„Warszawa” kontra „Łada”

201
„Warszawa” kontra „Łada”
„Warszawianka” w peryskopie obcego okrętu podwodnego. To zdjęcie może stać się symbolem losu krajowego niejądrowego okrętu podwodnego


Cięcia finansowania flota podczas walk na Ukrainie było to nieuniknione – możliwości gospodarcze są ograniczone, a wróg jest gotowy na nieograniczone straty i jest wspierany przez wiodące gospodarki świata. Redukcja okazuje się jednak dość dziwna – dowództwo Marynarki Wojennej ogranicza programy, które są potencjalnie potrzebne w przyszłych wojnach, i pozostawia to, co można poświęcić.



Przykładem takiego podejścia jest zmniejszenie finansowania okrętów podwodnych Projektu 677 Łada na rzecz budowy serii Projekt 06363 Varshavyanka dla Pacyfiku.
Dziwne i złośliwe rozwiązanie, które warto szczegółowo zbadać.

Kilka faktów


Сначала wiadomości. Cytat:

W dokumencie udostępnionym redakcji publikacji wskazano przyczyny przestojów: „w związku ze zmniejszeniem wolumenu produkcji i brakiem środków na zamówienia 01573, 01574, a także w związku ze zmianą dostawcy głównego wyposażenia, i w konsekwencji konieczność przeprojektowania zamówień 02484, 02485”.

Warto dodać, że dwa ostatnie statki to trawlery rybackie „Kapitan Yunak” i „Mechanik Szczerbakow”. Ich stępkę zaplanowano na lato-jesień 2021 r., szacuje się, że na statek przypada 6,5 ​​miliarda. Klient - Rosyjska Firma Rybacka. A rozkazy 01573 i 01574 to dwa okręty podwodne „Wołogda” i „Jarosław” Projektu 677.
Link

A teraz inne wieści.

W 2023 roku pojawiły się doniesienia, że ​​dla Floty Północnej planowana była także budowa serii sześciu dużych okrętów podwodnych z napędem spalinowo-elektrycznym Projektu 06363 i że „decyzja o budowie już została podjęta, ale umowa nie została podpisana” a jego realizacja „rozpocznie się nie wcześniej niż w 2024 roku”. Poinformowano, że wiodący okręt podwodny tego typu dla Floty Północnej ma nosić nazwę Mariupol.
Link

Jeśli podążysz za linkiem, zobaczysz, że w przeciwieństwie do Projektu 677, seria „Varshavyanka” zbudowana jest rytmicznie. Umowy podpisane, łodzie przekazane. Przez dziesięciolecia Stoczni Admiralicji wpadły w ręce tego projektu, a prasa wychwalając „Czarne dziury w oceanie” była w stanie przekonać opinię publiczną, że te łodzie to cuda.broń.

Tak więc dostarczenie do floty „świeżego” B-608 „Mozhaisk” zostało z radością odnotowane przez specjalistyczne media.

Nie ma wątpliwości, że fakt, że Rosja potrafi budować okręty podwodne, jest dobry.

Fakt, że na nowych statkach będzie można wychować także nowe pokolenie oficerów i kadetów. Ale w jakim stopniu wydatki poniesione na te łodzie rzeczywiście wzmocniły potencjał obronny kraju? Czy finansowanie Projektu 677 jest przydzielane prawidłowo?

I właśnie wtedy, gdy próbujemy odpowiedzieć na te pytania, zaczynają się nasze problemy.

„Czarna dziura” w przeszłość


Projekt 06363 jest wynikiem ewolucji radzieckich okrętów podwodnych Projektu 877. Te ostatnie powstały w latach 70. ubiegłego wieku jako próba uzyskania zdecydowanej przewagi jakościowej nad wszelkimi innymi okrętami podwodnymi z napędem spalinowo-elektrycznym, a być może także nad atomowymi.

Pod wieloma względami to się sprawdziło. Napędzane silnikami elektrycznymi ekonomicznego krążownika 877, Halibuty zachowywały się na tyle dyskretnie, że pozostały niewykryte zarówno przez rywali napędzanych silnikami wysokoprężnymi, jak i nuklearnymi. Charakterystyka Rubicon SJSC pozwoliła im uzyskać przewagę w wykrywaniu wroga, nawet takiego, który posiada technicznie nowocześniejsze systemy hydroakustyczne.

Bardzo dobrze opisuje to artykuł M. Klimowa "Rubikon" podwodnej konfrontacji. Sukcesy i problemy kompleksu hydroakustycznego MGK-400», który również wyraził szereg taktycznych zalet lotniskowca tego SJC - okrętu podwodnego Projektu 877. We wspomnianym artykule znajduje się na przykład cytat jednego doświadczonego oficera przeciw okrętom podwodnym z Floty Pacyfiku dotyczący ukrywania się okrętów podwodnych:

Hałas łodzi przy prędkości 5 węzłów... jest mniejszy niż na łodziach US Sturgeon i jest porównywalny z hałasem Los Angeles przy prędkości 6-7 węzłów. Jeśli Varshavyanka płynęła z prędkością 2–3 węzłów, w zasięgu wykrywania przewyższała łodzie amerykańskie o około 30%.

Ale oto opis systemu hydroakustycznego z innego źródła - książki Marka Halperina „Whale Leap”:

... Byłem świadkiem powrotu łodzi podwodnej Sindhugosh z kampanii, w której doszło do spotkania szkoleniowego z łodzią podwodną projektu 209, chyba tylko po to, żeby ocenić ich możliwości. To było w wodach Morza Arabskiego. Nasz porucznik, czyli Hindus służący „Węzłowi”, po tej bitwie, w radosnym podnieceniu, z błyskiem w oczach, powiedział mi: „Nawet nas nie zauważyli i zatonęli”.

Jeśli chodzi o „zatopione”, kwestia jest otwarta – łodzie, jak słusznie zauważa M. Klimov, były słabo uzbrojone, ich torpedy TEST-71 charakteryzowały się słabą odpornością na hałas i zostały przekierowane przez zagraniczne środki hydroakustyczne (SGPD). Jednocześnie umiejętne podejście z ukrycia, nagły atak z niewielkiej odległości i wykorzystanie w momencie ataku różnych ścieżek GAK-u dawały spore szanse powodzenia.

Zachodni marynarze podwodni szanowali ich i bali się tych łodzi. Cytat z sekcji „podwodny” serwisu Reddit, z wątku omawiającego zdjęcie dieslowo-elektrycznego okrętu podwodnego B-471 „Magnitogorsk” Floty Północnej:

Myśliwy, którego każdy operator z północnego Atlantyku szybko uczy się szanować. Nienawidziłem ich śledzić.
Tłumaczenie: Myśliwy, którego każdy operator z Północnego Atlantyku szybko nauczy się szanować. Nienawidziłam mieć ich na oku.


B-471 "Magnitogorsk"

Musimy jednak zrozumieć, że nic nie trwa wiecznie. Stępkę pierwszego egzemplarza 877 położono w 1979 r. Do końca lat 80. łodzie te zachowywały swoją niewidzialność, jednak później rozwój przetwarzania sygnałów hydroakustycznych na Zachodzie, a także wycieki aktualnych portretów hydroakustycznych łodzi w czasie ich służby (patrz artykuł M. Klimova) doprowadziły do ​​​​tego, że fakt, że zalety 877 projektów zaczęły zanikać.

W tej chwili te łodzie są beznadziejnie przestarzałe. Co więcej, są one przestarzałe na poziomie samego projektu. Pojawienie się pierwszych łodzi Projektu 90 dla klientów eksportowych w latach 636. tylko nieznacznie poprawiło sytuację – łodzie stały się cichsze, ale w dobie cyfrowego przetwarzania danych z sonaru i stosowania oświetlenia akustycznego małej mocy o niskiej częstotliwości, to nie jest już tak ważne.

Łodzie mają teraz cyfrową wersję Rubicon SJSC, ale sama ona nie zapewnia tym statkom radykalnych korzyści.

Jedynym jakościowym krokiem naprzód dla nowych Varszawianek jest możliwość użycia rakiet manewrujących z rodziny Caliber. Ale ten jeden plus nie przeważa nad słabością łodzi.

Oto lista wad tej łodzi podwodnej: krótki tekst z kanału telegramu „Moorska siła państwa”, gdzie poruszono to pytanie:

„O nowych „Warszawiankach”. A zatem nieco spóźniony komentarz do wiadomości o budowie nowych okrętów podwodnych z napędem spalinowo-elektrycznym w ramach Projektu 636 (czyli serii na Pacyfik, których ostatnie łodzie są obecnie w budowie). Czy dzisiejsza Warszawa jest okrętem podwodnym adekwatnym do zagrożeń? NIE. Wymieńmy pokrótce jego wady:

1. Przestarzała architektura. Architektura dwubryłowa redukuje tzw „hałas szerokopasmowy”, czyli dla przeciętnego człowieka po prostu hałas łodzi podwodnych. Ale to nie jest ważne.

Nowoczesne statki wykorzystują holowane stacje hydroakustyczne z emiterami drgań o niskiej częstotliwości. Takie wibracje, emitowane do wody, rozprzestrzeniają się na ogromne odległości, docierając do łodzi podwodnej, generują te same fale, ale emitowane przez samą łódź podwodną - które następnie są odbierane przez antenę maźnicy statku.GAZ, a nawet trzeci- partyjna jednostka taktyczna, na przykład łódź podwodna. Nie ma możliwości ukrycia się, gdy zostanie złapany w oświetleniu; jedyne pytanie brzmi, jak dobrze łódź będąca celem „oddaje” sygnał. Dwukadłubowa Warszawa jest znacznie bardziej zauważalna przy oświetleniu niż jednokadłubowy okręt podwodny, a niski poziom hałasu tutaj nie pomoże. Problem jest nie do naprawienia.

2. Przestarzałe baterie. Baterie w tych łodziach stały się przestarzałe kilkadziesiąt lat temu. Nawet wymiana tych akumulatorów na coś wykonanego przy użyciu co najmniej dziesięcioletnich technologii (niekoniecznie litowo-jonowych) poważnie poprawi parametry użytkowe łodzi podwodnej.

3. Brak pełnoprawnego zdalnego sterowania torpedami za pomocą zwijacza węża. Rosyjska marynarka wojenna wykorzystuje cewkę telekontroli (zdalne sterowanie torpedą za pomocą kabla), którą torpeda holuje za sobą. Nakłada to ograniczenia na prędkość torpedy i utrudnia atak. Potrzebujesz cewki, która pozostaje w wyrzutni torpedowej i rozładowuje kabel światłowodowy za torpedą. Stworzyliśmy je i pomyślnie przetestowaliśmy, ale nie są w użyciu. Telekontrola jest konieczna na przykład po to, aby „poprowadzić” torpedę obok fałszywych celów do prawdziwego okrętu podwodnego wroga, aby zapobiec zabraniu jej na „przynętę” i nie tylko.

4. Brak przeciwtorped. „Warszawa” dysponuje kompleksem hydroakustycznym zdolnym do opracowania oznaczeń celów dla przeciwtorped, za pomocą których możliwa jest walka z nowoczesnymi torpedami amerykańskimi. Musicie zrozumieć, że ich systemy naprowadzania (HSS) uniemożliwiają skierowanie torped za pomocą urządzeń zakłócających hydroakustycznych. Potrzebujemy przeciwtorped, do nich potrzebujemy zewnętrznych wyrzutni „w ilościach”. Nie o to chodzi.

5. Przedpotopowe środki zaradcze hydroakustyczne. Urządzenia GPD pomogłyby w walce z prostszymi torpedami, jednak na naszych okrętach podwodnych są one przestarzałe i w rezultacie atak na Warszawę przestarzałymi torpedami może zakończyć się sukcesem.

6. Brak elastycznej przedłużonej anteny holowanej (GPBA). GPBA umożliwia łodzi kontrolowanie sektora rufowego; GPBA to zdolność „słyszenia” otoczenia w momencie ładowania akumulatorów pod urządzeniem RDP („snorkel”), gdy sonar dziobowy „przestaje” i nie dać się zaskoczyć nagłemu atakowi. Umożliwia wykrycie nawet oświetlenia o małej mocy i niskiej częstotliwości, na przykład z boi zrzuconej z samolotu. Bez GPBA wróg będzie potajemnie monitorował łódź, dopóki nie zaatakuje. Zagraniczni nabywcy „Warszawy” instalują na nich te anteny i nie bez powodu.

Ze wszystkich powyższych nie można wyeliminować tylko punktu 1.

Reszta jest do naprawienia. Byłoby miło również przerobić przedział torpedowy, aby ujednolicić wyrzutnie torpedowe z projektem 677, co zapewni premię w postaci bardzo „cichego” strzału w porównaniu ze strzałem 636.

Czy łódź będzie nowoczesna, jeśli poprawione zostaną punkty 2–6? Nie, w porównaniu z czymś takim jak Tajgej, Varshavyanka nadal będzie przestarzała i nieskuteczna.

Ale przynajmniej nie będzie celem.

Jeśli żaden z tych środków nie zostanie zastosowany, możliwości okrętu podwodnego zostaną zredukowane do wystrzeliwania kalibrów z chronionych wód, atakowania niestrzeżonych środków transportu i stawiania min w warunkach, w których nie ma oporu ze strony wroga.

W tym miejscu należy dodać, że architektura podwójnego kadłuba jest szkodliwa także w walce z inną łodzią, gdy ta zaczyna korzystać z GAK w trybie aktywnym – lekkie konstrukcje kadłuba rezonują, zwiększając widoczność łodzi dla atakującego.

Najważniejsze jest to, że wszystko powyższe odnosi się konkretnie do nowych łodzi Projektu 06363. To wychwalane przez media „czarne dziury w oceanie”, które dziś wyglądają tak. Tak naprawdę Warszawy trzeba od razu po dostawie zwrócić do fabryki w celu modernizacji, bo takie już były budowane.

Brakuje systematycznych prac nad wyeliminowaniem tych wszystkich niedociągnięć, choć w czerwcu 2023 roku Naczelny Dowódca N. Jewmenow oświadczył, że flota budując nowe statki będzie rezygnować z przestarzałych akumulatorów na rzecz litowo-jonowych:

„Po pierwsze, waga i rozmiar nie są takie same, a czas pracy to przyszłość akumulatorów litowo-jonowych. Ale dalej (rozważamy) zastosowanie metali ziem rzadkich w celu zmniejszenia masy i wymiarów oraz wydłużenia czasu pracy. „Wszystko to wiąże się z rozwojem technologii robotycznej i pojazdów podwodnych.”

To logiczne, biorąc pod uwagę, jak przestarzałe są baterie naszych łodzi podwodnych. Klienci zagraniczni instalują importowane.



Akumulatory do łodzi krajowych. Poziom jest jasny nawet dla niespecjalistów.

Przynajmniej coś zostało powiedziane głośno o bateriach, ale ogólnie zaprzecza się tak ważnej rzeczy, jak integracja GPBA z tymi łodziami; Marynarka Wojenna, reprezentowana przez przedstawicieli krajowej nauki wojskowej, złośliwie zaprzecza możliwości wyposażenia Varshavyanków w GPBA , chociaż zagraniczni klienci tak robią i nie tylko.

Jeszcze gorsza sytuacja jest ze skutecznością bojową starych łodzi Projektu 877, zbudowanych i dostarczonych flocie wcześniej – pomimo tego, że ich modernizacja jest możliwa, a nawet przeprowadzana w trakcie remontów, jest ona na tyle połowiczna i uboga, że ​​po prostu nie mogło istnieć.

O jednym z przykładów takiej modernizacji napisał w swoim artykule także M. Klimov „Zamachowcy-samobójcy” „Czarnych dziur” projektu 877 i 636”. Komentarze na ten temat są niepotrzebne.

Powstaje pytanie – skoro Varszawianki są tak przestarzałe, to co zamiast nich należało zbudować? Odpowiedź jest znana - projekt 677 Łada. Biorąc pod uwagę wszystkie problemy tych łodzi, mogłyby one potencjalnie zapewnić rosyjskiej marynarce wojennej, jeśli nie przewagę w walce podwodnej, to przynajmniej dorównać nowoczesnym zachodnim i japońskim niejądrowym okrętom podwodnym.
Nie tylko tak, ale z modyfikacjami oczywiście, ale z minimalnymi.

Problemowe dziecko przyszłości


Historia 677 projektu jest pełen trudności i problemów, wystarczy pamiętać, że łódź wiodąca projektu, B-585 St. Petersburg, została spisana na straty na długo przed osiągnięciem okresu użytkowania.


B-585 "Petersburg"

Musimy jednak zrozumieć, że nie jest to spowodowane wadliwym projektem, ale wykonaniem. Warto też zrobić krótką recenzję tej łodzi podwodnej.

Podobnie jak projekt 877., Łada miała zapewnić wyższość nad wszystkimi swoimi kolegami z klasy. Łódź została wykonana z półtora kadłuba, eliminując wadę, której nie da się wyeliminować w projektach 877/636.

Wyporność została zmniejszona, dzięki czemu poprawiły się możliwości łodzi na płytkiej wodzie, wzrosła tajność przed nieakustycznymi środkami poszukiwawczymi, a powstawanie fal z poruszającego się kadłuba było mniejsze. Stery są rozmieszczone bardziej racjonalnie w przypadku okrętów podwodnych z silnikiem Diesla.

Łódź otrzymała nową broń torpedową Lithium BIUS, która według niektórych doniesień medialnych może pomieścić centrum kontroli wystrzeliwania rakiet z morskiego systemu rozpoznania kosmicznego Liana. Narzędzia nawigacyjne umożliwiają współpracę z systemami nawigacji satelitarnej.

Łódź jest wyposażona w Lyra SJC z konformalną anteną dziobową, co potencjalnie daje jej tę samą przewagę nad nowoczesnymi niejądrowymi okrętami podwodnymi potencjalnych wrogów, jaką miał 877. projekt w momencie jego pojawienia się.

Łódź posiada GPBA.

Ogólnie rzecz biorąc, miał to być epokowy przełom dla rosyjskiej floty. Jednocześnie jednak Centralnemu Biuru Projektowemu Rubina nie udało się stworzyć elektrowni niezależnej od powietrza (VNEU). Jednak po pierwsze, nawet bez tego łodzie te są nieproporcjonalnie nowocześniejsze od warszawskich, a w dodatku stworzenie niezawodnych i bezpiecznych akumulatorów litowo-jonowych, jeśli nasza branża będzie do tego zdolna, częściowo rozwiąże problem VNEU – łódź może przebywać pod wodą dość długo. Ponadto prace nad VNEU można kontynuować niezależnie od tego, czy łódź jest budowana, czy nie.

„Łada” to jedyny rosyjski okręt podwodny, który jest sprawny technicznie i ma duże szanse na pokonanie w bitwie nowoczesnego zachodniego okrętu podwodnego - zarówno o napędzie atomowym Virginia, Seawolf i Astyut, jak i nowoczesnych niejądrowych okrętów podwodnych dowolnego typu.

Nie wszystko da się ujawnić w mediach, ale to stwierdzenie nie jest domysłem ani przesadą. Wyposażona w przyszłości w akumulatory litowo-jonowe, bębenki na węże do zdalnego sterowania torpedami (dające „opcję” kontrolowanej salwy wielotorpedowej) i przeciwtorpedy, łódź ta może stać się najbardziej śmiercionośnym okrętem podwodnym, jaki kiedykolwiek zbudowano.

Niestety, wykonanie się nie powiodło.

Koniec lat 90. i kolejne okresy naznaczone były masową degradacją zarówno krajowego przemysłu, jak i zarządzania Marynarką Wojenną. Za „sterami” fatalnych gałęzi przemysłu i obszarów stanęli ludzie, którzy nie posiadali niezbędnych do sprawowania władzy kwalifikacji, wykształcenia i poziomu inteligencji, a w niektórych przypadkach po prostu, delikatnie mówiąc, „z niedostatecznie rozwiniętym układem nerwowym” działalność na rzecz Rosji. Niższość intelektualna szeregu postaci mocno obciążała ich charakter moralny, a „na szczycie” znalazła się także trudna sytuacja gospodarcza kraju i upadek jego przemysłu, co stanowiło trudne wyzwanie nawet dla normalnego człowieka.

W przemyśle stoczniowym takie procesy doprowadziły do ​​​​poważnej degradacji zarządzania, zarówno całej branży, jak i poszczególnych projektów, a to z kolei uniemożliwiło normalny rozwój nowych typów statków. W stoczniach nawodnych fregata Projektu 22350, potencjalnie bardzo potężny i dobrze zaprojektowany statek, o bardzo trudnym losie, stała się symbolem patologii, które ogarnęły ten przemysł.

A wśród okrętów podwodnych procesy degradacji dotknęły 677. projekt, w wyniku czego niezbędna, dobrze zaprojektowana i nowoczesna łódź podwodna była po prostu zbyt wytrzymała dla krajowego przemysłu.

Podajmy prostą ilustrację. Od końca 2000 roku próbowali dostarczyć flocie wiodący okręt podwodny z silnikiem Diesla i napędem elektrycznym „St. Petersburg”, ale możliwe było jedynie wprowadzenie go do eksploatacji próbnej. Teraz przeczytajmy wiadomość z... 30 września 2021, 11 lat po tym, jak łódź podwodna została załogowa przez Marynarkę Wojenną.

„W Rosji zakończyły się państwowe testy systemu sonarowego Lyra nowej generacji. Wymieniono zalety rosyjskich okrętów podwodnych z nowym wyposażeniem. Cechy konstrukcyjne kompleksu zostały ujawnione przez dyrektora naukowego państwowego centrum naukowego Koncernu Centralnego Instytutu Badawczego Elektropribor, akademika Rosyjskiej Akademii Nauk Władimira Peshekhodova w wywiadzie dla TASS.

Zakończono testy kompleksu Lyra, a pierwszym okrętem podwodnym z nowym GAK był okręt Projektu 677 Łada. Według Peshekhodova kompleks hydroakustyczny Lyra (SAC) jest skuteczniejszy niż podobne urządzenia zagranicznych okrętów podwodnych. Podkreślił, że w konstrukcji rosyjskiej SJSC zastosowano antenę konforemną, którą dziesięć lat później otrzymały amerykańskie atomowe okręty podwodne Virginia.

Ale jak to się stało, że najpierw zbudowali łódź, potem próbowali dostarczyć ją flocie, a dopiero 11 lat później zakończyli państwowe testy jej kompleksu hydroakustycznego? W końcu prawie niemożliwe jest doprowadzenie tego w ten sposób. Odpowiedź kryje się w słowie „degradacja”.

