Hybrydowe pojazdy opancerzone idą na wojnę bez Rosji

109
Hybrydowe pojazdy opancerzone idą na wojnę bez Rosji
M1126 Stryker DVHA1


Szeregowy czy równoległy?


Technicznie rzecz biorąc, w napędzie hybrydowym nie ma nic nowego – pierwsze prototypy zbudował Ferdinand Porsche już w 1900 roku. Jego Lohner-Porsche posiadał wszystkie elementy właściwe nowoczesnym hybrydom – silnik spalinowy, generator, akumulatory i silniki elektryczne. Dokładniej, nawet koła silnikowe. Projekt wyróżniał się dużą masą, złożonością i niską niezawodnością, co z góry przesądziło o jego nieszczęśliwej przyszłości.



Na kilka dziesięcioleci obwody hybrydowe zniknęły z radarów inżynierów motoryzacyjnych. Niemniej jednak hybrydy miały pewne zalety, o których nie można przemilczeć. Przede wszystkim jest to opłacalne.

Z jednej strony zużycie paliwa można zmniejszyć, eksploatując silnik spalinowy bez szarpnięć i przy najbardziej optymalnych prędkościach.

Natomiast część trasy można pokonać wyłącznie na napędzie elektrycznym, przy wyłączonym silniku. Ze względu na wyższą sprawność ogólną napędu hybrydowego, w silnikach montuje się nieco mniejszą moc – średnio o 25–30 proc., co pozytywnie wpływa na zużycie paliwa.


Hybrydowy Lohner-Porsche

Najprostszą konstrukcję hybrydową można nazwać obwodem sekwencyjnym, gdy silnik napędza wirnik generatora, który z kolei dostarcza energię do silników elektrycznych. Obecność akumulatorów w obwodzie jest obowiązkowa, umożliwiając w razie potrzeby wyłączenie silnika spalinowego i poruszanie się wyłącznie na napędzie elektrycznym.

Były też pewne specyficzne wady. Ze względu na długą ścieżkę konwersji energii węglowodorów sprawność obwodu sekwencyjnego nie jest najwyższa. Jak głosi teoria: „Sprawność układu połączonych szeregowo mechanizmów jest zawsze niższa od najgorszego z mechanizmów tego układu”.




Gdy węzły są połączone równolegle, sprawność przyjmuje wartość pośrednią w stosunku do sprawności poszczególnych węzłów. W takich schematach silnik spalinowy jest zwykle bezpośrednio połączony z kołami napędowymi, ale interweniuje elektryczny silnik-generator. Albo pobierają część energii podczas hamowania regeneracyjnego i magazynują ją w akumulatorach, albo uwalniają ją z nich w momentach szczytowego zużycia, np. podczas przyspieszania.

Obwód równoległy często można znaleźć w samochodach osobowych i ciężarówkach - nowoczesne technologie umożliwiają tworzenie niezawodnych i bezpretensjonalnych jednostek. Szczególnie lubią to w Japonii. Ostatnio nawet minisamochody na wyspach wyposażane są w napędy hybrydowe, co jeszcze dwadzieścia lat temu wydawało się nieopłacalne i fantastyczne.

Analitycy branży motoryzacyjnej uważają obwody hybrydowe za pośrednie ogniwo prowadzące do szczęśliwej przyszłości pojazdów elektrycznych. Ale to jest zupełnie co innego historia.

Hybrydy na wojnie


Technologie hybrydowe są stosowane w obecnych i przyszłych pojazdach opancerzonych od dawna, ale nie znalazły jeszcze powszechnego zastosowania. Jednocześnie „hybrydy” mają szczególne zalety na wojnie. Na przykład możliwość poruszania się wyłącznie na napędzie elektrycznym znacznie zmniejsza hałas powodowany ruchem. Zwłaszcza w przypadku pojazdów kołowych.

Ważne jest, aby zrozumieć istotne wady, jakie hybrydowa elektrownia niesie ze sobą do pojazdów opancerzonych. Oprócz zauważalnego wzrostu ostatecznego kosztu pojazdu bojowego, konstruktorzy muszą szukać znacznych ilości zarezerwowanej przestrzeni na umieszczenie akumulatorów. Można to częściowo zrekompensować brakiem dość dużej hydromechanicznej przekładni i wałów napędowych na koła.

Nowoczesne akumulatory litowo-jonowe w pojazdach opancerzonych są dodatkowym źródłem ognia, który nie jest łatwo ugasić. Wystarczy kilka kul lub odłamków, aby podpalić akumulator. Mrozy mogą również zniweczyć wszystkie zalety obwodu hybrydowego - samorozładowanie akumulatorów na zimno jest znane wszystkim użytkownikom gadżetów do noszenia.

Ale ostatnią wadę można zrekompensować, nieco komplikując projekt. Na przykład instalacja obwodu grzewczego akumulatora z układu chłodzenia silnika. Nawiasem mówiąc, zwiększy to wydajność całej instalacji - ciepło będzie wydawane efektywniej.

Pomimo opisanych powyżej wad, schemat hybrydowy przyciąga coraz większą uwagę wojska.

Z tego ostatniego Amerykanie próbują zintegrować napęd hybrydowy w swoim bazowym M1126 Stryker DVHA1. Do bonusów należy zmniejszone zużycie paliwa, a co za tym idzie zwiększenie rezerwy mocy. Dokładne parametry nie są podane, ale dla porównania nadają się raporty na rosyjskiej platformie Krymsk.


Krajowa hybryda „Krymsk”

Około dziesięć lat temu inżynierowie z Wojskowej Spółki Przemysłowej eksperymentowali z hybrydowym transporterem opancerzonym opartym na BTR-90. Samochód został zbudowany według wszystkich kanonów na bazie elementów krajowych z wykorzystaniem obwodu sekwencyjnego.

Badania i obliczenia teoretyczne wykazały, że dynamika pojazdów opancerzonych i czołgi-hybrydy wzrosną o 20–35 proc., średnia prędkość o 5 proc., a rezerwa mocy o 15–22 proc. Nie było sensu mówić o skuteczności cichego trybu pracy Krymska – samochód przejechał na napędzie elektrycznym nie więcej niż 500 metrów.

Krajowi inżynierowie obliczyli, że „jeśli plany zostaną pomyślnie wdrożone, należy zalecić elektrownie hybrydowe typu równoległego do stosowania na obiecujących i zmodernizowanych urządzeniach opracowanych po 2020 r., a typu sekwencyjnego po 2025 r.” Oznacza to, że klasyczny schemat połączenia szeregowego silnika i silnika elektrycznego jest uważany za najbardziej obiecujący.

Stwierdzenie faktu, który był prawdziwy zarówno dziesięć lat temu, jak i obecnie, to jak mucha w maści – produkcja domowych mikroukładów sygnałowych, wysokoprądowych urządzeń półprzewodnikowych wysokiej częstotliwości, małych kondensatorów foliowych i urządzeń sterujących pozostaje problematyczna.

Pracowaliśmy także nad elektrowniami hybrydowymi w petersburskim VNIITransmash. Ponadto od razu rozważano zakup pojazdu gąsienicowego o masie 54 ton i prędkości maksymalnej 75 km/h z produktami dla czołgów – nośnika jednostek. Biorąc pod uwagę, że otwarte informacje pochodzą z 2015 roku, można przypuszczać, że Armata może stać się hybrydą.

O poziomie kompetencji i zarządzania tamtych czasów świadczą jednak „sukcesy” związane z próbą zastąpienia białoruskiego MZKT nośnikiem rakiet KamAZ-7850, lepiej znanym jako „Platforma-O”. Inżynierowie zastosowali sekwencyjny schemat napędu hybrydowego z kołami silnikowymi. Okazało się spektakularnie, ale wydarzenia nie wynikały z pracy eksperymentalnej.


Hybrydowy StrykerQB

Tymczasem współczesne trendy wyznaczają nowe wymagania dla systemów hybrydowych w sprzęcie wojskowym.

Jeśli pamiętamy o amerykańskim Srykerze, to jednym z motywów było wysokie zużycie energii na pokładzie pojazdu opancerzonego. Samochód pancerny musi teraz być w stanie „generować, magazynować i dystrybuować energię do zasobów zewnętrznych”. Amerykanie dają do zrozumienia, że ​​bez napędu hybrydowego nie będzie możliwości montażu instalacji laserowych i systemów aktywnej ochrony.

Oczywista staje się zupełnie inna rola hybryd w wojnach przyszłości – teraz to nie tyle sposób na zmniejszenie zużycia paliwa, ile także zapewnienie mocy szerokiemu arsenałowi na pokładzie. Bardzo pożądane jest, aby ze wszystkich funkcjonalności można było korzystać nawet wtedy, gdy silnik spalinowy jest wyłączony.

Kontrowersyjna, ale aktualna jest teza o wystarczalności pomocniczego zespołu napędowego do zasilania dołączonego wyposażenia czołgu i innych pojazdów opancerzonych. Mówią, że całą złożoność elektrowni hybrydowej można zrekompensować jednym generatorem diesla zawieszonym nad tylnym lewym kołem napędowym - tak jest to zaimplementowane w T-90MS.

Na istniejące potrzeby zbiornika taki schemat jest wystarczający, ale mówimy o obiecujących technologiach, których wymagania energetyczne będą wielokrotnie większe niż nowoczesne. Ponadto piękno hybrydy polega na tym, że może ona dostarczać energię konsumentom podczas postoju, a w przypadku dużego pośpiechu dodać kilka procent mocy i wyprowadzić pojazd bojowy z kłopotów.

Wróćmy jednak do Strykera, dla którego ogłoszono już przetarg na opracowanie napędu hybrydowego. Za ideologiczny prototyp przyszłego rozwoju można uznać bezzałogowy i hybrydowy StrykerQB, po raz pierwszy zaprezentowany przez General Dynamics na wystawie AUSA 2023. Ale to wciąż tylko droga zabawka, a wojsko potrzebuje opancerzonego samochodu spalinowo-elektrycznego, który jest maksymalnie dostosowany do współczesne realia. Na poprzednich targach AUSA 2022 Amerykanie wprowadzili StrykerX również z elektrownią hybrydową.


Nowoczesny pojazd bojowy jest wypełniony coraz większą liczbą odbiorców energii, z których wielu po prostu nie ma wystarczającej ilości prądu. Hybrydowy układ napędowy może pomóc w rozwiązaniu tego obiecującego problemu.

Ciekawie i dość kontrowersyjnie wyglądają plany hybrydyzacji i elektryfikacji amerykańskiej floty pojazdów opancerzonych. Tym samym w ciągu dziesięciu lat hybrydy staną się powszechne, a do 2050 r. czołgi, bojowe wozy piechoty i transportery opancerzone przejdą na napęd w pełni elektryczny i całkowicie zrezygnują z paliwa. W ten sposób Amerykanie nie tylko udoskonalają swoją technologię, ale także walczą z globalnym ociepleniem.

Zostawmy toksyczne spaliny czołgów Amerykanom i zastanówmy się, co rosyjski kompleks wojskowo-przemysłowy wniesie do hipotetycznej wojny przyszłości? Oczywiście w zastosowaniu do technologii hybrydowych.

Nic – nie ma obecnie żadnych informacji na temat rozwoju obwodów hybrydowych.

