Okręty podwodne Floty Czarnomorskiej mogłyby na zawsze pogrzebać handel zbożem

48
Okręty podwodne Floty Czarnomorskiej mogłyby na zawsze pogrzebać handel zbożem
Okręt podwodny z silnikiem Diesla projektu 636. Zdjęcie aoosk.ru


„Ukraina uzgodniła ze swoimi partnerami przyjęcie okrętów wojennych w celu zapewnienia bezpieczeństwa statków w korytarzu zbożowym na Morzu Czarnym. Zdaniem prezydenta Zełenskiego pozyskanie statków do konwojowania statków handlowych jest kwestią najbliższej przyszłości”.
„Ukraińska prawda”.



Ziarno w zamian za broń


Umowa zbożowa między Rosją a Ukrainą, zawarta przy udziale Turcji i ONZ, stała się jedną z najbardziej kontrowersyjnych decyzji podjętych przez władze naszego kraju.

O głodnych krajach Afryki (które i tak tego zboża nie dostaną) można mówić dowolnie długo, ale to nie zmieni istoty: tak naprawdę Rosja pozwoliła Ukrainie sprzedawać zboże i płacić za dostawy broni otrzymane za to pieniądze, które następnie służą do zabijania naszych współobywateli, a broń tę najprawdopodobniej dostarczały te same statki, które później eksportowały nowe dostawy zboża.

Po ukraińskim ataku na Most Krymski Rosja wycofała się z umowy zbożowej, a nawet podjęła szereg działań mających na celu zahamowanie przepływu zboża z portów Ukrainy, jednak w tej chwili dostawy zboża są kontynuowane, choć w mniejszych ilościach, ponieważ jak również zaopatrzenie broń. Jak widać, ataki Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej (Siły Zbrojne RF) na ukraińskie porty nie przynoszą pożądanego rezultatu, czyli nie mogą przerwać pracy infrastruktury portowej. Można przypuszczać, że działania Sił Zbrojnych FR jako całości i Morza Czarnego flota (Flota Czarnomorska) rosyjskiej marynarki wojennej są w szczególności skomplikowane z uwagi na szereg czynników.

Po pierwsze, systemy obrony powietrznej, którymi dysponują Siły Zbrojne Ukrainy (AFU), nie pozwalają na to Rosjanom lotnictwo zbliżyć się na odległość pozwalającą na użycie go przeciwko obiektom portowym w Odessie i na Dunaju potężne bomby odłamkowo-burzące FAB-500 i FAB-1500 z ujednoliconymi modułami planowania i korekcji (UMPC). Jednocześnie Siły Zbrojne FR dysponują ograniczoną liczbą rakiet manewrujących (CR) i rakiet operacyjno-taktycznych (OTR), które można wydać na te cele, oraz bezzałogowych statków powietrznych (UAV) – kamikaze „Gerana-2” „typ nie powoduje poważnych uszkodzeń przeciwnika od – jak na stosunkowo małą głowicę bojową (według otwartych danych około 50 kilogramów),


Ataki na ukraińskie obiekty portowe w Odessie i Dnieprze nie doprowadziły jeszcze do całkowitego wstrzymania transportu zboża i broni

Po drugie, obecność w Siłach Zbrojnych Ukrainy rakiet przeciwokrętowych (ASM) i bezzałogowych łodzi (BEC) - kamikaze, najwyraźniej zmusza Flotę Czarnomorską Marynarki Wojennej Rosji do utrzymywania okrętów nawodnych z dala od wybrzeża Ukrainy. statki transportowe podążają jak najbliżej wybrzeży Ukrainy i krajów NATO (Rumunia).

Ponadto można założyć, że działania Sił Zbrojnych FR w stosunku do statków przewożących zboże, a także przypuszczalnie broń dla Sił Zbrojnych Ukrainy, są ograniczone ze względów politycznych.

Sądząc po najnowszych informacjach z otwartych źródeł, Prezydent Ukrainy Zełenski spodziewa się otrzymać z krajów zachodnich kilka okrętów wojennych do eskortowania statków transportowych ze zbożem i bronią, co mogłoby jeszcze bardziej skomplikować życie Floty Czarnomorskiej Marynarki Wojennej Rosji, oczywiście, jeśli doniesienia te nie są konsekwencją nadużywania substancji zabronionych.

Istnieją dwa sposoby całkowitego zamknięcia transakcji zbożowej.

Pierwszym jest zniszczenie całej infrastruktury portowej Ukrainy do tego stopnia, że ​​użytkowanie jej będzie niemożliwe przez wiele lat – są na to sposobyjednak dotychczas nie były one wykorzystywane przez Siły Zbrojne FR.

Drugim jest stworzenie tak poważnego zagrożenia dla statków transportowych przewożących ukraińskie zboże, że kwestia transportu drogą morską zostanie całkowicie zamknięta. Potencjalnie, aby rozwiązać ten problem, mogłyby zostać zaangażowane siły podwodne Floty Czarnomorskiej Marynarki Wojennej Rosji, czyli okręty podwodne z silnikiem Diesla (okręty podwodne z silnikiem Diesla) Projektu 636.3.

O drugiej metodzie porozmawiamy bardziej szczegółowo.

Korzyści z ukrycia


Z otwartych danych wynika, że ​​podwodny komponent Floty Czarnomorskiej Marynarki Wojennej Rosji uczestniczy w SVO w minimalnym stopniu – a właściwie tylko w kilku wodowaniach kompleksu Kalibr-PL. Wynika to w dużej mierze z faktu, że Siły Zbrojne Ukrainy nie posiadały okrętów nawodnych i podwodnych, które wychodziłyby na otwarte morze, aby mogły zostać zatopione przez rakiety przeciwokrętowe lub torpedy.

