Nadszedł czas na zawodników wagi ciężkiej. O utworzeniu w armii rosyjskiej brygad artylerii dużej mocy

121
Nadszedł czas na zawodników wagi ciężkiej. O utworzeniu w armii rosyjskiej brygad artylerii dużej mocy

My, podobnie jak kiedyś podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, zrozumieliśmy wreszcie znaczenie artylerii o wielkiej i szczególnej mocy. Niestety, teza, że historia powtarza, działa. Wszystko dzieje się mniej więcej tak samo, jak wtedy. SVO jest jak współczesna kopia tej wojny. Jest broń, jest moździerz, są obecni na LBS.

I dopiero teraz, „biorąc pod uwagę doświadczenia Północnego Okręgu Wojskowego”, do naszego dowództwa dotarła idea, że ​​armia pilnie potrzebuje jednostek i formacji artylerii o dużej i specjalnej mocy. I to mimo, że nasi oficerowie doskonale wiedzieli o operacji berlińskiej, zdobyciu Poznania i szturmie na Królewiec. Operacje te są nadal badane w akademiach wojskowych na całym świecie.



Ale przesłanie o tworzeniu zespołów odbieram optymistycznie. Takie brygady są niezbędne przede wszystkim do niszczenia wrogich struktur obronnych na terenach ufortyfikowanych. Oznacza to, że biorąc pod uwagę cel brygad, będziemy nadal prowadzić dokładnie takie operacje. Dowództwo przygotowuje jednostki do właśnie takiej pracy.

Artylerzyści powiedzą wam, dlaczego przegraliśmy wojnę radziecko-fińską. W tym samym czasie, na krótko przed tym, Japończycy zostali pokonani pod Khalkin Gol. Słynna Linia Mannerheima, która w 1940 r. była nie do zdobycia, w czerwcu 11 r. przetrwała zaledwie 1944 dni.

Wystarczyło użyć haubic 305 mm, które gromadziły kurz w arsenałach od 1917 r. (!) i moździerzy 280 mm Br-5. Tylko pięć dywizji! Do tego ogień dział bałtyckich flota. To właśnie te dywizje i działa morskie zamieniły fińską obronę w ruinę.

Wszystkie fińskie bunkry warte milion dolarów zamieniły się w pył. I te ciężkie czołgi KV i Churchill dokończyli pracę artylerzystów. Samoloty szturmowe przelatywały już przez wybite „okna” w fińskiej obronie. Zdradzę ci małą „tajemnicę tajemnicą”. Armia Czerwona użyła wówczas (biorąc pod uwagę utracone)… około 500 sztuk pocisków 305 mm!

Aby być uczciwym, zauważam, że broń o dużej mocy i dużej mocy nie zawsze jest tak skuteczna. Na świecie nie ma absolutu broń. I tak podczas wspomnianego już szturmu na Królewiec Fort nr 5 został trafiony 73 razy pociskami przebijającymi beton kal. 280 mm (moździerz 280 mm Br-5). Odnotowano jednak tylko dwie penetracje.

Natomiast Fort nr 4, po trafieniu 120 pociskami 203 mm z haubic B-4 i 240 pociskami 122 mm z armat F-19, nie uległ żadnym uszkodzeniom, poza dziurami w ścianach. Fort nr 8 otrzymał 78 trafień pociskami 305 mm i tylko pięć otworów przelotowych.

Swoją drogą nie mogę nie wspomnieć o bohaterstwie sowieckich obrońców fortyfikacji. Jakoś zapomnieliśmy o bohaterach obrony Leningradu. Tymczasem wieże 305-mm Krasnaja Gorka działały bez zarzutu przez prawie wszystkie dni obrony! A Niemcy dość często bombardowali je ciężkimi pociskami. „Krasnaja Gorka” wytrzymała ponad sto takich pocisków.

I wyczyn baterii Sewastopola nr 30 i nr 35! Osiem miesięcy pod ostrzałem wszystkiego, co mieli naziści. Osiem miesięcy pod bombami różnych kalibrów. Wieże stały! Gdyby nie dwutonowe pociski moździerzy 615 mm... Żadne mury nie wytrzymałyby takich ataków. Nawet forty w Królewcu. Ale nie mieliśmy takiej broni.

Teraz ktoś napisze, że autor myli artylerię specjalnej i dużej mocy, która nie jest stacjonarna, z fortecą, która nie jest mobilna. Lub artyleria mobilna i przybrzeżna. Można też pamiętać o sztuce kolejowej.

Tak, są to naprawdę różne rodzaje jednostek i formacji artylerii. Ale chcę pokazać siłę i skuteczność takiej broni. I w ogóle uważam, że należy wspomnieć o naszych bohaterach. Abyśmy o nich nie zapomnieli, zajęci rozwiązywaniem swoich problemów... Przewiduję, że teraz pojawi się „ekspert”, który opowie nam o wyższości dział niemieckich nad radzieckimi. Nie było żadnej przewagi! Moc była porównywalna.

Jest do czego, jest od czego i jest dla kogo


Tak więc armia rosyjska tworzy jednocześnie kilka brygad artylerii dużej mocy. Po przejściu do ofensywy zapotrzebowanie na takie formacje znacznie wzrosło. Oczywiście nie warto porównywać fortyfikacji, które „Niemcy” budowali w swoich miastach i miasteczkach z fortecami Królewca, a nawet fortyfikacjami Berlina.

Jak jednak pokazuje doświadczenie zdobyte podczas SVO podczas szturmu na poważne fortyfikacje, nawet pociski 152 mm nie zawsze są skuteczne. Nie mówiąc już o mniejszych kalibrach. Aby zdobyć takie fortyfikacje, musimy zapłacić życiem naszych żołnierzy.

W pierwotnym celu sto lat temu zadaniem artylerii dużej mocy było nie tylko szturmowanie twierdz, ale także praca nad strukturami obronnymi w taktycznej głębi obrony. Dziś takie zadania pozostają, chociaż moim zdaniem priorytetem jest nadal pierwsze, najważniejsze jest zniszczenie obiektów inżynieryjnych.

Nie jest tajemnicą, że w strefie Północnego Okręgu Wojskowego istnieje już brygada artylerii dużej mocy, której tworzenie jest już prawie zakończone. Mam na myśli 17. Brygadę. Pozostałe brygady są jeszcze w fazie formowania. Takie formacje będą częścią korpusu armii. Swoją drogą trzeba przypomnieć, że taka brygada była przed wojną w armii rosyjskiej. To jest 45. brygada.

Czytelników prawdopodobnie interesuje skład brygady. Naturalnie nie mamy takich informacji, ale o broni możemy śmiało mówić. Nic nowego. Są to znane od dawna i sprawdzone, wytrzymałe „Peonie” (2S7) i „Malki” (2S7M). Nie zapomniano także o ciężkich moździerzach „Tulipan” (2S4).

Ponadto, ponownie biorąc pod uwagę specyfikę stosowania takich systemów, w skład brygad wejdą potężne jednostki rozpoznawcze, najprawdopodobniej wyposażone w nowoczesny sprzęt rozpoznawczy. drony, mając stałą łączność z rozpoznaniem kosmicznym itp. Dowódcy dywizji i brygad nie będą „rozrzucać” tak potężnej amunicji „gdziekolwiek Bóg pośle”.

Daleki jestem od myślenia, że ​​brygady pojawią się jutro w LBS. Systemy są dość złożone i aby załogi mogły efektywnie pracować, potrzebny jest czas na koordynację działań bojowych. Niestety, dotychczas nie udało nam się w pełni uwolnić potencjału wspomnianych systemów artyleryjskich.

Skąd taki nietypowy skład zespołów?


Znów pojawiają się pytania wymagające jasnych odpowiedzi. Pierwsza to kwestia dział i moździerzy w jednej formacji. W końcu cele tych systemów są różne. Rzeczywiście „Tulipany” mają przede wszystkim niszczyć obronę dobrze wyposażoną z inżynieryjnego punktu widzenia. Niszczenie celów betonowych i innych fortyfikacji, które są trudne do zdobycia bez całkowitego zniszczenia.

Jednocześnie praca całej artylerii wroga zostanie skierowana przeciwko moździerzom. I tu potrzebne są „Piwonie” i „Malki”. Walka z bateriami i ochrona naszych systemów. Jednocześnie nikt nie usuwa z takiej broni zadania niszczenia obiektów w taktycznej głębi obrony. Systemy te są w stanie rozwiązać problem niszczenia personelu i sprzętu w obszarach koncentracji.

Następne pytanie dotyczy wideokonferencji i UAV. Po co tulipany, skoro Siły Powietrzne i Kosmiczne zaczęły używać bomb dużego kalibru? Po pierwsze, nikt nie umniejsza roli Sił Powietrznych i Kosmicznych w niszczeniu inżynieryjnych obiektów obronnych. Co jednak zrobić, gdy jakiś obiekt nie zostanie zniszczony lub odrestaurowany? Poczekać, aż przygotuje się kolejny nalot? Artyleria ma przewagę czasu! Dowódcy brygad potrafią poradzić sobie z ogniem znacznie szybciej niż piloci.

UAV. Niestety drony nie mają jeszcze wystarczającej mocy, aby zniszczyć poważne konstrukcje. Nawet masowy nalot dronów nie gwarantuje zniszczenia poważnej fortyfikacji. Nawet ciężko opancerzone pojazdy, których hity są dziś tak często transmitowane na kanałach internetowych, nie zawsze są niszczone. Tak, drony powodują szkody, jednak szybko są eliminowane w terenie.

Cóż, ostatnia rzecz. Nie ma niepotrzebnej broni. Zwłaszcza „na ziemi”. Napiszę banał. Nieważne, jak bardzo artyleria pracuje, bez względu na to, jak dużo VKS i wszyscy inni pracują, dopóki zwykły myśliwiec z karabinem zmotoryzowanym, spadochroniarz, żołnierz piechoty morskiej lub jakikolwiek inny samolot szturmowy ostatecznie nie wejdzie do okopu lub ziemianki wroga, pozycja nie jest zajęta. Tam, gdzie stoi piechota „Wasja”, tam są nasze pozycje.

Zamiast zawierania


Nie zdradzę żadnej tajemnicy, jeśli powiem, że „Piwonie”, „Malki” i „Tulipany” były używane przez armię rosyjską niemal od samego początku istnienia Północnego Okręgu Wojskowego. Poszczególne działa i dywizje brały udział w niszczeniu obiektów inżynieryjnych w Azowstalu w Mariupolu, zakładach Zarya w Rubezznoje i zakładach Azot w Siewierodoniecku. Zburzyli struktury obronne w Artiomowsku i Popasnej...

Nadszedł czas, kiedy te systemy wymagają koncentracji. To brygady wyposażone w zwrotne systemy artyleryjskie dużej mocy są w stanie szybko rozwiązać problemy, jakie pojawiają się dla korpusu podczas ofensywy. Wątpliwe, czy Kijów dysponuje strukturami zdolnymi przeciwstawić się potędze, którą wkrótce zobaczą te brygady. Prawdopodobnie tylko budynki radzieckie. Ale to my je zbudowaliśmy i wiemy, jak je wykorzystać.

Cóż, ostatnia rzecz. Mówię o „puszce Pandory” w postaci amunicji kasetowej. „Malka” i „Pion” mogą strzelać nie tylko pociskami odłamkowo-burzącymi lub pociskami przebijającymi beton. W swoim arsenale mają także amunicję kasetową. Wyobraźcie sobie reakcję Sił Zbrojnych Ukrainy na przybycie kilkunastu pocisków o masie 110 kg (pocisk zwykły) w konstrukcji kasetowej do punktu zbiórki położonego 40-50 kilometrów przed LBS. Myślę, że takie „krótkie pozdrowienie” od „Małki” znacznie podniesie morale Sił Zbrojnych Ukrainy…
121 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 43
    4 grudnia 2023 04:10
    Artylerzyści powiedzą wam, dlaczego przegraliśmy wojnę radziecko-fińską.

    No cóż, nie sądziłem, że Staver napisze taki wstyd...
    1. +6
      4 grudnia 2023 05:29
      dlaczego przegraliśmy wojnę radziecko-fińską.
      Myślę, że to literówka! czuć
      1. +5
        4 grudnia 2023 15:57
        A co z czołgami KV i Churchill niszczącymi fińskie bunkry?
        1. +1
          4 grudnia 2023 18:36
          Cytat: D-wschód
          A co z czołgami KV i Churchill niszczącymi fińskie bunkry?

          Autor pisze to zdanie o roku 44. jest zatem całkiem możliwe, że „Churchill” został użyty także w przełomie „Mannerheima”
          1. 0
            6 grudnia 2023 02:35
            Cytat: Krasnojarsk
            około 44. jest zatem całkiem możliwe, że „Churchill” został użyty także w przełomie „Mannerheima”

            Ciężkie angielskie czołgi Churchill zostały dostarczone do ZSRR i wysłane głównie na front leningradzki. Zachowały się kroniki filmowe przedstawiające Churchillów na ulicach Leningradu oraz wiele fotografii. Zatem wzmianka o wspólnym użyciu czołgów KV i Churchill podczas szturmu na linię Manerheim w 1944 r. jest całkiem słuszna.
            1. 0
              9 lutego 2024 13:05
              Jakie fińskie bunkry zniszczył „Churchill” swoim działem kal. 57 mm? Do ZSRR dostarczono bardzo niewiele czołgów z haubicą 75 mm w kadłubie.
              1. 0
                9 lutego 2024 13:12
                Cytat z Jaegera
                Jakie fińskie bunkry zniszczył „Churchill” swoim działem kal. 57 mm?

                Nie sądzę, żeby Churchillów używano do tego celu, najprawdopodobniej po prostu towarzyszyli i wspierali piechotę.
                Czołgi te dostarczono w okresie przenoszenia naszych przedsiębiorstw obronnych za Ural i w 44 roku mieliśmy już dość własnych czołgów. I szturmowe działa samobieżne.
      2. +8
        4 grudnia 2023 18:33
        „Myślę, że to literówka!”
        Na słupku, gdziekolwiek go weźmiesz, wszędzie jest błąd. Ciekawe, kto redaguje jego dzieła? Bardzo łatwo jest kogoś zbanować, więc grupa administratorów siedzi i patrzy. i jak przywrócić Stavera do przytomności, nikogo tam nie ma
        1. 0
          6 grudnia 2023 02:57
          Cytat: ZłotyKot
          Na słupku, gdziekolwiek go weźmiesz, wszędzie jest błąd.

