Sturmgewehr jest dopiero Ak 47.

      A spadkobiercą konstrukcji z dwoma korpusami - górnym i dolnym - jest tylko M-16, więc cokolwiek powiesz, zabrali tu i tam szturmowcowi, ale - inaczej
    3. +4
      3 grudnia 2023 09:55
      Szczerze mówiąc, pierwszy raz słyszę o tym filmie, nie ze względu na broń, ale po prostu dla zabawy, dzisiaj go obejrzę hi
      1. +5
        3 grudnia 2023 11:03
        Cytat z bandaby
        Zajrzę dzisiaj

        Patrzeć! A nasi kultowi aktorzy są w nim bardzo przekonujący.
    4. -4
      3 grudnia 2023 17:20
      Cytat z garri lin
      M 16 i Ak 47 to koncepcyjnie różne bronie.

      Jaka jest różnica? W obszarze zastosowania? Nie, ale zwiększona celność M-16 wynika głównie z lepszej jakości naboju produkowanego masowo. W projekcie? Tak więc co? Kalash wcale nie jest podobny do ShtG.

      Cytat z garri lin
      I dlatego karabin maszynowy Fiodorowa jest z boku.
      Tak, ale tobie, podobnie jak autorowi, brakuje najważniejszej rzeczy, nabój Fiodorowa jest specjalnie stworzonym nabojem do automatycznej broni indywidualnej, a nabój w porównaniu do 7,62*54 ma zmniejszony impuls. Autorowi można wybaczyć, autor technicznie jest zerem.
      1. +2
        3 grudnia 2023 17:31
        Tu nie chodzi tylko o wkład. Brutto. M 16 i M 4 również są różne. Gdybym miał w bitwie M 16, oddałbym pojedyncze strzały. Krótkie serie AKM. AK 74 jest również singlem.
        Naboje 7,62 39 i 5,56 są różne. I nie da się nazwać 5,56 pośrednim. To nabój karabinowy o niskim pulsie.
        Cóż, Fiodorow miał raczej karabin automatyczny, a nie karabin maszynowy z nabojem pośrednim. A jeśli przyjrzysz się bliżej i marzysz, możesz wyciągnąć paradoksalny wniosek. Według schematu, jaki zastosował Fiodorow, byłby to karabin samozaładowczy z możliwością strzelania automatycznego. Bardzo daleko od karabinu maszynowego z nabojem pośrednim.
        Stig 44 jest nadal karabinem automatycznym z nabojem półśrednim.
      2. +3
        3 grudnia 2023 20:50
        Cytat: Władimir_2U
        Co więcej, nabój w porównaniu do 7,62*54 ze zmniejszonym impulsem.

        Wyjaśnili już Wam kwestię naboju: oryginalny nabój Fiodorowa 6.5x57 zapewniał pocisk o masie 8.5 g i prędkości 850 m/s. i miał moc 3100J. Przykładowo 6,5×50 Arisaka ma 2700 J, 6.5×52 Mannlicher-Carcano 2900 J, 6.5×55 szwedzki Mauser 2900 J i są to typowe naboje karabinowe swoich czasów.
        W jakim „miejscu” wkład Fiodorowa jest „małej mocy” i „pośredni”?
        Ale uparcie nadal poruszasz temat zachowań pozbawionych impulsu. Co, rekord z 1949 roku utknął?
        1. 0
          4 grudnia 2023 03:44
          Cytat z kalibru
          Wyjaśnili już Wam kwestię naboju: oryginalny nabój Fiodorowa 6.5x57 zapewniał pocisk o masie 8.5 g i prędkości 850 m/s. i miał moc 3100J.

          Kto to wyjaśnił, ty? A skąd liczba 3100, ze źródeł, w których nie ma ani słowa o ilości prochu? Zatem ani ty, ani tobie podobni nie możecie zrozumieć, że przy masie 2,2 grama prochu w naboju Fiodorowa i masie pocisku 8,5 g nie da się uzyskać ani 3100 J, ani 850 m/s.

          Cytat z kalibru
          Ale uparcie nadal poruszasz temat zachowań pozbawionych impulsu. Co, rekord z 1949 roku utknął?
          Wasza płyta jest zagłuszana od 91 roku... Na tle 7,62*54 i w 1911 roku, a nawet za carskich generałów, nabój o energii 2700-2750 J jest praktycznie, z założenia, przejściowy. I ten nabój został stworzony specjalnie i początkowo dla broni automatycznej. Fiodorow nie ma żadnych karabinów. Mniej więcej tyle samo, co w przypadku nabojów niemieckich i radzieckich.
          1. 0
            4 grudnia 2023 07:27
            Cytat: Władimir_2U
            Kto to wyjaśnił, ty? A skąd liczba 3100, ze źródeł, w których nie ma ani słowa o ilości prochu? Zatem ani ty, ani tobie podobni nie możecie zrozumieć, że przy masie 2,2 grama prochu w naboju Fiodorowa i masie pocisku 8,5 g nie da się uzyskać ani 3100 J, ani 850 m/s.

            Był link do źródła. Informacje pochodzą od Akaszy tylko do Ciebie!
            1. 0
              4 grudnia 2023 08:56
              Cytat z kalibru
              Był link do źródła. Informacje pochodzą od Akaszy tylko do Ciebie!

              I jak dobrze jest móc włączyć tryb idioty, jeśli chodzi o konkretne rzeczy. Czy w załączniku jest informacja o załączniku?

              https://alex-cat-1975.livejournal.com/5813.html?ysclid=lpagtry7mn585932091
              Oto waga.
              1. +1
                22 grudnia 2023 16:54
                Czyli proch rosyjski był też… hm… mniej „potężny”… I właśnie tym ładowano naboje w zakładach w Sestroretsku… w rezultacie energia naboju była jeszcze niższa…
      3. Komentarz został usunięty.
      4. 0
        3 grudnia 2023 20:54
        Cytat: Władimir_2U
        Autorowi można wybaczyć, autor technicznie jest zerem.

        Ale przepisuje tych, którzy nie są zerem! A może sądzisz, że wiedza przychodzi do ludzkich głów od Akaszy? A przynajmniej tak – trzymałem wkładkę w rękach i dowiedziałem się o niej wszystkiego. A kto tego nie trzymał, ten tego nie rozpoznał? Więc co?
        1. -2
          4 grudnia 2023 03:48
          Cytat z kalibru
          Ale przepisuje tych, którzy nie są zerem! A może sądzisz, że wiedza przychodzi do ludzkich głów od Akaszy? A przynajmniej tak – trzymałem wkładkę w rękach i dowiedziałem się o niej wszystkiego. A kto tego nie trzymał, ten tego nie rozpoznał? Więc co?