A główny silnik elektryczny, który nie rozwija wymaganej mocy, oraz inne wady łodzi podwodnej nigdy nie postawiłyby pod znakiem zapytania jej przyszłości, gdybyśmy nie próbowali postawić wozu przed koniem.

Zestaw testów naziemnych systemów okrętowych i przetestowanie niektórych z nich na przebudowanej łodzi podwodnej z silnikiem Diesla z poprzedniego projektu umożliwiłoby natychmiastowe zbudowanie statku gotowego do walki z minimalną liczbą chorób dziecięcych. Zamiast tego statek został wypełniony wieloma nigdy wcześniej nie produkowanymi, nawet pojedynczo, systemami, które nie przeszły testów, w wyniku czego St. Petersburg zamienił się w stanowisko testowe, wyjątkowo nieudane ze względu na to, że nie było przeznaczone być takim.

Obiecano, że B-586 Kronstadt i B-587 Velikiye Luki będą zupełnie różnymi okrętami podwodnymi, ale niestety zostały one złożone, zanim nakreślono sposoby rozwiązania problemów z wiodącym statkiem. W rezultacie na przykład Kronsztad musiał zostać obciążony hipoteką.

Wszystkie te problemy pogłębia fakt, że klient nie ma pojęcia, jak można ich uniknąć, widząc przed sobą jedynie niekończący się koszmar ciągłych przeróbek prymitywnego statku i niemożność rozwiązania problemów z tym związanych.

Skutek jest taki, że Łada nie jest lubiana zarówno w marynarce wojennej ze względu na trudności w jej budowie i rozwoju, jak i w przemyśle. Być może dlatego pod koniec lat 2010-tych nastąpił renesans Warszawy – opanowane i proste łodzie są wygodne dla każdego – podwykonawcy, którzy mogą napędzać szereg podsystemów i komponentów, Stocznie Admiralicji, w których wygodnie jest niczego nie zmieniać, oraz Dowództwo Główne, które bez zawracania sobie głowy niczym, po prostu dostaje znane, opanowane i niedrogie łodzie, które również buduje się bardzo szybko. Serwis trwa, statki wypływają w morze, emerytura coraz bliżej, statystyki dotyczące liczby okrętów podwodnych są zachęcające, wszystko jest w porządku. Wszyscy mają.

Ale poza zakresem tej całej historii pozostaje jedno pytanie: „a co, jeśli wybuchnie wojna”?

Przywróć zdrowy rozsądek


Obecna sytuacja przedstawia się następująco.

Potencjalnie zabójcze dla każdego wroga, ale niedokończone „Łady” są finansowane na zasadzie rezydualnej, choć czynione są pewne wysiłki, aby doprowadzić je do stanu operacyjnego, ogólnie zainteresowanie klientów tymi statkami nie jest szczególnie widoczne.

Jednocześnie ze względu na ryzyko ponownego zdobycia prymitywnej łodzi nikt nie chce mieć do czynienia z nowymi Ładami i gdy tylko marynarka wojenna zostanie obcięta, przylatują na ten projekt, tak jak teraz.

Ta sytuacja jest tak normalna, jak normalne było uzbrajanie zmobilizowanych bojowników Doniecka i Ługańska w karabiny Mosina – karabin jest nowy, sprawny, dobrze strzela i też dobrze wygląda. I możesz z nimi walczyć - a nawet walczyć z nimi.

W przypadku karabinów nienormalność tego, co się dzieje, jest oczywista, ale w przypadku „Warszawianki” tak nie jest, tylko dlatego, że starzenie się karabinu Mosin jest oczywiste dla każdego, ale projekt 06363 jest oczywisty tylko dla specjalistów. Nie zmienia to jednak faktu starzenia się.

Sytuacja z okrętami podwodnymi musi wrócić do normy.

Aby to zrobić, potrzebujesz następujących elementów.

Po pierwsze, Dowództwo Główne Marynarki Wojennej, kierownictwo Ministerstwa Obrony Narodowej i Sztab Generalny muszą zrozumieć, że okręty podwodne są potrzebne na wojnę. Powinni móc walkai nie przeciwko Basmachi w Syrii, ale przeciwko jakiemukolwiek potencjalnemu wrogowi. W naszych warunkach są to co najmniej USA i Wielka Brytania.

Po drugie, muszą zdać sobie sprawę, że Projekt 06363 w swojej obecnej formie nie nadaje się już do wojny, a przy modernizacji mającej na celu wyeliminowanie istniejących wcześniej niedociągnięć ma ograniczoną przydatność. Oprócz działań mających na celu modernizację już zbudowanych łodzi, fakt ten wymaga tworzenia nowych statków. Naszym jedynym projektem nadającym się do stworzenia nowego niejądrowego okrętu podwodnego jest 677.

Ponieważ rosyjski przemysł najwyraźniej osiągnie postęp w produkcji akumulatorów szybciej, niż powstaną VNEU, należy natychmiast pójść w tym kierunku i postawić na nowoczesne akumulatory.

Nie eliminuje to w żaden sposób konieczności pracy nad VNEU, ale prace nad VNEU i budową okrętów podwodnych muszą zostać tymczasowo rozdzielone.

Następnie należy przyjąć program szeroko zakrojonych testów naziemnych systemów statku, których celem jest debugowanie wszystkich głównych systemów bez konieczności montażu w kadłubie. Ten etap jest niezbędny, aby wyeliminować choroby dziecięce łodzi. Podobny program jest potrzebny w przypadku akumulatorów, zwłaszcza jeśli są to akumulatory litowo-jonowe.

Następnie, biorąc pod uwagę wszystkie problemy zidentyfikowane wcześniej w Petersburgu i te, które nieuchronnie pojawią się w Kronsztadzie, po korektach projektu, konieczne jest wznowienie budowy okrętów podwodnych Projektu 677.

Łodzie muszą zostać natychmiast uzbrojone w przeciwtorpedy, należy natychmiast rozpocząć prace nad nowymi hydroakustycznymi środkami zaradczymi, należy natychmiast zmodernizować rozwiązania zawarte w projekcie badawczo-rozwojowym Shutval z 2008 r. i zwodować łódź ze zdalnym sterowaniem torpedami za pomocą węża.

Gdy tylko potwierdzona zostanie skuteczność rozwiązań technicznych przyjętych dla łodzi i gdy tylko pierwsze łodzie zbudowane, biorąc pod uwagę wszystkie poprawki w projekcie, dobrze się sprawdzą, budowę „Warszawianki” należy raz na zawsze przerwać .

Łodzie te mają wspaniałą historię, przyczyniły się do obronności kraju, odegrały ważną rolę w zapewnieniu przetrwania Stoczni Admiralicji w latach 90-tych, należy je modernizować i dalej służyć (w tym te kadłuby projektu 877, które mają sens modernizować), ale w ogóle czas zamknąć tę kartę w historii krajowego przemysłu stoczniowego.

Spośród okrętów podwodnych Projektu 06363, które są obecnie objęte kontraktami, wszystkie muszą zostać ukończone i dostarczone, zwłaszcza że Jakuck pozostaje do ukończenia z pokładowych łodzi.

Kwestię budowy obiecanej serii okrętów podwodnych dla Floty Północnej należy wiązać z szybkim rozwiązaniem problemów Projektu 677 – jeśli prace nad testami naziemnymi pójdą dobrze, konieczne będzie przerzucenie wszystkich finansów i zasobów na Ładę.

Warto rozważyć kwestię nie wycofania Sankt Petersburga z eksploatacji, a pozostawienia łodzi w celach testowych. Sensowny mógłby być powrót do prac nad utworzeniem pomocniczych elektrowni jądrowych (ANU) dla okrętów podwodnych z napędem spalinowo-elektrycznym, a Sankt Petersburg wydaje się dobrym kandydatem na taką elektrownię – w przeciwieństwie na przykład do B-90 Sarov, Sankt Petersburg” z VAEU mógł być używany w ćwiczeniach, mając te same możliwości taktyczne, co pełnoprawna łódź bojowa z VAEU.

Bezmyślna kontynuacja serii 636 zamiast gwałtownego przyspieszenia prac nad projektem 677 byłaby poważnym błędem, niosącym za sobą poważne konsekwencje. Błąd, który mógł być tylko gorszy niż całkowite zamknięcie projektu nowej łodzi podwodnej.

Być może jednak nadal tak będzie.
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

201 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 25
    13 grudnia 2023 01:55
    Brawo Aleksander! Ktoś inny dostarczyłby Twój artykuł do odpowiedniego biura...
    1. + 23
      13 grudnia 2023 04:06
      Projekt 877 „Łada” otrzymał sześć wyrzutni torpedowych zamiast czterech z „Warszawianki”,

      Gdzie poszły pozostałe dwie wyrzutnie torpedowe? 636.3 zawsze miało sześć
      Aleksander opisał wady Varszawianki, żadnego innego złomu, a także rozbroił, pozostawiając tylko cztery wyrzutnie torpedowe.
      1. + 16
        13 grudnia 2023 19:55
        Timokhin i Klimov okazali się mieć rację we wszystkim. Dlatego serdecznie dziękuję autorowi za artykuły i serdecznie dziękuję redakcji VO za odwagę opublikowania takich artykułów. Złodzieje i zdrajcy na górze powinni wiedzieć, że artykuły te prędzej czy później staną się częścią materiałów w sprawach karnych przeciwko tym stworzeniom. Mikołaj II też myślał, że nie odpowie za swoje zbrodnie, ale tak się stało.
        1. -8
          14 grudnia 2023 13:58
          Nie pisz bzdur, proszę. W końcu dorosły. Jeśli Twoim zdaniem odpowiedzią za przestępstwo powinno być rozstrzelanie całej rodziny bez procesu w piwnicy, to niczym się nie różnisz od tych na górze. On i Prigozhin również zdecydowali bez dochodzenia i procesu.
          1. +7
            14 grudnia 2023 19:15
            On i Prigozhin również zdecydowali bez dochodzenia i procesu

            Hmm.. Czy w jakiś sposób rozwiązał swoje problemy w sądzie czy coś?
          2. 0
            16 grudnia 2023 18:06
            Jeśli Twoim zdaniem odpowiedzią za przestępstwo powinno być rozstrzelanie całej rodziny bez procesu w piwnicy, to niczym się nie różnisz od tych na górze.

            Po pierwsze, krajem kierował Mikołaj II i z jego winy zginęły miliony ludzi, w tym kobiety i dzieci. Każdy, kto przewodzi krajowi, musi zrozumieć, że będzie musiał odpowiedzieć on sam, a być może także jego rodzina.
            Po drugie, była decyzja Rady Robotniczej, która w warunkach rewolucji i wojny domowej czyni egzekucję legalną.
            Po trzecie, w pełni popieram tę egzekucję, ponieważ po 20 latach te dzieciaki, których wszystkim było żal, mogą stać się symbolami i marionetkami Hitlera, przez co może zostać przelana wielka krew naszego narodu.
            Po czwarte, to sprawa tych, którzy wtedy żyli i przeważająca większość ludzi aprobowała tę egzekucję. Ci sami biali mogli temu zapobiec i odzyskać króla, ale nawet oni go nie potrzebowali.
    2. + 15
      13 grudnia 2023 10:15
      Szanuję artykuły Timochina i Klimowa hi Szkoda tylko, że walczą jak ryba z lodem, wielka szkoda.
      1. +5
        13 grudnia 2023 17:20
        Klimow najwyraźniej zrezygnował ze wszystkiego - to bez sensu. Czy jest to gdzieś opublikowane? Pamiętam, że były filmy z umiarkowanie pulchnym facetem i już go nie widziałem ani nie słyszałem
        1. + 16
          13 grudnia 2023 19:29
          Klimow najwyraźniej zrezygnował ze wszystkiego - to bez sensu. Czy jest to gdzieś opublikowane? Pamiętam, że były filmy z umiarkowanie pulchnym facetem i już go nie widziałem ani nie słyszałem
          Tak, Maksim Klimow jest jednym z nielicznych, który próbuje wejść na sam szczyt i jest prawdziwym patriotą Rosji, a tym dobrze odżywionym facetem jest najwyraźniej Maksym Kałasznikow. Często zaprasza inteligentnych ludzi, w tym Klimowa, do swojego ROY-TV. Ale kto spośród sprawujących władzę słyszy głos wołającego na pustyni? Albo jak powiedział W.I. Lenin: sprawiedliwość można wymierzyć jedynie na drzwiach pałaców kolbami karabinów...?
          1. +6
            13 grudnia 2023 20:00
            Albo jak powiedział W.I. Lenin: sprawiedliwość można wymierzyć jedynie na drzwiach pałaców kolbami karabinów...?

            Jak pokazało ostatnie 35 lat, Iljicz pod wieloma względami miał rację i teraz wszystko zmierza w stronę takiego scenariusza.
            1. 0
              14 grudnia 2023 22:41
              Okazuje się, że Prigożin posłuchał rady Iljiczy? Nie wypracował.
              1. +1
                16 grudnia 2023 18:08
                Gdzie jest komunista Lenin, który poświęcił swoje życie walce z burżuazją i kapitalistami, a gdzie oligarcha Prigożin?
        2. +4
          13 grudnia 2023 19:40
          Niestety od czasu „sytuacji” ze Strelkowem widywałem go tylko u Kałasznikowa i to nawet sporadycznie. Szkoda, to bardzo mądry specjalista..
      2. 0
        14 grudnia 2023 13:59
        Nieważne, prawda zawsze wyjdzie na jaw.
    3. 0
      13 grudnia 2023 11:36
      Cytat: Andriej Andriejew
      Ktoś inny dostarczyłby Twój artykuł do odpowiedniego biura...

      Czy możesz sprecyzować, który artykuł należy dostarczyć do odpowiedniego urzędu?!
      Ten artykuł?
      „Przegląd Wojskowy” 13.12.2023 A. Timokhin. ..........Bezmyślna kontynuacja serii 636 zamiast gwałtownego przyspieszenia prac nad projektem 677 będzie poważnym błędem, niosącym za sobą wszelkie poważne konsekwencje. Błąd, który mógł być tylko gorszy niż całkowite zamknięcie projektu nowego okrętu podwodnego.

      Albo ten artykuł?
      „Vzglyad. Gazeta biznesowa” 29.11.2019 listopada 636.3 r. A. Timokhin. ......Pojawienie się we flocie krajowej łodzi Projektu 677 było koniecznym krokiem związanym z gigantycznymi trudnościami, jakie napotkała po drodze nowa łódź Projektu XNUMX Łada. Jednak takie łodzie są znacznie lepsze niż żadne, szczególnie biorąc pod uwagę ich zdolność do użycia rakiet manewrujących, a ich wartość bojową można bardzo szybko zwiększyć. Dlatego dzisiaj warto szczerze cieszyć się Marynarką Wojenną w ogóle, a zwłaszcza Flotą Pacyfiku

      Towarzyszu Andrieju Andriejewie, uprzejmie prosimy, abyście nie zwlekali z wyborem opcji, okazali świadomość państwową! Musimy jeszcze jechać do biura... potrzebujemy tego, musimy to zabrać!
      1. AAK
        +9
        13 grudnia 2023 13:18
        4 lata różnicy czasu między wskazanymi przez Ciebie artykułami – oto odpowiedź na pytanie, jest tylko jeden, ale główny problem: po admirale Kuzniecowie (nawet licząc admirała Gorszkowa) ani w ZSRR, ani zresztą w Federacja Rosyjska, była tam i nie oczekuje się kompetentnego przywódcy nad flotą i, niestety, taki sam obraz w armii...
        1. +1
          13 grudnia 2023 13:57
          Ach, jak miło jest porozmawiać z kompetentną osobą! hi
          Cytat: AAK
          4 lata różnicy czasu

          Drogi AAK, oświeć mnie... ignoranta, co zmieniło się w tej kwestii przez te 4 lata?
          Cytat: AAK
          po admirale Kuzniecowie

          Wybaczcie staremu, hojnemu kołchozowi, ale proszę o wyjaśnienie... czego chciał Kuzniecow i co zbudowali Tewosjan, Nosenko i Malyszew???
          Cytat: AAK
          nawet licząc admirała Gorszkowa

          Nie znaliście jeszcze Baby Ziny, przyćmi obie poprzednie pod względem zarządzania flotą!!!! puść oczko
          1. +3
            13 grudnia 2023 20:11
            Czy możesz sprecyzować, który artykuł należy dostarczyć do odpowiedniego urzędu?!

            Czy słyszałeś słowo cenzura? Czy wiesz, dlaczego Strelkov nie został dopuszczony do telewizji? Albo ten sam Klimov? Czy uważasz, że Striełkow, po wzięciu udziału we wszystkich wojnach Federacji Rosyjskiej, jako ekspert wojskowy, jest gorszy od wyszkolonych ludzi, którzy przemawiają na rozkaz?
            Czy możesz sobie wyobrazić, co stanie się z oszustami, jeśli nie klaunami, ale Striełkow i Klimow przyjdą na kolejny program w Rosji-1 i wyjaśnią, dlaczego SVO zawiodło i RKR Moskwa zmarł, i podają fakty w sprawie sprawców?
            I skończcie z demagogią, Klimow i Timokhin faktycznie okazali się we wszystkim mieć rację.
            1. -8
              14 grudnia 2023 08:08
              Cytat z: ramzay21
              Czy słyszałeś słowo cenzura?

              Towarzyszu Wasilij Sorge, czym do cholery jest cenzura?!!! Strelkov z każdego głośnika mówi, że już zdobywa Berlin! Klimow... po tym, jak Klimow w strumieniu Strelkowa zaproponował armiom pancernym uderzenie od Chersonia do Kijowa wzdłuż Dniepru... nawet „Wielki Marszałek Zwycięstwa” Strelkow zaniemówił po takim przybyciu!!!!!
              Cytat z: ramzay21
              Strelkov i Klimov wyjaśnią, dlaczego SVO poniosło porażkę i RKR Moskwa zmarło, i podają sprawców faktami?

              co Czy ktoś przeszkadza? Czy tym bojownikom prawdy wyłączono internet? Wyrzucono Cię z YouTube?
              Cytat z: ramzay21
              SWO nie powiodło się

              Dlaczego się nie udało? Dla mnie SVO nawet przekroczyło moje oczekiwania! Jaka jest porażka?
              1. 0
                16 grudnia 2023 18:21
                Towarzyszu Wasilij Sorge, czym do cholery jest cenzura?!!!

                Cholerna cenzura! Ani Klimov, ani Strelkov, ani Timokhin nie zostaną wpuszczeni na żaden kanał centralny, to nie są przebrani klauni grający na pieniądze w wystawianych talk show. W naszych mediach zabrania się pojawiania się osobom o zasadniczym stanowisku, tylko Putin może mówić w mediach, co chce, reszta musi na niego wyć i szczekać, ile się da, i lizać jego prawidłowe, choć ciągle zmieniające się stanowisko.
                1. -1
                  18 grudnia 2023 09:22
                  Klimow jest pięknie opublikowany na łamach Nowej Gazety, która, o dziwo, jest oficjalnym rzecznikiem najlepszego przyjaciela komunistów i wszystkich obrażonych „patriotów”, towarzysza Chodorkowskiego!
                  1. +3
                    18 grudnia 2023 19:53
                    Co ma z tym wspólnego żółta prasa? Czy Klimov był kiedykolwiek zapraszany do licznych talk show w „Russia-1” lub „First”? Naprawdę nie rozumiecie różnicy pomiędzy lewicową gazetą a nadawcą w Rosji-1, czy tylko udajecie?
            2. -2
              14 grudnia 2023 08:20
              Zmień swój awatar, nie hańbij słynnej flagi!!!! am
              1. +2
                16 grudnia 2023 18:13
                Zmień swój awatar, nie hańbij słynnej flagi!!!!

                Kim jesteś, żeby mi to mówić? To jest moja flaga, flaga pod którą służyłem, jest bliższa moim przekonaniom i różni się od flagi na Twoim awatarze.
                1. -5
                  18 grudnia 2023 09:18
                  Cytat z: ramzay21
                  Kim jesteś, żeby mi to mówić?

                  To ja służyłem pod tą flagą do 1996 roku!!!
                  Cytat z: ramzay21
                  różni się od flagi na twoim awatarze.

                  W takim razie zrzeknij się obywatelstwa rosyjskiego, przynajmniej będzie to uczciwe z twojej strony!
                  1. +1
                    18 grudnia 2023 19:51
                    To ja służyłem pod tą flagą do 1996 roku!!!

                    I służyłem pod tą flagą do 1991 roku i pod tą flagą złożyłem przysięgę, i nie do was, którzy zapomnieliście przysięgę, należy mówienie mi, co mam robić.
                    W takim razie zrzeknij się obywatelstwa rosyjskiego, przynajmniej będzie to uczciwe z twojej strony!

                    Jeśli jako obywatel ZSRR możesz mi dać paszport, to ja to zrobię, ale ty nie możesz, możesz tylko bełkotać i zapraszać innych do tego, czego sam nie możesz zrobić. To jest sprawiedliwe!
            3. 0
              14 grudnia 2023 13:10
              Co to znaczy, że SVO poniosło porażkę? SWO nadchodzi. Chciałeś Ukrainę za 2 tygodnie? I co dalej? Złapać nieumarłych 30-latków Bandery? Wszyscy Ukraińcy uciekną z Ukrainy lub zginą na froncie. Wtedy zaanektujemy ziemie rosyjskie.
        2. -3
          13 grudnia 2023 17:41
          Cena p/łodzi musi zostać spłacona aktywami, które będą chronić. Jeśli aligarchowie nie prosili o ochronę zagranicznych aktywów, to dlaczego Gumo i Marynarka Wojenna miałyby się o wszystko zamartwiać? 335 lub inne, ale każdy musi odzyskać swoje inwestycje. Wiek efektywności i ke-pi-ay. Nie chodzi o to, żeby wygrać za wszelką cenę. Łatwiej jest układać trumny, 100 lub 200 sztuk. Jak wstrząsnąć całym przemysłem sądowniczym i całym krajem.
      2. +9
        13 grudnia 2023 14:18
        Czy możesz sprecyzować, który artykuł należy dostarczyć do odpowiedniego urzędu?!


        Pierwszy artykuł posłużył do przekazania najwyższej kadrze kierowniczej tezy o konieczności modernizacji budowanej Warszawy w systemie Katiusza.
        Ale ponieważ „Wzglyad” jest nadzorowany przez AP (dlatego jest dostęp do „Katyushy”), należało to zapełnić wszelkiego rodzaju pochwałami.
        Polityka, Siergiej.
        Ale tutaj wszystko jest nielakierowane, naprawdę. Dla ludzi.
        1. +2
          13 grudnia 2023 14:25
          Aleksandrze, gdybym tylko dowiedział się o Tobie czytając ten artykuł, chętnie uwierzyłbym w historię o Twoich manewrach! tyran
          Znasz mnie, Sasza, nie jestem studentką, chociaż współczesne studentki wiedzą za pieniądze znacznie więcej niż ja! puść oczko
        2. + 13
          13 grudnia 2023 19:02
          Cytat z: timokhin-aa
          Ale tutaj wszystko jest nielakierowane, naprawdę. Dla ludzi.