Szczerze mówiąc, dzisiaj nie jest na to zbyt dogodny czas, ale nawet przed operacją specjalną, poza hybrydowymi „Krymskiem” i „Platformą-O”, krajowy kompleks wojskowo-przemysłowy nie był z niczego zadowolony. Oznacza to, że nie ma żadnych zmian w poszczególnych jednostkach, a nawet demonstratorach technologii.

Oczywiście całkowite przejście na napędy hybrydowe nie stanie się strategiczną przewagą na froncie, ale taka technologia jest niezbędna do rozwoju potencjału uderzeniowego. Przynajmniej w przypadku zasilania tych bardzo obiecujących odbiorców – systemów aktywnej ochrony, technologii ukierunkowanej energii, walki elektronicznej i komunikacji.

Sprzęt wojskowy nieuchronnie będzie coraz bardziej energochłonny, a bez obwodów hybrydowych nie będzie łatwo poradzić sobie z przeciążeniem sieci.
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

109 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +3
    16 grudnia 2023 03:48
    starzec ogląda RPG i jest smutny… nic nowego… a dzieci (drony) się śmieją.
  2. +7
    16 grudnia 2023 04:02
    Pytania do autora - ile waży bardzo wysokiej jakości i nowoczesny akumulator Tesli? Ile waży sama Tesla? Jeśli kupisz benzynę o tej samej masie co akumulator, jak daleko przejedzie zwykły samochód benzynowy?
    1. +8
      16 grudnia 2023 05:39
      Wrzuciłeś do jednego samochodu samochody elektryczne i hybrydy. A akumulator nadaje się do ponownego użycia, w przeciwieństwie do 500 litrów paliwa. No cóż, przynajmniej nie kazali kupić takiej ilości benzyny, jaka odpowiada kosztowi akumulatora) Tutaj hybryda od razu przegra, ale diabeł tkwi w szczegółach
      1. + 10
        16 grudnia 2023 06:54
        A akumulator nadaje się do ponownego użycia, w przeciwieństwie do 500 litrów paliwa.

        Szczególnie nadaje się do ponownego użycia, jeśli zostanie naładowany prądem z gniazdka Gretythunberg, w którym prąd sam się wytwarza, tylko z myślą o PR-chicach zielonej energii.
        1. -7
          16 grudnia 2023 12:18
          Cytat: Amator
          A akumulator nadaje się do ponownego użycia, w przeciwieństwie do 500 litrów paliwa.

          Szczególnie nadaje się do ponownego użycia, jeśli zostanie naładowany prądem z gniazdka Gretythunberg, w którym prąd sam się wytwarza, tylko z myślą o PR-chicach zielonej energii.

          To mroczne zaprzeczenie technologii wygląda absurdalnie. Akumulator w hybrydzie ładowany jest z tego samego paliwa, które wlewasz do zbiornika, jeśli tak. W pojazdach w pełni elektrycznych, z energii elektrycznej pozyskanej z (czasami stosunkowo czystych) źródeł energii. W każdym razie jest to lepsze niż uduszenie się w miastach od smogu.
          1. +9
            16 grudnia 2023 21:23
            Nie ma czystych źródeł energii. Pogódź się z tym już. Jeśli nie udławicie się smogiem, akumulatorami, to gdzieś na ziemi w jednym miejscu przyroda zamienia się w księżycowy krajobraz, a w innym w składowisko śmieci. A pomiędzy nimi wciąż istnieją fabryki, które również nie palą tlenu.
            1. -6
              17 grudnia 2023 12:05
              Kierując się taką logiką warto zastanowić się, czy elektrownie jądrowe są mniej szkodliwe dla środowiska
              1. 0
                17 grudnia 2023 12:14
                Czy masz co do tego jakiekolwiek wątpliwości?
                1. -1
                  17 grudnia 2023 12:27
                  Nie jestem ekspertem, ale słyszałem o tym i sądząc po Czarnobylu, to taki kompromis, właśnie zwróciłem uwagę, że w komentarzu powyżej jest napisane, że wszystko jest źle, wszystko przeminęło, ale nie ma odpowiedzi, jak to zrobić zrób to lepiej, więc zaproponowałem w pewnym sensie dokończenie powyższej myśli bardziej pozytywnym akcentem, w sumie chciałem, żeby była to opcja nieszkodliwa dla przyrody, ale dziś wydajność takich źródeł nie jest zbyt dobra, chociaż gdyby je wprowadzono masa...
            2. 0
              9 marca 2024 00:52
              Cytat z sifgame
              Jeśli nie udławicie się smogiem, akumulatorami, to gdzieś na ziemi w jednym miejscu przyroda zamienia się w księżycowy krajobraz, a w innym w składowisko śmieci. A pomiędzy nimi wciąż istnieją fabryki, które również nie palą tlenu.

              A Borrell już nam wszystkim wyjaśnił, że „Raj na Ziemi” możliwy jest tylko w Europie, a dookoła jest Dżungla (13 dzielnic)
          2. +3
            17 grudnia 2023 04:08
            Spaliny stanowią 10...20% zanieczyszczeń komunikacyjnych. Produkty zużywające się do opon ważą więcej.
      2. +1
        16 grudnia 2023 16:46
        Hybryda nie ma akumulatora? A może ma mniejszy rozmiar?
      3. 0
        16 grudnia 2023 21:29
        Cytat: Papier firmowy
        ale diabeł tkwi w szczegółach

        Głównym „diabłem” są rosyjskie warunki zimowe i terenowe. Wtedy będzie jak zawsze. Drony Kamikaze mają świetne perspektywy. Podczołgał się i wyskoczył w odpowiednim momencie... i tyle. Albo oddał kilka strzałów i odszedł wzdłuż okopu na inną pozycję.
      4. bar
        +3
        17 grudnia 2023 08:16
        Cytat: Papier firmowy
        A akumulator nadaje się do ponownego użycia, w przeciwieństwie do 500 litrów paliwa.

        W warunkach bojowych akumulator jest tak samo jednorazowy jak zbiornik benzyny. Ale wielokrotnie droższe.
    2. -2
      16 grudnia 2023 12:16
      Pytania do Ciebie: po co są te pytania? Mówimy o produktach hybrydowych, witam.
    3. +4
      16 grudnia 2023 12:23
      W takim przypadku warto porozmawiać o wydajności masy/objętości akumulatorów i porównać ją ze zbiornikiem gazu.
      Moim zdaniem obecnie najnowocześniejsze akumulatory zapewniają 5-10% benzyny. Otóż ​​biorąc pod uwagę większą sprawność napędu elektrycznego można mówić o 10-15%. Eksperci mnie poprawią. Należy pamiętać, że zbiornikowi można nadać złożony kształt, aby pełniej wykorzystać wewnętrzną objętość sprzętu.
      Jeśli chodzi o prędkość ładowania/tankowania, paliwo tutaj jest bezkonkurencyjne. No cóż, nie widzę technologii, która pozwalałaby ładować akumulatory z prędkością napełniania wężem. Wymiana baterii? Dla cywilów jest to nadal możliwe, dla sprzętu wojskowego to nonsens.
      1. +2
        16 grudnia 2023 16:51
        Cytat: Nie_wojownik
        Moim zdaniem obecnie najnowocześniejsze akumulatory zapewniają 5-10% benzyny. Otóż ​​biorąc pod uwagę większą sprawność napędu elektrycznego można mówić o 10-15%.

        Wszyscy zawsze porównują ultranowoczesne akumulatory i silniki wyprodukowane 30 lat temu. Konwencjonalne silniki stają się również coraz bardziej ekonomiczne.
        Baterie do napędu w technologii są hołdem dla mody, niczym więcej. Zaproponowaliby umieszczenie go na krążowniku lub myśliwcu. I wodór jako paliwo. Ano po to, żeby dziennikarze to chwalili, a akcje producentów poszybowały na giełdzie.
        1. 0
          16 grudnia 2023 19:27
          Jeśli mnie pamięć nie myli, sprawność silnika elektrycznego wynosi 95%, straty wynikają tylko z tarcia i rezystancji omowej uzwojeń. Ale, co dziwne, silnik spalinowy wymaga chłodzenia, a ciepło opuszcza spaliny. Nadal wierzę w 30-40% sprawności silników spalinowych, ale więcej raczej nie zrobię. A o rekordowych wynikach uzyskanych na stoisku nie ma co mówić.
          1. +4
            16 grudnia 2023 21:49
            Czy silnik elektryczny jest zasilany z gniazdka? Jakie straty będzie miał generator, układ ładowania akumulatora i sam akumulator? Swoją drogą, jeśli akumulator zacznie wytwarzać kilowaty energii elektrycznej do poruszania się pojazdów opancerzonych, to nie będzie potrzebował chłodzenia? Nagrzewanie się telefonu komórkowego podczas oglądania filmów jest zjawiskiem normalnym. Jeśli akumulator rozładuje się w ciągu pół godziny, to jak sobie poradzi? Bateria też sporo waży (ile ma Tesla, pół tony na sto kWh? To odpowiednik 10 litrów ropy), jej energochłonność jest niska w porównaniu z jakimkolwiek paliwem, a i tak trzeba ją transportować .
            1. 0
              17 grudnia 2023 23:03
              Jakie straty będzie miał generator, układ ładowania akumulatora i sam akumulator?
              5% jest łatwe i wygląda na to, że ten sam Prius dał tyle. Ale tutaj rozumiemy, że nie mówimy o bazie elementów krajowych. Nie każdy domowy generator może pracować z tak małymi stratami. Co więcej, część tych strat będzie miała charakter mechaniczny. Rama stojana jest krzywa, wał wymaga lepszego, niezgrabnego wyważenia układu wał-wirnik, ledwo obracające się łożyska i trochę uszczelek. Tylko spójrzcie jak to się robi w lokomotywach manewrowych spalinowych.

              Ile ma Tesla, pół tony
              Razem z całym badziewiem w postaci akumulatora i dodatkowych urządzeń do jego obsługi (chłodzenie, ogrzewanie, sterowanie, ładowanie) wychodzi około tony. Dlatego sama Tesla waży dwie tony.
              1. 0
                17 grudnia 2023 23:40
                Cytat z Barbosa
                5% jest łatwe i wygląda na to, że ten sam Prius dał tyle.

                Co to dało? Spaliłeś 10 litrów benzyny i naładowałeś akumulator z mocą 90 kWh?
                Cytat z Barbosa
                Ale tutaj rozumiemy, że nie mówimy o bazie elementów krajowych.

                krótko mówiąc, aby zaoszczędzić na przekładniach, potrzebna jest zaawansowana technologia, wysoka jakość wykonania, aby ekolodzy się cieszyli, a akcje zakładu rosły na nowojorskiej giełdzie
                Cytat z Barbosa
                Razem z całym badziewiem w postaci akumulatora i dodatkowych urządzeń do jego obsługi (chłodzenie, ogrzewanie, sterowanie, ładowanie) wychodzi około tony. Dlatego sama Tesla waży dwie tony.

                A ile baterii potrzeba, aby zmieścić się w transporterze opancerzonym? A może ten sam akumulator z Tesli, tylko po to, by przejechać jeszcze 5 kilometrów?
                1. +2
                  17 grudnia 2023 23:57
                  Co rozdał?
                  Przypomnę, że mówiliśmy o procencie strat w układzie generator-ładowarka. Potwierdzam, że we współczesnych realiach różni się od realizacji krajowej w każdym razie, osiągalne w praktyce.