          I tak należy odbierać to, co jest napisane. Jeśli znając historię sprawy, to jednak powszechnie wiadomo, że minimalnym zadaniem tej wojny było odsunięcie granicy od Leningradu, natomiast maksymalnym programem było po prostu całkowite zwycięstwo nad Białymi Finami (tak twierdziły oficjalne władze i nazywała je prasa ZSRR) i ustanowienie tam władzy radzieckiej. Mieliśmy już gotowy gabinet ministrów Fińskiej SRR, Komunistycznej Partii Finlandii, a oni pisali i mówili o tym bezpośrednio i bez dwuznaczności. Ostatecznie Finlandia była zwyczajną prowincją (z pewnymi swobodami, ale nie więcej) Imperium Rosyjskiego. I w oparciu o „Maksymalny Problem” stoczyliśmy tę wojnę zażądać przynajmniej nie wygrali, ale zredukowali to do traktatu pokojowego NA NASZYCH warunkach.
          Nazywanie tej wojny „przegraną” to oczywiście przesada, ale kogo to obchodzi? Na taki opór z pewnością nie liczyło się sowieckie kierownictwo (jak w obecnym Północnym Okręgu Wojskowym). . . „Pieczyngowie” nie uciekli przed bohaterskim gwizdkiem. I musieliśmy ich zmusić do zawarcia pokoju na warunkach akceptowalnych przez ZSRR. Gdy bowiem łamiąc czołem przełamywaliśmy Linię Mannerheima, cała Europa zaczęła się przeciwko nam gromadzić. Anglia i Francja przygotowywały operację desantową. i siły ekspedycyjne do lądowania w Finlandii. . Przygotowywali się do zbombardowania Leningradu, ustanowili blokadę morską i mniej więcej w tym samym czasie zgodzili się na wspólny (brytyjski i frankowy) plan zbombardowania naszych pól naftowych w Baku i Groznym amunicją zapalającą.
          Dlatego wojna zakończyła się NATYCHMIAST po zdobyciu Linii Manerheima.
          A na Zachodzie naprawdę uważali to za... przegraną przez Rosję – „Czerwoni zaczęli i nie osiągnęli swoich celów”.
          Ale w amerykańskim filmie z tamtych lat (1942, jeśli pamięć mnie pamięta) „O co walczymy”, nakręconym pod okiem byłego ambasadora USA w ZSRR (przyjaciela Roosevelta), tematem „Wojny zimowej” był ujawnione poprawnie.
    2. +4
      4 grudnia 2023 10:29
      Po co te wszystkie wróżby na fusach kawy i niezrozumiałe wnioski? Jakie są taktyki współczesnej walki? Ona istnieje? Wygląda na to, że ktoś utknął w czasie. Wszyscy wskazują na doświadczenia II wojny światowej. Czy od tego czasu nic się nie zmieniło?
      My, podobnie jak kiedyś podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, zrozumieliśmy wreszcie znaczenie artylerii o wielkiej i szczególnej mocy.

      Obrócić w pył miasta i miasteczka, strzelając po okolicy i ponosząc ogromne straty? Czy oferujecie to razem z instrukcją?
      1. +3
        4 grudnia 2023 14:22
        Cytat: Totvolk80
        Czy od tego czasu nic się nie zmieniło?

        Wszystko się zmieniło, ale praktyka pokazała, że ​​praktycznie nic się nie zmieniło. Wszystkie współczesne teorie baz danych opierają się na niemożności zhakowania systemów obronnych. Co prowadzi nas z powrotem do praktyki II wojny światowej, jeśli nie II wojny światowej, co jest jeszcze bardziej prawdopodobne.Te brygady same w sobie będą w stanie jedynie zaorać pole. Dopiero nasycenie środkami rozpoznania i wyznaczania celów, działającymi w czasie rzeczywistym i zintegrowanymi w jedną sieć, uczyni z tych brygad falochron zdolny zmiażdżyć każdą obronę. Wymaga to jednak wielu satelitów, UAV, komunikacji i wielu innych elementów. Dyskusje na ten temat toczą się od wielu lat i chciałbym mieć nadzieję na postęp w tej kwestii. Biorąc jednak pod uwagę, że będą to robić ci sami ludzie co poprzednio, nie bardzo wierzę w wynik.
        1. 0
          5 grudnia 2023 09:42
          Musimy przenieść tych ludzi. A obliczenia teoretyczne i praktyczne już istnieją, tak jak od dawna istniała możliwość ich wdrożenia. Może nie w pożądany sposób, ale w działającym formacie. Istnieje również akceptowalny mechanizm wdrażania. Do osoby podejmującej decyzję nie ma jak dotrzeć... Co więcej, systemy takie jak Sozvezdie-M ESU TZ powstają od 2000 roku, a ci, którzy je tworzą, nie mają pojęcia, do czego są potrzebne. A ich przekształcenie w zautomatyzowane systemy sterowania tylko to potwierdza. Ale nikt nie odwołał Doktryny Wojskowej z 2014 roku, choć zawiera ona zadanie, które nie zostało zrealizowane. I to już nie jest głupota, ale coś innego, za co kiedyś ich rozstrzeliwano...
        2. +2
          6 grudnia 2023 03:33
          Cytat z qqqq
          zabiera nas z powrotem do praktyki II wojny światowej, jeśli nie II wojny światowej,

          Niestety, tak jest. Jest to w całości zasługa tak wybitnych filarów myśli państwowej i wojskowej, jak Szojgu i Gierasimow – apologetów Małej Armii, gardzących nowością i zdrowym rozsądkiem.
          Teraz mamy wojnę okopową przypominającą II wojnę światową.
          Ale budowa Wielkiej Armii (która trwa i przynosi rezultaty), zwiększając liczbę i stopień/jakość broni/zaopatrzenia/wsparcia, stopniowo przenosi nas z sytuacji z II wojny światowej do sytuacji z II wojny światowej, gdzie takich „nie było” pozycyjne ślepe zaułki”, a działania bojowe toczyły się bardziej dynamicznie i ofensywnie. A nowe brygady ciężkiej artylerii o szczególnym potędze powinny służyć jako narzędzie przejścia do tej nowej jakości. Wraz z nowymi pułkami lotniczymi, UMAP z UMPC, dużą liczbą dronów FPV oraz bezzałogowych samolotów rozpoznawczych i wyznaczania celów.
          Cytat z qqqq
          Dopiero nasycenie środkami rozpoznania i wyznaczania celów, działającymi w czasie rzeczywistym i zintegrowanymi w jedną sieć, uczyni z tych brygad falochron zdolny zmiażdżyć każdą obronę.

          To prawda . w związku z tym konstelacja satelitów jest nadal rozmieszczana w interesie Ministerstwa Obrony RF, a produkcja UAV RCC wzrosła o rząd wielkości +, jeśli nie o dwa rzędy wielkości. I wszystko już się poprawiło dzięki komunikacji w oddziałach – zamkniętej i cyfrowej.
          Cytat z qqqq
          Utknęli w niemożności przebicia się przez obronę.

          Wiosną-latem 2022 roku Siły Zbrojne FR stawiały opór ze względu na FENOMENALNY brak sił, środków i personelu. A po „przegrupowaniach” i „trudnych decyzjach” przeszli do obrony strategicznej. Już nas nie złamali (Artemowsk i Awdejewka - operacje na poziomie taktycznym… no cóż, na poziomie operacyjno-taktycznym. Przez cały ten czas już nas szturmowali / łamali. I oczywiście - zepsuli. Czas jeszcze nie nadszedł, aby zacząć wojna / Północny Okręg Wojskowy - nie ma jeszcze do tego Armii. Właśnie powstaje i rozmieszczane są dla niego nowe okręgi, armie, korpusy, dywizje, pułki powietrzne i... brygady broni ciężkiej o specjalnej mocy.
          Cytat: Totvolk80
          Obróciwszy miasta i miasteczka w pył

          Niestety, teraz dokładnie tak będzie. Co więcej, wróg wybrał strategię wojny w miastach. Obawiam się, że po tym może nie zostać już żadne miasto w północnym regionie Morza Czarnego. Według planów tych, którzy zarządzili tę wojnę, wszystko tutaj powinno zostać zburzone do zera.
          I tak – ofiar jest więcej.
          „My (oni) nigdy nie inwestowaliśmy pieniędzy w wojnę z tak zyskiem i tak dobrymi wynikami”.
          Cytat z qqqq
          Biorąc pod uwagę, że będą to robić ci sami ludzie co poprzednio, nie bardzo wierzę w wynik.

          W pobliżu wież nie ma innych tancerzy.
          Ale to wszystko jest polityką.
          1. 0
            6 grudnia 2023 12:22
            „Wiosną-latem 2022 r. Siły Zbrojne FR stawiały opór z powodu FENOMENALNEGO braku sił, środków i personelu”
            Wiosną i latem 2022 roku Siły Zbrojne RF stawiały opór ze względu na FENOMENALNĄ głupotę tych, którzy to rozpoczęli. wszystko inne to tylko wymówki i wyjaśnienia
            1. +2
              6 grudnia 2023 18:19
              Cytat: ZłotyKot
              Wiosną i latem 2022 roku Siły Zbrojne RF stawiały opór ze względu na FENOMENALNĄ głupotę tych, którzy to rozpoczęli. Wszystko

              Oznacza to jedynie, że wszystko to rozpoczęło się w bardzo krótkim czasie, kiedy stało się jasne, że Kijów zdecydował się na militarną likwidację LDPR i przygotowywał atak na Krym. I wszystkie te przedsięwzięcia zostały udaremnione, podważono potencjał militarny Sił Zbrojnych Ukrainy, udaremniono ofensywę na Donbasie, uzyskano lądowy korytarz na Krym, zapewniono bezpieczeństwo Krymu.
              Czy słuchałeś British Clown?
              Czy zdecydowałeś się „po prostu walczyć”?
              Zdobądź go łyżeczką, ale jako osoba dorosła.
              Straty Sił Zbrojnych Ukrainy wynoszą już około 1 200 000 zabitych, zmarłych z powodu ran, zaginionych i zdezerterowanych ze swoich jednostek. A to w Federacji Rosyjskiej „jeszcze się nie zaczęło”. I to nie jest przenośnia – tak naprawdę nikt jeszcze nie zaczął.
              A to, czego kompanii udało się osiągnąć w pierwszym miesiącu przy TAKIM równowadze sił, to coś innego, czego warto szukać w historii wojskowości światowej. Sam Mariupol jest tego wart!! Z siłami prawie o połowę mniejszymi wróg został otoczony w mieście, zniszczony i schwytany! Szturm na dobrze ufortyfikowane miasto z połową sił wroga... Wciąż musimy czegoś takiego szukać. Szukaj więc głupoty w swoich szeregach. Posłuchaj swojego Arestowicza, jego obietnic i wyjaśnień, podziwiaj „setki F-16” na niebie Ukrainy, setki miliardów dolarów i euro w twoim budżecie od sponsorów, niekończące się pola cmentarne „bohaterów Ukrainy” , zniszczone miasta - teraz to jest twoja rzeczywistość i przyszłość.
              1. -2
                7 grudnia 2023 09:56
                „Kijów podjął decyzję o militarnej likwidacji LDPR i przygotowuje atak na Krym”
                No tak, a kiedy stało się to całkowicie jasne, ci Napoleonowie z okręgu nr 6 postanowili temu przeciwdziałać, lądując wojska pod Kijowem i przystępując do ataku na Charków i Sumy, zamiast chronić i wyzwalać LPR. korona przywództwa wojskowego! owacje na stojąco!
                „Straty Ukraińskich Sił Zbrojnych wynoszą już około 1 200 000 zabitych…”
                Liczyłeś ich osobiście, czy razem z Konaszenkowem? W naszym kraju, co jest typowe, w tym okresie nie było żadnych strat, ponieważ Konaszenkow o tym nie wspomina.
                „Sam Mariupol jest tego wart!! Siłami prawie o połowę mniejszymi wróg został otoczony w mieście.”
                Poddało się około 2,5 tys. żołnierzy ukraińskich. To znaczy, że było ich w sumie 5-6 tysięcy, a chcesz powiedzieć, że Mariupol i Azovstal zaatakowały i szturmowały wojska w liczbie 2-3 tysięcy? odetnij jesiotra, czcigodny śmiech
                „Szturmuj na dobrze ufortyfikowane miasto”
                Czy masz zdjęcia lub filmy przedstawiające te same fortyfikacje w Mariupolu? czy jak zwykle wszystko jest w słowach?
                1. +2
                  7 grudnia 2023 10:29
                  Cytat: ZłotyKot
                  zamiast chronić i wyzwalać LPR, postanowili temu przeciwdziałać, desantując wojska pod Kijowem i przystępując do ataku na Charków i Sumy.

                  Była to próba promowania/stworzenia warunków do zamachu stanu w Kijowie. Nie wyszło. Brytyjski wywiad został pokonany.
                  A Charków, Sumy, Kijów, Chersoń (i w tym kierunku po raz pierwszy dotarli do przedmieść Mikołajowa i Krzywego Rogu) i Mariupol rozciągają siły Ukraińskich Sił Zbrojnych w wielu kierunkach jednocześnie, nie dając im możliwości koncentracji sił w jeden kierunek. Do czasu oczyszczenia Mariupola działania ofensywne trwały we wszystkich kierunkach.
                  Prigogine, Kvachkov i wielu innych najlepiej powiedzieli o „mądrości wojskowej” dwóch tekturowych marszałków. I to, że walczyli skromnymi siłami, nie odważając się mobilizować i wzywać ochotników.
                  Cytat: ZłotyKot
                  „Straty Ukraińskich Sił Zbrojnych wynoszą już około 1 200 000 zabitych…”
                  Liczyłeś ich osobiście, czy razem z Konaszenkowem?

                  Nie, twój Kołomojski to przeliczył i opublikował na swoim kanale - w pełzającej linii. I stamtąd wie lepiej (nawet z aresztu śledczego).
                  Cytat: ZłotyKot
                  Poddało się około 2,5 tys. żołnierzy ukraińskich. Oznacza to, że było ich ogółem 5-6 tysięcy.

                  Tak wielu poddało się w samym Azovstalu. Ogółem w chwili kapitulacji przebywało co najmniej 11 tysięcy jeńców, a większość z nich dostała się do niewoli w Mariupolu.
                  W Mariupolu otoczono ponad 20-tysięczną grupę.
                  I zaatakowała ich grupa około 11 tysięcy osób.
                  Cytat: ZłotyKot
                  „Szturmuj na dobrze ufortyfikowane miasto”
                  Czy masz zdjęcia lub filmy przedstawiające te same fortyfikacje w Mariupolu? czy jak zwykle wszystko jest w słowach?

                  Moi przyjaciele tam byli. Mój przyjaciel został tam ranny.
                  Cytat: ZłotyKot
                  My, co jest typowe, w omawianym okresie nie odnotowaliśmy żadnych strat,

                  Nie mam pojęcia kim jesteście, ilu was było i czy ponieśliście straty. Może przez cały ten czas byłeś oszołomiony walerianem.
                  A straty po wojnie policzymy, jakim jest nadal Północny Okręg Wojskowy.
                  1. -1
                    7 grudnia 2023 10:51
                    „Nie, twój Kołomojski to policzył”
                    Kołomojski jest tak samo mój, jak i twój. To będzie dla Ciebie duży szok, gdy dowiesz się, że jestem tak samo Rosjaninem jak Ty (mam taką nadzieję). Mieszkam, jak żyłem całe życie, w Rosji. z tą tylko różnicą, że ja w patriotycznym szale nie liżę afedronów, a umiem trochę myśleć i analizować
                    „W sumie w chwili kapitulacji było co najmniej 11 tysięcy więźniów, a większość z nich dostała się do niewoli w Mariupolu.
                    W Mariupolu otoczono ponad 20-tysięczną grupę.
                    I zaatakowała ich grupa około 11 tysięcy osób”
                    skąd wziąłeś te liczby? z głowy? Jak możesz je potwierdzić?
                    „Byli tam moi przyjaciele. Mój przyjaciel został tam ranny”
                    nikt nie kłamie bardziej niż świadkowie i naoczni świadkowie
                    „Nie mam pojęcia, kim jesteście, ilu was było i czy ponieśliście straty”.
                    Aby było to dla ciebie jasne, wyjaśnię to w prosty sposób - Twoim zdaniem jesteś tym samym nami, za kogo się uważasz. i w ogóle nie udawaj głupiego, wszystko Ci wyjaśniłem na początku komentarza, ale dla Ciebie każdy, kto wyraża opinię odmienną od Twojego rozumienia rzeczywistości, jest wrogiem i tyranem. Jeśli trudno mi zrozumieć rzeczywistość, to Twoja sprawa. Ale jakoś przetrzymam fakt, że uważasz mnie za swojego osobistego wroga, nawet bez utraty apetytu. jesteś za mały, żebym mógł zwrócić na ciebie uwagę
                    1. 0
                      7 grudnia 2023 11:22
                      Cytat: ZłotyKot
                      skąd wziąłeś te liczby? z głowy? Jak możesz je potwierdzić?