          Jesteś takim ekspertem, a nie wiesz, ile prochu znajduje się w naboju Fiodorowa…
          1. 0
            4 grudnia 2023 07:29
            Cytat: Władimir_2U
            Jesteś takim ekspertem, a nie wiesz, ile prochu znajduje się w naboju Fiodorowa…

            Po co trzymać w głowie to, co jest w podręcznikach... Gdybym wiedział o wszystkim, o czym piszę, już dawno byłbym w szpitalu psychiatrycznym.
            1. -1
              4 grudnia 2023 08:58
              Cytat z kalibru
              Po co trzymać w głowie to, co jest w podręcznikach... Gdybym wiedział o wszystkim, o czym piszę, już dawno byłbym w szpitalu psychiatrycznym.

              Tak, chodzi o to, że nie rozumiesz podstawowych rzeczy – tj. zero w najprostszych sprawach technicznych. Ale masz wyrok...
      5. +4
        3 grudnia 2023 22:33
        Co więcej, nabój w porównaniu do 7,62*54 ze zmniejszonym impulsem

        No i co, wkładka 7,62 x 54 mm jest swego rodzaju benchmarkiem, a wszystko poniżej ma niski puls?
        1. -3
          4 grudnia 2023 03:50
          Cytat z dekabrysty
          No i co, wkładka 7,62 x 54 mm jest swego rodzaju benchmarkiem, a wszystko poniżej ma niski puls?

          Przy masie 2,2 g prochu w naboju Fiodorowa 3100 J jest nieosiągalne. Zatem tak, 3500 J 7,62*54 wobec około 2700-2750 J Fiodorowa w 1914 r. w carskiej Rosji - niski puls.
          1. 0
            4 grudnia 2023 07:30
            Cytat: Władimir_2U
            Przy masie 2,2 g prochu w naboju Fiodorowa 3100 J jest nieosiągalne. Zatem tak, 3500 J 7,62*54 wobec około 2700-2750 J Fiodorowa w 1914 r. w carskiej Rosji - niski puls.

            Cóż, tak zdecydowałeś. A kim ty jesteś, żeby zwracać uwagę na swoje słowa?
            1. -1
              4 grudnia 2023 08:59
              Cytat z kalibru
              Cóż, tak zdecydowałeś. A kim ty jesteś, żeby zwracać uwagę na swoje słowa?

              I kim jesteś? Zero w kwestiach technicznych, a czasem w logice?
    5. +2
      3 grudnia 2023 17:31
      M 16 i Ak 47 to koncepcyjnie różne bronie. A spadkobiercą koncepcji Sturmgewehr jest dopiero Ak 47

      Pospiesz się... :)
      Choć Kalash miał jedną wersję AK-46, która była jednocześnie cholewką/kochanką...
      1. -1
        3 grudnia 2023 18:29
        Co ma z tym wspólnego miłośnik aper????
        Nabój karabinowy niskoimpulsowy NATO 5,56.
        7,62 39 średniozaawansowany.
        1. -1
          4 grudnia 2023 00:11
          Cytat z garri lin
          Nabój karabinowy niskoimpulsowy NATO 5,56.
          7,62 39 średniozaawansowany.

          5.56x45mm (.223 Remington) NATO to nabój pośredni o niskim impulsie, z obudową w kształcie butelki w kształcie wafla.

          Pedivikia nadzorowana przez Departament Stanu. Myślicie, że materace wiedzą o sobie, karabinowe czy średniozaawansowane?
          1. -1
            4 grudnia 2023 00:35
            Dlaczego więc M 16 był zawsze wymieniony w ich KARABINACH szturmowych???
            1. -1
              4 grudnia 2023 03:46
              Cytat z garri lin
              Dlaczego więc M 16 był zawsze wymieniony w ich KARABINACH szturmowych???

              Czy próbowałeś przetłumaczyć nazwę „Sturmgever”? A w takim razie, zgodnie z twoją logiką, jaki jest nabój karabinowy do Sturmgewehr?
              1. 0
                4 grudnia 2023 08:51
                Miałem na myśli coś innego. Wszystkie te terminy to nic innego jak nazwy. Prawidłowa nazwa. Trzeba spojrzeć na charakterystykę. A pod względem właściwości nabój M 16 jest bliższy nabojowi karabinowemu niż pośredniemu. 5,45 39 posiadający bardziej zaawansowany pocisk z aerodynamicznego punktu widzenia będzie słabszy. A 5,56 jest już na granicy. A strzelając z pełnoprawnej broni z normalną długą lufą, całkiem pasuje to do definicji karabinu.
                1. 0
                  4 grudnia 2023 09:04
                  Cytat z garri lin
                  A strzelając z pełnoprawnej broni z normalną długą lufą, całkiem pasuje to do definicji karabinu.

                  Nie spodziewałem się po tobie poziomu Szpakowskiego... Względna długość lufy M-16 jest dość karabinowa - około 70 kalibrów, gdzie indziej?
                  1. -1
                    4 grudnia 2023 21:21
                    Cóż, nie jestem specjalistą i nie mam specjalistycznego wykształcenia. Być może nigdy nie osiągnę poziomu Szpakowskiego. Jestem tylko teoretykiem i kocham broń.
                    Przez pełnoprawną lufę miałem na myśli M 16. Ten sam M 4 nie pozwoli już na tak pełną realizację naboju.
                    1. 0
                      5 grudnia 2023 03:25
                      Cytat z garri lin
                      Cóż, nie jestem specjalistą i nie mam specjalistycznego wykształcenia. Być może nigdy nie osiągnę poziomu Szpakowskiego. Jestem tylko teoretykiem i kocham broń.

                      Pamiętam Twoje uwagi na temat tej sztuki. temat wyraźnie powyżej mojego poziomu)) hi . Do poziomu Szpakowskiego też nie dojdę, na przykład w dziedzinie sznurówek do spodni bojowych francuskiej szlachty. lol
          2. +3
            4 grudnia 2023 00:40
            Nie, nie. Ponieważ nie mają w swojej klasyfikacji samego pojęcia „naboju pośredniego”. Tak jak nie ma takiej klasy broni jak „karabin maszynowy”. Mają karabiny szturmowe. KARABINY. I mają naboje karabinowe. Karabin niskoimpulsowy. A słowo „pośredni” pojawia się tylko po przetłumaczeniu na język rosyjski.
            Jeśli Ci to ułatwi, nasza maszyna jest automatyczna karabinek. „Karabinem” jest karabinek i jego nabój, na jego podstawie nie da się zrobić karabinu w tym kalibrze. Naboje amerykańskie to naboje karabinowe, na ich podstawie można zrobić karabinek (właściwie tak to zwykle robiono) i karabin tego samego kalibru. A samo słowo „automatyczny” w tamtych czasach w ZSRR było ogólnie używane do określenia wszystkich systemów samozaładowczych zdolnych do strzelania seriami, z wyjątkiem karabinów maszynowych. Były „przeciwlotnicze karabiny maszynowe” i „artyleryjskie karabiny maszynowe”.

