Operacja wojskowa na Ukrainie nabiera cech wojny irańsko-irackiej

237
Operacja wojskowa na Ukrainie nabiera cech wojny irańsko-irackiej

Operację wojskową na Ukrainie porównuje się zwykle do I wojny światowej ze względu na impas pozycyjny na froncie, ale ma też wiele podobieństw do konfliktu irańsko-irackiego. I istnieje zagrożenie, że konflikt na Ukrainie ostatecznie przerodzi się w taką właśnie konfrontację, która będzie trwała wiele lat.

Konflikt zbrojny Iran-Irak z lat 1980–1988 był jednym z największych konfliktów drugiej połowy XX wieku pod względem czasu trwania (trwał osiem lat), zaangażowanych zasobów i ofiar w ludziach. Wojna między państwami rozpoczęła się z wielu powodów i stanowiła kolejny rozdział w tradycyjnej konfrontacji arabsko-perskiej, która trwała przez wieki.



Konflikt ten miał pewne podobieństwo do I wojny światowej – Irak, który rozpoczął ofensywę, po kilku tygodniach walk stracił inicjatywę, a konflikt zbrojny nabrał charakteru pozycyjnego, rozwijając się falowo: przeciwnicy raz po raz próbowali przejąć od siebie inicjatywę i naprzemiennie atakować z działaniami defensywnymi.

W materiale”Rozejm na Ukrainie czy bezpośrednie starcie z NATO: czego spodziewać się po Rosji w 2024 roku„, autor zauważył już, że Północny Okręg Wojskowy może w pewnych okolicznościach przyjąć format wojny iracko-irańskiej. Mianowicie, jeśli Partia Demokratyczna USA utrzyma się u władzy po wyborach w USA w 2024 roku.

Teraz przyjrzymy się bliżej konfrontacji irańsko-irackiej i spróbujemy odpowiedzieć na pytanie: czy Północny Okręg Wojskowy ostatecznie przekształci się w wojnę iracko-irańską lat 1980–1988, czy też można jeszcze uniknąć tego scenariusza?

Wojna iracko-irańska: tło polityczne konfliktu



W drugiej połowie XX wieku, przed wybuchem wojny, stosunki Iranu i Iraku uległy znaczącym przekształceniom: od uczestnictwa w jednym bloku militarnym (Pakt Bagdadzki) do wzajemnych zagrożeń militarnych i natarcia wojsk do granic. Iran i Irak miały bardzo poważne spory: spór terytorialny, różnice religijne, problem kurdyjski, kwestia naruszenia szyitów na południu Iraku itp. Nie doszło jednak do żadnych poważnych starć zbrojnych [1].

Sytuacja pogorszyła się po dojściu do władzy w Iranie radykałów islamskich i ogłoszeniu polityki „eksportu rewolucji islamskiej” do krajów Bliskiego Wschodu. Duchowy przywódca Islamskiej Republiki Iranu (IRI), ajatollah Ruhollah Chomeini, oskarżając monarchiczne reżimy krajów Zatoki Perskiej o odejście od islamskich norm i tradycji, najostrzej skrytykował rządzącą świecką partię Baas w Iraku, na czele której stoi Saddam Husajn [2 ]

Teheran skrytykował Bagdad za naruszanie praw szyickiej większości w Iraku, powołując się zarówno na dowody religijne, jak i błędy przywódców partii Baas. Ponadto Teheran poruszył kwestię konieczności rozszerzenia reprezentacji szyickiej, kwestionując tym samym kompetencje samego kierownictwa partii Baas. W odpowiedzi na naciski ideologiczne Saddam Husajn zdecydował się rozpocząć operacje wojskowe przeciwko Iranowi.

Wśród celów, jakie Irak realizował w tej wojnie, można wymienić: przywództwo w regionie Zatoki Perskiej, a także przejęcie kontroli nad bogatą w ropę prowincją Chuzestan, gdzie dominowała ludność arabska. Ponadto Irak zabiegał o rewizję na swoją korzyść porozumień określających granice między obydwoma krajami [1].

Ze swojej strony Iran dążył do celu zniszczenia reżimu Saddama Husajna, eksportu rewolucji islamskiej do Iraku, gdzie dominowała ludność szyicka, a w przyszłości stworzenia pasa państw z szyickim przywództwem: Irak – Syria – Liban. Ponadto wojna i wykorzystanie czynnika „zagrożenia militarnego” pomogłoby stłumić opozycję wewnętrzną, osiągnąć konsensus narodowy i konsolidację wokół Chomeiniego [1].

17 września 1980 r. S. Hussein jednostronnie potępił Porozumienia Algierskie, zawarte w 1975 r. na niekorzystnych dla Iraku warunkach, utrwalające zasadę podziału rzeki Shatt al-Arab wzdłuż linii Thalweg, a pięć dni później wojska irackie najechały Iran. Według planów Husajna nadchodząca kampania wojskowa miała trwać kilka tygodni i zakończyć się błyskotliwym zwycięstwem Iraku. Jego pewność siebie podzielały inne kraje Zatoki Perskiej. Rzeczywistość okazała się jednak zupełnie inna.

Wojna bez zwycięzców



Na początku wojny Irak miał zdecydowaną przewagę w siłach lądowych i lotnictwo. W strefie przygranicznej z Iranem skupiono około 140 tysięcy żołnierzy, 1 czołgi, 1 dział i moździerzy, 700 samolotów bojowych. Z Iranu przeciwstawiła się im grupa żołnierzy licząca około 350 tysięcy ludzi, uzbrojona w 70 czołgów, 620 dział i moździerzy oraz 710 samolotów bojowych. Zatem irackie siły zbrojne miały 150-krotną przewagę w personelu i czołgach oraz 2-krotną przewagę w samolotach; a dla artylerii i moździerzy – 2,3 [2,4].

Walki rozpoczęły się od masowych ataków irackich samolotów na centra wojskowo-gospodarcze i administracyjne Iranu, a także na jego lotniska, porty i bazy morskie. Pod koniec pierwszego dnia wojny stronie irackiej udało się przedostać aż do 20 km w głąb terytorium wroga, a w ciągu 10 dni wojska irańskie zostały wyparte 40 km [3].

Jednak siły irackie były w stanie utrzymać inicjatywę tylko przez pierwsze sześć tygodni wojny. W tym okresie zdobyto część prowincji Chuzestan z jej bogatymi polami naftowymi, jednak przeważająca ludność arabska tej prowincji, wbrew oczekiwaniom, nie stanęła po stronie armii irackiej [2].

Pod koniec listopada 1980 r. ofensywa iracka ustała. Od tego okresu aż do jesieni 1981 roku wojna miała charakter pozycyjny. Żadna ze stron nie potrafiła długo przejąć inicjatywy. Dopiero na początku września 1981 roku wojska irańskie rozpoczęły ofensywę i zwróciły część okupowanego terytorium. Co więcej, podczas tej ofensywy Irańczycy ponieśli ciężkie straty.

Tym samym dowództwo irackie, utraciwszy inicjatywę strategiczną, nie było w stanie przeprowadzić zaplanowanego blitzkriegu i rozwiązać powierzonych zadań, pokonując w krótkim czasie siły wroga. W związku z tym Bagdad podjął próbę nakłonienia Teheranu do negocjacji pokojowych, propozycja rozpoczęcia została jednak odrzucona przez irańskie przywódcy.

Gdy stało się oczywiste, że plan blitzkriegu się nie powiódł, zmienił się także stosunek krajów arabskich do wojny. W listopadzie 1980 roku Saddam Husajn odkrył, że państwa arabskie, których przywództwem twierdził, zostały podzielone na trzy kategorie: solidni sojusznicy, którzy w pełni wspierali wysiłki Iraku; zwolenników, którzy mogliby mu aktywniej pomagać; i renegatów, którzy stanęli po stronie Iranu. Co więcej, do pierwszej kategorii można było zaliczyć jedynie Jordanię [2].

Drugi okres wojny, od lipca 1982 r. do lutego 1984 r., był okresem działań ofensywnych Iranu. Od końca 1982 roku obie strony przeszły na taktykę stopniowego „wgryzania się” w obronę wroga. Bez większych sukcesów. W rezultacie wojna osiągnęła impas pozycyjny i coraz bardziej przybierała charakter „wojny na wyniszczenie”.

Siły flot Iranu i Iraku nie wykazywały dużej aktywności aż do 1984 roku, ich działania ograniczały się do rzadkich ataków na bazy morskie i porty oraz połowicznych prób zablokowania wybrzeży wroga [3]. W okresie od marca 1984 r. do sierpnia 1988 r. walki pozycyjne łączono z działaniami bojowymi na morzu, które w historiografii zagranicznej i krajowej nazywano „wojną tankowców”, a także z atakami rakietowymi i powietrznymi na miasta.

Mocarstwa – ZSRR i USA – przyjęły dość dwojakie stanowisko, zmieniając je w miarę postępu konfliktu. I tak ZSRR początkowo prowadził politykę neutralności (1980–1982), a następnie otwarcie wspierał Irak (1982–1987) [4]. Biorąc pod uwagę, że Irak był tradycyjnym sojusznikiem Związku Radzieckiego i że w momencie wybuchu działań wojennych (22 września 1980 r.) obowiązywał Traktat o Przyjaźni i Współpracy, nie jest to zaskakujące. Jednak w końcowej fazie konfliktu (1988) stosunki ZSRR–Irak uległy ochłodzeniu, a Związek Radziecki wsparł inicjatywy Iranu i rozszerzył z nim współpracę gospodarczą.

Jeśli chodzi o Stany Zjednoczone, na początku konfliktu Amerykanie, podobnie jak ZSRR, przyjęli postawę wyczekiwania. Jednak gdy tylko inicjatywa w wojnie zaczęła przechodzić na Iran, od 1982 roku Stany Zjednoczone zaczęły prowadzić politykę otwarcie proiracką. Oprócz dostaw wojskowych Waszyngton dostarczył Irakowi informacje wywiadowcze, a także udzielił Bagdadowi pożyczki w wysokości 2 miliardów dolarów.

Takie wsparcie USA dla Iraku nie oznaczało jednak, że Amerykanie chcieli zwycięstwa Saddama Husajna. Dla Waszyngtonu szybkie zwycięstwo któregokolwiek z tych dużych państw Zatoki Perskiej wydawało się niekorzystne; przedłużająca się konfrontacja w regionie, po pierwsze, osłabiłaby oba regionalne „ośrodki władzy”, po drugie, dałaby szansę na wzmocnienie ich obecności wojskowej pod pretekstem stabilizacji sytuacji w basenie Zatoki Perskiej [2]. Z tych powodów wyczerpanie walczących stron dobrze wpisuje się w plany USA.

Stanowisko Waszyngtonu potwierdza fakt tajnej sprzedaży broń Iran. Celem tych transportów było ostateczne rozstrzygnięcie losu amerykańskich i innych zachodnich zakładników w Libanie oraz przywrócenie stosunków dyplomatycznych z Iranem.[1]

20 sierpnia 1988 rozpoczęły się negocjacje irańsko-irackie mające na celu zawarcie porozumienia pokojowego. Wojna między Irakiem a Iranem dobiegła końca. Ten konflikt zbrojny nie wyłonił zwycięzcy, ponieważ nie rozwiązano żadnego z problemów zatruwających stosunki między obydwoma państwami, a obie strony konfliktu nie były w stanie osiągnąć swoich celów.

Decydując się na rozpoczęcie działań wojennych, Saddam Husajn popełnił co najmniej dwa błędy, które później przesądziły o długotrwałym charakterze konfliktu.

Po pierwsze, uważał, że osłabiona czystkami armia irańska nie będzie w stanie skutecznie przeciwstawić się irackiej inwazji.

Po drugie, prezydent Iraku naprawdę liczył na to, że arabska ludność Chuzestanu będzie przeciwna rządowi centralnemu. Obliczenia te okazały się jednak błędne. Nadzieje Iranu na pomoc ze strony irackich szyitów również okazały się bezpodstawne.

Konsekwencje wojny były katastrofalne dla obu krajów. Doprowadziła do śmierci ponad miliona ludzi, do zniszczenia infrastruktury obu krajów – według ekspertów szkody spowodowane wojną oszacowano na 188 miliardów dolarów dla Iraku i 369 miliardów dolarów dla Iranu.

Wojna iracko-irańska i Północno-Wschodni Okręg Wojskowy: podobieństwa między obydwoma konfliktami


Operacja wojskowa na Ukrainie w coraz większym stopniu nabiera cech wojny iracko-irańskiej, gdyż trwa już niemal dwa lata, a jej zakończenia nie widać jeszcze na horyzoncie.

Rosji nie udało się odnieść szybkiego zwycięstwa nad armią ukraińską i obecnie konflikt zbrojny, podobnie jak wojna irańsko-iracka, rozwija się falowo: ofensywa wojsk rosyjskich ustąpiła miejsca obronie i ofensywie Sił Zbrojnych Ukrainy, co zakończyło się niepowodzeniem. Po czym Siły Zbrojne Ukrainy ponownie przeszły do ​​defensywy, a Siły Zbrojne Rosji starają się prowadzić działania ofensywne (sukcesy mają w najlepszym wypadku charakter taktyczny, nie mają żadnego znaczenia operacyjno-strategicznego).

Jednocześnie Ukraina, pomimo impasu, dotychczas odmawiała negocjacji na warunkach status quo, najwyraźniej licząc na dalsze wsparcie ze strony Stanów Zjednoczonych i ich sojuszników. Zachód generalnie stoi po stronie Ukrainy, jednak w tej kwestii nie ma już jedności, a im dłużej trwa konflikt, tym więcej wątpliwości mają politycy w krajach europejskich.

Jedności nie ma także w samych Stanach Zjednoczonych, gdzie znaczna część Republikanów wątpi w celowość kontynuowania pomocy finansowej i wojskowej dla Kijowa i blokuje wart dziesiątki miliardów dolarów pakiet pomocy nadzwyczajnej dla Ukrainy, wiążąc jego przyjęcie z konsensusem w sprawie zmian w amerykańskiej polityce imigracyjnej i granicznej.

Niemniej jednak obecna administracja amerykańska i Partia Demokratyczna USA nalegają na dalsze wsparcie dla Ukrainy. Oczekują, że konflikt zbrojny będzie trwał długo. Tak wynika chociażby z materiału „The New York Times”. „USA i Ukraina szukają nowej strategii po nieudanej kontrofensywie” (USA i Ukraina szukają nowej strategii po nieudanej kontrofensywie).

„Wojsko amerykańskie i ukraińskie szukają nowej strategii, którą mogą zacząć wdrażać na początku przyszłego roku…
Amerykanie forsują konserwatywną strategię mającą na celu utrzymanie terytorium, obronę i budowanie rezerw i sił do 2024 roku. Stany Zjednoczone uważają, że ta strategia zwiększy samowystarczalność Ukrainy”.

- pisze publikację.

Ponadto, jak zauważa NYT, amerykańscy urzędnicy twierdzą, że „Ukraina będzie musiała walczyć przy mniejszym budżecie”.

Wielu ukraińskich przywódców nie zdaje sobie sprawy, jak niepewne jest dalsze finansowanie wojny przez USA, twierdzą urzędnicy amerykańscy. Mówią, że ukraińscy generałowie i wyżsi urzędnicy cywilni mają nierealistyczne oczekiwania co do tego, czego dostarczą Stany Zjednoczone. Na przykład proszą o miliony pocisków artyleryjskich z zachodnich zapasów, których nie ma”.

Tym samym amerykańscy demokraci, zdając sobie sprawę, że Ukraińskie Siły Zbrojne nie będą w stanie pokonać armii rosyjskiej, opowiadają się za kontynuacją wojny na wyniszczenie i przekształceniem konfliktu zbrojnego na Ukrainie w format wojny irańsko-irackiej.

W związku z tym pojawia się pytanie: czy ostateczne przekształcenie Północnego Okręgu Wojskowego w coś na wzór wojny iracko-irańskiej jest wysoce prawdopodobne, czy wręcz nieuniknione?

Na to pytanie nie ma jednoznacznej odpowiedzi, gdyż wiele, co dziwne, zależy m.in. od dynamiki politycznej w samych Stanach Zjednoczonych (konfrontacja Republikanów z Demokratami), a także od stanowiska krajów UE. Ukraina jest całkowicie uzależniona od zachodniej (głównie amerykańskiej) pomocy militarnej i finansowej, a jej obecne kierownictwo polityczne, opierając się na tej pomocy, zupełnie niewłaściwie ocenia sytuację i jak dotąd odmawia negocjacji.

Rosja z kolei pokazała, że ​​nie jest w stanie odnieść przekonującego zwycięstwa na polu bitwy i wpadła w pułapkę impasu pozycyjnego. Dlatego też sytuacja bezpośrednio na polu bitwy w coraz mniejszym stopniu wpływa na ogólną sytuację strategiczną.

Bibliografia: [1]. Belousova K. A. Wojna iracko-irańska (1980–1988) i polityka USA w Iraku // Biuletyn Uniwersytetu Państwowego Ryazan im. Jesienina, 2005.

[2]. Abalyan AI Konflikt zbrojny Iran-Irak 1980–1988. i jego wpływ na system stosunków międzynarodowych na Bliskim Wschodzie.

[3]. Floty Docenko V.D. w konfliktach lokalnych drugiej połowy XX wieku. – M.: AKT; Petersburg: Terra Fantastica, 2001.
[4]. Mirny D.S. Interwencja ZSRR i USA w wojnie iracko-irańskiej 1980–1988.
237 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. -30
    16 grudnia 2023 04:38
    Zasadniczo się nie zgadzam! SVO nie ma nic wspólnego z wojną wskazaną w tytule.
    Po pierwsze, Północny Okręg Wojskowy rozpoczął się jako operacja mająca na celu wyparcie reżimu nazistowskiego w Kijowie i nie oznaczała obecnej skali działań wojennych.
    Po drugie, na polu bitwy dominują teraz artyleria, lotnictwo, zdalne wydobycie i UAV, co nie miało miejsca w wojnie między Irakiem a Iranem.
    A co najważniejsze, firmy te mają różne cele. Rosja wkroczyła na Ukrainę po tym, jak NATO odmówiło uwzględnienia jej opinii. Porównywanie takich celów z celami Iranu i Iraku jest po prostu śmieszne.
    1. + 19
      16 grudnia 2023 05:44
      Rosja napadła na Ukrainę
      ...coś w rodzaju sformułowania.
      1. + 40
        16 grudnia 2023 08:52
        Jak było inaczej? Właśnie dlatego, że nie było możliwości zajęcia takiego terytorium grupą 150 000 bagnetów. Jak dotąd władze nie zadały sobie trudu przyznania się do winy za błędne obliczenia.
      2. -6
        16 grudnia 2023 09:31
        Zgadzać się. Trzeba było napisać, że Rosja przyszła wyzwolić naród ukraiński mrugnął
        1. + 18
          16 grudnia 2023 12:54
          Armia rosyjska zajmuje się niszczeniem żołnierzy i obywateli Ukrainy, którzy są narodem. Wyzwolenie od kogo? Od tych, którzy wyznaczali wektor ukraińskiej polityki? Każdy tam umrze, ale nie ci ludzie. To nie jest wyzwolenie.
          1. +1
            16 grudnia 2023 14:40
            i zwróciłbym uwagę na jeszcze jeden fakt.
            Dopóki są w okopach, niszczymy ich do ostatniego nazistowskiego robactwa.
            ale... jak tylko weźmiemy do niewoli, natychmiast znika wszelka nazistowska nienawiść, a Ukrainiec, trzykrotnie posmarowany tatuażem ze swastyką, zostaje bratem, otrzymuje pomoc, pozwala dzwonić do bliskich, daje papierosy, karmi. A potem te szczególnie przesiąknięci faszystowską ideologią, w osobistym samolocie Abramowicza z tiramisu i nowymi iPhone'ami zabierani są do Turcji na leczenie i relaks.
            a zwykli, zwykli ludzie nagle stają się narodem braterskim, chociaż Skabeev-Sołowiewowie namawiają nas, abyśmy walczyli do ostatniego Ukraińca, harowali jak najwięcej.
            To właśnie jest dziwne.
            W tym właśnie miejscu mamy główną wadę zarówno ideologii, jak i działań.
          2. +6
            16 grudnia 2023 21:01
            Na Ukrainie przez ponad 30 lat wychowywało się pokolenie, które nienawidziło ROSJI. Nikogo nie zwalniamy!!!! Po prostu uderzyliśmy go w twarz i odzyskaliśmy to, co nasze, WIECZNE. Mała Rosja. A denazyfikacja mózgów zajmie dziesięciolecia.
          3. +3
            17 grudnia 2023 13:58
            Kiedyś armia radziecka w ten sam sposób wyzwoliła naród niemiecki od nazizmu, a jednocześnie zginęli zwykli Niemcy, odurzeni faszystowską propagandą, a nie kierownictwo III Rzeszy.
            1. +1
              20 grudnia 2023 06:56
              Pamiętajcie, co ci Niemcy bez wyjątku zrobili na okupowanym terytorium ZSRR. Okradziono, zgwałcono i powieszono. Nie byli pod wpływem narkotyków, ale zwykli kaci. I to zawsze było z ich strony. We wszystkich wojnach z nimi.
              1. -1
                17 lutego 2024 17:01
                To tylko potwierdza osłupienie, gdy wróg jest odczłowieczony. Ale to nie jest takie proste. Babcia opowiadała mi, jak niemieccy żołnierze częstowali jej córki (moją mamę i ciotkę) czekoladą, gdy pozostawały w okupowanym rejonie briańskim. Wojnę z ludnością cywilną toczy się zwykle tam, gdzie istnieje ruch partyzancki, co bez jego wsparcia jest niemożliwe. „Afgańczycy”, których znałem, opowiadali mi, jak palili całe wioski podejrzane o pomaganie mudżahedinom. Generalnie na wojnie nie ma miejsca dla aniołów, chociaż dowództwo czasami ze względów wizerunkowych stara się wprowadzić w cywilizowane ramy zachowania żołnierzy.
          4. +2
            18 grudnia 2023 10:56
            Prawdziwi naziści są wysyłani do Turcji na leczenie, a najemnicy wracają do domu i umierają
            głównym celem jest rdzenna ludność po obu stronach, cóż, resztę znasz
        2. +4
          16 grudnia 2023 21:29
          I tu pojawia się pytanie. Czy sami Ukraińcy chcieli się uwolnić? Od czego, tylko nie jest jasne. W przeważającej mierze zaakceptowali zasady gry, ideologię nazistowską. Przyzwyczaili się do takiego życia przez dziesięciolecia.
          1. +1
            18 grudnia 2023 00:37
            Tak, chciałem.
            !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    2. + 44
      16 grudnia 2023 07:59
      Cytat: Michaił-Iwanow
      Po pierwsze, Północny Okręg Wojskowy rozpoczął się jako operacja mająca na celu usunięcie reżimu nazistowskiego w Kijowie i nie oznaczała obecnego zakresu działań wojennych