Rozbicie kontraktu zbożowego pozwala rozważyć możliwość wykorzystania okrętów podwodnych z silnikiem Diesla Projektu 636.3 należących do Floty Czarnomorskiej Marynarki Wojennej Rosji do niszczenia statków transportowych płynących do ukraińskich portów.

Obecnie okręty podwodne z napędem spalinowo-elektrycznym Projektu 636.3 są najnowocześniejszymi okrętami podwodnymi będącymi na wyposażeniu Floty Czarnomorskiej, choć potencjalnie może do nich dołączyć jedyny okręt podwodny z napędem spalinowo-elektrycznym „Alrosa” z Projektu 877B „Halibut”. Okręty podwodno-elektryczne projektu 636.3 i 877V Halibut mogą zatapiać wrogie transporty na trzy sposoby: za pomocą rakiet przeciwokrętowych kompleksu Kalibr-PL, torped 533 mm, a także zakładając pola minowe.

Używanie rakiet przeciwokrętowych z okrętów podwodnych z napędem spalinowo-elektrycznym nie ma sensu - łatwiej to zrobić z okrętów nawodnych lub z samolotów.

Sprawa z torpedami jest bardziej skomplikowana.

Z jednej strony byłoby miło, gdyby rosyjska marynarka wojenna szkoliła załogi łodzi podwodnych i testowała broń torpedową na rzeczywistych celach.

Z drugiej strony, jeśli mówimy o tym, że niszczenie statków transportowych dostarczających zboże i broń utrudniają czynniki polityczne, to obecność rosyjskich okrętów podwodnych w momencie ich eksplozji może być niepożądana.

W związku z powyższym wskazane byłoby użycie broni torpedowej tylko w przypadku faktycznego przekazania Ukrainie przez państwa zachodnie jakichkolwiek okrętów wojennych.

Zatem jedynym sposobem zniszczenia statków transportowych jest ustawienie pól minowych przez łodzie podwodne. Od początku NWO Siły Zbrojne Ukrainy umieściły na Morzu Czarnym znaczną liczbę min morskich, z których wiele opuściło swoje domy i wyruszyło w podróż, aż do momentu odkrycia ich u wybrzeży Turcji.

Potencjalnie okręty podwodne z napędem spalinowo-elektrycznym Floty Czarnomorskiej Marynarki Wojennej Rosji mogą zapewnić rozmieszczenie min jak najbliżej linii brzegowej na wodach terytorialnych Ukrainy. Jeśli głębokość pozwoli na przepływ statków towarowych o dużej pojemności, najprawdopodobniej będą mogły tam działać okręty podwodne z napędem spalinowo-elektrycznym, zwłaszcza że w przeciwieństwie do atomowych okrętów podwodnych są one bardziej odpowiednie do działania na płytkich wodach.


Tureckie Ministerstwo Obrony odkryło ukraińską minę morską w pobliżu Bułgarii

Jednakże pomimo braku broni przeciw okrętom podwodnym w Siłach Zbrojnych Ukrainy, nadal istnieje pewne ryzyko związane z użyciem okrętów podwodnych z napędem spalinowo-elektrycznym na ukraińskich wodach terytorialnych.

Zagrożenia i ryzyko


Po pierwsze, zagrożeniem dla naszych okrętów podwodnych z napędem diesla są miny morskie, które wróg hojnie rozmieścił na Morzu Czarnym. Najprawdopodobniej większość z nich to prymitywne miny kontaktowe, jednak nie wiadomo, gdzie są zainstalowane i na jakich głębokościach.

Ponadto nie można wykluczyć, że w ramach pomocy wojskowo-technicznej kraje zachodnie dostarczyły Siłom Zbrojnym Ukrainy nowoczesne inteligentne miny, które stanowią istotne zagrożenie dla naszych okrętów podwodnych.

Zdolność przeciwdziałania zagrożeniu minami zależy w dużej mierze od charakterystyki stacji hydroakustycznej (GAS) dieslowo-elektrycznego okrętu podwodnego, w szczególności sonaru wykrywającego miny MG-519 „Arfa”. Ponadto kontrargumentem dotyczącym zagrożenia minowego ze strony wroga jest wpłynięcie do ukraińskich portów dużych statków transportowych, które mogłyby dla nas zbierać miny i wtedy problem handlu zbożem zostałby rozwiązany sam.

Po drugie, państwa NATO mogłyby potencjalnie zorganizować śledzenie rosyjskich okrętów podwodnych w pobliżu wybrzeży Ukrainy. W szczególności nad Morzem Czarnym okresowo pojawiają się samoloty przeciw okrętom podwodnym P-8 Poseidon, które mogą potencjalnie rozmieścić boje sonarowe. Możliwe jest również, że tureckie okręty podwodne z silnikiem Diesla znajdują się gdzieś w rejonie, gdzie przejeżdżają pojazdy do transportu zboża - one same raczej nie zaatakują okrętów nawodnych i okrętów podwodnych Floty Czarnomorskiej Marynarki Wojennej Rosji, ale mogą przekazywać informacje Sił Zbrojnych Ukrainy, choć pamiętając rosyjski bombowiec frontowy zestrzelony w Syrii Su-24M i fakt, że Turcji rzeczywiście uszło to na sucho, niczego nie można wykluczyć.