            Oto co napisał Fiodorow:
            „...doświadczenia bojowe II wojny światowej pokazały z jednej strony potrzebę przejścia z pistoletu maszynowego na karabinek automatyczny, zaprojektowany na nowy nabój pośredni i posiadający dłuższą lufę niż pistolet maszynowy, z drugiej strony o przejście z karabinów długich na karabinki i opracowanie do nich naboju spełniającego warunki współczesnej walki (zmniejszającego dystans strzelania)… Celem zaprojektowania nowego typu karabinka automatycznego będzie uzyskać celny, celowany pojedynczy strzał na odległość do 400 metrów z możliwością prowadzenia ognia ciągłego. To drugie, pomimo swojej mniejszej realności. z pewnością da dobre rezultaty (przy odpieraniu ataków i strzelaniu do dużych celów), nie wspominając już o ogromnej wartości moralnej.


            Ogłoszono konkurs z 1946 roku, który miał zastąpić nie karabiny, ale PP.
            TTT (nr 3131-1945)
            „...karabin maszynowy powinien być bronią indywidualną przeznaczoną do uzbrajania strzelców maszynowych w oddziałach strzeleckich, w zespołach specjalnych wszystkich rodzajów wojska, zamiast będących na wyposażeniu PP-41 i PP-43... Karabin maszynowy jest przeznaczony głównie do rażenia celów żywych na dystansie strzeleckim do 500 m, zasięg celowania – 800 m.”
            1. 0
              5 grudnia 2023 03:27
              Cytat z: abc_alex
              Jeśli Ci to ułatwi, nasz karabin maszynowy to karabinek automatyczny. „Karabinem” jest karabinek i jego nabój, na jego podstawie nie da się zrobić karabinu w tym kalibrze.

              Waszą formację przełamuje pojawienie się AK-74... o długości lufy względnej dla karabinu.
            2. 0
              8 grudnia 2023 14:17
              Cytat z: abc_alex
              Ponieważ nie mają w swojej klasyfikacji samego pojęcia „naboju pośredniego”.

              Wkład pośredni Google, nawet jeśli jest na Wikipedii)
      2. +2
        4 grudnia 2023 00:26
        Cytat z Sedoya
        Choć Kalash miał jedną wersję AK-46, która była jednocześnie cholewką/kochanką...

        To nie jest wersja. To właściwie próbka, która została po raz pierwszy pokazana na konkursie. I który po pierwszej rundzie został radykalnie przeprojektowany. Nigdy nie stała się wersją, ponieważ została przesłana do przeróbki przez komisję selekcyjną.
      3. 0
        4 grudnia 2023 15:53
        Chłopaki, po co wymyślać rower? Jest język rosyjski, w którym jest wszystko: odbiornik i skrzynka spustowa. AK (ostatecznie) ma połączony korpus i spust, podczas gdy Stg 44 i M16 mają je rozdzielone. Główny! Czy jest między nimi podział? Aby zebrać brud i zablokować ramę śruby.
    6. +1
      4 grudnia 2023 00:23
      Cytat z garri lin
      Z boku karabin maszynowy Fiodorowa. To jest karabin automatyczny.

      Sam Fiodorow ogólnie nazywał go karabinem maszynowym. Dokładniej, „pistolet maszynowy”.
      1. +1
        4 grudnia 2023 00:37
        Cóż mogę powiedzieć? Każda nowa rzecz pojawia się bez nazwy. Nazywają to po fakcie.
  3. +2
    3 grudnia 2023 08:59
    StG 44: testowanie wykonalności koncepcji
    Sprawdzanie czego? Jaka koncepcja? O czym jest artykuł? Fakt, że w wielu krajach opracowano broń automatyczną? Niesamowity! Autor najwyraźniej „wygrał” tak zdecydowanie w innych dyskusjach, o których z irytacją wspomina, że ​​napisał oddzielny artykuł, w którym nie będą mu przeszkadzać ci, którzy go w tych dyskusjach znęcali.
    Tak, Fiodorow nie jest pierwszym, który opracował systemy automatyczne, nie ma pierwszego, którego można by wskazać. Pytanie tylko było takie, że Imperium Rosyjskie znajdowało się na samej czele postępu i opracowywało najbardziej zaawansowaną broń w tamtym czasie. Wydaje się, że doprowadza to autora do niewiarygodnej wściekłości. Najwyraźniej RI w jego rozumieniu nie mogło być zaawansowane technicznie.
    Cóż, tytuł... cóż, jaki jest tytuł? Mów otwarcie, a zaczną cię szczypać za rusofobię, i słusznie. Wcale nie o to autorowi chodzi...
    1. +1
      3 grudnia 2023 11:05
      Cytat: michael3
      Wydaje się, że doprowadza to autora do niewiarygodnej wściekłości.

      Wydaje się... Widzisz, sam nie jesteś tego do końca pewien. Zostaw sobie lukę na wszelki wypadek. Mogę tylko polecić metodę starego dziadka: gdy wydaje się, że coś się dzieje, trzeba przyjąć chrzest!
      1. 0
        5 grudnia 2023 08:18
        Właściwie gwizdanie pomaga lepiej)
    2. +6
      3 grudnia 2023 12:33
      Zadaniem sowieckiej szkoły zbrojeniowej było opracowanie broni na nabój pośredni. Rozwiązaliśmy to znakomicie, na swój sposób, nie ma co tego umniejszać. Trzy konkursy, z dziesiątkami próbek, a nie tylko jednym Kałasznikowem. Tak, inni na świecie też pracowali. Ale działa to zupełnie inaczej, gdy istnieje już dowód, że problem inżynieryjny można rozwiązać – był szturmowiec, w służbie, w produkcji, sprawdzony w walce. To jest jego zasługa. Utorował drogę. Oczywiście ci, którzy poszli w ich ślady, nawet w czasie pokoju, proponowali bardziej udane rozwiązania. Nie kopiowali, nie było węzłów, których nie dałoby się zrobić lepiej.

