SAM przyszłości: przyszłość już nadeszła, ale nie ma jeszcze SAM

183
SAM przyszłości: przyszłość już nadeszła, ale nie ma jeszcze SAM

Rzeczywiście warto przyznać, że jest to nowy samolot desantowy broń w postaci bezzałogowych statków powietrznych, a środki zwalczania ich, szczerze mówiąc, nie nadążają za ich rozwojem.

Jeszcze do niedawna UAV uważano za dobry środek rozpoznania i dla zabawy można zabrać ze sobą kilka bomb. I dotyczyło to zarówno dużych drony typu General Atomics MQ-1C „Grey Eagle”, który mógł przenosić 4 rakiety Hellfire lub 8 Stingerów na swoich czterech węzłach. Ale to urządzenie ważące półtora tony i rozpiętość skrzydeł 17 metrów. Tak duży jak myśliwiec z II wojny światowej i mniej więcej tak widoczny dla radaru. Cóż, odpowiednio dla rakiet przeciwlotniczych.



Jak pokazała praktyka, przyszłość nie leży w tych urządzeniach. Dla mniejszych drony-drony kamikaze i FPV tego samego typu, które były znacznie mniejsze i zauważalne ze względu na praktycznie brak metalu w konstrukcji. Głowica bojowa o masie 1-5 kg ​​materiału wybuchowego umożliwiała wykonanie każdego zadania, od ataków na pojedyncze pojazdy po obiekty przemysłowe.

Technologia rakiet przeciwlotniczych zaczęła się aktywnie rozwijać natychmiast po zakończeniu II wojny światowej, wypierając artylerię przeciwlotniczą. Co więcej, przede wszystkim projektanci starali się stworzyć przeciwlotnicze systemy rakietowe (SAM) o maksymalnym zasięgu ognia i zasięgu, gdyż było to niezbędne do zwalczania bombowców strategicznych, które w tamtym czasie stały się główną siłą uderzeniową i środkiem przenoszenia broń atomowa.

Dzielenie się jest dla nas bardzo zwyczajowe lotnictwo dla pokoleń. A jeśli zrobisz to samo dla systemów obrony powietrznej, obraz okaże się bardzo pouczający.

Pierwsza generacja. 1950 - 1960



Pierwsza generacja systemów obrony powietrznej naprawdę pozostawała aktualna przez tak długi czas, a co więcej, całkiem przyzwoita liczba krajów nadal ma te rakiety w swoim arsenale. Oczywiste jest, że nie są to kraje bogate, ale mimo to.

Ogólnie rzecz biorąc, pierwsza generacja jest reprezentowana wyłącznie przez systemy obrony powietrznej produkowane w ZSRR i USA. Dla reszty okazało się to trochę trudne. USA stworzyły Nike i Hawk (ulepszony Hawk jest w służbie w 12 krajach), a ZSRR stworzył S-25 i S-75 (w służbie w 10 krajach od 2023 r.). Chiny na swój sposób odbudowały S-75 i oddały go do użytku pod nazwą HQ-2, przez wiele lat zapewniały sobie także obronę powietrzną. Otóż ​​brytyjski system obrony powietrznej Bloodhound z końca lat 50-tych.

Co łączyło te kompleksy? System naprowadzania dowodzenia radiowego (prawie ręcznie), zasięg rażenia od 35 km do 85 km, zasięg wysokościowy – od 18 do 26 km. Wszystko, co znalazło się w polu widzenia radaru, stawało się celem, na szczęście w tamtych czasach prędkości nie były jeszcze wybitne.

Drugie pokolenie. Późne lata 60-te



Druga generacja różniła się od pierwszej głównie tym, że rakiety otrzymały głowice naprowadzające. Najpierw półaktywne, dla których trzeba było oświetlić cel specjalnym radarem, potem rozpoczęły się komplikacje systemów naprowadzania, które ograniczał wyłącznie rozwój techniczny.

To właśnie w tym czasie rozpoczął się podział na klasy ze względu na zasięg. Radziecki S-200 stał się światowym liderem w klasie rakiet dalekiego zasięgu, a system przeciwlotniczy Kub był bardzo chętnie kupowany w wersji eksportowej jako system obrony powietrznej krótkiego zasięgu.

Do tej pory system obrony powietrznej Kub jest na wyposażeniu 17 krajów na całym świecie. Nie ma tam oczywiście krajów z pierwszej dwudziestki, ale jednak.

A jeśli mowa o rakietach dalekiego zasięgu, choć w niektórych krajach są one nadal na wyposażeniu, ich czas już minął. Jeśli weźmiemy ten sam S-200, to dziesięciometrowy, siedmiotonowy pocisk wystrzeliwany w daleką strefę zgodnie z zasadą kąta natarcia - cóż, nie jest to broń XXI wieku.

Trzecia generacja. 70-80 lat.



Tutaj, dzięki postępowi naukowo-technicznemu, rozpoczął się rozwój systemów obrony powietrznej na całym świecie. System rakiet przeciwlotniczych przestał być czymś ekskluzywnym i wraz z radzieckim Bukiem, Thorem, S-300, amerykańskim Patriotem, tajwańskim Sky Bow, izraelskim Iron Dome i wieloma innymi wszedł do rodziny.

Jaka jest główna różnica? W zmniejszaniu zaporowych zasięgów lotu rakiet. Samoloty stały się szybsze, pojawiły się rakiety manewrujące, które były mniejsze niż samoloty, ale powodowały nie mniej uszkodzeń (zwłaszcza rakiety przeciwokrętowe), sprzęt ogólnie stał się szybszy i, co ważne, zwrotny. Zapotrzebowanie na ogromne, wielotonowe potwory zniknęło na rzecz szybszych i bardziej zwrotnych rakiet.

Pociski otrzymały mieszane naprowadzanie, sterowanie radiowe i półaktywne. Oprócz celów konwencjonalnych rakiety były w stanie z dość dużym prawdopodobieństwem namierzać szybkie cele aerodynamiczne, takie jak rakiety balistyczne.

Czwarta generacja. 2000+



Najciekawsze rzeczy działy się tutaj. Wyróżnia się S-400, praktycznie jedyny na świecie system obrony powietrznej dalekiego zasięgu nowej generacji. Tak, charakterystyka działania wygląda bardzo dobrze, zasięg w poziomie wynosi do 380 km, zakres wysokości do 35 km. Cele obejmują zarówno samoloty, UAV, jak i naddźwiękowe rakiety manewrujące/balistyczne.

Rakiety otrzymały już naprowadzanie z półaktywnym radarem z korekcją radiową lub aktywnym naprowadzaniem radarowym.

Wiadomo, że zasięg S-400 to temat na osobną dyskusję i do pewnych celów, np. samolotów AWACS, jest naprawdę strasznym wrogiem, ale w normalnym konflikcie takim jak ten sam SVO, np. system obronny nie jest zbyt przydatny. Ultra-zasięg jest dobry, ale taki system obrony powietrznej również ujawni się, gdy tylko skieruje radar na samoloty wroga. A im dalej kompleks znajduje się od wroga, tym większa szansa na ucieczkę przed rakietami.

Rozumiemy, że samoloty wroga nie są wypełnione ślepymi i głuchymi szaleńcami, ale w pełni wyszkolonymi ludźmi, którzy nie chcą umierać i dlatego w najszerszym zakresie wykorzystają pełen zakres środków zaradczych swoich maszyn. Oraz prędkość, manewr, pułapki, elektroniczne systemy bojowe i rakiety przeciwrakietowe, do których całkiem odpowiednie są rakiety przeciwradarowe HARM, które mogą równie dobrze podążać za sygnałem ARLGSN rakiet takich jak S-400.