                  A ile baterii potrzeba, aby zmieścić się w transporterze opancerzonym?
                  Po co? Po co coś gdzieś wpychać? Po co pisać z niczego o bateriach Tesli? Zresztą nasze transportery opancerzone (absolutnie wszystkie) mają tyle samo problemów z pancerzem przeciwodłamkowym i kuloodpornym, co z ochroną min i starą elektrownią. Jednocześnie producenci transporterów opancerzonych nie wiedzą jeszcze o dronach. Przestańmy więc w ogóle myśleć o jakichkolwiek bateriach Tesli.
                  Nasz przemysł, nawet wojskowy, po prostu nie jest gotowy na produkcję dobrych, małych generatorów. Dla przykładów spójrz, co dzieje się na rynku generatorów gazowych.
                  Ogólnie rzecz biorąc, wszystkie te recenzje i porównania elektrowni hybrydowych lepiej rozpocząć od przeglądu rynku generatorów benzynowych. Co tam mamy? Czy jest wiele próbek krajowych? Te, które mają domowy silnik, domowy generator, domową energoelektronikę i dobre bezpłatne recenzje. Dużo tych? Następnie przejdź do generatorów diesla i tam też zwariuj.
                  1. 0
                    18 grudnia 2023 00:41
                    Cytat z Barbosa
                    Przypomnę, że mówiliśmy o procencie strat w układzie generator-ładowarka. Potwierdzam, że we współczesnych realiach, w każdym razie odmiennych od realizacji krajowych, jest to możliwe do osiągnięcia w praktyce.

                    Lepiej radzę sobie z liczbami, a nie z rosyjskimi realiami
                    Cytat z Barbosa
                    Po co? Po co coś gdzieś wpychać? Po co pisać z niczego o bateriach Tesli? Zresztą nasze transportery opancerzone (absolutnie wszystkie) mają tyle samo problemów z pancerzem przeciwodłamkowym i kuloodpornym, co z ochroną min i starą elektrownią.

                    O tym właśnie mówimy. Te rozrywki, nawet za górką, są bardziej potrzebne do cięcia i PR, ponieważ jest wiele problemów (nawet głupich - czy można zachować sprzęt przez sześć miesięcy lub rok, nic tam nie umrze), ale tam to mało sensu. Rozumiem, że ktoś wymyśliłby pole siłowe, jak w filmach, które trzeba by aktywować w odpowiednim momencie, ale nie. Ale w naszych realiach jest to raczej propozycja pocięcia i tak już nielicznych zasobów na rzecz czegoś mało przydatnego.
                    1. 0
                      23 grudnia 2023 01:07
                      Lepiej radzę sobie z liczbami, a nie z rosyjskimi realiami
                      Cóż, oto liczby: w nowoczesnym układzie generator-ładowarka do akumulatora możliwa jest do osiągnięcia wartość strat na poziomie 5% (pięć procent). 3% (trzy procent) na generatorze i 2% (dwa procent) na ładowarce.
                      Dla lepszego zrozumienia przykład z życia: wielu fotelowych ekspertów ma komputery stacjonarne, niektóre z nich są dość wydajne, dzięki czemu można przeprowadzać skomplikowane obliczenia naukowe. Te komputery mają wielofazowy konwerter zamontowany na płycie głównej w celu zasilania procesora. Przetwornica dziewięciofazowa z łatwością zamienia napięcie 12 V z zasilacza na napięcie 1,2 - 1,3 V potrzebne do pracy procesora przy prądach 20 - 25 A. Ponadto sprawność takich przetworników mieści się w przedziale 95 - 97%.
                      Mam nadzieję, że jest już wystarczająco dużo liczb?
                      Te rozrywki, nawet na wzgórzu, są bardziej potrzebne do cięcia i PR
                      Ogólnie artykuł mówi o hybrydach. Wojsko używa ich w DPL od około stu lat i poza źródłami nuklearnymi nie przewiduje się żadnych innych alternatyw.
                      1. 0
                        23 grudnia 2023 02:11
                        Cytat z Barbosa
                        Mam nadzieję, że jest już wystarczająco dużo liczb?

                        nie te same liczby. Liczby - tyle dżuli pracy trafia do generatora, tyle kilowatogodzin energii pojawia się w akumulatorze, aby dostarczyć ją do silnika. Wiem, że transformatory mogą działać dobrze.
                        Cytat z Barbosa
                        A wojsko używa ich w DPL od około stu lat i poza źródłami nuklearnymi nie przewiduje się innych alternatyw.

                        a potem te okręty podwodne z silnikiem Diesla i dość dużą komorą baterii, utykające z ekonomiczną prędkością kilku węzłów. Ponieważ nie ma opcji, tlen jest słabo rozpuszczalny w wodzie, a jeśli ryby nadal mają go w wystarczającej ilości, to łodzie podwodne nie. Poza „podporą” pompowania tlenu w rezerwie nie wynaleziono nic, co przedstawia się jako niesamowite osiągnięcie techniczne. Chociaż ciekły tlen kosztuje ani grosza, a produkują go od ponad stu lat. Może samoloty też z jakiegoś powodu potrzebują większej baterii, aby podczas zniżania można było generować prąd? No właśnie, żeby było nowocześnie i ekolodzy byli zadowoleni?
                      2. 0
                        1 styczeń 2024 14: 31
                        nie te same liczby. Liczby - tyle dżuli pracy trafia do generatora, tyle kilowatogodzin energii pojawia się w akumulatorze, aby dostarczyć ją do silnika.
                        Tak, mam to. Poprawiam się, towarzyszu wojskowy. Napiszę to w twoim języku:
                        Generator ma na swoim wale 100 osłon plandekowych. Sto dobrych, nowych, autoryzowanych, wypolerowanych na połysk butów brezentowych (lub 50 par, jeśli jesteś chorążym). Na dobrym generatorze, z powodu strat spowodowanych tarciem mechanicznym i stratami rezystancji w uzwojeniach, zużyte są 2 buty (jedna para butów, jeśli jesteś chorążym).
                        W rezultacie do ładowarki dociera 98 butów (49 par, jeśli jesteś chorążym). Na każdym prostowniku wielofazowym złożonym z tyrystorów symetrycznych z efektem polowym i stabilizatora opartego na mocnym MOSFET-ie (potężny stan przejściowy) trzy buty zużywają się (przepraszam, towarzyszu chorąży, nie potrafię wyjaśnić, jak półtorej pary mogło się zużyć) w dół).
                        Faktycznie, podczas marszu do baterii dociera 95 butów (towarzyszu chorąży, rozumiem, że to jest poza dobrem i złem, ale sięga 47,5 pary butów).

                        a potem te okręty podwodne z silnikiem Diesla z dość dużymi komorami akumulatorowymi płyną bezwładnie z ekonomiczną prędkością kilku węzłów

                        Można by pomyśleć, że leją elektrownie jądrowe, że znad wody unosi się dym. I nie przejmują się hałasem, ponieważ są atomowe.

                        Tlen jest słabo rozpuszczalny w wodzie
                        Naprawdę? Jakie to ciekawe, że woda bulgocze podczas wrzenia? Dwutlenek węgla czy radon? Rozumiem, że Karta w ogóle nie mówi na ten temat zbyt wiele, ale żeby dać wam wyobrażenie, woda jest w rzeczywistości wysoce polarnym dielektrykiem. Cóż, więc wiedzą.

                        Chociaż ciekły tlen kosztuje grosza i są w stanie go produkować od ponad stu lat.
                        Wydobycie z atmosfery silnego, wybuchowego utleniacza kosztuje zaledwie grosz, gdzie stanowi on około 24%? I wydobywają go poprzez wiercenie w atmosferze, tak.

                        Może samoloty też z jakiegoś powodu potrzebują większej baterii, aby podczas zniżania można było generować prąd?
                        Rozumiem, że nie jest to zapisane w Karcie Służby Straży, ale już na upadającym Zachodzie samoloty o napędzie elektrycznym są testowane na pełnych obrotach, niektóre uzyskały nawet świadectwa zdatności do lotu. Cóż, wszyscy jesteśmy dumni jak cholera i nadal palimy kukurydzą.
                      3. +2
                        2 styczeń 2024 14: 15
                        Cytat z Barbosa
                        W rzeczywistości na etapie wiercenia do akumulatora dociera 95 butów

                        A ile par butów trafia do silnika?
                        Cytat z Barbosa
                        Jakie to ciekawe, że woda bulgocze podczas wrzenia? Dwutlenek węgla czy radon?

                        Przeważnie bulgocze para
                        Cytat z Barbosa
                        Wydobycie z atmosfery silnego, wybuchowego utleniacza kosztuje zaledwie grosz, gdzie stanowi on około 24%? I wydobywają go poprzez wiercenie w atmosferze, tak.

                        Dość tanie, instalacje sprzedawane są w otwartej sprzedaży. Trzeba tylko wiedzieć, jak używać
                        Cytat z Barbosa
                        Już na upadającym Zachodzie samoloty o napędzie elektrycznym są poddawane pełnym testom, niektóre uzyskały nawet świadectwa zdatności do lotu

                        I co? Czy ma to uzasadnienie ekonomiczne? A może jest to kosztowna innowacja, mająca na celu zakazanie konwencjonalnych samolotów i podniesienie cen, tak jak Marks?
                      4. -1
                        3 styczeń 2024 23: 09
                        A ile par butów trafia do silnika?
                        A gdzie i dlaczego pojawił się silnik w oryginalnym łańcuchu Generator -> Stabilizator napięcia ładowania -> Akumulator? Wyszliście z wczorajszego Oliviera po śledzie pod futrem, żeby odetchnąć?

                        Przeważnie bulgocze para
                        Tak, bo kąt jest odpowiedni, więc woda bulgocze parą, a nie rozpuszczonymi w niej gazami.

                        Dość tanie, instalacje sprzedawane są w otwartej sprzedaży
                        Nie pamiętam na tle Covida tanich instalacji do pozyskiwania i skraplania tlenu z atmosfery. Nawet na drogim Amazonie nie było tego widać. Gdyby wszystko było tak tanie i dostępne, to głowy miast nie uciekałyby się do naukowców nuklearnych z prośbą o podzielenie się cennym gazem, który wydobywają z wody do obiegów chłodniczych za pomocą specjalnych instalacji (istnieją rygorystyczne normy dotyczące stężenia tlenu w wodzie dla obiegi chłodzące)

                        I co? Czy ma to uzasadnienie ekonomiczne?
                        No cóż, najwyraźniej nie ma tam zupełnie głupców i „Głupich” (c) siedzących i, sądząc po najnowszej historii, umieją liczyć pieniądze. Pamiętam, jak wyśmiewano samochody elektryczne, teraz podbijają świat, jak naśmiewaliśmy się z UAV, że mikroelektronika nie była nam potrzebna, a kupimy wszystko, czego potrzebujemy. To samo przeżyjemy z samolotami elektrycznymi. Potem, jak to już historycznie bywa, z dużym wsparciem rządowym (dobry napój) na szybko zrealizujemy kolejny ogólnopolski projekt, żeby choć trochę dogonić odjeżdżający pociąg.