          Cóż, jeśli tak, posłuchajcie „głosu ludu”... (kilka komentarzy i przemyśleń - jeszcze zostało!)
          1. Sztab Główny Marynarki Wojennej i Kodeks Cywilny Marynarki Wojennej nie mają swobody w rozwiązywaniu problemów związanych z bronią. Klientem jest Sztab Generalny Sił Zbrojnych FR reprezentowany przez VTK/dział finansowy – wszystko z budżetu.
          A towarzysz Gierasimow potrzebuje PŁOTU Rakietowego! Dlatego 636.3, a nie 677D, nawet w wersji Turkusowej i 3M54... KALIBER!!! Japonia powinna bać się długiego ramienia (a nawet z SBP w głowie!). Przeciw okrętom podwodnym 677D nie jest dla nich odpowiedni. Tak i o Cyrkonach nie trzeba komponować: system wolumetryczny 3m22 jest instalowany na nośnikach VI +5000t i więcej. Dlatego - 855A jest właśnie tym! A Łada z 2600 tonami podwodnego VI – „będzie za mała”!
          2. W projekcie 677 wprowadzono 180 (!) OCD!!! A czego chciałeś? Żeby wszystko poszło od razu? Np. na stojaku VNEU (model) działa normalnie, ale na statku - tylko 60% wartości nominalnej...GGED (SED-1, z magnesami trwałymi) nie osiąga parametrów przy 125 obr./min i wyższych, choć na brzegu wszystkim kręciło się w uszach! Wymagane są udoskonalenia i niuanse... ale tak nie jest, ponieważ... Tego potrzebuje flota, a nie budowniczowie „ogrodzenia przeciwrakietowego”.
          3. Podążać ścieżką Koreańczyków z południa? Ale do tego trzeba mieć ich osiągnięcia i kulturę produkcji (czyli technologię). Już raz zakończyliśmy naszą grę z LIAB-em, spalając AS-31, kiedy zginęło 14 najlepszych okrętów podwodnych GUIN. Nie chcę specjalnie niczego więcej. Ale KSS-III pokazuje nowe horyzonty dla okrętów podwodnych. Dlatego obecnie konsekwentnie przecinamy akumulatory Mg i Na. Są bezpieczne i mają większą pojemność niż LIAB. Zróbmy to - dostarczymy. Otrzymamy nowe charakterystyki wydajnościowe naszych NS.
          4. Zunifikowany napęd elektryczny jest dobry. Ale nie z silnikiem Diesla, ale z GTZT - turbiną gazową o zamkniętym cyklu. Wydajność jest wyższa, mniej hałasu, bardziej ekonomiczna, bardziej kompaktowa.
          5. Uważam, że projekt 677 jest już wczoraj. Wszyscy dostroili się do Projektu 777A KALINA. LADA spełniła swoją rolę pioniera. Dobry samochód, ale urodził się w złym czasie. Wszystkie zmiany zostaną uwzględnione w nowych projektach. Najważniejsze jest to, że łodzie muszą mieć kadłub 1,5, z konforemnym GA, z GPBA, ze ścieżkami niskiej częstotliwości do wykrywania wroga, ze środkami PTZ i GPD, symulatorami samobieżnymi... I potężnymi środkami niszczenia wroga .
          IMHO.
    4. 0
      13 grudnia 2023 17:14
      Już próbowali to przekazać, jestem tego więcej niż pewien, ale stamtąd można usłyszeć tylko wiadomość pieszo, czyli wypisanie się.Tak jak Klimow cierpiał z powodu spalenia Merkurego, tak i jego zniesławiono – jak to miało miejsce w ZSRR – niechcianych w szpitalu psychiatrycznym
  2. + 13
    13 grudnia 2023 01:59
    Twierdzi się, że obecność kalibrów „nie przeważy” nad innymi wadami 636.
    Jednocześnie jednak brak jest analizy w jakim stopniu są to wady:
    konkretny konflikt będzie miał kluczowe znaczenie i jak „bezużyteczne” są kalibry.

    Ale jest porównanie z karabinami Mosin. Że tak powiem... dramaturgia gatunku.
    Nie jestem przeciwny temu stylowi (prawo autorskie), ale w porównaniu 636 i 677 to przesada.

    W strategii rozwoju floty, bardziej niż w innych branżach, kompromisy są oczywiste.
    A teraz istnieje kolejny kompromis, wzmocniony przez SVO.
    Za najważniejszy czynnik w zapełnieniu Floty Pacyfiku wybrano czas (który dotychczas wypada na korzyść 636),
    nie Łada.

    Sugeruję autorowi wzmocnienie swojej argumentacji,
    opracować i opublikować dwa spekulacyjne modele wykorzystania okrętów podwodnych z napędem spalinowo-elektrycznym
    podczas konfliktu na Morzu Japońskim.
    Jednocześnie dla porównania bardzo ważna jest ocena prawdopodobieństwa wystąpienia konfliktu!

    W takim modelu 636 powinno wynosić 12,
    w innym modelu zostawiamy obecne sześć 636 i plus 2 Łady.
    Ponieważ model musi uwzględniać aktualne tempo budowy okrętów podwodnych z napędem spalinowo-elektrycznym.

    877 w obu modelach można wyjąć z nawiasów - jako współczynnik stabilny.

    Jeśli okaże się, że 4 Warszawki nie robią różnicy,
    i 2 Łady to robią - wtedy przyznaję się do porażki.
    Może się okazać, że obie decyzje nie są krytyczne,
    a ważniejszym celem jest płynna ewolucja,
    w istniejących warunkach wojskowego przemysłu stoczniowego...
    1. -2
      13 grudnia 2023 07:09
      Sugeruję autorowi wzmocnienie swojej argumentacji,
      opracować i opublikować dwa spekulacyjne modele wykorzystania okrętów podwodnych z napędem spalinowo-elektrycznym
      podczas konfliktu na Morzu Japońskim.

      część (potrzebnych 6 łodzi) wpływa na Morze Ochockie - w celu osłonięcia Cieśniny La Perouse (3 jednostki) i dwóch cieśnin południowych (3 jednostki) na Wyspach Kurylskich - utworzenie bazy operacyjnej - „pływającego nabrzeża” ( lub jeszcze lepiej, dwie koje lub dwie bazy) w dobrym miejscu w rejonie Jużno-Sachalińska, zasadzki są we wszystkich cieśninach, prędkość wynosi 0.
      inne (pozostają) będą działać z Władywostoku.
      Niech Japończycy popłyną po Morzu Japońskim
      1. +4
        13 grudnia 2023 18:17
        Cytat z Disant
        we wszystkich cieśninach - zasadzki, prędkość - 0.

        To nie zadziała! Ponieważ:
        Tutaj prędkość prądów pływowych wzrasta do 5 węzłów (2,5 m/s) lub więcej.
        Poza tym w niektórych miejscach od izobaty 20m jest już tylko 5-6 kbt. Czy naprawdę chcesz usiąść na skałach? No cóż...
    2. +7
      13 grudnia 2023 10:25
      Cytat: Fiodor13
      Za najważniejszy czynnik w zapełnieniu Floty Pacyfiku wybrano czas (który dotychczas wypada na korzyść 636),
      nie Łada.

      Jeśli sytuacja z Ładą jest taka, że ​​projekt jest niedopracowany ze względu na oszczędności na testach naziemnych i eksperymentalnych okrętach podwodnych różnych systemów, propozycje autora artykułu uważam za rozsądne i słuszne. Konieczne jest pilne przeprowadzenie wszystkich niezbędnych testów i regulacji, łącząc to z instalacją nowych LIAB-ów. Będzie to wymagało czasu i pieniędzy, ale oszczędzanie na tym jest niedopuszczalne - Flota musi otrzymać nowoczesny niejądrowy okręt podwodny, który nie będzie gorszy (przynajmniej) od najlepszych światowych odpowiedników. A wszystko to można zrobić dość szybko przy NORMALNYM finansowaniu i stworzeniu warunków.
      Ale to nie rozwiąże problemu szybkiego wyposażenia naszej Floty w nowe, niejądrowe okręty podwodne. Tyle, że stare Warszawy już kończą swój okres użytkowania, a możliwości ich modernizacji są zbyt ograniczone (mamy ogromną liczbę okrętów podwodnych w kolejce do napraw i modernizacji).
      Dlatego wyjście z sytuacji widzę w następujący sposób. Złożenie kolejnej serii 6 „Warszawskich” Projektu 636.3, ale w unowocześnionej formie – z integracją elementów systemu i wyposażenia testowanego na Ładzie. Mianowicie:
      - GAK, w tym system anten holowanych... okazuje się, że mamy już taki na stanie i nie trzeba nic dorabiać,
      -BIUS,
      - inne systemy, które można zintegrować bez niepotrzebnej komplikacji i bez uszczerbku dla wysokiego tempa budowy.
      Te sześć zmodernizowanych Warszaw powinno trafić do Floty Północnej, którą należy pilnie wzmocnić.
      Jeśli chodzi o Flotę Pacyfiku, rozważ możliwość modernizacji halibutów na Dalekim Wschodzie, a ponieważ Zvezda jest przytłoczona pracą z okrętami podwodnymi, znajdź inne odpowiednie przedsiębiorstwo zajmujące się naprawą statków, które najprawdopodobniej będzie musiało zostać w tym celu poważnie zmodernizowane, ale w każdym razie w tym przypadku będzie to z korzyścią dla Floty Pacyfiku i poszerzy możliwości naprawy i utrzymania sił podwodnych w akceptowalnym stanie technicznym. Podczas tych modernizacji należy przewidzieć wyposażenie wszystkich (zarówno starych, jak i nowych) warszawskich samolotów w holowany sonar umożliwiający obserwację tylnej półkuli.
      Wszelkie prace wykończeniowe i testowe Łady oraz przygotowanie do produkcji na dużą skalę muszą zostać zakończone w terminie budowy ostatniej (!) serii zmodernizowanej (6 szt.) Warszawy dla Floty Północnej
      Dwie niedokończone Łady, jeśli stopień gotowości będzie wystarczająco wysoki, można skompletować dla Floty Bałtyckiej i przekazać do eksploatacji próbnej. To poważnie wzmocni naszą flotę na Bałtyku, gdzie w ogóle nie mamy nowoczesnych atomowych okrętów podwodnych. A producent będzie w pobliżu, aby wszelkie ulepszenia i poprawki można było wprowadzić bez większych szkód dla służb bojowych na Bałtyku.
      A dla Floty Pacyfiku następną partią powinny być wyłącznie nowe Łady z LIAB i w pełni rozwiniętymi systemami uzbrojenia. Na razie wystarczy 6 Warszaw i wspierane (i w miarę możliwości zmodernizowane) Halibuty. Ale Flota Pacyfiku potrzebuje 12 chłopaków. I nie mniej.
      1. -2
        13 grudnia 2023 18:08
        Dodaj klauzulę o zwiększeniu %% podatków na nową flotę, która nie ma odpowiedników (jak po korze) w nicku2.
        I dostaniesz odpowiedź - podatków nie można podnosić. Oznacza to, że Shoigu i źli admirałowie robią teraz wszystko. W takich warunkach nie będzie innych.
        1. +4
          14 grudnia 2023 08:54
          Cytat: antywirus
          Dodaj klauzulę o zwiększeniu %% podatków od nowej floty, która nie ma odpowiednika

          Dochody budżetu znacznie wzrosły już od początku SVO - w związku ze zniesieniem „zasady budżetowej” i pułapów cenowych na rosyjską ropę, a także w wyniku wykorzystania CAŁOŚCI swoich dochodów po stronie wydatkowej budżetu ( i niesterylizowane we wrogich bankach za granicą), a nawet więcej (niewielki deficyt budżetowy, pokrywany ze środków rezerwowych i pożyczek wewnętrznych). Zatem w budżecie są pieniądze, wystarczy ich nie tylko na Północny Okręg Wojskowy i wszystkie programy wojskowe, ale także na wiele programów rozwoju wewnętrznego.
          Istnieje oczywiście „czynnik Nabiuliny” z jego duszącą stopą kredytową, ale jest to kwestia decyzji politycznej i reformy konstytucyjnej. Niestety, na razie to ona kontroluje całą politykę pieniężną Federacji Rosyjskiej.
          Cytat: antywirus
          podatków od nowej, niezrównanej floty

          Można to zrobić inaczej – przetłumaczyć całość tzw „Floty Cieni” pod jurysdykcję rosyjską i zmusić całą Flotę Handlową Federacji Rosyjskiej do ubezpieczenia TYLKO w krajowym Państwowym Towarzystwie Ubezpieczeń. A część dochodów tego towarzystwa ubezpieczeniowego będzie przeznaczona na budowę Floty Wojskowej. Oto kilka dodatkowych środków dla Ciebie.
          Cytat: antywirus
          Oznacza to, że Shoigu i źli admirałowie robią teraz wszystko.

          Czy postępują słusznie, nie finansując programu rozwoju sytuacji kryzysowych i zestawu testów laboratoryjnych dla kompleksu sprzętu i broni Lad? Dlaczego finansowali rozwój, a nawet budowę tak brudnej i rażącej sabotażu jak Projekt 22160 i Projekt 20386? Że Ministerstwo Obrony (Shoigu i jego tylne pasy) nakłada kary i bankrutuje przedsiębiorstwa przemysłu obronnego, ponieważ nie mogą terminowo realizować niezapłaconych przez nie (Ministerstwo Obrony) zamówień? Ile płacą wykonawcom zamówień nie biorąc pod uwagę inflacji, zmuszając klienta do złożenia zamówienia po cenie niższej od kosztów? A poza tym, też w porządku? . . Tymczasem Ministerstwo Obrony Narodowej otrzymuje w całości środki na zakupy w ramach Rozporządzenia Obrony Państwa i po prostu... wykorzystuje je do celów osobistych przez przyznających się do defraudacji i skorumpowanych urzędników. Dlatego też nie mogę uznać takiego stanu rzeczy za prawidłowy.
          I nie wykorzystaliśmy jeszcze głównego zasobu - głównego aktywa Rosji, nie boję się tego powiedzieć - Złotego Funduszu = oligarchia pochodzenia rosyjskiego. Pieszeni przez władzę, obsypani pieniędzmi i przywilejami ponad wszelką miarę, są z pewnością Wielkimi Patriotami. Jeśli zostaną słusznie wzięci za patriotyzm, nie tylko odbudują i uzbroją od podstaw Marynarkę Wojenną, a nawet całą Armię Federacji Rosyjskiej, ale sfinansują Gwiazdę Śmierci.
          1. +1
            14 grudnia 2023 11:51
            Wszystko wskazałeś poprawnie, zgadzam się.
            Lot z najważniejszym - czasem i ludźmi. Nawet biura projektowe, inżynierowie, działy badawczo-rozwojowe. I technologia i technolodzy i technicy.
            Tak, a Shoigu jest jednym z najskuteczniejszych: szybkość obrotu kapitału, bez uwzględnienia wyjątkowości i „wygrać za wszelką cenę”
            Wszystko jest zrównoważone: jachty aligarchów = TT VMF = płyną płetwy. Czy coś takiego.
  3. + 12
    13 grudnia 2023 02:38
    Nie da się w nieskończoność eksploatować zdobyczy technicznych dawnej wielkiej potęgi, choć pojawiają się stwierdzenia, że ​​w ZSRR robiono tylko „kalosze”.
  4. + 10
    13 grudnia 2023 03:10
    Ponieważ rosyjski przemysł najwyraźniej osiągnie postęp w produkcji akumulatorów szybciej niż powstanie VNEU,

    Ale to jest mało prawdopodobne. Przy bateriach nie ma kto pracować. W Rosji nie ma JEDNEGO specjalistycznego instytutu badawczego. Jeśli tylko kupisz od Chińczyków. Niestety tak jest.
    1. +8
      13 grudnia 2023 06:26
      Cytat: KSVK
      Ponieważ rosyjski przemysł najwyraźniej osiągnie postęp w produkcji akumulatorów szybciej niż powstanie VNEU,

      Ale to jest mało prawdopodobne.

      W naszym kraju posiadamy kilka zakładów produkujących akumulatory litowo-jonowe (Liotech, Energy, itp.). Oczywiście akumulatory do łodzi podwodnych mają swoją specyfikę, ale to, co już jest produkowane, też zostało przez kogoś opracowane i nie wszystkie są kopiami produktów zagranicznych.
    2. +7
      13 grudnia 2023 07:23
      Przy bateriach nie ma kto pracować. W Rosji nie ma JEDNEGO specjalistycznego instytutu badawczego. Jeśli tylko kupisz od Chińczyków. Niestety tak jest.

      Rosatom produkuje akumulatory trakcyjne do autobusów elektrycznych i przynajmniej innych przedsiębiorstw.
      Na trasie jeździ już 1300 autobusów elektrycznych
      1. +2
        14 grudnia 2023 14:06
        Istnieją dwie duże różnice pomiędzy akumulatorem do autobusu i akumulatorem do łodzi. Przede wszystkim pod względem niezawodności i bezpieczeństwa. Czy widziałeś kiedyś płonące Tesle lub skutery? I często z rzeczy elementarnych, z naruszenia reżimu ładowania, z obniżenia ciśnienia. Teraz wyobraźcie sobie to wewnątrz łodzi.
        Swoją drogą, kiedyś w Stanach zakazano (teraz nie wiem) używania samolotów z takimi akumulatorami po incydencie, w którym zapalił się on podczas ładowania.
    3. +3
      13 grudnia 2023 10:29
      Cytat: KSVK
      . Przy bateriach nie ma kto pracować. W Rosji nie ma JEDNEGO specjalistycznego instytutu badawczego.

      Kilka przedsiębiorstw produkuje LIAB do pojazdów i systemów przechowywania. A ich możliwości rosną, powstają nowe duże przedsiębiorstwa. Więc jest gdzie zamówić. I nie bez powodu Evmenov powiedział to przed kamerą - oznacza to, że decyzja została już podjęta, pozostaje tylko wdrożenie.
    4. +5
      13 grudnia 2023 16:23
      Cóż, nasi hydronauci mieli takie baterie, które doprowadziły do ​​​​pożaru z eksplozją. Obecnie nikt nie pracuje nad technologią zapewniającą bezpieczną eksploatację takich akumulatorów na statku. Prawdopodobnie skończymy z czymś w postaci ogniw paliwowych. Za 15 lat...
  5. +8
    13 grudnia 2023 03:51
    Aleksandrze, problem może leżeć w cenie, Varszawianki są wyraźnie tańsze od Ład, więc robi się je masowo, nie myśląc o tym, że są już anachronizmem...
    1. + 14
      13 grudnia 2023 08:53
      hi I nie tylko cenowo, są po prostu opanowywane przez przemysł. Robią, co mogą. Łada nie została ukończona i nie wiadomo, kiedy zostanie ukończona. Uważam, że budowa Warszawy jest obecnie uzasadniona, jednak jak słusznie zauważył autor, należy ją zmodernizować, wyposażyć w niezbędne uzbrojenie i sprzęt poszukiwawczy. Flota jest w takiej sytuacji, że potrzebuje nowych proporczyków niczym powietrza, bo sowieckie dziedzictwo się kończy. Niech nowe jednostki bojowe będą nieco gorsze od projektów wroga, ale niech będą lepsze niż ugrzęźnięcie w długoterminowych projektach budowlanych i całkowite pozostawienie bez statków...
      1. +7
        13 grudnia 2023 10:27
        Cytat z doccor18
        I nie tylko cenowo, są po prostu opanowywane przez przemysł. Robią, co mogą.

        Generalnie sytuacja wygląda jak po drugiej wojnie światowej.
        Z jednej strony przemysł buduje dla Marynarki Wojennej nie to, czego Marynarka potrzebuje, ale to, co przemysł może zbudować.
        Z kolei „papierowe tygrysy” – prymitywne i niedokończone projekty, wyposażone w prototypowe systemy – pełnią funkcję „niezbędną dla Marynarki Wojennej”.
        1. +2
          13 grudnia 2023 21:34
          Cytat: Alexey R.A.
          Generalnie sytuacja wygląda jak po drugiej wojnie światowej.

          Prawie. Jeden z przywódców marzył o potężnej flocie oceanicznej, ale zabrakło czasu, wojna przeszkodziła, drugi przywódca nawiązywał kontakty ze swoimi „partnerami”, nawiązywał przyjaźnie…
  6. -2
    13 grudnia 2023 04:07
    Warto dodać, że dwa ostatnie statki to trawlery rybackie „Kapitan Yunak” i „Mechanik Szczerbakow”. Ich stępkę zaplanowano na lato-jesień 2021 r., szacuje się, że na statek przypada 6,5 ​​miliarda.

    Ummmm, nie bardzo zagłębiam się w ten temat.... 70 milionów bukazoidów za trawler rybacki??? to mniej więcej 15 t-90m co Czy boki są zrobione ze złotej zbroi czy czegoś takiego?
    1. + 13
      13 grudnia 2023 05:52
      Pozdrawiam, ale Was rozczaruję, boki są stalowe, natomiast sprzęt do nawigacji, pokładu, wędkarstwa i przetwórstwa ryb jest importowany i wcale nie jest tani. Taka jest cena, koszt etui to zaledwie 20% wartości.
    2. +9
      13 grudnia 2023 08:43
      Cytat z Enceladusa
      70 milionów bukazoidów za trawler rybacki?

      A co jest nie tak? Znajduje się tam nowoczesny statek wielkości niszczyciela, o masie prawie 12 kt. przemieszczenie...
      1. +3
        13 grudnia 2023 12:02
        Cóż, dzięki za oświecenie mnie. Praavda nie rozumiała, dlaczego dali mi minusy za zadanie pytania – ale cóż. co hi
        1. +1
          13 grudnia 2023 21:55
          Cytat z Enceladusa
          Cóż, dzięki za oświecenie mnie. Praavda nie rozumiała, dlaczego dali mi minusy

          Cóż, niektórzy ludzie są po prostu agresywni, gdy pytani są o jakiekolwiek pytania... Nieważne hi
  7. + 13
    13 grudnia 2023 05:12
    Artykuł na bolesny temat, ale jeszcze bardziej wartościowy. W naszych czasach, frajerzy i gaduła, władza naprawdę nie lubi krytyki swoich działań, a tym bardziej wytykania błędów. Niemniej jednak sytuacja będzie musiała się zmienić. Przed nami konflikt nie tylko na Ukrainie, ale także co najmniej z Finlandią, Szwecją, Norwegią i bałtyckimi karłami.
    Sądząc po tym, jak weszliśmy do NVO, zwłaszcza jeśli chodzi o UAV, JEST COŚ DO MYŚLENIA.
    Merytorycznie podniesionego tematu pragnę zauważyć, że przyszłość należy do trakcji elektrycznej i w tym kierunku będą pojawiać się nowe rozwiązania techniczne. Dlatego wszystkie obliczenia powinny opierać się na tym kierunku. Przykład dronów jest tego najlepszym dowodem.
    Szacunek dla autora za świetny i aktualny materiał.
  8. + 11
    13 grudnia 2023 05:24
    Ale poza zakresem tej całej historii pozostaje jedno pytanie: „a co, jeśli wybuchnie wojna”?