      I dlatego władze rosyjskie z tym „reżimem nazistowskim” rozpoczęły negocjacje pokojowe czwartego dnia operacji, deklarując 4 razy, że nie stawiają sobie za cel zmiany władzy na Ukrainie. Rząd Zełenskiego został uznany przed „SVO” i obecnie jest z sukcesem uznawany.
      Jeśli próbujesz uprawiać propagandę, to przynajmniej poprawnie wypowiadaj telewizyjne tezy władzy.
      1. + 10
        16 grudnia 2023 08:55
        Nie uprawiam propagandy! Celem SVO było usunięcie Zełenskiego i w tym celu zgodzili się z Medwedczukiem, który przysięgał wszystko zorganizować. W efekcie Medwedczuk schrzanił plan, ale Ukrainiec z Kijowa nie uciekł i zaczął walczyć, czego najwyraźniej nie spodziewali się nasi polityczni „stratedzy”. W efekcie całą operację trzeba było zmieniać na bieżąco.
        Chcieli za to wsadzić Surkowa do więzienia, ale potem mu przebaczyli, jak to teraz mamy w zwyczaju...
        1. + 24
          16 grudnia 2023 12:08
          Cytat: Michaił-Iwanow
          Celem SVO było usunięcie Zełenskiego i w tym zgodzili się z Medwedczukiem, który obiecał wszystko zorganizować

          Zróbmy to jeszcze raz – władze rosyjskie rozpoznać Rząd Zełenskiego (podobnie jak Poroszenko od 25 maja 2014 r.) z przedstawicielami ten rząd zaczęli negocjować Dzień 4 operacji. I trzeciego dnia osiągnięto porozumienie w sprawie negocjacji, po czym rozpoczęły się rozmowy o „pauzach humanitarnych”, a władze rosyjskie wielokrotnie zapewniały w latach 3 i 2022, że nie mają celu w zmianie władzy na Ukrainie. To są fakty, rzeczywistość dana nam w doznaniach.
          Jeśli chodzi o Twoje fantazje, plan B związany z fantazjami (nie Twoimi, ale indywidualnymi przedstawicielami władz rosyjskich), że reżim Majdanu przeniesie się do Lwowa i zamiast złego „nazisty Zełenskiego” będzie można postawić dobrego ojca chrzestnego Medwedczuka w Kijowie rzeczywiście tak było. W tym celu w konwoju grupy nacierającej na Kijów podróżowali emerytowani ukraińscy stratedzy polityczni i politycy.
          Jednak ten superplan, który nie został w żaden sposób oficjalnie ogłoszony, nigdy nie był planem głównym i ostatecznie został usunięty z porządku obrad ze względu na jego całkowitą nieadekwatność już w 3 dniu operacji.
          Cytat: Michaił-Iwanow
          Chcieli za to wsadzić Surkowa do więzienia, ale potem mu przebaczyli, jak to teraz mamy w zwyczaju...

          Ach, ci opowiadacze. W rzeczywistości Surkow został usunięty z ukraińskiego kierunku już w 2020 roku. I podobno chcieli go uwięzić, bo w latach 2014-2015 nie tylko ośmieszał swoich szefów (którymi otwarcie gardził), ale także, jak przystało na przedstawicieli „władz patriotycznych” ”, jest także fantastyczną krasnoludką.
        2. +5
          16 grudnia 2023 20:02
          Ile ataków rakietowych i bombowych przeprowadzono w Kijowie na siedziby rządu będącego celem usunięcia?
        3. +3
          16 grudnia 2023 22:38
          Cytat: Michaił-Iwanow
          Zgodziliśmy się z Medwedczukiem, który obiecał wszystko zorganizować. W rezultacie Medwedczuk schrzanił plan

          Jak z nim negocjowano, dość długo siedział w więzieniu i nikt nawet nie próbował go stamtąd wyciągnąć?
      2. + 13
        16 grudnia 2023 15:04
        Przed NWO reżim nazistowski był rządem, a po NWO stał się reżimem. Swoją drogą. W 2014 roku obraz był dokładnie odwrotny, od początku byli reżimem, potem stali się rządem. uśmiech
      3. -3
        19 grudnia 2023 10:57
        To, co obecna era może zaoferować Ukrainie, to nic, rząd Zelinskiego jest taki sam, jak rząd Putina, niestety!
        1. +1
          25 grudnia 2023 00:09
          Erefia może i zaproponowała Ukrainie, aby nie przystępowała do NATO, nie posiadała na swoim terytorium obcych baz i wojsk, nie dyskryminowała języka rosyjskiego, nie prowadziła wrogiej polityki wobec Rosji. Rząd Putina zasadniczo różni się od rządu Zełenskiego, który wyznaje ideologię skrajnego nacjonalizmu i rusofobii, której rząd Putina nie ma. Rząd Putina nie ma ukrofobii.No cóż, jeśli propozycje nie odpowiadały rządowi Zełenskiego, to rząd Putina osiąga swoje cele siłą zbrojną. Nic innego nie zaoferują Ukrainie. I dlaczego, do cholery? Nikt w rządzie Putina nie obiecywał Ukrainie za to ciasteczek i koronkowych majtek. Teraz wszystko jest trudne.
    3. -1
      16 grudnia 2023 10:37
      Ile lat ma autor?Toczyła się tam wojna totalnego zagłady.
      Wspólne jest to, że zarówno wtedy, jak i teraz Zachód aktywnie zaciera ręce z radości
    4. + 19
      16 grudnia 2023 10:44
      Cytat: Michaił-Iwanow
      Zasadniczo się nie zgadzam! SVO nie ma nic wspólnego z wojną wskazaną w tytule.

      Autor nie mówi o całkowitej tożsamości, co w zasadzie jest niemożliwe. Oczywiście różnice są zarówno na początku, jak i w trakcie konfliktu, czego nie można obalić generał podobieństwo sytuacji. Co więcej, zakończenie (a stanie się to prędzej czy później) również będzie radykalnie inne. Jest różnica pomiędzy: Tutsi przeciwko Hutu (kto to???), szyici przeciwko sunnitom (to ci na pustyni i mają dużo ropy?), a pełnoprawnym konfliktem zbrojnym w Starej Europie (jak czy to możliwe!!! jadłem w ogóle!!!?). Zupełnie inna będzie reakcja „cywilizowanego świata” i konsekwencje.
      Cytat: Michaił-Iwanow
      Po drugie, na polu bitwy dominują teraz artyleria, lotnictwo, zdalne wydobycie i UAV, co nie miało miejsca w wojnie między Irakiem a Iranem.

      To są dane szczegółowe.
      Cytat: Michaił-Iwanow
      A co najważniejsze, firmy te mają różne cele.

      Nasze cele wciąż pozostają dla nas tajemnicą śmiech
    5. + 10
      16 grudnia 2023 13:03
      „Straciłem pieniądze – nie straciłem nic.
      Straciłem kobietę, a zyskałem tylko jedną.
      Stracony czas, stracony wszystko.”
      Rosja straciła czas od 2014 roku. I nic nie jest w stanie tego zrekompensować.
      Teraz po prostu przejdź do końca.
      1. +7
        16 grudnia 2023 20:07
        Małe wyjaśnienie. „Czas stracony przez Rosję” brzmi nieco abstrakcyjnie. Są konkretni ludzie, którzy podjęli decyzje, w wyniku których Rosja straciła czas
        1. +3
          16 grudnia 2023 21:38
          Małe wyjaśnienie. „Czas stracony przez Rosję” brzmi nieco abstrakcyjnie. Są konkretni ludzie, którzy podjęli decyzje, w wyniku których Rosja straciła czas

          Są, będą i nigdzie nie wyjdą :)
        2. +6
          16 grudnia 2023 22:55
          Cytat: Michaił Kriwopałow
          Małe wyjaśnienie. „Czas stracony przez Rosję” brzmi nieco abstrakcyjnie. Są konkretni ludzie, którzy podjęli decyzje, w wyniku których Rosja straciła czas

          Wydaje mi się, że wszyscy ci ludzie czują się radośnie, siedząc na swoich krzesłach, a nie w okopach. Czy czujesz różnicę? A wybory są tuż za rogiem, spójrzcie, jak media zaczęły pokazywać pozytywne nastawienie. Gdzie tu szukać winnych?
    6. +1
      17 grudnia 2023 20:33
      Cytat: Michaił-Iwanow
      SVO rozpoczęło się jako operacja mająca na celu usunięcie nazistowskiego reżimu w Kijowie
      Kto to obiecał? Denazyfikacja to bynajmniej nie tylko defazizacja – wyparcie reżimu nazistowskiego w Kijowie. To ustanowienie reżimu, w którym pozostali przy życiu i wolni naziści będą bali się pamiętać o swoich nazistowskich bzdurach, pozostawiając na ciałach jedynie blizny po tatuażach. Zmiany w konstytucji i innych ustawach, reformy rządu, edukacji itp. Ale to wymaga całkowitej demilitaryzacji.
    7. 0
      18 grudnia 2023 14:52
      „Rosja wkroczyła na Ukrainę po tym, jak NATO odmówiło uwzględnienia jej opinii” – to niemal genialne sformułowanie. Pytanie tylko, dlaczego nie „zaangażował się” w NATO? Odmówił. A jednak przez te 8 lat, do 2022 roku, komu to przypisać, przez te wszystkie 8 lat wszystko było w porządku i NATO wzięło pod uwagę tę opinię? hi
  2. +3
    16 grudnia 2023 04:51
    konieczne jest zniszczenie sektora energetycznego, przemysłu łączności transportowej na Ukrainie i nie będzie przedłużającej się wojny.
    Już niedługo środek zimy i nie ma już prawie żadnych uderzeń.
    1. +3
      16 grudnia 2023 05:47
      Cytat: VZEM100
      konieczne jest zniszczenie sektora energetycznego, przemysłu łączności transportowej na Ukrainie i nie będzie przedłużającej się wojny.
      Już niedługo środek zimy i nie ma już prawie żadnych uderzeń.

      „energia” nie jest jednym konkretnym punktem. Jest to system, który można przywrócić w krótkim czasie. żeby to obalić, trzeba trafić do producentów, tj. NPP.GRES...rozumiesz? To jest całkowite wyniszczenie populacji. czy tego potrzebujemy?
      1. -4
        16 grudnia 2023 09:29
        jeśli w krótkim czasie uderzą w coś masowo, nie będą w stanie tego przywrócić. zniszczą przynajmniej główną część podstacji w miastach regionalnych, zaczną odbudowywać i przejdą przez nią po raz drugi. zniszczcie także wieże telewizyjne i duże serwery, aby ustała propaganda Bandery, która trwa nieprzerwanie od dwóch lat.
        ale ogólnie rzecz biorąc, wraz z ograniczeniem finansowania Ukraińcy popadli w przygnębienie i zaczęli rozumieć, że nie będą w stanie przeciwstawić się Rosji. i że faktycznie są bankrutami
      2. +9
        16 grudnia 2023 09:32
        istnieje tylko 7 krytycznych podstacji elektroenergetycznych o mocy 750 KVA każda. trzeba je zniszczyć. Cóż, rafineria i wszystko się ułoży. Nie da się ich szybko przywrócić.
        1. +9
          16 grudnia 2023 11:02
          NATO najprawdopodobniej tego zabrania. Prawdopodobnie w tej sprawie za kulisami grożą przekazaniem Ukrainie rakiet dalekiego zasięgu.
        2. +2
          16 grudnia 2023 11:54
          Przed wojną nie było tam żadnej rafinerii ropy naftowej, z wyjątkiem rafinerii w Kremenczugu. Ten ostatni został całkowicie zdekomunizowany w listopadzie. Wszystkie dostawy pochodzą z krajów europejskich.
          1. +3
            16 grudnia 2023 22:40
            Rafineria ropy naftowej w Krzemieńczugu działa całkiem nieźle, może w zamian za to, że elektrownia jądrowa w Zaporożu nie zostanie ostrzelana, a może coś innego
            1. 0
              17 grudnia 2023 09:35
              Skąd czerpiesz informacje o tym, co działa? Czy tam mieszkasz? Może nawet pracować na różne sposoby – jako magazyn i jako prawdziwa rafineria. A potem, jak na cały kraj, rafineria ropy naftowej w Kremenczugu jest katastrofalnie mała. Prawie wszystkie materiały są importowane.
              1. +1
                17 grudnia 2023 14:48
                Rybak napisał, że pracował w zeszłym roku. Wcześniej wystarczyło to większości Ukrainy, ale teraz ludność uciekła, więcej można wysłać na wojnę.
                1. +1
                  17 grudnia 2023 19:24
                  "Rafineria Kremenczug, należąca do Ukrtatnafty, jest największą rafinerią ropy naftowej na Ukrainie. Rosja wystrzeliła w stronę elektrowni ponad 30 rakiet, w tym ostatni atak 1 listopada. Fabryka przestała działać od marca 2022 r. Straty w wyniku ostrzału wynoszą 400 mln dolarów , według ekonomii Szkoły Kijowskiej.”
                  Przywrócenie całego procesu technicznego wymaga dużo pieniędzy. Nikt tego nie zrobi. I tak, w 2022 roku nadal pracował.
                  1. +1
                    17 grudnia 2023 21:25
                    Cytat: Victor19
                    Według Kijowskiej Szkoły Ekonomicznej straty w wyniku ostrzału wynoszą 400 milionów dolarów.

                    Żeby już nie strzelali. Czy potrafisz znaleźć współrzędne miejsca, w którym wylądowały rakiety? Najlepiej ze zdjęciami. A potem mówią, że nie ma jednostek produkcyjnych, ale magazyny produktów.
                    1. 0
                      17 grudnia 2023 21:33
                      Kto Ci wstawi takie zdjęcia? Proces techniczny obejmujący kraking katalityczny jest bardzo złożony, a w przypadku uszkodzenia jego przywrócenie zajmuje dużo czasu i kosztuje.
                      1. +1
                        17 grudnia 2023 23:34
                        Takie zdjęcia mogłoby opublikować rosyjskie Ministerstwo Obrony z satelity, minął już rok. Dlaczego tego nie opublikować? Może dlatego, że pozwolono zakładowi dalej działać?
                      2. 0
                        19 grudnia 2023 07:16
                        Nie, nie rok. Ostatni ciężki atak rakietowy miał miejsce w listopadzie. Niedawno atak przeprowadziły drony. Więc to już nie jest rafineria. Być może służy jako baza do przechowywania paliw i smarów, ponieważ teren jest ogromny i jest tam mnóstwo kontenerów.
      3. 0
        16 grudnia 2023 12:53
        Nie ma potrzeby zniekształcać! Nie ma co uderzać w elektrownie atomowe, państwowe elektrownie okręgowe i elektrownie cieplne – są linie energetyczne i transformatory. Rozumiesz?
        1. 0
          16 grudnia 2023 14:33
          Zgadzam się całkowicie, nawet uderzenie w jedną podstację transformatorową spowoduje ból głowy na co najmniej 1-2 dni (to jak mała budka na podwórku, która rozprowadza prąd do okolicznych domów), wiem z własnego doświadczenia.
    2. -11
      16 grudnia 2023 06:28
      Uderzająca jest Ukraina. Dziś jest 45 UAV... Dlaczego Rosja nie zniszczy Charkowa, co jest orientacyjne?
      1. +8
        16 grudnia 2023 07:51
        Dlaczego Charków, tam jest Lwów
      2. -7
        16 grudnia 2023 09:31
        kiedy znacząco usuną co najmniej jedno Khokhlomisto w centrum lub na prawym brzegu
      3. +1
        16 grudnia 2023 18:36
        Kiedy w lutym 1945 roku Amerykanie orientacyjnie (w tym dla ZSRR) zniszczyli liczące około 600 tysięcy mieszkańców Drezno, zrzucili prawie 4 tysiące ton bomb. Część miasta została niemal całkowicie zniszczona. Jednak dworzec w Dreźnie był później bombardowany jeszcze nie raz.
        I teraz pytanie: głowica rakietowa waży około 0,5 tony. Ile rakiet potrzeba, aby „wymazać Charków”?
        W czasie wojny na Berlin zrzucono prawie 68 tysięcy ton bomb.
    3. +4
      16 grudnia 2023 11:02
      NATO najprawdopodobniej tego zabrania. Grożą w tej sprawie potajemnym przekazaniem Ukrainie rakiet dalekiego zasięgu.
      1. +3
        17 grudnia 2023 03:52
        A może w zamian za nienaruszalność gazociągu, bo inaczej jak będziemy wysyłać gaz do Geyropy faszystom z NATO
        1. 0
          17 grudnia 2023 13:17
          To tak, jakbyśmy nie mniej niż oni potrzebowali gazociągu. Gdzie mogę zdobyć walutę obcą na zakup towarów do importu równoległego, których sami nie produkujemy?
    4. +5
      16 grudnia 2023 20:04
      Nie zaszkodzi też zaprzestać płacenia Ukrainie miliardów za tranzyt gazu i ropy i sprzedawać energię krajom NATO, które następnie będą ją reeksportować na Ukrainę.
    5. +1
      17 grudnia 2023 04:31
      Cytat: VZEM100
      konieczne jest zniszczenie sektora energetycznego, przemysłu łączności transportowej na Ukrainie i nie będzie przedłużającej się wojny.
      Już niedługo środek zimy i nie ma już prawie żadnych uderzeń.

      Chciałbym odpowiedzieć słowami zaczerpniętymi z anegdoty – „...nie kieruj się falą”.
      Jest to konieczne, konieczne, konieczne.... Wyprodukować rakiety, czołgi (nie T-62), znaleźć personel, wyszkolić żołnierzy, przeszkolić dowódców, przywrócić porządek i 100500 XNUMX innych „potrzeb”…
  3. eug
    +8
    16 grudnia 2023 05:49
    Wychodzi więc „Ukraina... na razie odmawia negocjacji w sprawie warunków status quo”… czyli proponuje się takie negocjacje (przez kogo, jeśli nie Rosję, czy ktoś za jej zgodą) i o całkowitym zwycięstwo Nie mówimy o Rosji - nie daj Boże utrzymać status quo....
  4. + 26
    16 grudnia 2023 06:35
    Niestety wszystko jest napisane poprawnie. Do niedawna była nadzieja, że ​​uda nam się zadać zdecydowane ciosy poprzez uzupełnienie liczebności żołnierzy żołnierzami mobilizacyjnymi i kontraktowymi oraz wyczerpanie atakujących naszą obronę sił Sił Zbrojnych Ukrainy, ale obecnie nie ma takiej nadziei. Teraz można tylko postawić na ścieranie.
    1. 0
      16 grudnia 2023 07:33
      Cytat: Andrey z Czelabińska
      Teraz można tylko postawić na ścieranie.

      Dokładnie tak Niemcy zostały pokonane podczas II wojny światowej – przez głód.
      1. -12
        16 grudnia 2023 09:11
        Niemcy zostały zmyte dywanikami wewnątrz i poprzez aktywne mielenie najbardziej gotowych do walki oddziałów, wraz z wyzwoleniem terytoriów na frontach. Gdzie jest głód? Taktyka ofensywna.
        1. + 16
          16 grudnia 2023 11:50
          Cytat: Essex62
          Niemcy zostały zmyte dywanami

          Podczas I wojny światowej? asekurować
        2. +3
          16 grudnia 2023 12:07
          Cytat: Essex62
          Gdzie jest głód?

          Cytat: mój 1970
          w I wojnie światowej

          Cytat: Essex62
          dywan
          Ciekawi mnie, na jakich usztywnieniach z silnikami Gnome o mocy aż 40 koni mechanicznych zawieszano tony bomb – podczas II wojny światowej?

          Cytat: Essex62
          Taktyka ofensywna.
          do czasu upadku Drugiej (tak tak!! Nie Trzeciej!!) Rzeszy – ani jeden żołnierz Ententy nie przekroczył granicy niemieckiej…
          Zanim wpadniesz w słuszny gniew i stworzysz negatywy, zastanów się chociaż przez kilka sekund nad tekstem!!
          1. +3
            16 grudnia 2023 18:45
            Nie dałem Ci żadnych negatywów, a właściwie przeczytałem je „wszerz”, ze względu na brak lornetki na nosie. Przepraszam. hi
        3. +1
          16 grudnia 2023 18:06
          Gdzie można obejrzeć „zmywanie” Niemiec przez bombardowania dywanowe podczas I wojny światowej?)
        4. +2
          17 grudnia 2023 02:12
          Cytat: Essex62
          Niemcy zostały zmyte dywanikami wewnątrz i poprzez aktywne mielenie najbardziej gotowych do walki oddziałów, wraz z wyzwoleniem terytoriów na frontach. Gdzie jest głód? Taktyka ofensywna.