Generalnie rakieta 40N6E o długości 7,5 mi wadze 1 kg to poważny przeciwnik, ale... nie dla każdego. Tak, leci 900 km. Z prędkością 380 m/s. Czyli około 1200 minut. To dużo? To po prostu otchłań czasu, nie mówiąc już o podjęciu decyzji czy zrobieniu czegokolwiek.

Czy dlatego NATO całkowicie zignorowało możliwość stworzenia rakiet dalekiego i ultradalekiego zasięgu? I skoncentrowałeś się na tworzeniu systemów obrony powietrznej krótkiego zasięgu?

Praktyka SVO pokazała, na czym polega wykorzystanie systemów obrony powietrznej „z bliskiej odległości”, według danych satelitarnych lub radarów dozorowania dalekiego zasięgu, z aktywacją radaru systemu obrony powietrznej w ostatniej chwili przed startem, tak, że pilotowi na wszystko zostało już tylko kilka sekund – tak tracimy nasze najnowsze Su-34 i Su-35. I nawet nie najnowsze rozwiązania nas przegrywają, buki i tory starszych modeli radzą sobie z tym zadaniem znakomicie. A z punktu widzenia wielu ekspertów jest to bardziej realistyczny sposób zniszczenia samolotu niż wystrzelenie w niego rakiety, która będzie latać przez kilka minut.


Szwedzi stworzyli RBS-23. Norwegowie stworzyli NASAMS dla dobrego amerykańskiego pocisku powietrze-powietrze AIM-120 AMRAAM. Niemcy - IRIS-T. Japończycy stworzyli Type 03. Francuzi i Włosi współpracowali SAMR/T pod rakietą Aster-30. Indianie nabyli system obrony powietrznej Akash i wraz z Izraelczykami stworzyli Barak-8.

Co łączy te systemy obrony powietrznej?


Radar z AFAR. Nowoczesne i wydajne. Mały (stosunkowy) zasięg lotu, 20-80 km na horyzoncie i 15-25 m n.p.m. Wysokie prędkości lotu i nowoczesne systemy naprowadzania. Elastyczność i dokładność dzięki zasięgowi i rozmiarowi.

Nie, poza Rosją, kilka krajów, takich jak Korea Północna i Iran, nadal opracowuje rakiety dalekiego zasięgu, ale to wszystko jest praca oparta na szczerze mówiąc przestarzałych systemach obrony powietrznej 2-3 (a czasem 1.) generacji. Iran generalnie tworzy bardzo dużo różnych systemów, ale jak dotąd nie może pochwalić się żadnymi szczególnymi sukcesami.

Oceńmy takie cechy, jak długość pocisku, masa, masa głowicy, zasięg lotu i wysokość.

IRIS-T.


Długość 2,936 m, średnica 0,178 m, masa startowa 87,4 kg, masa głowicy 11,4 kg, zasięg lotu 25 km, pułap do 20 km, prędkość lotu 3500 km/h.

AIM-120 AMRAAM


Długość 2,66 m, średnica 0,127 m, masa startowa 160 kg, masa głowicy 23 kg, zasięg lotu 100 km, pułap do 20 km, prędkość lotu 4500 km/h.

„Aster-15”


Długość 4,2 m, średnica 0,180 m, masa startowa 310 kg, masa głowicy 31 kg, zasięg lotu 30 km, pułap do 25 km, prędkość lotu 5500 km/h.

A tu dla porównania:

57E6E-M


Długość 3,16 m, średnica 0,168 m, masa startowa 115 kg, masa głowicy 25 kg, zasięg lotu 20 km, pułap do 15 km, prędkość lotu 4600 km/h.

A co to jest? A to zmodernizowany pocisk ze zmodernizowanego Pantsir-S1M.


Porywając pokolenia, zapomniałem jakoś o pewnej ślepej uliczce rozwoju systemów przeciwlotniczych, a mianowicie o systemie rakietowym obrony powietrznej. Wydaje się, że to generalnie tyle w obronie statku, ale tak, nadaje się do odsunięcia na bok głównego wroga statku - rakiety przeciwokrętowej.


Jednak „Tunguska” i jej bezpośredni spadkobierca „Pantsir”, nie do końca udany twór rosyjskiego kompleksu wojskowo-przemysłowego, to w opinii wielu właśnie droga, którą podąża dalszy rozwój systemu obrony powietrznej/obrony powietrznej system powinien zająć.

Co przykuło Twoją uwagę, patrząc na charakterystykę powyższych rakiet? Zgadza się, zorientowany na samoloty, czyli oczywista redundancja we wszystkim, od wagi po cenę. Weźmy Shahed-136, główny problem ukraińskiej obrony powietrznej.


Długość - 3,5 m²
Rozpiętość skrzydeł - 2,5 m
Waga - 200 kg
Głowica bojowa – 30-50 kg
Silnik – dwusuwowy o pojemności 550 cmXNUMX. cm
Prędkość maksymalna - 185 km / h
Zasięg maksymalny – według różnych źródeł od 1000 do 2000 km
Maksymalna wysokość lotu – do 5 km
Okres włóczęgi – 10-12 godzin
Nawigacja – satelitarna + inercyjna
Koszt – od 20 do 50 tysięcy dolarów

I strzelić w to z AIM-120 AMRAAM? Gdzie jedna rakieta kosztuje więcej niż milion dolarów? Poważnie? Co jednak zrobić, gdy „motorowery” wyrządzają szkody setki razy większe niż ich wartość? Będziemy musieli strzelać...

I teraz mamy dwa problemy, w rozwiązaniu których kryje się sens dalszego rozwoju systemu obrony powietrznej.

pierwszy: Pociski wystrzeliwane z powietrza stały się bardzo dalekiego zasięgu. A samoloty potrafią je wystrzelić z bezpiecznej odległości, będąc poza zasięgiem systemów przeciwlotniczych, co moim zdaniem doskonale pokazały nasze Su-35 w zeszłym roku.

I z dowolnej wysokości takie rakiety doskonale „widzą” cele, nic im nie przeszkadza. I nie muszą już walczyć z grawitacją, prędkość początkową zapewnił przewoźnik.

Drugi: UAV z pewnością zajęły niszę samolotów rozpoznawczych i szturmowych. Jednak kosztu jednorazowego samolotu szturmowego typu Shahed-136 nie można porównywać z kosztem prawdziwego samolotu. Dodam, że z pilotem.

Oczywiste jest, że dron nie będzie w stanie zabrać tyle broni, ile powiedzmy Su-25. Su-25, który kosztuje 14 milionów dolarów i przenosi 4 kg broni. „Shahed-400” ma głowicę bojową o masie 136 kg i masie całkowitej 50 kg. Cóż, podałem koszt: 200-20 50 dolarów. Korzystając z kalkulatora, stwierdzamy, że „Shahed” zapewnia 000 kg uderzenia bojowego za maksymalnie 1 dolarów. A Su-1 robi to za 000 dolarów. Oznacza to, że trzeba przyznać, że Shahed jest trzy razy skuteczniejszy niż samolot szturmowy Su-25.

A jeśli weźmie się pod uwagę, że w samolocie jest pilot, którego trzeba przeszkolić i umieścić na skrzydle, który może umrzeć, a samolot jest rzeczą nieco bardziej złożoną niż plastikowa ulotka, a przez to bardziej zauważalna, to się okazuje że dron jest ogólnie bardziej opłacalny. I z tym też musimy walczyć.

Pierwszy problem można rozwiązać teoretycznie zwiększając zasięg lotu rakiet. Tak, to jest dokładnie droga rozwoju S-400.
Ale problemu UAV nie da się rozwiązać ani za pomocą systemu obrony powietrznej dalekiego zasięgu, ani za pomocą systemu obrony powietrznej średniego zasięgu, ani nawet za pomocą systemu rakietowego obrony powietrznej.