                        A może jest to kosztowna innowacja, mająca na celu zakazanie konwencjonalnych samolotów i podniesienie cen, tak jak Marks?
                        Czy zapomnieliście, co zrobili z naszym lotnictwem pod koniec lat 90., kiedy pod pretekstem ekologii i ochrony przed hałasem zakazali używania naszych samolotów? Wkrótce przestawią się na samochody elektryczne, a także wprowadzą na swoje terytorium zakaz wjazdu silników spalinowych. Potem to samo dzieje się w lotnictwie. Cóż, jak zawsze, będziemy podążać z tyłu z wywieszonym językiem.
                      5. +1
                        4 styczeń 2024 03: 10
                        Cytat z Barbosa
                        A gdzie i dlaczego pojawił się silnik w oryginalnym łańcuchu Generator -> Stabilizator napięcia ładowania -> Akumulator? Wyszliście z wczorajszego Oliviera po śledzie pod futrem, żeby odetchnąć?

                        Silnik pojawił się tuż obok koła. Czy udajesz, że jesteś ograniczony? W silniku łańcuchowym - przekładni - kole zamiast drugiego stopnia pojawił się generator - ładowanie - akumulator - silnik elektryczny. Jaka będzie ostateczna strata pomiędzy silnikiem wysokoprężnym a kołem? Ciągle uciekasz od odpowiedzi
                        Cytat z Barbosa
                        Tak, bo kąt jest odpowiedni, więc woda bulgocze parą, a nie rozpuszczonymi w niej gazami.

                        To głównie para. W jakim celu zdecydowałeś się stać mądrym? Czy dysponujecie technologią skrzeli rybnych dla łodzi podwodnych?
                        Cytat z Barbosa
                        Nie pamiętam na tle Covida tanich instalacji do pozyskiwania i skraplania tlenu z atmosfery.

                        Dzieje się tak z powodu twojego ograniczonego umysłu. Czy słyszałeś coś o metalurgii? Konwerter, oczyszczanie tlenem? Ach tak, Covid i pośpiech, nie starczy dla wszystkich, więc to się nie liczy, a skoro pensja nie wystarcza, to znaczy, że jest droga.
                        Cytat z Barbosa
                        No cóż, najwyraźniej nie ma tam zupełnie głupców i „Głupich” (c) siedzących i, sądząc po najnowszej historii, umieją liczyć pieniądze.

                        Czyje pieniądze? Kupujący?
                        Cytat z Barbosa
                        Pamiętam, jak wyśmiewano samochody elektryczne, teraz podbijają świat

                        Przechwytywanie wbrew przepisom o zaprzestaniu wydawania? Albo w kontekście masowego zastrzyku pieniędzy do kieszeni Muska, biorąc pod uwagę, że jego fabryki nie wykazały zysków i on dumpinguje?
                        Cytat z Barbosa
                        jak naśmiewaliśmy się z UAV

                        Kto się z nich naśmiewał i przy czym? Produkowaliśmy UAV pod Chruszczowem. Śmiali się, jak ktoś wpadł na pomysł, że Bayraktary nie widzą systemu obrony powietrznej, ale on rozbija wszystkie pociski. Ale okazało się odwrotnie.
                        Cytat z Barbosa
                        To samo przeżyjemy z samolotami elektrycznymi.

                        Samochody elektryczne są produkowane od dziesięcioleci, elektryczne ciężarówki nadal nie będą produkowane, ale tutaj samoloty są gdzieś za horyzontem
                        Cytat z Barbosa
                        Czy zapomnieliście, co zrobili z naszym lotnictwem pod koniec lat 90., kiedy pod pretekstem ekologii i ochrony przed hałasem zakazali używania naszych samolotów?

                        Właśnie o tym pisałem. Ale teraz ekrany nie są potrzebne, po prostu banują każdego, kto się myli.
                        Cytat z Barbosa
                        Wkrótce przestawią się na samochody elektryczne, a także wprowadzą na swoje terytorium zakaz wjazdu silników spalinowych.

                        Mianowicie chronią swoje rynki przed niewłaściwymi producentami. Ale naszym samochodom po prostu nie wolno.
                        Pytanie – co tu jest przełomem? Gdzie są korzyści inne niż protekcjonizm? Dlaczego jest to konieczne w technologii wojskowej? Wybierasz się do Europy, żeby pojeździć na elektrycznym czołgu? A może sprzedać Niemcom? Może zbudują bardziej konwencjonalne czołgi, przyjadą do Brukseli i zmuszą ich do wycięcia wszystkich Airbusów wraz z fabrykami, a oni będą latać na nieekologicznych czołgach Tupolewa? A może jesteście cierpliwi i jeśli jutro powiedzą, że jeśli nie wszyscy pracownicy przy produkcji czegoś nie są homoseksualistami, to jest to niewłaściwy produkt. Czy powiecie pracownikom, żeby zdjęli spodnie, w przeciwnym razie spóźnimy się na ważne rynki?
                      6. -1
                        6 styczeń 2024 00: 08
                        Silnik pojawił się tuż za kierownicą

                        Dlaczego nie za kierownicą lub przed nią?

                        Czy udajesz, że jesteś ograniczony?

                        Nie było odpowiedzi dlaczego silnik był podłączony tam gdzie oryginalnie nie był? Albo jak w przypadku baterii Tesli do czołgu? Tak, znam takie rzeczy.
                        Czy potrzebujemy zrzutu ekranu na dowód, czy też powinniśmy sami czytać to, co piszemy? Czy masz jeszcze siłę?

                        Ciągle uciekasz od odpowiedzi

                        Tak, w tych pięciu butach, które zgubiły się w łańcuchu generator-ładowarka))

                        To głównie para

                        To właśnie tam znajduje się powietrze atmosferyczne.
                        https://www.mathnet.ru/links/894c4fc360dc5ab3880eb82d656708d8/tvt350.pdf

                        Czy słyszałeś coś o metalurgii?

                        O czarnym czy kolorowym? A że tlen do konwertera pozyskuje się z urządzeń Dishmana zakupionych na Ali?
                        A te stacje tlenowe dostarczają tlen medyczny? Kiedyś zaczęliśmy rozmawiać o Covid.

                        Produkowaliśmy UAV pod Chruszczowem

                        Dokładnie tak, jak teraz pamiętam: UAV sterowany przez pilotów kamikadze.
                        Gdzie to wszystko jest? Gdzie??? Jeśli rzekomo istniał od czasów Chruszczowa. W książkach science fiction z tamtej epoki?
                        Dlaczego, skoro rzekomo produkujemy to wszystko od niepamiętnych czasów, ochotnicy kupowali i kupują drony dla naszych myśliwców na tym samym Ali?

                        Samochody elektryczne są produkowane od kilkudziesięciu lat

                        Elektryczne wózki widłowe wcale nie są samochodami elektrycznymi, chociaż mają też kierownicę, pedały i akumulatory. I rzeczywiście robiono je masowo od kilkudziesięciu lat. Wózki golfowe, jeśli tylko))) Cóż, to taki samochód elektryczny. Szczególnie jak na nasze warunki.

                        Właśnie o tym pisałem

                        Gdzie dokładnie? Zrzut ekranu do studia!!!

                        Ostatni akapit powstał najprawdopodobniej pod wpływem zdyszanego Oliviera. Teraz przeprowadzę dla Ciebie szczegółową analizę propozycji:
                        1 „Dokładnie chronią swoje rynki przed niewłaściwymi producentami, ale nasze samochody po prostu nie są dozwolone.
                        Pytanie brzmi: co tu jest przełomem?”
                        Czytałem swój komentarz kilka razy i nadal nie mogłem znaleźć miejsca, w którym pisałem o przełomie lub przełomach. Nigdy. Jeśli inni będą mnie atakować z powodu komentarzy, nie mam z tym nic wspólnego.

                        2 "Gdzie są tu zalety poza protekcjonizmem? Po co to jest w sprzęcie wojskowym? Masz zamiar jeździć po Europie czołgiem elektrycznym? Albo sprzedać go Niemcom?"
                        Od dawna jest to szeroko stosowane w technologii wojskowej. Podał przykład z DPL. Czy był używany przez długi czas? Czy jest produkowany masowo? Co więcej, nie tylko my. Na satelitach kosmicznych (to jest bardzo wysoko nad głową, ale nie na Słońcu) energia jest magazynowana w bateriach. Na orbicie będzie znacznie więcej satelitów niż łodzi podwodnych. RTG to dość kosztowna i kapryśna przyjemność.
                        Osobiście nie widzę nic złego w sprzedaży czołgu Niemcom, tak jak nie widzę nic innego. Za ile możemy kupić u nich prawie wszystko?

                        3 „Czy mogą zbudować bardziej konwencjonalne czołgi, przyjechać do Brukseli i zmusić ich do wycięcia wszystkich Airbusów wraz z fabrykami, a oni będą latać na nieekologicznych czołgach Tupolew?”
                        Nie będę komentował głębi głębi tego genialnego pomysłu. Zdecydowanie polecam napisanie tutaj artykułu na ten temat i zobaczenie reakcji w komentarzach. Będzie świetnie.

                        4 „A może jesteś cierpliwy i jeśli jutro powiedzą, że jeśli przy produkcji czegoś nie wszyscy pracownicy są homoseksualistami, to jest to niewłaściwy produkt, czy powiesz pracownikom, żeby zdjęli spodnie, w przeciwnym razie spóźnimy się na ważne rynki ?”
                        Twój pomysł na wejście i zdobycie rynków sprzedaży jest ciekawy. Osobiste doświadczenie? Nie inaczej.
          2. 0
            17 grudnia 2023 22:50
            Cytat: Nie_wojownik
            Jeśli mnie pamięć nie myli, sprawność silnika elektrycznego wynosi 95%, straty wynikają tylko z tarcia i rezystancji omowej uzwojeń. Ale, co dziwne, silnik spalinowy wymaga chłodzenia, a ciepło opuszcza spaliny. Nadal wierzę w 30-40% sprawności silników spalinowych, ale więcej raczej nie zrobię. A o rekordowych wynikach uzyskanych na stoisku nie ma co mówić.