    Nie będę wnikał w perypetie problemów, ponieważ autor ma większą wiedzę na temat niuansów technicznych konstrukcji łodzi podwodnej z silnikiem Diesla niż ja. Dotknę tylko jednego problemu: „a co, jeśli będzie wojna”?
    Powiem co myślę. Będzie tak samo jak na początku SVO, którego wciąż nie potrafimy zrozumieć. Nie mogę zrozumieć, jak z jednej strony rosyjscy żołnierze walczą z nazistami, a z drugiej rosyjska burżuazja w dalszym ciągu kradnie pieniądze tak niezbędne dla przemysłu obronnego…
    Wymazałem już język, mówiąc o niedopuszczalności bezczynnej egzystencji tych, dla których wojna jest matką. Wygląda na to, że Rosję prowadzi się na rzeź i to wszystko „hurra-ya-ya-ya!!!” - zwykła praca klakierów.
    Najwyraźniej nasz rząd chciał kichnąć na wszystko. Cel jest tylko jeden – przedłużyć agonię swojego istnienia. A wynik mógłby być taki:

    Po prostu nie widzę organizatorów Zwycięstwa ani w zjadanych przez mole gadułach, ani w jawnych próżniakach, którzy ukrywają swój nieprofesjonalizm świadomym oddaniem „ciału”, ani w niepohamowanej chciwości i interesowności rosyjskiej burżuazji - właścicieli podziemi i ziem rosyjskich, czy też w klęczącej masie niewolników z opuszczonymi rękami, proszących „pana” o ciepło i wodę, ani u tych szczęśliwców, którym wkrótce będzie dane żyć (średnio o godz. 2030) do 78 roku życia, marząc o dobrze odżywionej i dostatniej starości...
  9. + 22
    13 grudnia 2023 05:41
    Ostro przyspieszyć możesz tylko na papierze w raporcie dla przełożonych. Nie spisaliby tak Łady, bo ich to nie obchodzi. Oznacza to, że lista problemów jest taka, że ​​taniej jest ją wyciąć, niż eksploatować. Oznacza to, że projekt jest kompletnym surowcem i został wykonany na próżno, tylko na potrzeby raportu o akceleracji. Oznacza to, że nie ma nowoczesnych torped, nie ma hydroakustyki, nie mówiąc już o VNEU, dlatego forsują projekt, przynajmniej ze względu na ilość. Lobby przemysłowe naciska na coś, co sprawi, że zarabianie pieniędzy będzie szybsze i łatwiejsze, i oczywiście nie ma nikogo ani potrzeby, aby się temu opierać, a i tak dobrze się odżywiają. Tak jak wpadli w kałużę z funkcjonariuszami patrolowymi i brakiem normalnej obrony przeciwlotniczej na nowych projektach, całkowicie zrujnowali obronę przeciwminową i wiele innych rzeczy, które już wpływają i będą wpływać. Formowanie w formacji paradnej nad Newą nie jest obroną Sewastopola.
    1. -1
      13 grudnia 2023 17:36
      Rodak hi ..............
  10. +7
    13 grudnia 2023 06:16
    1. Przestarzała architektura. Architektura dwubryłowa redukuje tzw „hałas szerokopasmowy”, czyli dla przeciętnego człowieka po prostu hałas łodzi podwodnych. Ale to nie ma znaczenia... Problem jest nie do naprawienia.
    To jest fikcja. Fala padająca na stosunkowo cienką przeszkodę, która znacznie różni się gęstością od ośrodka propagacji, jest od niej częściowo odbijana, a częściowo przechodzi przez nią, tracąc energię. Im więcej takich przeszkód, tym więcej energii fala straci na skutek odbić, a to działa w obie strony, tj. Lekki kadłub wraz z gumową powłoką dodatkowo tłumi hałas własny statku. Jeśli mówimy o zjawiskach rezonansowych w objętości lekkich i wytrzymałych kadłubów, to biorąc pod uwagę ich wymiary, mówimy o mocach i częstotliwościach, które nie są porównywalne z hałasem statku. Jedyną wadą dodatkowego lekkiego korpusu jest to, że pogarsza on specyficzne właściwości.
    1. +8
      13 grudnia 2023 13:11
      Cytat ze srelocka
      Im więcej takich przeszkód, tym więcej energii fala straci na skutek odbić, a to działa w obie strony, tj. Lekki kadłub wraz z gumową powłoką dodatkowo tłumi hałas własny statku.

      Pytanie brzmi: przy jakich częstotliwościach to się dzieje? Jeśli będzie to 10 kHz, to tak, najwyraźniej tak będzie. A co jeśli, powiedzmy, 500 Hz lub mniej? Długość fali wynosi około trzech metrów. Wątpliwe jest, aby kilkucentymetrowa powłoka gumowa mogła w jakiś sposób osłabić taką falę.

      Cytat ze srelocka
      Jeśli mówimy o zjawiskach rezonansowych w objętości lekkich i wytrzymałych kadłubów, to biorąc pod uwagę ich wymiary, mówimy o mocach i częstotliwościach, które nie są porównywalne z hałasem statku.

      A co ma z tym wspólnego hałas statku? Mówiliśmy o rezonansie w odpowiedzi na nadejście komunikatu o niskiej częstotliwości.
      Jako analogię mogę podać przykład z życia. Kiedy traktor lub ciężarówka przejeżdża obok wieżowca, cały dom wydaje się rezonować w odpowiedzi na spaliny diesla. Podwójne szyby wibrują w oknach. Chociaż zwykły hałas o średnich i wysokich częstotliwościach jest dość dobrze tłumiony przez okna. Przenieśmy tę analogię na cienki kadłub łodzi podwodnej i oświetlenie o niskiej częstotliwości - i pomyślmy o tym. Być może Timokhin i Klimov nie są tak dalecy od prawdy.
  11. +5
    13 grudnia 2023 06:31
    Bardzo słuszny artykuł, niestety nie jest jasne, kiedy 677 Ład zostanie ukończony i kiedy powstanie nowy projekt „Kalina” (jak nazywacie ten statek: Łada to teraz także Kalina). Wygląda na to, że w przyszłości nadal będą zamawiać 636.6, gdyż zarówno przemysł, jak i marynarka wojenna nie są zainteresowane ich rozwojem i budową 677, co dla floty może niestety mieć fatalne konsekwencje. Flota powinna stać na czele postępu naukowo-technicznego, zwłaszcza flota takiego kraju jak nasz.
  12. +4
    13 grudnia 2023 06:34
    Mamy duże problemy z flotą. Sytuacja może się poprawić po usunięciu dowództwa floty z dowództwa armii. Gdzie są nasi Uszakow, Nachimow, Łazariew!????
    1. + 11
      13 grudnia 2023 07:26
      Cytat: Prawdodel
      Gdzie są nasi Uszakow, Nachimow, Łazariew!????

      Jak nie zauważyłeś? Wszyscy są tutaj, na kanapach, towarzyszu admirale uśmiech
    2. +2
      13 grudnia 2023 15:29
      Mamy duże problemy z flotą

      Jest to problem floty państwowej, ale z osobistą flotą oligarchii wszystko jest w porządku.
  13. +1
    13 grudnia 2023 06:35
    Cóż, nie Timokhin, ale Leskov:
  14. 0
    13 grudnia 2023 06:51
    Zmienił się dyrektor generalny w Stoczni Admiralicji, gdzie budowane są okręty podwodne projektów 636.3 i 677.
    Zmniejszyło się finansowanie, co wpłynęło na projekt 677, a projekt 636.3 jest w dalszym ciągu budowany. Podpisano także kontrakty na budowę tych łodzi dla Floty Północnej. Wszystko to wygląda na wewnętrzne sprzeczki korporacyjne.
    Obydwa projekty są uzbrojone w tę samą broń. Prawie wypełnienie łodzi podwodnej jest identyczne. „Warszawianka” została zmodernizowana, biorąc pod uwagę doświadczenie operacyjne oraz dostępność nowoczesnego sprzętu i technologii.
    Łada okazała się „surowa”, a VNEU „nie poszła”. Wszyscy pisali o niej w artykule. Ale opracowaliśmy nowy projekt okrętu podwodnego z silnikiem Diesla 5. generacji „Kalina”. Ale od razu pojawia się pytanie: czy przemysł jest gotowy na produkcję? Czy możemy opracować technologie oferowane przez projektantów?
    Cała ta sytuacja przypomina porównanie samolotów Su-35 i Su-57.
    Jako uwaga. Kilka lat temu na Morzu Śródziemnym brytyjskie okręty nie były w stanie wykryć na danym obszarze Varszawianki, która wyszła z tej konfrontacji zwycięsko, potwierdzając tym samym swój przydomek „czarna dziura”.
    1. 0
      13 grudnia 2023 07:37
      Cytat: Siergiej39
      Jako uwaga. Kilka lat temu na Morzu Śródziemnym brytyjskie okręty nie były w stanie wykryć na danym obszarze Varszawianki, która wyszła z tej konfrontacji zwycięsko, potwierdzając tym samym swój przydomek „czarna dziura”.

      Cóż, naprawdę jesteście ekspertami od sof - superinżynierowie łodzi podwodnych powiedzieli, że śmieci oznaczają śmieci.
      1. +1
        13 grudnia 2023 17:39
        W telewizji napisano: nie znaleźli, więc to prawda
    2. + 14
      13 grudnia 2023 09:11
      Cytat: Siergiej39
      Kilka lat temu na Morzu Śródziemnym brytyjskie okręty nie były w stanie wykryć na danym obszarze Varszawianki, która wyszła z tej konfrontacji zwycięsko, potwierdzając tym samym swój przydomek „czarna dziura”.

      (ciężkie westchnienie) Niczego nie potwierdziła. Po pierwsze, nie zrozumieliście, że statek otrzymał przydomek „czarna dziura” ze względu na jego zdolność do wygrywania podwodnego pojedynku z łodziami podwodnymi potencjalnych przeciwników. A na Morzu Śródziemnym naszym udało się zakłócić śledzenie łodzi podwodnej. To są zupełnie różne rzeczy i to drugie NIE czyni z łodzi podwodnych spalinowo-elektrycznych „czarnej dziury”.
      Oznacza to, że jeśli chcemy umieścić okręty podwodne z silnikiem Diesla bliżej Anglii, aby lekko w nie strzelać z kalibrów, może się to udać. Jeśli jednak spróbujemy wykorzystać okręty podwodne z napędem diesla zgodnie z ich przeznaczeniem, to znaczy jako osłonę przed atomowymi okrętami podwodnymi wroga i atomowymi okrętami podwodnymi w naszych bazach, poniesiemy porażkę.
      Okręty podwodne z napędem spalinowo-elektrycznym, zarówno w ZSRR, jak i tutaj, są przede wszystkim bronią przeciw okrętom podwodnym. A 636.3 będzie bardzo trudno poradzić sobie z takimi zadaniami. Jak rozumiem, nie wszystko jest tak złe, jak pisze Klimov, ale sytuacja z niejądrowymi okrętami podwodnymi jest naprawdę niefortunna
      1. +3
        13 grudnia 2023 09:59
        To znaczy, jeśli chcemy umieścić okręty podwodne z napędem spalinowo-elektrycznym bliżej Anglii, aby lekko do nich strzelać z kalibrów

        Po co umieszczać okręty podwodne z silnikiem Diesla, aby „strzelały z kalibrów”? Aby strzelać do Anglii, Rosja ma atomowe łodzie podwodne z rakietami nuklearnymi.
        1. +5
          13 grudnia 2023 10:26
          Cytat: Amator
          Po co umieszczać okręty podwodne z silnikiem Diesla, aby „strzelały z kalibrów”?

          Prawda jest taka, że ​​nie ma takiej potrzeby. Okazuje się zatem, że przy istniejących charakterystykach wydajnościowych 636.3 mogą z powodzeniem rozwiązywać problemy, których nikt im nie postawi, ale te zadania, które trzeba rozwiązać... to ogromne pytanie
      2. +6
        13 grudnia 2023 11:34
        . Jeśli jednak spróbujemy wykorzystać okręty podwodne z napędem diesla zgodnie z ich przeznaczeniem, to znaczy jako osłonę przed atomowymi okrętami podwodnymi wroga i atomowymi okrętami podwodnymi w naszych bazach, poniesiemy porażkę


        Na jakiej podstawie? Najpierw znajdź Varshavyankę. A następnie rozerwij koszulę na klatce piersiowej. Wypłynąłem w morze na „bestiach”, aby poćwiczyć zasięgi wzajemnego wykrywania. Tak więc, po meldunku nawigatora, że ​​jesteśmy „na miejscu spotkania”, akustyka dodatkowo zażądała „horyzontu”. Raport był krótki: „horyzont jest jasny”. Jeśli olej napędowy będzie w dobrym stanie i będzie napędzany silnikami elektrycznymi, statek o napędzie atomowym nie ma szans. Nie da się usłyszeć czegoś, co nie hałasuje. Wszystkie teorie są dobre, jednak często zawodzą w praktyce.
        Kontakt z łodzią podwodną jest krótkotrwały i na bardzo małą odległość. Najprawdopodobniej jest to sytuacja pojedynkowa. A czas ucieka. Decyduje szkolenie załogi i broni. A po użyciu „zrób nogi”.
        A żeby takie rzeczy praktykować, trzeba organizować wspólne ćwiczenia. I na podstawie wyników wyciągaj wnioski i podejmuj decyzje.
        Cóż, jeśli staniesz na molo, żaden projekt nie będzie miał sensu. Ani ze starego, ani z nowego. Kupa rdzewiejącego „żelaza” i banda próżniaków.
        1. +2
          13 grudnia 2023 11:52
          Cytat z: Podwodnik
          Najpierw znajdź Varshavyankę.

          Było napisane
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          Ale jeśli spróbujemy wykorzystać okręty podwodne z napędem diesla zgodnie z ich przeznaczeniem, to znaczy jako ekran przed atomowymi okrętami podwodnymi wroga i atomowymi okrętami podwodnymi w naszych bazach

          W ramach tego zadania Varshavyanka NIE ma na celu ukrywania się przed kimkolwiek. Jeśli Varshavyanka po prostu ukryje się na patrolu, NIE WYKOŃCZY swojego zadania. Ma za cel wykrycie wrogich łodzi podwodnych i zniszczenie ich.
          Cytat z: Podwodnik
          Wypłynąłem w morze na „bestiach”, aby poćwiczyć zasięgi wzajemnego wykrywania. Tak więc, po meldunku nawigatora, że ​​jesteśmy „na miejscu spotkania”, akustyka dodatkowo zażądała „horyzontu”. Raport był krótki: „horyzont jest jasny”. Jeśli olej napędowy będzie w dobrym stanie i będzie napędzany silnikami elektrycznymi, statek o napędzie atomowym nie ma szans.

          Niestety Varshavyanka nie uzyskała wzrostu zasięgu wzajemnego wykrywania nawet w porównaniu z „Ulepszonym Łosiem”. 636.3 nie ma go przed „dziewicami”.
          Cytat z: Podwodnik
          Nie da się usłyszeć czegoś, co nie hałasuje

          Wszystko jest głośne. Pytaniem jest poziom hałasu i możliwość jego odizolowania od tła, które tworzy morze. I tutaj holowane anteny GAK są bardzo przydatne - tylko na 636.3 ich nie ma. I generalnie milczę na temat oświetlenia o niskiej częstotliwości.
          Cytat z: Podwodnik
          Kontakt z łodzią podwodną jest krótkotrwały i na bardzo małą odległość. Najprawdopodobniej jest to sytuacja pojedynkowa. A czas ucieka.

          Dlatego szanse tego, który jako pierwszy zauważył wroga, gwałtownie rosną. A 636.3 traci w wykrywaniu, sprzęcie ochronnym i broni
          Cytat z: Podwodnik
          A żeby takie rzeczy praktykować, trzeba organizować wspólne ćwiczenia. I na podstawie wyników wyciągaj wnioski i podejmuj decyzje.

          Kto może się kłócić - oczywiście, że jest to konieczne
          Cytat z: Podwodnik
          Cóż, jeśli staniesz na molo, żaden projekt nie będzie miał sensu.

          I z tym nie dyskutuję. Mówię o tym, że 636.3 to już nie bułka z masłem, a nie o zastąpienie ich okrętami podwodnymi stojącymi na nabrzeżu…
          Chociaż krążyły pogłoski, że Kronsztad wypędził Wirginie na północ, łapiąc ich, zanim go usłyszeli
          1. +8
            13 grudnia 2023 13:43
            Chociaż krążyły pogłoski, że Kronsztad wypędził Wirginie na północ, łapiąc ich, zanim go usłyszeli


            Nie prowadziłem, po prostu potajemnie wszedłem w zasięg salwy, i to nie z Wirginii, ale z Seawolfa.
            1. +1
              13 grudnia 2023 14:07
              Cytat z: timokhin-aa
              i nie „Virginia”, ale „Seawolf”

              Wygląda na to, że Boa Constrictor KAA pisała także o dziewicach
              1. +3
                13 grudnia 2023 20:11
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Wygląda na to, że Boa Constrictor KAA pisała także o dziewicach

                Dziewice zostały „zepsute” przez Petersburg. A jego młodszy brat KRONSTADT miał (kontakt, około 2 minut) z „prezydentem” CARTEREM, kiedy odwiedził poligon KSF BP z „nieoficjalną i wyraźnie nieprzyjazną” wizytą.
                (Informacja z OBS, być może sokoły kłamią. Jednak sądząc po przekonaniu i inspiracji, mówiły prawdę, choć nieco niewyraźnym językiem) śmiech
                1. +1
                  13 grudnia 2023 20:59
                  Cytat: Boa dusiciel KAA
                  Dziewice zostały „zepsute” przez Petersburg.

                  Ugh, całkowicie zdezorientowałem wszystkich, dzięki za poprawienie mnie! hi
        2. +3
          13 grudnia 2023 13:42
          Na jakiej podstawie? Najpierw znajdź Varshavyankę. A następnie rozerwij koszulę na klatce piersiowej. Wypłynąłem w morze na „bestiach”, aby poćwiczyć zasięgi wzajemnego wykrywania. Tak więc, po meldunku nawigatora, że ​​jesteśmy „na miejscu spotkania”, akustyka dodatkowo zażądała „horyzontu”. Raport był krótki: „horyzont jest jasny”. Jeśli olej napędowy będzie w dobrym stanie i będzie napędzany silnikami elektrycznymi, statek o napędzie atomowym nie ma szans. Nie da się usłyszeć czegoś, co nie hałasuje. Wszystkie teorie są dobre, jednak często zawodzą w praktyce.


          To nie są lata 70., teraz statek o napędzie atomowym wyłapie odbity sygnał małej mocy o niskiej częstotliwości, emitowany początkowo przez jakiś SGAR, czyli emiter statku, i w trybie całkowicie pasywnym wykryje olej napędowy.
          I tu pojawia się pytanie – czyje konstrukcje obudowy mocniej odbijają sygnał w podświetleniu. Odpowiedź brzmi: Warszawa.
          Swoją drogą, jedyną naszą łodzią, która okazała się zdolna do tajnego wypłynięcia w zasięg ostrzału SeaWolfa, był St. Petersburg.
          Tak przy okazji.
          1. +2
            13 grudnia 2023 14:07
            Cytat z: timokhin-aa
            Swoją drogą, jedyną naszą łodzią, która okazała się zdolna do tajnego wypłynięcia w zasięg ostrzału SeaWolfa, był St. Petersburg.

            O ile wiem, nie próbowali 885M
            1. +3
              13 grudnia 2023 14:19
              O ile wiem, nie próbowali 885M


              I dzięki Bogu.
              Choć amersowie tydzień temu zawiozli kogoś na Północny Atlantyk, to mogli już „próbować”
              1. +3
                13 grudnia 2023 14:42
                Cytat z: timokhin-aa
                I dzięki Bogu.

                Nie bądź pesymistą :))) Musimy spróbować i wtedy zrozumiemy o co tu chodzi
          2. 0
            14 grudnia 2023 05:16
            Wydaje się, że wojsko opracowało systemy wykorzystywane do morskich badań sejsmicznych do skanowania skał. Tylko niskie częstotliwości. Rzeczywiście, w przypadku badań sejsmicznych morskich, jeśli łódź wpłynie na obszar badań, po przetworzeniu sygnału będzie to wyglądało na zakłócenia. I jakikolwiek. Jeden tam, dwa kadłuby, to nie robi żadnej różnicy. Im większa łódź, tym silniejsze będą zakłócenia. Ale dotyczy to dużej objętości wody. Na tle odbić od dna niezwykle trudno będzie obliczyć łódkę. Tak więc na głębokościach półek 200-300 metrów każda łódź będzie całkiem gotowa do walki, pod warunkiem, że łódź znajdzie się blisko dna.
            W twojej wersji, jeśli wrogi statek o napędzie atomowym sam jest w trybie pasywnym, ale jest w stanie wychwycić odbity sygnał od emitera strony trzeciej, to sam również stanie się doskonale widoczny, ponieważ odbite zostanie również promieniowanie o niskiej częstotliwości.
            Krótko mówiąc, nie myślcie, że mamy w centrali kompletnych głupców. Wszystko nie jest tak proste, jak się wydaje.
        3. -1
          13 grudnia 2023 15:42
          Najpierw znajdź Varshavyankę

          Więc nie masz oświetlenia o niskiej częstotliwości, nie jesteś w stanie wykryć starej łodzi podwodnej z przestarzałym wyposażeniem i jesteś z tego zadowolony?
        4. 0
          14 grudnia 2023 14:22
          Rozmowa dotyczyła więc oświetlenia o niskiej częstotliwości. I twój hałas nie ma z tym nic wspólnego.
      3. +4
        13 grudnia 2023 19:59
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        A na Morzu Śródziemnym naszym udało się zakłócić śledzenie łodzi podwodnej.