                      Śledziłem rozwój wypadków. Liczby te podał Chodakowski, a on znajdował się w tym sektorze frontu.
                      Cytat: ZłotyKot
                      nikt nie kłamie bardziej niż świadkowie i naoczni świadkowie

                      Młody człowiek, oddział mojego przyjaciela, rozpoczął ten atak. Jego grupa jako pierwsza wkroczyła do Mariupola i rozpoczęła tam walkę. Jest wideo piosenkarza Utah „Struna”, zawiera materiał filmowy z pracy ich grupy. Jest tam, w granatniku. Jest na tyle dorosły, że mógłby być moim synem, walczy do dziś po poważnej ranie i dwóch wstrząsach postrzałowych. A ja sam mieszkam w Doniecku, więc jestem naocznym świadkiem wielu.

                      Cytat: ZłotyKot
                      To będzie dla Ciebie duży szok, gdy dowiesz się, że jestem tak samo Rosjaninem jak Ty (mam taką nadzieję). Mieszkam, jak żyłem całe życie, w Rosji.

                      Państwo musi wpisać swoją nazwę wielką literą. I z pewnością nie jesteś „taki sam”.
                      Cytat: ZłotyKot
                      nie udawaj głupiego

                      Nie Niedobrze jest być niegrzecznym wobec starszych, zarówno pod względem wieku, jak i rangi.
                      Cytat: ZłotyKot
                      jesteś za mały, żebym mógł zwrócić na ciebie uwagę

                      Więc dlaczego puszyłeś swoje pióra? Dlaczego dajesz mi komentarze? Wylewasz żółć? lol "Rosyjski" .
                      Walczyłbym przynajmniej w imię przyzwoitości, skoro jest taki „inteligentny”. A może boisz się, że zniszczysz skórę?
                      Jestem tutaj (Donbas) od wiosny 2014 roku.
                      1. -2
                        7 grudnia 2023 17:47
                        „Te liczby podał Chodakowski i był w tym sektorze frontu”
                        Powiedzmy, że nie największy autorytet. widział tylko to, co znajdowało się przed jego batalionem, a reszty tylko się domyślał
                        „A ja sam mieszkam w Doniecku, więc jestem naocznym świadkiem wielu”.
                        Mówiłem już o naocznych świadkach, ale pewnie karmiłeś się plotkami. Jest mało prawdopodobne, aby Ministerstwo Obrony przekazało informacje specjalnie dla Ciebie.
                        „Państwo musi pisać swoją nazwę wielką literą”.
                        Wyjaśnię po raz kolejny - klawisz „CapsLock” na mojej klawiaturze nie działa
                        „Niedobrze jest być niegrzecznym wobec starszych, zarówno pod względem wieku, jak i rangi”
                        jesteś pewien, że jesteś starszy? Sądząc po pisowni niektórych słów, uczysz się w szkole lub na studiach i niezbyt pomyślnie. NIE?
                        „Walczyłbym chociaż w imię przyzwoitości, skoro jestem taki „inteligentny””
                        Więc, drogi panie, walczysz w imię przyzwoitości? jeśli w ogóle, walczysz
                        „Jestem tutaj (Donbas) od wiosny 2014 roku”
                        mieszkasz tam?
                        „Dlaczego komentujesz dla mnie?”
                        Chcę tylko zrozumieć, dlaczego uważasz się za starszego i mądrzejszego ode mnie? Miejsce zamieszkania nie zapewnia żadnych korzyści. a jeśli tam walczyłeś, a władza Chodakowa jest dla ciebie, to powinieneś pamiętać, co mówił o gotowości bojowej i zdolności do walki policji donieckiej i wszelkiego rodzaju „tagach”. i tak, jestem Rosjaninem
                      2. 0
                        7 grudnia 2023 22:34
                        Cytat: ZłotyKot
                        Powiedzmy, że nie największy autorytet. widział tylko to, co było przed jego batalionem

                        Dowodził brygadą. Do końca 2014 roku „Wostok” był brygadą. Teraz służy w Gwardii Rosyjskiej, przed zamachem był używany jako dowódca donieckiej „Alfy”. Od początku SVO nadzorowało kierunek południowy, doradzało dowódcom Sił Zbrojnych FR i pomagało im szybko przyzwyczaić się do wojny.

                        Cytat: ZłotyKot
                        prawdopodobnie karmiłeś się plotkami.

                        Moi przyjaciele i znajomi walczyli i nadal walczą. A nasze miasto jest na pierwszej linii frontu, z centrum słyszę, co się dzieje w Awdejewce.
                        Cytat: ZłotyKot
                        jesteś pewien, że jesteś starszy?

                        Jasne . Mam 57 lat.
                        Cytat: ZłotyKot
                        Więc, drogi panie, walczysz w imię przyzwoitości? jeśli w ogóle, walczysz

                        Od pierwszych dni uczestniczyłem w „Rosyjskiej Wiosnie”, brałem udział w tworzeniu DRL… i byłem w niewoli… i z niewoli zostałem wymieniony. Gdyby moje zdrowie na to pozwoliło, walczyłbym teraz.
                        Dlaczego nie jesteś w okopach?
                        Przynajmniej po sumeryjsku?
                        Cytat: ZłotyKot
                        jestem z Rosji

                        Po drugiej stronie frontu prawie wszyscy to Rosjanie, choć niektórzy są zapisani jako „Ukraińcy”. A oni mówią po rosyjsku i przeklinają.
                        Cytat: ZłotyKot
                        jestem z Rosji

                        Ledwie . Albo mankurta.
                        Cytat: ZłotyKot
                        mieszkasz tam?

                        Teraz tak .
                        Cytat: ZłotyKot
                        dlaczego uważasz się za starszego i mądrzejszego ode mnie?

                        Ponieważ chucpa nie jest umysłem.
                        Bo dorośli nie robią min.
                        Cytat: ZłotyKot
                        Autorytet Chodakowskiego dla ciebie,

                        Nie bardzo . Ale źródło informacji jest jednym z wielu.
                        Dmitrij Utkin – tak.
                        Cytat: ZłotyKot
                        co powiedział o gotowości bojowej i zdolności bojowej donieckiej policji i wszelkiego rodzaju „tagach”

                        Tak, na początku Północnego Okręgu Wojskowego strzelano tylko do naszego korpusu, mającego doświadczenie bojowe i prawdziwą motywację. Dlatego nasi weterani byli rozproszeni we wszystkich kierunkach... a nawet nasz tłum.
                  2. -2
                    7 grudnia 2023 11:03
                    „I Charków, Sumy, Kijów, Chersoń (i w tym kierunku dotarli najpierw do przedmieść Mikołajowa i Krzywego Rogu) i Mariupol – to jest przedłużenie sił Ukraińskich Sił Zbrojnych w wielu kierunkach jednocześnie”
                    skoro całe Siły Zbrojne Rosji miały skromne siły (generałowie przynajmniej trochę wiedzieli o ich liczebności), to jaki Napoleon wpadł na pomysł ich takiego rozciągnięcia?
                    „do czasu oczyszczenia Mariupola operacje ofensywne trwały we wszystkich kierunkach”.
                    „Gratuluję ci, obywatelu, skłamałeś!” śmiech Czy potrafisz czytać i rozumieć to, co czytasz? Cóż, przeczytaj o ofensywach, odwrotach, Stambułach itp., A następnie wypowiadaj się
                    1. 0
                      7 grudnia 2023 12:14
                      W jakich pułkach służyłeś jako młody człowiek? W jakich akademiach uczyli się mądrości wojskowej?
                      Cytat: ZłotyKot
                      Jaki Napoleon wpadł na pomysł, żeby je tak rozciągnąć?

                      O planach „nagłego i zdecydowanego ataku na LDPR wiedzieliśmy już przez prawie rok – od marca 2021 r. Prawie wszyscy w Doniecku wiedzieli o tym nie później niż na początku marca 2022 r. A ostrzał miast Donbasu rozpoczął się już w styczniu, nieprzerwanie Rozpoczęła się ewakuacja ludności (dzieci, kobiet, starców) – coś bezprecedensowego dla nas nawet od 2014 roku. Potem rozpoczęła się mobilizacja.
                      Wieże najwyraźniej początkowo chciały je przestraszyć, podobnie jak w 2021 roku, rozmieszczając wojska wzdłuż północnej granicy używanej, ale tym razem to nie zadziałało, Siłom Zbrojnym Ukrainy nie dano tyłów, a jedynie ostrzał wzmożony. A potem opracowali „plan na kolanie”. Nawet wielu dowódców jednostek nie wiedziało, że SVO się rozpocznie, zwłaszcza na taką skalę. A jego początek był zaskoczeniem nie tylko dla Ukraińskich Sił Zbrojnych (wciąż czekały i przygotowywały się), ale także dla dowódców naszego korpusu (1.).
                      Wszystko inne jest znane – postanowili zastosować „zdecydowane podejście”, aby przestraszyć klauna, zmusić klauna do ucieczki do Londynu i sprowadzić/pomoc w przybyciu lojalnego rządu do Kijowa. Nie wyszło. Klaunowi nie pozwolono uciec, wojsko gotowe do wojskowego zamachu stanu zostało zlikwidowane przez angielskie siły specjalne i kontrolowanych przez nich bojowników Azowa. Dowództwo „południowej grupy” Sił Zbrojnych Ukrainy w Mariupolu zostało niemal całkowicie zniszczone. Do tego stopnia, że ​​musieli tam wysłać oficerów i generałów NATO i Izraela. Dlatego sukces ofensywy na południu był taki – generałowie NATO po prostu nie mieli czasu, aby przejąć wojska pod skuteczną kontrolę. A gęstość ognia artyleryjskiego była taka, jakiej nigdy wcześniej nie słyszałem
                      Dlaczego było tak mało żołnierzy?
                      Zatem tyle, ile było, tyle zebrali – od lasu sosnowego po sosnę. W końcu nikt nie zamierzał zwyciężyć. Przyszli, przestraszyli nas i wyszli. I musieliśmy walczyć.
                      A głupota, arogancja i odrętwienie „generała armii Szoigi”, który nawet nie służył w służbie ratunkowej, zebrały swoje żniwo. Po prostu nie mieli „Planu B” i… utknęli. I wygląda na to, że naprawdę liczyli na porozumienie ze Stambułu. A NATO wyrzuciło artylerię, pociski i „legion cudzoziemski” liczący co najmniej 50 000 ryjków. I uderzyli pod Charkowem… gdzie nawet nie mieliśmy wojska – więc kurtyna. A do tego czasu nasi żołnierze walczyli już od pół roku bez rotacji i odpoczynku.
                      Dopiero wtedy zdecydowano się na „częściową mobilizację” przy całym możliwym chaosie.
                      Teraz wszystko jest inne. Zapewniono dostawy, żołnierzy jest wystarczająco dużo, nadchodzi nowy sprzęt, a najwyżsi urzędnicy zdali sobie sprawę, że muszą walczyć poważnie.
                      Ale żeby to zrobić, musieliśmy przetrwać „Marsz Sprawiedliwości”. Wybić głupotę i arogancję z kretynów.
                      Teraz wszystko jest poważne.
                      1. -1
                        7 grudnia 2023 16:59
                        „Które akademie uczyły mądrości wojskowej?”
                        Tak, w tych samych miejscach, co wasz Minister Obrony. ale ja mogę to zrobić, ale on nie
                      2. 0
                        7 grudnia 2023 22:45
                        Cytat: ZłotyKot
                        Tak, w tych samych miejscach, co wasz Minister Obrony.

                        Oznacza to nieistotną edukację, która jednak jest natychmiast zauważalna.
                      3. -1
                        7 grudnia 2023 17:00
                        „A ostrzał miast Donbasu rozpoczął się w styczniu i stale się nasila”
                        Właściwie zaczęto ich ostrzeliwać dużo wcześniej, bo już w wieku 14 lat
                      4. 0
                        7 grudnia 2023 22:49
                        Cytat: ZłotyKot
                        Właściwie zaczęto ich ostrzeliwać dużo wcześniej, bo już w wieku 14 lat

                        Nie oni, ale my. I nie „prawie”, ale od lata 2014 r.
                        W ciągu zaledwie 8 lat doszło do kilku rozejmów. Oczywiście były one okresowo łamane, ale do początku stycznia 2022 roku było mniej więcej spokojnie. Ale od pierwszych dni stycznia zaczęło się i tylko rosło.
                      5. -1
                        7 grudnia 2023 17:25
                        „Od prawie roku wiedzieliśmy o planach „nagłego i zdecydowanego ataku na LDPR”
                        czy to nie wy opracowaliście te plany?
                        „Chcieli nas przestraszyć, tak jak w 2021 r., rozmieszczając wojska wzdłuż północnej granicy”
                        Właściwie północna granica Ukrainy jest granicą z Białorusią. nie zaszkodziłoby ci to wiedzieć
                        „Tak całkowicie, że musieli wysłać tam oficerów i generałów NATO i Izraela”
                        Jak dawno nie słyszałem tych legend, bo od 22 maja, kiedy w Azovstalu nie odnaleziono żadnej z wymienionych osób. Nie znaleźli też 22-piętrowych podziemnych konstrukcji w fabryce i nie znaleźli tam wielu z wcześniej opisanych z entuzjazmem horrorów. Okazało się, że wszystko to bzdury i bzdury wymyślone przez oficerów wojskowych
                        „Dlaczego było tak mało żołnierzy?
                        A zatem tyle, ile było, tyle zebraliśmy – od lasu sosnowego po sosnę”.
                        No tak, Ukraińcy nagle zaatakowali, nie dali czasu na przygotowanie
                        „. A NATO rzuciło artylerię, pociski i „legion cudzoziemski” w liczbie co najmniej 50 000 ryjków. I uderzyli w pobliżu Charkowa… gdzie nawet nie mieliśmy żadnych żołnierzy – więc kurtyna”.
                        dostawy te rozpoczęły się znacznie później. i wtedy Zachód nadal bał się armii rosyjskiej. Ale jak w takim razie mieli zająć Charków, skoro nie było tam żołnierzy? w końcu Charków to nie Mariupol, a było tam wojsko, i to w sporej liczbie. ale to nie wyszło
                        "Teraz wszystko jest inne. Zaopatrzenie zostało ustalone, żołnierzy jest wystarczająco dużo, nadchodzi nowy sprzęt, a na górze zdali sobie sprawę, że muszą walczyć na poważnie."
                        Dlaczego więc front stoi w miejscu? czy to poważna wojna?
                      6. 0
                        7 grudnia 2023 23:21
                        Cytat: ZłotyKot
                        czy to nie wy opracowaliście te plany?