      Nawiasem mówiąc, Stg44 nie był jedyny. Były też karabiny maszynowe Mauser i Walter, których wyglądem nie można było od razu odróżnić od Schmeisera.
    3. -3
      3 grudnia 2023 13:07
      Cytat: michael3
      Pytanie tylko było takie, że Imperium Rosyjskie znajdowało się na samej czele postępu i opracowywało najbardziej zaawansowaną broń w tamtym czasie. Wydaje się, że doprowadza to autora do niewiarygodnej wściekłości. Najwyraźniej RI w jego rozumieniu nie mogło być zaawansowane technicznie.
      ci, którzy wzywają Szpakowskiego, zaczną cię teraz kopać antyradziecki lol Ponieważ w ich rozumieniu ma on OBOWIĄZEK ubóstwiać RI i ogólnie chrupanie bułek

      Uderzaj boleśnie i wściekle
      1. +1
        5 grudnia 2023 08:20
        W ogóle bawi mnie wściekła ingerencja ideologii i różnych emocji w kwestie techniczne.
    4. +5
      3 grudnia 2023 18:10
      Imperium Rosyjskie znajdowało się na czele postępu i opracowało wówczas najbardziej zaawansowaną broń

      Cóż, tutaj najwyraźniej dałeś się ponieść emocjom, zwłaszcza na tle tego, jak Imperium Rosyjskie kupowało wszelką dostępną broń na całym świecie, aby uzbroić własną armię.
      1. Alf
        0
        3 grudnia 2023 22:29
        Cytat z dekabrysty
        Imperium Rosyjskie znajdowało się na czele postępu i opracowało wówczas najbardziej zaawansowaną broń

        Cóż, tutaj najwyraźniej dałeś się ponieść emocjom, zwłaszcza na tle tego, jak Imperium Rosyjskie kupowało wszelką dostępną broń na całym świecie, aby uzbroić własną armię.

        „Rozwój” i „podaż” to zupełnie różne rzeczy.
        1. +4
          3 grudnia 2023 22:36
          To znaczy, że ostrze było tak ostre, że nie było już na nim miejsca na „zapewnienie”?
          1. Alf
            +1
            3 grudnia 2023 22:39
            Cytat z dekabrysty
            To znaczy, że ostrze było tak ostre, że nie było już na nim miejsca na „zapewnienie”?

            Tak się to składa, zwłaszcza jeśli przypomnimy sobie stan przemysłu zbrojeniowego RI przed wojną.
            1. +5
              3 grudnia 2023 22:41
              Jeśli spojrzeć na to bez uprzedzeń, to przy tym nowatorskim podejściu i przy „rozwoju”, zwłaszcza „zaawansowanym”, też było, delikatnie mówiąc, niezbyt dobrze.
              1. Alf
                +2
                3 grudnia 2023 22:45
                Cytat z dekabrysty
                Jeśli spojrzeć na to bez uprzedzeń, to przy tym nowatorskim podejściu i przy „rozwoju”, zwłaszcza „zaawansowanym”, też było, delikatnie mówiąc, niezbyt dobrze.

                Zwłaszcza jeśli pamiętasz stwierdzenie N2: „Jestem przeciwny przyjęciu karabinu automatycznego, ponieważ nie ma do niego wystarczającej ilości amunicji”.
                1. +3
                  3 grudnia 2023 22:52
                  Pamiętacie także generała Dragomirowa.
                  1. Alf
                    +3
                    3 grudnia 2023 22:53
                    Cytat z dekabrysty
                    Pamiętacie także generała Dragomirowa.

                    Tak, z faktami nie da się dyskutować...
          2. 0
            5 grudnia 2023 11:07
            Cytat z dekabrysty
            To znaczy, że ostrze było tak ostre, że nie było już na nim miejsca na „zapewnienie”?

            Armia radziecka miała sporo nowej broni, ale jednocześnie w Kuszce na granicy z Afganistanem w 1988 roku mieliśmy haubice D1 modelu 1943.
            1. +2
              5 grudnia 2023 19:27
              Armia radziecka miała sporo nowej broni, ale jednocześnie w Kuszce na granicy z Afganistanem w 1988 roku mieliśmy haubice D1 modelu 1943.

              A jak Twój komentarz ma się do tematu dyskusji?
              1. 0
                5 grudnia 2023 22:56
                Cytat z dekabrysty
                Armia radziecka miała sporo nowej broni, ale jednocześnie w Kuszce na granicy z Afganistanem w 1988 roku mieliśmy haubice D1 modelu 1943.

                A jak Twój komentarz ma się do tematu dyskusji?

                Nie tylko Republika Inguszetii, ale i ZSRR nie radziły sobie z dostawami nowej/najnowocześniejszej broni.
                Podobnie jak RI, ZSRR zakupił nowe rodzaje broni.
                Udało mu się posunąć znacznie dalej w rozwoju broni – niż Republika Inguszetii.
                Ale w Kuszce, podobnie jak w Republice Inguszetii, znajdowały się techniczne antyki wojskowe.
                Jakieś pytania?
                1. +2
                  6 grudnia 2023 00:19
                  Jakieś pytania?

                  Tak, właściwie nie miałem żadnego.
                  1. 0
                    6 grudnia 2023 10:19
                    Cytat z dekabrysty
                    Jakieś pytania?

                    Tak, właściwie nie miałem żadnego.

                    Tak? Czy nie jest to pytanie mające sens i ze znakiem zapytania na końcu?
                    Cytat z dekabrysty
                    Armia radziecka miała sporo nowej broni, ale jednocześnie w Kuszce na granicy z Afganistanem w 1988 roku mieliśmy haubice D1 modelu 1943.

                    A jak Twój komentarz ma się do tematu dyskusji?
                    1. 0
                      6 grudnia 2023 10:36
                      I to nie jest pytanie

                      To jest tak - myślenie na głos.
  4. AUL
    + 14
    3 grudnia 2023 09:02
    W szczególności w AK-47 zastosowano nabój pośredni, podobny do niemieckiego, ale zamek był obrotowy...
    Może jednak obrotowy? mrugnął
  5. +7
    3 grudnia 2023 09:19
    Nie możesz (lepiej) nie czytać podglądu dalej...
    1. -2
      3 grudnia 2023 11:07
      Więc zrobiłeś już wszystko, co mogłeś dla witryny i dla mnie osobiście...
  6. + 10
    3 grudnia 2023 09:24
    Pod koniec wojny podjęto ostatnie próby opracowania taniego egzemplarza tzw. „karabinu ludowego” (Volksgewehr) w kalibrze 7,92x33 mm. Jeden z nich, Gostlow Volkssturmgewehr (Ludowy Karabin Szturmowy), wykorzystywał system odrzutu Barnitzke, w którym uwolnienie gazu z lufy w pobliżu komory powodowało opór ruchu zamka do tyłu, który zatrzymywał się, gdy pocisk opuścił lufę, umożliwiając śrubie ruch do tyłu z powodu ciśnienia resztkowego tulei. Ale pociąg już odjechał i nawet najbardziej „udane” nowe produkty nie mogły uratować Rzeszy.