        Tak naprawdę w prasie angielskiej rozgłaszano fakt, że 14.04.2018 kwietnia 2 roku ich łódź podwodna t. ASTYUT, w związku z namierzeniem XNUMX naszych łodzi podwodnych, nie była w stanie przeprowadzić grupy zadaniowej do przeprowadzenia uderzenia TOMAHAWK CRBM na cele w Syrii.
        1. 0
          13 grudnia 2023 22:28
          Tak, ale wskazano, że nasze 2 okręty podwodne operowały przy wsparciu dwóch fregat i helikopterów PLO
          1. +2
            13 grudnia 2023 23:30
            Zatem na slajdzie pokazane są wszystkie siły. Nie rozmazałem tego na NK i Aviation.
            1. +1
              14 grudnia 2023 08:15
              Cytat: Boa dusiciel KAA
              Zatem na slajdzie pokazane są wszystkie siły.

              Ale nie widziałem go z telefonu :))) Ale to nie jest sytuacja pojedynkowa, ale grupa heterogenicznych sił i nie jest jasne, kiedy nastąpiło wzajemne wykrycie
  15. +3
    13 grudnia 2023 07:12
    Niegdyś dobre sowieckie kalosze są już dość przestarzałe, ale nowym kapitalistom nie udało się ich stworzyć. Co jest typowe – nawet według starego projektu, który także powstawał w czasach sowieckich.

    Teraz wszystkie małe osiągnięcia porównuje się z czasami radzieckimi. Zastanawiam się, czy gdyby ZSRR pozostał, byłby w stanie opanować łodzie swojego projektu Łada, który w zamyśle miał być tańszy od Varszawianki?
    1. -11
      13 grudnia 2023 08:36
      Cytat: Staś157
      Teraz wszystkie małe osiągnięcia porównuje się z czasami radzieckimi.

      Nie ma co idealizować. ZSRR tak naprawdę nie mógł się wyżywić, kupowali pszenicę. Zakup butów zimowych dla dziecka to już problem (patrz „Biurowy romans”). I tak, polecieli w kosmos
      1. +6
        13 grudnia 2023 08:44
        Cytat: Kubuś76
        ZSRR tak naprawdę nie mógł się wyżywić, kupowali pszenicę.

        Pospiesz się! Pszenicę w RFSRR produkowano mniej więcej tak samo jak w Rosji. Rosja dopiero niedawno wyprzedziła czasy sowieckie i to w niewielkim stopniu. Po prostu w ZSRR była duża liczba bydła karmionego zbożem. A Federacja Rosyjska kupuje wołowinę.

        Cytat: Kubuś76
        Zakup butów zimowych dla dziecka to już problem

        Nie pamiętam, żeby w czasach sowieckich ja lub moi koledzy z klasy chodziliśmy bez butów! Kupili mi buty w sklepie Shoe House (w każdym mieście był taki).

        Buty dostępne wówczas w sklepach mogły być tego samego typu, ale były wyłącznie skórzane i można było je nosić latami. W przeciwieństwie do obecnych chińskich towarów konsumpcyjnych.

        ZSRR mógłby zapewnić buty wszystkim swoim obywatelom, w tym dzieciom. Ale sama Federacja Rosyjska produkuje tylko około 20% wymaganych butów. Resztę kaloszy kupuje się za granicą. To samo tyczy się ubrań.
      2. +3
        13 grudnia 2023 09:47
        ZSRR zakupił pszenicę durum, aby niektórzy byli obywatele kaukaskiej i środkowoazjatyckiej republiki radzieckiej mogli jeść swój ukochany lawasz i podpłomyk, ponieważ ziarno, które urodziło się na przykład w regionach innych niż czarnoziem, gdzie mieszkam, nie było zbyt odpowiednie do ich produkcji. Co do reszty, z jakiegoś powodu oni (rodzice) nadal nie mogą tego kupić.
      3. +7
        13 grudnia 2023 10:04
        już stanowi problem (patrz „Romans w biurze”).

        A jeśli spojrzysz na „Obiecane niebo” Ryazanowa, to w ZSRR wszyscy mieszkali na wysypiskach śmieci. Wyciąganie wniosków na podstawie filmu komediowego jest fajne. To prawie jak certyfikaty z trójzębem w przedszkolu. Jednakże!
        1. -1
          13 grudnia 2023 14:12
          Cytat: Amator
          Wyciąganie wniosków na podstawie filmu komediowego jest fajne. To prawie jak certyfikaty z trójzębem w przedszkolu. Jednakże!

          To proste, kolego. Jeśli przedstawię swoje wspomnienia (urodziłem się w 1976 r.), powiecie – to kłamstwa. Ale filmy z tamtej epoki, bez ideologii, są dość wiarygodnym dowodem
          1. +5
            13 grudnia 2023 14:36
            A ja, mój przyjaciel, urodziłem się w 1951 roku i mieszkałem w tym kraju. dlatego nie muszę mówić o komediach Ryazanowa, Danelii, a nawet Gaidai, jak bardzo odpowiadały one realiom życia. No i oczywiście Arkady Raikin.
            ps Był też wspaniały cykl „Eksperci prowadzą dochodzenie”. Można się więc z niego wiele dowiedzieć o ZSRR...
            1. +1
              13 grudnia 2023 19:59
              Cytat: Amator
              A ja, mój przyjaciel, urodziłem się w 1951 roku i mieszkałem w tym kraju. więc nie muszę mówić o komediach Ryazanowa, Danelii, a nawet Gaidai, jak odpowiadały one realiom życia

              Więc nie przeżyłem? Te. będziecie argumentować, że w ZSRR było pod dostatkiem. Nie tak jak teraz.
              Cytat: Amator
              Był też wspaniały cykl „Śledztwo prowadzą eksperci”. Można się więc z niego wiele dowiedzieć o ZSRR...

              Cóż, OK. Dowód wideo Ci nie odpowiada. Więc muszę wierzyć ci na słowo? A może podasz jakieś argumenty?
      4. + 12
        13 grudnia 2023 10:38
        Cytat: Kubuś76
        ZSRR tak naprawdę nie mógł się wyżywić, kupowali pszenicę

        Aleksandra, w ZSRR istniały bardzo rygorystyczne wymagania dotyczące pszenicy używanej do produkcji chleba. Tylko pszenica najwyższej jakości. I tak, nie zawsze można było go wyhodować w wymaganych ilościach, okresowo brakowało i kupowano go za granicą. W tym samym czasie w ZSRR uprawiano ogromną ilość pszenicy innych, niskich odmian. Pszenicę tę wykorzystywano do tuczu bydła i istniały duże nadwyżki tej pszenicy, które ZSRR z łatwością sprzedawał za granicę, zwykle pozostając z zyskiem. Kupowano bowiem znacznie mniej pszenicy wysokiej jakości niż sprzedawano pszenicy niskiej jakości.
        A dzisiaj w Federacji Rosyjskiej nie brakuje pszenicy. Z jednego prostego powodu – chleb, który kupujecie w sklepie, produkowany jest z pszenicy, która w ZSRR nigdy nie trafiłaby do przemysłu spożywczego.
        Je się pszenicę, którą w ZSRR karmiono wyłącznie zwierzęta gospodarskie.
        Cytat: Kubuś76
        Zakup butów zimowych dla dziecka to już problem

        Sorry, ale właśnie napisałeś rzadką głupotę. Urodziłem się w 1975 roku. Buty w sklepach obuwniczych kupowałem bez najmniejszych problemów, a jakość była taka, że ​​gdy byłem nastolatkiem i moja stopa przestała rosnąć, jej cykl życia wyglądał następująco
        Na początku nosiłam te same jesienne buty przez dwa, trzy lata, aż ich wygląd stał się tandetny, potem chodziłam w nich na piesze wędrówki (uwielbiałam je, gdy byłam mała), a gdy ich wygląd uległ całkowitemu zniszczeniu na skałach, poszły do ogród, gdzie wykorzystałem je do prac rolniczych - kopanie ziemi i tyle. I w takich warunkach żyli jeszcze kilka lat.
        1. 0
          13 grudnia 2023 13:10
          Drogi Andrey, czy możesz nam powiedzieć więcej o pszenicy?
          1. +2
            13 grudnia 2023 13:24
            Drogi Siergieju, co chciałbyś wiedzieć?
            1. +1
              13 grudnia 2023 17:14
              Gdzie dokładnie mogę uzyskać informację, że jakość pszenicy używanej w ZSRR na chleb była wyższa niż obecnie w Rosji (w przeciwnym razie link do Twojego komentarza w sporze nie jest jakimś argumentem)
              1. +1
                13 grudnia 2023 17:50
                Cytat: Siergiej Żychariew
                Gdzie dokładnie mogę uzyskać informację, że jakość pszenicy używanej w ZSRR na chleb była wyższa niż obecnie w Rosji?

                Czytałem to wszystko dawno temu, nie mogę od razu znaleźć linku. Oto, co od razu odkryliśmy na temat jakości chleba w Federacji Rosyjskiej. A
                https://www.ng.ru/economics/2023-07-26/1_8783_bread.html?ysclid=lq3vp1agf5168886412
                A oto wywiad z prezesem Rosyjskiego Związku Zbożowego
                https://www.youtube.com/watch?v=lxlPe4EFOZA
                A oto na przykład kolejny
                https://www.kp.ru/daily/26954.5/4007792/?ysclid=lq3w0i132g761032504
                1. +1
                  16 grudnia 2023 07:45
                  Drogi Andreyu (ze względu na ryzyko, że komentarz będzie krótki), dziękuję z całego serca!
                  1. +2
                    16 grudnia 2023 11:13
                    Cytat: Siergiej Żychariew
                    Dziękuję z głębi serca!

                    Nie ma za co, zawsze chętnie pomogę! hi
        2. +3
          13 grudnia 2023 14:07
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          Je się pszenicę, którą w ZSRR karmiono wyłącznie zwierzęta gospodarskie.

          Może masz rację. Jakość chleba (w piekarniach) znacznie spadła. Faktem jednak pozostaje, że przed obfitością towarów w ZSRR było jak przed księżycem. Przypomnę takie zjawisko jak „stół zamówień”, wieloletnie kolejki do telewizorów, lodówek, pralek i po prostu samochodów. Przypominam o kolejkach z kiełbaskami, kolejkach po papier toaletowy, jugosłowiańskich butach i czeskich murach (lub odwrotnie). A co z częściami zamiennymi do samochodów Zhiguli czy oponami zimowymi, to jest totalny bałagan
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          Urodziłem się w 1975 roku. Buty w sklepach obuwniczych kupowałem bez najmniejszych problemów, a jakość była taka, że ​​gdy byłem nastolatkiem i moja stopa przestała rosnąć, jej cykl życia wyglądał następująco
          Na początku nosiłam te same jesienne buty przez dwa, trzy lata, aż ich wygląd stał się tandetny, potem chodziłam w nich na piesze wędrówki (uwielbiałam je, gdy byłam mała), a gdy ich wygląd uległ całkowitemu zniszczeniu na skałach, poszły do ogród, gdzie wykorzystałem je do prac rolniczych - kopanie ziemi i tyle. I w takich warunkach żyli jeszcze kilka lat.

          Zachwycający cykl życia. Nie kłócę się. Być może miałeś wspaniałe, niezniszczalne buty. Pozostaje jedno pytanie: dlaczego towarzysz Nowoseltsew tak bardzo martwi się o buty? Dziwny. Cóż, gdyby wszystko było tak wspaniale z butami w ZSRR. A może Ryazanow głupio o tym nie wiedział? Albo publiczność go nie znała
          1. +3
            13 grudnia 2023 15:44
            Cytat: Kubuś76
            Faktem jednak pozostaje, że przed obfitością towarów w ZSRR było jak przed księżycem.

            Tak, to była wada ZSRR. Ale nie zapominajmy, że dziś, w czasach obfitości towarów, w zasadzie nie da się kupić produktów spożywczych o jakości ZSRR. Po prostu ich nie ma.
            Cytat: Kubuś76
            Przypominam o pociągach kiełbaskowych

            Tak, ale my jechaliśmy na cervelat. A gotowana kiełbasa o 2.20 i 2.90 leżała swobodnie. Ponadto na kilogram EMNIP ta sama produkcja doktorancka miała zużyć 1,05 kg mięsa. Obecnie takich kiełbas po prostu się nie produkuje.
            Ale ogólnie rzecz biorąc, ZSRR pozostawał znacznie w tyle w produkcji towarów konsumpcyjnych. Nie przeszkadzało to wcale ludziom radzieckim ubierać się ciepło i dobrze (niestety, zwykle nie modnie) i karmić zdrową żywnością.
            Cytat: Kubuś76
            Pozostaje jedno pytanie: dlaczego towarzysz Nowoseltsew tak bardzo martwi się o buty?

            Nie pamiętam, o co dokładnie się martwił. Czy pamiętasz dokładnie to zdanie? Jak przez mgłę pamiętam, że nie miał pieniędzy na buty dziecięce, więc pożyczył pieniądze. Ale to nie jest kwestia niedoborów.
            1. +5
              13 grudnia 2023 18:53
              Nieważne, jak drogi Andreyu.
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              Oczywiście zawsze jestem otwarty na konstruktywną krytykę.
              śmiech
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              Tak, ale my jechaliśmy na cervelat. A gotowana kiełbasa o 2.20 i 2.90 leżała swobodnie.

              Urodziłem się w 72 roku i mieszkałem i nadal mieszkam 350 km od Was na północny wschód. Tylko produkt o nazwie „Livernaya” leżał swobodnie, ale kiełbasą IT trudno było to nazwać. Wszystko inne zostało „dodane”. Ja na przykład raz w miesiącu ucztowałem na prawdziwym „Amatorze” i „Doktorze”, w ramach drobnego urlopu racjami dla osobistego emeryta, mojego dziadka zażądać
              1. +1
                13 grudnia 2023 20:57
                Cytat: Adrey
                Urodziłem się w 72 roku i mieszkałem i nadal mieszkam 350 km od Was na północny wschód. Tylko produkt o nazwie „Livernaya” leżał wolny.

                Wszystko jest możliwe. Ale moi rodzice dużo podróżowali po kraju, byłem w różnych kurortach, takich jak Krym, w dużych miastach, takich jak Wołgograd, oraz w małych miastach regionu i nie tylko. Zwykle chodziliśmy razem do sklepów i dobrze pamiętam obecność gotowanej kiełbasy
                1. +1
                  14 grudnia 2023 02:21
                  W stolicach republik związkowych, w Petersburgu, podaż była stosunkowo normalna. Na Syberii, zwłaszcza w Krasnojarsku, problemy zaczęły się po 1975 roku. Wstałam o 5 rano, żeby kupić mleko i stanęłam w ogromnej kolejce. W sklepach były puste półki... Potem przenieśliśmy się do jednego z zamkniętych miast, gdzie nawet w okresie totalnej śmieci, zaopatrzenie było na najwyższym poziomie.
                  Jakiego rozwoju chcemy, gdy zabita została baza produkcyjna i naukowa?
            2. 0
              14 grudnia 2023 09:49
              A tam był tylko cervelat, owszem, był droższy niż w Moskwie, ale moich rodziców było na to spokojnie stać i to nie tylko na wakacjach.
  16. +7
    13 grudnia 2023 07:25
    Mała dygresja do historii.
    Flota radziecka rozpoczęła Wielką Wojnę Ojczyźnianą z ponad setką małych okrętów podwodnych serii M (piszę z pamięci, może się mylę). Te ostatnie, według statystyk, nie odegrały szczególnej roli w porównaniu ze swoimi starszymi siostrami K, L, S i Shch, ale pozbawiły wroga możliwości spokojnego działania w pobliżu naszych przybrzeżnych łączności i baz.
    Jeśli porównamy stronę techniczną, to Łady są znacznie mniejsze od Warszawianek, 1700 ton wyporności wobec 2300. Ciekawe, czy te pierwsze można przemieszczać śródlądowymi drogami wodnymi: z Bałtyku do Morza Czarnego lub na północ?
    W czasie wojny miały miejsce podobne manewry.
    Dzień dobry wszystkim.
    1. +4
      13 grudnia 2023 08:34
      Okręty podwodne serii „M” zostały specjalnie stworzone z myślą o transporcie kolejowym w formie zdemontowanej.
      1. 0
        13 grudnia 2023 18:53
        Cytat z cympak
        Okręty podwodne serii „M” zostały specjalnie stworzone z myślą o transporcie kolejowym w formie zdemontowanej.

        Pierwsze odcinki – tak, te późniejsze – już nie. W czasie wojny część floty podwodnej z Morza Azowskiego została przeciągnięta śródlądowymi drogami wodnymi na północ. Mówię o współczesnych możliwościach.
    2. + 11
      13 grudnia 2023 09:17
      Cytat: Kote Pane Kokhanka
      Mała dygresja do historii.

      Obawiam się, że Władysław musi sprzeciwić się
      Cytat: Kote Pane Kokhanka
      Te ostatnie, według statystyk, nie odegrały szczególnej roli w porównaniu ze swoimi starszymi siostrami K, L, S i Shch, ale pozbawiły wroga możliwości spokojnego działania w pobliżu naszych przybrzeżnych łączności i baz.

      Coś takiego nie istniało. Na Bałtyku wróg spokojnie działał nawet w pobliżu Goglandu (150 km do Kronsztadu), a na Morzu Czarnym Niemcy i ich satelity nie posiadali sił powierzchniowych zdolnych do działania w naszych bazach.
      1. +4
        13 grudnia 2023 10:35
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Coś takiego nie istniało. Na Bałtyku wróg spokojnie działał nawet w pobliżu Goglandu (150 km do Kronsztadu), a na Morzu Czarnym Niemcy i ich satelity nie posiadali sił powierzchniowych zdolnych do działania w naszych bazach.

        Pamiętacie także Flotę Północną, gdzie niemieckie niszczyciele w 1941 roku terroryzowały komunikację przybrzeżną, a nawet udało się zatopić TFR przy wejściu do bazy, na oczach baterii przybrzeżnych.
        1. +2
          13 grudnia 2023 10:53
          Cytat: Alexey R.A.
          Pamiętacie Flotę Północną?

          Absolutna racja, zapomniałem
        2. +4
          13 grudnia 2023 20:47
          Cytat: Alexey R.A.
          Pamiętacie także Flotę Północną, gdzie niemieckie niszczyciele w 1941 roku terroryzowały komunikację przybrzeżną, a nawet udało się zatopić TFR przy wejściu do bazy, na oczach baterii przybrzeżnych.

          Z urodzenia jestem marynarzem Północy!
          Dlatego nie mogę milczeć na temat takich oszczerstw kierowanych pod adresem bohaterów Morza Północnego... Mimochodem wspomniałeś o nierównej walce TFR „Tuman” z trzema niemieckimi niszczycielami. Tak, miało to miejsce na oczach żołnierzy baterii dział przybrzeżnych kal. 130 mm, która znajdowała się przy wejściu do Zatoki Kolskiej i była ściśle tajna. Baterię tę można było wykorzystać tylko w jednym przypadku – przy próbie BEZPOŚREDNIEGO PRZERAŻENIA niemieckich okrętów do portu w Murmańsku. Żeglarze baterii płakali, widząc, jak „Północny Wariag” ginie w nierównej bitwie, poprosili i zażądali otwarcia ognia do niemieckich okrętów, 2 osoby rzuciły się nawet do magazynu amunicji. Dowódca i komisarz musiał wiele wysiłku włożyć w to, aby zapobiec ujawnieniu lokalizacji dział...
          „Tuman” był zwykłym trawlerem rybackim, który po rozpoczęciu wojny szybko przerobiono na statek patrolowy. Był słabo uzbrojony. Okręt zaginął, ale wszedł do annałów wojskowych floty radzieckiej jako przykład odwagi załogi , którzy do końca wypełnili swój obowiązek w walce z wrogiem.
          żołnierz
      2. +1
        13 grudnia 2023 13:07
        Na Bałtyku wróg spokojnie działał nawet w pobliżu Goglandu... na Czerniach Niemcy i ich satelity nie mieli sił powierzchniowych zdolnych do działania w naszych bazach

        Pragnę zauważyć, że w tej kwestii nie masz racji. 30. flotylla okrętów podwodnych Kriegsmarine na Morzu Czarnym istniała od jesieni 1942 roku.
        Jeśli chodzi o skuteczność sił podwodnych Floty Bałtyckiej, niemieckie „stada wilków” ze swoimi licznymi projektami VII, IX i XXI, znajdujące się na Atlantyku, Morzu Śródziemnym i Morzu Północnym, nie miały szczególnego wpływu na „operacje” flota brytyjska. Tej „operacji” nie można oczywiście nazwać „spokojną”, ale nie oznacza ona pozbawienia szans i blokady morskiej, czego rzekomo obawiał się W. Churchill.
        1. +2
          13 grudnia 2023 13:41
          Cytat: Ermak_Timofeich
          Pragnę zauważyć, że w tej kwestii nie masz racji.

          Oczywiście zawsze jestem otwarty na konstruktywną krytykę.
          Cytat: Ermak_Timofeich
          30. flotylla okrętów podwodnych Kriegsmarine na Morzu Czarnym istniała od jesieni 1942 roku.

          Faktem jest, że choć nie jest to powiedziane wprost, mówiliśmy o siłach powierzchniowych. Mówiąc najprościej, okręty podwodne tamtych lat bardzo słabo nadawały się do roli broni przeciw okrętom podwodnym. Oczywiście zdarzały się przypadki udanych ataków, gdy okręty podwodne zatapiały inne okręty podwodne, ale ogólnie rzecz biorąc, obecność okrętów podwodnych w naszym posiadaniu praktycznie w żaden sposób nie ograniczała działań wrogich okrętów podwodnych.
          Cytat: Ermak_Timofeich
          Jeśli chodzi o skuteczność sił podwodnych Floty Bałtyckiej, niemieckie „stada wilków” ze swoimi licznymi projektami VII, IX i XXI, znajdujące się na Atlantyku, Morzu Śródziemnym i Morzu Północnym, nie miały szczególnego wpływu na „operacje” flota brytyjska.

          Nie poruszałbym teraz kwestii skuteczności naszych sił podwodnych. To dla nas inne i bardzo smutne pytanie.
          Cytat: Ermak_Timofeich
          Tej „operacji” nie można oczywiście nazwać „spokojną”, ale nie oznacza ona pozbawienia szans i blokady morskiej, czego rzekomo obawiał się W. Churchill.