                        Nasz wywiad (DPR) uzyskał tablicę pułkownika Sił Zbrojnych Ukrainy z ćwiczeń na początku 2021 roku, kiedy ćwiczono przyszłą operację. Dlatego o ich planach wiedzieliśmy niemal z rocznym wyprzedzeniem. I wszystko zostało przeniesione na wieże.
                        Cytat: ZłotyKot
                        Właściwie północna granica Ukrainy jest granicą z Białorusią.

                        Obwód Biełgorodski?
                        Woroneżska?
                        Briańsk?
                        Cytat: ZłotyKot
                        Już dawno nie słyszałem tych legend, bo od 22 maja

                        Cóż, słuchałeś opowieści Arestowicza.
                        Cytat: ZłotyKot
                        w Azovstalu nie odnaleziono żadnej z wyżej wymienionych osób

                        Znaleziono, schwytano, informacje sprawdzono i wymieniono. Zawiera na naszych zestrzelonych pilotach, na innych jeńcach wojennych. W ramach porozumień stambulskich.
                        Cytat: ZłotyKot
                        nie znalazłem żadnego z wcześniej opisywanych z entuzjazmem horrorów.

                        A okropności narodu Azowskiego wobec ludności cywilnej opisali nasi żołnierze, korespondenci wojskowi i zagraniczni dziennikarze, którzy biegli z naszymi żołnierzami.
                        Ale wtedy słuchałeś Lucy.
                      7. -1
                        8 grudnia 2023 09:41
                        „A nasi bojownicy opowiadali także o okropnościach narodu Azowskiego cywilom”
                        Miałem na myśli te fortyfikacje, które tak okropnie opisali wszyscy oficerowie wojskowi. i wysłuchuję tego, czego potrzebuję, aby objąć problem ze wszystkich stron. słuchacie tylko Konaszenkowa i prawdopodobnie Miedwiediewa
                      8. +1
                        8 grudnia 2023 10:19
                        Walka w mieście to na ogół specyficzna sprawa, gdzie każdy dom staje się fortecą. Co więcej, gdy wróg początkowo przygotowywał się do właśnie takiej wojny - wojny w miastach. A nasi ludzie musieli walczyć i oczyścić prawie każdy dom. Co więcej, mieszkańcy tych domów w tym czasie ukrywali się w piwnicach i trzeba było o tym pamiętać.
                        Czy słyszałeś o minach morskich ze zdalną detonacją, które ustawiano na skrzyżowaniach? Rozmawiałem z naszymi żołnierzami w szpitalu dzień po ich ewakuacji z Marika, uczestników tych bitew. A potem przyszli do mnie i mi powiedzieli. Ciekawiło mnie, jak się poruszali, zwłaszcza po otwartych przestrzeniach. Podczas bitew narodziło się tam wiele technik taktycznych.
                        Powtarzam - w mieście każdy dom zamienia się w fortecę. Zwłaszcza jeśli wcześniej zostaną tam zorganizowane przejścia/przerwy poziome i pionowe wraz z montażem rur pionowych „słupów przeciwpożarowych”. Kiedy przygotowane zostaną składy broni i amunicji, kiedy będzie można szybko poruszać się po takim domu, zmieniać pozycje i unikać ostrzału.
                        Najwyraźniej nie masz pojęcia, o co pytasz.
                        I tak – mimo dwukrotnej przewagi siłowej i nie gorszej techniki, wróg został znokautowany, zniszczony i schwytany. Grupa mojego przyjaciela zniszczyła dużą grupę wroga w jednym wieżowcu, a takich domów było mnóstwo.
                      9. 0
                        7 grudnia 2023 23:49
                        Cytat: ZłotyKot
                        „Jak było, tyle zebraliśmy – od lasu po sosnę”
                        No tak, Ukraińcy nagle zaatakowali, nie dali czasu na przygotowanie

                        Siła Sił Lądowych Sił Zbrojnych FR wynosiła wraz z poborowymi, sztabem, tyłem, rembem itp. Około 280 tysięcy bagnetów. W całym kraju. Siły Powietrznodesantowe – 50 tys. Piechota Morska – około 20 tys. zażądać Mała armia z potężnymi strategicznymi siłami nuklearnymi - pragnienie wież.
                        I tak z całej tej „obfitości” oraz z Gwardii Rosyjskiej (w sumie 350 tys.) zeskrobano 100 tys. bagnetów. Tak, nasze (LDNR) dwa korpusy dały 60 tys.
                        To właśnie tymi siłami (160 tys.) podjęli się przerwania ofensywy Ukraińskich Sił Zbrojnych i zmuszenia faszystów do pokoju. Z sześciu kierunków. Około 30-tysięczna grupa podeszła do Kijowa, tyle samo liczyły tam Siły Zbrojne Ukrainy, dodatkowo w ciągu pierwszych trzech tygodni sam Kijów zmobilizował od 70 do 100 tysięcy, a także przerzucono żołnierzy z głębi kraju. Zatem nawet teoretycznie przy takich siłach i takim układzie sił nie mogło być mowy o szturmie i „zdobyciu Kijowa”.
                        po prostu uderzyli pierwsi, gdy stało się jasne, że tym razem nie mogą już straszyć.
                        Klaunowi nie pozwolono jednak uciec. I zaczęła się bzdura jednych i improwizacja innych. W rezultacie Siły Zbrojne Rosji ruszyły przeciwko siłom wroga, które aż do upadku były wielokrotnie przewyższające. A we wrześniu pod diabelskim młynem w dniu Moskwy załamał się front w obwodzie charkowskim. Stosunek sił stron na tym obszarze wynosi 1 do 7-10.
                        Cytat: ZłotyKot
                        dostawy te rozpoczęły się znacznie później. i wtedy Zachód nadal bał się armii rosyjskiej

                        Dostawy te rozpoczęły się latem, a załamanie frontu w obwodzie charkowskim nastąpiło na początku września. Potem pojawiły się „Haymars”, „Cezar” i „trzy osie” oraz niemieckie działa samobieżne.
                        Cytat: ZłotyKot
                        Dlaczego więc front stoi w miejscu?

                        A kto wchodzi w błoto? Przymrozki trwały zaledwie dwa dni, kiedy spadł pierwszy śnieg. Wszystko ma swój czas . Wykorzystanie Sił Zbrojnych Ukrainy do celów obronnych następuje przy współczynniku strat wynoszącym 1 do 5\1 do 8. Dobra arytmetyka. Lubię . Wiosną żołnierze będą już mieli wystarczającą liczbę dział samobieżnych „Koalicji-SV”, „Malwy” i nowych brygad ciężkiej artylerii na „Małkach”. Całe lotnictwo strajkowe opanuje użycie AUAP z UMPC.
                        Wtedy wszystko zacznie się na dobre. A może wcześniej.
                        Tak czy inaczej, w przyszłym roku ostatecznie zadecyduje los Twojego używanego samochodu.
                      10. +1
                        8 grudnia 2023 09:49
                        „Te dostawy rozpoczęły się latem i nastąpiło załamanie frontu w obwodzie charkowskim”
                        i pod Kijowem, kiedy nastąpił upadek? także jesienią, na tle dostaw zachodniej broni?
                        „Według dekretu z 17 listopada 2017 r. stan kadrowy Sił Zbrojnych Rosji wynosił 1 902 758 jednostek, w tym 1 013 628 żołnierzy”.
                        jak widać wcale nie jest to 280 tys. z takiej ilości udało się stworzyć niezbędne zgrupowanie, nawet jeśli pozbyliśmy się księgowych i skrytki
                      11. 0
                        8 grudnia 2023 11:30
                        Cytat: ZłotyKot
                        i pod Kijowem, kiedy nastąpił upadek?

                        Czy znowu cytujemy Arestowicza?
                        No cóż, przypomnijmy sobie KIEDY i z czyjej inicjatywy rozpoczęły się negocjacje w Mińsku? Wydawało się, że zaproszenie zostało wysłane trzeciego dnia SVO. A warunki były proste – uznanie niepodległości LDPR (wówczas nie było mowy o włączeniu do Rosji) i Krymu za rosyjski, a także wyrzeczenie się członkostwa w NATO, braku obcych baz i „potępienie nazizmu”. ” I nie byłoby TAKICH ofiar.
                        Trzeciego dnia zaprosili mnie na negocjacje!
                        Cytat: ZłotyKot
                        pod Kijowem, kiedy nastąpił upadek

                        Zostały one wycofane spod Kijowa zgodnie z Porozumieniami Stambulskimi, które podpisała strona ukraińska. Mówią: „Przyjdźcie nam na spotkanie, jak możemy powiedzieć ludziom, kiedy wasze wojska są pod Kijowem. Dlatego nazwali to wycofanie „gestem dobrej woli”. W Rosji wszyscy stali na tylnych łapach – co za gra. Ale to było wykonanie ich części tych umów.
                        Ale jak powiedział twój przedstawiciel z amerykańskim paszportem: „Po prostu ich porzuciliśmy”.
                        Zatem słowa Putina „Zostaliśmy oszukani” – okazuje się, że to tylko cytat z Twojego kenara.
                        Cytat: ZłotyKot
                        „Według dekretu z 17 listopada 2017 r. stan kadrowy Sił Zbrojnych Rosji wynosił 1 902 758 jednostek, w tym 1 013 628 żołnierzy”.

                        Patrzysz na rodzaje żołnierzy. lol Tam będzie znacznie ciekawiej. Rosja ma nie tylko Siły Lądowe, ale także dość dużą Marynarkę Wojenną (w końcu cztery floty i Flotyllę Kaspijską z Siłami Obrony Wybrzeża), Korpus Piechoty Morskiej (wówczas nieliczny), Siły Powietrzne i Kosmiczne (są to Siły Powietrzne, Siły Obrony Powietrznej i Sił Kosmicznych). A liczba sił lądowych Sił Zbrojnych FR w państwie wynosiła zaledwie 280 tys. Razem z Siłami Powietrznodesantowymi i MP = 350 tys. na całe terytorium Federacji Rosyjskiej. Połowa z nich to poborowi. Rosja wcale nie przygotowywała się do wojny, a burżuazja nie chciała wydawać pieniędzy na większą armię.
                        I tak na początku Północnego Okręgu Wojskowego zebrano 100 tysięcy razem z Gwardią Rosyjską, Dowództwem Operacji Specjalnych, a nawet siłami specjalnymi FSB.
                        Po drodze zaczęto ściągać bataliony ochotnicze, które jedynie kompensowały straty. Potwierdził to (mniej więcej wielkość grupy SVO) zarówno wywiad amerykański, jak i brytyjski. Dlatego wierzyli w „szybkie zwycięstwo na polu bitwy”.
                      12. -1
                        8 grudnia 2023 11:57
                        Dlatego najbardziej niebezpiecznym okresem był okres od września do kwietnia-maja, kiedy formowano zmobilizowane jednostki i formacje. Podczas gdy byli przygotowywani, uzbrojeni i zaopatrzeni we wszystko, czego potrzebowali. Kiedy bałagan został ujawniony w Home Front Service.
                        Teraz wszystko jest inne. Liczba samych Sił Lądowych przekracza 1 milion bagnetów, liczba Sił Powietrznodesantowych i Marines jest prawie dwukrotnie większa. Rośnie także liczebność Gwardii Rosyjskiej, która obecnie obejmuje własne „oddziały i formacje ochotnicze”, w których znajduje się rdzeń Wagnera.
                        Kompleks wojskowo-przemysłowy zaczął działać, były normalne dostawy amunicji, BSP, sprzęt łączności, doskonały sprzęt.
                        dlaczego nie atakują?
                        Po co ? Po co zawracać sobie głowę, skoro sami Sumerowie próbują się ich pozbyć?
                        A powiększenie Małej Armii z absurdalnych 280 tysięcy do prawie półtora miliona nie jest zadaniem łatwym. Należy zapewnić im personel dowodzenia, przeprowadzić koordynację bojową i wyposażyć we wszystko, co niezbędne. Jeśli maleńkie 280 tysięcy miało 2300 czołgów, to ile powinno mieć półtora miliona? A co ze sztuką? Co więcej, jest poprawny i nie jest holowany. Długodystansowe i nie jakoś. Z dużą ilością precyzyjnych pocisków, a nie ze starożytnym żeliwem. Ze środkami zaradczymi przeciwbaterii i dużą ilością UAV zwiadowczych i szturmowych. Siły Powietrzne muszą opanować bombardowanie UPAB za pomocą UMPC. Wszystkie pułki lotnicze. A kilka nośników rakiet nuklearnych w tym czasie wcale nie jest zbędnych.
                        Co więcej, całe zwiększenie liczebności armii odbywa się wyłącznie kosztem ochotniczych żołnierzy kontraktowych.
                        A jeśli mobilizacja nastąpi jutro (nigdy nie wiadomo, co pomyśli NATO), to wszystko wydarzy się tym razem znacznie bardziej zorganizowane, bardziej skoordynowane, z przygotowanym materiałem, z gotowymi listami, miejscami rozmieszczenia i rozmieszczenia, z gotowym sztabem dowodzenia i niezbędnym bronie.
                        I konstelacja satelitów jest rozmieszczona - setki satelitów czekają na swoją kolej.
                        Więc po co ten pośpiech?
                      13. 0
                        9 styczeń 2024 11: 28
                        Cytat z Bayarda
                        A głupota, arogancja i odrętwienie „generała armii Szoigi”, który nawet nie służył w służbie ratunkowej, zebrały swoje żniwo.
                        Nasz Minister Obrony, a nie Sztab Generalny, opracował plan SVO i wprowadza do niego poprawki?
                      14. 0
                        9 styczeń 2024 14: 14
                        Cytat: Stanislav_Shishkin
                        Nasz Minister Obrony, a nie Sztab Generalny, opracował plan SVO i wprowadza do niego poprawki?

                        Żaden Sztab Generalny nie zaplanowałby (specjalnej) operacji z udziałem takich sił. Tylko jedna osoba mogła zmusić fachowców do rozpoczęcia ofensywy z pięciu (!!) kierunków ze 100-tysięczną grupą (+ 60 tys. ze zmobilizowanego korpusu Donbasu) bez mobilizacji (przynajmniej ochotników)…
                        Mam nadzieję, że nie zobaczę go w przyszłym rządzie ministrów.
                      15. -2
                        9 styczeń 2024 18: 05
                        Cytat z Bayarda
                        Sztab Generalny nie planowałby (specjalnej) operacji z taką siłą
                        Shoigu nie był imbecylem i starym aparatczykiem: nie kierowałby tam, gdzie a) nie powinien, b) nie rozumie i c) mógłby ponieść poważną odpowiedzialność za wtrącanie się w pracę tych, którzy powinni i rozumieją (po prostu nie nie mówić o „kumpelach Putina”, Putin też jest przy zdrowych zmysłach, rozumie, że historia przyniesie społeczeństwu wszystkie takie śmieci).
                      16. 0
                        10 styczeń 2024 01: 57
                        Cytat: Stanislav_Shishkin
                        Putin też jest przy zdrowych zmysłach, rozumie, że historia przyniesie społeczeństwu wszystkie takie śmieci).