Z kolei Siły Zbrojne Ukrainy, mimo braku okrętów podwodnych, okrętów przeciw okrętom podwodnym, samolotów i helikopterów, dysponują środkami, które potencjalnie mogłyby zostać wykorzystane do niszczenia rosyjskich okrętów podwodnych z napędem spalinowo-elektrycznym. Mowa o autonomicznych niezamieszkanych pojazdach podwodnych (AUV) dostarczanych na Ukrainę przez Wielką Brytanię, USA i inne kraje zachodnie. Pomimo tego, że wskazane AUV nie są początkowo przeznaczone do polowania na okręty podwodne, można je wykorzystać zarówno do stawiania min morskich, jak i do bezpośredniego atakowania okrętów podwodnych z napędem spalinowo-elektrycznym za pomocą zainstalowanych na nich małych głowic bojowych.


Brytyjski AUV REMUS 600

Ogólnie rzecz biorąc, ryzyko dla rosyjskich okrętów podwodnych z napędem spalinowo-elektrycznym wynikające z rozmieszczenia min morskich mających zniszczyć transport zmierzający do ukraińskich portów jest najprawdopodobniej niewielkie.

Czas działania sonobuoy jest ograniczony, samoloty P-8 Poseidon zbierające z nich informacje mogą przepędzać samoloty Sił Powietrznych Rosji. Bez kompleksowego rozmieszczenia sił przeciw okrętom podwodnym, w tym okrętów nawodnych, samolotów przeciw okrętom podwodnym i helikopterów, nawet biorąc pod uwagę możliwe pojawienie się tureckich okrętów podwodnych, jest mało prawdopodobne, aby udało się zapewnić wystarczająco wysokie prawdopodobieństwo wykrycia silników Diesla elektryczne okręty podwodne rosyjskiej Floty Czarnomorskiej. A bez tej informacji ukraińskie okręty podwodne drony będzie bezużyteczny.

Jeśli chodzi o zagrożenie minami morskimi dla rosyjskich okrętów podwodnych, to w rejonie przejścia statków transportowych zmierzających do portów wroga zagrożenie to jest minimalne.

odkrycia


Podwodny komponent Marynarki Wojennej Rosji odgrywa obecnie minimalną rolę w prowadzeniu operacji wojskowych na Ukrainie.

Wykorzystanie okrętów podwodnych Floty Czarnomorskiej Marynarki Wojennej Rosji do tajnego układania pól minowych umożliwi definitywne zamknięcie kontraktu zbożowego, eliminując transport zboża z Ukrainy i broni na Ukrainę, przynajmniej drogą morską.

W zależności od sytuacji politycznej Rosja może przyznać się do udziału w „aktywnym” zamknięciu kontraktu zbożowego, użyć „odpowiedzi Glomar” – „nie możemy ani potwierdzić, ani zaprzeczyć…” lub uchylić się od odpowiedzialności sformułowaniem „ostrzegaliśmy” że region ten jest niebezpieczny dla żeglugi.”

Oczywiście w ramach tajnej operacji z wykorzystaniem łodzi podwodnych z napędem spalinowo-elektrycznym w celu ostatecznego sfinalizowania transakcji zbożowej należy wziąć pod uwagę wszystkie możliwe zagrożenia i podjąć działania w celu ich zneutralizowania.
48 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Des
    + 11
    5 grudnia 2023 06:22
    Z artykułu: „Okręty podwodne Floty Czarnomorskiej mogą na zawsze zakopać handel zbożem”, ale nie mogą na zawsze i nie mogą go zakopać. Mogą zrobić wszystko).
    Jeśli zajdzie taka potrzeba, NATO może z łatwością wdrożyć skuteczny system wykrywania dla naszych 7 okrętów podwodnych na wodach neutralnych i w powietrzu. I pomoże Ukraińcom w dalszych działaniach. Mają do tego wszystko.
    Przecież z sukcesem wdrożyli kontrolę nad lotami naszych samolotów nad terytorium Ukrainy. Nie latamy tam.
    W artykule podsumowano: „Generalnie ryzyko dla rosyjskich okrętów podwodnych z napędem spalinowo-elektrycznym wynikające z rozmieszczenia min morskich mających zniszczyć transport zmierzający do portów Ukrainy jest najprawdopodobniej niewielkie”.
    Czy zatopione statki rosyjskiej Floty Czarnomorskiej również myślały, że „ogólnie ryzyko… jest najprawdopodobniej niewielkie”?
    A sama metoda – układanie min na wodach międzynarodowych – jest niebezpieczna nie ze względu na swoją selektywność.
    1. +9
      5 grudnia 2023 06:50
      Cóż, jest bardzo wątpliwe, czy Rosja posunie się tak daleko, że zatopi statki swoimi łodziami podwodnymi, które przewożą broń w jednym kierunku i zboże w innym. Z artykułu – „niszczenie statków transportowych zapewniających dostawy zboża i broni utrudniają czynniki polityczne…” – ale trudno się z tym nie zgodzić. Ach te „czynniki polityczne”....
    2. +2
      6 grudnia 2023 10:06
      nie siedem łodzi podwodnych, ale cztery.....
    3. +4
      6 grudnia 2023 12:15
      Cytat: Des
      Z artykułu: „Okręty podwodne Floty Czarnomorskiej mogą na zawsze zakopać handel zbożem”, ale nie mogą na zawsze i nie mogą go zakopać. Mogą zrobić wszystko).
      Jeśli zajdzie taka potrzeba, NATO może z łatwością wdrożyć skuteczny system wykrywania dla naszych 7 okrętów podwodnych na wodach neutralnych i w powietrzu. I pomoże Ukraińcom w dalszych działaniach. Mają do tego wszystko.
      Przecież z sukcesem wdrożyli kontrolę nad lotami naszych samolotów nad terytorium Ukrainy. Nie latamy tam.
      W artykule podsumowano: „Generalnie ryzyko dla rosyjskich okrętów podwodnych z napędem spalinowo-elektrycznym wynikające z rozmieszczenia min morskich mających zniszczyć transport zmierzający do portów Ukrainy jest najprawdopodobniej niewielkie”.
      Czy zatopione statki rosyjskiej Floty Czarnomorskiej również myślały, że „ogólnie ryzyko… jest najprawdopodobniej niewielkie”?
      A sama metoda – układanie min na wodach międzynarodowych – jest niebezpieczna nie ze względu na swoją selektywność.