          Jesteś zdezorientowany. Bombardowania dywanowe były stosowane przeciwko Niemcom przez Rzymian w II wieku p.n.e.
      2. +8
        16 grudnia 2023 10:07
        Cytat: mój 1970
        Dokładnie tak Niemcy zostały pokonane podczas II wojny światowej – przez głód.

        No tak... Dopiero teraz Niemcy zostały odcięte od całego świata, zakłócając handel zagraniczny.
        1. + 12
          16 grudnia 2023 13:25
          Cały import jest zależny od Chin i jeśli partnerzy przekonają Pekin, aby nawet nie przerywał, ale podniósł ceny o 30 proc., będzie można mówić o trudnych decyzjach.
          1. +5
            16 grudnia 2023 14:44
            nie powinieneś tego robić.
            Szowinistyczni patrioci nie wiedzą, jak głęboko myśleć, chociaż odłączcie któregokolwiek z nich od Ali-express, a jego dzieci-żony będą wyć, bez tego źródła uzupełniania śmieci w mieszkaniu KAŻDEGO obywatela naszego kraju.
          2. + 10
            16 grudnia 2023 17:52
            Cytat z Skif3216
            Cały import jest zależny od Chin i jeśli partnerzy przekonają Pekin, aby nawet nie przerywał, ale podniósł ceny o 30 proc., będzie można mówić o trudnych decyzjach.

            Czego chciałeś od władz, które dziś i teraz zajmują się handlem surowcami, żeby chociaż tam trawa nie rosła. Podczas swojego niekończącego się panowania nie kiwnęli palcem, aby jakoś naprawić sytuację i nie polegać na imporcie.
          3. -2
            16 grudnia 2023 22:44
            Będzie to poważna kusza dla Chin, ponieważ Amerykanie wprost mówią, że są następni. Rosyjska oligarchia zorganizuje zmianę władzy i uda się na Zachód jako bardziej konsekwentny i rozsądny pan, pozostawiając Amerykanom walkę z Chinami aż do ostatniego Rosjanina. Co zostało później jednoznacznie omówione podczas negocjacji latem 2021 roku w Genewie
            1. -2
              17 grudnia 2023 19:34
              Cytat od alexoffa
              pozostawiając Amerykanów do walki z Chinami aż do ostatniego Rosjanina. O

              Przed sowieckim Sztabem Generalnym stał pikantny zadanie - co zrobić, jeśli Chiny przekroczą granicę choćby 1 miliona na Dalekim Wschodzie lub za jeziorem Bajkał?
              Udało się przenieść odpowiednią grupę na miejsce przełomu praktycznie niemożliwy...
              Cały żart polega na tym, że nic się nie zmieniło...
              Zatem „do ostatniego Rosjanina” nie zadziała – nie uda im się tego zrobić…
              1. 0
                17 grudnia 2023 21:23
                Cytat: mój 1970
                Zatem „do ostatniego Rosjanina” nie zadziała – nie uda im się tego zrobić…

                będą ciągnąć, ale Ukraina ciągnęła. A potem oligarchowie przekażą 2 tysiące broni i tak, że pensje w kompleksie wojskowo-przemysłowym wyniosą 300-500 tysięcy, a nawet resztki Sił Zbrojnych Ukrainy zostaną wysłane na pomoc, nie mówiąc już o wszelkiego rodzaju japońskich- Filipińczycy.
                To dzisiejsi tchórzliwi władcy boją się Zachodu i jeśli się im powie, żeby byli odważni, to natychmiast zastąpią parkietowych generałów, a znajdą mądrych kapitanów i dadzą im generałskie pasy naramienne, a pewnie nawet samoloty zakryją z hangarami. Pogłoski o potędze i odwadze Chin są mocno przesadzone; w Londynie głównymi nabywcami nieruchomości byli chińscy urzędnicy
      3. +3
        17 grudnia 2023 04:35
        Cytat: mój 1970
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Teraz można tylko postawić na ścieranie.

        Dokładnie tak Niemcy zostały pokonane podczas II wojny światowej – przez głód.

        Pozostaje, jak już wielokrotnie omawialiśmy, zdefiniowanie pojęcia „wygrana” w odniesieniu do naszej sytuacji…
        Swoją drogą, nas też głodują na śmierć – sankcje, na przykład brak możliwości sprzedaży uranu Amerykanom puść oczko (co się stanie, jeśli sprzedaż plutonu ustanie? smutny )... i co zrobić z denazyfikacją...
      4. 0
        18 grudnia 2023 14:56
        Stany Zjednoczone przystąpiły do ​​wojny, a równowaga sił zmieniła się nie do poznania. Do 1918 roku Niemcy miały Ukrainę jako dostawcę surowców. Jednak wielkość armii niemieckiej nie pozwoliła im długo stawić czoła nowemu wrogowi.
    2. + 26
      16 grudnia 2023 08:07
      Cytat: Andrey z Czelabińska
      Teraz można tylko postawić na ścieranie.

      Problem w tym, że „wyniszczenie” (czyli powolna wojna podsycana dozami przez Zachód tak, że obie strony krwawią) w idealnym przypadku dla Federacji Rosyjskiej może zakończyć się jedynie rozejmem na LBS (prawdopodobnie jesienią 2024 r.) bez rejestracji prawnej traktatu pokojowego i bez uznania przez Federację Rosyjską jakichkolwiek terytoriów Ukrainy, w tym Krymu, a sankcje pozostaną w mocy.
      Jasne jest, że propaganda wewnątrz kraju ogłosi to zwycięstwem i kapitulacją Ukrainy, ale lepiej nie będzie
      1. -27
        16 grudnia 2023 09:05
        Głosuję na Putina!

        Cytat: Belizariusz
        Jest oczywiste, że propaganda wewnątrz kraju ogłosi to zwycięstwo

        Putin właśnie powiedział, że cele Północnego Okręgu Wojskowego nie uległy zmianie (15.12.2021). W kwestii ofensywy NGSH wyjaśniło, że w trakcie wspinaczki lepiej jest rozprawić się z nimi przy naszych dobrze zorganizowanych fortyfikacjach. W ten sposób pozbyto się już około 70% uzbrojonego motłochu Ukrainy.

        Nie ma potrzeby niczego wymyślać. Musimy słuchać pierwotnego źródła, które posiada wszystkie informacje i najlepiej jak potrafi, zarządza wszystkimi procesami.
        1. + 16
          16 grudnia 2023 20:12
          „Pozbyliśmy się około 70% uzbrojonego motłochu”. Pamiętam, że latem 2022 roku pojawiały się komentarze, że Siły Zbrojne Ukrainy się skończyły, a zamiast nich walczą Polacy i inni najemnicy NATO. Potem, w październiku 2022 roku, napisali tutaj, że Siły Zbrojne Ukrainy wkrótce się skończą, a zamiast nich będą walczyć Polacy… Minął kolejny rok, a już 70% zostało zniszczonych
          1. +4
            17 grudnia 2023 01:26
            Cytat: Michaił Kriwopałow
            „Pozbyliśmy się około 70% uzbrojonego motłochu”. Pamiętam, że latem 2022 roku pojawiały się komentarze, że Siły Zbrojne Ukrainy się skończyły, a zamiast nich walczą Polacy i inni najemnicy NATO. Potem, w październiku 2022 roku, napisali tutaj, że Siły Zbrojne Ukrainy wkrótce się skończą, a zamiast nich będą walczyć Polacy… Minął kolejny rok, a już 70% zostało zniszczonych

            No cóż, mogli wymienić 700% zniszczonych, a tutaj tylko 70... zachowuje się skromnie uśmiech Za kilka lat, spójrz, zniszczymy całą populację krajów NATO i to kilka razy
            1. 0
              17 grudnia 2023 03:53
              Właściwie, po co im współczuć?
          2. +4
            17 grudnia 2023 04:37
            Cytat: Michaił Kriwopałow
            „Pozbyliśmy się około 70% uzbrojonego motłochu”. Pamiętam, że latem 2022 roku pojawiały się komentarze, że Siły Zbrojne Ukrainy się skończyły, a zamiast nich walczą Polacy i inni najemnicy NATO. Potem, w październiku 2022 roku, napisali tutaj, że Siły Zbrojne Ukrainy wkrótce się skończą, a zamiast nich będą walczyć Polacy… Minął kolejny rok, a już 70% zostało zniszczonych

            Ich wskaźnik urodzeń jest szalony puść oczko
            Zwłaszcza w lotnictwie smutny
        2. +9
          16 grudnia 2023 21:14
          Cytat: Borys55
          Głosuję na Putina

          ...smaż się w piekle !
          1. 0
            17 grudnia 2023 23:10
            Cytat: Vlad Baryatinsky
            Cytat: Borys55
            Głosuję na Putina

            ...smaż się w piekle !

            Hmm
            w niebie mrugnął
      2. +8
        16 grudnia 2023 15:17
        zostanie to ogłoszone zwycięstwem i kapitulacją Ukrainy, ale to nie sprawi, że będzie lepiej
        Maduro okazał się mądrzejszy, „zaanektował” w drodze referendum część Gujany, nie walczył i już wszystko wyjaśnił lub doszedł do porozumienia z prezydentem Gujany jeden na jednego. I swoimi działaniami podzielił społeczeństwo opozycję, wepchnął ją pod ławę i w zasadzie zapewnił sobie zwycięstwo w wyborach w 2024 r. Zręczność ręki i żadnych oszustw, i nie otrzymał dodatkowych sankcji. śmiech Dobra dziewczynka.
      3. -1
        16 grudnia 2023 19:50
        Cytat: Belizariusz
        idealnie dla Federacji Rosyjskiej może się to zakończyć jedynie rozejmem na LBS (prawdopodobnie jesienią 2024 r.)
        To ideał dla Ukrainy.
        Jeśli fundusze zostaną obcięte – a zostaną obcięte w przypadku braku „kontrataku” – Ukraina pozostanie bez broni.
        Jeśli nie dokonają cięć i nastąpi „kontrofensywa”, Ukraina poniesie ciężkie straty i być może без l/s.
        Dla Federacji Rosyjskiej pokój według obecnego LBS jest porażką.

        Cytat: Belizariusz
        sankcje pozostaną w mocy.
        sankcje na zawsze.Jak sankcje Jacksona Vanika ogłoszone przez ZSRR dla Żydów, do cholery, ile lat minęło, odkąd Żydzi zaczęli swobodnie wędrować tam i z powrotem.
        Cytat: Belizariusz
        propagandę w kraju i zostanie to ogłoszone zwycięstwem i kapitulacją Ukrainy,
        propaganda w dobie Internetu tak Jeśli nie może, to fizycznie nie może.
        I tak, w żadnym wypadku nie będzie lepiej, nawet po zdobyciu Lwowa i rozproszeniu po placach wszystkich zwolenników Bandery.
      4. +1
        17 grudnia 2023 01:55
        Cytat: Belizariusz
        bez uznania jakichkolwiek terytoriów Ukrainy, w tym Krymu, za Federację Rosyjską.

        Jest to całkowicie niemożliwe. We współczesnym świecie (po II wojnie światowej) obowiązuje zakaz zmiany granic w wyniku wojen, za wyjątkiem identyfikacji nowego państwa. Część Cypru Północnego jest „nieuznaną republiką” od 50 lat.
        1. +3
          17 grudnia 2023 08:38
          Ale u nas nie jest to wojna, ale operacja „policyjna”. Powrót „utraconych” terytoriów. Nie sposób zgodzić się z prawomocnością Konspiracji Białowieskiej, bo bez pomysłu trudno walczyć o jeden łup. Tak myśli wielu, którzy dźwigają ciężar SVO, ale ci w wieżach tak nie myślą. Kraj potrzebuje przywódców, którzy nie boją się o swoje pieniądze i którzy oficjalnie wyrażą tę ideę.
          1. +2
            17 grudnia 2023 10:15
            Cytat: Essex62
            Powrót „utraconych” terytoriów

            Oznacza to, że przez „możemy powtórzyć” mieli na myśli „możemy powtórzyć upadek ZSRR, ale według wersji jugosłowiańskiej”? Żeby Łukaszenka dołączył jutro do NATO?

            No cóż, zobaczmy. Pomysł jest bogaty.
            1. -2
              17 grudnia 2023 15:10
              Właśnie to należy rozumieć przez zwrot „utraconych” terytoriów. W ramach jednej Unii, z władzą centralną na Kremlu. Podobnie jak Imperium Rosyjskie (najlepiej z ustrojem socjalistycznym) i tak powinno być. Co ma z tym wspólnego Jugosławia?
              1. +1
                17 grudnia 2023 19:54
                Cytat: Essex62
                Właśnie to należy rozumieć przez zwrot „utraconych” terytoriów

                )))
                Jest wiele miejsc w Rosji, które cię nienawidzą (niezależnie od tego, kim jesteś). To, jak potoczyły się sprawy z „utraconymi terytoriami” w ciągu ostatnich dwóch lat, powinno stać się oczywiste.

                Ale nie wszyscy.
                1. -3
                  17 grudnia 2023 20:09
                  To oczywiste, ale wcale nie jest to przeszkodą. Oczywiście jest wielu, dla których odrodzenie Imperium jest sprzeczne z ich organizmem. Rozwiązywalne, bo „takich twierdz nie ma…” Najpierw na pół, przez kolano i na cztery kości. A potem to marchewka dla tych, którzy opamiętają się. Cóż, mniej więcej tak samo jak Żydzi, w tej samej Gazie. Jak inaczej? Terytorium Rosji musi zostać zwrócone.
                  1. +1
                    17 grudnia 2023 20:34
                    Cytat: Essex62
                    Oczywiście jest wielu, dla których odrodzenie Imperium jest sprzeczne z ich ciałem

                    ))
                    Wojna z czasem ma tylko jeden wynik, ale przyjemnie się ją ogląda. Najlepiej oczywiście na odległość.
                    1. -2
                      17 grudnia 2023 20:40
                      Do każdej jego własności. Rozważać. A czas jest zawsze taki sam, płynie sam i nie reaguje na to, co przemija. Już czas. Superethnos nie ma innego wyjścia, rozpłyną się, jeśli nie zbiorą się w pięść.
                      1. 0
                        17 grudnia 2023 20:52
                        Cytat: Essex62
                        Superethnos nie ma innego wyjścia, rozpłyną się, jeśli nie zbiorą się w pięść.

                        Kto zwycięży w nierównym sporze?
                        Puffy Lyakh czy wierny Ross?
                        Czy słowiańskie strumienie wpłyną do rosyjskiego morza?
                        Czy to się skończy? Oto pytanie.

                        Wydaje się, że dzięki wybitnym wysiłkom rządu radzieckiego sprawa „superetnosu” została zamknięta na zawsze: Rosja jest krajem średniej wielkości, podobnie jak Pakistan czy Nigeria. Ale najwyraźniej bolszewicy nie zrobili wystarczająco dużo.
                      2. 0
                        17 grudnia 2023 21:02
                        Jak jest zamknięte, kiedy jest zamknięte? Tak, czym jesteś? Proszę nie poruszać liberalnych spekulacji antyradzieckich. Dane.
                        Czy Rosja jest wielkości Pakistanu? Hmmm, po prostu idź do lekarza. Niedawno odwiedziłem Sachalin. Leciałem z Mother See przez 9 godzin, tam nic się nie zmieniło, Rosja jest tam. A pod skrzydłem całe 9 godzin Rosja, Rosja, Rosja.
                      3. +1
                        17 grudnia 2023 21:11
                        Cytat: Essex62
                        Czy Rosja jest wielkości Pakistanu? Hmmm, po prostu idź do lekarza

                        Masz rację, popełniłem błąd. Nigeria i Pakistan opowiadają się za 200 milionami. Rosja pod względem liczby ludności jest na poziomie Etiopii i Meksyku (a nawet bliżej Wietnamu; pod względem liczby ludności Federacji Rosyjskiej jest wiele pytań). Oczywiście we współczesnym świecie wielkość kraju to populacja i PKB, a nie kilometry.
                      4. 0
                        18 grudnia 2023 07:10
                        Wskaźnik urodzeń w krajach muzułmańskich jest zawsze wyższy z wielu powodów. I nie było strasznych wojen eksterminacyjnych, takich jak nasza. Po „reformach młodych reformatorów i szerzącym się bandetyzmie liczba Rosjan spadła o 40-50 milionów. Co ma z tym wspólnego władza radziecka? Podobnie było w Republice Inguszetii. Ile istnień ludzkich zginęło Russo- Twierdzenia japońskie, II wojna światowa i wojna domowa, a jednak jest to, niestety, tendencja w krajach o kulturze chrześcijańskiej.
                        I wszystko jest w porządku z naszym PKB. Resetuje się do zera i kontynuuje kierowanie.
                      5. 0
                        18 grudnia 2023 07:50
                        Cytat: Essex62
                        Jest to jednak tendencja w krajach o kulturze chrześcijańskiej, niestety.

                        Nieważne jak bardzo była chora, umarła. Teraz mówimy o kraju o populacji i gospodarce Meksyku (i to w najlepszym razie), położonym pomiędzy dwoma imperiami: tradycyjnym, europejskim i imperium nowej ery, czyli Chińską Republiką Ludową. Organizowanie specjalnych operacji wojskowych na obrzeżach sąsiednich imperiów (odpowiednio Europy Wschodniej i Azji Środkowej) to gra, w której wynik jest przewidywalny.
                      6. 0
                        18 grudnia 2023 08:20
                        Chiny nie są imperium; handlowcy zasadniczo nie są w stanie szybko i skutecznie rozwiązywać problemów siłą. Dokładnie to widzimy między nimi a Tajwanem, na naszych obrzeżach.
                        Zgadzam się z absurdem zakładania płoci, marnując wszystkie możliwości chirurgicznego rozwiązania problemu zapobiegania powstaniu wrogiego ropnia Bandery i gospodarki na poziomie Meksyku. Ale kiedy już się zaangażujesz, nie możesz się wycofać. Kolejny spisek zakończy się źle dla bojowników. Wezwanie zostało już wykonane. A w latach 90-tych widzieliśmy dość anarchii i bandyckiego bezprawia.
                      7. 0
                        18 grudnia 2023 08:56
                        Cytat: Essex62
                        Z absurdem zacznij vobla,

                        Nie rozumiem, czy można prościej? Od jakiej płoci zacząć?
                      8. +1
                        18 grudnia 2023 09:33
                        Tej samej, która jest dziwną operacją policji, której można było uniknąć, nie uznając zamachu stanu Bandery i dławiąc go w zarodku. Bo wszystko zaczęło się tam, od zwykłego zamieszania naćpanych ludzi
                        nie było zapachu kibiców piłkarskich i nawet nie było blisko żadnego Amerza. Trudno jest stwierdzić, że nie ma niepodległej Ukrainy i filtrować jej „elitę” za pomocą miękkiej lub twardej siły. Trzeba było działać proaktywnie, a nie handlować węglowodorami i wpychać marżę do portfela. A co z handlarzami, oni nie wiedzą, jak to zrobić.
                      9. 0
                        18 grudnia 2023 11:39
                        Cytat: Essex62
                        Tej samej, która jest dziwną operacją policji, której można było uniknąć, nie uznając zamachu stanu Bandery i dławiąc go w zarodku.

                        Tak, piszę o tym od prawie dziesięciu lat.
                      10. 0
                        18 grudnia 2023 12:43
                        Wiele osób to rozumie, ale nic nie można zrobić. System uległ skostnieniu i brązowieniu.
          2. 0
            17 grudnia 2023 23:13
            Cytat: Essex62
            Ale u nas nie jest to wojna, ale operacja „policyjna”. Powrót „utraconych” terytoriów. Nie sposób zgodzić się z prawomocnością Konspiracji Białowieskiej, bo bez pomysłu trudno walczyć o jeden łup. Tak myśli wielu, którzy dźwigają ciężar SVO, ale ci w wieżach tak nie myślą. Kraj potrzebuje przywódców, którzy nie boją się o swoje pieniądze i którzy oficjalnie wyrażą tę ideę.

            Nie ma tam „utraconych terytoriów”.
            Ukraina nie była częścią Rosji.
            RSFSR, ZSRR, BSSR i inny ZSRR
            1. 0
              18 grudnia 2023 06:59
              I co? Jedno państwo socjalistyczne, z jednolitymi prawami i władzą, z centrum w stolicy Rosji. A ludność to głównie Rosjanie. Południowa Rosja. Garść polskich klap, nieważne jakiego rodzaju i plemienia, się nie liczy.
        2. 0
          17 grudnia 2023 19:42
          Cytat: Murzyn
          Cytat: Belizariusz
          bez uznania jakichkolwiek terytoriów Ukrainy, w tym Krymu, za Federację Rosyjską.

          Jest to całkowicie niemożliwe. We współczesnym świecie (po II wojnie światowej) obowiązuje zakaz zmiany granic w wyniku wojen, za wyjątkiem identyfikacji nowego państwa. Część Cypru Północnego jest „nieuznaną republiką” od 50 lat.

          Tak, jesteś baaaardzo...
          Izrael przekroczył swoje legalne granice rząd wojny – nawet nie jedna, a co z „nieuznaniem granic Izraela”?
          Teraz Strefa Gazy zostanie wyciśnięta i znów będzie „to jest inaczej!!!”…
          1. -1
            17 grudnia 2023 19:47
            Cytat: mój 1970
            A co z „nieuznaniem granic Izraela”?