            Ogólnie rzecz biorąc, twoja pamięć zdecydowanie cię zawodzi. Nie ma silników o sprawności większej niż 90% jeśli mnie pamięć nie myli. Jeśli się nie mylę, zjadłem trochę. silniki (najlepsza sprawność sięga 80-85%) Straty z ate. silnik nie tylko z reaktancji, ale także z indukcyjności i są one znacznie bardziej reaktywne (te, które nazwałeś omowymi). Dlatego jadłem prawie od wszystkich. silniki posiadają wentylatory do chłodzenia (kolejny powód spadku wydajności, ponieważ wentylator ma również opór powietrza) (wentylatora nie posiadają tylko silniki, które są zaprojektowane na bardzo krótki czas ciągłej pracy.) Jeśli chodzi o sprawność układu wewnętrznego silnik spalinowy, dla silnika Diesla jest to około 45%. Dla silników benzynowych mieści się w przedziale 35-37%. Ale moim zdaniem problem z hybrydami na sprzęcie wojskowym jest naciągany. Szczerze mówiąc, w zasadzie NIE są one POTRZEBNE w, powiedzmy, czołgach lub transporterach opancerzonych/bojowych wozach piechoty. Jaka jest różnica pomiędzy hybrydą a konwencjonalną jednostką napędową z silnikiem spalinowym? Zasadniczo włączenie dodatkowej żywności do systemu. silników i zwiększoną pojemność akumulatorów. I oczywiście mocniejszy generator. ALE zapewnienie działania elektroniki czołgu/transportera opancerzonego/bojowego wozu piechoty na parkingu przy wyłączonym silniku spalinowym zależy wyłącznie od objętości akumulatorów i obecności APU, a nie od tego, czy system sterowania jest hybryda czy nie. Jednak KOSZT technologii hybrydowej i klasycznej różni się znacznie, jeśli nie o rząd wielkości. Nie wspominając już o zagrożeniu pożarowym baterii litowych. Moim zdaniem znacznie skuteczniejsze jest rozwiązanie wymagań energetycznych bojowych wozów opancerzonych nie poprzez komplikowanie (zwiększanie kosztów) konstrukcji w postaci hybrydowych systemów sterowania (elektrowni), ale po prostu poprzez zwiększenie objętości akumulatorów pojazdów opancerzonych. mocniejsze generatory i APU. W takim przypadku kryterium kosztu będzie wyższe niż w przypadku hybryd. A łatwość konserwacji klasycznych silników spalinowych jest zdecydowanie wyższa (co jest również ważne w przypadku sprzętu wojskowego). hi
            1. Współczynnik wydajności (COP) silnika elektrycznego to stosunek mocy użytecznej jednostki napędowej do mocy pobieranej. Wskaźnik ten dla silników o mocy do 100 kW waha się od 0,75 do 0,9. w przypadku mocniejszych jednostek napędowych wydajność jest znacznie wyższa: 0,9-0,97.
    4. 0
      17 grudnia 2023 22:22
      Cytat od alexoffa
      Ile waży bardzo wysokiej jakości i nowoczesny akumulator Tesli?

      Jest paczka 18600 lub podobna.
      Jakość jest wątpliwa (kupują tańsze z Chin).
      I pytanie powinno brzmieć, ile waży AKUMULATOR.

      Ale to nie jest ważne.
      Ważne jest, aby lit po uszkodzeniu zamienił Teslę w krematorium. Pali się gwałtownie i natychmiastowo.
      A akumulator jest pod całym spodem...
      OK, powiedzmy, że zniszczyli ich osobno, ale potrzeba ich dużo, wyeliminowanie ich za pancerzem nie zadziała jak zewnętrzny zbiornik paliwa czołgu (jest tak bezbronny).
      Znudzi ci się też duszenie tego.
      Wątpliwe jest, czy nadaje się do sprzętu wojskowego innego niż drony.
      1. +1
        17 grudnia 2023 23:46
        Faktem jest, że miejskim samochodem Tesla można jeździć do pracy i z powrotem, w mniej więcej normalnym klimacie i do ciągłego użytkowania. SUV-y i ciężarówki nie są produkowane z akumulatorów, ale tutaj poszli jeszcze dalej i postanowili stworzyć hybrydy wojskowe. Ktoś w Europie nie tak dawno marzył o czołgach zasilanych energią słoneczną, cóż, mają zielony program, flagę w rękach, niech niszczą swoje armie, a jeśli po sześciu miesiącach bezczynności okaże się, że ich czołgów już nie ma sprawny, będziemy tylko szczęśliwi. Po co nam takie śmieci? Mamy teraz armię w stanie wojny. Czy ktoś z frontu o to prosił? Myślę, że na liście wymagań mocniejsze akumulatory będą miały numer tysiąc pięćset i lepiej dołożyć do wyposażenia kolejne 10-20-30 ton pancerza i mocniejszy silnik, niż zawracać sobie głowę bzdurami, że jeśli spróbujesz, może się przydać.
        1. 0
          19 grudnia 2023 14:42
          Cytat od alexoffa
          Faktem jest, że miejskim samochodem Tesla można dojechać do pracy i z powrotem w mniej więcej normalnym klimacie

          Zabawne, że mega „innowacyjny” (zdaniem PR-owców) samochód elektryczny pozostał w tym samym miejscu, co starożytny samochód elektryczny, no cóż, powiedzmy ten, który miał Mikołaj II (i to na pewno nie później niż w 1917 r.).
          To wciąż „trochę przejażdżka po mieście”.

          Cytat od alexoffa
          . Ktoś w Europie jeszcze nie tak dawno marzył o zbiornikach zasilanych energią słoneczną,

          Niech zrobią bombowiec! Najlepiej w nocy.
          dobry

          Cytat od alexoffa
          Po co nam takie śmieci?

          Podobno my też chcemy być „modni”. waszat
          Wygląda na to, że nie ma nic do zrobienia.
    5. 0
      17 grudnia 2023 22:48
      Jeśli kupisz benzynę o tej samej wadze co akumulator
      Gdzieś w okolicach 12-18 litrów benzyny 95. Tyle równoważnej energii zmagazynowanej jest w akumulatorze Tesli. Ile to będzie kosztować w pieniądzu, należy obliczyć dla każdego regionu. Jeśli pchniesz pociąg pod górę ze stałą prędkością, dość szybko zabraknie mu pary.
  3. +3
    16 grudnia 2023 04:30
    Wystarczy kilka kul lub odłamków, aby podpalić akumulator.

    To samo można powiedzieć o kulach i odłamkach dostających się do zbiornika paliwa.
    1. KCA
      +6
      16 grudnia 2023 05:44
      Pierwszy raz słyszę, że olej napędowy można podpalić od kuli lub odłamka, po ostygnięciu będzie iskrzył, zupełnie jak w wodzie i tyle, spróbuj zapalić olej napędowy zapałką, my wolimy instaluj silniki Diesla w pojazdach, a silnik turbiny gazowej w T-80 można na ogół napełnić wszystkim, nawet olejem słonecznikowym
      1. -1
        16 grudnia 2023 06:02
        Cytat z KCA
        Pierwszy raz słyszę, że olej napędowy może zostać podpalony przez kulę lub odłamek.

        Kiedy kula lub odłamek uderza w zbiornik paliwa, podgrzewa go z powodu potwornej siły tarcia. Im większa powierzchnia fragmentu, tym wyższa będzie temperatura po przebiciu zbiornika. Ty też spróbuj wlać cienką warstwę oleju napędowego, a następnie przynieś do niego płonącą zapałkę puść oczko
        1. KCA
          +1
          16 grudnia 2023 06:08
          Czyli cienka warstwa wypali się natychmiast, chociaż przy rozciągnięciu osłony lub siatki maski, olej napędowy zapali się za jednym razem, ale nadal będzie palił się z mniejszym ciepłem niż benzyna i dymi więcej
          1. 0
            16 grudnia 2023 06:14
            Cytat z KCA
            Zatem cienka warstwa natychmiast się wypali

            Cienka warstwa wewnątrz samochodu spowoduje grubą warstwę i to jest pożar. I nie wolno nam zapominać, że w środku znajduje się amunicja gotowa do walki, a nie żeliwne półfabrykaty
            1. +3
              16 grudnia 2023 10:07
              I nie wolno nam zapominać, że w środku znajduje się amunicja gotowa do walki.

              A teraz dodajmy do tego wszystkiego niemal „niepalną” baterię litową. Myślę, że go to zupełnie nie obchodzi, że benzyna lub olej napędowy go spali. Nie jest faktem, że system gaśniczy tu pomoże.
              1. kig
                +3
                16 grudnia 2023 15:24
                Natychmiast go katapultuj śmiech
            2. 0
              17 grudnia 2023 22:29
              Tylko na oleju napędowym odpala stosunkowo płynnie.
              Ale baterie są tak ostre jak biegunka. Palą się prawie jak proch strzelniczy.
              [media=https://vk.com/video-16112463_456239709]


              A na filmie nie zostały wybrane, płonęły z powodu wady, wady lub czegoś innego.
              Jeśli przebijesz się, zabawa powinna rozpocząć się natychmiast.
              Autobus elektryczny praktycznie zawstydza Abramsa, któremu popsuły się panele wyrzutników. Płomień jest porównywalny pod względem wielkości.
      2. 0
        16 grudnia 2023 18:09
        Ale czołgi płonęły (T 34) i płoną nadal (T72-T 90), Leopardy, Abramsy itp.
    2. +6
      16 grudnia 2023 06:46
      To samo można powiedzieć o kulach i odłamkach dostających się do zbiornika paliwa.

      Nie, uderzenie kulą lub odłamkiem gwarantuje uszkodzenie akumulatora, nawet bez pożaru. Dostanie się do zbiornika niekoniecznie doprowadzi do pożaru, ponieważ mieszanka paliwowo-powietrzna pali się, a jeśli zbiorniki są pełne, to ogień nie nastąpi, paliwo wycieknie, ale sprzęt będzie mógł kontynuować jazdę i wyjdź z ognia.
      1. -8
        16 grudnia 2023 06:50
        Cytat: Popandos
        paliwo wycieknie, ale sprzęt będzie mógł kontynuować jazdę

        Paliwo wycieknie z gorącej dziury powstałej po kuli lub odłamku. Ponadto będzie bardzo dużo tych kul i fragmentów. W czasie wojny nasze zbiorniki na olej napędowy paliły się nie gorzej niż niemieckie zbiorniki na benzynę
        1. +5
          16 grudnia 2023 10:15
          To prawda, więc po co jeszcze umieszczać tam baterie litowe. Jedynym „pro”, o którym wspomina autor artykułu, jest to, że: „Sprzęt wojskowy nieuchronnie będzie coraz bardziej energochłonny”. Ale może zamiast ogrodzić hybrydę wystarczy w ramach tej samej masy zwiększyć moc generatora.
          1. +4
            16 grudnia 2023 20:29
            Co więcej, ugaszenie baterii litowej nie jest takie proste, a przebywanie w zamkniętym pomieszczeniu z tym ogniem jest prawie niemożliwe.
            Szczerze mówiąc, poza wydajnością i dynamiką w czasie pokoju, hybryda ma wątpliwe zalety = im bardziej złożony system, tym większe ryzyko. Te rzeczy wyglądają akceptowalnie i kusząco w temperaturach aż do Wisły, ale na wschodzie klimat jest inny.
            w sumie - cóż, niech minie. ale naszymi czołgami dojedziesz do Berlina i Lizbony
            1. +5
              17 grudnia 2023 21:20
              Dodam swoje trzy grosze, bateria litowa potrafi samoistnie się zapalić. Nigdy nie tankuj benzyny razem z olejem napędowym.
    3. 0
      17 grudnia 2023 23:11
      Cytat: Holender Michel
      Wystarczy kilka kul lub odłamków, aby podpalić akumulator.

      To samo można powiedzieć o kulach i odłamkach dostających się do zbiornika paliwa.