          Na początek Niemcy zmusili Brytyjczyków do przejścia na system konwojowy, co samo w sobie zmniejsza obroty handlowe o 25%. Nie mogliśmy zrobić czegoś takiego. Co więcej, niemiecka blokada nie powiodła się, ponieważ Brytyjczycy dołożyli wszelkich starań, aby zapewnić ochronę swojego transportu przed okrętami podwodnymi - apoteozą była wymiana brytyjskich terytoriów (wysp) na 50 starych amerykańskich niszczycieli.
          Niemcy działali systematycznie, organizując formacje taktyczne (te same stada), które działały na podstawie wskazówek oficerów rozpoznania dalekiego zasięgu. Byliśmy zmuszeni sami rzucać nasze okręty podwodne w systematycznie budowane bariery przeciw okrętom podwodnym. W rezultacie Niemcy odnieśli niesamowite sukcesy (EMNIP 20 mln ton zatopionego tonażu?), a blokada Wielkiej Brytanii nie doszło, ponieważ:
          - Stany Zjednoczone przystąpiły do ​​bitwy, budując więcej statków, niż Niemcom udało się zatopić
          - Stanom Zjednoczonym wraz z Anglią udało się całkowicie przewyższyć flotę niemieckich okrętów podwodnych pod względem liczby niszczycieli, fregat i korwet, a dzięki masywnej budowie lotniskowców konwojowych były w stanie zapewnić rozpoznanie i przerwać interakcję między lotnictwo i łodzie podwodne w Niemczech
          Osiągnęliśmy masowe zniszczenie okrętów podwodnych bez zauważalnych rezultatów
          Jednocześnie nie mam żadnych skarg na nasze. Prowadzenie poważnych operacji na Bałtyku jest po prostu nierealne, gdy oba brzegi Zatoki Fińskiej znajdują się w rękach wroga, a bazą jest oblężony Leningrad.
          Stąd widać mój stosunek do bałtyckich okrętów podwodnych
          W dniu Wielkiego Zwycięstwa. O bałtyckich okrętach podwodnych. Shch-408 https://topwar.ru/141052-v-den-velikoy-pobedy-o-baltiycah-podvodnikah-sch-408.html
          1. +1
            14 grudnia 2023 05:06
            chodziło o siły powierzchniowe.

            Same Niemcy przeniosły około 500 statków z Bałtyku i Północy przez Łabę i Dunaj na Morze Czarne - 6 okrętów podwodnych, 23 trałowce motorowe i trałowce, 16 łodzi torpedowych, 50 promów do desantu morskiego, 26 łowców łodzi podwodnych, 10 dużych łodzi motorowych, 113 przybrzeżnych statków , łodzie itp., 40 barek do ropy, 30 holowników, 2 parowce wiosłowe, 2 lodołamacze, 4 pogłębiarki
            Na nasze nie mam żadnych zastrzeżeń. ...

            Co w rzeczywistości nie było początkowo widoczne w Twoim komentarzu i skłoniło mnie do napisania własnego.
            1. 0
              14 grudnia 2023 08:23
              Cytat: Ermak_Timofeich
              23 trałowce motorowe i trałowce, 16 kutrów torpedowych, 50 promów desantowych, 26 łowców łodzi podwodnych, 10 dużych łodzi motorowych, 113 przybrzeżnych, kutrów itp., 40 lichtowców, 30 holowników, 2 parowce wiosłowe, 2 lodołamacze, 4 pogłębiarki

              I nic z tego nie nadawało się do operacji w naszych bazach morskich. Przypomnę co napisałem
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              a na Czernym Niemcy i ich satelity nie mieli sił powierzchniowych zdolnych do działania w pobliżu naszych baz.

              Cytat: Ermak_Timofeich
              Co faktycznie nie było początkowo widoczne w Twoim komentarzu

              Wciąż mówiliśmy o wąskiej kwestii przydatności okrętu podwodnego typu „M”, ale jeśli spojrzymy na sytuację na Bałtyku szerzej
              Oceniając działania tego czy innego rodzaju lub rodzaju wojsk, niestety często zapominamy, że żadne czołgi, artyleria, samoloty czy okręty wojenne nie działają w próżni. Wojna jest zawsze złożoną interakcją heterogenicznych sił, dlatego na przykład nie ma sensu bezpośrednio porównywać sukcesów radzieckich i niemieckich okrętów podwodnych. Bez wątpienia niemieccy marynarze przeszli lepsze szkolenie niż radzieccy, a okręty podwodne, którymi walczyły Niemcy, miały znacznie lepsze parametry użytkowe niż Pike (w rzeczywistości zostały zaprojektowane znacznie później). Ale trzeba zrozumieć, że gdyby odważni ludzie z Kriegsmarine znaleźli się w warunkach, w jakich musiały walczyć radzieckie bałtyckie okręty podwodne, to o czarujących milionach ton tonażu zatopionych w Atlantyku mogliby tylko marzyć i to nie na długo . Ponieważ warunki wojny podwodnej na Bałtyku nie sprzyjały długiemu życiu.
  17. +4
    13 grudnia 2023 08:44
    Jest tylko jeden problem – nazwa serii to Łada.
    Trzeba zmienić nazwę i wszystko zostanie zdeptane.
    (Sarkazm)
    1. +4
      13 grudnia 2023 10:36
      Cytat: Ełk
      Jest tylko jeden problem – nazwa serii to Łada.
      Trzeba zmienić nazwę i wszystko zostanie zdeptane.
      (Sarkazm)

      Tak... do Moskwicza. Lub „Wołga”. puść oczko
  18. +9
    13 grudnia 2023 09:07
    Im bardziej zwiększymy maksymalny okres służby wodzów i admirałów odpowiedzialnych za flotę, tym więcej problemów będzie we flocie. Weź to tak, jak napisano w artykule o bateriach. Według doniesień prasy technicznej akumulatory litowo-jonowe należą już do przeszłości. Pojawiły się niektóre szkliste, jeśli się nie mylę, o doskonałych właściwościach i ognioodpornych. Wszystkie typy VNEU bezpiecznie przepłynęły obok nas lub je minęliśmy.
    Rozwinęliśmy naukę nuklearną, dlaczego nie zamówić baterii nuklearnej od VAEU do naszych łodzi. Dzięki niemu Varshavyanka będzie na równi ze statkami o napędzie atomowym. Alzheimer w naszych głowach jest obecnie naszym wrogiem. żołnierz
    1. +2
      13 grudnia 2023 10:08
      nie zamawiajcie baterii nuklearnej VAEU do naszych łodzi. Dzięki niemu Varshavyanka będzie na równi ze statkami o napędzie atomowym.

      Brawo! „Nie możesz tego nawet komentować!” Prawdziwy adept guru Timokhina!
    2. +2
      13 grudnia 2023 20:56
      Cytat: Soldatov V.
      Alzheimer w naszych głowach jest obecnie naszym wrogiem.

      A ma też do dyspozycji szaleństwo, sklerozę i imbecyla! Generalnie milczę na temat stwardnienia rozsianego! śmiech
    3. +2
      15 grudnia 2023 19:34
      Cytat: Soldatov V.
      Rozwinęliśmy naukę atomową, dlaczego nie zamówić baterii nuklearnej od VAEU do naszych łodzi. Dzięki niemu Varshavyanka będzie na równi ze statkami o napędzie atomowym.

      Oczywiście nie na równi, ale całkiem przyzwoita wersja VNEU. Ale oczywiście nikt ani w centrali, ani w przemyśle nawet nie rozważy tej opcji.
  19. 0
    13 grudnia 2023 09:14
    Cytat: Ełk
    Jest tylko jeden problem – nazwa serii to Łada.
    Trzeba zmienić nazwę i wszystko zostanie zdeptane.
    (Sarkazm)

    Albo przesuń łóżka w burdelu...
    1. 0
      13 grudnia 2023 10:06
      Cytat: Soldatov V.
      Według doniesień prasy technicznej akumulatory litowo-jonowe należą już do przeszłości.

      Nawet ołowiane z ich 50 W*h/kg nie są takie złe, jeśli jest ich dużo na łodzi podwodnej, ale Varshavyanka ma 1000 ton wody w zbiornikach balastowych, czyli składa się z 42% wody, reszta to ciężar konstrukcji metalowych trwałych i lekkich kadłubów i cała reszta (tzw. „lekki” kadłub jest raczej ciężki niż lekki, ponieważ ma powierzchnię około 2 razy większą niż trwały i odpowiednią wagę) duży ciężar zewnętrznego kadłuba trzeba kompensować zwiększeniem zapasu wyporności wewnątrz wytrzymałego kadłuba i dlatego nie ma możliwości wciągnięcia do niego dodatkowych akumulatorów czy torped, łódź po zanurzeniu po prostu straci zerową pływalność i zatonie, czyli ma bardzo niski poziom doskonałości technicznej, dlatego na świecie buduje się łodzie jednokadłubowe. Nawiasem mówiąc, Łada ma również konstrukcję dwuczęściową,
      1. +3
        13 grudnia 2023 10:47
        Cytat z agond
        to znaczy ma bardzo niski wskaźnik doskonałości technicznej

        Przepraszamy, ale w tym przypadku jest to Twój niski poziom umiejętności technicznych.
        Stawiasz wóz przed koniem. Wyporność jest najważniejsza. Marynarka wojenna stawia mu wymagania i jest to zrozumiałe. Mówiąc najprościej, łódź o małej wyporności zatonie w przypadku każdego stosunkowo drobnego wypadku – wystarczy trochę wody w wytrzymałym kadłubie i to wszystko. Łódź o dużej pływalności może wytrzymać znacznie więcej.
        A ilość wody nie jest przyczyną, ale konsekwencją, bo żeby „zero” zwiększonej wyporności trzeba pobrać więcej wody.
        Twierdzenie, że taka logika prowadzi do braku miejsca na „baterie i torpedy”, jest całkowicie błędne, ponieważ łódź jest projektowana na określone obciążenie. Mówiąc najprościej, jeśli uda się wyprodukować łódź o niskiej wyporności (liczby są względne) w granicach 1500 ton, to łódź o dużej wyporności i DOKŁADNIE TAKICH SAMYCH właściwościach użytkowych osiągnie 2500 ton.
        1. +2
          13 grudnia 2023 13:53
          Wyporność jest najważniejsza. Marynarka wojenna stawia mu wymagania i jest to zrozumiałe.

          mętnawy. Niemcy mają mniejszą rezerwę wyporu odpowiednio 212A i 209 i niosą znacznie mniej wody. I co, są mniej wiarygodni?
          Więcej wody oznacza, że ​​potrzebujemy mocniejszych silników, większego zapasu paliwa i większej liczby akumulatorów do czerpania samej wody, co oznacza, że ​​potrzebujemy dla nich większego kadłuba.
          Przemieszczenie powierzchniowe 2350 t
          Wyporność podwodna 3950 t

          1600 ton.
          Niemcy mają całą łódź Typ 209 z Projektu 1400, mniej więcej w tym samym wieku co Varshavyanka
          Wyporność powierzchniowa 1454 ton[1]
          Wyporność podwodna 1586 ton[1]

          jak jedna woda na Varshavyance.
          1. -1
            13 grudnia 2023 14:00
            Cytat z energii słonecznej
            mętnawy. Niemcy mają mniejszą rezerwę wyporu odpowiednio 212A i 209 i niosą znacznie mniej wody. I co, są mniej wiarygodni?

            Oczywiście. Czy to nie oczywiste? :))))
            Co to jest zerowa pływalność? Dzieje się tak, gdy masa w tonach jest równa objętości w kostkach, czyli łódź ma ciężar właściwy wody. Jeśli łódź (na powierzchni bez wody w zbiornikach) ma rezerwę wyporu 100 ton, oznacza to, że jeśli dopłynie więcej niż 100 ton wody, opadnie na dno. Jeśli łódź ma rezerwę wyporu 500 ton, to odpowiednio 500 ton.Oczywiście druga opcja jest znacznie bardziej odporna na wypadki
            1. -1
              13 grudnia 2023 15:22
              Oczywiście takie prymitywne porównanie okrętów podwodnych nie wytrzymuje krytyki. Więcej wody to mniejsza prędkość zanurzenia, większe możliwe problemy z wynurzeniem – co innego przedmuchać 100 ton wody, a co innego przedmuchać 1600.
              Zgodnie z logiką „maksymalnej rezerwy wyporu” na dnie statków nawodnych konieczne jest przymocowanie zbiornika wody o tej samej objętości - wtedy wyporność będzie maksymalna możliwa.
              Ale to jest absurdalne. Oczywiście konieczne jest zminimalizowanie wody, którą łódź ciągnie na próżno, przy jednoczesnym zapewnieniu danej niezawodności. Rezerwowa pływalność nie jest jedynym kryterium oceny przeżywalności łodzi. Type 209 to jedna z najpopularniejszych i niezawodnych łodzi ostatnich czasów. Statki nawodne posiadające znacznie większą rezerwę wyporu niż łódź często toną podczas wypadków. A turecki okręt podwodny TCG Yildiray (S 350) typ 209/1200, który podczas szybkiego wynurzania zderzył się ze statkiem towarowym na północ od Cypru, został spokojnie odholowany do naprawy.Stosunek ładowności do całkowitej wyporności jest wskaźnikiem doskonałości technicznej Łódź. A Varshavyanka pod tym względem jest jednym z antyrekordów ze swoimi 1600 tonami wody i elektrownią, która musi tę wodę pobierać.:((

              łodzie projektu 877 „Halibut”
              Wyporność powierzchniowa 2300 (2350) t
              Wyporność podwodna 3040 (3100) t

              700 ton wody
              łodzie projektu 677 „Łada”
              Wyporność powierzchniowa 1765 t [1]
              Wyporność podwodna 2650 t

              900 ton wody.
              okręty podwodne typu 212
              Wyporność powierzchniowa 1450 ton
              Wyporność podwodna 1840

              500
              Okręty podwodne klasy Gotland
              Przemieszczenie powierzchniowe 1494 t
              Wyporność podwodna 1599 t

              100 ton wody
              1. -3
                13 grudnia 2023 16:22
                Cytat z energii słonecznej
                Oczywiście takie prymitywne porównanie okrętów podwodnych nie wytrzymuje krytyki.

                Nadal radziłbym krytykom, aby przynajmniej trochę nauczyli się sprzętu. Wtedy będzie mniej krytyki
                Cytat z energii słonecznej
                Więcej wody to mniejsza prędkość zanurzenia, większe możliwe problemy z wynurzeniem – co innego przedmuchać 100 ton wody, a co innego przedmuchać 1600.

                Nie potrafiłeś nawet rozwiązać prawa Archimedesa. Im większa łódź, tym WIĘKSZA siła wyporu. Oznacza to, że większa łódź jest „pchana” z większą siłą niż mniejsza. Jeśli, powiedzmy, Gotlandia ma rezerwę wyporności 100/1599 = mniej więcej 6,3%, to po całkowitym opróżnieniu zbiorników będzie pływać z tą samą prędkością co Łada, która wyciśnie 900 ton wody z całkowitej rezerwy 166 ton do wzburzonego morza. Ale Łada może opróżnić całe 900 ton i wtedy jej prędkość wynurzania będzie znacznie większa niż na Gotlandii
                Co więcej, jeśli konieczne będzie pilne nurkowanie, Łada może wypłynąć na powierzchnię, zatrzymując zarówno 300, jak i 500 i tyle samo 734 ton wody, wówczas jej prędkość opadania będzie taka sama jak Gotlandii - pod warunkiem, że z tą samą prędkością napełni 166 ton , jak Gotland 100, co jest całkiem realistyczne, biorąc pod uwagę duże rozmiary
                Cytat z energii słonecznej
                Oczywiście konieczne jest zminimalizowanie wody, którą łódź ciągnie na próżno

                Powtórz szkolny kurs fizyki - staniesz się mniej oczywisty
                1. -1
                  13 grudnia 2023 22:52
                  Czy kiedykolwiek przyszło Ci do głowy, że typ 209 może również nie napełniać całkowicie zbiorników? I że ich wypełnienie nie jest na tyle prostą sprawą, że można o tym mówić „trochę więcej, trochę mniej”?
                  Pozycja pozycyjna „pod sterówką” – posiadają ją wszystkie łodzie. I w tym celu w instrukcjach wskazano, co i jak napełnić lub wydmuchać
                  Nie widzę sensu dyskutować z Tobą, jak cudownie jest nosić ze sobą półtora tysiąca ton wody. Po prostu ignorujesz argumenty, które są dla Ciebie niewygodne, a piszesz tylko o tych, które wydają Ci się wygodne.
                  Zrozumiecie, co zostało napisane, i czasami będziemy wracać do tego tematu.
                  1. +1
                    14 grudnia 2023 09:12
                    Cytat z energii słonecznej
                    Czy kiedykolwiek przyszło Ci do głowy, że typ 209 może również nie napełniać całkowicie zbiorników?

                    Obydwa mogą. Obydwa mogą pływać po powierzchni z wypornością bliską zera. Dlatego Twoja teza o niższym współczynniku immersji jest błędna.
                    Cytat z energii słonecznej
                    Po prostu ignorujesz argumenty, które są dla ciebie niewygodne.

                    Pokazuję tylko twoje najbardziej rażące błędy.
                    Cytat z energii słonecznej
                    Nie widzę sensu dyskutować z Tobą, jak cudownie jest nosić ze sobą półtora tysiąca ton wody.

                    Ale nie widzę sensu czytania podręcznika fizyki osobie, która nie jest w stanie odczytać całej charakterystyki działania łodzi podwodnej. I nie widzi, że niemiecki typ 209 ma silnik o mocy 4000 KM. wyporność podwodna 1586 ton i energochłonność 2,52 KM na tonę.
                    A Varshavyanka ma odpowiednio 5500 KM, 3950 ton i 1,39 tony. A jednocześnie różnica w prędkości pełnego podróżowania pod wodą wynosi... 2 węzły. 22 węzły w porównaniu z 20 węzłami.
                    Oznacza to, że mówisz o tym, że nasze okręty podwodne są zmuszone do noszenia wody i z tego powodu mają gorszą ładowność od niemieckich. Ale z jakiegoś powodu pierwszy rzut oka na charakterystykę działania pokazuje, że niemiecka łódź podwodna ma prawie dwukrotnie większą moc, ale nie może poruszać się znacznie szybciej niż nasza łódź podwodna.
                    Oznacza to, że Niemcy mają silnik o mocy 4000 koni mechanicznych, który ciągnie półtora tysiąca ton żelaza, podczas gdy my mamy silnik o mocy 5500 koni mechanicznych, który ciągnie 2350 ton żelaza z prawie taką samą wydajnością
                    I tak, potrafię wyjaśnić, że dzieje się tak, ponieważ na prędkość łodzi podwodnej pod wodą wpływa nie tylko jej masa i moc silnika, ale także opór wody, który zależy od wielkości łodzi podwodnej i jej konturów. I że właśnie tu osiąga się zysk, bo zależność pomiędzy masą a rozmiarem nie jest liniowa.
                    Ale, przepraszam, po co to tłumaczyć osobie, dla której nawet prawo Archimedesa jest ciemnym lasem?
                    1. 0
                      14 grudnia 2023 16:09
                      Cytat: Andrey z Czelabińska
                      Oznacza to, że Niemcy mają silnik o mocy 4000 koni mechanicznych, który przewozi półtora tysiąca ton żelaza, podczas gdy my mamy silnik o mocy 5500 koni mechanicznych, który przewozi 2350 ton żelaza.

                      oznaczało sprzęt i ładunek
              2. +2
                13 grudnia 2023 21:22
                Cytat z energii słonecznej
                Stosunek ładowności do całkowitej wyporności jest wskaźnikiem doskonałości technicznej łodzi.

                Droga! Już znudziłeś opinię publiczną swoim „imperatywem kategorycznym”! tyran
                No cóż, nie można aż tak upierać się w swojej niewiedzy! Prawdopodobnie jesteś wspaniałym specjalistą w innej dziedzinie, ale oczywiście nie w sprawach łodzi podwodnych. Dla umysłu określenie DOSKONAŁOŚCI łodzi podwodnej jako kryterium jest „nierozciągliwe”!
                Odpowiedź, PLZ, ładunki zmienne, takie jak WODA, JEDZENIE, PALIWO, ZAŁOGA, środki regeneracyjne, rezerwy VVD/VSD/VND są objęte pojęciem „ładowności”??? albo nie??? A jeśli weźmiecie nie 18, ale tylko 6 torped, to… jak myślicie, co stanie się z ładunkiem i jak zmieni się od tego „doskonałość” łodzi…
                A co jeśli cały VI jest taki sam, ale jeden okręt podwodny jest z elektrownią jądrową, a drugi z turbiną parową z VNEU? lub - jeden z SLBM, a drugi z CRBM? jeden nurkuje na 600m, a drugi dopiero na 300??? jeden ma sonar ze ścieżką niskiej częstotliwości, a drugi ma tylko sonar wykrywający miny?
                Mam nadzieję że rozumiesz? jeśli - nie, to jesteś beznadziejny!!! oszukać
                1. -1
                  13 grudnia 2023 22:00
                  A co jeśli cały VI jest taki sam, ale jeden okręt podwodny jest z elektrownią jądrową, a drugi z turbiną parową z VNEU? lub - jeden z SLBM, a drugi z CRBM?

                  Kochanie, jeśli ingerujesz w czyjąś komunikację, przeczytaj ją w całości i nie wyrywaj fragmentów. Porównuję łodzie o podobnych możliwościach, tego samego typu i mniej więcej w tym samym wieku - tę niemiecką, choć trochę starszą.
                  Odpowiedź, PLZ, ładunki zmienne, takie jak WODA, JEDZENIE, PALIWO, ZAŁOGA, środki regeneracyjne, rezerwy VVD/VSD/VND są objęte pojęciem „ładowności”???

                  Tak, robią to. Woda, którą ciągnie łódź (i związana z tym dodatkowa masa silników, akumulatorów i paliwa, ale nawet tego nie biorę pod uwagę) nie jest wliczona w cenę.
                  A jeśli weźmiesz nie 18, ale tylko 6 torped

                  Torped nie trzeba w ogóle brać, piszę o normalnym obciążeniu łodzi, dla którego wskazane są jej parametry wyporności, zasięgu przelotu, autonomii i inne.
                  1. +2
                    13 grudnia 2023 23:53
                    Cytat z energii słonecznej
                    Woda, którą ciągnie łódź (i związany z nią dodatkowy ciężar silników,

                    Właściwie mówię o wodzie pitnej, wodzie słodkiej... Ale to o czym piszesz nie jest wliczane do ładunków zmiennych.
                    Cytat z energii słonecznej
                    Piszę o normalnym załadunku łodzi,

                    w swoim poście nie wspomniałeś o tym ani słowa.(specjalnie przeczytałem ponownie Twój strumień świadomości) A co wszyscy mają na myśli... Ja na przykład jestem królową Anglii, ty jesteś normalnym pobraniem - ale dla wszystkich „to wielka tajemnica!”
                    Cytat z energii słonecznej
                    Zrozumiesz co jest napisane...
                    Wszechmogący widzi - próbowałem, ale nawet ja mam ograniczoną cierpliwość, aby czytać Twoje maksymy... Dziwię się, dlaczego Andriej wdał się z Tobą w tę bezproduktywną kłótnię! Najwyraźniej o tym zapomniał:
                    1. +1
                      14 grudnia 2023 16:07
                      Cytat: Boa dusiciel KAA
                      Dziwię się, dlaczego Andrey wdał się z tobą w tę bezproduktywną kłótnię!