      Czego spodziewałeś się po artykule o uryi? Autor najpierw sam wymyśla problem, a potem proponuje rozwiązanie...
      Zacznijmy od początku – światowy rynek zbóż i jego nabywców w zasadzie nie przywiązują wagi do źródła zboża… jeśli zboża jest nadwyżka, cena spada, jeśli jest niedobór, cena rośnie . Dlatego dla potrzebujących krajów Afryki nie ma znaczenia, czy trafi do nich ziarno z Ukrainy, czy od kogoś innego, najważniejsze, że jest na rynku, wtedy cena jakiegokolwiek zboża dla nich będzie niższa, co oznacza „ „handel zbożem” jest dla nich więcej niż interesujący... dalej w odniesieniu do dostaw broni statkiem - transport broni i sprzętu statkami do przewozu suchego zboża ma tendencję do 0... nawet jeśli uda się przekonać właściciela statku do transportu sprzętu w ładowni, trzeba będzie wtedy przekonać odbiorcę ziarna, aby przyjął ziarno z zanieczyszczeniami, zbyt leniwie jest opisywać go od nowa, kto będzie chciał, przekona się o trudnościach i głupocie takiego pomysłu... dalej - statki przewożące zboże nie należą do Ukrainy, czyli jest to udział w konflikcie strony trzeciej (nawet jeśli pominąć fakt, że zgodnie z prawem nie ma konfliktu między Ukrainą a Rosją), zwłaszcza na wodach neutralnych lub, nie daj Boże, w ogóle na danym terenie. Na wodach państwa NATO...
      Przejdźmy teraz do samej realizacji – konstelacja satelitów NATO w zupełności wystarczy, aby wyśledzić moment wypłynięcia łodzi w morze, wówczas liczba natowskich statków, samolotów i dronów wystarczy, aby wykryć i eskortować łódź z wód neutralnych, Ukraińcy będą musieli jedynie uderzyć... przy konfrontacji na morzu w ogóle sytuacja koszmarna, kraj, który faktycznie nie ma floty, był w stanie wyrządzić nam więcej niż zauważalne szkody (stracił - krążownik Moskwa, okręt podwodny, kilka duży statek desantowy i Bóg wie co jeszcze), faktycznie wypędzając resztki floty do najodleglejszych portów... czasem można odnieść wrażenie, że gdyby nie pozycja Turcja przez cieśniny Floty Czarnomorskiej mogłaby w ogóle dotrzeć do „ strzeżcie kukurydzy” w Syrii lub gdzie indziej, z dala od niebezpieczeństwa…
    4. -1
      6 grudnia 2023 14:16
      Kontrola nad CFC odbywa się poprzez „partnerstwa” pomiędzy bankami a naszymi korporacjami ponadnarodowymi.
      Armia na obrzeżach nie odniesie zwycięstwa. Po prostu „targowałem”
    5. Komentarz został usunięty.
  2. +2
    5 grudnia 2023 06:41
    Dlaczego nie zabraknie im zboża? Czy go rodzą?
    1. +4
      5 grudnia 2023 07:00
      Sieją i zbierają. A co myślałeś, skoro walczą, to rolnictwo zniknęło? Ale tak naprawdę artykuł... Niech nie będzie tej podwodnej wojny. Polityka została już powiedziana powyżej. A statki płyną wody termalne Rumunii, Bułgarii, Turcji I tak, czy naprawdę obiecaliśmy zatopić statki cywilne?
      1. +5
        5 grudnia 2023 08:48
        Cytat z: dmi.pris1
        A statki pływają po wodach termalnych Rumunii, Bułgarii i Turcji. I tak, czy naprawdę obiecaliśmy zatopić statki cywilne?

        Trzeba utonąć w portach Ukrainy. Podczas rozładunku.
        1. RMT
          +2
          6 grudnia 2023 16:04
          Zatopić statki handlowe krajów trzecich? Poważnie?
          1. 0
            7 grudnia 2023 06:32
            Cytat: RMT
            Zatopić statki handlowe krajów trzecich? Poważnie?