    Karabiny nazywały się Volkssturmgewehr. Było ich kilka, wyprodukowanych przez różne firmy, ale był tylko jeden karabin z nabojem 7,92 × 33 mm, firmy Gustloff Werke – Volkssturmgewehr VG 1-5 lub VG-45.
    Projekt okazał się wyjątkowo nieudany.
    1. +5
      3 grudnia 2023 10:00
      O filmach i zdjęciach...
      W latach 70-80 był nasz film wojenny o szturmie na jakąś twierdzę, wszyscy Niemcy w czarnych mundurach byli StG.
      A jakiś rok temu pojawił się materiał ze zdjęciami o zakładnikach i Francuzach w Afryce Wschodniej w latach 70-tych, gdzie francuskie siły specjalne ostrzeliwały czarny punkt kontrolny, który znajdował się tuż przy StG.
      Pomyślałem też o nabojach – jaka jest rezerwa na świecie, gdyby starczyło dla Afryki.
      1. +4
        3 grudnia 2023 12:15
        O filmach i zdjęciach...

        Jako dziecko zawsze dziwiliśmy się z przyjaciółmi, że w filmach o wojnie kręconych w obozie socjalistycznym wszyscy Niemcy biegali z kałaszami. Wtedy nawet nie wiedzieliśmy o StG.
        1. +2
          4 grudnia 2023 00:54
          A twórcy filmu wiedzieli jeszcze mniej. Zatem wszyscy Fritze na ekranie biegali ze Schmeiserami, czyli MP-40. I tak, nie wiedzieli. Że MP-40 został opracowany przez Volmera, a nie Schmeissera. Bronią produkowaną masowo był Mauser 98K. Niech Bóg błogosławi Internet! puść oczko Ale te filmy i tak były całkiem niezłe, podzielam Twoją opinię! :)
    2. +5
      3 grudnia 2023 11:08
      Cytat z dekabrysty
      Karabiny nazywały się Volkssturmgewehr. Było ich kilka, wyprodukowanych przez różne firmy, ale był tylko jeden karabin z nabojem 7,92 × 33 mm, firmy Gustloff Werke – Volkssturmgewehr VG 1-5 lub VG-45.
      Projekt okazał się wyjątkowo nieudany.

      Dziękuję!
  7. + 13
    3 grudnia 2023 09:53
    W szczególności znalazłem w Internecie taki tekst:

    Poniższy tekst stwierdzający, że włoski nabój Carcano 6.5 × 52 mm jest nabojem pośrednim, mógł zostać napisany tylko przez osobę, która nie ma pojęcia, czym jest nabój pośredni.
    1. +3
      3 grudnia 2023 10:08
      Czy istnieje definicja wkładu pośredniego? Według mocy, rozmiaru, kalibru?
      1. + 13
        3 grudnia 2023 10:38
        Czy istnieje definicja wkładu pośredniego? Według mocy, rozmiaru, kalibru?

        Nie.
        Ciśnienie robocze - 320,00–430,00 MPa.
        Energia wylotowa - 1250–2500 J
        Prędkość początkowa - 700–950 m/s
        Istnieje również tak mało wspominany parametr, jak nadwiertak - stosunek objętości wewnętrznej łuski do przekroju poprzecznego otworu lufy.
        Dla wkładów pośrednich parametr ten wynosi 2,87 - 7,99.
      2. +1
        4 grudnia 2023 01:03
        Cóż, przynajmniej ten nabój jest silniejszy niż nabój pistoletowy, ale słabszy niż nabój karabinowy. Jeśli chcesz, mogę to ująć inaczej, jest to nabój, na bazie którego można zrobić karabinek, ale nie można zrobić karabinu w tym kalibrze.
    2. +6
      3 grudnia 2023 10:43
      Swoją drogą, jeśli szukasz kandydata na zastosowanie naboju pośredniego wśród pierwszych karabinów automatycznych, to bardziej odpowiedni będzie francuski Rossignol ENT B1 na nabój 6x60mmSR, opracowany w tych samych latach co włoski Cei-Rigotti. Nabój 6×60mmSR pod względem energii wylotowej po prostu wpisuje się w nowoczesne parametry nabojów pośrednich.
    3. -1
      4 grudnia 2023 04:01
      Cytat z dekabrysty
      Poniższy tekst stwierdzający, że włoski nabój Carcano 6.5 × 52 mm jest nabojem pośrednim, mógł zostać napisany tylko przez osobę, która nie ma pojęcia, czym jest nabój pośredni.

      Konkretnie nie ma Carcano, choćby dlatego, że był przeznaczony do karabinu, ale Fiodorowski na tle 7,62 * 54 i carskich generałów i ich mentalności jest już dość. A przy masie 2,2-2,25 g prochu nie dało to 3100 J. 2,700-2,750 maks. a mimo to nie było karabinów przystosowanych do naboju Fiodorowa.
  8. +3
    3 grudnia 2023 10:37
    Ogólnie rzecz biorąc, znowu cię zanudzę.
    Jeśli ktoś pisze o broni i twierdzi, że jest kompetentny, to taki model jak AK 47 itp. należy zapomnieć i wykluczyć. NIE BYŁO TAKIEJ MASZYNY! Nie miał! Wymyśliła to burżuazja.
    I było i jest - AK.
    1. +1
      3 grudnia 2023 11:10
      Czytałem wiele książek naszych autorów radzieckich i rosyjskich. I oto jest...
      1. +1
        3 grudnia 2023 11:16
        Oto na przykład grupa autorów: Shokarev, Plotnikov i Dragunov – wszyscy znani specjaliści od broni. Płotnikow jest kierownikiem swojego działu w Muzeum Armii Rosyjskiej. A w ich książce „Broń palna” (Avanta +, 2007) czytamy na stronie 176 – AK-47. Wierzę im bardziej niż tobie, kochanie. I – co najważniejsze, kiedy zacznę pisać to w swojej książce, redaktorzy i recenzenci zapytają mnie – „skąd to się bierze”, a ja im powiem. Ale nikt o Tobie nie wie i głupio byłoby o Tobie wspominać.
    2. +1
      3 grudnia 2023 12:51
      Wymyślili to ludzie, a nie burżuazja. „Rozszyfrowany” „Karabinek automatyczny”, który według instrukcji przypomina „karabin szturmowy Kałasznikowa”
    3. +2
      3 grudnia 2023 15:48
      Na pewno nie w ten sposób. Pierwsze partie próbne nosiły nazwę AK-47, po modyfikacji weszły na uzbrojenie wojska pod nazwą AK. Amerykanie tradycyjnie nazywają AK-47, podobnie jak w pierwszych partiach
      AK-47

      Na przełomie 1947 i 1948 roku wyprodukowano partię pilotażową liczącą 1500 sztuk do testów broni kombinowanej. Próbka testowa nie przeszła pomyślnie, po czym została zmodyfikowana i przyjęta przez ZSRR w 1949 r. pod nazwą „Kałasznikow Awtomat” (AK)

      Ale w Internecie jest takie zdjęcie, być może nazwa ta była używana przez jakiś czas równolegle po 1949 roku.
      1. +1
        4 grudnia 2023 01:37
        Cytat z energii słonecznej
        Ale w Internecie jest takie zdjęcie, być może nazwa ta była używana przez jakiś czas równolegle po 1949 roku.