                      Szczerze mówiąc, sam jestem zaskoczony czuć
                    2. 0
                      17 grudnia 2023 15:03
                      Dziękuję za zdjęcie. Nie znałem tego wyrażenia. Teraz się tego dowiem i zastosuję w praktyce.
  20. +5
    13 grudnia 2023 09:38
    Ale nadal czerpiemy z sowieckiego dziedzictwa... A artykuł jest interesujący, choć smutny.
    1. 0
      14 grudnia 2023 19:21
      Cytat z AdAstry
      Ale nadal czerpiemy z sowieckiego dziedzictwa... A artykuł jest interesujący, choć smutny.

      Którym powinieneś jeździć, Brazylijczykiem czy Niemcem? Każdy jeździ na swoim, my na swoim. Tak, jest nam oczywiście trudniej, upadek kraju i wszystko, co z tym związane, odcisnęło na nas ogromne piętno. Ale dlaczego powinniśmy bać się porzucić sowieckie fundamenty?Jakie urojeniowe kaprysy mają niektórzy ludzie? Tylko z powodu zmiany nazwy kraju czy co? Amerykanie i inni nie spieszą się z porzuceniem fundamentów z tamtych lat, B-52 będzie latał przez kolejne 50 lat, ale minęło już 70. Dotyczy to wielu innych próbek. Arlie Burkey, Ticonderoga i wielu innych są prawie w tym samym wieku co Varshavyanka - dlaczego materace ich nie zmieniają? I prędko ich nie zastąpią.
  21. +1
    13 grudnia 2023 12:07
    Większość problemów Varszawianki polega na niezdolności krajowego kompleksu wojskowo-przemysłowego do tworzenia nowoczesnych, konkurencyjnych komponentów, zespołów i systemów uzbrojenia na potrzeby ich modernizacji. Jeśli jednak nasz przemysł obronny nie jest do tego zdolny, to skąd wezmą te nowe systemy, aby „wypełnić” korpusy nowych projektów? Okazuje się więc, że Varshavyanka jest przestarzała, ale Lad w rzeczywistości po prostu nie istnieje, a ponad dziesięcioletnia historia dopracowywania tego projektu w niczym nie przybliżyła go do przejścia ze statusu demonstratora technologii do prawdziwego systemu uzbrojenia gotowego do walki.
    1. 0
      13 grudnia 2023 12:16
      Cytat: UAZ 452
      Większość problemów Varszawianki polega na niezdolności krajowego kompleksu wojskowo-przemysłowego do tworzenia nowoczesnych, konkurencyjnych komponentów, zespołów i systemów uzbrojenia na potrzeby ich modernizacji.

      Całkowicie źle.
  22. -1
    13 grudnia 2023 12:30
    Dlaczego komar jest zły? Mała szybkostrzelność i mniejszy magazynek rekompensowane są większą śmiertelnością oraz celnością i zasięgiem celowanego strzelania, do zalet Mosinki można zaliczyć także niezawodność, prostotę, koszt, wyszkolenie, jak włócznią też można jej używać, wkręć a szynę picatinny na szynę kolimatora, a otrzymasz całkowicie prostą, nowoczesną i niedrogą broń
  23. +5
    13 grudnia 2023 13:29
    Cytat z Disant
    Przy bateriach nie ma kto pracować. W Rosji nie ma JEDNEGO specjalistycznego instytutu badawczego. Jeśli tylko kupisz od Chińczyków. Niestety tak jest.

    Rosatom produkuje akumulatory trakcyjne do autobusów elektrycznych i przynajmniej innych przedsiębiorstw.
    Na trasie jeździ już 1300 autobusów elektrycznych

    Nie wiem, na jakich trasach kursuje 1300 autobusów elektrycznych z krajowymi bateriami, a w MSC KamAZ ciężarówki jeżdżą na chińskich bateriach. Podobnie jak w przypadku KamAZ-u mają tylko tabliczkę znamionową. Zintegrowane zawieszenie ZF, zarówno z przodu, jak i z tyłu. I w dieslach też. Silnik to chiński Cummins. Elektronika sterująca Bosch. Autonomiczne grzejniki w autobusach elektrycznych webasto Swoją drogą wiadomo, że zimą, przy włączonym grzejniku, te superekologiczne autobusy elektryczne emitują do atmosfery tyle zanieczyszczeń, ile autobus z silnikiem Diesla nie emituje przez cały rok. Ponieważ nagrzewnica ma klasę EURO-0 i zużywa 30-40 litrów oleju napędowego na zmianę. Zatem wszystkie te autobusy elektryczne to nic innego jak kolejny sposób na marnowanie pieniędzy z budżetu.
    Ale najbardziej obraźliwe jest to, że mieliśmy to wszystko. Tylne zawieszenie jest prawie identyczne jak w LiAZ 677. Posiadał również automatyczną skrzynię biegów. Tak, aby dostosować się do nowych realiów, ale do tego trzeba robić interesy, a nie demagogię, wycinanie i ponowne wybieranie bliskiej osoby na kolejną kadencję prezydencką.
    I możesz dalej oglądać telewizję, nic takiego ci nie powiedzą.
    1. -2
      14 grudnia 2023 19:26
      Cytat: KSVK
      Nie wiem, na jakich trasach kursuje 1300 autobusów elektrycznych z krajowymi bateriami, a w MSC KamAZ ciężarówki jeżdżą na chińskich bateriach. Podobnie jak w przypadku KamAZ-u mają tylko tabliczkę znamionową. Zintegrowane zawieszenie ZF, zarówno z przodu, jak i z tyłu. I w dieslach też. Silnik to chiński Cummins. Elektronika sterująca Bosch. Autonomiczne grzejniki w autobusach elektrycznych webasto Swoją drogą wiadomo, że zimą, przy włączonym grzejniku, te superekologiczne autobusy elektryczne emitują do atmosfery tyle zanieczyszczeń, ile autobus z silnikiem Diesla nie emituje przez cały rok. Ponieważ nagrzewnica ma klasę EURO-0 i zużywa 30-40 litrów oleju napędowego na zmianę. Zatem wszystkie te autobusy elektryczne to nic innego jak kolejny sposób na marnowanie pieniędzy z budżetu.
      Ale najbardziej obraźliwe jest to, że mieliśmy to wszystko. Tylne zawieszenie jest prawie identyczne jak w LiAZ 677. Miał także automatyczną skrzynię biegów.

      Zapomniałeś też napisać o małych emeryturach.

      Cytat: KSVK
      ale do tego trzeba robić interesy, a nie demagogię

      Zacznij od siebie, a wszystko powoli się unormuje, skończ z demagogią.
    2. 0
      15 grudnia 2023 19:37
      Cytat: KSVK
      Swoją drogą, czy macie świadomość, że zimą, przy włączonym grzejniku, te superekologiczne autobusy elektryczne emitują do atmosfery tyle zanieczyszczeń, ile autobus z silnikiem Diesla nie emituje przez cały rok. Ponieważ nagrzewnica ma klasę EURO-0 i zużywa 30-40 litrów oleju napędowego na zmianę.

      Dziwny. Dlaczego nie zamontować butli z metanem i podgrzewacza metanu. Jednak nic dziwnego. Przynajmniej nie dziwniejsze niż cokolwiek innego…
  24. 0
    13 grudnia 2023 13:59
    i jeśli założymy np. czysto teoretycznie))), że to nie jest błąd, ale plan wycięcia trochę pieniędzy na petrele, Posejdony, miecze laserowe i guano jak Warsaw Grads i inne tematy z sieci analogowej, a niech ochotnicy zaopatrz się w przód
    1. +1
      13 grudnia 2023 15:02
      Temat analogowy, to jest dokładnie Łada - już tyle na niej wycięli, ale moc wyjściowa wynosi zero. A „Warszawianki” są nitowane z tego samego powodu, dla którego „grosz” od dziesięcioleci nie opuszcza linii montażowej VAZ - został opanowany, jest tani i wesoły (bardziej tani), ale i tak go kupią, bo nie ma nic w przeciwnym razie.
      1. -1
        13 grudnia 2023 20:07
        a Łada to też guano)) Po prostu nie bardzo rozumiem ich odmiany)) budowanie silników diesla, kiedy nitowano statki o napędzie atomowym, to jak wyciąganie lokomotywy parowej zamiast elektrycznej, nawet lokomotywy spalinowej z Warszawy, moim zdaniem to coś z czasów II wojny światowej
  25. -1
    13 grudnia 2023 14:07
    No cóż, w którym to stuleciu, w pewnym sensie tym razem możemy zgodzić się z autorem - wielozadaniowe okręty podwodne są postrzegane jako jedyna rozsądna podstawa naszej floty. W przeciwieństwie do dużych NK, zwłaszcza lotniskowców, mają one przynajmniej pewne szanse przydać się w walce z poważnym wrogiem. Zatem w tym obszarze należałoby mocniej naciskać. co jednak wcale nie oznacza, że ​​pr 677 jest poszukiwany. Po pierwsze, w ciągu ostatnich 30 lat również mógł stać się przestarzały. po drugie, jedyną realną (na chwilę obecną) zaletą jest półtorej wielkości klatki i o to, jak istotne jest to, warto pytać specjalistów, a nie dziennikarzy zajmujących się tematyką humanistyczną. w trzecim łódź została stworzona dla VNE, ale ona nie istnieje i przerobienie jej z powrotem na olej napędowy z akumulatorami może być po prostu niemożliwe. po czwarte, mamy kryzys w relacjach z „partnerami” teraz, a nie za 10 lat i stwierdzenie „nie rób tego lepiej, zrób to tak” może być tutaj odpowiednie
    ale tak czy inaczej, przeniesienie uwagi z armad oceanicznych lotniskowców na siły morskie osłaniające ich brzegi jest wyraźnie pozytywnym trendem w mózgu autora artykułu. stopniowo zbliżając się do rzeczywistości.
    1. 0
      13 grudnia 2023 22:24
      łódź została stworzona dla VNE, ale jej nie ma i przerobienie jej z powrotem na olej napędowy z akumulatorami może być po prostu niemożliwe

      Projekt 677 to łódź podwodna z silnikiem Diesla. W projekcie 677 pod warunkiem, że możliwość wyposażenia w elektrownię niezależną od powietrza.
      Projekt 677 ma silnik wysokoprężny, podobnie jak większość innych łodzi z VNEU. VNEU z reguły służy wyłącznie do podróży podwodnych.
  26. Komentarz został usunięty.
    1. -2
      13 grudnia 2023 17:03
      Jeśli chodzi o rezerwę pływalności, jeśli porównasz olej napędowy Varshavyanka
      wyporność powierzchniowa 2350 t
      wyporność podwodna 3950 t
      woda 1600t
      i atomowy okręt podwodny „Virginia”, jak do nas piszą
      wyporność powierzchniowa 7300t.
      wyporność podwodna 7925t
      woda ogółem 625t
      Jako zwykły niespecjalista dziwię się, jak to się stało, że w łodzi dokładnie 2 razy mniejszej było 2.55 razy więcej wody, jeśli będziemy kontynuować porównanie z Ładą, to będzie podobna historia - powierzchnia 1765 ton pod wodą 2650 ton wody 885 ton Oczywiście z tym W VNEU nie ma już miejsca na rezerwy wody.
      1. +2
        13 grudnia 2023 21:53
        Cytat z agond
        jeśli będziemy kontynuować porównanie z Ładą, to będzie podobna historia - powierzchnia 1765 ton pod wodą 2650 ton woda 885 ton Oczywiście przy takich rezerwach wody na VNEU nie ma już miejsca.
        Co wszyscy otrzymaliście „wodę”? Rozmowa powinna dotyczyć „rezerwy wyporności”, która dla projektu 677 (jeśli liczby są podane poprawnie) wynosi 33,4%. Oznacza to, że jeśli łódź otrzyma obrażenia bojowe, może zabrać do komputera 885 ton wody i wyjdź na pozycję pozycyjną pod głównym sterem strumieniowym. , jednocześnie dmuchając...
        Specyfikacje projektowe obejmują „niezatapialność” statku, czyli rezerwę wyporności. Nasze statki o napędzie atomowym zostały zbudowane pod warunkiem, że będą mogły wynurzyć się z głębokości 100 m! w przypadku zalania jednego przedziału.
        Kto w takim razie wpadł na taki nonsens, że aby unieść się na wodzie, trzeba „wydmuchać” określoną ilość wody? Normalnie wytrymowana łódź z silnikami wypływa na 80-50m, a potem samolotem...
        Jeśli potrzebujesz tego pilnie, to - „Bańka w nosie! Pełna prędkość!” - i jak korek z butelki... nazywa się to "skokiem wieloryba". Najważniejsze, że jest zapas pary... Zakazaliśmy takich dziarsko, Yankesi też to zrobili.
        Jakoś jednak.
      2. 0
        13 grudnia 2023 22:07
        Nie porównywaliście tego z typem 209 i Gotlandią.
        wody było 2.55 razy więcej

        Pod względem przemieszczenia powierzchni Varshavyanka jest 3,1 razy mniejsza niż Virginia.
        hi
    2. +1
      13 grudnia 2023 22:26
      Cytat: Woldemar Peters
      Ale ten „rząd znaków” jest od dawna dobrze znany. A czy nie sądzicie, panowie, kanapowi „generałowie” i „marszałkowie”, entuzjastycznie dając sobie nawzajem „plusy” za krwiożercze komentarze, że dopóki kraj nie zniszczy tych charakterów, dopóki zamiast tej bandy złodziei i malwersantów nie przyjdą normalni ludzie? poprowadź kraj - wszelkie próby dotarcia do prawdy będą bezcelowe.

      No cóż, jestem głupi, przyznaję, co mogę zrobić, przynajmniej powiedzieć, o kim mówisz? Czym jest ten „seria znaków”, który kraj musi zniszczyć, aby w końcu można było odnaleźć prawdę?
  27. 0
    13 grudnia 2023 16:44
    Dobrze, że pytanie leży na stole. Musimy omówić. Kłócić się. Ale wtedy jest jeszcze ciemno. Nasi admirałowie zatwierdzili projekt 20386 – korweta w cenie fregaty i w dodatku nie gotowa do walki. Zbudowaliśmy koryto i tyle, zardzewialiśmy. Ci wszyscy admirałowie na ziemi nikogo nie kopnęli w tyłek za oczywistą korupcję, jeśli nie za sabotaż... Ale i tak trzeba narobić hałasu, bo inaczej nie da się. A Projekt 20386 jest teraz potężnym argumentem przeciwko chichoczącym admirałom lądowym.
    1. 0
      15 grudnia 2023 20:48
      Nasi admirałowie zatwierdzili projekt 20386 – korweta w cenie fregaty i do tego nie gotowa do walki. Zbudowaliśmy koryto i tyle, zardzewialiśmy. Wszyscy ci admirałowie są na miejscu


      Tych konkretnie już tam nie ma, choć bez prześladowań, na honorowej emeryturze i na stanowisku w USC. Ale już nie w marynarce wojennej.
  28. +1
    13 grudnia 2023 16:54
    636 w takich ilościach z 4 Kalibrami na pokładzie.Kiedy mówią, że Virginia zagania główne bazy, to jest to kolejna zdrada.Kalibry można też upchać do wyrzutni naziemnych - tanio i wesoło.
  29. +1
    13 grudnia 2023 17:36
    Mam pytanie. Gdzie jest dowód, że zdjęcie zostało zrobione z pokładu zagranicznej łodzi podwodnej? A jeśli zrobiłeś zdjęcie, co w tym złego? Amerykanie faktycznie fotografowali nasze łodzie z gramofonów. I za każdym razem, gdy nasza łódź opuszczała bazę, prawie ogłaszano tam alarm nuklearny.
  30. +4
    13 grudnia 2023 17:46
    Artykuł, szczerze mówiąc, nie napawa optymizmem, a sądząc po treści komentarzy, stwierdzony stan rzeczy nieatomowych okrętów podwodnych w rosyjskiej marynarce wojennej odpowiada smutnej rzeczywistości. Dobrze, że istnieje wolność słowa w przedstawianiu alternatywnego punktu widzenia, odmiennego od zadowolonej z siebie oficjalności. Ale uczciwie wskażę kilka kropel maści w przyzwoicie przedstawionym materiale.
    Zamiast tego łódź otrzymała nową broń torpedową w postaci sześciu wyrzutni torpedowych cztery w Varszawiance
    Mam nadzieję, że to tylko literówka lub zwykła nieostrożność w przygotowaniu i redagowaniu materiału. Cóż, po raz kolejny bez dowodów oświetlenie o niskiej częstotliwości jest przedstawiane jako cud technologii, który można zastosować całkowicie i jednostronnie tylko przeciwko krajowym okrętom podwodnym.
    1. +1
      13 grudnia 2023 20:49
      . Stan nieatomowych okrętów podwodnych w rosyjskiej marynarce wojennej odpowiada smutnej rzeczywistości.


      Dlaczego tylko z NAPL? Wszystko niestety odpowiada tej rzeczywistości. I nie będzie inaczej. Rozejrzeć się. Widzisz, co się dzieje? I tak samo jest w marynarce wojennej. Dlaczego miałoby być inaczej? To jest część nas samych.
    2. 0
      15 grudnia 2023 20:47
      Tak, jest to niedbale przesunięta linia w wersji roboczej programu Word. Miało być w punkcie o 877 o tym, że 877 otrzymała sześć TA w porównaniu z kolegami z klasy, połowa zdania została wymazana, połowa przeleciała do przodu, niechcący wrzuciłem to tutaj, a redaktor wygładził.

      Złożyłem już prośbę o edycję artykułu, czekam tutaj.
  31. +2
    13 grudnia 2023 17:57
    Smutny artykuł, smutne komentarze. Najciekawsze jest to, że nic się nie zmieni, zarówno w przemyśle stoczniowym, jak i w Marynarce Wojennej („sukcesy” są szczególnie widoczne we Flocie Czarnomorskiej, niestety). Przynajmniej nowe statki otrzymały normalną obronę powietrzną, aby nie zostały zatopione.
  32. +2
    13 grudnia 2023 19:54
    Może nie warto tu opowiadać się za „Warszawianką” czy „Ładą” – sedno problemu polega na tym, że nowoczesny przemysł należy zmodernizować technicznie i organizacyjnie do takiego poziomu, aby równie wygodnie było wczoraj produkować „Warszawiankę”, „Ładę” jutro i pojutrze, jeśli będziesz potrzebował przynajmniej termojądrowego pepelatu. Bo bez momentu, w którym poważnie zajmiemy się tą kwestią, nadal będziemy przytłoczeni potrzebą modernizacji, tylko później i dotkliwiej.
  33. +2
    13 grudnia 2023 19:54
    W ogóle nie rozumiem Marynarki Wojennej, nawet na poziomie powierzchownym, wszystko jest takie skomplikowane. Z tego powodu czytam bardzo niewiele artykułów, chyba że są one historyczne. Generalnie to tylko jeden negatyw i pieczątka.
    Chciałbym wiedzieć, czy mamy coś dobrego we flocie? Nie, rozumiem, że na pewno będzie coś na poziomie „nie mającym sobie równych na świecie”, mocno w to wierzę puść oczko Chciałbym usłyszeć, że istnieje kompletny, kompletny i wydajny system, który jest odporny na wpływy zewnętrzne.
    Teraz flota i wszystko obok niej wygląda jak wazon rozbity o betonową podłogę. Próbują coś zebrać, ale jedyne, co dostają, to potłuczone szkło.
    Jak rozumiem, nasza flota nie jest teraz nawet drugiej klasy, ale czwartej lub piątej….
    1. +1
      13 grudnia 2023 22:05
      Cytat z wlk
      Jak rozumiem, nasza flota nie jest teraz nawet drugiej klasy, ale czwartej lub piątej….

      No tak, cóż, tak... Jak Litwa czy Łotwa i Estonia...
      Ale gdzie powinny pójść projekty APRK SN pr.955A i RPK SN pr.667BDRM, SSGN pr.885M, łódź podwodna 945A, 971 - nie mam pojęcia!?
      Znowu trzeba gdzieś postawić transportery Posejdonów, do cholery, i Scytów też trzeba gdzieś ustawić... Znów te fregaty pr.22350 z Cyrkonami nie pasowały do ​​dworu...
      W przeciwnym razie będzie ci trochę niezręcznie z tymi ekscesami...
      AHA.
      1. 0
        14 grudnia 2023 02:20
        Cytat: Boa dusiciel KAA
        Cytat z wlk
        Jak rozumiem, nasza flota nie jest teraz nawet drugiej klasy, ale czwartej lub piątej….

        No tak, cóż, tak... Jak Litwa czy Łotwa i Estonia...
        Ale gdzie powinny pójść projekty APRK SN pr.955A i RPK SN pr.667BDRM, SSGN pr.885M, łódź podwodna 945A, 971 - nie mam pojęcia!?
        Znowu trzeba gdzieś postawić transportery Posejdonów, do cholery, i Scytów też trzeba gdzieś ustawić... Znów te fregaty pr.22350 z Cyrkonami nie pasowały do ​​dworu...
        W przeciwnym razie będzie ci trochę niezręcznie z tymi ekscesami...
        AHA.

        Biorąc pod uwagę obecny stan Marynarki Wojennej, wszystkie powyższe okręty podwodne nazwałbym po prostu akademikami dla samobójców. Pod żadnym względem... cisza biegu, zasięg torped (tutaj opóźnienie jest generalnie katastrofalne), przeciwtorpedy, wyposażenie hydroakustyczne, łodzie te nie mogą konkurować z łodziami amerykańskimi, japońskimi, francuskimi. Nie ma potrzeby bawić się listą łodzi. A obecność systemów hydroakustycznych w oceanie na trasach dotarcia rosyjskich okrętów podwodnych do obszarów pozycji jeszcze bardziej pogarsza sytuację. Przykład działań naszego lotnictwa (które nawet nie próbuje przelecieć nad linią frontu) niczego nie uczy. Rzuć wszystkie kapelusze. Musimy po prostu bardziej skupić się na flocie, a nie na prezentacjach. Pamiętam konferencję prasową byłego głównego stoczniowca pana Rachmanowa dotyczącą naprawy jedynego rosyjskiego lotniskowca – będzie on gotowy w latach 2022,2023, 2024, XNUMX i tak dalej. Możesz kontynuować samodzielnie.
        1. 0
          14 grudnia 2023 09:47
          Właśnie o tym mówię, są „jednostki pływające”, ale nie ma to sensu.
        2. +2
          14 grudnia 2023 15:49
          Cytat z cmax
          Biorąc pod uwagę obecny stan Marynarki Wojennej, wszystkie powyższe okręty podwodne nazwałbym po prostu akademikami dla samobójców.