            Dokładnie to samo. Istnieją międzynarodowo uznane granice Izraela i istnieje terytorium faktycznie przez nie kontrolowane. I nie jest tak jak w Zaporożu, gdzie stolica Izraela, według Izraela, znajduje się poza jego uznanymi na arenie międzynarodowej granicami: dlatego większość ambasad znajduje się nie w Jerozolimie, ale w Tel Awiwie.
    3. 0
      16 grudnia 2023 09:33
      zdolne, ale do tego potrzebna jest armia licząca kilka milionów ludzi
      1. + 19
        16 grudnia 2023 10:08
        Cytat: VZEM100
        zdolne, ale do tego potrzebna jest armia licząca kilka milionów ludzi

        Nie, do tego potrzebowaliśmy sił powietrzno-kosmicznych wyposażonych w odpowiedni sprzęt, który mógłby ustanowić dominację powietrzną nad Ukrainą.
        1. +2
          17 grudnia 2023 01:50
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          Nie, do tego potrzebowaliśmy wideokonferencji z odpowiednim sprzętem

          Nawiasem mówiąc, wydawało się, że chcesz napisać artykuł „Rosyjskie Siły Powietrzne i Kosmiczne przeciwko zjednoczonym Siłom Powietrznym NATO w Europie od 2020 r.” Czy przegapiłem to przypadkiem?
          1. +2
            17 grudnia 2023 08:41
            Cytat: Murzyn
            Nawiasem mówiąc, wydawało się, że chcesz napisać artykuł „Rosyjskie Siły Powietrzne i Kosmiczne przeciwko zjednoczonym Siłom Powietrznym NATO w Europie od 2020 r.”

            Na Twoją prośbę pojawił się taki pomysł.
            Cytat: Murzyn
            Czy przegapiłem to przypadkiem?

            Nie, nie przegapiliśmy tego. Ale nie było sensu tego pisać – potwierdziły się prawie wszystkie tezy, które tam postawiłem. Mam kilka błędów w prognozie, ale nie szczególnie krytycznych (przykładowo ograniczono produkcję Su-30, czego się nie spodziewałem, ale MiG-31 zmodernizowano znacznie bardziej, niż oczekiwano) i nie miało to wpływu ostateczne wnioski
            1. +2
              17 grudnia 2023 11:11
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              Na Twoją prośbę pojawił się taki pomysł.

              No cóż, niezupełnie prośba. Więc śmiej się. Już wtedy takie prace bawiły na tle stosunkowo adekwatnego serialu „Smutne spojrzenie w przyszłość”.
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              ale MiG-31 został zmodernizowany znacznie bardziej, niż oczekiwano

              )))
              Zawsze z ironią traktowałem specjalną kategorię turbopatriotów, którzy deklarują, że z kilku możliwych rozwiązań na polu militarnym kierownictwo ZSRR (późne/środkowe/jakiekolwiek) i Federacji Rosyjskiej bezbłędnie wybrało i wybiera 100% sabotaż . Nie mogę jednak nie przyznać, że taki punkt widzenia ma pewne podstawy.
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              nie miało to wpływu na wnioski końcowe

              w dającej się przewidzieć przyszłości Federacja Rosyjska może osiągnąć parytet w powietrzu z NATO w przypadku nagłego konfliktu na dużą skalę.


              Cieszę się, że to słyszę. I wtedy, muszę przyznać, zacząłem się tym trochę martwić.
              1. +3
                17 grudnia 2023 11:18
                Cytat: Murzyn
                No cóż, niezupełnie prośba. Więc śmiej się.

                Więc będziesz się śmiać bez względu na to, co zostanie napisane. W Twojej głowie utworzył się obraz, coś, co do niego nie pasuje, wywołuje śmiech. Widzicie problemy Federacji Rosyjskiej, ale nie problemy Europy.
                Cytat: Murzyn
                w dającej się przewidzieć przyszłości Federacja Rosyjska może osiągnąć parytet w powietrzu z NATO w przypadku nagłego konfliktu na dużą skalę.

                Tak. Co więcej, z kontekstu wynikało, że – na początkowym etapie konfliktu
                Zapewnienie przewagi powietrznej będzie zależeć wyłącznie od szybkości przerzutu amerykańskich sił powietrznych z terytorium USA do Europy.
                1. 0
                  17 grudnia 2023 13:27
                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  Widzicie problemy Federacji Rosyjskiej, problemy Europy nie.

                  Więc, dlaczego? Z przyjemnością śledzę działania Unii Europejskiej. Trzeba dojść do punktu, w którym obecne kierownictwo Federacji Rosyjskiej wydaje się być w zasadzie racjonalnymi politykami – dziadkowie nie są oczywiście pozbawieni dziwactw, ale w zasadzie są rozsądni.
                  Niuans jest taki, że z Avdeevki nie będzie można dostać się bezpośrednio do Berlina.
                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  transfer amerykańskich sił powietrznych z terytorium USA do Europy

                  Co to do cholery jest USA? Sam „kordon sanitarny” radzi sobie całkiem nieźle. Niech ci, którzy mają złe stare plany, wymyślą nowe.
                  1. 0
                    17 grudnia 2023 14:18
                    Cytat: Murzyn
                    Niuans jest taki, że z Avdeevki nie będzie można dostać się bezpośrednio do Berlina

                    Kto mówi o Berlinie?
                    Cytat: Murzyn
                    Co to do cholery jest USA? Sam „kordon sanitarny” radzi sobie całkiem nieźle.

                    tak, tak, oczywiście :))))) Na przykład Luftwaffe, która ma funkcje walki elektronicznej, rozpoznania radiowego i rozpoznania, wraz z tłumieniem obrony powietrznej na trzech tuzinach pradawnych „Tornad” (ciekawe, że , co najmniej pięć lub siedem na skrzydle?) A system ostrzegania Czy radar nadal działa na 4 Eurofighterach? A może zostało to już naprawione? Połowa pilotów nadal miała trudności z osiągnięciem minimalnego czasu lotu, czy może był on krótszy?
                    Der Inspekteur der Luftwaffe, Generalleutnant Ingo Gerhartz, beklagt, dass die Technik der Luftwaffe teils „museumsreif” sei. „Unser aktueller Transporthubschrauber beispielsweise steht auch schon im Deutschen Museum. Und um den Tornado in die Luft zu bekommen, ist erheblicher Aufwand notwendig. Auf eine Flugstunde kommen fast 200 Technikerstunden“
                    1. +2
                      17 grudnia 2023 20:17
                      Cytat: Andrey z Czelabińska
                      Kto mówi o Berlinie?

                      Jeśli szukamy kraju, który niesamowitym wysiłkiem, przy pełnym wsparciu międzynarodowym, przez dziesięciolecia niszczył swój kompleks wojskowo-przemysłowy i siły zbrojne, to pierwsze, co przychodzi na myśl, to oczywiście Ukraina – widzimy rezultaty działań Sił Zbrojnych Rosji w tym kierunku.

                      Druga, która przychodzi mi na myśl, to Niemcy – problem w tym, że przyszłe Lipska i Dreźnieńska Republika Ludowa nie są całkiem blisko granicy. Pomiędzy nimi a Federacją Rosyjską są kraje, które nie zaangażowały się w pacyfikację.

                      Więc tak, jestem mniej więcej świadomy niemieckich cech charakterystycznych. Powiem więcej, dopiero hipokryzja Komsomołu NRD nie pozwoliła Niemcom na opuszczenie NATO i całkowite wyeliminowanie sił zbrojnych. Dziadek pracował, gdy był młody, teraz ty, młody Polaku, pracujesz dla swojego dziadka.
                      1. 0
                        17 grudnia 2023 21:36
                        Cytat: Murzyn
                        Pomiędzy nimi a Federacją Rosyjską są kraje, które nie zaangażowały się w pacyfikację.

                        POLSKA?!!! Poważnie?:)))))
                        Murzyn.... 36 F-16 Blok 52 z 30 MiG-29, jeśli nie zostały jeszcze przekazane Ukrainie? Bez AWACS, bez samolotów zwiadowczych, bez walki elektronicznej?
                        Czy już żartujesz sobie z biednego Żyda? Czy TO dlatego zamierzacie walczyć z Federacją Rosyjską? waszat
                      2. -2
                        17 grudnia 2023 21:41
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        36 F-16 Blok 52 z 30 MiG-29, jeśli nie zostały jeszcze przekazane Ukrainie? Bez AWACS, bez samolotów zwiadowczych, bez walki elektronicznej?

                        Cóż, widzisz. Mówię ci, nie jesteś na temat.

                        A MiG-29 to generalnie najśmieszniejszy samolot po MiG-31. Więc tam właśnie idzie.
                      3. +1
                        18 grudnia 2023 08:24
                        Cytat: Murzyn
                        Cóż, widzisz. Mówię ci, nie jesteś na temat.

                        No to opowiedz mi o dywizjonach AWACS i EW Polskich Sił Powietrznych :)))))
                      4. 0
                        18 grudnia 2023 08:42
                        Nie sprawiasz już wrażenia osoby, która potrafi przyswoić nowe informacje. Czasy się zmieniają, ludzie się zmieniają.

                        Do niedawna uwaga skupiała się na ogólnonatowskim systemie AWACS. W związku ze znanymi wydarzeniami ten punkt widzenia został zrewidowany. Pierwszy polski SAAB już przybył, drugi w 2024 roku. W kwestii wojny elektronicznej/wojny elektronicznej czekamy na pingwiny. To prawda, że ​​​​nie czekasz, ponieważ pingwiny wciąż nie są gotowe na walkę armatnią.

                        Teraz głównym zadaniem Polski jest połączenie ze sobą wszystkich śmieci, które już działają lub będą działać w nadchodzących latach. Jeśli się powiedzie, zobaczymy pierwsze pełnoprawne „najwyższe piętro” sił zbrojnych w Europie po 91 roku.

                        Na pozostałych piętrach dobrze radzą sobie również Polacy.

                        Oczywiście oceniamy sytuację tak, jak była przed wyborami. Eurotowarzysz Tusk wszystko może schrzanić, nie potrzeba do tego dużej inteligencji. Zobaczmy.
                      5. 0
                        18 grudnia 2023 09:00
                        Cytat: Murzyn
                        Przestałeś robić wrażenie

                        Murzynie, wrażenie, jakie na tobie robię, jest ostatnią rzeczą, na której mi zależy w tym życiu.
                        Cytat: Murzyn
                        Pierwszy polski SAAB już przyjechał, drugi w 2024 roku.

                        Mówiłeś o roku 2020. Stwardnienie?
                        Cytat: Murzyn
                        W dziale wojny elektronicznej/wojny elektronicznej czekamy na pingwiny.

                        Które W OGÓLE NIE są samolotami RTR-EW.
                        Cytat: Murzyn
                        Teraz głównym zadaniem Polski jest połączenie ze sobą wszystkich śmieci, które już działają lub będą działać w nadchodzących latach.

                        Pingwin nie posiada modyfikacji Growler, a nawet ten ostatni nie jest samowystarczalny - potrzebuje do towarzystwa poważniejszych samolotów. Dwa Saaby (nie teraz, ale kiedyś) są znacznie zabawniejsze niż 7 A-50U
                        Oznacza to, że nawet przy tych wszystkich innowacjach Polska nie zbliży się do utworzenia harmonijnych sił powietrznych
                      6. +1
                        18 grudnia 2023 10:21
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Mówiłeś o roku 2020.

                        Rok 2020 jest interesujący tylko w tym sensie, że śmieje się z twoich przewidywań. Samo w sobie nie jest to istotne. Na dobre i na złe, jedna ze stron Waszego Zachodu 2021 musiała zdać egzamin. I nie przypadło to degeneratom z Luftwaffe.
                        „Wszyscy w tym pokoju... otrzymali ocenę co najmniej „Zadowalającą”. Neville Longbottom… który zdał egzamin w domu Longbottomów… otrzymał ocenę „Doskonałą”. Ale jedna uczennica, której już z nami nie ma... otrzymała ocenę obrzydliwą, która na zawsze pozostanie w jej aktach... ponieważ nie zdała jedynego ważnego egzaminu... jaki zdała w tym roku. Oceniłbym ją jeszcze niżej... ale to byłoby w złym guście.

                        Na sali panowała kompletna cisza, chociaż wielu patrzyło na profesora z oburzeniem.

                        „Ktoś mógłby pomyśleć, że ta ocena jest… niesprawiedliwa”. Że pannę Granger czekał egzamin... na który nie była przygotowana. Nie powiedzieli jej… że tego dnia odbędzie się egzamin.

                        Profesor obrony wziął głęboki oddech.

                        „Na tym polega realizm” – stwierdził profesor Quirrell. - Najważniejszy egzamin... może nadejść w każdej chwili... musimy się do niego przygotować lepiej... niż ona.

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Penguin nie posiada modyfikacji Growler,

                        Pingwin jest uzbrojonym warczącym.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        potrzebuje do towarzystwa poważniejszego samolotu

                        Najwyraźniej B-52H CCJ. Nie ma mowy bez trzeciej wojny światowej.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Dwa Saaby (nie teraz, ale kiedyś) są znacznie zabawniejsze niż 7 A-50U
                        Oznacza to, że nawet przy tych wszystkich innowacjach Polska nie zbliży się do utworzenia harmonijnych sił powietrznych

                        Tylko A-50 jest zabawniejszy od A-100U. Zadaniem Polaków jest teraz opanowanie wszystkich technologii, które otrzymali lub otrzymają w najbliższej przyszłości. To kwestia kilku lat. Wtedy warto pomyśleć o tym, co należy dodać, aby zapewnić harmonijne siły powietrzne.

                        Z drugiej strony, jeśli w potrzebnym Polakom czasie nauczycie się oceniać nie potencjał europejskiej części NATO, ale potencjał Ententy Bałtyckiej, Polski, Finlandii i Ukrainy, będzie to duży krok naprzód w warunki adekwatności. To w twoim przypadku duży krok wstecz.
                      7. 0
                        18 grudnia 2023 10:50
                        Cytat: Murzyn
                        Rok 2020 jest interesujący tylko w tym sensie, że śmieje się z twoich przewidywań.

                        Czyli przewidywania się sprawdziły :)))) Śmiech bez powodu?
                        Cytat: Murzyn
                        Pingwin jest uzbrojonym warczącym.

                        Tak, tak, a Leopard-2 to rodzaj „Gwiezdnego Niszczyciela” na gąsienicach.
                        Murzyn, po pierwsze, jest uzbrojony w warkocz, a po drugie, Pingwin jest po prostu wielofunkcyjnym myśliwcem i w zasadzie nie może pełnić funkcji elektronicznego samolotu bojowego. Do wykonywania takich zadań pingwin nie posiada ani wymaganego sprzętu, ani operatorów tego sprzętu. Dlatego Stany Zjednoczone wraz z pingwinami w dalszym ciągu aktywnie rozwijają linię specjalistycznych samolotów RTR i walki elektronicznej
                        Cytat: Murzyn
                        Tylko A-50 jest zabawniejszy od A-100U.

                        Ale to jest pewne – śmiech bez powodu. A może to trollowanie?
      2. +8
        16 grudnia 2023 13:22
        W obecnym systemie Federacja Rosyjska nie będzie w stanie skoncentrować tam kilku milionów bojowników w gotowości bojowej.
      3. 0
        17 grudnia 2023 23:19
        Cytat: VZEM100
        zdolne, ale do tego potrzebna jest armia licząca kilka milionów ludzi

        W tamtym lutym. Na co nikt by nie pozwolił. Nawet wtedy Zelia miałaby pod drzewem kilka kul armatnich.
        I najwyraźniej już leżą... (o czym świadczy drugi rok hamulców)
    4. +4
      17 grudnia 2023 02:03
      Cytat: Andrey z Czelabińska
      Teraz można tylko postawić na ścieranie.

      Słowo „głód” nie jest odpowiednie. Zakład jest taki, że będzie po prostu nudno. Jak Talibowie (dopuszczalni w Federacji Rosyjskiej) czy Assad „umierali z głodu”: po prostu się z nimi poddali.

      W USA wybory odbywają się co 2 lata i SVO nigdy się nie skończy.
    5. 0
      18 grudnia 2023 15:05
      Jak nie zagłodzić się na śmierć takim głodem? hi
  5. -7
    16 grudnia 2023 07:28
    A jakie są podobieństwa? Irak, mając podwójną przewagę, nie był w stanie pokonać blitzkriegu 20 km. Rosja z połową swych sił poszła z ukry do Kijowa. To, że czekali na lokalne wsparcie, ale nie nadeszło? Zatem faszyści podczas drugiej wojny światowej spodziewali się tego samego. Dlaczego więc nie można tego porównać z II wojną światową? Impas pozycyjny na 8 lat Mesiłow? Takiej sytuacji nie było od 8 lat i wygląda na to, że tak się nie stanie. W sumie brak jasnych argumentów, tylko chęć umieszczenia sowy na globusie Ukrainy.
    1. +5
      16 grudnia 2023 08:32
      część prowincji Chuzestan z bogatymi polami naftowymi została zdobyta, jednak przeważająca ludność arabska tej prowincji, wbrew oczekiwaniom, nie stanęła po stronie armii irackiej


      Ale zorganizowaliśmy referendum w naszym Chuzestanie. A wszyscy mieszkańcy Chuzestanu są ZA! Ale Saddam o tym nie pomyślał.
    2. +2
      16 grudnia 2023 13:22
      Długość granicy iracko-irańskiej (wówczas linii frontu) jest większa niż granicy rosyjskiej wynoszącej 404. O jakich 20 km mówi piosenka? A populacja Iranu była wówczas trzykrotnie większa niż populacja Iraku. Ale Kurdowie na północy naprawdę pomogli Irańczykom, a dla oficerów armii irackiej przeniesienie do Kurdystanu było jak kara. Tam zostali postrzeleni w plecy i eskortowani górskimi ścieżkami przez irańskie grupy DRG
    3. +6
      16 grudnia 2023 13:32
      Podwójna przewaga nie wystarczy do udanego ataku. Zademonstrowała to armia rosyjska, podobnie jak Irak. W pierwszych dniach liczba członków Sił Zbrojnych Ukrainy była znacznie mniejsza niż obecnie i nastąpił czynnik zaskoczenia, dzięki któremu w ogóle dotarli do Kijowa. Niedaleko granicy z Białorusią do przedmieść Kijowa. Również w noworocznym szturmie wojska rosyjskie szybko dotarły do ​​centrum Groznego
      1. +6
        16 grudnia 2023 22:51
        Udany atak wymaga dobrego planowania, kamuflażu, logistyki, motywacji wojskowej itp. Działania w obwodzie charkowskim w lutym-marcu były tak głupie, że po pierwsze trudno to wytłumaczyć niekompetencją, bardziej wygląda to na masową zdradę, a po drugie dobrze, że wrogowie też okazali się głupi, bo inaczej nie byłoby byłaby powtórką kampanii fińskiej z 1940 r. Dopiero tam Stalin szybko zorientował się, co jest co i w ciągu dwóch miesięcy armia, można powiedzieć, narodziła się na nowo, a teraz w ciągu dwóch lat przeszła od zwyrodnieniowego szaleństwa do stopnia łagodnej demencji
    4. +1
      16 grudnia 2023 20:13
      Czego spodziewali się naziści podczas II wojny światowej, kiedy oni i ich satelity mieli 5 milionów żołnierzy, a ZSRR 3.2 miliona?
  6. + 19
    16 grudnia 2023 07:31
    Autor szczegółowo opisał cele stron wojny iracko-irańskiej, ale jednocześnie milczał na temat prawdziwych celów Północnego Okręgu Wojskowego, nie próbując oszukać publiczności o denazyfikacji poprzez demilitaryzację itp. i dzięki za to.
    Nie wspomniał też o całkowitym fiasku fantazji i oczekiwań kremlowskich „mędrców”:
    - Blitzkrieg uroczystych pułków nie zakończył się sukcesem...Ideologia faszystowska wielokrotnie utwierdzała się w ich głowach..Siły Zbrojne Ukrainy nie zostały pokonane i nie utraciły zdolności bojowej.
    - nikt na nas nie czekał na obrzeżach z kwiatami i bochenkami chleba, ani się z nami nie spotykał... ludność rosyjskojęzyczna, która miała się wyzwolić, gorączkowo walczy wraz z ludźmi Zachodu przeciwko naszym... ojciec chrzestny, ojciec chrzestny, ciągle natykałem się...
    Któregoś dnia cała prawda o pochodzeniu i prawdziwych celach SVO wyjdzie na jaw… nic i nikt nie trwa wiecznie pod słońcem.
    Najgorsze, jeśli okaże się, że to wszystko są jego osobiste ambicje i chęć utrzymania władzy za wszelką cenę...
    1. + 21
      16 grudnia 2023 08:10
      Cytat z kepmor
      Najgorsze, jeśli okaże się, że to wszystko są jego osobiste ambicje i chęć utrzymania władzy za wszelką cenę...


      Jestem prawie pewien, że tak właśnie jest...
      Zaczęliśmy go, żeby szybko podnieść oceny, ale teraz nie możemy go dokończyć, żeby nie „stracić twarzy”… smutny

      Zwycięska strategia jest nadal niejasna. Czekać nad morzem na pogodę, aż Zachód się zmęczy? A jeśli się nie zmęczy? A dlaczego miałby się męczyć, eksterminując Rosjan niewłaściwymi rękami?
      Czekać nad morzem na pogodę, aż Ukraińcom się skończą? Ilu więc obywateli Rosji umrze, gdy Ukraińcom zabraknie?

      Na razie jest to zupełny ślepy zaułek i końca nie widać.
      1. +6
        16 grudnia 2023 23:09
        Cytat: Ramiączka
        Na razie jest to zupełny ślepy zaułek i końca nie widać.