Dlaczego? To proste: wszystkie istniejące obecnie systemy obrony powietrznej są zbędne do zwalczania UAV. Co więcej, w ogóle nie przewidywały takiego rozwoju technologicznego, jak masowe wystrzelenie roju dronów. To już nie jest SVO na Ukrainie, to są działania Palestyńczyków przeciwko Izraelowi. Setki jednocześnie wystrzeliwanych dronów może przeciążyć najbardziej zaawansowany system obrony powietrznej, a następnie wyczerpać jego możliwości bojowe.


A potem, gdy wszystkie wyrzutnie przeładowują się w przyspieszonym tempie, możesz łatwo zorganizować bicie.

Istnieje opinia, że ​​to właśnie w konfrontacji z BSP powinna pojawić się nowa generacja systemów przeciwlotniczych.

Dziś już wiadomo, że ogromne potwory dalekiego zasięgu, takie jak S-200 i S-400, są całkowicie bezużyteczne w walce z dronami. Ale nie po to je wymyślono.

Nie do końca nadają się także systemy obrony powietrznej średniego zasięgu typu S-300/Patriot. A dokładniej, w ogóle do siebie nie pasują. Wszystko z tych samych powodów, które zostały opisane.

System obrony powietrznej krótkiego zasięgu. Ci ludzie mogą walczyć, ale koszt tej walki jest po prostu zdumiewająco nie do przyjęcia. Kiedy rakieta za milion dolarów zestrzeliwuje drona wartego 0,05 miliona dolarów, wygląda to tak. Drony wygrają.

MANPADY. Tak, zupełnie zapomnieliśmy o przenośnych przeciwlotniczych systemach rakietowych ultrakrótkiego zasięgu! Tymczasem one... TEŻ NIE SĄ DOBRE!!! Termiczne głowice naprowadzające MANPADS są dobre przeciwko samolotom i helikopterom, ale benzynowe „półlitrowe” drony nie wytwarzają tego rodzaju spalin, na które mógłby zareagować poszukiwacz podczerwieni pocisku MANPADS.

Co pozostaje?

Tak, te dziwne „Tunguska”, „Shilka-M”, „Pantsir” i ich morskie (w tym zagraniczne) odpowiedniki. Przeciwlotnicze systemy rakietowe i artyleryjskie.


Aby jednak stały się najniebezpieczniejszą i pełnoprawną bronią przeciwko rojom bezzałogowych drani, będą musiały przejść bardzo trudny proces doskonalenia.

1. Radar. Naturalnie AFAR. Antena jest niezwykle wrażliwa na małe sygnały odbite od małych obiektów. Potrafi jak najszybciej przeszukać przestrzeń kosmiczną, a jednocześnie zasięg setek kilometrów jest w ogóle niepotrzebny. Zasięg 70-100 km jest więcej niż wystarczający, ważniejsza jest dokładność, a dokładność jest selektywna. Ale to nie jest pytanie do AFAR.

2. Rakiety. Idealny - tak, 9M311 lub coś podobnego. Mający 3 metry długości i ważący 42 kg system naprowadzania opiera się oczywiście na oświetleniu radarowym, ponieważ bardzo małe wymiary i obraz termiczny mogą utrudniać naprowadzanie rakiety. Można by wyeliminować elementy uderzające prętami i zastąpić je elementami sześciennymi lub kulistymi. Najtańsza możliwa rakieta z możliwością maksymalnej produkcji masowej. I przeładunek bez TZM, przez siły załogi. No wiesz, jak „Grad”.

3. Artyleria. Opcji jest tutaj wiele, ale powiem tak: użycie Pancyrów w Syrii pokazało już, że kaliber 30 mm jest zbędny. Pocisk jest za duży, zbyt „ciasny” i zbyt mocny. Po prostu „nie zauważa” plastikowego korpusu drona i przelatuje przez niego bez przeładowania. Ogólnie rzecz biorąc, w tych UAV niewiele jest rzeczy, które można po ludzku przechylić. Silnik i rama. Reszta to patyki i łajno, jak to mówią.

Poza tym pocisk kal. 30 mm nie jest typem przedmiotu, który może skutecznie „zasiać”, powiedzmy, „sześcian” o wymiarach 50 x 50 x 50 metrów. Trzymetrowy Shahed może z łatwością się prześliznąć.

To znaczy, czego potrzebujemy?

Pocisk kal. 30 mm waży 385 gramów, masa wybuchowa 11,5 grama, prędkość początkowa 960 m/s. Zapalnik A-670M, opóźnione działanie z autodestruktorem, pocisk jest naładowany po przelocie 100 metrów, autodestruktor zostaje uruchomiony 8 sekund po strzale.

Potrzebujemy czegoś o krótszym zasięgu, mniej ciężkiego i masywniejszego, czyli szybkostrzelnego.

Ogólnie rysuje się kaliber 12,7-14,5 mm. Takie kule lecą na pożądane 1500-2000 metrów, mają przyzwoitą energię kinetyczną, a co najważniejsze, całą chmurę tych tanich ślepych prób można wystrzelić w ten sześcian przestrzeni, w którym dudni plastikowe obrzydzenie. Mając nadzieję, że przynajmniej para poleci we właściwe miejsce.

To jest wektor rozwoju.


W rzeczywistości nie ma potrzeby wymyślania koła na nowo. Najważniejsze, żeby nie walczyć z drogimi rzeczami tanimi. Aby zniszczyć szturmowy UAV, nie potrzebujesz rakiety zdolnej zniszczyć samolot. Aby zniszczyć latającą bombę, nie potrzebujesz programowalnych pocisków kierowanych; możesz sobie poradzić z kulami. Najważniejsze, żeby było ich dużo, w przypadku gdy zadecyduje ilość.

Być może już w niedalekiej i niedalekiej przyszłości będziemy świadkami narodzin nowej generacji systemów obrony powietrznej nastawionych na zwalczanie dronów. Byłoby miło, szczególnie biorąc pod uwagę, że mamy bardzo dobre zaległości w postaci Tunguski. Przydałaby się też praca nad nie do końca udanym „Shellem”.
183 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 34
    18 grudnia 2023 04:13
    Nie wszystko zrozumiałem, czy Roman już odwołał Pantsir?
    1. + 15
      18 grudnia 2023 07:54
      Czy powłoka została już anulowana?

      Wydaje mi się, że autor nie zgłaszał takiego problemu; aby niezawodnie zniszczyć BSP na LBS, przy porównywalnej efektywności ekonomicznej, potrzebny jest system obrony powietrznej, system rakietowy obrony powietrznej lub system obrony powietrznej krótkiego zasięgu; wszystko który emituje (radar) na LBS, nie trwa długo, problem ten został już opisany przez VO w kontekście wojny elektronicznej.
      1. + 12
        18 grudnia 2023 08:00
        Nowe jest dobrze zapomniane stare. POISO z AI, które zawiera profile dźwiękowe znanych typów UAV.
        1. +4
          18 grudnia 2023 08:21
          POISO z AI, które zawiera profile dźwiękowe znanych typów UAV

          POISO niewątpliwie, ale jak go wykryć i jakimi parametrami jest celowany? Czy akustyka zapewni wymaganą dokładność? Rozwiązanie innego problemu, który podniósł autor, będzie zależeć od tego: kalibru pistoletu lub karabinu maszynowego. Im skuteczniejsze jest zestrzelenie UAV, a gdy staną się mniejsze, zaczną latać nie w zwartym roju, ale w rozproszonym szyku.
          Dokładność wskazywania będzie tutaj bardzo ważna.
          1. + 13
            18 grudnia 2023 11:05
            Niektóre UAV (+ quadcoptery) mogą zostać osłonięte przez wojnę elektroniczną.
            Z resztą - pocisk ze zdalną detonacją. Kaliber 30-50 mm byłby w sam raz przeciwko UAV.
            1. +1
              18 grudnia 2023 11:56
              można wyeliminować za pomocą walki elektronicznej.