      Przykro mi Michel, ale wygląda na to, że oglądasz za dużo filmów akcji. Ani odłamek, ani zwłaszcza kula nie mogą podpalić nie tylko oleju napędowego, ale nawet zwykłej benzyny (oczywiście jeśli zbiornik nie jest pełny). Jeśli nie wiesz, mogę ci powiedzieć. Spala się nie sam olej napędowy ani benzyna, ale opary paliwa. Pewnie tego nie wiecie, ale np. w Izraelu olej napędowy wlewa się pomiędzy dwie przednie płyty zbiorników (wydaje się, że pierwsze modele Merkawa)!!! Po prostu dlatego, że olej napędowy BARDZO dobrze gasi skumulowany strumień. Nawet podczas drugiej wojny światowej mechaniczni kierowcy nawet SU-76M starali się, jeśli to możliwe, utrzymywać pełne zbiorniki paliwa w przedniej części. Jeśli pancerz został przebity, czołg nie eksplodował, ale co najwyżej zapalił się (oczywiście po eksplozji pocisku), jeśli był to ślepy pocisk (czyli solidny pocisk przeciwpancerny), co najwyżej zapaliła się benzyna ALE tak NIE wybucha), ale bardzo często nawet nie zapalała się, gdy zbiornik był pełny. I to jest benzyna!!! Ale jeśli zbiornik był pusty, nawet w przypadku zbiorników na olej napędowy, wówczas zbiornik WYBUCHAŁ nawet od ślepej próby. Nawet T-34!!! Ale akumulatory litowo-jonowe są nawet podatne na samozapłon, jeśli z jakiegoś powodu pobierany prąd przekracza wartość progową. I nie ma nic do powiedzenia na temat kuli, która trafiła w Akum, nie mówiąc już o fragmentach. Rozpoczyna się lokalny armagedon.
  4. Komentarz został usunięty.
  5. +7
    16 grudnia 2023 05:48
    Niech na Zachodzie przebudowują, ile chcą, ale sprzęt wojskowy musi być prosty, łatwy w utrzymaniu i niezbyt drogi. Wiemy jak zachować równowagę pomiędzy złożonością techniczną, niezbędnymi możliwościami i ceną. Nie potrzebujemy żadnych hybryd wojskowych ani przekładni elektrycznych; czołg i transporter opancerzony to nie Tesla ani DEK-251.
    Bateria, naturalnie o możliwie największej gęstości energii, mnóstwo sprzętu elektrycznego o dużej mocy, a także paliwo i amunicja – czy nasze obciążenie ogniowe nie staje się zbyt duże?
    1. -6
      16 grudnia 2023 12:32
      Tak, zgodnie z tą logiką musisz jeździć konno i walczyć warcabami.
    2. +3
      16 grudnia 2023 21:26
      Cytat: Corvair
      ale sprzęt wojskowy musi być prosty, łatwy w utrzymaniu i niezbyt drogi.

      Sprzęt wojskowy w momencie jego wprowadzenia nigdy nie był prosty i niedrogi. Ten sam T-34 (obecnie postrzegany jako standard masowej produkcji i drewna dębowego) w 1940 r. kosztował 429 000 rubli, a najbardziej zaawansowany BT-7M z tym samym najnowszym silnikiem wysokoprężnym V-2 kosztował tylko 177 000. Ich prostota była w przybliżeniu taka sama.
      1. 0
        17 grudnia 2023 23:21
        Cytat: Jarosław Tekkel
        Cytat: Corvair
        ale sprzęt wojskowy musi być prosty, łatwy w utrzymaniu i niezbyt drogi.

        Sprzęt wojskowy w momencie jego wprowadzenia nigdy nie był prosty i niedrogi. Ten sam T-34 (obecnie postrzegany jako standard masowej produkcji i drewna dębowego) w 1940 r. kosztował 429 000 rubli, a najbardziej zaawansowany BT-7M z tym samym najnowszym silnikiem wysokoprężnym V-2 kosztował tylko 177 000. Ich prostota była w przybliżeniu taka sama.

        Cóż, to nie jest zbyt poprawny przykład. BT-7M to ten sam seryjny BT-7, ale z silnikiem wysokoprężnym. A T-34 ma już nie 11 t, ale 32 t i ma też droższe działo 76 mm.Na przykład w połowie 1944 r. T-34-85 kosztował aż 225000 4 rubli. i to pomimo tego, że czołg ważył 85 tony, a jego działo miało już 34 mm, a wojna wciąż trwała i nie było inflacji!!! Jeśli wziąć pod uwagę wszystkie te czynniki, nagle okazuje się, że T-85-7 jest prawie tańszy niż BT-34M. A jeśli spojrzeć na cenę za tonę wagi, to T-85-7 jest ponad dwa razy tańszy niż BT-XNUMXM!!!
      2. 0
        6 kwietnia 2024 19:19
        Nie mogłem znaleźć ceny T-34 w 1940 roku.
        Podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej koszt T-34 stale spadał i wyniósł:
        w 1941 r. – 289 tysięcy rubli;
        w 1942 r. – 193 tysięcy rubli;
        w 1943 r. - około 145 tysięcy rubli;
        w 1944 r. – 140 tysięcy rubli;
        w 1945 r. – 135 tysięcy rubli.
        Chodzi mi o to, że „źródła” są obecnie jak śmieci i należy im ufać z dużym sceptycyzmem.
    3. 0
      17 grudnia 2023 23:09
      Niech na Zachodzie przebudowują, ile chcą, ale sprzęt wojskowy musi być prosty, łatwy w utrzymaniu i niezbyt drogi.
      Zgadza się, tutaj nie można mieć żadnych zastrzeżeń. Tylko o czym my mówimy? W końcu ten schemat istnieje już prawdopodobnie od stu lat przy budowie łodzi podwodnych. Dla wojska nie ma tu nic zasadniczo nowego.
      W przeciwieństwie do łodzi podwodnych z silnikiem Diesla, moc jest dostarczana nie do śruby napędowej, ale do koła.
      Interesujące byłoby usłyszeć opinię marynarzy, ponieważ to oni mają największy kontakt z tym, co się dzieje.
    4. 0
      17 grudnia 2023 23:09
      Niech na Zachodzie przebudowują, ile chcą, ale sprzęt wojskowy musi być prosty, łatwy w utrzymaniu i niezbyt drogi.
      Zgadza się, tutaj nie można mieć żadnych zastrzeżeń. Tylko o czym my mówimy? W końcu ten schemat istnieje już prawdopodobnie od stu lat przy budowie łodzi podwodnych. Dla wojska nie ma tu nic zasadniczo nowego.
      W przeciwieństwie do łodzi podwodnych z silnikiem Diesla, moc jest dostarczana nie do śruby napędowej, ale do koła.
      Interesujące byłoby usłyszeć opinię marynarzy, ponieważ to oni mają największy kontakt z tym, co się dzieje.
  6. +6
    16 grudnia 2023 06:11
    Cytat: Papier firmowy
    A akumulator nadaje się do ponownego użycia, w przeciwieństwie do 500 litrów paliwa

    Każda bateria ma swoją żywotność. Czy pojazd bojowy będzie gotowy na wielokilometrowy marsz, jeśli jego akumulator będzie na wyczerpaniu i nie wiadomo, kiedy w końcu umrze? A jeśli weźmiemy na przykład pluton z trzema lub czterema pojazdami. Przy różnym obciążeniu każdy pojazd będzie miał inne cykle przeładowania, co oznacza, że ​​wszystkie pojazdy w plutonie będą miały inne możliwości marszu. Jeśli porównamy silniki lotnicze, to jeden ma pełny zbiornik paliwa, a drugi tylko połowę
    1. +2
      16 grudnia 2023 08:54
      Z czego mają być ładowani w terenie? Z mobilnych elektrowni dieslowskich? Przepraszam, sieć elektryczna? Żeby zniszczenie elektrowni spalinowej zniszczyło wszystkie pojazdy opancerzone, powiedzmy, plutonu? Sugerowaliby także sieć stykową z klaksonami trolejbusowymi.
      1. 0
        16 grudnia 2023 10:47
        Hybryda obejmuje elektrownię zależną od paliwa umieszczoną w maszynie, która obraca generator ładujący akumulator, na przykład reaktor jądrowy lub silnik Sterling itp., nuklearny lotniskowiec, atomowy okręt podwodny, nuklearny lodołamacz, a także Niemiecki niszczyciel czołgów Ferdinand z II wojny światowej i czołg Mouse, to wszystko hybrydy, jeśli w środku jest tylko Akum i silnik elektryczny (są też wyposażone w panele słoneczne), to jest to samochód elektryczny
        1. -2
          16 grudnia 2023 11:17
          A jeśli chodziło o ładowanie sprzętu elektrycznego, to po pierwsze zacznie się ono pojawiać po pojawieniu się bardziej energochłonnych akumulatorów - tak, że jedno ładowanie dziennie wystarczy na co najmniej trzy marsze, a po drugie, paliwo i amunicja są są dostarczane, więc naładowane akumulatory zostaną dostarczone, a rozładowane zostaną zabrane do ładowania w jakimś dronie w trybie automatycznym
        2. 0
          17 grudnia 2023 22:48
          Cytat: t7310
          atomowy lotniskowiec, atomowy okręt podwodny, atomowy lodołamacz, a także niemiecki niszczyciel czołgów Ferdinand z II wojny światowej i czołg Mysz – to wszystko hybrydy

          Głupie gadanie.
          To PRZEKŁADNIA ELEKTRYCZNA.
          Cóż, jak Belaz. I Mysz/Perdinand. Z akumulatorów może wypływać prąd rozruchowy (może to być powietrze).
          W przypadku nuklearnych krabów powierzchniowych akumulatory (jako źródło energii do napędu) są niepotrzebne.
          Okręty podwodne pozostają, a to nie jest fakt (jeśli reaktor jest głośny).
          1. -1
            18 grudnia 2023 04:46
            Schemat działania sekwencyjnego pojazdu hybrydowego jest prosty: silnik spalinowy uruchamia podłączony bezpośrednio do niego generator, prąd elektryczny wytwarzany przez generator dostarczany jest do silnika elektrycznego, który z kolei napędza koło lub koła. Eliminuje to potrzebę stosowania skrzyni biegów i sprzęgła.

            Źródło treści: https://naukatehnika.com/posledovatelnaya-gibridnaya-silovaya-ustanovka-ot-tanka-maus-do-sportkarov.html?ysclid=lqa90ih296659373496
            www.naukatehnika.com


            Zostałeś wyrzucony z Google, obalasz moje słowa bez sprawdzania, Generalnie nie jestem przeciwny podziałowi według zasady projektowania HYBRYDOWY i pewnie są jakieś przedrostki do słowa HYBRYDOWY, ale nawet ten artykuł zaczyna się od baterii -bezpłatne tarantay, nuklearne lotniskowce So, lodołamacze i hybrydy Maus\Perdinand, ale sekwencyjne
      2. 0
        16 grudnia 2023 13:19
        Cytat: Corvair
        Z czego mają być ładowani w terenie?
        Istnieje również reżim czasu pokojowego.
    2. +4
      16 grudnia 2023 14:57
      Przy różnych obciążeniach każda maszyna będzie miała różne cykle ładowania,