        I jest też takie zdjęcie
        1. 0
          4 grudnia 2023 02:18
          Tak, dziękuję za dostarczony dokument. Od 1949 roku AK-47 zaczęto nazywać Kałasznikow Avtomat. W instrukcji serwisowej w nawiasie powtórzono starą nazwę AK-47, żeby nie było rozbieżności.
    4. +3
      3 grudnia 2023 16:14
      Strona Kalashnikov Media opisuje to w następujący sposób:
      Na podstawie wyników testów w styczniu 1948 r. podjęto decyzję rządową o wyprodukowaniu pierwszej partii eksperymentalnej karabinów szturmowych Kałasznikow AK-47 w zakładach nr 524 w Iżewsku... Indeks „AK-47” był używany w różnych dokumentach i oficjalnych korespondencję, głównie do czasu wprowadzenia jej do użytku, gdyż w ustalonym po wojnie systemie nazewnictwa modeli broni strzeleckiej nie wskazano już roku wejścia do służby.

      https://kalashnikov.media/ak70/#part-1
  9. +5
    3 grudnia 2023 11:06
    Bądźmy bardziej precyzyjni. Rosyjski rusznikarz V.G. Fiodorow był pierwszy w Rosji który stworzył karabin maszynowy, wykorzystując do niego japoński nabój (w Republice Inguszetii po prostu nie było wówczas odpowiedniego naboju), zatem to, co powstało tam, we Włoszech, jest dziełem Włochów i nie mówimy o cokołach. MP 43, dzięki Hugo Schmeisserowi, był przodkiem zastosowania (stworzenia) naboju pośredniego i w tamtym czasie był dobrą i obiecującą bronią automatyczną.
    1. -1
      22 grudnia 2023 17:09
      Cytat: rotmistr60
      MP 43 dzięki Hugo Schmeisserowi

      Właściwie Speer ma zarówno nabój, jak i broń...
      1. 0
        23 grudnia 2023 02:59
        Dzięki Ministrowi Uzbrojenia i Produkcji Wojennej Rzeszy Speerowi MR został przyjęty na uzbrojenie armii niemieckiej. A twórcą jest Hugo Schmeisser.
        1. 0
          23 grudnia 2023 07:01
          Ha-ha. Dzięki Ministrowi Uzbrojenia i Produkcji Wojennej Rzeszy Speerowi przydzielono pieniądze i postawiono zadanie stworzenia broni pod komorę dla Kurtza oraz jakie warunki i zadania ta broń powinna spełniać. I to zostało wydane w formie zamówienie. Ale konkurenci firmy nie przeszli obok. Walter również wyraził chęć... A „twórcą” nie jest dokładnie Schmeisser. Debugowanie tego problemu zakończyło się całkowitym niepowodzeniem i firma Merz została podłączona, a Walter zaczął rozwijać swój A- 115.
  10. +5
    3 grudnia 2023 11:11
    Karabin automatyczny A. Chei-Rigotti (Włochy)
    Artykuł z 2016 roku w Przeglądzie Wojskowym.
    Autor Ryabov Kiril
    1. +8
      3 grudnia 2023 12:14
      Karabin automatyczny A. Chei-Rigotti (Włochy)
      Artykuł z 2016 roku w Przeglądzie Wojskowym.
      Autor Ryabov Kiril

      Artykuł w odpowiednim stylu tego autora. Dużo listów i minimum informacji.
      1. 0
        3 grudnia 2023 12:58
        Najważniejsze, że ten „karabin maszynowy” nie został przyjęty do służby.
        O czym pisze T. Yu.Skorenko w swojej książce.
        Włoski projektant próbował przerobić swój „produkt” na wszystkie znane wówczas wkładki, ale nikt nie był zainteresowany.
  11. +3
    3 grudnia 2023 12:46
    Kiedy możemy spodziewać się artykułu na temat ewolucji broni zatytułowanego „Ewolucja broni: od kamienia nuklearnego do obrotowego bełtu”?
  12. +3
    3 grudnia 2023 12:55
    MP 44 jest już w użyciu dzisiaj. Kadr z radziecko-polskiego filmu „Gwałt Sabaudii”, 1979.

    Pamiętam, że kiedy oglądałem ten film i Malchisha, postrzegałem szturmowców po prostu jako „obcą” broń; w ZSRR nigdy nie słyszałem, żeby Niemcy taką mieli. Kiedy pojawiły się gry komputerowe, ze zdziwieniem odkryłem, że moje pomysły na temat broni wojennej były dalekie od rzeczywistości.
    Jeśli chodzi o nabój pośredni, to nie jest już tak łatwo rozróżnić, kto jest pośredni, a kto nie, biorąc pod uwagę parametry formalne, zwłaszcza, że ​​ten sam nabój może występować w wersjach o różnej mocy (trzeba wziąć pod uwagę także długość lufy). Z reguły mamy bardzo słabe pojęcie o różnorodności nabojów, więc niewiele wiadomo o wielu nabojach o mocy pośredniej między nabojami pistoletowymi i karabinowymi, chociaż istnieją one od XIX wieku.
    .30-30 Winchester, Prędkość wylotowa, m/s 670…820, Energia pocisku, J 1700…2200, starożytna .38-55 Winchester, .25-35 Winchester Center Fire, przedwojenna .219 Zipper i inne do karabinów z orteza Henry.
    Problem pojawia się także z klasyfikacją broni, gdyż nie ma aż tak dużej granicy pomiędzy lekkim karabinem maszynowym a karabinem automatycznym (w tamtych czasach termin karabin automatyczny był często klasyfikowany jako samozaładowczy).
    Fiodorow, który próbował stworzyć karabin samozaładowczy, wrócił z wyjazdu zagranicznego w czasie I wojny światowej z przekonaniem, że przyszłość należy do „karabinów maszynowych”.
    W styczniu 1916 roku powracający do Rosji pułkownik W. G. Fiodorow szczególnie porusza kwestię broni automatycznej: „Zamawiane są nie karabiny automatyczne, ale pistolety maszynowe, które moim zdaniem <...> obecnie są z pewnością o większym znaczeniu niż wspomniane karabiny. <…> Nawet gdybyśmy mieli <…> gotowy karabin automatyczny, <…> niewłaściwym byłoby zakładanie jego produkcji w fabrykach.