                        Majątek i władza w nowo proklamowanej Federacji Rosyjskiej zostały podzielone, zanim Putin został premierem. Zatem ta koncepcja ma charakter zbiorowy. A on sam jest tylko menadżerem.
                        Ale Shoiga jest członkiem rodziny i, jak mówią, nieślubnym synem samego EBN. Więc może podjąć decyzję. Inaczej kto i jak mianowałby go już od najmłodszych lat ministrem, tworząc z kilku struktur nowe ministerstwo i przez cały ten czas intensywnie go promując. Poza tym rycerze maltańscy w ogóle nikogo nie produkują.
                      17. -1
                        10 styczeń 2024 10: 36
                        Cytat z Bayarda
                        Shoiga to członek rodziny i, jak mówią, nieślubny syn samego EBN
                        Dobra, nie porucznik Schmidt.
          2. Ada
            +2
            9 styczeń 2024 12: 05
            Cytat z Bayarda
            ...Niestety, tak jest. Jest to w całości zasługa tak wybitnych filarów myśli państwowej i wojskowej, jak Szojgu i Gierasimow – apologetów Małej Armii, gardzących nowością i zdrowym rozsądkiem.
            Teraz mamy wojnę okopową przypominającą II wojnę światową. ...

            Pozdrowienia! Jak się tam trzymasz? Chciałbym mieć nadzieję, że sytuacja w miastach ulegnie poprawie, ale obawiam się, że teraz nie jest to możliwe.
            Postacie, o których tu wspomniałeś, nie są przypadkowe, ale przesadziłeś z ich rolą w rozwoju militarnym facet Wierzę, że zrozumienie procesów transformacji Sił Zbrojnych FR i warunków ich rozwoju, począwszy od 1998 roku, stanie się znane i zrozumiałe dla szerokiego grona zainteresowanych. Ale ważne jest, aby w tej chwili pozostać wśród żywych. Wiedząc, że jesteśmy w tym samym wieku, nie jest to proste pytanie, ale wyraźnie wskazałem rok.
            Mam nadzieję, że Doniecka nie spotka taki sam los jak innych.
            1. +1
              9 styczeń 2024 14: 19
              Cytat od Ady
              Pozdrowienia! Jak się tam trzymasz?

              hi Poczekaj, kość nie goi się dobrze.
          3. Ada
            0
            9 styczeń 2024 12: 05
            Cytat z Bayarda
            ...Niestety, tak jest. Jest to w całości zasługa tak wybitnych filarów myśli państwowej i wojskowej, jak Szojgu i Gierasimow – apologetów Małej Armii, gardzących nowością i zdrowym rozsądkiem.
            Teraz mamy wojnę okopową przypominającą II wojnę światową. ...

            Pozdrowienia! Jak się tam trzymasz? Chciałbym mieć nadzieję, że sytuacja w miastach ulegnie poprawie, ale obawiam się, że teraz nie jest to możliwe.
            Postacie, o których tu wspomniałeś, nie są przypadkowe, ale przesadziłeś z ich rolą w rozwoju militarnym facet Wierzę, że zrozumienie procesów transformacji Sił Zbrojnych FR i warunków ich rozwoju, począwszy od 1998 roku, stanie się znane i zrozumiałe dla szerokiego grona zainteresowanych. Ale ważne jest, aby w tej chwili pozostać wśród żywych. Wiedząc, że jesteśmy w tym samym wieku, nie jest to proste pytanie, ale wyraźnie wskazałem rok.
            Mam nadzieję, że Doniecka nie spotka taki sam los jak innych.
      2. -1
        4 grudnia 2023 18:36
        „Zrównanie miast i miasteczek w pył poprzez strzelanie w okolicy i ponoszenie ogromnych strat? Czy to właśnie proponujecie wraz z kierownictwem?”
        Cóż, to teraz nowa taktyka. tylko działa, tylko 152 mm, tylko według obszaru. dlatego wynik jest taki, że tylko tyczkarz jest zadowolony
        1. 0
          5 grudnia 2023 09:59
          Jeśli kapitan nie wie, dokąd płynąć, statek zapętla się i zbacza z pożądanego kursu! I nie jest faktem, że wybrany cel zostanie osiągnięty... To właśnie się dzieje teraz. A radosny taniec z tamburynem wokół historycznego ogniska, w którym spłonęły miliony naszego narodu, tylko to potwierdza.
          1. +1
            6 grudnia 2023 03:35
            Eco, dałeś się ponieść tematom czysto wojskowo-technicznym.
    3. +1
      21 lutego 2024 00:50
      Zgadzam się całkowicie! Dobranoc wszystkim!
  2. +4
    4 grudnia 2023 04:12
    Analityka to ciekawa rzecz, jeszcze miesiąc temu czytałem artykuł o śmierci dużych kalibrów, ale teraz to przyszłość. To prawda, wydaje mi się, że rozpoznanie i dokładność są również ważne dla artylerii. A przynajmniej wcześniej były z tym problemy
    1. +7
      4 grudnia 2023 13:14
      Zastanawiam się – kto przy pomocy nowoczesnych środków rozpoznania i zniszczenia pozwoli przeciwnikowi skoncentrować w jednym miejscu całą brygadę ciężkiej artylerii? A tym bardziej - dostarczać go. IMHO - po drodze zidentyfikują i zakryją wszystko, co się da. Nie można używać takiego kolosa w tajemnicy..
      1. -1
        6 grudnia 2023 03:50
        Cytat od paula3390
        Kto dysponując nowoczesnymi środkami rozpoznania i zniszczenia pozwoli przeciwnikowi skoncentrować w jednym miejscu całą brygadę ciężkiej artylerii?

        Nie ma więc potrzeby wypędzać tej brygady jako stada. Nauczyliśmy się już w Północnym Okręgu Wojskowym (a w Donbasie jeszcze wcześniej) – rozproszonego natarcia każdego działa na swoje pozycje i skoordynowanego, skoncentrowanego ognia w jednym dowództwie. Siły Zbrojne Ukrainy współpracowały już z artylerią w 2016 roku.
        Dodatkowo nie zapomnij o zasięgu ognia Malki. A jeśli pojawi się kierowany, precyzyjny pocisk z aktywnym pociskiem rakietowym (a na pewno się pojawi – „Krasnopol” kalibru 203 mm to bynajmniej nie problem), to max. zasięg takich dział będzie wynosić około 60, a nawet 70 km. w porównaniu do 50 km. Teraz . Nie mówiąc już o dokładności.
        Jeśli chodzi o moździerze „Tulipan”… są to wyłącznie machiny oblężnicze służące do rozbijania fortyfikacji już otoczonego wroga. Ponieważ jego maksymalny zasięg wynosi 20 km. Ale od dawna towarzyszą mu precyzyjnie regulowane miny aktywno-reaktywne o specjalnej mocy.
        Dodatkowo już wiosną do żołnierzy trafią dywizje naszych łukowych dział samobieżnych „Koalicja-SV”, które podejmą walkę przeciwbaterii z dystansów niedostępnych dla wroga.

        „Wszystko na świecie się zmieni
        Przeszłość wkrótce się skończy.
        Przyjdzie, będzie „miły”, „czuły”
        Pisarz nuklearny.”
        - żart .
  3. + 17
    4 grudnia 2023 04:45
    dlaczego przegraliśmy wojnę radziecko-fińską.

    Chciałbym wiedzieć, ile reparacji zapłacił ZSRR, ile kilometrów kwadratowych terytorium utracił, w jakiej odległości od granic ZSRR wolno było trzymać wojska, jakie rodzaje wojsk itp.?
    1. 0
      4 grudnia 2023 06:31
      Wszystkie podboje ZSRR zostały utracone przez GMS i EBN - głównych wrogów ludu i kraju.
      A dziś odważamy się „szczekać” tylko na tych, którzy mają czelność wskazywać nam nasze „osiągnięcia” i „zalety” i… zachowujemy wieczną pamięć o tych, którzy za rękę nas wprowadzili na krzesło. ..
      1. 0
        4 grudnia 2023 12:12
        Cytat z: ROSS 42
        Wszystkie podboje ZSRR zostały utracone przez GMS i EBN - głównych wrogów ludu i kraju.
        A ich zastępcy i bezpieka w ogóle nie widzieli, co się dzieje? A KPZR jako partia jest „niewinna”. Czy jest choć jeden przypadek w historii, gdy dwie osoby zostałyby demokratycznie wyniesione na stanowiska, które umożliwiłyby im połączenie dużego i potężnego państwa? W demokracji nie ma takich stanowisk. Gorbaczow i Jelcyn mieli poparcie wielotysięcznych tłumów na placach i wielomilionowej opinii publicznej, ponieważ wszyscy mieli dość niekwestionowanej, bezwładnej oligarchicznej władzy KPZR, a w kraju nie było instytucji demokratycznych. Pomimo tego, że ci ludzie dali się nabrać i nie zrozumieli, w którą stronę wieje wiatr i kto płaci za organizację tych demonstracji. Oligarchia jest najsłabszą formą rządów, ponieważ pozwala na takie salta w kraju.
      2. +4
        4 grudnia 2023 17:16
        Cytat z: ROSS 42
        Wszystkie podboje ZSRR zostały utracone przez GMS i EBN - głównych wrogów ludu i kraju.

        Poważnie? Tak po prostu przyszło dwóch ludzi i zniszczyło cały ZSRR?
        Przypisywanie upadku ZSRR Markedowi i Alcoholicule jest takie samo. dlaczego przypisywać II wojnę światową Hitlerowi.
        Związek został obalony wspólnymi wysiłkami. Na górze jest elita partyjna i gospodarcza, zmęczona pozycją podziemnego milionera Koreiko. W republikach narodowych również istniała chęć ucieczki spod kontroli Centrum i zostania, choć niewielkimi, niezależnymi przywódcami.
        A od dołu... od dołu Unię obalili ci, którzy byli zmęczeni patrzeniem, jak z każdym dniem powiększa się przepaść między słowami i czynami. Kiedy z wysokich trybun nadawane były informacje o przekroczeniu planów i stałym wzroście, a w regionach już pod koniec lat 70. wprowadzono bony na mięso i masło. Kiedy z wysokich trybun krzyczą „ludzie i partia są zjednoczeni”, a opuszczając ich, jadą specjalnym pojazdem do specjalnej daczy za pośrednictwem specjalnego dystrybutora, a dzieci szefów partii, „major chłopcy” © , idź do specjalnych instytutów.
        Jeśli EBN jest winny rozpadu ZSRR, to nie powinniśmy zapominać o tych, którym zawdzięcza możliwość zrobienia tego. O tych, którzy wybrali go na stanowisko Prezydenta RFSRR - 57,3% z 76% wyborców, którzy przyszli na wybory. Wybrał mimo całego sprzeciwu struktur związkowych. O tych, którzy masowo pisali listy w jego obronie po znanych publikacjach i filmie z wizyty EBN w USA. O tych, którzy poszli na wiece „Dla Borysa” – pamiętajcie tę samą Manezhnaya 1991.
        1. +1
          4 grudnia 2023 17:48
          Cytat: Alexey R.A.
          Poważnie? Tak po prostu przyszło dwóch ludzi i zniszczyło cały ZSRR?

          Poważnie! Lubię to! To ich podpisy widnieją na dokumentach wskazujących na ich rolę jako wrogów ludu!
          Bez żadnych tłumaczy jest jasne, że pracowali w grupie, w skład której wchodzili wyżsi urzędnicy KPZR, KGB, a nawet Sił Zbrojnych ZSRR, a poza tym Złodzieje nie omieszkali zwiększyć swojego udziału... Struktura obecnych trzech sto to boleśnie podobne banki komercyjne do systemu funduszy wspólnych.
          Co więcej, na 99% mogę założyć, że każdy, kto postawi sobie za cel zmianę obecnej sytuacji, usunięcie władzy pieniądza z kraju i zewnętrzne zarządzanie gospodarką za pośrednictwem Banku Centralnego, będzie musiał przestudiować doświadczenia VOSR.
          Cytat: Alexey R.A.
          wówczas nie powinniśmy zapominać o tych, którym zawdzięcza możliwość zrobienia tego. O tych, którzy wybrali go na stanowisko Prezydenta RFSRR - 57,3% z 76% wyborców, którzy przyszli na wybory.

          Nie mówmy już o głodnych i zubożałych wyborcach, którzy pod wpływem mediów (a zwłaszcza telewizji) chcieli coś zmienić i w coś wierzyć, ani o tych naparstkach, którzy działali w lokalach wyborczych i komisjach prywatyzacyjnych.
          Społeczeństwo konsumpcyjne było kultywowane zbyt długo. Zbyt długo trzeba było akceptować moralność budowniczego komunizmu. jako jakiś żart dla fanatyków tego bardzo nieistniejącego utopijnego systemu...
          1. +2
            5 grudnia 2023 10:26
            Cytat z: ROSS 42
            Poważnie! Lubię to! To ich podpisy widnieją na dokumentach wskazujących na ich rolę jako wrogów ludu!

            Wania (w ormiańskiej marynarce woźnicy):
            "Tata! kto zbudował tę drogę?
            Tata (w płaszczu z czerwoną podszewką):
            „Hrabia Piotr Andriejewicz Kleinmichel, kochanie!”
            © Nikołaj Niekrasow. Kolej żelazna.
            Cytat z: ROSS 42
            Bez żadnych tłumaczy jest jasne, że pracowali w grupie, w skład której wchodzili wyżsi urzędnicy KPZR, KGB, a nawet Sił Zbrojnych ZSRR, a ponadto Złodzieje nie omieszkali zwiększyć swojego udziału.

            Nie złodzieje, ale szanowani członkowie społeczeństwa, pracownicy socjalistycznego handlu i ogólnie sektora usług. uśmiech
            A słowo „zespół” to duże niedopowiedzenie. W 1991 r., podobnie jak w lutym 1917 r., stary system został obalony „od góry” przez przytłaczającą większość elity, ciasnej w ramach jednego państwa i modelu socjalistycznego. Co więcej, nawet ci, którzy w nowej rzeczywistości staliby się nikim, upadli – bo cała ich władza i wpływy w tej rzeczywistości zamieniły się w nicość.
            Cytat z: ROSS 42
            Nie mówmy już o głodnych i pozbawionych wolności wyborcach, którzy pod wpływem mediów (a zwłaszcza telewizji) chcieli coś zmienić i w coś uwierzyć

            Tak, tak, tak... biedni, oszukani wyborcy. Ci sami wyborcy, którzy przez 70 lat władzy sowieckiej wykształcili umiejętność czytania między wierszami i całkowitą niewiarę w oficjalną propagandę. Ci sami wyborcy, którzy nawet nie uwierzyli wideo przemówienia EBN w USA – i falą oburzenia zdemolowali redaktora naczelnego „Prawdy” (organu KC KPZR).
            Cytat z: ROSS 42
            ani o tych naparstników, którzy działali w lokalach wyborczych i komisjach prywatyzacyjnych.