        Według ludu... kompletna dupa!
      2. +8
        17 grudnia 2023 02:31
        i ilu obywateli Rosji umrze, gdy Ukraińcom zabraknie?
        Bravo! hi Ale z jakiegoś powodu nikt w telewizji się tym nie przejmuje! zażądać am
        1. +7
          17 grudnia 2023 03:57
          Przychodzi taki moment, że „hurra dla patriotów” po obu stronach frontu zupełnie nie są zainteresowani swoimi stratami, Ukraińcy omawiają wyłącznie straty rosyjskie, a Rosjanie wyłącznie ukraińskie. A w telewizji, co my mamy, a co oni, dyskusja o problemach wyłącznie „Co oni mają!?”, a nigdy „Co my tu mamy?”
    2. + 23
      16 grudnia 2023 09:12
      Cytat z kepmor
      Najgorsze, jeśli okaże się, że to wszystko są jego osobiste ambicje i chęć utrzymania władzy za wszelką cenę...
      Przychodzi mi na myśl Fryderyk Wielki: „Gdyby nasi żołnierze zrozumieli, dlaczego walczymy, żadna wojna nie byłaby możliwa”. hi
    3. -22
      16 grudnia 2023 12:16
      Cytat z kepmor
      Najgorsze, jeśli okaże się, że to wszystko są jego osobiste ambicje i chęć utrzymania władzy za wszelką cenę...

      A jeśli nie i NIE są to osobiste ambicje i NIE chęć utrzymania władzy, to co wtedy?Zjesz swój kapelusz? Zastrzelisz się? Czy zechciałby Pan skromnie milczeć i powiedzieć, że na swoim stanowisku ma poprowadzić kraj do przodu?
      Zastanawiam się, co powiedzą „wszyscy zagubieni ludzie”, kiedy zajmiemy Kijów?
      „To jest nieekranowane!(c)???
      1. + 17
        16 grudnia 2023 15:11
        Cytat: mój 1970
        Zastanawiam się, co powiedzą „wszyscy zagubieni ludzie”, kiedy zajmiemy Kijów?
        Zabierzesz to z sofy hi
        „Żołnierze są chowani nago” – powiedział inny – „a żywych zakłada się mundury zmarłych”. Więc idzie jeden po drugim.
        „Dopóki nie wygramy wojny” – powiedział Szwejk.
        „Taki lokaj zwycięży!” – odpowiedział z rogu kawaler. „Powinni iść na front, wpędzić was bagnetami do okopów, do piekła, w płoty z drutu, do wilczych dołów, pod moździerze”. Każdy wie, jak odpocząć z tyłu, ale nikt nie chce umierać z przodu.
        1. -10
          16 grudnia 2023 20:55
          Cytat: Stirbjorn
          Każdy wie, jak odpocząć z tyłu, ale nikt nie chce umierać z przodu.

          No cóż, w takim razie zlikwidujmy całkowicie armię - można ich wszystkich zabić, a jednocześnie zaoszczędzimy pieniądze dla emerytów - zamiast czołgów/samolotów...
          Więc przez Twój logika????
          I tak, powtórzę moje pytanie -
          Cytat: mój 1970
          Zastanawiam się, co powiedzą „wszyscy zagubieni ludzie”, kiedy zajmiemy Kijów?
      2. +6
        16 grudnia 2023 23:06
        A jeśli nie i NIE są to osobiste ambicje i NIE chęć utrzymania władzy, to co wtedy?Zjesz swój kapelusz? Zastrzelisz się? Czy będziesz skromnie milczeć?

        Co zrobił Putin, gdy obiecał, że nie będzie podwyżki wieku emerytalnego, a jednak nastąpiła?
        Kiedy obiecał, że mobilizacji nie będzie, ale była?
        Zawsze tak samo postępował, gdy łamał słowo – skromnie milczał.
        Oznacza to, że trzeba skromnie milczeć, ale szefowie wiedzą, jak to zrobić.
      3. +7
        17 grudnia 2023 01:46
        Cytat: mój 1970
        Zastanawiam się, co powiedzą „wszyscy zagubieni ludzie”, kiedy zajmiemy Kijów?

        Kiedy „ty” przejmiesz kontrolę, wtedy to omówimy. Jeśli ktoś żyje i nie jest zbanowany.
        1. -5
          17 grudnia 2023 11:06
          Cytat: Murzyn
          Cytat: mój 1970
          Zastanawiam się, co powiedzą „wszyscy zagubieni ludzie”, kiedy zajmiemy Kijów?

          Kiedy "ty„Jeśli pożyczysz, omówimy to. Jeśli ktoś żyje i nie jest zbanowany.

          "I"- osobno z Rosji, niestety, nie mogę. Mogłem to wziąć już dawno temu...
          Skoro się zaczęło, to trzeba je jeszcze dokończyć nasz zwycięstwo.
          W przeciwnym razie nastąpi upadek i upadek – nawet jeśli wszyscy oligarchowie aż do szczebla regionalnego zostaną powieszeni na słupach. Zwycięzcy prawie zawsze (z nielicznymi wyjątkami) dyktują swoje warunki
          1. +4
            17 grudnia 2023 11:30
            Cytat: mój 1970
            Skoro się zaczęło, to i tak będzie musiało się zakończyć naszym zwycięstwem.

            Zaczęli - nie pytali cię, a kiedy skończyli, nie pytali.
            Cytat: mój 1970
            Inaczej upaść i upaść

            Kapitan sztabu Girkin lubił o tym rozmawiać. Swoją drogą, gdzie on jest?
            Cytat: mój 1970
            Zwycięzcy są prawie zawsze

            Na szczęście dla ciebie zwycięzca zeszłej wiosny napisał artykuły, że go to nie obchodzi i że w zasadzie wszystko mu pasuje. W ogóle nie rozumiem, jak w jakim szalonym świecie Stany Zjednoczone mogły nie zadowolić się działaniami kierownictwa Federacji Rosyjskiej przez całe jej istnienie.
            1. -2
              17 grudnia 2023 18:51
              Cytat: Murzyn
              Zaczęli - nie pytali cię, a kiedy skończyli, nie pytali.

              Tak dobrze jak ty.
              Cytat: Murzyn
              Kapitan sztabu Girkin lubił o tym rozmawiać. Swoją drogą, gdzie on jest?

              Nie interesujące
              Cytat: Murzyn
              Na szczęście dla ciebie zwycięzca zeszłej wiosny napisał artykuły, że go to nie obchodzi i że w zasadzie wszystko mu pasuje.

              Tak?
              Cytat: Murzyn
              . W ogóle nie rozumiem co za szalony świat, USA mógł nie być zadowolony z działań kierownictwa Federacji Rosyjskiej przez cały okres jej istnienia.
              в вашем -
              Cytat: Murzyn
              szalony świat
              gdzie działania Federacji Rosyjskiej były ściśle zgodne z wymogami Stanów Zjednoczonych.
              w normie prawdziwy świata – nawet alkonauta Borka z Sekretarzem Generalnym MSG nie zawsze tańczył do melodii Stanów Zjednoczonych. Nawet ci sprzedawcy Chrystusa czasami mnie poruszali, eeeeeeeeeeeeee…
              W przeciwnym razie dzisiaj mielibyśmy w szkołach transpłciowych nauczycieli i nie byłoby strategicznych sił rakietowych
              1. +3
                17 grudnia 2023 20:39
                Cytat: mój 1970
                Walka z Sekretarzem Generalnym MSG nie zawsze tańczyła w rytm Stanów Zjednoczonych

                Ach, ci faszyści. Tylko Sikhowie podnoszą wszystko do absolutu.
                Cytat: mój 1970
                W przeciwnym razie dzisiaj mieliśmy w szkole nauczycieli transpłciowych

                Nie jest to dostępne wszędzie w Stanach.
                Cytat: mój 1970
                nie byłoby strategicznych sił rakietowych

                W rzeczywistości państwa brały udział w transferze wszystkich sowieckich śmieci nuklearnych z republik do Federacji Rosyjskiej. Pogłoski o obawach amerykańskich polityków w tej kwestii są mocno przesadzone – w przeciwnym razie na przykład jeden pulchny facet dawno by nie żył.
                1. -2
                  18 grudnia 2023 08:32
                  Cytat: Murzyn
                  W rzeczywistości państwa brały udział w transferze wszystkich sowieckich śmieci nuklearnych z republik do Federacji Rosyjskiej. Pogłoski o obawach amerykańskich polityków w tej kwestii są mocno przesadzone

                  Wiem.
                  Jeśli chodzi o lęk, nie masz racji. Lęk był niezwykle silny
                  Ponadto brałem udział w pracach nad wyposażeniem punktów kontrolnych na granicach Federacji Rosyjskiej w system Jantar, system był nasz, ale finansowanie produkcji i wdrożenia było amerykańskie.
                  Bardzo bali się wówczas rozprzestrzenienia
                  Cytat: Murzyn
                  jeden tam pyzaty nie żyje od dawna.

                  Kto to jest?
              2. +1
                18 grudnia 2023 12:59
                Cytat: mój 1970
                nawet alkonauta Borka i Sekretarz Generalny MSG nie zawsze tańczyli do melodii Stanów Zjednoczonych.

                Cóż, tak, pamiętam zachwyt, gdy Primakow zawrócił samolot. A kiedy Gorby wypowiadał się przeciwko Stanom Zjednoczonym, pamiętasz?
                1. 0
                  18 grudnia 2023 19:56
                  Cytat: Mordvin 3
                  A kiedy Gorby wypowiadał się przeciwko Stanom Zjednoczonym, pamiętasz?
                  - kiedy nie subskrybowałeś pełny zniszczenie broni nuklearnej.Nie wiem dlaczego...może sumienie weszło mi do głowy, może nie dali mi wystarczającej ilości pieniędzy.
                  Z tym pytaniem powinniście zapytać Komitet Centralny i jego Biuro Polityczne – dlaczego wyznaczyli MSG na przywódcę i co ich przez to przeprowadziło oraz dlaczego nie sprzedali broni nuklearnej…
    4. +9
      16 grudnia 2023 14:49
      Widzę mądrą osobę z mądrym postem.
      Dziękuję.
      Najzabawniejsze jest to, że gdybyś wymienił nazwisko Putin w negatywny sposób, a nie „ojciec chrzestny spieprzył”, to złapałbyś kilka minusów :)
      Mamy tu prawdziwą skarbnicę szowinistycznych patriotów, wszyscy rozumieją o czym piszesz i się z tym zgadzają, ale cara do mądrych myśli nie przekonasz - ludziom od razu mózgi się wyłączają, a negatywy odlatują :)
      a jeśli nie wymienisz swojego nazwiska, dodadzą plusy :)
      PS: dla tych, którzy chcą choć trochę zrozumieć. Poszukajcie filmu przedstawiającego spotkanie naszych ludzi w Charkowie w pierwszych dniach Północnego Okręgu Wojskowego. Kiedy nasze kolumny przechodziły obok parku, miejscowi studenci i dziewczęta rzucali z krzaków koktajle Mołotowa i ponieśli nasze straty. A potem nasza odpowiedź padła w krzakach.
      Film jest mocny, jest ich wiele z różnych perspektyw i od różnych uczestników. Ale to trudne wideo.
      Wtedy zaczęło się zrozumienie, że niestety nie oczekują nas z kwiatami.
      1. -2
        16 grudnia 2023 18:31
        Hitlerjugend powstawała w latach 33-1945. Członkowie Młodych Bandery oficjalnie rozpoczęli działalność w 1991 roku, ale nieoficjalnie proces ten trwa nieprzerwanie od 1941 roku. Ukraińscy agenci przeprowadzają ataki terrorystyczne na terytorium Federacji Rosyjskiej. Byłoby dziwne, gdyby wszyscy w Charkowie, a zwłaszcza młodzi ludzie, byli za Rosją. Jak mawiają Amerykanie, dobre słowo i Winchester przekonują bardziej niż samo miłe słowo. Wszystko jest w rękach zwycięzcy.
        1. +8
          16 grudnia 2023 23:08
          Byłoby dziwne, gdyby wszyscy w Charkowie, a zwłaszcza młodzi ludzie, byli za Rosją. Jak mawiają Amerykanie, dobre słowo i Winchester przekonują bardziej niż samo miłe słowo. Wszystko jest w rękach zwycięzcy.

          Żeby ktoś był za Rosją, to Rosja musi pokazać coś dobrego, a nie filmy Kadyrowa.
          1. 0
            17 grudnia 2023 15:25
            Pokrzywa! A czym jest to „coś dobrego” z Twojego punktu widzenia. Sądząc po pozytywach, Ukraina pokazuje tylko dobre rzeczy. Weźmy pod uwagę: spalenie Rosjan w Odessie, pozasądowe zabójstwa naszych więźniów, więźniowie zostali zastrzeleni w kolana, w wyniku czego zmarli w agonii z powodu bolesnego szoku, morderstwo Olesia Buziny w Kijowie. Można oczywiście nadstawiać policzki, ale w Biblii jest też napisane: oko za oko i krew za krew. Uspokójcie się, miłośnicy ukraińskiego stylu życia i wielbiciele niezależnej demokracji.
    5. +5
      16 grudnia 2023 20:15
      Co ma z tym wspólnego ambicja osobista, czytamy klasykę sprzed 150 lat o kapitalizmie i imperializmie, o interesach kapitału itp., wszystko było pisane dawno temu
  7. +5
    16 grudnia 2023 07:44
    Czy zauważyłeś podobieństwa?
    Czekamy na dostawy broni z USA do Rosji! śmiech
    1. +2
      17 grudnia 2023 15:11
      Łatwo. Jeśli tego potrzebujesz. Źle rozumiesz ideologię Stanów. Nie potrzebują Ukrainy ani Rosji. Dlatego walczymy. Najważniejsze, że walczą i zabijają się nawzajem.
  8. + 24
    16 grudnia 2023 08:24
    Rzeczywiście są podobne elementy zewnętrzne, autor ma rację. Ale istota konfliktu jest wciąż inna.
    Tam był to konflikt regionalny dwóch częściowo podporządkowanych państw w ramach stabilnego dwubiegunowego porządku świata (mimo że ZSRR już się rozpadał), tutaj formalnie jest to konflikt pomiędzy dwoma uczestnikami globalnego kapitalizmu, de facto konflikt pomiędzy Federacją Rosyjską i Zachodu wygenerowanego przez chęć poradzieckich władz Federacji Rosyjskiej do targowania się o własną małą działkę w świecie globalnego kapitalizmu.
    Faktem jest, że mafijna władza zmienionych komunistów jest dla globalistów niepotrzebna i po wypełnieniu przez reżim Jelcyna-Putina swojej historycznej misji demontażu cywilizacji sowieckiej należy zaplanować jego obrócenie w stronę jeszcze bardziej „demokratycznych władz”. to standardowy proces w byłych republikach radzieckich, nic specjalnego.
    Ale specjalnie dla Putina i spółki jest to katastrofa – utrata władzy i, w warunkach Federacji Rosyjskiej, nieodłącznego od niej majątku. Stąd konflikt mający na celu osiągnięcie porozumienia pokojowego „uwzględniającego interesy Rosji”, czyli podniesienie statusu władz Federacji Rosyjskiej do młodszych partnerów i utrzymanie ich władzy nad swoją strefą kontroli.
    1. 0
      16 grudnia 2023 22:56
      Cytat: Belizariusz
      Faktem jest, że mafijna władza zmienionych komunistów jest dla globalistów niepotrzebna i po wypełnieniu przez reżim Jelcyna-Putina swojej historycznej misji demontażu cywilizacji sowieckiej należy zaplanować jego obrócenie w stronę jeszcze bardziej „demokratycznych władz”. to standardowy proces w byłych republikach radzieckich, nic specjalnego.

      Władcy świata nie potrzebują konkurencji, czy to mafii, czy Marsa, to im nie wystarczy! Ile, powiedział Guterres, 14 rodzin kontroluje połowę światowej gospodarki? Czyli chętnie zjadaliby się nawzajem, ale ruszaliby się przez głupców, którzy obiecując im stanie przy stole pana, odcięli gałąź, na której siedzieli? Tak, raczej czują obrzydzenie, pewnie wiedzą, co się naprawdę wydarzyło
  9. +9
    16 grudnia 2023 08:28
    Nasi żołnierze z Północnego Okręgu Wojskowego przyjechali na wakacje. I już drugi mówi to samo. Na początku były problemy z umundurowaniem, amunicją, ze wszystkim. Teraz nie ma żadnych problemów. Wszystko jest zapewnione! Ale są pewne nieporozumienia. Uderzamy, zajmujemy pozycje i otrzymujemy rozkaz odwrotu. Nie po to, żeby się wycofać, ale żeby się wycofać. Nie ma rozkazu awansu! Mówią, że gdyby dawno był rozkaz, dotarliby do Kijowa i Naddniestrza!
    Kilkakrotnie pojawił się także w telewizji REN. Rozszerzają swoje pozycje, ale nie spieszą się z okupacją terytorium. Ale myślę, że Awdejewka powinna zostać wyzwolona do marca. Przed wyborami trzeba się czymś pochwalić.
    1. +5
      16 grudnia 2023 10:25
      Rozszerzają swoje pozycje, ale nie spieszą się z okupacją terytorium.
      Aby nie wpaść pod ostrzał ukraińskiej artylerii.
    2. +4
      16 grudnia 2023 12:03
      Też to słyszałem. Ale boją się, bo nie ma przeciwdziałania dronom i artylerii. Zajmowanie tych pozycji ma sens, jeśli później będą gwarantowane straty. Dlatego pozostają na ufortyfikowanych pozycjach.
      1. +4
        16 grudnia 2023 23:10
        Zajmowanie tych pozycji ma sens, jeśli później będą gwarantowane straty.

        Dlaczego więc zostali walnięci i zajęci?
        1. -1
          17 grudnia 2023 09:30
          Dobre pytanie. W wielu przypadkach po prostu nie pożyczali. Najprawdopodobniej chcą zniszczyć więcej siły roboczej wroga i mniej własnych strat. A sądząc po sposobie, w jaki doręczają wezwania w najbardziej nieoczekiwanych miejscach, to działa.
  10. -2
    16 grudnia 2023 09:44
    Obydwa kraje – Iran i Irak – są państwami o ustalonej pozycji. Ukraina jest w tym przypadku marionetką pociąganą za sznurki. I wierzę Trumpowi, który powiedział, że może zakończyć wojnę w XNUMX godziny. Przetnij sznurki, a marionetka spadnie. Jak długo Ukraina wytrzyma bez pomocy z zewnątrz? To i tamto.
    A co do początku – moim sofowym zdaniem w kierownictwie były dwie opinie, dwa punkty widzenia. Po pierwsze – dokonamy „przewrotu pałacowego”, szybko zajmiemy Radę, rząd i Sztab Generalny, małymi siłami, nikt nie będzie kręcił łódką, oni podpiszą potrzebne nam ustawy i to wszystko, cele zostaną osiągnięte. Po drugie, będziemy musieli walczyć. Długie i krwawe.
    Ministerstwo Spraw Zagranicznych i Służba Wywiadu Zagranicznego są z definicji strukturami antagonistycznymi, ale spełniają jedno zadanie – informują wyższą kadrę kierowniczą o tym, co dzieje się za granicą. Mam nadzieję, że przekazali kierownictwu jak jest naprawdę. Wszyscy widzimy, który punkt widzenia zwyciężył.
    1. +2
      16 grudnia 2023 21:54
      A ja wierzę Trumpowi

      „I wierzę w magów, czarowników”. Trump jest politykiem i to politykiem zatwardziałym. Być może naprawdę mógłby powstrzymać wojnę, gdyby został prezydentem. Istnieją jednak duże wątpliwości co do tego, co tak naprawdę ją zatrzyma.
    2. +6
      17 grudnia 2023 01:41
      Cytat: Nie_wojownik
      I wierzę Trumpowi, który powiedział, że może zakończyć wojnę w XNUMX godziny. Przetnij sznurki, a marionetka spadnie

      Przypomnę, że Trump jest pierwszym prezydentem USA od czasów Eisenhowera, który po prostu zabił naszych chłopców w 2018 roku. Dla kontrastu przypomnę, że Johnson i Nixon zabili Amerykanów w Wietnamie bez liczenia, ale zdmuchnęli drobinki kurzu z naszych chłopców . Zatem niepohamowany optymizm co do jego osoby wydaje mi się więcej niż dziwny.
      Cytat: Nie_wojownik
      Jak długo Ukraina wytrzyma bez pomocy z zewnątrz? To i tamto.