            Myślisz, że na wojnie bawią się rozlewiskami?
          2. +1
            7 grudnia 2023 12:50
            Idąc za przykładem tego, jak zamknęli niebo i zamknięto nawigację na ukraińskich wodach terytorialnych, NWO trwa i nie jesteśmy odpowiedzialni za ich bezpieczeństwo. Zachód zapewnia Ukrainie systemy obrony powietrznej, co oznacza, że ​​Ukraina jest odpowiedzialna za te statki na swoich wodach i portach.
      2. +1
        6 grudnia 2023 10:02
        Nic nie sieją, sieją tylko trupy... z biegiem czasu z handlu zbożowego zostanie tylko złotówka... nie będzie co eksportować, Ukraina jako państwo upadnie
        Ile zboża zebrała Ukraina w 2023 roku? wolumeny maleją
        1. -1
          6 grudnia 2023 20:16
          Cytat: Zły komunista
          Nic nie sieją, sieją tylko trupy... z biegiem czasu z handlu zbożowego zostanie tylko złotówka... nie będzie co eksportować, Ukraina jako państwo upadnie
          Ile zboża zebrała Ukraina w 2023 roku? wolumeny maleją

          W 2023 r. Ukraina zebrała znacznie więcej, niż potrzebowała jej własna populacja. Sprzedają więc nadwyżkę (dużo nadwyżki).
  3. +7
    5 grudnia 2023 08:02
    рекрасно.

    Nieograniczona wojna podwodna, co może pójść nie tak? Ostatnie dwa razy zadziałało idealnie.

    W przeciwnym razie SVO stałoby się nudne. Trzeba to eskalować.
    1. +2
      5 grudnia 2023 11:31
      "Z jednej strony nie sposób nie rozpoznać, z drugiej strony nie sposób nie zauważyć!" (Z)

      Należy zaznaczyć, że autor całkiem słusznie martwi się reakcją naszego przyjaciela Erdogana – ma on zwyczaj najpierw zabijać, potem wyrażać żal i brać pożyczki.
      ...możliwe, że tureckie okręty podwodne z napędem spalinowo-elektrycznym znajdują się gdzieś w rejonie, gdzie przepływają transporty do transportu zboża - one same raczej nie zaatakują okrętów nawodnych i okrętów podwodnych Floty Czarnomorskiej Marynarki Wojennej Rosji, ale mogą równie dobrze transmitować informację dla Sił Zbrojnych Ukrainy, choć pamiętając, że rosyjski zestrzelił w Syrii frontowy bombowiec Su-24M, a także fakt, że Turcji rzeczywiście uszło to na sucho, niczego nie można wykluczyć.


      Z drugiej strony nie można nie przyznać, że w przeciwieństwie do Erdogana sam hegemon (w osobie Bidena) nie jest dziś taki sam jak dawniej: ze spokojem toleruje wszystko, gdy rakietami atakują „zastępcze” bazy, albo gdy dron zostaje zestrzelony i oblany paliwem do silników odrzutowych, wyrażając „głębokie zaniepokojenie”.
      Nie sposób też nie przyznać, że jest duży żal – wycofaliśmy się z umowy zbożowej, ale umowa (czy jak nazwać ten stan ruchu statków, które nie są już zbożem zbożowym???) działa.. ..

      Ogólnie pomysł autora
      szkolić załogi łodzi podwodnych i testować broń torpedową na prawdziwych celach
      Nie ma potrzeby od razu go odrzucać, jest całkiem prawdopodobne, że oni też tego spróbują. Właściwie, „Co mogłoby pójść źle?" (Z)
      1. -1
        6 grudnia 2023 20:22
        "Co mogłoby pójść źle." Głębiny zachodniej części Morza Czarnego nie pozwalają na operowanie tam nowoczesnych łodzi podwodnych. Podczas II wojny światowej walczyły tam „Malutki” i „Pike” (6-10 razy mniej niż „Warszawianka”), i to nawet wtedy z ciężkimi stratami.
  4. +3
    5 grudnia 2023 08:02
    Marzenia, ale bliższe, przynajmniej nie opis wojny z NATO. uśmiech
  5. +1
    5 grudnia 2023 08:22
    Nic nie zostanie Kijowowi (dużo i systematycznie) dane do czasu uzgodnienia nowego biznesplanu. Poprzednie „100 miliardów dolarów w zamian za granice z 1991 r.” nie przyniosły rezultatu. Nie widzę powodu, dla którego Stany Zjednoczone miałyby wydawać tak dużo więcej bez ponownego zatwierdzenia przez analogię. Ale tak się nie stanie, ponieważ w Stanach Zjednoczonych nie ma warunków wstępnych, żadnych osobowości, ani konsensusu.
    Stany Zjednoczone dostały w zasadzie maksimum – „wschodni wał” biegnie na północy przez obwody charkowski, czernihowski i sumski, Szwecja i Finlandia zmieniły swój status, granice Polski i Bałtyku zostały zamknięte (nawet politycznie). Dlaczego mieliby wydawać więcej pieniędzy?W zeszłym roku logika wynosiła 100 miliardów. uzyskać nadmierny zysk. A teraz muszą to tylko naprawić. Są komercyjni i ich logika jest komercyjna.
    Muszą przyspieszyć rozwój swojej branży, podpisać z nami dokument tymczasowy i zebrać pieniądze z UE na finansowanie budżetu Kijowa. To nie takie trudne – 50 miliardów dla 27 krajów. Tak naprawdę UE nie widzi sensu zapewniania broni w tej sytuacji.
  6. +3
    5 grudnia 2023 08:34
    Okręty podwodne mogłyby na zawsze pogrzebać handel zbożem

    Mogą, ale nie było i nie będzie takiego nakazu. Wszystko zgodnie z planem. Gdzie był spisany ten plan, pomyślcie sami....
    1. -1
      7 grudnia 2023 14:23
      Cytat: Włodzimierz80
      Gdzie był spisany ten plan, pomyślcie sami...