            Co mają z tym wspólnego oszuści w lokalach wyborczych i komisji prywatyzacyjnej? Nie mówimy o wyborach w 1996 r., ale o wyborach w 1991 r. Miały one miejsce w czasie, gdy EBN nie odpowiadał wielu osobom „na górze”. Tutaj raczej można wierzyć w fałszerstwa.
            1. 0
              7 grudnia 2023 19:05
              Pod wieloma względami masz rację, próbowano wspólnie obalić system, uczestniczyli w tym także sami obywatele. Ale struktura i terytorium kraju to nieco inne kwestie, prawda? I w pewnym sensie je mieszasz. ZSRR zniszczył ukraiński nacjonalizm przy wsparciu Bałtyku i, w ogóle, polityki narodowej KPZR. I ostatecznie skazał Związek Radziecki na MSG, gdy ogłosił potrzebę renegocjacji traktatu związkowego. Konstrukcja i traktat związkowy to bardzo różne okoliczności.
        2. +2
          4 grudnia 2023 18:49
          Cytat: Alexey R.A.
          O tych, którzy poszli na wiece „Dla Borysa” – pamiętajcie tę samą Manezhnaya 1991.
          Specjalnie przyjechałem do Moskwy wcześnie rano, aby na własne oczy zobaczyć, co się tam dzieje, przyjechałem na Plac Czerwony i przypadkowo trafiłem na ten wiec. Piła. Pierwsze trzy rzędy to zorganizowani pracownicy rynków moskiewskich; „Dowódca drużyny” od czasu do czasu wyjmowała z torby butelkę wódki i nalewała ją tylko swoim ludziom i tym, którzy słabo krzyczeli „Borys walcz!”, „Miś na Północ!” itp. (często śpiewano nie do mikrofonu, ale cicho ze sceny na dwóch naczepach) zagrozili, że już nie będą lać; Kupcy i woźni z pierwszych rzędów z zaciśniętymi gardłami krzyczeli z całych sił, a wspierał ich stutysięczny tłum.
    2. +3
      4 grudnia 2023 18:48
      "Chciałbym wiedzieć"
      Czy tego chcesz się dowiedzieć od słupa? Skąd miałby o tym wiedzieć?
      „Wszystkie fińskie bunkry warte milion dolarów zamieniły się w pył. A ciężkie czołgi KV i Churchill dokończyły pracę artylerzystów.”
      Ogólnie rzecz biorąc, Churchill nie był bardzo ciężki, ważył 38 ton i miał armatę 75 mm. i ich tam nie było. ale słupek o tym nie wie
  4. +4
    4 grudnia 2023 06:06
    Och, Jeżu, podczas wojny fińskiej nie mogli w ruchu przełamać linii Manerheim, nie dlatego, że nie było wystarczającej artylerii, ale z powodu złego wyszkolenia żołnierzy, a zwłaszcza z powodu straszliwych interakcji między oddziałami wojska.
    Niemcy przy pomocy dział przeciwlotniczych i saperów przedarli się przez Linię Maginota, a w wieku 41 lat zajęli się także naszymi fortyfikacjami.
    1. KCA
      +4
      4 grudnia 2023 08:49
      Niemcy nie przebili Linii Maginota, ominęli ją przez Belgię i udali się na tyły
      1. -4
        4 grudnia 2023 10:19
        Pani informacje o firmie w 40 roku są niekompletne, Niemcy przedarli się przez Linię Maginota.
        1. KCA
          +1
          4 grudnia 2023 13:14
          Przebili się, ale od strony belgijskiej, od tyłu, a nie od strony francuskiej, poczytajcie sami, internet jest pełen artykułów na ten temat, oczywiście jak wejdą między bułki, atak jest skuteczniejszy, a działa z fortów strzelają tylko w jedną stronę, nie ma możliwości ich zawrócenia
          1. +1
            4 grudnia 2023 13:21
            Po prostu weź i przeczytaj, to wcale nie jest trudne, wpisz w wyszukiwarkę włamanie na Linię Maginota i przeczytaj, jak to się stało
  5. -3
    4 grudnia 2023 06:26
    My, podobnie jak kiedyś podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, zrozumieliśmy wreszcie znaczenie artylerii o wielkiej i szczególnej mocy.

    Dobra myśl przychodzi później!!!
    Odkryjemy więc wspaniały świat taktycznej broni nuklearnej małej i ultraniskiej mocy, z krótkim okresem półtrwania substancji radioaktywnych wchodzących w jej skład i skąpym (prawie nieszkodliwym po kilku tygodniach) skażeniem radioaktywnym terenu...
    W przeciwnym razie 9 maja pokażemy wszystkim osłonięty klub nuklearny, którego nie boją się nawet dzieci, nie mówiąc już o szczekających psach...
  6. + 12
    4 grudnia 2023 06:49
    Czy zatem wznowiliśmy produkcję malki i tulipanów? Magazyny i rezerwy ZSRR nie wystarczą na wszystko. Do czego zebrały się brygady?
    1. +4
      4 grudnia 2023 07:39
      Cytat z: FoBoss_VM
      Czy zatem wznowiliśmy produkcję malki i tulipanów? Magazyny i rezerwy ZSRR nie wystarczą na wszystko. Do czego zebrały się brygady?

      Pytanie za pięć punktów. Odpowiedź poznamy wkrótce. Wiadomo, że będzie to coś innego. Podstawowe podwozia już dawno nie były produkowane, fabryka je produkująca umarła...
      Opcjonalnie usuń z magazynu wszystkie działa wymaganego kalibru, usuń z nich część artyleryjską i umieść ją na ruchomym podwoziu, zarówno gąsienicowym, jak i kołowym. Opracuj dla nich systemy kontroli i zapewnij je nowym brygadom do czasu pojawienia się nowych systemów.
      1. +2
        4 grudnia 2023 18:52
        „zarówno gąsienicowe, jak i kołowe”
        ten kaliber na kołach? kto go poniesie? Kamaza?
        „Opracuj dla nich systemy kontroli i zapewnij je nowym brygadom do czasu pojawienia się nowych systemów”.
        więc przy nowoczesnych stawkach zajmie to 15 lat i 10 lat na produkcję, nie ma też platformy, trzeba to zrobić. i kiedy narodzą się „nowe systemy”?
        1. 0
          7 grudnia 2023 19:10
          Jest to również możliwe na kołach, ale zasięg nie będzie taki sam. Produkt, jeśli się nie mylę, pochodzi z fabryki Barricades.
  7. +5
    4 grudnia 2023 07:20
    Komu wierzyć, Stawerowi czy Skomorochowowi?Jeden twierdzi, że nie ma możliwości użycia broni dużego kalibru, drugi, że jej czas się skończył, albo zgodzili się pisać artykuły o dokładnie przeciwnym znaczeniu i zobaczyć, jak ludzie będą komentować Tutaj? A odnośnie „...jest coś z…”, tutaj jest pytanie. Produkcja tych systemów artyleryjskich zakończyła się w 1990 roku, wyprodukowano ich wystarczająco dużo, ale minęło dużo czasu. Bawić się tym, co mamy, nazywać to różnymi nazwami i zmieniać podziały? Więc to są śmieci na oleju roślinnym. Znów korzystamy z dziedzictwa ZSRR. Pokój rozmów i tłumaczenie papierowe.
    1. +7
      4 grudnia 2023 08:09
      Komu wierzyć: Staver lub Skomorochow,
      Autorzy są siebie warci, jakość jest taka sama. Ale taki fragment jak
      przegraliśmy wojnę radziecko-fińską.
      Nawet nie spodziewałem się tego po Staverze.
      1. +1
        4 grudnia 2023 09:34
        przegraliśmy wojnę radziecko-fińską. Ale teraz ma podnoszące na duchu artykuły o Północnym Okręgu Wojskowym, a co z ZSRR, są „kalosze”, z których będą tworzone nowe jednostki.
    2. +2
      4 grudnia 2023 14:20
      Cytat: Aleksiej 1970
      Komu wierzyć: Staver lub Skomorochow,

      1. Ada
        +1
        9 styczeń 2024 10: 27
        Cóż, nadal możesz mi pomóc, w tym w abrambemie (oczywiście nie do końca) tak
  8. +7
    4 grudnia 2023 07:29
    Artylerzyści powiedzą wam, dlaczego przegraliśmy wojnę radziecko-fińską.
    Zaginiony??????? Autor ma BARDZO ciekawe spojrzenie na historię naszego kraju, a nie tylko na czasy „baśni i legend”. Który kraj poprosił o pokój i poszedł na ustępstwa terytorialne? ZSRR?
    17. brygada zmuszona jest mieć skład mieszany. Ponieważ nie mamy wymaganej liczby systemów artyleryjskich typu „Tulipany”, aby utworzyć odrębną brygadę. Tak, a użycie „Maloka” do pokrycia działań „Tulipanów, to coś… Do takiej pracy lepiej nadają się „Msta” lub „Hiacynt””
    1. +9
      4 grudnia 2023 08:49
      Te brygady też były mieszane już wcześniej, kiedy w ZSRR było dość tulipanów i piwonii. Tyle, że takie brygady nie działają z pełną mocą. Służyłem w brygadzie artylerii wojskowej 2 dywizji D.20 i 2 2S5. Systemy są takie same tylko pod względem kalibru. Zadania są różne i amunicja jest inna. Założono, że do dywizji zostaną przypisane 1-2 dywizje, przynajmniej tak to wyszło na ćwiczeniach
      1. +4
        4 grudnia 2023 11:20
        W ZSRR brygady artylerii BM (a nie było ich wiele - w sumie 7-8) miały skład zarówno mieszany (2 dywizje Pion i 2 dywizje Tulipanów), jak i skład jednorodny (wszystkie 4 dywizje Pion). Być może istniały 4 odmiany tulipanów, ale nie widziałem o nich żadnej informacji.
        1. +2
          4 grudnia 2023 11:33
          Odbyłem staż na Ukrainie w obwodzie odeskim. w brygadzie BM GVGK było to mieszane i zdaniem kadry w szkole uczyliśmy tylko tego typu. Z częściami BM, m.in. Nie spotkałem w swojej służbie podobnych osób.
          1. +2
            4 grudnia 2023 17:20
            W Lapichi (Białoruś) znajdowała się 13. brygada artylerii - 3 lub 4 dywizje Pion
            384. brygada artylerii w Plunge (Litwa) - 4 dywizje Pion
            188 brygada artylerii w Szmilczynie (powiat karpacki) - 4 dywizje Pion
    2. 0
      4 grudnia 2023 14:16
      Cytat z: svp67
      Zaginiony??????? ...Który kraj prosił o pokój i poszedł na ustępstwa terytorialne?
      Z Finami – nie, nie przegraliśmy. Jednak moim zdaniem trudno się tym zwycięstwem pochwalić. Postawa ambiwalentna: z jednej strony Karelia, Ładoga, ale z drugiej wyszły na jaw mankamenty armii, których nie zdążyliśmy szybko wyeliminować. I te słabe punkty nie tylko zachęciły Hitlera do ataku na ZSRR w nadziei na blitzkrieg, ale także przyczyniły się do jego znacznego posunięcia się w głąb kraju. Czy analitycy Sztabu Generalnego nie widzieli ich przed wojną fińską?
      1. +3
        4 grudnia 2023 17:26
        Cytat: Stanislav_Shishkin
        Czy analitycy Sztabu Generalnego nie widzieli ich przed wojną fińską?

        A przed wojną fińską Armia Czerwona nie miała starć zbrojnych na taką skalę przy prawdziwym bojowym użyciu heterogenicznych sił.
        Pytanie brzmi, co szczególnie uniemożliwiło naszym wojskom przystosowanie się do warunków wojny w Finlandii? Wydaje mi się, że szczególnie przeszkodziła im wcześniejsza kampania psychologii tworzona w wojsku i kadrze dowodzenia – załóżmy czapki. Zostaliśmy strasznie zniszczeni przez polską kampanię, rozpieszczała nas. Pisano całe artykuły i wygłaszano przemówienia, że ​​nasza Armia Czerwona jest niezwyciężona, że ​​nie ma sobie równych, że ma wszystko, nie ma braków, nie było i nie istnieje, że nasza armia jest niezwyciężona. Generalnie w historii nie było armii niezwyciężonych. Najlepsze armie, które walczyły tu i tam, zostały pokonane. My towarzysze chwaliliśmy się, że nasza armia jest niezwyciężona, że ​​możemy rzucać na wszystkich czapkami, nie brakowało. W praktyce takiej armii nie ma i nigdy nie będzie.

        ... przez cały okres istnienia władzy radzieckiej nie prowadziliśmy jeszcze prawdziwej, nowoczesnej wojny. Drobne epizody w Mandżurii, w pobliżu jeziora. Hasan czy w Mongolii – to nonsens, to nie wojna, to pojedyncze epizody na ściśle ograniczonym obszarze. Japonia bała się rozpocząć wojnę, my też tego nie chcieliśmy, a niektóre testy wytrzymałości na łatce wykazały, że Japonia poniosła porażkę. Mieli 2-3 dywizje, my mamy 2-3 dywizje w Mongolii, tyle samo w Khasanie. Nasza armia nie stoczyła jeszcze prawdziwej, poważnej wojny. Wojna domowa nie jest prawdziwą wojną, bo była wojną bez artylerii, bez lotnictwa, bez czołgów i bez moździerzy. Bez tego wszystkiego co to za poważna wojna? To była wojna szczególna, a nie nowoczesna. Byliśmy słabo uzbrojeni, słabo ubrani, słabo odżywieni, ale i tak pokonaliśmy wroga, który miał znacznie więcej broni, który był znacznie lepiej uzbrojony, bo tu głównie rolę odgrywał duch.
        Co więc przeszkodziło naszemu sztabowi dowodzenia w natychmiastowym rozpoczęciu wojny w Finlandii w nowy sposób, nie jak wojna domowa, ale w nowy sposób? Zakłócił, moim zdaniem, kult tradycji i doświadczenie wojny domowej. Jak oceniamy sztab dowódczy: czy brał Pan udział w wojnie domowej? Nie, nie brałem udziału. Idź stąd. Czy brał udział? Uczestniczył. Dajcie go tutaj, ma dużo doświadczenia i tak dalej.

        © najlepszy przyjaciel sportowców
        A podczas ćwiczeń rok po roku odgrywany był balet prowadzony przez pośredników. I nawet w takich warunkach żołnierzom udało się coś schrzanić - ale uznano to za indywidualne niedociągnięcia, które nie mogły przyćmić jasnego oblicza Armii Czerwonej, która z roku na rok stale doskonaliła swoje wyszkolenie bojowe i polityczne. Nawet systemowe braki kampanii polskiej i Khalkhin Gol przypisywano indywidualnym niedociągnięciom konkretnych jednostek.
        SFV, ze względu na skalę zaangażowanych sił, umożliwiło ocenę sił zbrojnych kraju jako całości. A tych wniosków nie można było zamieść pod dywan – bo kłótnie i przerzucanie odpowiedzialności odprawa odbyła się w obecności wyższych przywódców politycznych.
        1. +1
          4 grudnia 2023 17:49
          Cytat: Alexey R.A.
          Cytat: Stanislav_Shishkin
          Czy analitycy Sztabu Generalnego nie widzieli ich przed wojną fińską?
          A przed wojną fińską Armia Czerwona nie miała starć zbrojnych na taką skalę przy prawdziwym bojowym użyciu heterogenicznych sił.
          Zgadza się. Jednak moim zdaniem zadaniem analityka jest nie tylko i nie tyle odnajdywanie problemów, gdy już się one ujawniły „w całej okazałości”. W czasie pokoju musi analizować sytuację i jej możliwe konsekwencje na tle prognozy nadchodzących i prawdopodobnych konfliktów, tak aby problemy były formułowane i rozwiązywane wcześniej, a nie później.
          1. 0
            5 grudnia 2023 11:25
            Cytat: Stanislav_Shishkin
            Jednak moim zdaniem zadaniem analityka jest nie tylko i nie tyle odnajdywanie problemów, gdy już się one ujawniły „w całej okazałości”. W czasie pokoju musi analizować sytuację i jej możliwe konsekwencje na tle prognozy nadchodzących i prawdopodobnych konfliktów, tak aby problemy były formułowane i rozwiązywane wcześniej, a nie później.