      Talibowie przeciwstawiali się Amerykanom przez 20 lat, Czeczenia przeciw Federacji Rosyjskiej przez 10.
      1. 0
        18 grudnia 2023 15:17
        Nie rozumiem też, w jaki sposób byłoby lepiej dla Federacji Rosyjskiej, gdyby prezydenturę objął Republikanin, a nie Demokrata; moim zdaniem to dwie strony tego samego medalu i wszystkie ich „nieporozumienia” są tylko i wyłącznie wewnętrzną sprawą konsumpcja.
    3. +6
      17 grudnia 2023 04:08
      W latach 2014–2015, gdy niektórzy zastanawiali się, dlaczego nie wprowadzamy wosku na Ukrainę tak jak na Krymie, w RuNet krążyło dobrze zmontowane wideo, w którym ogólny przekaz brzmiał: „Stany Zjednoczone chcą tylko, aby Putin wysłał wojska na Ukrainę i rozpocznijcie wojnę.” !Wsprzyjcie prezydenta w jego decyzji, aby nie podążać za przykładem Amerykanów! „...A co z Ukrainą? Na początku ATO Ukraina zgromadziła ledwie 6000 tys. żołnierzy, rok później było ich 18000 tys., dwa lata później 48000 tys., a obecnie jest już kilkaset tysięcy. Oznacza to, że czekali 8 lat, aż Zachód wpompuje broń w Ukrainę, aż władze ukraińskie usuną wszystkich prorosyjskich przeciwników, zbudują fortyfikacje i wyszkolą żołnierzy... I dopiero wtedy (a nie w 2014) rozpoczęło się SVO
      1. +1
        17 grudnia 2023 15:39
        Następnie w 2014 r. SVO nie było potrzeby. Wystarczy zmusić (i pomóc siłami specjalnymi) Yanuca do zmiażdżenia szalejącego zioła, zanim pasiaści włączą się w ten proces. Tak jak zrobił to ojciec, tak jak później uczyniono w Kazachstanie. Problem w tym, że bojownicy, wyznając swoje antysowieckie przekonania, nie postrzegali Banderlogów jako wrogiej siły. Była jeszcze jedna szansa, aby obrócić to na naszą korzyść - wykończyć kocioł Debalcewo i Kijów. Wieże czekały, aż sprawa się rozwiąże i dojdą do porozumienia.
  11. +2
    16 grudnia 2023 09:48
    W rzeczywistości głównym i głównym rezultatem wojny irańsko-irackiej jest utworzenie narodu irańskiego w jego nowoczesnej formie, ze względu na fakt, że kilka milionów Irańczyków przeszło tę wojnę.
    1. +4
      16 grudnia 2023 12:41
      W ogóle, gdzie jest nasz rozmówca, Pers, który uczył nas tutaj, jak walczyć z lotniskowcami? Dlaczego nie wyraża swojej opinii na temat podobieństw między ich wojną a naszą? Przyjacielu, gdzie jesteś?
      1. +1
        19 grudnia 2023 02:14
        Cytat: Galeon
        Dlaczego nie wyraża swojej opinii na temat podobieństw między ich wojną a naszą? Przyjacielu, gdzie jesteś?

        moim zdaniem istnieje tak wiele zasadniczych różnic, które czynią je nieistotnymi dla obecnego konfliktu.
        Irak przygotowywał się do tej wojny od lat, Rosja natomiast została zmuszona do podjęcia działań, więc nie była przygotowana na przedłużającą się wojnę.
        najważniejszą różnicą jest fakt, że Irak miał nie tylko zielone światło dla świata, był także zachęcany do ataku i wspierany przez dwa supermocarstwa + pieniądze i wolontariuszy z UE + Arabów, podczas gdy Rosja otrzymała jedynie znaczące wsparcie od Iranu
        Ukraina ma poparcie prawie wszystkich oprócz Iranu, który w przeciwieństwie do Ukrainy naprawdę był ofiarą wojny ekspansji, na którą nałożono sankcje i embargo w celu pozbawienia go wszelkich możliwości samoobrony. (nie docenili odporności Persów) i mają czelność powiedzieć Iranowi, że nie powinien dawać broni agresorowi, bo myślą, że zapomnieliśmy, że dają Saddamowi wszystko, co mogą.
        Sadam stosował każdą brudną taktykę po stronie przeciwko Iranowi, jak użycie broni chemicznej nie tylko wobec celów wojskowych, ale także cywilów, w przeciwieństwie do obecnego konfliktu na Ukrainie, która stosuje brudną taktykę, taką jak samobójcze zamachy bombowe i terroryzm, w wyniku którego zginął pan Iran. Córka Doujina, więc jedyne podobieństwo to fakt, że zarówno Irak, jak i Rosja liczyły na szybkie zwycięstwo
        btw szczególnie Francja była niezwykle zaangażowana w to, aby Iran został zniszczony w takim stopniu, że wysłał francuskich pilotów, ponieważ szkolenie irackich pilotów wymaga czasu, a gdy to nie wystarczyło, byli tak sfrustrowani, że postanowili dać Saddamowi broń nuklearną do użycia przeciwko Iranowi ale dzięki Bogu irański wywiad odkrył i zniszczył iracki obiekt nuklearny, działający spalony miecz, ale Francja, która była zdecydowana zniszczyć Iran, odbudowała infrastrukturę w niecałe 2 lata, a ponieważ Iran nie miał już elementu zaskoczenia, spotykają się z Izraelem jak na ironię, oficerowie we Francji i przekazali im wszystkie informacje potrzebne do wykonania tej pracy, ale Izrael bał się to zrobić, więc Iran zgodził się zniszczyć iracką bazę lotniczą znajdującą się po izraelskiej stronie Iraku i wzbudził strach Izraela, więc Iran przeprowadził operację uznaną za najbardziej skomplikowana operacja sił powietrznych na świecie (operacja H3) zniszczyła bazę lotniczą, a następnego dnia zgodnie z planem Izrael zbombardował obiekt nuklearny, a kiedy Francja zobaczyła, że ​​Izrael też nie chce widzieć Sadama zdolnego do broni nuklearnej, nie naprawiała już tego miejsca To niesamowite, jak izraelska dominacja w mediach pozwoliła ludziom myśleć, że tego dokonali
        1. +1
          19 grudnia 2023 07:48
          Dziękuję! Świeże spojrzenie z zewnątrz jest zawsze interesujące. Szkoda, że ​​nie wziąłeś udziału w dyskusji na temat artykułu; znaczenie tej dyskusji zostało zmniejszone i niewielu przeczyta Twoją szczegółową odpowiedź. Dla mnie Iran jest najstarszą cywilizacją na ziemi, która istnieje dzisiaj dzięki odporności ludzi i niezależności przywódców. Dzięki za pomoc.
          1. +1
            19 grudnia 2023 11:48
            Iran jest najstarszą cywilizacją na ziemi, która istnieje dzisiaj dzięki odporności ludzi i niezależności przywódców. Dzięki za pomoc.

            Dzięki; Doceniam to i wiele to dla mnie znaczy.
            Chociaż Rosja byłaby zwycięzcą bez względu na pomoc Iranu, coś, z czego Iran jest znany w świadomości ludzi Bliskiego Wschodu, to fakt, że jeśli Iran uzna cię za sojusznika, Iran nigdy cię nie opuści, bez względu na to, ile będzie to kosztować Iran pozostań po swojej stronie. i jest to znane nawet wśród wrogów Iranu.
            więc możesz być pewien, że Iran wyśle ​​swoje wojska, jeśli zajdzie taka potrzeba, ponieważ Iran zaczął postrzegać Rosję jako sojusznika. Po tym, jak Rosja zdała sobie sprawę, że tzw. nigdy nie zaakceptuje Rosji jako jednego ze swoich, Rosja zyskała jasność co do tego, kto jest wrogiem. Istnieją już na to dowody, na przykład rozmowa IRGC z p. Putin zaproponował, że wyśle ​​IRGC w obronie Moskwy, jeśli p. Putin miał wątpliwości co do lojalności armii podczas nieudanego wojskowego zamachu stanu Wagnera.
            Jeśli chodzi o akceptację, niektórzy prozachodni zwolennicy Zachodu mogliby powiedzieć, że Zachód zaakceptował Niemcy po II wojnie światowej, zatem zaakceptuje Rosję, jeśli Rosja pokaże, że nie jest wrogiem Zachodu.
            Ale dla Zachodu zimna wojna nigdy się nie skończyła, ponieważ pomimo upadku ZSRR Rosja nie poddała się i zachowała swoją niezależność. Rosja zostanie zaakceptowana tylko wtedy, gdy stanie się wasalem i pozwoli na utworzenie bazy NATO/USA na swojej ziemi.
            wszystko co dotyczy Zachodu jest kłamstwem
            W ich propagandzie Zachód jest anielski, a Wschód demoniczny. Udają, że dbają o prawa człowieka i otwarcie nazywają to zachodnimi wartościami, co jest śmieszne, biorąc pod uwagę, że do wczoraj byli własnością ludzi. Oraz fakt, że prawa człowieka, będące wartością wschodnią, dotarły na Zachód bezpośrednio pod wpływem perskiego wpływu na amerykańskiego ojca założyciela.
            Mówią wam, że Iran pragnie żydowskiej krwi, a oni są nieposkromionymi Aryjczykami, którzy chcą dokończyć to, co zaczął Hitler, i jest to powszechnie akceptowany i znany fakt na temat Iranu, nawet w świadomości Rosjan, ale w rzeczywistości Żydzi czują się w Iranie tak dobrze że 60,000 XNUMX dolarów i zielony wózek jako łapówka dla każdego opuszczającego Iran, oferowane przez Izrael, nie mogły przekonać ich do wyjazdu.
            więc bądź przygotowany na oskarżenie o najgorsze, a ludzie zaakceptują to jako fakt.
            Powinniśmy w jakiś sposób nauczyć nasze narody, aby nie akceptowały zachodnich wiadomości jako faktu.
            tak czy inaczej
            Pierwszym Rosjaninem, który zdał sobie sprawę, że sojusz rosyjsko-perski jest jedynym sposobem na pokonanie złego Zachodu, był Mr. Doujin, po przestudiowaniu Iranu i wiary szyickiej i podróży tam.


            Jesteśmy w tym razem do końca na Zachodzie jako siła.
  12. -3
    16 grudnia 2023 10:23
    Rosja musi wystąpić z propozycją zaprzestania działań wojennych i zawieszenia broni na linii frontu.
    Zełenski odmawia. Rosną roszczenia wobec niego ze strony sojuszników, narastają sprzeczności w społeczeństwie ukraińskim, wzmacnia się pozycja międzynarodowa Rosji.

    Ale nasi gerontokraci nie wierzą, że wybiorą tak proste dwa kroki, nie mają tej samej inteligencji.
    1. 0
      16 grudnia 2023 13:12
      Jasny pieprz - muszą się z tobą skonsultować. A potem dowiesz się, że na 404 obowiązuje ustawa zabraniająca negocjacji z Federacją Rosyjską. Czy prawo to jasne słowo? Każdy rozejm jest dla wroga wytchnieniem, okazją do uzupełnienia zasobów, przegrupowania sił, zaistnienia w mediach itp.
      1. +3
        16 grudnia 2023 14:53
        i mamy ustawę o niemożności alienacji terytoriów Federacji Rosyjskiej.
        a Chersoń to nasze miasto. Z jakiegoś powodu jest teraz wyobcowany z powodu „wymuszonych trudnych decyzji”.
        A Kupyańsk to ta sama babcia z flagą ZSRR, która stała się symbolem patriotyzmu. Jak myślisz, gdzie się zatrzymała? mianowicie, że pozostał także na ziemiach, które zmuszone były „przegrupować się, aby zająć lepsze pozycje”.
        Nie możemy też zakończyć na obecnych granicach Północnego Okręgu Wojskowego – będzie to naruszenie prawa Federacji Rosyjskiej.
        A sygnatariusz tego dokumentu będzie de iure przestępcą.
        1. +3
          17 grudnia 2023 01:32
          Cytat: Dmitrij Iwanow_1991
          sygnatariusz tego dokumentu będzie de iure przestępcą.

          A kto go aresztuje? Ty, Dmitrij Iwanow 1991?
          1. +1
            17 grudnia 2023 13:50
            dlaczego ja?
            Mamy mnóstwo innych czarnych. Do ciężkiej pracy.
      2. +3
        17 grudnia 2023 04:11
        Kiedy jakie prawa kogokolwiek powstrzymały? Nasi Talibowie to zakazana organizacja, ale jednocześnie przyjeżdżają do Moskwy na negocjacje
  13. BAI
    +6
    16 grudnia 2023 10:33
    jednak przeważająca ludność arabska tej prowincji, wbrew oczekiwaniom, nie stanęła po stronie armii irackiej [2].

    Zamieńmy ludność arabską na rosyjską, prowincję na Ukrainę, a armię iracką na rosyjską. Weźmy SVO.

    Otóż ​​autor napisał o wyczerpaniu obu stron
    1. -2
      16 grudnia 2023 13:09
      Będziesz pisać także o losach Saddama, jesteś naszym przenikliwym... Czasami wydaje się, że jest powód wojny - pojawiło się zbyt wielu analityków i czują się w Internecie zbyt wolni. Ale to iluzja
    2. +3
      17 grudnia 2023 01:31
      Cytat z B.A.I.
      prowincji do Ukrainy, armia iracka do Rosji. Weźmy SVO.

      Nie do końca. W przypadku Północnego Okręgu Wojskowego strony kilkakrotnie zamieniały się miejscami: najpierw jedna strona miała przewagę materialną, a druga milicję, potem odwrotnie i tak dalej kilka razy.
  14. -6
    16 grudnia 2023 10:34
    Nie rozumiem, dlaczego stratę Ukrainy nazywa się impasem – to rażąca zachodnia propaganda.
    1. +4
      16 grudnia 2023 10:53
      O przegranej lub wygranej decydują pierwotne cele. Wiadomo, że w obecnych warunkach każdy może stwierdzić, że cele zostały osiągnięte. Co w sumie nie napawa optymizmem wśród ludzi.
      1. -4
        16 grudnia 2023 11:30
        Ogłosić można wszystko, ale po co? To nie wskrzesi martwych Ukraińców, podobnie jak fakt, że cała Ukraina znacząco wkroczyła w epokę kamienia, więc nie nazywajcie straty Ukrainy ślepą uliczką, byle jaką, to nadal strata.
        1. +6
          16 grudnia 2023 11:36
          Czy walka toczy się konkretnie z Ukrainą? Mówią nam, że walka toczy się ze zbiorowym Zachodem.
          1. -1
            17 grudnia 2023 07:32
            Zbiorowy Zachód wcale nie jest kolektywny, to słoik pająków gryzących się nawzajem.
        2. +3
          16 grudnia 2023 21:43
          To nie wskrzesi martwych Ukraińców
          Czy wskrzesi nasze???
          1. -2
            17 grudnia 2023 18:00
            Mówimy o suchym lądzie, następnym razem bądź bardziej ostrożny.
            1. +2
              17 grudnia 2023 18:04
              Cytat z Dimm588
              Mówimy o suchym lądzie, następnym razem bądź bardziej ostrożny.
              Zatrzymaj się Szturchnięcie już urosło?! Jeszcze raz dla szczególnie utalentowanych: czy ktoś wskrzesi naszych zmarłych, czy to coś innego?! mrugnął
              1. 0
                17 grudnia 2023 18:06
                Mówimy o suchym lądzie. ..............
        3. +1
          17 grudnia 2023 04:13
          Czy Ukraina wkroczyła w epokę kamienia łupanego, czy może już tam wkroczyła? Dlaczego interesuje Was tylko wskrzeszanie zmarłych Ukraińców?
          1. -2
            17 grudnia 2023 07:34
            Sama Ukraina wybrała tę drogę, doskonale o tym wiecie.
  15. +2
    16 grudnia 2023 11:48
    Wszystkie wojny są takie same, wszystkie wojny są inne.
    Wojna, wojna się nie zmienia

    Ceterum censeo Washingtonum delendam esse
  16. +4
    16 grudnia 2023 12:04
    Czy nie da się odejść od klisz? Wojna na Ukrainie jest inna niż wszystkie. Rozpatrywanie operacji wojskowych w oderwaniu od polityki nie jest ani satysfakcjonujące, ani słuszne. To właśnie na podstawie tych kryteriów należy rozpatrywać wszystkie wydarzenia. To Nie ma sensu opisywać wszystkiego, co się wydarzyło i dzieje, wiadomości jest już wystarczająco dużo, a swoją drogą „wojna na żywo” jest także jedną z funkcji.
  17. +2
    16 grudnia 2023 12:15
    Generalnie w obecnych warunkach trudno mówić o zwycięstwach lub ich braku. Trudno porównywać z Iranem i Irakiem, ponieważ jest mało prawdopodobne, aby w przeszłości zarówno Iran, jak i Irak miały podczas konfrontacji coś podobnego do tego, co opisano poniżej

    Przykładowo operatorem projektu Echo Online, działającego we współpracy z Living Nail, jest berlińska spółka Radio Echo GmbH, nagrana przez protegowanego Wendiktowa Maxima Kournikova (screen z niemieckiego rejestru).
    Ponadto 20% tej samej spółki LLC „EMHK” jest nadal zarejestrowane w spółce z USA „EM Holding Company LLC”: Venediktov poinformował, że należy ona do menedżera ds. mediów Władimira Gusińskiego, który dawno temu opuścił Federację Rosyjską, i że bierze udział w różnych zagadnieniach twórczości „Echa”.
    Venediktov próbuje teraz zarejestrować dla siebie mniej aktywów: marka „Living Nail” w Federacji Rosyjskiej jest zarejestrowana na nieznanego Moskalę Andrieja Arkhipova (męża zastępcy redaktora naczelnego „Echa” Ekateriny Godliny, obecnie Arkhipowej), mimo że wniosek został złożony w imieniu spółki Venediktov LLC „Edukacja – XXI wiek” (magazyn „Amator”, zamówienia rządowe; firma jest prawnie powiązana z żoną Venediktova).
    Współwłaścicielem tej firmy poprzez osobę prawną „Edukacja - 22 wiek” jest słynny inwestor Alexander Branis (Kapitał Dobrobytu) - wieloletni partner Aleksandra Wołoszyna i Rodziny. Ostatni nonkonformistyczny atak Branisa miał miejsce w 2019 r.: wtedy to na forum Russia Calling publicznie oskarżył Rosnieft’ o złe zarządzanie Basznieftią.
    Związek dziennikarza z zawodowym udziałowcem mniejszościowym, przyjacielem Billa Browdera i Michaela Calveya, jest sam w sobie zjawiskiem niejednoznacznym i rodzi pytania etyczne dla Venediktova.
    I tak, Ekho Moskvy CJSC nadal istnieje – jest wymieniona wśród istniejących podmiotów prawnych.
  18. -9
    16 grudnia 2023 13:04
    Artykuł jest próbą umieszczenia sowy na kuli ziemskiej i ma wyraźny posmak prowokacji. Autor podał nawet listę używanej literatury dla celów naukowych, ale prawie wszystko, co przytoczył, jest mitem. A dokładniej mieszanina ziarnka prawdy z dużą dawką kłamstwa, jak to jest w propagandzie zwyczajowo przyjętej. Nie tylko znam ten temat – jestem świadkiem i uczestnikiem tych wydarzeń. Kilka lat w Gwardii Republikańskiej (oddziały Bagdadu i Hammurabiego). A zatem – nie widziałem amerykańskiej broni w Iraku (zdobyte M-109 się nie liczą). Były nasze, chińskie, francuskie, jugosłowiańskie, brazylijskie, cała armia korzystała z ciężarówek produkcji NRD. Tym razem. Po drugie – w 1980 roku wprowadziliśmy embargo i odmówiliśmy wydania broni, za którą już zapłaciliśmy! Chińczycy natychmiast to wykorzystali i zalali Irak swoimi (prawie 5 miliardów dolarów w tamtych latach).Pod względem intensywności irackie siły powietrzne w niektórych napiętych momentach na froncie przeprowadzały do ​​1000 lotów bojowych dziennie. Tysiąc, Karl! Cóż, itp. Konkluzja artykułu brzmi: „Rosja z kolei pokazała, że ​​nie jest w stanie odnieść przekonującego zwycięstwa na polu bitwy”. Ech, Biriukow Biriukow...
    1. +5
      16 grudnia 2023 14:19
      Zatem – nie widziałem amerykańskiej broni w Iraku

      Po prostu nie wiedziałeś, gdzie szukać. Twoja ognista mowa świadczy jedynie o tym, że nie masz absolutnie żadnej kontroli nad tą sprawą, mimo że jesteś „bezpośrednim uczestnikiem”.
      Załączone zdjęcie przedstawia helikopter American Bell 214ST. 45 z tych helikopterów zostało sprzedanych bezpośrednio do Iraku za 200 000 000 dolarów w 1985 roku, argumentując, że były to pojazdy cywilne. Wiele z nich, np. bomby lotnicze, dostarczono za pośrednictwem krajów trzecich. Pozostała część broni wartej miliardy dolarów, którą Stany Zjednoczone dostarczyły Irakowi, po prostu nie była pochodzenia amerykańskiego. Nawet części zamienne do sprzętu radzieckiego dostarczali Amerykanie, kupując je za pośrednictwem firm-przykrywek.
  19. +8
    16 grudnia 2023 13:10
    Cytat: Michaił-Iwanow
    Zasadniczo się nie zgadzam! SVO nie ma nic wspólnego z wojną wskazaną w tytule.
    Po pierwsze, Północny Okręg Wojskowy rozpoczął się jako operacja mająca na celu wyparcie reżimu nazistowskiego w Kijowie i nie oznaczała obecnej skali działań wojennych.
    Po drugie, na polu bitwy dominują teraz artyleria, lotnictwo, zdalne wydobycie i UAV, co nie miało miejsca w wojnie między Irakiem a Iranem.
    A co najważniejsze, firmy te mają różne cele. Rosja wkroczyła na Ukrainę po tym, jak NATO odmówiło uwzględnienia jej opinii. Porównywanie takich celów z celami Iranu i Iraku jest po prostu śmieszne.

    Co za zwrot akcji! Władze rosyjskie wielokrotnie jednak zapewniały, że ich celem nie jest obalenie uznanego rządu na Ukrainie... Co więcej, zaraz po rozpoczęciu wojny rozpoczęły się negocjacje z „szanowanymi partnerami”. A fakt, że przez te kilka lat ani jeden włos nie spadł z głów przedstawicieli tych „szanowanych partnerów”, po raz kolejny potwierdza absurdalność Pańskich twierdzeń o „zmianie władzy nazistowskiej”.
    1. +3
      16 grudnia 2023 23:18
      Ale władze rosyjskie wielokrotnie zapewniały, że ich celem nie jest obalenie uznanego rządu na Ukrainie...