      Ay-yay-yay, Vova, ay-yay-yay zażądać śmiech
  7. +8
    5 grudnia 2023 08:45
    Ale nic się nie stanie.Tak jak nieśli zboże, tak i będą je nieść.
  8. BAI
    +5
    5 grudnia 2023 08:56
    Ukraina uzgodniła z partnerami przyjęcie okrętów wojennych w celu zapewnienia bezpieczeństwa statków w korytarzu zbożowym na Morzu Czarnym. Zdaniem prezydenta Zełenskiego pozyskanie statków do konwojowania statków handlowych jest kwestią najbliższej przyszłości”.

    A pierwsze 3 łodzie patrolowe z Francji są już w porcie Rumunii. Wkrótce okręty podwodne Floty Czarnomorskiej nie będą mogły wypływać w morze, nie mówiąc już o dyktowaniu warunków żeglugi.
  9. +6
    5 grudnia 2023 09:39
    Ukraińskie Siły Zbrojne dysponują helikopterami przeciw okrętom podwodnym podarowanym przez Wielką Brytanię, co w połączeniu z rozpoznaniem prowadzonym przez NATO sprawi, że podróż łodzią podwodną w kierunku Odessy będzie podróżą w jedną stronę.
  10. +7
    5 grudnia 2023 11:36
    Uważam, że w tej chwili minimalna przeszkoda w eksporcie zboża z naszej strony nie wynika z naszej niemożności temu zapobiec – jest to najprawdopodobniej decyzja polityczna.
    Od początku istnienia SVO istniały już precedensy świadczące o znaczącym wpływie czynników ekonomicznych na wybór określonych celów, a raczej na ich wybór NIE. Przyznaję, że takie momenty są wciąż żywe, być może istnieją jakieś tajne porozumienia, aby nie wypchać floty cywilnej lub transportowej – jeśli takie umowy istnieją, to są to umowy trójstronne.
    Warto także wziąć pod uwagę czynnik naszej (pozornej) chęci wniesienia jak największego wkładu w złagodzenie kosztów polityki zagranicznej Północnego Okręgu Wojskowego i ostre ograniczenie jego geografii.

    Mamy możliwość temu zapobiec - duże transportery zbożowe to nie kaczki na strzelnicy, niszcząc parę rozwiązalibyśmy problem do końca wojny północnej. Jednak koszty polityczne i ekonomiczne takich działań oraz ich konsekwencje prawne są złożonym problemem. NWO nie jest wojną z legislacyjnego punktu widzenia, bez statusu wojny zniszczenie transportu krajów trzecich na terytorium innego kraju może być interpretowane przez prawo międzynarodowe na niekorzyść nas.
    A jeśli tak się stanie, będzie to kolejny atut w rękach tych, którzy chcą odebrać nam skonfiskowane pieniądze i przenieść je na Ukrainę (lub przywłaszczyć).
    Stawka w tej grze może być więc wyższa, niż się wydaje.
    1. +8
      5 grudnia 2023 18:11
      Zatapianie statków cywilnych na obcych wodach terytorialnych i międzynarodowych to bardzo zły pomysł. NATO ma znacznie więcej możliwości zatopienia naszych statków cywilnych. Teraz najwyraźniej aspiracje Sił Zbrojnych Ukrainy w tym kierunku wcale nie są mile widziane. Ale jeśli zaczniemy, Ukraińskie Siły Zbrojne będą miały środki i możliwości, aby zareagować. A Morze Czarne może zostać całkowicie zamknięte dla żeglugi. Jest mało prawdopodobne, aby Rosja na tym skorzystała.
      Kto wie, może wtedy na Bałtyku pojawią się poważne problemy.
  11. +7
    5 grudnia 2023 16:41
    Autor był zbyt podekscytowany, marzył i był zdezorientowany. Czy nie jest jasne, że storpedować można tylko statek wroga? I to tylko w warunkach faktycznie wypowiedzianej wojny. W przeciwnym razie jest to zbrodnia wojenna i piractwo. I po co gonić za statkami? Zniszcz porty, a nie będzie dokąd żeglować.
    1. 0
      6 grudnia 2023 00:26
      Cytat: Yuras_Białoruś
      Zniszcz porty, a nie będzie dokąd żeglować.

      Jaki jest sens? Jeśli poważnie rozważymy je jako nasze przyszłe terytoria. Spójrz na zdjęcie: dźwigi portalowe są nietknięte! Ale to są główne elementy infrastruktury każdego portu... I nawet Geranium sobie z nimi poradził.
      1. +1
        6 grudnia 2023 00:40
        To jest port Berdiańsk, płonie BDK.
  12. -2
    5 grudnia 2023 22:54
    Okręty podwodne Floty Czarnomorskiej mogłyby na zawsze pogrzebać handel zbożem

    W międzyczasie
    W tej chwili kontynuowane są dostawy zboża, choć w mniejszych ilościach, oraz dostawy broni. Najwyraźniej strajki Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej (Siły Zbrojne RF) na ukraińskie porty nie przynoszą pożądanego rezultatu,
    a drań Bandery siedzący w Kijowie kontynuuje i nadal otrzymuje to, co pozwala jej nie tylko na odskakiwanie, ale także na prowadzenie „kontrataków” przez kilka miesięcy! Kiedy wreszcie przy opisywaniu tego, co dzieje się w Północnym Okręgu Wojskowym, zaczną się pojawiać czasowniki w czasie teraźniejszym, a jeszcze lepiej w czasie przeszłym, np. Siły Zbrojne FR zakopały handel zbożem, zniszczyły, pokonały, itp.
  13. +5
    5 grudnia 2023 23:06
    Statki, ukraińskie i nieukrowskie, muszą zostać zniszczone w portach podczas załadunku i rozładunku. I nie ma potrzeby kierować tam łodziami podwodnymi; rakiety mogą całkowicie zmienić procedurę załadunku i rozładunku w bardzo ryzykowną. Czy port należy do strony konfliktu? Jest to więc cel uzasadniony. Znajdujące się tam statki też. I nie ma potrzeby kudłatej babci, DAJCIE TO IM, STRATEGIOM.
  14. +4
    5 grudnia 2023 23:30
    Zdjęcie bardzo przypomina atak rakiet Toczka U podczas rozładunku naszego dużego statku desantowego Saratów w Berdiańsku.
    1. +3
      5 grudnia 2023 23:55
      :) na górnym zdjęciu wyraźnie widać otwarte drzwi bramki przystankowej BDK.
      1. +1
        6 grudnia 2023 00:39
        Cytat: sergey_342
        :) na górnym zdjęciu wyraźnie widać otwarte drzwi bramki przystankowej BDK.