              Być może, ale elektroniczny system walki emituje sygnał, który jest natychmiast atakowany przez rakietę przeciwradarową.
              To jest problem.
              Autor artykułu już o tym pisał
              https://topwar.ru/231660-rossijskij-rjeb-on-est-ili-ego-net.html
              1. +2
                18 grudnia 2023 12:23
                Cytat: Popandos
                Być może, ale elektroniczny system walki emituje sygnał, który jest natychmiast atakowany przez rakietę przeciwradarową.

                Walka elektroniczna musi być objęta obroną powietrzną. Podobnie jak systemy obrony powietrznej typu S-400, muszą one być osłonięte obroną powietrzną krótkiego zasięgu. Nawiasem mówiąc, ten sam „Pantsir-S” jest w stanie zwalczać cele z prędkością do 2000 m/s (dane z „Broń Ojczyzny”) i na przykład amerykański pocisk przeciwradarowy HARM AGM- 88 ma prędkość 633 m/s (2280 km/h)
                1. +4
                  18 grudnia 2023 19:34
                  Tak naprawdę w przypadku dział kal. 30 mm istnieje coś takiego jak kontrolowana detonacja, dzięki której zniszczenie dowolnego UAV fragmentami pocisku kal. 30 mm staje się łatwiejszym zadaniem. Aby ten sam Pantsir mógł skuteczniej walczyć z UAV, wystarczy rozwiązać łatwy do rozwiązania problem kontrolowanej detonacji pocisku 30 mm.
                  Pocisk taki znacząco zwiększy możliwości nie tylko systemu rakietowego przeciwlotniczego Pantsir, ale także systemu rakietowego przeciwlotniczego Tunguska.
                  1. 0
                    18 grudnia 2023 20:23
                    Cytat z: ramzay21
                    Właściwie dla dział kal. 30 mm jest coś tak wspaniałego jak kontrolowana detonacja
                    O czym pisałem?
                    Cytat z: Bad_gr
                    Niektóre UAV (+ quadcoptery) mogą zostać osłonięte przez wojnę elektroniczną.
                    Z całą resztą - pocisk zdalnie detonujący.
                  2. 0
                    18 grudnia 2023 22:14
                    Czy myślisz, że Tunguska są nadal w armii? Jakoś w ogóle ich nie widać na SVO. Prawdopodobnie spisali to jak kropki w kształcie litery U.
                    1. +1
                      28 lutego 2024 20:43
                      Jeszcze wczoraj oglądałem najnowszy filmik od Tunguskiej na SVO
                  3. +1
                    19 grudnia 2023 03:38
                    O to właśnie chodziło, okazało się, że nie jest to łatwe do rozwiązania! Łatwiej to zrobić, opóźnienie reakcji jest inne i umieszczone sekwencyjnie na taśmie! Szybka zupa! co
                2. -3
                  18 grudnia 2023 21:24
                  Ogólnie rzecz biorąc, Amerykanie próbują teraz przejść w stronę systemów laserowych. Biorąc pod uwagę, że obecnie wychwala się broń elektroniczną i systemy przeciwlotnicze, nasz Światogor oszukał siebie.
                  1. 0
                    9 kwietnia 2024 06:56
                    Od 20 lat opracowują te lasery, ale nie opracują wszystkiego.
              2. 0
                9 kwietnia 2024 06:54
                Takie elektroniczne systemy bojowe są już zainstalowane prawie w każdym czołgu; nie można zdobyć wystarczającej liczby rakiet.
            2. +2
              19 grudnia 2023 03:33
              Zdalne nie będą w żaden sposób przeszkadzać, szybciej jest zmienić opóźnienie reakcji! A na taśmie jeden po drugim będzie pole fragmentów. dobry
              1. +4
                19 grudnia 2023 03:42
                Cytat: Witalij Pietrow_3
                Zdalne nie będą w żaden sposób przeszkadzać, szybciej jest zmienić opóźnienie reakcji!
                Przez bezpiecznik zdalny miałem na myśli „z bezpiecznikiem programowalnym” (lokalizator określa odległość od obiektu, komputer oblicza, kiedy bezpiecznik powinien zadziałać). Mamy już taki w małym kalibrze, ale nie pamiętam dokładnie (programator samego pocisku był na końcu lufy). Wygląda na to, że ZAK „Derivation-PVO”
                1. +3
                  19 grudnia 2023 03:50
                  Wręcz przeciwnie, mają go w dużym kalibrze, ale w małym nie potrafią go zmieścić! Spróbuj więc przynajmniej tymczasowo stworzyć pole fragmentów w prosty sposób! Zdalna detonacja, ale z różnymi opóźnieniami! W kanale jeden po drugim! Jako opcja!
                  1. 0
                    25 grudnia 2023 03:51
                    Cytat: Witalij Pietrow_3
                    Wręcz przeciwnie, mają go w dużym kalibrze, ale w małym nie potrafią go zmieścić!

                    W kontekście wspomniano w co uzbrojony jest „terminator”:
                    „.....Stowarzyszenie Badań i Produkcji Pribor stworzyło „inteligentny” pocisk z kontrolowaną detonacją powietrzną dla armaty 30 mm. Przeznaczony jest do niszczenia personelu wroga w schronach, a także rakiet i dronów. Konwencjonalny pocisk z zapalnikiem kontaktowym uruchamia się po uderzeniu w przeszkodę. A „inteligentny” działa w pobliżu celu lub nad nim. Zasada jest zapożyczona z rakiet przeciwlotniczych.
                    Zdetonowanie pocisku nad okopem z wrogim personelem zwiększa obszar objęty odłamkami. Jest to szczególnie ważne w walce z operatorami systemów rakiet przeciwpancernych. Amerykański tygodnik Newsweek nazwał tę broń Future Combat System. Ta przyszłość armii rosyjskiej nadeszła wiele lat temu.
                    Zachodnim odpowiednikiem naszego „inteligentnego” pocisku jest szwajcarska amunicja do armaty MK30-2/ABM niemieckiego bojowego wozu piechoty Puma. W 2018 roku Jurij Nabokow, ówczesny dyrektor generalny NPO Pribor, powiedział TASS, że rosyjska technologia zdalnej detonacji jest prostsza i tańsza niż technologia szwajcarska: „Mamy laserową transmisję danych i to jest osobna jednostka – nie dotykamy projektu system uzbrojenia.” ..............”
                    https://armystandard.ru/news/2023361024-Vv4gz.html
            3. 0
              28 lutego 2024 21:05
              30-50mm to za dużo! Drogi. Potrzebujesz łuski z bezpiecznikiem zdalnego sterowania.
              Ale „Shilka” z nowoczesnym kanałem optyczno-dźwiękowym to właśnie to! Szybkostrzelność: złom + tania amunicja
          2. 0
            30 marca 2024 21:16
            POISO współpracowało z SONs. Przynajmniej tak to zaprojektowali Niemcy i tak trafili do Armii Czerwonej jako trofea i przez długi, długi czas pracowali nad udoskonaleniem się.
        2. 0
          20 grudnia 2023 22:53
          Nie PUAZO, ale zautomatyzowany system sterowania z optycznymi kanałami transmisji danych i optycznymi czujnikami rozpoznania przestrzeni powietrznej. Co więcej, czujniki są dostępne od dawna, przetestowane i w pełnej produkcji. Stoją na tych samych suszarkach OLS. Dlaczego nie użyć ich na Shilki ze starym KPVT? Co więcej, Shilka była w nie pierwotnie wyposażona. I dopiero później zaczęto nakładać na niego 23 mm
          1. +1
            20 grudnia 2023 23:12
            Coś schrzaniłem z POISO... Chodziło mi o definicję dźwięku. Identyfikuj ptaki po dźwięku, co faktycznie teraz robią, ale nie uszami, a czułymi, kierunkowymi mikrofonami, następnie podłączaj optykę i dopiero wtedy strzelaj. To oczywiście dotyczy krawędzi natarcia i pobliskich.
      2. 0
        9 kwietnia 2024 06:52
        Czy nasze Muszelki i Tori odchodzą w paczkach? i bardzo często kręcą się na LBS.
    2. +4
      18 grudnia 2023 11:51
      Jako syn oficera obrony powietrznej postaram się wyrazić swoją opinię.
      Bazą jest na pewno transporter opancerzony, a nie KAMAZ jak Pantsir.
      Para dział 23 mm 2A7 na Shilce – cztery. Wysoka szybkostrzelność i gęstość ognia. Co jest po prostu niezbędne do walki z „rojem”.
      Naprowadzanie powinno odbywać się również torem optycznym, aby nie włączyć ponownie radaru.
      Byłoby miło dodać coś do walki z opancerzonymi pojazdami naziemnymi wroga, co nie jest zbyteczne w LBS.
      Autor chciał tylko powiedzieć, że bez artylerii przeciwlotniczej nie będzie sensu.
      1. +4
        18 grudnia 2023 17:40
        Cytat z knn54
        Bazą jest na pewno transporter opancerzony, a nie KAMAZ jak Pantsir.
        Para dział 23 mm 2A7 na Shilce – cztery. Wysoka szybkostrzelność i gęstość ognia. Co jest po prostu niezbędne do walki z „rojem”.