      Czy ktoś zna ich cele? Wielokrotnie powtarzali wiele rzeczy, m.in., że nie będzie podwyższenia wieku emerytalnego i nie będzie zmian w konstytucji.
      Istnieje także możliwość nieobalania nikogo formalnie, a wręcz radykalnej zmiany życia, nie wiadomo w jakim kierunku, przekazania go pod kontrolę krewnych Kadyrowa lub kogoś innego, przy jednoczesnym zachowaniu formalnej suwerenności Ukrainy. Nic nie można powiedzieć na pewno. Nasze władze mogły i mogą mieć zupełnie inne plany. Niestety nikt nie podzieli się z nami tymi planami.
    2. +4
      17 grudnia 2023 04:17
      Cóż, PKB zadeklarowało także swoje zaangażowanie na rzecz integralności terytorialnej Ukrainy, szacunku dla jej narodu i historii... Co nie przeszkodziło im później w stwierdzeniu, że Ukraina była pomysłem Lenina
  20. +7
    16 grudnia 2023 13:19
    W zasadzie podobieństwa są widoczne. Ale jest jedno „ALE”. Gdyby obecny impas powstał w latach 2014-2015 na tle zdemoralizowanego i zniszczonego Wehrmachtu. Jednak nasza armia weszła w skład Ukro-Rzeszy w 2022 roku, kiedy Ukro-Wehrmacht był już zupełnie inną armią. I z całą pewnością można powiedzieć, że czołówka nadepnęła na duży błąd. IMHO główną rolę odegrała podła rola Medwedczuka. Myślę, że to on śpiewał na górze, że powitają ich kwiatami, że wyjdzie im na spotkanie wojsko z orkiestrami. W rezultacie raporty obiektywnego wywiadu trafiły do ​​kosza, a armia kierowała się bzdurami Medwedczuka. Kto, nie idź do swojej babci, chciał wspiąć się na tron ​​hetmański za pomocą rosyjskich bagnetów. Dlatego też SVO nie miało początkowo szans na sukces w formie, w jakiej zostało przeprowadzone.
    I nawet teraz, biorąc pod uwagę nieusuwalny szacunek dla infrastruktury transportowej Rzeszy Ukraińskiej, nadzieje na pomyślne ukończenie Północnego Okręgu Wojskowego w najbliższej przyszłości są nikłe.
    1. +5
      17 grudnia 2023 04:20
      Chcesz więc powiedzieć, że Putin podejmując decyzję o uruchomieniu SVO, kierował się nie danymi wywiadu, nie wnioskami analityków, nie planami opracowanymi w centrali... ale głupio tym, że Medwedczuk mu coś powiedział? Co się dzieje?!?!?
      1. +1
        18 grudnia 2023 15:23
        "Co się dzieje?!?!?"
        To pytanie należało zadać 14 grudnia tego roku. hi
  21. +4
    16 grudnia 2023 13:50
    Przyczyny wojny irańsko-irackiej i obecnego NWO są oczywiście zupełnie inne. Wspólne jest jednak osobiste zainteresowanie Zachodu we wzajemnym wyczerpaniu walczących stron. Anglosasi zrobili to samo podczas II wojny światowej. A przyczyn obecnego, dość przedłużającego się przebiegu wojny jest kilka: nasza burżuazja jest zawsze gotowa do porozumień i dlatego nie gniewa Zachodu; szkoda, że ​​nie mamy fachowców na szczycie MON – ich wadliwe mózgi przez wszystkie poprzednie lata nawet nie myślały o prawdziwym odrodzeniu armii – o czym świadczy właśnie stagnacja na froncie, spowodowana zacofanie grupy rozpoznania kosmicznego i lotniczego, brak normalnej łączności i zacofanie techniczne artylerii, floty z zachodu... Gdziekolwiek to rzucisz, wszędzie jest klin! A żołnierz bierze na siebie odpowiedzialność – zdrowiem, życiem… Dlatego końca tego SVO nie widać. Ale nie ma się czym denerwować - wymowny gwarant wyjaśni nam później, że wszystko zostało zrobione poprawnie, po prostu został „oszukany”. Już nie raz mówiłem, że koperek i jestem jednym człowiekiem. Przez krew - tak, ale w rzeczywistości - nie! Ukropom od dawna poddano praniu mózgów nienawiść do Rosjan. A jeśli pamiętacie Wojnę Ojczyźnianą 2-1941, to na Ukrainie nie było znaczącego ruchu partyzanckiego (jak na przykład na Białorusi) - na wschodzie był tylko Kowpak i to wszystko! Ale wszystkie te UNA, UNSO - tyle, ile chcesz! Nasza telewizja regularnie pokazuje tysiące procesji z pochodniami, demonstracje faszystów-Ukropów, galopującą ukraińską młodzież skandującą „Moskalak do Gilyaka”... Koper to naród zatruty na śmierć przez Zachód. Ale obecna sytuacja na froncie ma też swoje zalety: setki tysięcy banderowców zostało znokautowanych, setki tysięcy kolejnych zostanie znokautowanych... Im mniej zostanie upartego kopru, tym szybciej skończą się ataki terrorystyczne i pan- głowiasty, skaczący, marzący o koronkowych majtkach Ukraińscy banderowcy będą mieli mniej Banderowców... Oczywiście potrzebne jest nam absolutne zwycięstwo i takie, że koperek jako stan zniknie. Jednak nadzieja na to jest zbyt optymistyczna, mając władzę u obecnego gwaranta. Czeka nas więc długie zamieszanie z koperkiem i zakulisowe porozumienia z Zachodem…
  22. +2
    16 grudnia 2023 15:08
    Na pierwszym zdjęciu armata A-19 z czasów Wielkiej Wojny Ojczyźnianej?
  23. +5
    16 grudnia 2023 16:02
    Jaki może być impas pozycyjny w XXI wieku? Nonsens. To wymówka dla bezmyślnego Sztabu Generalnego, który nie potrafi obliczyć rozmieszczenia sił i środków do prowadzenia obrony militarnej. Czy widziałeś kiedyś walkę bez lotnictwa? Bez tłumienia obrony powietrznej?Bez izolowania TBD?
    1. +6
      16 grudnia 2023 23:39
      Cytat z AVESSALOM
      Jaki może być impas pozycyjny w XXI wieku? Nonsens. To wymówka dla bezmyślnego Sztabu Generalnego, który nie potrafi obliczyć rozmieszczenia sił i środków do prowadzenia obrony militarnej. Czy widziałeś kiedyś walkę bez lotnictwa? Bez tłumienia obrony powietrznej?Bez izolowania TBD?

      Osobiście zgadzam się z Tobą. Miesiącami nękanie miast i miasteczek, utrata dużej ilości sprzętu i wielu ludzi. Przyczółek na lewym brzegu nie został zniszczony od pół roku. I trafnie podałeś powody. Wydaje się, że jest lotnictwo, ale go nie ma (bomby szybujące wystrzelone 40 km od linii frontu, nawet 20-30, nie zrobią żadnej różnicy, a biorąc pod uwagę ich celność – jest głośno, zapylony, ale skuteczność jest kwestionowana, APU jest tego warte). Najpierw znokautuj obronę powietrzną, następnie użyj masowych bombardowań, aby zniszczyć artylerię i zaopatrzenie, a następnie rozpocznie się okrążenie i nastąpi przełom. Teraz czas nie działa na korzyść Rosji, oni dadzą Ukraińcom pieniądze, będą ich torturować i dadzą im zamrożone rosyjskie 300 miliardów. To jest dla Zachodu i będzie rozwiązaniem problemu finansowania kraju.
      1. +7
        17 grudnia 2023 04:22
        Pamiętam wiadomość z pierwszych 2-3 dni, że ukraińska obrona przeciwlotnicza została zniszczona w 90-95%
  24. -11
    16 grudnia 2023 16:17
    To jakiś koszmar, w komentarzach są tylko antyputiniści, liberałowie, a wszystkich wypędza się, jak potrafi. śmiech
  25. Komentarz został usunięty.
  26. Komentarz został usunięty.
  27. +1
    16 grudnia 2023 18:53
    Głównym błędem dotyczącym Iranu jest to, że rzekomo po rewolucji Iran próbował wyeksportować swoją islamską rewolucyjną ideę poza Iran.„Sytuacja pogorszyła się po dojściu do władzy w Iranie islamskich radykałów, którzy proklamowali politykę „eksportu rewolucji islamskiej” do krajów Bliski wschód."
    Chomeini nie miał takich pomysłów, miał ataki i wypowiedzi pod adresem krajów sąsiednich, zwłaszcza Saddama i królów krajów arabskich, ale nie miał czasu i energii, aby eksportować swoje pomysły. Chomeini miał wówczas dość własnych problemów, był to sprzeciw Stanów Zjednoczonych i Izraela, a najważniejszym z nich było utrzymanie się u władzy.
  28. Komentarz został usunięty.
  29. +4
    16 grudnia 2023 18:59
    Dobra analiza, autorze, dziękuję. Czy możesz rozwinąć ustalenia lub je pogłębić? przypisać obecną sytuację na froncie któremuś epizodowi wojny iracko-irańskiej? Byłoby świetnie.
  30. -1
    16 grudnia 2023 19:52
    A co ma z tym wspólnego wojna w Zatoce Perskiej?
    Wszystkie wojny mają charakter push-pull, atak-obrona i odwrotnie. Liczy się tu ekonomia i upór całego narodu. Arabowie są wojownikami, potrafią dmuchać w róg w powietrze wojowniczym spojrzeniem, ten sam róg jest wycelowany w wroga - jak w prawdziwej potrzebie, czyli rzadko. Pisanie artykułów dla samego pisania.
  31. +6
    16 grudnia 2023 20:04
    Artykuł wyjaśniający. Prawidłowe podobieństwa i rozsądne wnioski. W zasadzie autor nie odkrył niczego nowego, ale zdobył się na odwagę i powiedział to, o czym władze kraju milczą i jest zrozumiałe dla większości społeczeństwa. A konflikt iracko-irański to raczej kamuflaż, żeby nie zostać posądzonym o dyskredytację i defetyzm.
  32. -4
    16 grudnia 2023 20:54
    Dla ROSJI taka koncepcja jest nie do przyjęcia. Będą z nimi negocjować, ale nie wywiążą się z porozumień. Praktyka to pokazała. Armia ukraińska została pokonana!!!! wystarczy w krótkim czasie. Ale wersja „gruzińska” nie zadziałała. Negocjacje to oszustwo i w efekcie odwrót. Teraz musimy po prostu napełnić „garnki”, aby Europa zapłaciła odszkodowanie za krew naszych chłopaków.
    1. +5
      17 grudnia 2023 04:25
      Z kim więc walczymy od prawie dwóch lat, skoro Ukraińskie Siły Zbrojne zostały pokonane dawno i szybko?
  33. +1
    16 grudnia 2023 21:05
    Nie, nie będzie powtórki z wojny irańsko-irackiej. Jest jedna zasadnicza różnica.

    Podczas wojny irańsko-irackiej potrójna przewaga liczebna Iranu została zrównoważona przez potrójną (i ostatecznie większą) przewagę w liczbie wyposażenia. Co więcej, nowoczesna broń napływała do Iraku z ZSRR i Francji, podczas gdy Iran zadowalał się dostawami śmieci niskiej jakości z Chin i KRLD. Ogromnym problemem była nawet naprawa zachodniego sprzętu pozostałego po czasach szacha. Pojawiła się równowaga: Iran jest potężny pod względem siły roboczej, Irak jest potężny w żelazie. Dlatego tak długo walczyli.

    Ale w przypadku Ukrainy i Federacji Rosyjskiej nie ma czegoś takiego. Federacja Rosyjska wielokrotnie przewyższa Ukrainę и liczba ludności, и ilość sprzętu. Dostawy z Zachodu płyną strużką, podczas gdy rosyjski przemysł wojskowy przeżywa swój najlepszy okres. Jeśli tendencja się utrzyma (a na razie nie wiadomo, dlaczego miałaby się zmienić), Ukraina po prostu nie dożyje amerykańskich wyborów. I nie powinna liczyć na zwycięstwo Demokratów, to Demokraci celowo i cynicznie połączyli Ukrainę.
    1. +9
      17 grudnia 2023 00:58
      Cytat: Jarosław Tekkel
      wówczas Ukraina po prostu nie dożyje amerykańskich wyborów.

      Kijów w trzy dni.

      Nie spodziewałem się tego po tobie.
      1. +2
        17 grudnia 2023 01:09
        Przepraszam, ale to nie ja. Są to ludzie pokroju generała Hodgesa i generała Petraeusa, cały austriacki Sztab Generalny (ze względu na swój neutralny status nie mają obowiązku kłaniać się Dziadkowi Joe i innym Macronom), teraz „20 czołowych ekspertów wojskowych w Europie” napisało o „smutnych dzwony” (diabeł wie, kim są, ale sama liczba robi wrażenie). Jeżeli z dwóch filarów wsparcia dla Ukrainy jeden poszedł na urlop do stycznia, a Węgry nie pozwalają na drugi, to trzeba być wielkim optymistą, żeby zobaczyć w tym coś dobrego dla Ukrainy.
        1. +4
          17 grudnia 2023 01:21
          I dlaczego artykuły urzędników „pilnie wysłały pięć parowców z pieniędzmi” były tak przestraszone, że zaczęto je nazywać „analitykami”?

          Być może nie zdajesz sobie z tego sprawy, ale UE W OGÓLE nie zapewnia Ukrainie wsparcia wojskowego. Wszelka pomoc wojskowa pochodzi wyłącznie od rządów krajowych. Stanowisko Węgier w sprawie pomocy wojskowej nie ma znaczenia.

          Jeśli chodzi o Stany Zjednoczone, dla przypomnienia, Ukraina otrzymała broń o wartości około 1/5 środków przyznanych przez Kongres (a co do oceny tej broni pojawia się wiele pytań). Oto pytania, które zadają Republikanie: za co dokładnie płacimy?

          Nie, oczywiście, że historia jest zgniła i w żadnym momencie nie można wykluczyć upadku Ukrainy. Jednak najwyraźniej zapomniałeś, w jakich miastach sześć miesięcy temu można było zobaczyć troskliwych ludzi na czołgach.
          1. 0
            17 grudnia 2023 01:50
            Jednak najwyraźniej zapomniałeś, w jakich miastach sześć miesięcy temu można było zobaczyć troskliwych ludzi na czołgach.


            Stosując okrutną metodę analogii historycznych, temat artykułu jest szczęśliwy: w pierwszych miesiącach inwazji irackiej wojska Saddama zajęły nie tylko terytoria osadnictwa arabskiego, do których się zgłaszali, ale także poza nimi. Po czym byli bici, wyrzucani, a nawet bezwstydnie proszeni o pokój na warunkach powrotu na przedwojenne pozycje (czego Putin nigdy, bądźmy sprawiedliwi, nigdy nie zrobił). I wyłącznie dzięki wyjątkowej wytrwałości (podobnej do obecnej Federacji Rosyjskiej) i przewadze sprzętowej (która również jest podobna) praktycznie wygrali (irańscy generałowie, pokonując strach, opowiedzieli Wielkiemu Ajatollahowi, jak wszystko było w rzeczywistości, a on wygłosił przemówienie na temat kielicha z trucizną). Irak nie wykończył Iranu tylko dlatego, że ZSRR, USA i Francja nie chciały dla siebie takiego szczęścia. Zatem tam, gdzie kiedyś odwiedzili troskliwi ludzie, za kilka lat mogą znaleźć się ponownie.

            Cytat: Murzyn
            I dlaczego artykuły urzędników „pilnie wysłały pięć parowców z pieniędzmi” były tak przestraszone, że zaczęto je nazywać „analitykami”?

            Przepraszamy, ale mamy inne statystyki (nawiasem mówiąc, dlaczego napisałeś Petraeusa, Hodgesa i cały austriacki Sztab Generalny jako urzędników?). Być może zmienne opinie generała Milleya (wszystko, co chcę o nim napisać, i tak zostanie usunięte przez purytański silnik forum). Kto pierwszy przepowiedział 96 godzin życia ukraińskich sił zbrojnych, a następnie wysłał je na ostatnie morze bez lotnictwa i rakiet?

            Cytat: Murzyn
            Być może nie zdajesz sobie z tego sprawy, ale UE W OGÓLE nie zapewnia Ukrainie wsparcia wojskowego.

            Tak. Jest też mały niuans (jeden z tych, o którym opowiadał Wasilij Iwanowicz Petka), że w przeciwieństwie do Iranu Ukraina, jeśli Bóg pozwoli, zaspokaja jedną trzecią jej pokojowych potrzeb. Zatem bez europejskich pieniędzy szybko wszystko stanie się takie samo, jak na froncie.

            Cytat: Murzyn
            Jeśli chodzi o Stany Zjednoczone, Ukraina otrzymała na pamiątkę broń o wartości około 1/5 pieniędzy przyznanych przez Kongres

            Dlatego od zeszłego roku powtarzam (wyśmiewane przez obie strony), że dobry Dziadek Joe celowo przeszedł z pozycji zwycięskiej do przegranej. A czego nie można wygrać, skoro M113 z czasów Nixona kosztuje dwa Bradleye. I że trudno to wytłumaczyć nawet skrajną głupotą i korupcją, i że demokraci celowo przeciekają Ukrainę. Ale jeśli przynajmniej zrobią to powoli i potajemnie, to Wielka Stara Partia po prostu udowodniła, że ​​jest Węgrami.
            1. +5
              17 grudnia 2023 02:34
              Cytat: Jarosław Tekkel
              wyrzucony, a nawet haniebnie proszony o pokój na warunkach powrotu na przedwojenne pozycje (czego Putin nigdy nie zrobił, bądźmy uczciwi, nigdy)

              Tak, Sadamie, niemal natychmiast zdał sobie sprawę, w co się wpakował i próbował uciec z pułapki. Z drugiej strony Putin nikomu nie melduje, o co i od kogo pytał.
              Cytat: Jarosław Tekkel
              Irak nie wykończył Iranu tylko dlatego

              Skradzione zwycięstwa / nóż w psie. Ludzie nie mają wyobraźni.
              Cytat: Jarosław Tekkel
              Zatem tam, gdzie kiedyś odwiedzili troskliwi ludzie, za kilka lat mogą znaleźć się ponownie

              Mówię o czerwcu 2023 r., jeśli nie zrozumiałeś. Widzę, że jakimś sposobem szybko zapomniał.
              Cytat: Jarosław Tekkel
              Przepraszamy, ale mamy inne statystyki

              Ponieważ „analiza” zwykle odnosi się do propagandy wojskowej jednej ze stron, nie ma potrzeby w ogóle tego czytać. Daj mi kilka kart w moje ręce - karty mówią prawdę.

              Z kart wynika, że ​​przez ostatni rok nic się nie wydarzyło.
              Cytat: Jarosław Tekkel
              Zatem bez europejskich pieniędzy szybko wszystko stanie się takie samo, jak na froncie

              I jak myślisz, co zrobią?
              Cytat: Jarosław Tekkel
              miły dziadek Joe celowo znalazł się na przegranej pozycji z pozycji zwycięskiej

              Być może ty i Joe inaczej rozumiecie wygrywanie? Jeśli nie wiecie, „główni wrogowie Ukrainy”, Musk i Republikanie, mówią, że po opuszczeniu Afganistanu Demokraci od razu uruchomili nowe wysypisko śmieci, na które trafia dokładnie ta sama suma pieniędzy z amerykańskiego budżetu, która poszła na Afganistan. To tak, jakby działo się to celowo w kraju, który jeszcze przed SVO słynął z totalnej kradzieży.
              Cytat: Jarosław Tekkel
              Wielka Stara Partia okazała się teraz po prostu węgierska.

              Naprawdę nie rozumiesz, czym partia rządząca różni się od opozycji.
  34. +4
    16 grudnia 2023 21:48
    Ciekawy artykuł i porównanie. O podobieństwach pomiędzy Północnym Okręgiem Wojskowym a poprzednimi konfliktami pisali już tu wcześniej. Oczywiście nie ma pełnej analogii, ale jest ich więcej oddzielnie cechy REV, I wojny światowej, wojny domowej, a nawet wojny radziecko-fińskiej. Jeśli chodzi o zagłodzenie wroga na śmierć, jak piszą niektórzy komentatorzy, jest to bardzo prawdopodobne, ale jest to droga o trudnym do przewidzenia efekcie…
    1. +3
      16 grudnia 2023 23:18
      Wydaje mi się, że najlepszym przykładem dla porównania jest kampania bałkańska i wojna rosyjsko-turecka z lat 1877-78. Nawiasem mówiąc, zarówno mapy polityczne, jak i gospodarcze za zmarłego Aleksandra II są bardzo podobne.
  35. +4
    16 grudnia 2023 23:17
    Wydaje mi się, że całe to lamentowanie nad porażką Ukrainy, podnoszone przy okazji zarówno na Zachodzie, jak i potem przez samych ukraińskich działaczy, ma na celu jedynie zastąpienie ekipy Zełenskiego kimś rozsądniejszym i bardziej racjonalnym wydatkowaniem zachodnich budżetów. Z punktu widzenia Zachodu jako inwestora logiczna jest zmiana „kadry zarządzającej”. To na pewno nie sprawi, że staniemy się lepsi.
  36. +3
    17 grudnia 2023 02:11
    JM.

    Należy docenić artykuły stosunkowo realistyczne. To prawda, że ​​\uXNUMXb\uXNUMXbnawet tutaj niepohamowany optymizm autora jest mylący.