    Dlatego Fiodorow postanowił pośpiesznie dostosować swoje pomysły na karabin samozaładowczy do właściwie lekkiego karabinu maszynowego (już w latach 20. XX wieku za sugestią szefa strzelnicy N.I. Filatowa nazywano go automatycznym karabinem maszynowym, co wywołało zamieszanie w społeczeństwie). terminologia na wiele lat).
    Wzięliśmy to, co było pod ręką - wkładki Arisaka, szybko robiąc do nich wkładkę, ponieważ rozmiary wkładek nie pasowały. Ze względu na to, że lufa karabinu Fiodorowa była krótsza niż lufa Arisak, rzeczywista energia wylotowa naboju karabinowego Arisako, choć słaba, stała się jeszcze mniejsza. Problem polegał jednak na tym, że Fiodorow wybrał dla swojego karabinu samozaładowczego schemat automatyki, który nie był najbardziej udany dla tego typu broni - schemat z krótkim skokiem lufy, który był zwykle używany w pistoletach. Mniej lub bardziej nadające się do realnego użycia przykłady karabinów samozaładowczych według tego schematu można policzyć na palcach jednej ręki, w rzeczywistości przychodzi mi na myśl tylko karabin Johnson M1941 Johnson i i to był używany tylko przymusowo, ze względu na brak broni. Girlandy.
    Pierwsze karabiny samozaładowcze - meksykański karabin Mondragon z 1908 r., francuski RCS 1917 z 1917 r., Garand i ABC-36 z 1936 r. - wykorzystywały automatyczny sprzęt z usuwaniem gazu z lufy, co później stało się powszechne.
    Fiodorow nie tylko wybrał system automatyczny, który nie sprawdził się w przypadku karabinu samozaładowczego, ale po prostu wprowadził do niego automatyczny tryb strzelania.
    Oczywiście broń nie nadawała się do użycia. Sam Fiodorow doskonale to rozumiał.
    W ogóle karabin szturmowy Fiodorowa, jak zauważył sam autor[10], okazał się konstrukcją niewystarczająco niezawodną i zbyt skomplikowaną, przez co nie miał szans stać się bronią masową.

    Zrozumieli to Simonow i Degtyarev, którzy współpracowali z Fiodorowem, a także prowadzili prace rozwojowe przy użyciu schematu wydechu gazu. W rzeczywistości Degtyarev, jednocześnie z Fiodorowem, w 1916 roku stworzył automatyczny karabinek na nabój Arisaka zgodnie z automatycznym systemem z wydechem gazowym, ale pozostał w cieniu karabinu Fiodorowa.
    1. +3
      3 grudnia 2023 17:33
      Mój dziadek (w czynnej służbie od 1938 do 1953) każdą broń automatyczną nazywał karabinem maszynowym. Ponadto przez jego ręce przechodziły PPD, PPSh i PPS. Lekceważył Thompsona. Co więcej, rozmowa dotyczyła modelu z dyskiem „ciężkim, po stu krokach ocieplana kurtka nie przechodzi”. Nie brałem pod uwagę karabinów maszynowych SVT i SKS, chociaż to od niego po raz pierwszy dowiedziałem się, że przed SVT istniały „karabiny maszynowe Simonovi, ich bagnet był wygięty zamiast odpoczynku”. O Kałasznikowie powiedział, że właśnie się pojawili i bardzo przydaliby się w czasie wojny. „Zasięg jest większy niż PPD, ale mniejszy niż karabinka (czyli M1944). Niemcy mieli coś podobnego. Dowódca kompanii pozwolił mi strzelać, ale czyszczenie było niewygodne”.
      Dziadkowi można nie do końca wierzyć. Ale w filmach identyfikował Stiga jako „Niemca – jak dowódca”. Już w latach dziewięćdziesiątych mój ojciec wracał do domu na lunch z AKS-74U. Zaczął pokazywać, jak to rozumie. Jego odbiornik, w przeciwieństwie do AK, unosi się na zawiasie. Dziadek wydał wtedy zabójcze zdanie: „Niemiec ma gorzej – klamka z mechanizmem opada”. Dopiero dziesięć lat później zrozumiałem, o jakim Niemcu mówił mój dziadek.
      Osobiście uważam, że nasze współczesne próby naciągnięcia dopracowanej definicji „karabinu maszynowego” na obce określenie „automatyczny karabin szturmowy” są nieco błędne.
      W przedrewolucyjnej Rosji istniał termin „karabin maszynowy”. Z tej definicji, wraz z karabinem automatycznym, korzystał także Fiodorow. Karabin maszynowy pojawia się po łatwej sugestii Filatowa, który miał na myśli każdą indywidualną broń automatyczną, z wyjątkiem karabinów maszynowych.
      Miłego wieczoru wszystkim, Kote!
    2. 0
      22 grudnia 2023 17:22
      Cytat z energii słonecznej
      , ale pozostał w cieniu karabinu Fiodorowa

      Oprócz „cienia” istnieją również możliwości przemysłowe. Niemcy również na początku mieli problemy z tą opcją i dlatego oszukiwali wszelkiego rodzaju oszustów.
  13. +4
    3 grudnia 2023 13:17
    „Zawsze interesowało mnie, jaki pręt z kulką na końcu wystaje z komory gazowej MP 44. A to jest właśnie jej korek, w którym ostrożnie zrobiono otwór do odkręcenia. No właśnie, dlaczego drążek? I żeby nie poparzyć rąk! Wtyczka może być gorąca, a długi pręt szybko się ochładza. Fot. Dmitry Gillmann"" "teraz stało się jasne, skąd wzięły się nóżki tej wtyczki w AK-12, która zastąpiła rurę gazową (z osłoną komory zamkowej) z AK-74 (i w ogóle całej linii AK) ) tylko z otworu do odkręcenia koncernu Kałasznikow skopiowałem (przepraszam oczywiście rozwinięte) ale z jakiegoś powodu nie zacząłem używać wędki... podobno naszym zawodnikom nie wolno palić sobie rąk (zgodnie z przepisami)..
    1. 0
      22 grudnia 2023 17:19
      I tutaj jak zawsze tylko połowa odpowiedzi.... Trzeba było odkręcić gorącą, a następnie dokręcić korek blokujący otwór wylotowy gazu.Do strzelania granatami karabinowymi z moździerza stołowego.
  14. +3
    3 grudnia 2023 13:17
    Jugosławia, gdzie do lat 1980. XX wieku bataliony spadochronowe były wyposażone w tego „Gevera”
    Zastanawiam się, dlaczego spadochroniarze ich polubili? I przez długi czas, jak sądzę, elitarne jednostki jugosłowiańskie miały wybór
  15. +3
    3 grudnia 2023 14:16
    We wrześniu 2013 r. syryjski rebeliant pojawił się na zdjęciu ze Sturmgewehrem.