            Jaki jest sens? Analityk przeanalizował problem niskiego wyszkolenia szeregowych żołnierzy Armii Czerwonej, zarówno taktycznego, jak i technicznego, i przekazał wyniki na górę. A następnie problem ten rozwiązuje się, biorąc pod uwagę ograniczony budżet wojskowy i poleganie na świadomości żołnierza. I okazuje się... że nic nie wychodzi. Do normalnego szkolenia trzeba obsadzić oddziały terytorialne, ale do końca lat 30. nie ma na to pieniędzy. Dywizje kadrowe potrzebują kompetentnych młodszych dowódców – ale jest ich niewielu, bo poziom wyszkolenia podstawowego jest niski. Składowiska są potrzebne, ale ich wyposażenie można wykonać tylko samodzielnie. Potrzebujesz benzyny i naboi/nabojów - ale musisz je zachować:
            Do tego trzeba dodać, Towarzyszu Marszałku, kilka sztuk amunicji do szkolenia ogniowego piechoty. Kurs strażacki z 1938 roku został zaprojektowany w dużej mierze w oparciu o oszczędzanie amunicji. Dlatego też w zakresie technologii produkcji śrutu nie osiągnęliśmy oczekiwanych rezultatów. W szczególności nie dokończyliśmy kwestii strzelania w pozycji stojącej i klęczącej, próbując zrekompensować je jedynie metodologią przygotowawczą.
            © Smirnov A.K., generał broni, generalny inspektor piechoty Armii Czerwonej
            Jak obecnie przygotowujemy oddziały czołgów do gaszenia pożarów? Obecnie, jeszcze w 1941 r., planuje się wypuszczenie 6 pocisków rocznie na czołg, a do wykonania jest osiem zadań.
            © Fedorenko Ya. N., generał porucznik sił pancernych, szef Głównej Dyrekcji Pancernej Armii Czerwonej
            A wszystko to nakłada się na element ideologiczny: radziecki bojownik jest świadomym bojownikiem, dlatego prawie niemożliwe jest zastosowanie wobec niego środków dyscyplinujących, a jedynie perswazja. W przeciwnym razie możesz zostać poddany analizie partyjnej jako fanatyk starego porządku. Karta Dyscyplinarna weszła w życie dopiero w 1940 roku.
            A także o hegemoniczny wojownikiem trzeba się opiekować. Jedna trzecia dni w roku to weekendy, nie ma szkoleń. Do czasu SFV, przy temperaturach poniżej -15, wchodzenie na pole jest zabronione.
            1. +2
              5 grudnia 2023 14:13
              Części w ramkach i w ramkach to różne koncepcje. To były podziały terytorialne, które zostały sformułowane.
              1. +1
                6 grudnia 2023 15:21
                Cytat: Sergeyj1972
                Części w ramkach i w ramkach to różne koncepcje.

                Właśnie o tym piszę. ZSRR końca lat 30. mógł sobie pozwolić jedynie na 25 pracowników SD i Dumy Państwowej - od Kamczatki po Leningrad. Reszta to terytoria.
                Cytat: Sergeyj1972
                To były podziały terytorialne, które zostały sformułowane.

                Byli szkieletami okrojonych dywizji. Regularna liczba SD (terytorialna) w czasie pokoju wynosi 2100 osób.
                Z wyników inspekcji oddziałów terytorialnych z drugiej połowy lat 30. wynika, że ​​w okresie pomiędzy obozami szkoleniowymi zarówno przydzielona prywatna, jak i stała kadra dowodzenia uległa niemal całkowitej dekwalifikacji, tak że zmobilizowane formacje terytorialne mogły osiągnąć gotowość bojowa zajęła mniej więcej tyle samo czasu, co utworzenie nowej dywizji.
            2. 0
              5 grudnia 2023 14:38
              Cytat: Alexey R.A.
              A potem ten problem rozwiązuje się, biorąc pod uwagę ograniczony budżet wojskowy i poleganie na świadomości żołnierza… „Trzeba dodać, towarzyszu marszałku, kilka nabojów do szkolenia ogniowego piechoty”.
              No tak, rozwiązywanie problemów odkrytych przez analityka jest zadaniem ojców-dowódców. Kiedy generał porucznik prosi marszałka o przydzielenie kilku dodatkowych sztuk amunicji na żołnierza na szkolenie ogniowe piechoty, jest to oczywiście trudne – sytuacja niezwykle potrzebna. Analityk nie mógł obalić opowieści o tym, że świadomość żołnierza radzieckiego była przynajmniej nieco wyższa od świadomości żołnierza armii rosyjskiej przed rewolucją, nie wzbudzając przy tym podejrzeń o „antysowietyzm”.
              Cytat: Alexey R.A.
              A wszystko to nakłada się na element ideologiczny: radziecki bojownik jest świadomym bojownikiem, dlatego prawie niemożliwe jest zastosowanie wobec niego środków dyscyplinujących, a jedynie perswazja.
              Pierwszy raz o tym słyszę. Zastosowano i zastosowano pełen zakres środków dyscyplinarnych, od nałożenia poza kolejnością po 2 lata sporu. Bez żadnego przekonywania. Nie używano szpicrutenów/wyciorów do przepędzania ludzi przez szeregi; zostało to zniesione przez cesarza Aleksandra II i nadal nie jest praktykowane.
              1. +2
                6 grudnia 2023 15:25
                Cytat: Stanislav_Shishkin
                Pierwszy raz o tym słyszę. Zastosowano i zastosowano pełen zakres środków dyscyplinarnych, od nałożenia poza kolejnością po 2 lata sporu.

                STALINA. Nie ma takiego statutu. Wydaje się, że w karcie jest klauzula – mówią – nie czytałem tej karty – że wszyscy bojownicy mają obowiązek wykonywać wszystkie rozkazy, z wyjątkiem tych, które są wyraźnie przestępcze. Ta klauzula załatwi wszystko. Nie należy zgłaszać żadnych zastrzeżeń. Wszystkie zamówienia są obowiązkowe i muszą zostać zrealizowane.
                BATOW. Chcę przez to powiedzieć, że należy w każdy możliwy sposób zwiększyć poczucie odpowiedzialności wśród naszych żołnierzy i dowódców oraz dokonać dostosowań w zakresie odpowiedzialności zgodnie z naszą kartą dyscyplinarną. Dziś nasi bojownicy są w przeważającej mierze w wieku Rewolucji Październikowej, co stwarza nam wszelkie możliwości sprostania tym zadaniom.
                GŁOS. Innymi słowy, towarzyszu. Batov, potrzebujemy karty dyscyplinarnej, której teraz nie mamy.
                BATOW. Zgadza się, czego teraz nie mamy.
                STALIN. Czy istnieje taki statut?
                BATOW. Nie mamy.
                GŁOS. Istnieje karta dyscyplinarna z 1925 r., podpisana przez Bubnova.
                STALIN. Hej, hej, hej, jak możesz to znieść?
                BATOW. Uważam, że w naszych regulaminach dyscyplinarnych trzeba zapisać, że żołnierz i dowódca ponoszą odpowiedzialność za wiedzę i wykonywanie służby, jak to tutaj napisano o byłych podoficerach. Tam konieczna była znajomość służby, której nie znajdziemy ani w naszych regulaminach dyscyplinarnych, ani nawet w regulaminach służby wewnętrznej.
                Uważam, że kwestię dyscypliny trzeba będzie poruszyć w taki sposób, aby być może niewielka część bojowników, których można zaliczyć do zaniedbań, została objęta sankcjami dyscyplinarnymi w postaci aresztowań, a także specjalnymi karami poprawczymi i dyscyplinarnymi bataliony zostaną utworzone, aby położyć kres rozluźnieniu, które mamy.
                GŁOS. Kary.
                © Spotkanie w sprawie wyników SPV
    3. Ada
      0
      9 styczeń 2024 10: 47
      Cytat z: svp67
      ... brygada zmuszona jest mieć skład mieszany. ...
      Nie do końca są to oczywiście obliczone parametry struktury organizacyjnej formacji dla uzewnętrznienia cech użytkowych osadzonych w próbkach broni i sprzętu wojskowego oraz taktyki prowadzenia działań bojowych (sposoby stosowania/wykorzystania, kolejność utrzymanie, wsparcie i zaopatrzenie itp.) w planowanej operacji (coś uśrednionego z reprezentacji personelu wojskowego w teatrze działań (kierownictwo) przez jakiś szacunkowy okres lub etap wojny (na przykład pierwszy rok wojna)).
  9. +1
    4 grudnia 2023 07:34
    Opracowalibyśmy nowe systemy tego kalibru, biorąc pod uwagę wszystkie zalety i wady istniejących.
  10. +5
    4 grudnia 2023 07:55
    „Te operacje są nadal badane w akademiach wojskowych na całym świecie”.
    Zawsze zwracam uwagę na poziom wykształcenia naszych władz i dowódców. A jeśli nadali swoim sekretarzom stopień generała, to zrozumiałe, dlaczego dopiero teraz do nich dotarło. Dziękuję komunistom za wyprodukowanie tak wielu różnych broni. Z czym mieliby teraz walczyć? A te, jak się dowiedzieli, stworzą.
    1. +3
      4 grudnia 2023 09:34
      Ale o czym możemy rozmawiać, jeśli były Ministerstwo Obrony A.E. Sierdiukow spokojnie nadal niszczy zdolności obronne na swoim stanowisku w KLA. Ktoś go kryje.. Wtedy nie spadł nawet pyłek kurzu, Żeńka Wasilijewa przyjęła wszystko na klatę. A swoją drogą, też z małą ilością krwi.
      1. +1
        4 grudnia 2023 16:02
        Złodzieje powinni siedzieć w więzieniu.Dotyczy to Dumy Państwowej, Rady Federacji i rządu.
  11. +3
    4 grudnia 2023 08:52
    A autor wcale nie jest przyjazny historii. Jakoś nawet nie wyobrażałem sobie, że „zwycięzcą” została Finlandia. Dlaczego się poddali i oddali terytorium?
  12. +6
    4 grudnia 2023 09:05
    Jest chaotycznie napisany. Tak naprawdę ani Tulipan, ani Malka nie odpowiadają temu, od czego autor zaczął artykuł. Tony muszli??? Oczywiście nie. Stare, sprawdzone pistolety. Ale nie 300+ mm.
    Ma też wadę w postaci niskiej mobilności i szybkostrzelności.
    A żeby rozebrać fortyfikacje, trzeba reanimować Punkt.
    1. +1
      7 grudnia 2023 21:00
      „Pion” i „Malka” stoją pomiędzy systemami 152 mm a „Tochką”. Budowanie rywalizacji między nimi jest trochę niewłaściwe.
      1. 0
        8 grudnia 2023 09:11
        Część tego, co napisał autor, poświęcona jest broni - potworom dużego kalibru. 300 mm lub więcej. W przypadku niszczenia fortyfikacji jest to oczywiście coś wspaniałego, ale jak uczy nas historia, jest to irracjonalne.
        Tulipan jest idealny do swojego celu.
        Malka i Piwonia są dobre, bo istnieją. Ale mają wiele wad.
        A wszystkiego, co jest bardziej racjonalne, nie należy robić w postaci pocisków, ale w postaci rakiet.
        A problem z Malką polega właśnie na tym, że jest ona niczym więcej jak konkurentem kalibru 125 mm. Mniej elastyczny, ale z większym pociskiem. Beton kruszy się lepiej niż 152 mm, ale jeśli beton został wykonany przez rozumiejących ludzi, a siła pocisku 203 mm nie wystarczy. A niska mobilność i szybkostrzelność uniemożliwiają długotrwały ostrzał. Przeciwbateria wroga nie będzie działać.
  13. +6
    4 grudnia 2023 09:08
    Nie rozumiem, po co potrzebna jest ciężka artyleria w obecności niedrogich, regulowanych bomb lotniczych.
    Cena 155 mm. pocisk o masie 50 kg. 800 dolarów
    Cena JDAM-ER o wadze 230 kg. 40 tysięcy dolarów.

    Kilogram precyzyjnej bomby powietrznej „dostarczonej” bezpośrednio do celu jest tylko 10 razy droższy niż pocisk, który wyląduje w dużej elipsie rozrzutu.
    Ponadto skuteczność jednej bomby przeciwko budynkom i fortyfikacjom jest znacznie wyższa niż w przypadku nieco lżejszych pocisków.

    To samo dotyczy krajowego FAB-250 (a tym bardziej FAB-500) i 203 mm. Skorupki piwonii.
    1. 0
      4 grudnia 2023 13:04
      Obecnie nie ma możliwości wykorzystania pełnego potencjału VKS-u, więc próbują zastąpić bombę pociskiem.. Wymiana jest oczywiście taka sobie, ale lepsze to niż nic.
  14. +5
    4 grudnia 2023 10:58
    Artylerzyści powiedzą wam, dlaczego przegraliśmy wojnę radziecko-fińską.

    Hm… przesunięcie granicy za Wyborg i zwrócenie terytorium, na którym znajdowała się jedyna linia obrony Finlandii – czy to przegrana wojna?
    Każdy by tak przegrał.
    W tym samym czasie, na krótko przed tym, Japończycy zostali pokonani pod Khalkin Gol.

    Wygraliśmy. Ale nie zniszczyli go. Siły japońskie opuściły wyłaniający się kocioł, chowając się za tylną strażą, której nasi czołgiści spędzili cenny czas na pokonaniu (zamiast blokowania i omijania).
    Tow. Stalina
    Raport, który właśnie otrzymałem, przesyłam towarzyszom Żukowowi i Kaługinowi. Zgodnie z oczekiwaniami w okrążeniu nie było żadnych dywizji, wróg albo zdołał wycofać główne siły, albo raczej przez długi czas nie było dużych sił na tym obszarze, a siedział specjalnie wyszkolony garnizon, który jest teraz całkowicie zniszczony.
    © Woroszyłow
    Słynna Linia Mannerheima, która w 1940 r. była nie do zdobycia, w czerwcu 11 r. przetrwała zaledwie 1944 dni.
    Wystarczyło użyć haubic 305 mm, które gromadziły kurz w arsenałach od 1917 r. (!) i moździerzy 280 mm Br-5. Tylko pięć dywizji! Do tego ogień z dział morskich Floty Bałtyckiej. To właśnie te dywizje i działa morskie zamieniły fińską obronę w ruinę.

    W grudniu 1939, nawet gdybyśmy mieli naszego „Karłowa” i „Dorę”, nic by się nie zmieniło.
    Aby zamienić obronę w ruinę, trzeba wiedzieć, gdzie strzelać. Które ze wzgórz przed nami jest bunkrem. A fińska obrona została otwarta dopiero w lutym.
    Do tego trzeba było uczyć dowódców i żołnierzy obsługi artylerii. Na naradzie po wynikach SFV artylerzyści skarżyli się, że dowódcy piechoty przydzielali artylerii OM i BM zadania typu „prowadzenie nękającego ognia w lesie”.
    A co najważniejsze, trzeba było nauczyć piechotę walki. Bo artyleria może przynajmniej zamienić wszystkie bunkry w „rzeźby karelskie”, ale jeśli piechota znajdzie się bezpośrednio przy wyjściu z okopów, to obrona nigdy nie zostanie przełamana.
    Niewiele osób wie, ale w grudniu 1939 roku Linia Mannerheima została przerwana – 20. Brygada przeszła przez fińską obronę i dotarła na tyły fińskich pozycji. Ale piechota nie poszła za brygadą czołgów ciężkich - i straciwszy załogi i czołgi z fińskiej obrony przeciwrakietowej, nasi czołgiści wycofali się. Po tej bitwie 20. brygada została wycofana w celu reorganizacji, ponieważ z brygady pozostał niecały batalion.
    1. +1
      4 grudnia 2023 16:23
      Cytat: Alexey R.A.
      Każdy by tak przegrał.