    Scenariusz wojny irańsko-irackiej jest obecnie prosty i odpowiada wszystkim uczestnikom Północnego Okręgu Wojskowego, bezpośrednim i pośrednim. Nie ma absolutnie powodu oczekiwać, że w Stanach Zjednoczonych do władzy dotrze administracja, która będzie chciała zakończyć SVO. Tak zwani „trębacze” są przeciwni SVO tylko dlatego, że Demokraci są za nią. Jeśli Trump wygra, z dnia na dzień bez problemu wymienią buty z Demokratami: Republikanie będą deptać „arsenał demokracji”, a Demokraci będą żądać, aby wszystkie pieniądze zostały przekazane emerytom i czarnym w ramach zadośćuczynienia za niewolnictwo. Stany Zjednoczone nie ponoszą żadnych specjalnych kosztów ze strony Północnego Okręgu Wojskowego. Wszystkie te niewyobrażalne kwoty, które Kongres przeznacza, są w 80–90% skradzione bez opuszczania budynku amerykańskiego skarbu.
  37. -1
    17 grudnia 2023 05:40
    Dopóki Federacja Rosyjska będzie miała co najmniej 100.000 XNUMX żołnierzy kontraktowych, NATO może być koszmarem na Ukrainie przez sto lat. Najważniejsze dla nas nie jest zwycięstwo, ale też nie przegranie. Dopóki Północny Okręg Wojskowy jest w toku, budowanie przeciwko nam bazy wojskowej będzie nierealne. Szturm na Charków lub Kijów jest głupi: należy chronić rosyjskich żołnierzy... nawet żołnierzy kontraktowych. Wystarczy otoczyć duże miasta na kilka lat... No cóż, wyłączyć prąd i gaz na kilka lat i pozwolić im bawić się w bohaterów Twierdzy Brzeskiej, aż zsinia im twarz
  38. +1
    17 grudnia 2023 08:03
    co
    Sytuacja pogorszyła się po dojściu do władzy w Iranie radykałów islamskich

    co było tak radykalnego w pozbyciu się przez Persów amerykańskiej marionetki? dlaczego, do cholery, Rosjanie powtarzają nas
    więc czy jest w porządku, jeśli w perskich publikacjach powtarzamy amerykańską propagandę o tym, że jesteście tak zwierzęcy, że dajecie swoim żołnierzom Viagrę, aby gwałcili kobiety w waszej wojnie o ekspansję przeciwko anielskiej Ukrainie? tak mówią o Tobie Stany Zjednoczone i przedstawiają Rosjan jako brutalnego przestępcę i przedstawiają rosyjski kościół rządzony przez mafię.
    jak się czujesz, gdy widzisz, że hrabstwo, które ma być Twoim sojusznikiem, powtarza to, co mówi o Tobie Twój wróg?
    ale na szczęście dla Was nie jesteśmy głupi jak ktokolwiek napisał ten artykuł i wiemy, że to NATO zmusiło Rosję do wojny i żaden Rosjanin nie praktykowałby barbarzyństwa polegającego na zgwałceniu pokonanego wroga
    Kiedy mówisz radykalny islamista, masz na myśli terroryzm i samobójcze zamachy bombowe, że 100% to sunnici, jak ISIS, Al-Kaide Al-nosra i Boko Haram i wszyscy są sunnitami. Islamski radykalizm jest problemem Sunny’ego.
    Irańczycy to szyici, czyli islam, a kultura perska wydobywa ekstremizm, szyicki ekstremista to oksymoron.
    to z powodu perskiej tolerancji i jej wpływu na szyicki islam, chrześcijanie i żydzi są tylko w szyickich krajach w Iranie, Syrii i Libanie, z tego powodu profesor Alexander Doujin mówi, że chrześcijańscy ortodoksyjni i szyiccy muzułmanie są naturalnymi sojusznikami przeciwko sunnickiemu ekstremizmowi i liberalno-katolickim ekstremizm Zachodu.
    1. +2
      17 grudnia 2023 12:55
      Islamski radykalizm jest problemem Sunny’ego. .

      Przy okazji, tak.
      Nigdy o tym nie myślałem. Persowie są szyitami.
      1. +1
        17 grudnia 2023 15:11
        Cytat: środek depresyjny
        Islamski radykalizm jest problemem Sunny’ego. .

        Swoją drogą, tak.
        Nigdy o tym nie myślałem. Persowie są szyitami.

        tak i sprawia, że ​​​​zastanawiasz się, czy ludziom Zachodu naprawdę przeszkadza islamski ekstremizm, dlaczego szczytują walkę z szyitami i sprzymierzeni z najgorszym rodzajem Sunny, czyli Sunny Wahabi i salafi (religia państwowa Arabii) są tak ekstremalni, że nie uważają szyitów za być muzułmaninem i od czasu do czasu chodzić i wysadzać się w powietrze w szyickim meczecie. USA były tak głupie, że zarządziły śledztwo, dlaczego szyici nie biorą odwetu, wysadzając w powietrze Słoneczny Meczet i dlaczego nie praktykują zamachów samobójczych (na końcu umieściłem link do ustaleń USA), ale pomimo uświadomienia sobie, że szyici walczą z terroryzmem, ze względu na Izrael pozostali wrogiem Iranu, co praktycznie umieściło Zachód w drużynie terrorystów, zwłaszcza w Syrii. udowodnione przez Wikileaks, że ujawnione wiadomości e-mail pomiędzy Jake'em Sullivanem i Hilary Clinton, o których mówiono, że w Syrii Al-Kaida i ISIS są po naszej (USA) stronie przeciwko Iranowi, Rosji i sojusznikowi Asada.
        więc kiedy widzę, jak Rosjanie powtarzają amerykańską propagandę, jest to frustrujące, ale jest też smutne z innego powodu, ponieważ Rosja jest skazana na zagładę, jeśli jej naród zostanie zaprogramowany przez zachodnią propagandę. Prędzej czy później do władzy dotrze ktoś, kto uważa, że ​​Rosja powinna zrobić wszystko, co w jej mocy, aby zostać przyjacielem wyższego Zachodu. To niesamowite, jak wszyscy z nich (pro-zachodni) mają kompleks niższości.

        https://ctc.westpoint.edu/the-absence-of-shia-suicide-attacks-in-iraq/
  39. +2
    17 grudnia 2023 09:20
    Sytuacja pogorszyła się po dojściu do władzy w Iranie radykałów islamskich,
    Wojnę rozpoczął Irak pod wodzą Husajna, ale oczywiście winni są irańscy radykałowie......))
    1. +2
      17 grudnia 2023 15:50
      on jest albo prozachodnim Rosjaninem, albo tak prorosyjskim, który uważa, że ​​jeśli ZSRR był po stronie Iraku, to musi tak być, ponieważ Persowie są radykalnie źli.
      nie jest wystarczająco mądry, aby zrozumieć, że Iran był graczem typu „nie wschód i zachód” (niezależnym), a kontrola nad Zatoką Perską była marzeniem ZSRR i był skłonny dać wszystko, jeśli Saddam mógł to zapewnić. była to polityka pragmatyczna, a ponieważ my, Persowie, sami mieliśmy 4 imperia, rozumiemy to i nie mamy tego przeciwko Rosji. niech minęło.
      przy okazji dla wygody nie wspomniał, że Sadam szeroko używał broni chemicznej, ale radykalni Persowie nie wzięli odwetu. wydaje się, że mimo wszystko byli radykalni, ale trzymali się moralności.
  40. +1
    17 grudnia 2023 12:56
    Każdy konflikt zbrojny ma przede wszystkim cele polityczne. Moim zdaniem SVO, jako operacja specjalna, jest formą już zbrojnej konfrontacji pomiędzy reżimem dominacji własności prywatnej rosyjskiej oligarchii finansowej a globalną oligarchią Zachodu na rzecz prawicy, z oligarchii peryferyjnej i zależnej od kolonii, przekształcić się w REGIONALNĄ oligarchię finansową. To znaczy stać się niezależnym podmiotem, który drukuje pieniądze i sprzedaje je bankom komercyjnym, które ustalają, ustalają i kontrolują ceny, oraz regionalnej gospodarce niezależnej od strefy dolarowej. Czyli tej „wiewiórczej klatki”, stworzonej z koła „ZSRR” traktora i umieszczonej w zbiórkach dolarowych przez korporacje finansowe Zachodu, aby wypompowały ogromne kapitały i wielkie fortuny dla naszej „elity”, którą my wszyscy wirować, żeby po prostu przetrwać, zaczął spadać z tych podpór... A teraz, żeby ta „wiewiórcza klatka” nie upadła i nie zmiażdżyła nas wszystkich swoimi gruzami, trzeba jej nadać ruch dośrodkowy na drodze Historii. Oznacza to, że nie powinien stać w miejscu, ale być cały czas w ruchu. Inaczej upadnie. (Tego już nie ma. I nigdy nie będzie (...)
    Tylko innowacyjna gospodarka naukowo-przemysłowa może zapewnić mu taki ruch. Oznacza to, że w dłuższej perspektywie w Rosji wyłoni się nowy podmiot polityczno-gospodarczy, duży biznes przemysłowy, a wraz z nim utworzone przez niego banki korporacyjne i towarzysząca im infrastruktura wsparcia i usług. Logika zadań ruchu i rozwoju kraju będzie wymagała gospodarczego i politycznego zniszczenia dominacji oligarchii finansowej i utworzenia kapitalizmu państwowo-monopolowego w interesie tych wielkich właścicieli przemysłowych, jak na Zachodzie stulecie temu. Dla mnie osobiście jest to mniejsze zło w porównaniu z dominacją lichwiarzy. Ale duża, naukowo-chłonna i zaawansowana technologicznie produkcja, będąca własnością nowych „przemysłowych” baronów, wraz z wieloma pozytywnymi czynnikami, ma jeden, ale znacząco negatywny. Taka jest pojemność rynku krajowego. Ponieważ produkcja przenośników w trybie in-line stosunkowo szybko zapełnia nasz rynek swoimi towarami, wówczas w takim czy innym stopniu pojawi się pilna potrzeba eksportowania towarów za granicę i zdobywania rynków zagranicznych. A do tego potrzebne będą nam te same wielkie spółki handlowe, które niczym psi ogon będą kierować celami gospodarki i polityki. A od powstania takich firm do powstania kolejnej oligarchii finansowej jest już tylko kilka kroków. Dlatego moim zdaniem najbardziej zorientowanym społecznie wyjściem z takiego „scenariusza” będzie jedynie utworzenie małych i średnich korporacyjnych organizacji produkcyjnych, inżynieryjnych i infrastrukturalnych o zbiorowej i wspólnej własności prywatnej, których działalność będą organizowane poprzez państwowe programy cybernetycznego planowania orientacyjnego według równowagi międzysektorowej gospodarki uprzemysłowionej. W interesie produkcyjnej drobnomieszczańskiej klasy średniej rosyjskich mieszczan i właścicieli wsi.

    PS Czyją własnością jest moc.
  41. 0
    17 grudnia 2023 15:31
    Rosja z kolei pokazała, że ​​nie jest w stanie odnieść przekonującego zwycięstwa na polu bitwy i wpadła w pułapkę impasu pozycyjnego.


    Ogólnie artykuł ciekawy, jednak wnioski i analogie są jeszcze przedwczesne.

    Rosja w przeciwieństwie do Iraku przystąpiła do wojny siłą, nie przygotowywaliśmy się do ataku, nasze działania pokrzyżowały plan ataku Sił Zbrojnych Ukrainy na Donbas i nie pozwoliły na pokonanie sił LDPR. Tak naprawdę Ukraińskie Siły Zbrojne nie pozostawiły nam wyboru, utrata Donbasu byłaby już tragedią i hańbą dla Rosji, a poza tym ogromnie skomplikowałaby pozycję naszych sił na Krymie.

    Tak, nie udało się przestraszyć i szybko pokonać Ukraińskich Sił Zbrojnych, ale winą tego są nie tylko błędne obliczenia taktyczne, ale przede wszystkim niewystarczająca liczba zaangażowanych sił. Na tle naszych strat i sterty porzuconego sprzętu, znając liczebność naszej grupy, Siły Zbrojne Ukrainy uwierzyły w siebie i wykazały niezłomność w obronie, zwłaszcza po wypowiedziach Zachodu popierających Ukrainę. Rosja zaatakowała Siły Zbrojne Ukrainy siłą 120 tysięcy żołnierzy, kiedy Siły Zbrojne Ukrainy dysponowały armią 350-tysięczną i od pierwszych dni przystąpiły do ​​mobilizacji i werbowania ochotników.

    Przewaga liczebna, pomoc materialna i wojskowa z Zachodu pozwoliła Ukraińskim Siłom Zbrojnym zgromadzić siły i przystąpić do ataku, ale nasze siły przetrwały, chociaż musieliśmy opuścić Chersoń i Charków.

    Rosja jeszcze nie atakuje, to, co dzieje się na froncie, to małe kontrataki mające na celu poprawę pozycji naszych wojsk w różnych kierunkach - okupacja Awdejewki, Makiejewki i inne drobne postępy.

    Ofensywa polega na tym, że do przebicia frontu, okrążenia i pokonania dużych grup wroga używa się ogromnych sił. Rosja nie podjęła jeszcze większych operacji ofensywnych.

    Teraz Siły Zbrojne Ukrainy wydały środki na naszą obronę, my też ponieśliśmy straty, ale znacznie mniejsze i skumulowane siły, a teraz mamy około 600 tysięcy żołnierzy na froncie, a poza tym na tyłach szkolą się setki tysięcy ochotników i również zostanie wysłany do Północnego Okręgu Wojskowego, przemysł przekazuje na front wszystko, od nabojów po samoloty. A Ukraina ma już problemy w wojsku i z wypłatami dla emerytów i pracowników państwowych.

    Rosja ma teraz doświadczenie w obronie i to bardzo udane, teraz pozostaje tylko nauczyć się walczyć w ofensywie, ludzie zostali już zrekrutowani, sprzęt jest w drodze, pozostaje tylko nauczyć się harmonijnej pracy i interakcji ze sobą, a do tego potrzebna jest skuteczna komunikacja.

    We wszystkim nam się uda i nie musimy się skupiać na tym, czy Zachód pomoże Siłom Zbrojnym Ukrainy, czy nie, musimy ich zmiażdżyć tak czy inaczej, i to nie dlatego, że zabrakło im nabojów i pocisków, ale dlatego, że będziemy walczyć więcej skuteczniej i są lepiej wyposażeni oraz mamy przewagę technologiczną, artyleryjską i lotniczą. Teraz nie wszędzie wszystko jest gładkie i idealne, ale musimy do tego dążyć, podnosząc poziom we wszystkim, od dyscypliny po rozpoznanie kosmiczne.

    W ten sposób zwyciężymy
  42. -1
    17 grudnia 2023 17:00
    Ukraina jest już nadmiernie rozbudowana. Już nigdy nie będzie tak samo jak latem 23. Ukraina nieuchronnie osłabnie. I ta wojna najprawdopodobniej będzie przypominać wojnę na Pacyfiku – Japonia jest sparaliżowana, wszyscy to rozumieją, ale po prostu z inercji kontynuują beznadziejny opór
  43. +1
    18 grudnia 2023 15:13
    W jaki sposób te konflikty są podobne?
    - atakujący postawił na wewnętrzne wsparcie przeciwnika, ten zakład nie zadziałał
    - atakujący miał ochotę przeprowadzić szybką operację z ograniczonymi celami ze względu na niedoszacowanie sił wroga, ale to nie wyszło.

    Jaka jest różnica – Iran postawił i zadeklarował zadanie zmiany władzy z drugiej strony, czyli postawił sobie zdecydowane cele, dziś żadna ze stron nie deklaruje takiego zadania, obie strony mówią o ograniczonych celach politycznych i ograniczonych terytorialnie.
    Ponadto istnieje bezwarunkowe wsparcie dla jednej z partii z Zachodu, w tym bezpłatne.

    Dopóki konflikt się nie zakończy, trudno powiedzieć, na ile oba konflikty są podobne. Wojna iracko-irańska nie miała kontynuacji, ponieważ przywrócono status quo i obie strony zdały sobie sprawę, że nie mogą osiągnąć swoich celów, po prostu je porzuciły. Obie strony uznały, że można rozwiązać swoje wewnętrzne problemy w inny sposób, choć Irak później zmienił zdanie i utracił suwerenność.
  44. 0
    19 grudnia 2023 21:08
    ...Porównanie jest oczywiście zbyt przybliżone!..
    Absolutnie niemożliwe jest porównanie NWO (lub konfliktu na terytoriach ukraińskich...) z wojną między Irakiem a Iranem (jak w istocie z I wojną światową!)!..
    Choćby dlatego, że w przypadku I wojny światowej i wojny irańsko-irackiej… – walczące strony walczą PEŁNĄ SIŁĄ…
    ...Właściwie wykorzystując w pełni swój militarny potencjał!..

    ...W przypadku Północnego Okręgu Wojskowego obserwujemy świadomą Prognozę Sił Zbrojnych FR w stosunku do ukraińskiego Wehrmachtu oraz jego sojuszników i panów z NATO...
    W sensie dosłownym – armia rosyjska walczy „ze związanymi rękami”, jak poprzednio, w dodatku możliwie najdokładniej, starając się (i to bardzo skutecznie pod tym względem…) ograniczyć straty ludności cywilnej (w tym także te którzy są absolutnie nielojalni wobec Federacji Rosyjskiej!) - do absolutnego minimum... Haniebny ukrovermacht pod tym względem - wcale się tym nie przejmuje!..

    ...Federacja Rosyjska (zresztą!) nadal nie przeprowadziła Powszechnej Mobilizacji...
    (W przeciwieństwie do Rzeszy Ukraińskiej, w której do wojska powoływane są nawet osoby nienadające się do służby wojskowej, w tym starcy...
    Oczywiście nawet tam mobilizacja jest selektywna (niektórych osób nie dotyka), ale w porównaniu z Federacją Rosyjską mobilizację na terytoriach ukraińskich można śmiało rozważyć – Generale!..)
    We wszystkich krajach biorących udział w I wojnie światowej (prawie we wszystkich) ogłoszono Powszechną Mobilizację...
    W przypadku Iranu i Iraku stopień i kolejność mobilizacji (poboru) do Sił Zbrojnych były w przybliżeniu takie same dla obu stron…

    ...Dalej: Cele walczących stron...

    Zarówno podczas I wojny światowej, jak i wojny irańsko-irackiej walczące strony wyraźnie i pośrednio wskazywały konkretne cele…
    Zajmowanie terytoriów, zmiana reżimu itp.
    Oczywiście w trakcie przedłużającej się bazy cele te zostały w ten czy inny sposób skorygowane, ale w sumie zachowały swoją specyfikę...
    Jak dotąd jedynie Rzesza Ukraińska potrafiła wyrazić konkretny cel w tym zakresie.
    Dla nich to nie jest konflikt, ale wojna o wyzwolenie „terytoriów zajętych nielegalnie”…
    Z ich strony i w ich mniemaniu (i opinii ich panów) wszystko jest niezwykle jasne: Federacja Rosyjska jest agresorem, wojna z Federacją Rosyjską jest wojną wyzwoleńczą...

    ... Ze strony Federacji Rosyjskiej specyfika i perswazyjność celów (w porównaniu z Rzeszą Ukraińską) są w pełni wystarczające jedynie w odniesieniu do Donbasu „... i innych okupowanych terytoriów w szeregu nowych regionów Rosji Federacja Rosyjska…” (wypowiedział to kiedyś Pieskow)
    Co do reszty, nie ma jednoznacznych konkretów.

    ...Denacyfikacja? Ale jak się okazało, mówimy raczej o „debanderyzacji” i ochronie praw osób rosyjskojęzycznych i ich języka ojczystego (rosyjskiego)…

    Ale tylko część terytoriów Ukrainy cierpi na „banderyzm”, a ludność rosyjskojęzyczna, o prawa i wolności, o które nasi Dzielni Wojownicy walczą, giną i są ranni… stanowi (z różnych powodów) główną i NAJBARDZIEJ bojową – gotowa część ukraińskiego Wehrmachtu!..
    I bez wahania strzelają do swoich wyzwolicieli ze wszystkich rodzajów broni...
    I nie poddają się niewoli – masowo…
    A w niewoli nie spieszy im się, by masowo wstąpić w szeregi Armii Wyzwolenia, walczącej z reżimem w Kijowie i rządzącą kliką klaunów…
    Wielu więźniów „w dobrej wierze” oczekuje wymiany, aby móc ponownie walczyć ze swoimi „wyzwolicielami”…
    Dobrze, że idiotyzm i upór kliki kijowskiej nie pozwala na zrównanie praw języka rosyjskiego i ukraińskiego... W przeciwnym razie pozycja reżimu mogłaby zostać jeszcze bardziej wzmocniona i to całkiem znacząco... (m.in. oczami zachodniej opinii publicznej...)

    ...Demilitaryzacja...
    Tutaj jest to oczywiście bardziej szczegółowe... Ale znowu, w jakim stopniu?..

    ...Całkowite rozbrojenie... Dozwolone są tylko formacje policyjne i graniczne... Obronę terytoriów i gwarancje bezpieczeństwa zapewniają Siły Okupacyjne?..
    ...Częściowe rozbrojenie? Utworzenie sił samoobrony?.. W jakim zakresie i w jakiej formie?..
    (Niedopuszczalność obecności ciężkiej broni, poważnej obrony powietrznej, sił lotniczych i rakietowych... Czy częściowo pozwolić na rozmieszczenie ciężkich systemów obrony powietrznej? Itp.)
    ...Przemysł wojskowy - zrównać z ziemią fabryki wojskowe (i wojskowe instytuty badawcze), przekazać je na własność Federacji Rosyjskiej, czy zostawić coś pokonanym?)
    ...Możliwość wejścia (tworzenia) bloków i związków wojskowych?..
    ...Nie ma mowy!..
    Albo - można, ale tylko w OUBZ (i to pod ścisłym nadzorem!)))))))))))
    Ogólnie rzecz biorąc, nawet w tej deklarowanej koncepcji – „Demilitaryzacji” – należy wykazać i zadeklarować wyraźną specyfikę wymagań...

    I jeszcze jedna kwestia (różnica o charakterze „strategicznym”!)

    Stopień izolacji i stopień sankcji Wpływ stron konfliktu irańsko-irackiego i Korei Północnej...

    Tutaj też nie ma porównania...
    Gdyby wojujący Iran i Irak były pod tym względem na równych prawach…
    Właściwie to cały Kolektyw Zachód, na czele z USA, faktycznie chwycił za broń przeciwko Federacji Rosyjskiej…
    Ale dla Rzeszy Ukraińskiej w tej części konfliktu... - wszystko jest absolutnie i całkowicie - ZA ZAGRANICĄ...
    I to jest, jak widać, bardzo ważna i bardzo obciążająca okoliczność dla sytuacji w polityce zagranicznej (i nie tylko!) Federacji Rosyjskiej...