      Tutaj wszystkie dyskusje sprowadzały się do kwestii „benzyna-akumulator”. I nie widziałem ani jednego o systemie BMS dla samego akumulatora, którego benzyna po prostu nie ma.
      Kiedyś bawiłem się litem. Z jakiegoś powodu nikt nie mówi o trudnościach w ładowaniu akumulatorów litowych. O ich zrównoważeniu. Kiedy niektóre puszki opadną, całkowita pojemność będzie w przybliżeniu taka sama jak najsłabsza pojemność. Dobrym pomysłem byłoby więc „wstrząśnięcie” akumulatorem. Wyrzuć (wymień) słabe linki. W TERENIE? Kto się zmieni? Żołnierz? Oficer? Oni potrafią? A co z usługą BMS? Wyjście prostego pracownika terenowego grozi pożarem. Nie, IMHO, jest to niedopuszczalne w samochodzie. Quadric - tak, Samolot z kamerą/rakietą - tak. Łódź elektryczna - NIE! Przynajmniej na razie jest to lit! Jeśli jest coś mniej gorączkowego, możemy to obejrzeć.
      1. +4
        16 grudnia 2023 15:04
        Cóż, jeszcze jeden mały komentarz. A co z produkcją samych „puszek”? Gdzie? Ile? Wydaje się, że na oba pytania można odpowiedzieć słowami z przedrostkiem „ni-”.
        1. +3
          16 grudnia 2023 17:25
          No cóż, przejdźmy do minusów… Podobno produkujemy mnóstwo litu, o czym po prostu nie mam pojęcia. Ale.
          Chciałem wtrącić jeszcze jedną chwilę. Do myślenia. Dla tych, którzy nie są obeznani.
          Na YouTubie jest bardzo dobry ukraiński kanał i są tam ludzie, którzy profesjonalnie naprawiają silniki Tesli. I tam widać, że generator częstotliwości Tesli ma w przybliżeniu taką samą objętość jak jego silnik elektryczny! Przyjrzyjmy się teraz transporterowi opancerzonemu z kołami silnikowymi (zgodnie z propozycją). A gdzie umieścimy częstotliwości? NA Zbroi czy POD? Całkowita masa i objętość silnika elektrycznego + akumulatory + przetwornice częstotliwości. Do tego waga przewodów (miedź nie jest bardzo lekka). A może rzeczywiście łatwiej jest to wszystko rzucić i na przykład zwiększyć rezerwację o tę wagę? Jako osoba, która na co dzień ma do czynienia z silnikami elektrycznymi/przetwornicami częstotliwości w pracy, nie widzę specjalnie dla sprzętu wojskowego dużych korzyści w zastosowaniu mocnych silników elektrycznych trakcyjnych. Tylko wady. Ale statek/łodź podwodna z ich parametrami objętościowymi i wagowymi to inna sprawa. I o wiele łatwiej jest schłodzić całe to „dobro” na morzu. A energoelektronika, nawiasem mówiąc, tak mało się nie nagrzewa. I to jest dodatkowy czynnik demaskowania!
      2. 0
        17 grudnia 2023 16:54
        Z jakiegoś powodu nikt nie mówi o trudnościach w ładowaniu akumulatorów litowych.

        Złożoność ładowania litu i ogólne komplikacje związane z elektryką, czyli zagrożenie pożarowe porównywalne z amunicją, są oczywiste. Większość ludzi kojarzy akumulatory litowo-jonowe z zagrożeniem pożarowym.
  7. +1
    16 grudnia 2023 06:13
    Gdzie są te lasery? Czy oni właśnie wychodzą z laboratoriów? Ile zużywają?
    Może wystarczyłby generator pomocniczy, coś w rodzaju GTA-40?
    Które teraz starają się umieszczać wszędzie tam, gdzie to możliwe, ponieważ ich poziom hałasu, wytwarzanie ciepła i wydajność są znacznie lepsze niż głównego silnika spalinowego w trybie „generatora”, na przykład podczas długotrwałego parkowania i konieczności natychmiastowej gotowości otwarty ogień.
  8. +4
    16 grudnia 2023 06:25
    Dziwnie patrzeć na próby wprowadzania nam do głów strasznych rzeczy, że brakowało nam energii pary, przez...
    Po pierwsze, różnica nie jest tak duża, jeśli wróg ma problemy z zaopatrzeniem. W czasie wojny czy „za tydzień” nie odważyłbym się „zmienić” obuwia wojskowego na superekonomiczne hybrydy. Nikt by się nie odważył. Jest to opcja raczej lokalna i lepiej zastosować MTLB niż przesiadać się na jakąś hybrydę, której zaletą jest jedynie niskie zużycie paliwa i nieco lepsza przyczepność. Jeśli dodamy, że bez infrastruktury te rzemiosła są bezużyteczne, pojawia się myśl, że to tylko hazard. Przepraszam za mój rosyjski.
  9. +4
    16 grudnia 2023 06:36
    Jeśli hybrydy są przeznaczone do sprzętu wojskowego, nie jest grzechem pamiętać o amunicji EMP. Wybuch takiej amunicji może spowodować śmiertelne uszkodzenie całego układu elektrycznego i elektronicznego pojazdu wojskowego lub konwencjonalnego. Istnieje inny kierunek rozwoju elektrowni. Rosja jest światowym monopolistą w produkcji odnawialnego składnika jakim jest UAN (wodny roztwór mocznika i azotanu amonu). Swoją drogą niedawno wybuchła afera związana z dostawami cystern UAN do USA. Jeśli użyjesz UAN jako paliwa, będziesz musiał stworzyć elektrownie pracujące w cyklu kombinowanym. RSM może występować w postaci roztworów wodnych lub wodno-alkoholowych. Podobne paliwo stosowano w torpedach i specjalnych wiertłach. Surowiec jest odnawialny, wymaga azotu, tlenu, metanu, wody i prądu, tego wszystkiego mamy pod dostatkiem. Najbardziej odpowiednim dla Rosji rodzajem energii wodorowej jest wykorzystanie UAN, metanolu, metanu i eteru dimetylowego. Nie musimy być małpami, mamy własne zasoby i przewagę technologiczną i musimy z nich korzystać.
    1. 0
      16 grudnia 2023 10:42
      Mocznik – saletra amonowa RSM – jest powszechnym nawozem.
      https://www.pesticidy.ru/active_compound/Urea-ammonium_nitrate
      1. +2
        16 grudnia 2023 12:33
        Naturalnie! A Rosja jest światowym monopolistą w jego produkcji. Jeśli produkujesz wodne roztwory RSM, nie ma potrzeby granulowania, cena takiej mieszaniny jest jeszcze niższa. Zastosowanie UAS w połączeniu z pochodnymi metanu jest jednym ze sposobów alternatywnego rozwoju maszyn energetycznych z obiegiem parowo-gazowym.
    2. 0
      17 grudnia 2023 23:40
      Jeśli hybrydy są przeznaczone do sprzętu wojskowego, nie jest grzechem pamiętać o amunicji EMP.
      To jest mój pacjent facet
      Bardzo za tym tęskniłem, bardzo za tym tęskniłem, za wspomnieniami broni EMP miłość
      Tylu ludzi brakowało fizyki i matematyki w szkolnej palarni, a potem w likierach. Kto gdzie się uczył napoje . Niektórzy są nawet humanistami czuć
      Tak więc pioruny powstające w wyniku ładunków burzowych uderzają w wszelkiego rodzaju samoloty. I to nie tylko raz w roku przy ważnej okazji, ale dość często, niezależnie od tego, jak bardzo starają się unikać frontów burzowych. Piorun w ładunku burzowym może mieć tak dużo energii, że nie jesteśmy jeszcze w stanie wytworzyć takich ładunków EMP. Tylko w miarę wrażliwa elektronika i elektryka jest w stanie z godnością wytrzymać takie uderzenia. Możesz oderwać się od serii i obejrzeć odpowiednie filmy.

      Surowiec jest odnawialny, wymaga azotu, tlenu, metanu, wody i prądu, tego wszystkiego mamy pod dostatkiem.
      Czy jest za dużo komponentów? Dokładniej, czy nie jest za dużo elementów? zażądać ? Dlaczego zatem metan jest złym źródłem energii? Jest znacznie łatwiejszy w magazynowaniu niż wodór, którego wytworzenie wymaga jedynie wody i prądu. Jednocześnie wartość opałowa metanu wcale nie jest zła.
  10. +2
    16 grudnia 2023 06:38
    Era elektryczności w transporcie nadejdzie, gdy naładowany elektrolit, taki jak benzyna czy olej napędowy, będzie zalewany na stacjach benzynowych.
    1. -2
      16 grudnia 2023 11:33
      Baterie możesz po prostu wymienić jak w wypożyczonych hulajnogach elektrycznych
  11. +4
    16 grudnia 2023 07:36
    Na ile uzasadniona jest ta hybrydowa komplikacja i zwiększony koszt projektu? Dodajmy do tego jeszcze konserwację z wymianą zużytych akumulatorów i nie jest faktem, że czas wymiany/remontu akumulatora i silnika spalinowego będzie się pokrywał. To, co jest dopuszczalne w życiu cywilnym, często nie jest odpowiednie na wojnie.
    1. 0
      16 grudnia 2023 13:22
      Cytat: Aleksiej 1970
      Na ile uzasadniona jest ta hybrydowa komplikacja i zwiększony koszt projektu?
      Wydaje mi się, że jeśli do każdego koła zrobisz silnik elektryczny i wyrzucisz skrzynię biegów i inne sprzęgło, to może wyjść ciekawie. A jeśli zrobisz to tak, jak teraz, to zdecydowanie nie ma to sensu.
      1. 0
        17 grudnia 2023 04:21
        Dlaczego wszyscy tak bardzo nienawidzą skrzyń biegów ze sprzęgłem?
        Jednostka o minimalnej masie, która znacznie zwiększa zakres trakcji każdego silnika. Elektryczne również.
        A jeśli chodzi o koła silnikowe: w dobrych samochodach hamulce są usuwane z kół, aby zmniejszyć masę nieresorowaną.
        1. -1
          17 grudnia 2023 09:51
          Cytat z: ln_ln
          Dlaczego wszyscy tak bardzo nienawidzą skrzyń biegów ze sprzęgłem?
          Minimalna jednostka masy znacznie rozszerzająca zakres trakcji dowolnego silnika
          Ponieważ jest to złożone urządzenie mechaniczne, które podlega dużym obciążeniom. Zmniejsza wydajność, psuje się, wymaga konserwacji, pojedynczy punkt awarii. Preferowane są 4 silniki elektryczne.
          Cytat z: ln_ln
          A jeśli chodzi o koła silnikowe: w dobrych samochodach hamulce są usuwane z kół, aby zmniejszyć masę nieresorowaną.
          W zasadzie nie robiłbym koła silnikowego, żeby uderzenia koła nie trafiały bezpośrednio do silnika.
          1. 0
            16 styczeń 2024 01: 53
            Zmniejsza wydajność

            To jest poważne?
            Czy sprawność przekładni ewolwentowej jest niższa niż sprawności przenoszenia mocy?
            Nie... Jeśli jest to hybryda, to tylko równoległa, z jedną odwracalną maszyną elektryczną do skrzynki.
            1. 0
              16 styczeń 2024 21: 13
              Cytat z: ln_ln
              To jest poważne?
              Absolutnie. Czy pudełko jest tego warte? Koszty. Wydajność mniejsza niż 1? Mniej.
              1. 0
                20 styczeń 2024 19: 19
                W skrzyni traci się 1,5%, a w przenoszeniu mocy 15%.
                1. 0
                  20 styczeń 2024 19: 24
                  Cytat z: ln_ln
                  W skrzyni traci się 1,5%, a w przenoszeniu mocy 15%.
                  No cóż, nie 1,5%, ale 3-7%, ale najważniejsze jest to, co ginie w pudełku dodatkowo, a w przenoszeniu mocy - nieuniknione w przypadku hybrydy.
                  1. 0
                    20 styczeń 2024 19: 27
                    3÷7% - dzieje się tak, jeśli koła są wykonane pilnikiem.
                    Offhand, uzębienie zewnętrzne wynosi 1,5%, uzębienie wewnętrzne wynosi 1%.
                  2. 0
                    20 styczeń 2024 19: 27
                    3÷7% - dzieje się tak, jeśli koła są wykonane pilnikiem.
                    Offhand, uzębienie zewnętrzne wynosi 1,5%, uzębienie wewnętrzne wynosi 1%.
      2. 0
        21 grudnia 2023 11:51
        Jest to możliwe, jedynie w przypadku poślizgu jednego z kół jego moc można odliczyć od całkowitej mocy pojazdu. A potem czterokołowy wózek, energicznie lecący po asfalcie, natychmiast przestał jechać po piasku prawie po równym terenie, to samo będzie na śniegu i na śliskim zboczu. Jeśli zamki ratują klasyczną skrzynię biegów, to koła silnika nie mają szans.
        1. 0
          21 grudnia 2023 20:43
          Cytat z Demona
          Jeśli zamki ratują klasyczną skrzynię biegów, to koła silnika nie mają szans.
          Tak: utwórz rezerwę mocy dla silników i przenieś moc z koła ślizgowego na pracujące.
        2. najlepiej będzie na śniegu i na śliskim zboczu