        Ale masz całkowitą rację! A to jest BDK pr. 1171, ale w ukraińskiej marynarce wojennej takich nie ma. To jest nasz statek desantowy... To jest „kaku”, które dał nam pan Mitrofanow. Dobrze, jeśli wynika to z niewiedzy i głupoty. A jeśli nie??? ujemny
  15. +2
    6 grudnia 2023 00:46
    Autor proponuje w istocie nawet nie zbrodnię wojenną, ale po prostu atak na państwo trzecie. Rosja nie wypowiedziała wojny Ukrainie, zatem nie ma podstaw prawnych do blokowania lub utrudniania żeglugi cywilnej. Zatapiając statek z państwa trzeciego, po prostu postawimy się w sytuacji piratów.
  16. -1
    6 grudnia 2023 01:01
    Aby zablokować wybrzeże Morza Czarnego na Ukrainie, potrzebna jest wola polityczna i dobrze przygotowana operacja międzygatunkowa. A czy będą tam użyte łodzie podwodne, lotnictwo, piechota morska czy inny rodzaj wojsk, to generalnie jest to dziesiąta sprawa… Wszystko zaczyna się od celu i chęci jego osiągnięcia. I fundusze się znajdą. Chociaż…
  17. -1
    6 grudnia 2023 04:14
    Mianowicie „wola polityczna”, ale jej nie ma!!! Wystarczy ogłosić wprowadzenie zasady nieograniczonej wojny podwodnej.
  18. +4
    6 grudnia 2023 05:04
    Od czasu do czasu pracuję w porcie. Nie na stanowisku technicznym - po prostu przyjmuję ładunki. I bazując na doświadczeniach zdobytych w tym procesie, szczerze nie rozumiem, co to za porty, że ludzie się po nich kręcą, ale sprzęt działał i nadal działa.
    Nawet jeśli raz dziennie przyleci jeden pelargonia i zniszczy jakąś szafkę rozdzielczą lub ładowarkę, możesz zapomnieć o normalnym procesie załadunku i rozładunku.
    To nie samo przybycie, ale groźba przybycia bardzo wszystko skomplikuje.
    A mówimy o tysiącach ton.
    Nie wspominając już o tym, że statek stojący na nabrzeżu jest celem bardzo wrażliwym, a konsekwencje prawne jego porażki są znacznie mniejsze niż w przypadku porażki na morzu.
    Myślę, że nie mamy pojęcia, co się naprawdę dzieje.
  19. +1
    6 grudnia 2023 07:48
    SVO nie jest wojną o przetrwanie, ale akcją wojskowo-polityczną, która ma cele polityczne i jest prowadzona zarówno metodami wojskowymi, jak i politycznymi, czyli poprzez porozumienia. Istnieją pewne granice, w ramach których można użyć siły, granice te nie są znane ogółowi społeczeństwa.

    Transakcja zbożowa trwa bez Rosji, nadal można zakłócać dostawy zboża drogą morską środkami czysto militarnymi (łatwo trafić w cel wielkości portu morskiego), ale IMHO nie da się tego zrobić ze względów politycznych.

    Środki wojskowe do celów politycznych nie są odwrotne.
  20. 0
    6 grudnia 2023 10:12
    zdjęcie do artykułu:
    BDK „Saratow” w porcie Berdiańsk po ostrzale przez wojska ukraińskie rakietą Toczka-U.