        I od razu natrafiamy na BC i reżim termiczny beczek.
        Wysoka szybkostrzelność oznacza duże zużycie energii. A celów jest o wiele, wiele więcej niż Shiloki, które są przeznaczone do walki z niewielką liczbą helikopterów. Częste przeładunki prowadzą do konieczności nadmiernego zwiększania liczby wozów przeciwlotniczych – konieczne jest zamykanie rejonów instalacji przeładunkowych. Oznacza to, że musimy zwiększyć przenośną BC. Duży BC -> duża masa i objętość -> pogorszenie zdolności terenowych lub napompowanie podwozia do BAZ.
    3. + 14
      18 grudnia 2023 16:07
      Cytat: anatolv
      Nie wszystko zrozumiałem, czy Roman już odwołał Pantsir?

      Roman po prostu ich nie rozumie, ReN@, na temat obrony powietrznej, a tym bardziej nie wie nic o Pantsirze. Po przedstawieniu zdjęć różnych systemów obrony przeciwrakietowej i porównaniu ich rozmiarów i zasięgu działania, nie zaprzątnął sobie zbytnio głowy dociekaniem o system naprowadzania tych systemów obrony przeciwrakietowej, biorąc pod uwagę ich koszt, i oczywiście nie usłyszał słów swojego generała Projektant: „Moje kompleksy NIE OGNIAJĄ się radarami!!”
      System obrony przeciwrakietowej Pantsir posiada system naprowadzania dowodzenia radiowego. Jest tylko odbiornik sygnału sterującego i serwa do kierownic... i zdalny bezpiecznik. WSZYSTKO ! Rakieta jest TANIEJ. A jednocześnie BARDZO dokładny. Dzięki zakresowi częstotliwości radaru naprowadzającego ma on szerokość milimetra... a ściślej mówiąc, ekstremalnie centymetrową szerokość. Do tego dochodzi kanał optyczny z dobrym OLS.
      Dlatego w tym segmencie pracujemy głównie z Pantsirami i nie brakuje nam rakiet do tego celu – ich produkcja jest masowa i wcale nie uciążliwa kosztowo.
      Ale to, co Romanowi spodobało się w „Pantsir”, to... jego najsłabsza część... szczególnie w przypadku małych i średnich UAV. Ze względu na dość dużą separację pni. Oraz z powodu braku pocisków z kontrolowaną detonacją. Chociaż powinny już się pojawić.
      To właśnie te pociski z kontrolowaną detonacją są w stanie dość skutecznie rozwiązać problemy pokonania małych UAV w odległości 2-3 km.
      Ponadto Pantsir posiada już rakietę małego kalibru o nazwie Gvozd (4 rakiety mieszczą się w jednym pojemniku) o zasięgu do 10 km. Jest generalnie tani i został stworzony, aby pokonać właśnie takie małe, tanie, ale uderzające UAV. Więcej z doświadczeń pracy w Syrii.
      A jego oda do karabinów maszynowych... to tylko powtórka sumeryjskich prób, kiedy nawet wyciągano z magazynów podwójne i poczwórne karabiny maszynowe Maxim, umieszczano je na domach i wozach i wystrzeliwano dziesiątki tysięcy sztuk amunicji co noc bez większych sukcesów... Być może jest to nawet zabawne...
      A na froncie przeciwko dronom FPV od dawna są wojownicy - byli myśliwi ze strzelbami idą w ramach jednostek, uderzając w tę „grę” śrutem na podejściu i po prostu używając karabinów maszynowych i karabinów snajperskich z nieco większej odległości. . A bezzałogowe statki powietrzne, które latały wokół Kremla i naszych lotnisk, zakłócają teraz wojnę elektroniczną i przechwytują je helikopterami - na szczęście nasze helikoptery są szybsze niż te śmiecie.
      1. -9
        18 grudnia 2023 16:27
        Jak pokazała praktyka, przyszłość nie leży w tych urządzeniach. Za mniejszymi dronami kamikadze i dronami FPV tego samego kierunku, które były znacznie mniejsze i zauważalne ze względu na wirtualny brak metalu w konstrukcji.

        Jaka praktyka i gdzie to pokazała? SVO jest takie, jakie nie powinno być. Dwie taktycznie na wpół zacofane armie, z punktu widzenia współczesnych działań wojennych, walczą metodami terrorystycznymi, siedząc w okopach...
        Drony FPV to ślepy zaułek nieszczęsnych operacji wojskowych. Czy wyciągają daleko idące wnioski? Być może znajdziesz zaawansowane trendy w Starship Troopers. Ten sam dom wariatów, tylko widok z boku...
        Czy może opowiedzieć ci choć trochę o współczesnych działaniach wojennych? Wyobraź sobie, że armia iracka miała drony FPV podczas Pustynnej Burzy. I co ? Włączcie chociaż trochę rozumu... To nie jest śmieszne, masowe idiotyzmy są gorsze niż Covid... Zamiast Bojowych Systemów Informacyjnych zabawki dla dzieci z granatami?
        1. +8
          18 grudnia 2023 18:59
          Cytat: Totvolk80
          SVO jest takie, jakie nie powinno być.

          Wojna często nie zaczyna się „tak, jak powinna”, zwłaszcza jeśli początkowo jej cele nie były militarne, ale polityczne. Ale jak w przypadku wielu wojen, w Północnym Okręgu Wojskowym natychmiast „coś było nie tak”.
          Cytat: Totvolk80
          Dwie na wpół zacofane armie pod względem taktycznym z punktu widzenia współczesnych działań wojennych

          No dobrze, a gdzie są pół-upośledzeni? Siły Zbrojne Ukrainy szkoliły i uzbrajały NATO przez wszystkie 8 lat, wszystkie plany operacji i bezpośrednie dowodzenie wojskami były realizowane przez oficerów i generałów NATO. W tym samym Mariupolu, po czystce prawie całego naczelnego dowództwa grupy południowej przez brytyjskie siły specjalne i Azow, dowodzili tylko członkowie NATO. Było tam co najmniej dwadzieścia izraelskich oficerów. Czy oni też są upośledzeni?
          A może lądowanie na Gostomelu odbyło się niepiśmiennie?
          A co z dojazdem do Kijowa z dwóch kierunków?
          A to, że nie doceniono wroga – zarówno jego liczebności, jak i gotowości do walki – jest kwestią kierownictwa politycznego.
          A może armie są zacofane w uzbrojeniu? Tak więc jeden jest obficie uzbrojony przez NATO i Spółkę, podczas gdy drugi, choć nie od razu, ma prawie wszystkie rodzaje broni, które są lepsze od broni przeciwnika. Oto nasi pracownicy obronni z wystawy ze Zjednoczonych Emiratów Arabskich z kontraktami o wartości 50 miliardów dolarów. z powrotem.
          Cytat: Totvolk80
          prowadzić operacje wojskowe metodami terrorystycznymi, siedząc w okopach...