    W 2012 roku „syryjscy rebelianci” splądrowali jakiś magazyn, w którym znajdowało się 5000 (pięć tysięcy!) StG 44 w fabrycznym smarze (patrz zdjęcie).
    Biorąc pod uwagę fakt, że cena StG 44 dla kolekcjonerów w tym stanie zaczyna się od 30 000 dolarów, za „znalezisko” można było dostać co najmniej 150 000 000 dolarów. Ale etnofolizm, znany każdemu, kto służył w armii radzieckiej, jest taki sam w Afryce. Dlatego „szturmowcy” rozprzestrzenili się po całej Afryce. możesz powiedzieć za nic.
    1. +1
      3 grudnia 2023 17:38
      Biorąc pod uwagę fakt, że cena StG 44 dla kolekcjonerów w takim stanie zaczyna się od 30 000 dolarów, za „znalezisko” można było dostać co najmniej 150 000 000 dolarów.
      Dręczą mnie niejasne wątpliwości, czy jednorazowe pojawienie się na rynku broni zabytkowej nawet kilkuset identycznych próbek znacznie obniży cenę jednostkową.
      1. +4
        3 grudnia 2023 17:56
        Dręczą mnie niejasne wątpliwości, czy jednorazowe pojawienie się na rynku broni zabytkowej nawet kilkuset identycznych próbek znacznie obniży cenę jednostkową.

        Oczywiście, jeśli natychmiast przyniesiesz pudełka, ceny spadną. Tutaj masz rację. Ale kto wyrzuca na rynek setki takich rzeczy? A w Europie rynek jest bardzo ograniczony, kolekcjonerów jest niewielu.
        Z drugiej strony w Stanach Zjednoczonych około osiem milionów ludzi posiada kolekcje broni liczące od 8 do 140 sztuk.
        1. +2
          3 grudnia 2023 18:43
          Ale kto wyrzuca na rynek setki takich rzeczy?
          W takim przypadku czas od rozpoczęcia sprzedaży do otrzymania ostatecznej kwoty będzie liczony w tysiącach lat. Dobra emerytura dla przeciętnego Metuszelacha!
          1. +3
            3 grudnia 2023 18:53
            Tak, prawie nie mówimy o tysiącleciach. Biorąc pod uwagę rynek amerykański, za dwadzieścia lat będzie można pozyskać realne pieniądze. Co więcej, z biegiem czasu cena za zupełnie nowy egzemplarz, z którego nie został jeszcze wystrzelony, będzie tylko rosła.
            1. +2
              3 grudnia 2023 19:57
              Ja też w to wątpię. W przypadku antyków rusznikarskich jest to kwestia „topora Jerzego Waszyngtona”.
              1. +3
                3 grudnia 2023 20:27
                „Topór Jerzego Waszyngtona”

                Również opcja. Każdy nowy egzemplarz można trochę „postarać” i okazuje się, że został znaleziony nieopodal biura Hitlera, w ruinach Kancelarii Rzeszy.
                1. +2
                  3 grudnia 2023 21:46
                  Również opcja. Każdy nowy egzemplarz można trochę „postarać” i okazuje się, że został znaleziony nieopodal biura Hitlera, w ruinach Kancelarii Rzeszy.
                  „Robił skrzypce dla frajerów, ale perkusję dla prawdziwych chłopców!!!”
  16. 0
    3 grudnia 2023 15:33
    Wojska francuskie odnalazły ich w Algierii, gdzie zniknęli z Czechosłowacji.

    Wspaniały obrót)
  17. +1
    3 grudnia 2023 17:52
    Wydaje się, że sam autor nie zrozumiał, co miał na myśli - w stylu - „wpływ StG 44 na powojenną broń był bardzo zróżnicowany” - jaki wpływ? - jaki zróżnicowany? - co robią AK i M-16 mają z tym związek? lub - „zapewnianie użytecznego ognia automatycznego na rzeczywistych dystansach bojowych” - co to jest ogień użyteczny - a co jest bezużyteczny? - oraz - że rzeczywisty dystans bojowy - nie był wcześniej rzeczywisty i nikt o tym nie wiedział? - i - co tam jest do dyskusji, którą stworzył autor - o której autor coś powiedział, powiedział coś, ale stanowczo odmówił dyskusji na ten temat? - i jaki wynik mogłaby mieć ta dyskusja?
    1. -1
      3 grudnia 2023 17:59
      Cytat: kość1
      czasami bezużyteczne

      Zdarza się, zdarza się... A dyskusja toczy się po każdym materiale. Znajdź poprzedni i przeczytaj go. Masz dziwne pytania, kochanie...
  18. -2
    3 grudnia 2023 23:26
    Bez względu na to, co mówią, to jest plujący obraz karabinu szturmowego Kałasznikowa.
  19. -2
    6 grudnia 2023 11:10
    A jednak MP44 to namiastka, niezbyt niezawodna maszyna, tłoczenie jest tylko na górze w środku, frezowane pudełko często zawodzi przy długotrwałym użytkowaniu, ale to już legenda i historia. Nawet nie byłem blisko Kałasznikowa.
  20. 0
    31 styczeń 2024 12: 31
    zastosowano wolną przesłonę systemu Barnitzke, w której usunięcie gazu z lufy w pobliżu komory powodowało opór tylnego ruchu przesłony, który zatrzymywał się w momencie wyjścia pocisku z lufy

    Aha, uh... Zawsze myślałem, że zamek, który napotyka „opór ruchu wstecznego” przez coś innego niż własna masa i siła sprężyny powrotnej, nazywa się półwolnym.
  21. 0
    31 styczeń 2024 12: 34
    Cytat z cypa
    Bez względu na to, co mówią, to jest plujący obraz karabinu szturmowego Kałasznikowa.

    Co ty mówisz? Czy to prawda! Czy to w porządku, że Assault ma przekrzywiony zamek, a Kalash ma skręt? I tak! Kufa z przodu, tyłek z tyłu śmiech.
  22. 0
    31 styczeń 2024 12: 58
    Jak zwykle autorka przygotowała ciekawy materiał. Maszyny wyraźnie przeszły „test wykonalności koncepcji”. Wystarczy oszacować wielkość produkcji karabinów maszynowych. Maszyny, jak mówią, „weszły”. Zwłaszcza wśród wszelkiego rodzaju tubylców. Na początku lat 80. polski dziennikarz natknął się na książkę o Kampuczy w czasach Pol Pota (starsi pewnie pamiętają). Nie chodzi o to, jak ten dziennikarz dostał się do tego kraju i w ogóle wrócił. A z całej książki pamiętam tylko „prawo kałasznikowa”, które wyjaśnia popularność kałasza w krajach trzeciego świata. Ludzie są niedożywieni, niewykształceni i niezbyt inteligentni. Trzeba umieć strzelać z karabinu (celować itp.), ale odrzut karabinu jest zauważalny dla mizernego wojownika (witaj japońskiej Arisace), karabin maszynowy jest generalnie zbyt skomplikowany. Cóż, Kalash jest w sam raz: prosty i niezawodny w użyciu, leje od brzucha w stronę celu bez wahania.

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcje agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcje agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew Lew; Ponomariew Ilja; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; Michaił Kasjanow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”