      Wojna zimowa - 127-167 tys
      Wojna kontynuacyjna - około 300 tys.
      Blokada wynosi około 1M.

      Całkowity koszt wyzwolenia Wyborga od Finów wynosi 1,5 miliona ludzi.
      Nie, nie każdemu potrzebne są takie zwycięstwa.
      1. +3
        4 grudnia 2023 17:29
        Cytat: Murzyn
        Wojna zimowa - 127-167 tys
        Wojna kontynuacyjna - około 300 tys.
        Blokada wynosi około 1M.

        Znacie mój punkt widzenia: kraje sąsiadujące z ZSRR nie mogły w zasadzie pozostać neutralne. Przykład Węgier jest tego dowodem.
        Biorąc pod uwagę dotychczasową historię Finlandii, zwłaszcza początek lat 20., jej wybór (po klęsce poprzedniego dachu w osobie Francji i VBR) jest oczywisty. Nawet przy braku SFV.
        1. +1
          4 grudnia 2023 21:21
          Cytat: Alexey R.A.
          Znasz mój punkt widzenia

          Oczywiście, że wiem. Ale twoje wygłupy zawsze są zabawne i nieczęsto bronisz ewidentnie absurdalnych tez. Pamiętam, że masz ich dwóch: cholernych Finów i Korolewa, wroga ludu.
          Cytat: Alexey R.A.
          Przykład z Węgier

          Ups. Nie jest łatwo znaleźć kraj, przed którym ZSRR nie miał czasu się bronić prewencyjnie, prawda?
          Cytat: Alexey R.A.
          Kraje sąsiadujące z ZSRR nie mogły w zasadzie pozostać neutralne.

          Kłamiesz. Pozostała Turcja – jedyny kraj, który miał granicę z ZSRR, czego ZSRR nie dostał w swoje ręce. Co więcej, część krajów, które wpadły w ręce ZSRR, zachowała neutralność w konflikcie radziecko-niemieckim: Afganistan, Chiny, Japonia/Mandżukuo.

          Wady tego rozwiązania dla ostatnich wymienionych krajów ujawniły się dość szybko.
          Cytat: Alexey R.A.
          po porażce poprzedniego dachu reprezentowanego przez Francję i VBR

          Mówię ci, zawsze fajnie jest patrzeć, jak się kręcisz. W takim czy innym momencie II wojna światowa musiała zostać odwołana, aby dwaj sojusznicy Wielkiej Brytanii walczyli ze sobą, tak jak Węgrzy i Rumuni. W tym samym czasie Wielka Brytania została pokonana, co za wspaniały człowiek, mimo że Wielka Brytania nawet w 44 r. była w stanie wynegocjować wolność dla Finlandii.
  15. -2
    4 grudnia 2023 11:04
    My, podobnie jak kiedyś podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, zrozumieliśmy wreszcie znaczenie artylerii o wielkiej i szczególnej mocy. Niestety, teza o powtarzalności historii sprawdza się. Wszystko dzieje się mniej więcej tak samo, jak wtedy. SVO jest jak współczesna kopia tej wojny.

    Artylerię dużej mocy rozumieli przed rozpoczęciem Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, a po jej rozpoczęciu zrozumieli przede wszystkim fatalne znaczenie artylerii małej mocy. Karabiny maszynowe 12,7 i 14,5 mm, armaty 23, 37, 45, 57, 76 mm i moździerze 50, 82 i 120 mm. Niestety, nawet po dwóch latach dowództwo Północnego Okręgu Wojskowego armii rosyjskiej nadal tego nie rozumiało. Jest to główna broń, która niszczy personel wroga, lekko opancerzone pojazdy i drony.
  16. +4
    4 grudnia 2023 14:16
    Nic o interakcji z UAV i przeciw UAV, nic o + i - w porównaniu z MLRS, nic o pociskach regulowanych, pociskach dopalających, nic o doświadczeniach USA i Chin.
    Aleksandrze, czasami oczekuję od ciebie czegoś innego.
    1. 0
      7 grudnia 2023 21:06
      Dopalacze i regulowane pociski? Od samego początku SVO nie widziało ani jednego filmu przedstawiającego eksplozję powietrza na wysokości 5-10 metrów od naszej strony. Dopiero teraz potwierdzono użycie amunicji kasetowej. Wróg od samego początku konfliktu używa amunicji.
  17. 0
    4 grudnia 2023 14:35
    Zastanawiam się, czy superciężka artyleria z II wojny światowej i amunicja do niej nadal znajdują się na farmach? W niektórych przypadkach byłoby możliwe użycie . Na przykład utwórz oddzielną dywizję z l/s przeszkoloną dla tych żołnierzy i wykorzystaj ich w tych obszarach, gdzie jest to możliwe, biorąc pod uwagę ich mobilność i zasięg.
  18. 0
    4 grudnia 2023 16:47
    Malki również potrzebują regulowanych pocisków i są również aktywno-reaktywne. Cóż, możesz użyć prętów termicznych.
  19. 0
    4 grudnia 2023 17:14
    Autor wyjaśnia, co oznacza „dlaczego przegraliśmy wojnę radziecko-fińską”… jest absolutnie pewien, że przegraliśmy. Straty były ciężkie, ale granica została przesunięta do obecnej. Cele osiągnięte. Jeśli nie weźmie się pod uwagę faktu, że Suomi nie zrobiła się czerwona. Inną sprawą jest to, że w 1918 roku Finke dokonał ludobójstwa na wszystkich nie-Finach. Istniały obozy koncentracyjne dla Rosjan i czerwonych Finów. Rzeczywiście cele wyznaczone przez Kuusinena w 1918 roku nie zostały osiągnięte. Jednak cele Finów „Wielkiej Finlandii po Ural” nie zostały osiągnięte zgodnie z tezami programu Mannerheima „Miecz w pochwę”. Więc wygraliśmy „wojnę zimową”, a nie daty. Autorko, nie ośmieszaj się :)
  20. +2
    4 grudnia 2023 20:33
    „Zdradzę ci mały sekret…”
    „Nie jest tajemnicą, że…”
    „Nie zdradzę żadnej tajemnicy…”
    Wiele tajemnic w jednej publikacji.
  21. +1
    4 grudnia 2023 23:46
    Wyobraźcie sobie reakcję Sił Zbrojnych Ukrainy na przybycie kilkunastu pocisków o masie 110 kg (pocisk zwykły) w konstrukcji kasetowej do punktu zbiórki położonego 40-50 kilometrów przed LBS.

    Przy maksymalnym zasięgu ognia konwencjonalnego OFS wynoszącego 37.5 i ARS wynoszącego 47.5 km, aby wysłać pocisk do „punktu zbiórki 40-50 km przed LBS”, należy ustawić się blisko tej linii, lub poproś wroga, żeby przepuścił nasze „Piwonie”. Malki” 3 kilometry za nią. Jakoś to nie działa zbyt dobrze.
    I wyczyn baterii Sewastopola nr 30 i nr 35! Osiem miesięcy pod ostrzałem wszystkiego, co mieli naziści. Osiem miesięcy pod bombami różnych kalibrów. Wieże stały! Gdyby nie dwutonowe pociski moździerzy 615 mm... Żadne mury nie wytrzymałyby takich ataków.

    Tak, proszę pana... Według informacji autora ani 30., ani 35. bateria wież pancernych nie została trafiona pociskami moździerzowymi kal. 600 mm. 35. BB został wyłączony z akcji (wybuchnięty) 02.07.1942 przez personel po całkowitym zużyciu amunicji na rozkaz dowódcy baterii kapitana Aleksandra Jakowlewicza Leszczenki, a 30. BB został praktycznie zdobyty przez Niemców nienaruszony.
    Informacje te nie są niejasne, tajne ani trudne do uzyskania. Co sprawiło, że autor artykułu nie poświęcił 10 minut na poszukiwanie wiarygodnych informacji, zamiast na wymyślanie nowego mitu?
  22. +1
    5 grudnia 2023 12:00
    Oszustwo mamy we krwi, carskiej, sowieckiej i rosyjskiej, dopóki nie obmyjemy się krwią, nasze mózgi nie działają dobrze i tylko wtedy! śmiech
  23. -1
    5 grudnia 2023 14:39
    Mając normalne systemy wideokonferencyjne, wyposażone w systemy rozpoznania, wyznaczania celów, całodobowy monitoring teatrów działań, nie byłoby potrzeby tworzenia reliktowych brygad z przestarzałymi systemami.... Wynika to z niedostatku bazy naukowej i ubóstwo.
    1. 0
      5 grudnia 2023 21:29
      Czy to nie z powodu niedoboru klasyfikujecie nowoczesną broń ciężką jako przestarzałą? Wsadzą cię do rowu i uderzą tulipanem, jeśli przeżyjesz i zmądrzejesz.
  24. +2
    5 grudnia 2023 21:16
    Filolodzy powiedzą Wam, że była to wojna radziecko-fińska, a wojsko powie Wam, że tę wojnę wygraliśmy. Zdradzę wam tajemnicę poliszynela: linia Mannerheima została zniszczona w 1940 roku przez stalinowskie młoty 203 (1931) i 280mm (1939), użyto 414 pocisków, a także przez saperów, materiały wybuchowe, więc w 1944 nie było nic specjalnego niszczyć. Nawiasem mówiąc, główną rolę odegrał B4, ponieważ był bardziej masywny i zwrotny.
  25. +2
    5 grudnia 2023 21:41
    „Artylerzyści powiedzą wam, dlaczego przegraliśmy wojnę radziecko-fińską. Jednocześnie na krótko przed nią pokonaliśmy Japończyków pod Chalkin Gol.
    Słynna Linia Mannerheima, która w 1940 r. była nie do zdobycia, w czerwcu 11 r. przetrwała zaledwie 1944 dni.”

    Upadek Linii Mannerheima i porażka głównej grupy wojsk fińskich postawiły wroga w trudnej sytuacji. W tych warunkach Finlandia zwróciła się do rządu radzieckiego z prośbą o pokój.
    W nocy 13 marca 1940 r. w Moskwie podpisano traktat pokojowy, na mocy którego Finlandia oddała ZSRR około jednej dziesiątej swojego terytorium i zobowiązała się nie uczestniczyć w koalicjach wrogich ZSRR. 13 marca działania wojenne ustały.
    Czy Twoim zdaniem ZSRR przegrał wojnę zimową 1939-1940? W tym samym czasie linia Mannerheima została otwarta i zdobyta, podobnie jak jedna dziesiąta Finlandii. Autorko, czy jesteś ofiarą Unified State Exam, czy jest to zapisane w twoich podręcznikach???
  26. +2
    5 grudnia 2023 23:17
    Z perspektywy czasu bardzo mocny tekst. Przyszło na nasze polecenie... choć jak twierdzi autor, była cała II wojna światowa i jej doświadczenie było dawno temu. Tak, sprawdziłbym jako pierwszy, gdyby napisał to przed rozpoczęciem SVO. Tak, wszyscy by się z niego śmiali. Tak, wszystko, co piszesz, jest oczywiste po tym wszystkim, co już się wydarzyło. Powiem więcej, że do cholery dotarło to tylko do naszego jedynego dowództwa ze wszystkich dowództw na świecie! Tak, nie w jednej chwili, jak wielu by chciało, ale wiedząc, jak wszystko działa w naszej armii, powiedziałbym, że to po prostu – absolutnie – MUCH! Do wszystkich pozostałych Estończyków jeszcze to nie dotarło.
    Nie jest wcale jasne, co dezorientuje autora w mieszanym składzie tych brygad artylerii. Ta sama 45-tka miała taki skład przez długi czas. 2 ogrodowe i 2 szalone z tym samym składem broni. Wszystko jest na bazie gąsienicowej, np. 227. brygada artylerii jest (była?) uzbrojona w Msta-B, Msta-S, Uragan, jeśli niczego nie mylę. Jest to znacznie płynniejszy gimor dla zastępcy inżyniera technicznego i zastępcy oficera wojskowego.
    Kiedy zobaczyłem wojnę fińską, już napisałem komentarz, ale nie napisałbym go tak, jakby był dla dorosłych. Mogłem użyć emotikonów!)
  27. 0
    1 styczeń 2024 03: 50
    Istnieją uniwersalne sposoby hakowania wszelkich systemów obronnych, takie jak miny nuklearne, ale specyfika systemów obrony powietrznej narzuca ograniczenia w ich użyciu.
  28. 0
    10 styczeń 2024 08: 06
    Czytając tekst, zaczyna się myśleć, że KRLD faktycznie dostarcza Rosji artylerię i amunicję do Północnego Okręgu Wojskowego. Wydaje się, że zastępca pułkownika politycznego (czyli jest absolwentem Wojskowej AP) skąd taka wiedza pochodzi, na poziomie szkoły parafialnej i agencji OBS.
  29. +1
    25 styczeń 2024 08: 16
    Podczas szturmu na Królewiec zadaniem artylerii było zepchnięcie garnizonów na niższe poziomy i wygotowanie ich z dala od strzelnic. Nawiasem mówiąc, działa przeciwlotnicze kal. 37 mm spisały się pod tym względem dobrze, strzelając seriami w strzelnice i zmuszając do zakrycia ich pancernymi okiennicami. A forty zniszczyli saperzy: przywlekli pod mury 500-600 kg materiałów wybuchowych i umieścili je w specjalny sposób. A po eksplozji utworzyła się szczelina, w którą czołg spokojnie wjechał. W ten sposób dokonano od jednego do trzech naruszeń.
    Do tego miotacze ognia.
  30. 0
    25 styczeń 2024 08: 30
    A teraz przypomnijmy sobie, co straciliśmy, a czego nie zyskaliśmy. O odrzuconych pistoletach duplex i triplex V.G. Grabina. Działo kal. 180 mm o zasięgu prawie 40 km z tripleksu, działo kal. 210 mm o zasięgu prawie 50 km z duplexu. Działo kal. 210 mm wysłało na ten dystans 150-kilogramowy „dobro”. Haubica 305 mm z podwójnego pocisku wystrzeliła pociski o masie 21 kg na odległość 335 km. Każdy obecny bunkier Wehrmachtu zostałby rozwalony na kawałki jednym kierowanym pociskiem kal. 305 mm.
    Dywizja haubic 305 mm miała posiadać 9 dział. Wyobraź sobie, że taka dywizja strzela 5-7 amunicji kierowanej, a w strefie ofensywnej całej naszej brygady wszystkie bunkry Wehrmachtu są mnożone przez zero.
    A działa kal. 180 i 210 mm w tamtym czasie zapewniały walkę z baterią.
    Jedyną rzeczą jest to, że do zapewnienia osłony przed UAV potrzebne byłyby dodatkowe siły obrony powietrznej.
  31. Komentarz został usunięty.
  32. 0
    24 marca 2024 21:08
    Co to za broń – F-19? Ech, autorze, autorze!........................... śmiech