          I działo się to nie tylko podczas tej wojny. Rozpoczęła się wojna manewrowa, która przekształciła się w wojnę pozycyjną i rozpoczęła się wojna na wyniszczenie. Mimo to cały potencjał NATO walczy z Małą Armią Putina. I aby zamienić Małego w Pełnoprawnego - pod względem liczebności i wyposażenia zażądać czas jest niezbędny. Teraz to zupełnie inna armia.
          Cytat: Totvolk80
          Dron FPV to ślepa uliczka

          W jakiś sposób ten „ślepy zaułek” spalił tyle sprzętu po obu stronach, ile mogli wykorzystać PPK. A jeśli policzyć to razem z „Lancetami” i innymi powiązanymi rzeczami, jest to absolutnie STRASZNE. I jest tani, ale bardzo... BARDZO zły i skuteczny.
          A ostatnio coraz częściej przelatują tu „Excalibury”. Pomimo całego jego zaawansowania.

          Cytat: Totvolk80
          Być może znajdziesz zaawansowane trendy w Starship Troopers. Ten sam dom wariatów, tylko widok z boku...

          W tym filmie z obecnym konfliktem łączy tylko jedno – DShK na parapecie fortu. Ten karabin maszynowy znajduje się także w Północnym Okręgu Wojskowym po obu stronach.
          Cytat: Totvolk80
          Czy może opowiedzieć ci choć trochę o współczesnych działaniach wojennych?

          Zostawcie to swoim dzieciom, żyję w tej wojnie w 2014 roku.
          Cytat: Totvolk80
          Wyobraź sobie, że armia iracka miała drony FPV podczas Pustynnej Burzy. I co ?

          Spowodowałyby DUŻO więcej szkód amerykańskim siłom lądowym i ich sojusznikom.
          Podczas Pustynnej Burzy byłem niedaleko tych miejsc – na granicy z Iranem.

          Cytat: Totvolk80
          .Zamiast Systemów Informacji Bojowej zabawki dla dzieci z granatami?

          Cóż, nasi przeciwnicy mają systemy informacji bojowej, działa NATO dalekiego zasięgu, „Hymary” z „Cieniem Burzy” i „zabawki z granatami”… i jakoś niewiele im to pomaga.
          Cytat: Totvolk80
          masowy idiotyzm jest gorszy niż Covid...

          Cóż, to szaleństwo rozprzestrzeniło się na całą górę – wieże, iglice i stolice z Knesetem. A może w przyszłym roku będzie...
          1. 0
            19 grudnia 2023 11:59
            Cóż, nasi przeciwnicy mają systemy informacji bojowej, działa NATO dalekiego zasięgu i Highmars z Storm Shadow.

            Nie mają nic. Nawet cyfrowe systemy naprowadzania z zewnętrznym wyznaczaniem celu zostały usunięte lub nie były używane z dział i dział samobieżnych. Generalnie nie masz pojęcia o BIS. Tak, kilka linków działa z wyznaczaniem celów zewnętrznych, ale z systemów amerykańskich i pod ich kierownictwem w postaci instruktorów „Hymarsow” z „Cieniem burzy” . Macie bardzo ograniczone pojęcie o współczesnej wojnie... A fala fałszywego patriotyzmu nie pozwala na wyciąganie trzeźwych wniosków i jakie wnioski można wyciągnąć z tego bałaganu. Ale wielu z naszych zmotywowanych bojowników nigdy nie będzie mogło „opowiadać bajek” swoim dzieciom, a oni mogą nawet nie mieć dzieci… I to trwa i będzie trwało przez długi czas, aż do twoich wniosków…
            Okko077
            1. +1
              19 grudnia 2023 13:06
              Cytat: Totvolk80
              Nie mają nic.

              No cóż, nie smuć się zbytnio, po prostu płacz z powodu słabej komunikacji Ukraińskich Sił Zbrojnych.
              Cytat: Totvolk80
              Nawet cyfrowe systemy naprowadzania z zewnętrznym wyznaczaniem celu zostały usunięte lub nie były używane z dział i dział samobieżnych.

              Cóż, nie ufają ci, ale jak dostaną się do trofeów? Ale jest tak wiele Excaliburów, Highmarów i wszystkich satelitów NATO oraz ich samolotów zwiadowczych do Twojej dyspozycji. Mieliśmy problemy z komunikacją, ale teraz jest ich znacznie mniej.
              Cytat: Totvolk80
              Generalnie nie masz pojęcia o BIS.

              No bo skąd ja, były dowódca bojowy formacji obrony powietrznej, mogę o tym wiedzieć? lol Oraz zautomatyzowany system kontroli interakcji międzygatunkowych i kontroli w skali armii\frontu\okręgu, a tym bardziej, mój przyjaciel kierował rozwojem.
              Cytat: Totvolk80
              Masz bardzo ograniczone pojęcie o współczesnej wojnie.

              Żyję w tej wojnie już prawie 10 lat – w Doniecku.
              Cytat: Totvolk80
              Jednak wielu z naszych zmotywowanych bojowników nigdy nie będzie w stanie „opowiadać historii” swoim dzieciom, a oni mogą nawet nie mieć dzieci…

              Wojna jest zawsze stratą. I z reguły najlepsi umierają. A co do twoich strat... Kołomojski naliczył ostatnio dla ciebie prawie 1,2 miliona nieodwracalnych strat. Mamy o wiele\krotnie\prawie o rząd wielkości mniej.
              Cytat: Totvolk80
              .I to trwa i będzie trwało przez długi czas, aż do twoich wniosków...

              Teraz wszystkie wasze publiczne strony grzmią/dzwonią o rozejmie, zawieszeniu/zaprzestaniu wojny… Nasz przedstawiciel przy ONZ jasno wam odpowiedział – TYLKO PODDANIE.
              1. -1
                19 grudnia 2023 13:52
                W Moskwie nie mamy wojny i wszędzie jest tylko jedno zwycięstwo... Obrona powietrzna działa drogą powietrzną i w czasie rzeczywistym, ale na ziemi nie ma takich zautomatyzowanych systemów kontroli i nie będzie ich szybko. A Donieck jest ostrzelany, jak to jest? Czy Twoje policzki natychmiast się zarumieniły?
      2. 0
        18 grudnia 2023 22:03
        Cytat z Bayarda
        System obrony przeciwrakietowej Pantsir posiada system naprowadzania dowodzenia radiowego. Jest tylko odbiornik sygnału sterującego i serwa do kierownic... i zdalny bezpiecznik. WSZYSTKO ! Rakieta jest TANIEJ. A jednocześnie BARDZO dokładny.

        I dlatego początkowo ograniczało się ono do kilku kanałów poradnictwa. Pantsir ma ich tylko cztery, jeśli się nie mylę, dwa radia i dwie optyki. I tak już być nie może, zablokujesz sobie zasięg zakłóceniami. Pozostaje tylko poprosić wroga, aby wzleciał jeden po drugim. Jak chcesz walczyć z rojem? Swoją drogą, Żydzi w Żelaznym Domu mają głowę hybrydową. O ile pamiętam, dowództwo radiowe jest na trajektorii początkowej, aktywne na trajektorii końcowej. Ale taka rakieta kosztuje odpowiednio! Ogólnie rzecz biorąc, wszelkie rakiety przeciwko małym dronom są zbyt drogie. Z tego, co mamy dzisiaj, jedynie pociski z kontrolowaną detonacją lub lasery mogą być uzasadnione pod względem kosztu na strzał.