          Zdecydowano o tym dawno temu
  12. 0
    16 grudnia 2023 09:07
    Japończycy mają doskonały silnik Kubota V1505-T-E2B lub V2203, czemu by go nie skopiować?
    W połączeniu z generatorem otrzymujesz kompaktową instalację.
    1. 0
      16 grudnia 2023 21:31
      Japończycy mają mnóstwo świetnych rzeczy, ale ich branża też jest japońska. Nie jest faktem, że uda nam się go wyprodukować masowo, w akceptowalnej jakości i za rozsądną cenę.
  13. +2
    16 grudnia 2023 09:13
    Rozważając hybrydę, myślałem o wyeliminowaniu skrzyni biegów i zamontowaniu silników w kołach (ewentualnie wpuszczonych silników elektrycznych na każde koło).
    I nie jest faktem, że doprowadzi to oczywiście do wzrostu cen, jeśli w kraju będą produkowane komercyjne jednostki, które można instalować na transporterach opancerzonych.
  14. +1
    16 grudnia 2023 10:34
    Dokładniej, nawet koła silnikowe. Projekt wyróżniał się dużą masą, złożonością i niską niezawodnością, co z góry przesądziło o jego nieszczęśliwej przyszłości.

    Silnik wysokoprężny połączono z generatorem prądu przemiennego, prąd przemienny doprowadzano do prostownika mocy, a z prostownika do kół silnika doprowadzano prąd stały. Za wzbudzenie generatora trakcyjnego, a co za tym idzie za ruch pojazdu w różnych warunkach drogowych, odpowiedzialny był ATS TEP, czyli automatyczny układ sterowania elektrycznym napędem trakcyjnym.
    1. 0
      17 grudnia 2023 01:44
      Minęło 15 lat, odkąd do tego schematu dodano mocne falowniki i zastosowano bardziej niezawodne silniki zmienny aktualny
  15. +3
    16 grudnia 2023 12:02
    W ten sposób Amerykanie nie tylko udoskonalają swoją technologię, ale także walczą z globalnym ociepleniem.
    Czy są już zmęczeni walką z dziurą ozonową? Jak w przypadku „spłycenia Morza Kaspijskiego”? To wszystko to przereklamowany PR-owy nonsens.
    Artykuł sam w sobie jest ciekawy, szacunek dla autora.
  16. ASM
    +3
    16 grudnia 2023 14:15
    Dziwne, że nie ma schematu z kołami silnika. Wydaje mi się, że dopiero rezygnacja ze skomplikowanej i ciężkiej skrzyni biegów może w jakiś sposób pomóc hybrydom. Silnik spalinowy obraca generator z wygodną prędkością, bez szarpnięć i zwiększania obrotów, co wydłuża żywotność. Koła silnika można indywidualnie programować, a szarpnięcia podczas ruchu kompensowane są akumulatorami. Hamowanie kołami silnikowymi spowoduje dodatkowe wygenerowanie. energia.
    1. 0
      16 grudnia 2023 23:48
      wyeliminowanie złożonej i ciężkiej skrzyni biegów może przynajmniej w jakiś sposób pomóc hybrydom. Silnik spalinowy obraca generator z wygodną prędkością, bez szarpnięć i zwiększania obrotów, co wydłuża żywotność. Koła silnika można indywidualnie programować, a szarpnięcia podczas ruchu kompensowane są akumulatorami. Hamowanie kołami silnikowymi spowoduje dodatkowe wygenerowanie. energia.
      Odmowa złożonej i ciężkiej przekładni może również pomóc w konwersji samolotów wykonanych w oparciu o konstrukcję hybrydową. Śmigła typu tiltrotor, obracane przez silnik elektryczny z funkcją regeneracji na magnesach trwałych, podczas lotu poziomego podczas hamowania w powietrzu (na przykład w górę) prądami mogą również działać w trybie odzyskiwania energii i są w stanie ładować akumulator pokładowy. Na przykład niektóre szybowce mogą latać we wznoszących się prądach powietrza przez kilka dni. Czas swobodnego pływania takich szybowców jest ograniczony jedynie zmęczeniem pilota.
  17. -2
    16 grudnia 2023 17:47
    Nie masz co robić? - weź przykład psa - zdanie - „ze względu na wyższą sprawność ogólną napędu hybrydowego, silniki są instalowane z nieco mniejszą mocą” - to jest perła śmiech
  18. 0
    16 grudnia 2023 20:47
    Jak każde rozwiązanie połowiczne, nie wygląda to idealnie ani nawet dobrze.
    Nie mogę sobie wyobrazić, jak przy użyciu energii elektrycznej cały ten pancerny pocisk będzie czołgał się daleko poza drogą. Miło więc skakać małymi ropuchami po aglomeracjach miejskich w obronie + wzmocnienie hałasu i wykrywalności termicznej. Ale tu kończą się wszystkie zalety, a zaczynają hemoroidy.
    Samo opracowanie koncepcyjne jest jednak przydatne. Chociaż w najbliższej przyszłości nie widać czegoś rewolucyjnego w zamian za litowo-jonowy, litowo-polimerowy i inne podobne - jedynie sztuczki projektowe z odpowiednią homeopatią oprócz pojemności. Ogniwo paliwowe nie rozwiąże problemu i najprawdopodobniej wodór też nie.
    Wobec braku perspektyw na „ostateczne” rozwiązanie, wykluczające niszę sprzętu specjalnego (który z pewnością powinien być przeznaczony do zadań specjalnych o określonych wymaganiach), nie widzę tak szerokiej przyszłości.
    Lasery są magiczne, ale sam laser i klimatyzatory również, a układ chłodzenia do niego też powinien zajmować miejsce, proszę pana, coś nam zostanie w środku, biorąc pod uwagę rezerwację - dobre pytanie. Czy jest możliwe, że wylejemy dziecko miską wody?
    1. 0
      23 grudnia 2023 18:31
      Inny myli technologię hybrydową z technologią elektryczną
  19. 0
    17 grudnia 2023 09:22
    Hybrydyzacja pozostaje niezauważona. Pięćdziesiąt lat temu motocykle uruchamiano za pomocą rozrusznika pedałowego – teraz wszystkie szanowane modele mają rozrusznik elektryczny i porządny akumulator. Samochody osobowe mają dwa lub trzy akumulatory do różnych celów. Moc agregatów wyposażonych w silniki spalinowe sukcesywnie wzrasta z generacji na generację. W sprzęcie wojskowym istnieje już wiele generatorów pomocniczych do autonomicznej pracy wyposażenia produktu. Gdzie należy umieścić VNEU na łodzi podwodnej?...
  20. 0
    17 grudnia 2023 12:57
    Wydaje mi się, że takie maszyny są potrzebne Siłom Powietrznodesantowym. Niski poziom hałasu i nie żarłoczność (silnik pracuje ze stałą prędkością, to dar niebios w celu zmniejszenia hałasu i zużycia paliwa) podczas nalotów za liniami wroga
    1. 0
      3 kwietnia 2024 23:40
      O tak, będziesz musiał po prostu wylądować metodą lądowania, po wcześniejszym zdobyciu lotniska gołym tyłkiem przez „rozpoznanie i piechotę”, a jednocześnie poprosić wroga, aby zostawił przynajmniej AUV i wymienne baterie zamiast silnik wysokoprężny
  21. 0
    17 grudnia 2023 16:22
    Musimy nauczyć się robić dobre i różne silniki Diesla. Musimy nauczyć się robić doskonałe baterie. Musimy nauczyć się wytwarzać tranzystory mocy RF o wysokim napięciu. W międzyczasie, gdy nauczymy się tego wszystkiego, stanie się jasne, czy w armii potrzebne są hybrydy.
  22. 0
    18 grudnia 2023 15:20
    Najprawdopodobniej najbardziej udanym rozwiązaniem będzie szeregowy schemat hybrydowy, w którym energia elektryczna będzie wytwarzana przez wodorowy generator elektrochemiczny. Pozwoli to na 2,5-krotne zmniejszenie masy i gabarytów elektrowni dzięki zastosowaniu banków/wkładów wodoru stałego, odzyskiwanego (na bazie MgH2). Dla łodzi VNEU projektu 50 opracowano elektrochemiczny generator wodoru o mocy 677 kW w wymiarach walizki, z którego chcieli uzyskać 100 kW, ale coś tam nie wyszło.
  23. -3
    3 marca 2024 12:11
    Koncepcja czołgu wyczerpała się 50, jeśli nie 70 lat temu.
    Rozwiązanie tego problemu jest możliwe poprzez podzielenie funkcji czołgu na bezzałogową, zrobotyzowaną platformę uderzeniową ze zdalnym sterowaniem, co nie ma sensu opancerzać i gdzie wystarczy napęd elektryczny, bo wyrzucenie 500-800 km o własnych siłach to „dziewczęce marzenie”.
    I BMP, z którego odbywa się kierowanie ogniem i który jest wyposażony w maksymalne środki ochrony personelu, a ten BMP jest również wysoce pożądany w napędzie elektrycznym, ponieważ nowoczesne głowice naprowadzające rakiet termicznych stają się bezużyteczne.
    Problem ładowania akumulatorów istnieje, ale w przemyśle motoryzacyjnym często rozwiązaniem jest wymiana pustych na naładowane, a to wymaga po prostu specjalnego sprzętu (nikogo nie oburza konieczność budowy pasa startowego dla lotnictwa).
    1. 0
      3 kwietnia 2024 23:32
      Na razie nic lepszego nie wymyśliliśmy, zwłaszcza biorąc pod uwagę, że nasza nowoczesna „strategia i taktyka”, zaprojektowana w oparciu o zachodnią agendę i doświadczenia wojny ekspedycyjnej, nie została jeszcze z obiektywnych względów przywrócona do właściwego poziomu kontynentalnego, po „postępowych reformach” utalentowanych menedżerów „i desowietyzacji Sił Zbrojnych, gdy nie ma wrogów Federacji Rosyjskiej i nie przewiduje się żadnych wrogów”, przeżuwającego pokojowo-przyjaźń guma.
  24. 0
    3 kwietnia 2024 23:25
    Tutaj kwestia konserwacji i utylizacji, godzin pracy i długoterminowego przechowywania, nie mówiąc już o logistyce, będzie nadal paląca.

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcje agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcje agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew Lew; Ponomariew Ilja; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; Michaił Kasjanow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”