    oto kolejne zdjęcie po „Ataki na ukraińskie obiekty portowe w Odessie i Dnieprze nie doprowadziły jeszcze do całkowitego wstrzymania transportu zboża i broni”
  21. -1
    6 grudnia 2023 20:46
    Drogi Andrieju Mitrofanow! Przygotowując artykuł (notatkę), należy starannie przygotować dla niego „oprawę fotograficzną”… Zdjęcie uwiecznia moment uderzenia na rosyjski duży statek desantowy „SARATOW” w porcie Berdiańsk…. Nie wprowadzajcie w błąd odbiorców czytanie publicznego VO... Odnośnie użycia silników Diesla Łódź podwodna przeciwko „umowie zbożowej”: najpierw potrzebujemy woli politycznej i przezwyciężenia poczucia „zdrowego niepokoju” tych, którzy planują i oferują „opcje” Najwyższemu… Wszyscy Porty rumuńskie i bułgarskie od dawna są uzasadnionymi celami ataków naszych sił zbrojnych... A Odessa, jak się wydaje, Nikołajew nie znajduje się jeszcze na listach „wyeliminowanych z gry” ani już komuś obiecanych… Zaminowanie obszarów proponowanych tras ruchu statków wsparcia NATO-AFU jest całkiem realną i wykonalną pracą dla okrętów podwodnych Floty Morza Czerwonego Federacji Rosyjskiej, bez żadnych specjalnych problemów prawnych i konsekwencji w przypadku eksplozji statki z bronią lub zbożem. Trwa wojna.... A środki obserwacji powietrznej i kosmicznej Morza Czarnego to problemy, które również można rozwiązać. Byłaby chęć rozwiązania tych problemów... Ale trzecia wojna światowa NIE ROZPOCZNIE SIĘ, jeśli nagle różne bezzałogowe statki powietrzne i samoloty rozpoznawcze zaczną „spadać” z nieba - wyznaczenie celu NATO nad neutralnymi wodami Morza Czarnego ... Wystarczy jeden wybuch transportu na minę i „cały film” o „handlu zbożowym” się skończy… Myślę, że firmy ubezpieczeniowe „pobiorą” opłatę za „wycieczkę” do Rumunii czy do Ukroreich tak bardzo, że w nadchodzących latach raczej nie będzie nikogo, kto byłby skłonny tak ryzykować pieniądze i biznes...
  22. 0
    6 grudnia 2023 21:59
    Trzeba powiedzieć Konashence, że przekraczanie czerwonych linii jest niedopuszczalne.
  23. +2
    7 grudnia 2023 07:10
    Aby zatrzymać ukraińską żeglugę, należy pozbawić ją dostępu do morza, wówczas zdobycie Odessy rozwiąże ten problem raz na zawsze
  24. 0
    7 grudnia 2023 14:49
    Bezpośrednie atakowanie statków handlowych w ogóle nie będzie działać. To jest zbrodnia międzynarodowa. Zabrania się także wydobywania wód neutralnych. Pozostaje tylko eksploatacja ukraińskich wód terrorystycznych. To ryzykowne przedsięwzięcie. Po pierwsze, ukrosile posiadają środki do usuwania min. Cóż, po drugie, jeśli łódź zostanie odkryta, nie staną z nią na ceremonii - od razu rzucą w nią wszystko, co mają.
    1. -1
      7 grudnia 2023 20:31
      Drogi Glagolu1! Co oni (Ukroreich) „rzucą” przeciwko DPL? Plastikowe łodzie? Łódź patrolowa z armatą 30 mm? Każda akcja militarna wiąże się z ryzykiem, a sabotaż jest ryzykiem podwójnym.... Walka w „białej rękawiczce” jest dość trudna i bezproduktywna. Zachód nie rozumie takiej „inteligencji”, z dodatkiem słowa „faktycznie”, biorąc wszystkie te intelektualne „wybryki”, w duchu kota Leopolda, ze słynnej „kreskówki”, za banalną słabość i militarno-polityczną niekonsekwencja... Czas zacząć walczyć, właściwie wykorzystując całe doświadczenie wojen zarówno na morzu, jak i w jego głębinach, w niebie i w przestrzeni... Okres nawoływań z Zachodu + USA, krajowy „współpraca” na arenie międzynarodowej zdaje się już minąć... Czas zacząć pokazywać światu zewnętrznemu, kto rości sobie pretensje do jednego z Centrów Władzy w rzekomym wielobiegunowym świecie... To prawda, będzie to raczej złożone „wydarzenie”, pozostając „jednym z” „przyjaznej rodziny” państw kapitalistycznych... Rosja stara się przełamać ten „aspekt” poprzez „modernizację” dotychczasowej formacji społeczno-politycznej (kapitalizm klanowo-oligarchiczny z elementami państwa kapitalizm) nadając mu (kapitalizmowi) uśmiech Gagarina... Coś w tym stylu...
  25. -1
    7 grudnia 2023 17:12
    Czytam artykuł:
    - A ja chcę brać zastrzyki, a mama mi nie mówi...
    Wszystko możemy, mamy wszystko...... Ale tak naprawdę to nędzna, „bananowa” prowincja.
    Co możemy powiedzieć o lądowych szlakach dostaw broni... Nie możemy zamknąć dziury od otwartego morza. I jak Shoigu rozdarł kamizelkę na piersi.....
    Nasi żołnierze siedzą w okopach już prawie rok. Nie wolno im wychodzić.
    Pomysłowa kwatera główna wciąż ma nadzieję, że Amerykanom zabraknie broni. Nie możemy odcinać zapasów, spodnie są krótkie.
    Oto sytuacja:
    Banderlogi nie mają czym atakować (dostarczają, ale za mało), a nasi nadal będą siedzieć w okopach (nie ma czym atakować). Tutaj Shoigu przestraszył Papuasów „kasetową” amunicją superduper. Więc co? Pierdnął dwa razy. A więc to wszystko!!!!
    I „Posejdonowie”, „Petrele”, „Sarmaci”...... Ałmaty itp. To są więc eksponaty na parady...
  26. 0
    8 grudnia 2023 12:59
    Minęło już półtora roku, odkąd okręty podwodne Floty Czarnomorskiej miały całkowicie uniemożliwić ataki torpedowe wszystkich ukraińskich portów i pozostałych baz Marynarki Wojennej Ukraińskich Sił Zbrojnych....
  27. -1
    9 grudnia 2023 11:20
    Kilka dobrych ciosów w infrastrukturę energetyczną i problem rozwiązany, porty nie mogą funkcjonować bez prądu
  28. 0
    18 grudnia 2023 00:13
    Politycznego rozwiązania nie ma, może „jaja Erdogana” pomogą szefom zdać sobie sprawę, że są lwami