        Cytat z Bayarda
        A na froncie przeciwko dronom FPV od dawna są wojownicy - byli myśliwi ze strzelbami idą w ramach jednostek, uderzając w tę „grę” śrutem na podejściu i po prostu używając karabinów maszynowych i karabinów snajperskich z nieco większej odległości. .

        Całkowity nonsens. Oczywiście, że strzelają, a nawet próbują machać kolbami karabinów. Ale skuteczność jest, delikatnie mówiąc, niska. Okazuje się, że wpadają w wielkie bombowce, a la kołchoz Baba Jaga. Jeśli pojawią się bombowce typu samolotowego, sytuacja stanie się naprawdę zła. Ten sam Lancet nie boli, ale zostaje strącony przez karabiny maszynowe... Elektroniczna wojna okopowa pomaga tylko przeciwko domowym dronom. Wraz ze wzrostem liczby specjalnych modeli wojskowych z bezpieczną komunikacją, mała wojna elektroniczna będzie mało przydatna, a duże kompleksy w pobliżu LBS będą łatwym łupem dla artylerii i Garmów. Za bardzo się świecą.
        1. +2
          19 grudnia 2023 04:59
          Cytat z: Saxahorse
          I dlatego początkowo ograniczało się ono do kilku kanałów poradnictwa. Pantsir ma ich tylko cztery, jeśli się nie mylę, dwa radia i dwie optyki.

          Z tego co wiem – trzy, ale być może bez kanału optycznego. Ale to jest system obrony powietrznej krótkiego zasięgu, potrzebujesz więcej kanałów - zainstaluj drugi Pantsir. Czas lotu rakiety do celu jest krótki, a kanały są ponownie uwalniane.
          Cytat z: Saxahorse
          Pozostaje tylko poprosić wroga, aby wzleciał jeden po drugim.

          Z reguły dzieje się to dokładnie w ten sposób, nie latają ciągłym frontem. Na bardzo bliskie dystanse dostępne są „Gwoździe” (do 10 km). W każdym razie całkiem skutecznie przechwytują salwę Hurricane, Smerch czy Khaimars. Początkowo były problemy z salwą mieszaną (Hurricane i Highmars w jednej salwie), ale oprogramowanie zostało poprawione i wszystko się poprawiło.
          Cytat z: Saxahorse
          Jak chcesz walczyć z rojem?

          Odłamki, śrut i zdalnie detonowane pociski. I oczywiście wojna elektroniczna, jeśli istnieje i jest w stanie sobie z nią poradzić.
          Cytat z: Saxahorse
          Pod względem kosztu strzału uzasadnione mogą być jedynie pociski z kontrolowaną detonacją lub lasery.

          tak W ten sposób się je rozwija.
          Cytat z: Saxahorse
          Oczywiście, że strzelają, a nawet próbują machać kolbami karabinów. Ale skuteczność jest, delikatnie mówiąc, niska. Okazuje się, że wpadają w wielkie bombowce, a la kołchoz Baba Jaga.

          Jeśli chcesz żyć, nie dostosujesz się w ten sposób. To nowa broń i dopiero uczymy się, jak z nią walczyć. Poza tym zorganizowanie porządnego roju też nie kosztuje ani grosza.
          Cytat z: Saxahorse
          Jeśli pojawią się bombowce typu samolotowego, sytuacja stanie się naprawdę zła. Ten sam Lancet nie boli, zostaje strącony przez karabiny maszynowe...

          Te typu samolotowego już się pojawiły, nawet pozornie w tym samym czasie, ale Lancet wydaje się wykazywać większą wydajność. Przeciwko temu na polu bitwy tylko pociski ze zdalną detonacją. Ale na polu bitwy nie znajdziesz laserów bojowych o odpowiedniej energii. , to jest na statkach i dla obiektów obrony powietrznej - z tyłu.

          Cytat z: Saxahorse
          Wraz ze wzrostem liczby specjalnych modeli wojskowych z bezpieczną łącznością, mała wojna elektroniczna będzie mało przydatna, a duże kompleksy w pobliżu LBS będą łatwym łupem dla artylerii i Garmów. Za bardzo się świecą.

          Absolutnie sprawiedliwe. tak Dlatego coraz większym zainteresowaniem cieszą się środki biernego nadzoru - ten sam OLS, który można połączyć z modułem strzelającej artylerii lub karabinu maszynowego i używać go w trybie automatycznym. Istnieje możliwość zamontowania takiego modułu ogniowego na czołgu – biorąc za podstawę moduł z BTR-82A, wyposażając go w OLS i instalując w tylnej niszy wieży. Całkiem nieźle radzi sobie z piechotą znajdującą się za przeszkodą. Jest to możliwe w przypadku każdego transportera opancerzonego/samochodu pancernego. tyran
          1. +1
            19 grudnia 2023 21:20
            Z tego co wiem – trzy, ale być może bez kanału optycznego. Ale to jest system obrony powietrznej krótkiego zasięgu, potrzebujesz więcej kanałów - zainstaluj drugi Pantsir. Czas lotu rakiety do celu jest krótki, a kanały są ponownie uwalniane.

            Trzy cele są śledzone w trybie radarowym, jeden w trybie optycznym. Czas lotu rakiety na odległość 20 km wynosi 30 sekund. Istnieje jednak problem polegający na tym, że radar nie widzi małych dronów, takich jak Mavika. A podczas przechwytywania celu za pomocą optyki można strzelać tylko z armat.
      3. Komentarz został usunięty.
      4. 0
        24 grudnia 2023 01:24
        Może ma sens nie strzelba, ale coś wielolufowego na megatony kalibru gówna 5.45, zwłaszcza z 6.02 mm x 41 w drodze
        1. 0
          24 grudnia 2023 01:42
          Wygodniej jest ubijać kaczki strzałem. W najgorszym - śrutem.
        2. 0
          29 grudnia 2023 19:15
          Istnieją GShG - obrotowe lufy poniżej 7.62x54 z szaloną szybkostrzelnością.
    4. 0
      14 marca 2024 10:58
      Dlaczego programowalne pociski nie są potrzebne? To jest właśnie wyjście z sytuacji.Do tego stary dobry SZRAPNEL i mały kaliber w postaci śrutu nadaje się do takiej latającej armaty, która potrafi latać zarówno w kształcie stożka, jak i sferycznie - to jest środek do niszczenia latających małych rzeczy z odległości 50-100 m. Najważniejsze jest wykrycie tych kosów
      Tani i wesoły.To będzie nasza odpowiedź dla Chamberlaina.
  2. Komentarz został usunięty.
    1. Komentarz został usunięty.
    2. Komentarz został usunięty.
      1. Komentarz został usunięty.
    3. Komentarz został usunięty.
  3. + 13
    18 grudnia 2023 04:39
    Jeszcze do niedawna UAV uważano za dobry środek rozpoznania i dla zabawy można zabrać ze sobą kilka bomb.

    Zmieniamy propozycję z UAV na samoloty i sytuacja jest dokładnie taka, jak na początku I wojny światowej. Następnie samoloty przeprowadziły rekonesans, a dla zabawy lotnicy zabrali ze sobą jedną lub dwie bomby... lol
    1. Komentarz został usunięty.
  4. +4
    18 grudnia 2023 04:54
    No cóż, jakoś autor w zupełnie dwuznaczny sposób wyraził się na temat Shella. Małe drony mogą się przedostać, ale Bayraktary nie
  5. +1
    18 grudnia 2023 05:20
    Skomorochow dużo mówi o plastyczności i redundancji dział automatycznych, ale z jakiegoś powodu całkowicie o tym zapomina już istniejący systemy laserowe, które idealnie mogłyby walczyć z tymi tanimi plastikowymi dronami. Laser o mocy 100 kW jest w zupełności wystarczający, a prace nad laserami o mocy pół-megawatowej, a nawet megawatowej są już w przygotowaniu.
    1. +9
      18 grudnia 2023 08:53
      Cytat z Kuroneko
      Skomorochow dużo mówi o plastyczności i redundancji dział automatycznych, ale z jakiegoś powodu całkowicie o tym zapomina już istniejący systemy laserowe, które idealnie mogłyby walczyć z tymi tanimi plastikowymi dronami. Laser o mocy 100 kW jest w zupełności wystarczający, a prace nad laserami o mocy pół-megawatowej, a nawet megawatowej są już w przygotowaniu.