          1. Dla marynarza statek jest domem. Nie dano ci szansy, aby to zrozumieć, ponieważ... jesteś z innego plemienia, a nawet krewnego!
          2. Osoby, które świadomie poświęciły swoje życie służbie Ojczyźnie (zwłaszcza na łodzi podwodnej!), z definicji nie mogą. „samobójstwa”.
          Cytat z cmax
          Pod żadnym względem... cisza biegu, zasięg torped (tutaj opóźnienie jest generalnie katastrofalne), przeciwtorpedy, wyposażenie hydroakustyczne, łodzie te nie mogą konkurować z łodziami amerykańskimi, japońskimi, francuskimi.

          1. Twoje osądy są lekkie, ponieważ nie mają podstaw faktycznych. A wykorzystywanie 60-letnich powtórzeń na temat pierwszej generacji naszych okrętów podwodnych jest przejawem złego gustu. Jeśli nie chcesz czytać naszej literatury, zajrzyj do literatury importowanej: obecnie dużo wzdycha się na temat projektów 885M i 955A. A o produkcie 2M39 – jeszcze więcej. Nawet komisja Kongresu zebrała się... Ale to nie jest potrzebne: masz wiadro czarnej farby i zadaniem jest jeszcze bardziej nią pochlapać.
          2. 885 projekt GA Yankee do prędkości 9,0 węzłów w ogóle nie słyszy i nie wykrywa swojej obecności w okolicy.
          3. torpeda „Fizyk” – V=50 węzłów, D=50 km; 65-76A - do 70 kts, D = do 100 km (wycofane z eksploatacji), Case - 65 kts, D - do 60 km... UET-1 Ichtyasaurus - 50 kts, głowica 2-pasmowa, sygnał cyfrowy obróbka, komputer cyfrowy na pokładzie, armata wodna, Robn = 3500 m, jest lokalizacja KS... Predator w zamian za VA-111 itp. A jaka jest wartość „odpowiedzi” PLUR…
          4. PTZ Lasta w projekcie 955, dla innych jest w fazie rozwoju.
          5. Nasze nowe okręty podwodne w niczym nie ustępują „importowanym”, a czasem nawet je przewyższają… także pod względem zasięgu wykrywania.
          Cytat z cmax
          systemy hydroakustyczne na trasach dotarcia rosyjskich okrętów podwodnych do obszarów pozycji jeszcze bardziej pogarszają sytuację.

          Czy sądzisz, że nasi hydrografowie i jednostki GUIN na próżno jedzą chleb? No cóż... Myśl tak dalej.
          Cytat z cmax
          Rzuć wszystkie kapelusze.
          Tak, 43 lata w marynarce wojennej, a potem trochę więcej w SPETSSTROY...
          Cytat z cmax
          Przykład działania naszego lotnictwa (które nawet nie próbuje przelecieć nad linią frontu)
          To nie dla mnie, to niedaleko, dla braci z „formacji skrzydlatej”. Mam nadzieję, że wyczesują też Twoje włosy. tak
          Cytat z wlk
          Są „jednostki pływające”, ale nie ma to sensu.
          Jakie to ma dla Ciebie znaczenie? Jesteś tak daleko od marynarki wojennej, jak Baba Jaga od baletu! Nie rozdzieraj serca, zadbaj o swoje nerwy, a będziesz żył jak mądra płotka w błocie aż do starości...
          Jakoś jednak. hi
          1. +2
            14 grudnia 2023 17:49
            Cytat: Boa dusiciel KAA
            twoje osądy są lekkie, ponieważ... nie mają podstaw faktycznych

            Drogi KAA Boa, mam nadzieję, że masz rację i poziom wyposażenia naszych nowych okrętów podwodnych jest na właściwym poziomie. Tyle, że ostatnie 20 lat nauczyło mnie uważać na głośne słowa i wypowiedzi wielu urzędników (której główną zasadą jest pianie, a wtedy jak wiadomo to albo osioł, albo...... .., także słowa pana Manturowa o wyprodukowaniu 1000 samolotów pasażerskich dla Rosji do 2030 roku. Wyniki rzeczywistej produkcji samolotów w tym roku odbiegają od zapowiedzi, można o tym przeczytać w prasie). A wzmiankę o samobójstwach należy rozumieć w kontekście tego, że nie można na jednym poziomie stawiać odwagi i poświęcenia marynarzy, którzy są gotowi oddać życie za ojczyznę, oraz stanu sprzętu wojskowego, na którym pływają. Przed nami przykład krążownika „Moskwa”. Pamiętam też film „Żywi i umarli”, kiedy wolnobieżny samolot TB-3 zbombardował bez osłony przeprawę przez Berezenę, a posłańcy zestrzelili, zdaje się, 2 nasze szwadrony (najlepsi piloci pułku , najlepsi piloci, ale samoloty wolnobieżne). Chciałbym, żeby to się więcej nie powtórzyło. A przykładów tego w Północnym Okręgu Wojskowym jest wiele – łączność, czołgi, lampki nocne, zaopatrzenie. Jeszcze raz mam nadzieję, że macie rację i nasze łodzie nie są gorsze od łodzi naszych przeciwników!
            1. +1
              14 grudnia 2023 21:13
              Cytat z cmax
              Mam nadzieję, że masz rację i nasze łodzie nie są gorsze od łodzi naszych przeciwników!

              Najnowsze projekty nie są gorsze pod względem wydajności. Istnieje duże pole do modernizacji. Ale nie ma słów na określenie liczby jednostek! Powolne i nie wszystkie zasoby są wykorzystywane. Baza przemysłowa jest odbudowywana, ale jakoś powoli, nie w tempie sowieckim czy coś... Dlatego nie ma jeszcze co mówić o parytecie z państwami: jest ich znacznie więcej! A to stanowi dla nas realne zagrożenie.
              IMHO.
  34. -4
    13 grudnia 2023 21:06
    W ogóle nic bym nie dał flocie, skoro Flota Czarnomorska pozwala Ukraińcom przewozić wszystko drogą morską.
  35. +3
    13 grudnia 2023 21:07
    Nie jest jasne, w jaki sposób profesor (oczywiście osoba o niskim IQ) może wskazać w wynikach testu, że urządzenie jest lepsze od zagranicznych analogów. Czy pozwolono mu pływać na łodziach potencjalnego wroga lub szperać w ich dokumentacji technicznej prawdopodobnego wroga, mając jednocześnie przyznany poziom ściśle tajny?
    1. 0
      13 grudnia 2023 23:30
      urządzenie jest lepsze niż zagraniczne analogi

      To rytualne sformułowanie przyjęte w tego typu dokumentach, swego rodzaju obowiązkowa formalność. Nikt w jego otoczeniu nie traktuje jej poważnie.
    2. 0
      14 grudnia 2023 19:38
      Cytat: Porządek AC130
      Nie jest jasne, w jaki sposób profesor (oczywiście osoba o niskim IQ) może wskazać w wynikach testu, że urządzenie jest lepsze od zagranicznych analogów.

      Tutaj w komentarzach ludzie ciągle to robią, jakby nie było dla nich tajemnic. Powyższa postać pisze:
      Pod żadnym względem... cisza biegu, zasięg torped (tutaj opóźnienie jest generalnie katastrofalne), przeciwtorpedy, wyposażenie hydroakustyczne, łodzie te nie mogą konkurować z łodziami amerykańskimi, japońskimi, francuskimi.

      I ani jednej postaci ani źródła. Skąd wytrzasnął te bzdury, pies wie...
  36. 0
    13 grudnia 2023 21:50
    Pytanie jest z pewnością interesujące, a odpowiedź jeszcze prostsza. „Warszawianki” są podekscytowane, bo wszystko zostało opracowane i przetestowane, potrzebna jest ilość. Nie mamy czasu, żeby spędzić kolejny rok na doskonaleniu Łady, autor kiedyś mimochodem wspomniał, że przez 10 lat nie mógł jej nawet przyjąć do służby bojowej.
  37. +2
    13 grudnia 2023 22:19
    Myślę, że faktem jest, że Marynarka Wojenna w ogóle ich nie zamawiała przez kilka dziesięcioleci. W związku z tym nikt nie opracował niczego nowego. A teraz nie ma pieniędzy i czasu. Wcisnęli 4 kalibry i to było dobre.
    Cóż, na corocznych paradach w Petersburgu znów jest co pokazywać...
  38. +2
    14 grudnia 2023 02:16
    ...sytuacja jest tak normalna, jak normalne było uzbrajanie zmobilizowanych bojowników Doniecka i Ługańska w karabiny Mosina - karabin jest nowy, sprawny, dobrze strzela i też dobrze wygląda. I możesz z nimi walczyć - a nawet walczyć z nimi.
    ....
    Być może jednak nadal tak będzie.


    „Cudowny cud”!
    Jak zawsze chciałem pochwalić artykuł autora.
    Jak zawsze chciałem napisać, że „sprzęt jest dobry, ale reszta nie jest już tak dobra”. Ale wydaje się, że autor już rozumie wszystko na temat „reszty”.
    W sumie za 12 lat (6+6) będzie można przeczytać artykuł autora „A ja w 2023 ostrzegałem, że trzeba coś zrobić z 636 i 677”.
  39. +1
    14 grudnia 2023 07:34
    Niezły artykuł, to prawda
  40. +3
    14 grudnia 2023 09:54
    Cóż, flota nadal posuwa się w kierunku Cuszimy. A Flota Czarnomorska już w pewnym stopniu ją otrzymała. I wygląda na to, że Zachód decyduje się teraz zagrać dokładnie tą kartą, jeśli na lądzie nie wyjdzie.
    1. +1
      14 grudnia 2023 12:06
      Cytat: Boa dusiciel KAA
      Co wszyscy otrzymaliście „wodę”? Rozmowa musi dotyczyć „wyporności rezerwowej”

      Jeśli duża rezerwa wyporu jest dobra, to dlaczego nikt na świecie tego nie robi?
    2. -1
      14 grudnia 2023 17:59
      Właściwie to ukraińska flota na Morzu Czarnym została zniszczona, nasza flota, mimo pewnych strat, kwitnie i cuchnie i jest nieskończenie daleko od Cuszimy.
  41. +1
    14 grudnia 2023 17:54
    Trudno zgodzić się z autorem artykułu, że z okrętami podwodnymi spalinowo-elektrycznymi wszystko jest aż tak źle. Jeśli chodzi o widoczność „Warszawy”, jest ona jakościowo gorsza niż amerykańskich zachodnich okrętów podwodnych, ponieważ na „Warszawie” nie ma kotłów, skrzyń biegów, turbin i innych dudniących maszyn. Varshavyanka działa głównie na silnikach elektrycznych. Varshavyanka różni się także od zachodnich NSSN wyposażonych w Stirlingi. Wydawać by się mogło, że Stirling daje zachodnim okrętom podwodnym znaczną przewagę w niezależności powietrznej i znacznie zwiększa promień ich użycia, ale Stirling robi straszny hałas:
    Francuska Marynarka Wojenna zrobiła gigantyczny krok w tworzeniu i próbnej eksploatacji VNEU tzw. drugiego stopnia...... VNEU oparte na ECG są dwa razy cichsze od silników Stirlinga, bo po prostu nie mają części wirujących maszyny.
    https://topwar.ru/199792-neatomnaja-ne-znachit-vtorosortnaja-o-napravlenijah-razvitija-napl-vo-flotah-inostrannyh-gosudarstv.html(это из статьи из "Военного обозрения " прошлого года). Но, и эти западные неядерные подводные лодки малозаметные:
    W 2003 roku szwedzcy okręt podwodny potwierdzili wysokie zdolności bojowe NNS, gdy ich okręt podwodny Stirling z silnikiem Diesla z projektu A19 Gotland podczas ćwiczeń połączonych sił morskich NATO na Morzu Śródziemnym wygrał podwodne sztuki walki od hiszpańskiej SSN , a następnie kolejno z francuskiej atomowej łodzi podwodnej „Rubis”, a następnie amerykańskiej atomowej łodzi podwodnej SSN-713 Houston typu Los Angeles.

    A w 2005 roku nuklearny okręt podwodny Gotland podczas ćwiczeń Joint Task 06-2 był w stanie niezauważony przedostać się przez placówkę bojową amerykańskiego okrętu desantowo-desantowego Ronalda Reagana i przeprowadzić jego symulowane torpedowanie. Fotorelacja przedstawiona przez Szwedów przekonująco potwierdziła całkowite fiasko systemu obrony przeciwlotniczej formacji lotniskowców.
    . (Tamże.)
    Niewidzialność naszych „czarnych dziur” jest znacznie niższa. Znamienne, że nie są to wypowiedzi anonimowych funkcjonariuszy, to są artykuły w prasie zachodniej. A bezpodstawne twierdzenie (znowu w rzeczywistości anonimowe), że nasze dwukadłubowe okręty podwodne są lepiej zauważalne z holowanego sonaru niż amerykańskie jednokadłubowe, nie jest argumentem. Logika nie potwierdza takich twierdzeń: drugi kadłub powinien dobrze osłaniać łódź podwodną.
    Baterie na naszych okrętach podwodnych są mniej skuteczne niż na zachodnich, ale przynajmniej nie palą się, a „kaliber” pozwala warszawskim okrętom podwodnym razić wroga z bardzo dużej odległości, kiedy wykrycie naszych okrętów podwodnych jest prawie niemożliwe .
    1. 0
      14 grudnia 2023 21:57
      Cytat: Andrzej A
      Logika nie potwierdza takich twierdzeń: drugi kadłub powinien dobrze osłaniać łódź podwodną.

      Z podręcznika szkolnego wiadomo, że im większy obiekt, tym większy jest jego współczynnik odbicia (przy założeniu, że wszystkie inne parametry są równe) dla wszelkich fal i żaden normalny i uczciwy specjalista nie będzie tego kwestionował, dlatego niebezpieczne złudzenie jest myśleć że z jakiegoś powodu większa łódź nagle okaże się trudniejsza do wykrycia niż mniejsza. Swoją drogą łodzie z dwoma kadłubami odbijają fale dwukrotnie, najpierw od zewnętrznej lekkiej, potem od wewnętrznej mocnej, i ta funkcja pozwala określić rodzaj konstrukcji łodzi
      1. 0
        15 grudnia 2023 18:35
        Jest mało prawdopodobne, aby niemetalowy drugi korpus odbijał dużo; raczej chroni główny korpus przed falami akustycznymi. Dlatego też nigdzie w żadnym źródle nie ma wzmianki o tym, że okręty podwodne o podwójnym kadłubie są bardziej zauważalne dla GAS niż okręty jednokadłubowe.
  42. +1
    15 grudnia 2023 20:36
    Bardzo trafny artykuł. Niewiele osób widzi i rozumie, jak flota i przemysł ulegają degradacji.
    1. 0
      16 grudnia 2023 10:20
      [quote=Andrey A] Jest mało prawdopodobne, aby drugi korpus był niemetalowy; dużo odbija, a raczej chroni główny korpus przed falami akustycznymi. Dlatego też nigdzie w żadnym źródle nie ma wzmianki o tym, że okręty podwodne o podwójnym kadłubie są bardziej zauważalne dla GAS niż okręty jednokadłubowe.
      Zarówno „pierwszy”, jak i „drugi” budynek są stalowe,
      Łodzie o podwójnym kadłubie są po prostu większe niż łodzie o pojedynczym kadłubie i dlatego łatwiej je dostrzec.
      1. 0
        16 grudnia 2023 19:44
        I tutaj należy osobno wyjaśnić, że okręty podwodne z podwójnym kadłubem mają dwa kadłuby - lekki kadłub zewnętrzny i trwały kadłub wewnętrzny. Co więcej, obudowa zewnętrzna jest dosłownie miękka, nie da się o nią łatwo stłuc nawet butelki szampana.
        https://dzen.ru/a/Yp2ENyWt9BgIxGIR
        Przyznaję: lekki metalowy korpus.
        Powtarzam: nic nie wskazuje na to, aby okręty podwodne o podwójnym kadłubie były bardziej zauważalne dla GAS-u niż jednokadłubowe. Nasz okręt podwodny jest nieco większy od zachodniego okrętu podwodnego o podobnym tonażu (i być może przez to trochę bardziej zauważalny), ale emituje znacznie mniej hałasu.
  43. 0
    16 grudnia 2023 10:28
    Przyszłość należy do Varszawianki, ale trzeba ją zmodernizować, doposażyć w baterie litowe lub kompaktowe reaktory jądrowe, pełną automatyzację, wtedy można będzie zmniejszyć załogę i czas najwyższy zmienić śmigło na armatkę wodną! Cóż, to jest moja osobista opinia, jako pilot lotnictwa przeciw okrętom podwodnym, dużo badaliśmy charakterystykę okrętów podwodnych.
  44. 0
    16 grudnia 2023 10:29
    Przyszłość należy do Varszawianki, ale trzeba ją zmodernizować, doposażyć w baterie litowe lub kompaktowe reaktory jądrowe, pełną automatyzację, wtedy można będzie zmniejszyć załogę i czas najwyższy zmienić śmigło na armatkę wodną! Cóż, to jest moja osobista opinia, jako pilot lotnictwa przeciw okrętom podwodnym, dużo badaliśmy charakterystykę okrętów podwodnych.
  45. 0
    18 grudnia 2023 03:06
    Czy w obliczu braku i beznadziejności oczekiwania na nowy okrętowy silnik wysokoprężny w ogóle ma sens wydawanie pieniędzy na niejądrowe układy napędowe? W ramach projektu BREST udoskonalono reaktor chłodzony ołowiem. Dlaczego nie pracować nad projektem Lyra? W przeciwieństwie do DPL, ta łódź ma wiele niezaprzeczalnych zalet.
  46. 0
    18 grudnia 2023 14:39
    W zasadzie nic dziwnego. Zamiast ograniczać produkcję przestarzałych „Warszaw” i przekazywać moce produkcyjne Ładom, w obawie o koszty, ograniczają produkcję statków nowej generacji.
    I w rezultacie otrzymają flotę przestarzałych statków, które nie są w stanie skutecznie wykonywać wszystkich zadań, a nowa generacja nie zostanie opanowana ani rozwinięta przez przemysł.

    Zawsze robimy wszystko odwrotnie niż powinno być.
  47. 0
    20 grudnia 2023 02:33
    Sytuacja z okrętami podwodnymi jest taka sama, jak w przypadku innych nowoczesnych rodzajów broni.
    Chcieli 2300 czołgów Armata do 2020 roku, ale produkcję T-80BVM i T-90M udało im się uzyskać na 23. miejscu.

    Chcieli seryjną produkcję Su-20 do 57. roku, otrzymali Su-35, Su-34, Su-30SM w 23. roku życia.

    Chciałem masową produkcję Bumerangów i Kurganów do 20 roku, otrzymaliśmy modernizację BMP-2 i BTR-80...
    1. 0
      21 grudnia 2023 18:52
      Nie wystarczy chcieć, trzeba jeszcze umieć i coś dla tego zrobić.
  48. +1
    21 grudnia 2023 18:48
    Osoby, które nie posiadały kwalifikacji, wykształcenia i poziomu inteligencji niezbędnego dla ich rządu, a w niektórych przypadkach, delikatnie mówiąc, „z niedostatecznie rozwiniętym układem nerwowym”, przejmowały „stery” branż i obszarów działalności które były fatalne dla Rosji. Intelektualna niższość wielu postaci mocno zaważyła na ich charakterze moralnym

    Ci ludzie nadal pozostają u tego steru. Nawet SVO niewiele się zmieniło w tym zakresie. Trudno powiedzieć, co musi się wydarzyć, aby się wydarzyło, aby ludzie tacy jak Klimow, wykształceni, kompetentni, z szeroką wiedzą techniczną, profesjonalizmem i co najważniejsze nieobojętni na losy kraju, w którym żyją, stali się wreszcie poszukiwani w Rosji i zacząć wyznaczać ścieżki jego rozwoju, decydować o tym, jak go rozwijać i chronić. Pojawia się myśl, że aby to zrobić, trzeba znowu wbić twarz w gówno lub rozbić je na krew, jak to miało miejsce w latach 1941-42, kiedy faszyści rozbili naszego legendarnego i niezwyciężonego „zarówno w ogon, jak i w grzywę” .” I dopiero wtedy do władz i przywódców dotarło, że aby przetrwać i pokonać wroga, w kierownictwie armii i kraju nie powinni być gadułowie, nie oportuniści, nie pochlebcy oraz niepiśmienni i przypadkowi ludzie, ale ludzie, którzy dobrze wiedzą i są oddani swojej pracy. Potem druzgocące porażki szybko otrzeźwiły nasze kierownictwo, pokazały, kto jest kim i zmusiły do ​​zmiany polityki kadrowej. Wojna postawiła wszystko na swoim miejscu. Ale jaką cenę zapłacił za to kraj i jego obywatele? Dlaczego mielibyśmy ciągle do tego wracać, pozostając, jak zawsze, nieprzygotowani na następną wojnę. Przecież historia może nie dać nam już czasu i szansy na naprawienie czegoś i ponowne zwycięstwo.
  49. 0
    23 grudnia 2023 13:56
    Nie zgadzam się z krytyką systemu dwukadłubowego. Obecnie panuje tendencja do tworzenia okrętów podwodnych typu stealth - wykorzystujących podstawowe zasady technologii stealth do ochrony przed aktywnym sonarem. Metody takie mają zastosowanie tylko do łodzi o podwójnym kadłubie (ponieważ wykonanie mocnego, kątowego kadłuba z płaskich, pochyłych paneli to koszmar inżyniera).
  50. Komentarz został usunięty.
  51. 0
    9 lutego 2024 03:20
    Tiché ponorky mají velký odstrašující potenciál a jsou mimořádně důležité. Už se stalo, že si ruská ponorka tiše odpočívala u amerických břehů a Američané o ní nevěděli. Ukázala se až když dosáhla mezinárodních vod.

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcje agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcje agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew Lew; Ponomariew Ilja; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; Michaił Kasjanow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”