      Ile salw może wystrzelić laser i jak będzie działał w deszczu i we mgle?
      1. +2
        18 grudnia 2023 11:19
        Małe drony nie latają w deszczu i mgle. Laser mógłby być przydatny w walce z takimi małymi celami o małej prędkości, gdyby miał akceptowalne rozmiary
      2. +2
        18 grudnia 2023 13:16
        Wiele osób nawet nie wyobraża sobie, że gdy tylko lasery zaczną pojawiać się na polu bitwy, łatwo może się okazać, że puszka białej lub srebrnej farby może zniweczyć wszystkie dziesięcioletnie wysiłki mające na celu opracowanie laserów bojowych niemal za darmo.
    2. +8
      18 grudnia 2023 09:19
      Cytat z Kuroneko
      z jakiegoś powodu całkowicie zapomina o istniejących systemach laserowych

      Zakres zniszczeń, wymiary, koszt i masowość produkcji takich systemów są całkowicie nieskuteczne w niesprzyjających warunkach atmosferycznych.
  6. +6
    18 grudnia 2023 05:24
    Czy z tego powodu NATO generalnie ignorowało możliwość stworzenia rakiet dalekiego i ultradalekiego zasięgu?

    Rzecz w tym, że jeśli nie wiesz, że ten pocisk leci w Twoją stronę w trybie pasywnym, kierowany przez samolot AWACS, to okaże się, jak pod Briańskiem... kiedy nasze Siły Powietrzne i Kosmiczne straciły naraz pięć samolotów z załogami.
  7. + 13
    18 grudnia 2023 05:38
    To jasne... System obrony powietrznej przyszłości to karabin maszynowy. Fragment o bezużyteczności systemów przeciwlotniczych dalekiego zasięgu robi wrażenie po faktycznym użyciu S400 w połączeniu z A50. Ogólny nastrój artykułu jest taki, jak wielki jest Zachód i jakimi jesteśmy głupcami… Za towarzysza Stalina byłby artykuł na taki artykuł.
    1. +5
      18 grudnia 2023 06:49
      Co więcej, w niektórych przypadkach nie tylko karabin maszynowy, ale karabin maszynowy 7,62.... A może nawet granatnik ze zdalną detonacją pocisku, inaczej nie ma sensu
      1. +3
        18 grudnia 2023 06:54
        Nie przeszkadza mi to. Jestem przeciwny omawianiu karabinów maszynowych w artykule o systemach obrony powietrznej. Słowa mają znaczenie. System obrony powietrznej jest przeciwlotniczym systemem rakietowym. Ani karabin maszynowy, ani armata, ani broń elektroniczna.
        1. +3
          18 grudnia 2023 09:09
          Więc tak, oczywiście. Ale „małe” systemy obrony powietrznej mają tendencję do „rozrastania się” w nie mniej małe, pojawia się, że tak powiem, połączenie, dualizm.
      2. 0
        18 grudnia 2023 14:01
        Cytat z wlk
        Co więcej, w niektórych przypadkach nie tylko karabin maszynowy, ale karabin maszynowy 7,62..

        Potrzebujemy modyfikacji Pantsira z dwoma sześciolufowymi karabinami maszynowymi kalibru 7,62 zamiast armat.
    2. Komentarz został usunięty.
    3. +3
      18 grudnia 2023 16:54
      Cytat: Alexander Kochurkov
      za towarzysza Stalina byłby artykuł na taki artykuł.

      Śmierć szpiegowi Skomorochowowi! I towarzysz Koczurkow – tajny rozkaz noszony na majtkach dla czujności!
  8. -3
    18 grudnia 2023 05:52
    Aby skutecznie przeciwdziałać dronom takim jak FPV i Geranium, konieczne jest pokrycie terytorium kraju ciągłym polem walki elektronicznej, a w tym pomogą im różnego rodzaju systemy obrony powietrznej. Drogi? Tak. Ale tak widzę techniczne rozwiązanie problemu. Nie rozmawiam o finansach.
    1. +2
      18 grudnia 2023 11:57
      Wojna elektroniczna jest dobrą rzeczą, ale musimy wziąć pod uwagę, że wojna elektroniczna zakłóca również własną elektronikę. Jeśli więc cały kraj zrezygnuje z radiokomunikacji wszelkiego rodzaju i zacznie pracować wyłącznie na kablu... to będzie normą!
      1. +2
        18 grudnia 2023 12:21
        Wojna elektroniczna jest dobrą rzeczą, ale musimy wziąć pod uwagę, że wojna elektroniczna zakłóca również własną elektronikę.
        Aby zapobiec zakłócaniu elektroniki przez wojnę elektroniczną, potrzebny jest system kontroli taki jak ESU TZ. Co pozostawi okna w widmie zakłóceń dla jego sygnału w trybie automatycznym.
        1. 0
          18 grudnia 2023 15:15
          Cytat z Ua3qhp
          Które opuszczą okna

          Wróg przeleci przez to okno.
          1. +1
            18 grudnia 2023 15:33
            Nie przeleci, zwłaszcza że potrafią przenosić się w czasie.
            1. +1
              18 grudnia 2023 15:42
              Trudno mi sobie wyobrazić, jak operator taniego komercyjnego UAV z pierwszej linii frontu przeprogramowałby swojego ptaka. W rezultacie zabezpieczymy się, ale pozostaniemy bez „oczu” na linii frontu. Ktokolwiek ma większy UAV, bardziej ucierpi z powodu wojny elektronicznej.
              1. 0
                18 grudnia 2023 17:32
                Trudno mi sobie wyobrazić, jak operator taniego komercyjnego UAV z pierwszej linii frontu przeprogramowałby swojego ptaka.
                Zautomatyzowany system walki elektronicznej na poziomie taktycznym nie jest produktem komercyjnym, ale produktem seryjnym, którego częstotliwości pracy są zgodne z systemem walki elektronicznej na danym obszarze, aż do algorytmów sterowania częstotliwością. Ale to tylko marzenia.
                1. +1
                  18 grudnia 2023 17:40
                  Jeśli ptak nie jest komercyjny, będzie kosztować przyzwoitą kwotę... i straci swoje znaczenie. Przyszła mi teraz do głowy paradoksalna myśl: powszechne wykorzystanie bezzałogowych statków powietrznych polega na tym, że nie z pieniędzy budżetowych trzeba się liczyć.
                  1. 0
                    18 grudnia 2023 21:23
                    Jeśli ptak nie jest komercyjny, będzie kosztować przyzwoitą kwotę... i straci swoje znaczenie.
                    Jeśli te ptaki będą produkowane masowo, będą niedrogie. Stosunkowo.
                    A rozprzestrzenianie się komercyjnych UAV można wytłumaczyć brakiem walki elektronicznej na poziomie plutonu. A przynajmniej na poziomie eskortowania konwojów czy pojazdów medycznych.
      2. 0
        18 grudnia 2023 12:46
        Cytat: Alexander Kochurkov
        Wojna elektroniczna jest dobrą rzeczą, ale musimy wziąć pod uwagę, że wojna elektroniczna zakłóca również własną elektronikę.
        Nasza nowoczesna wojna elektroniczna (myślę, że to samo dotyczy zagranicznych)
        Nie zagłusza wszystkiego, ale tylko te częstotliwości, które wymagają zagłuszenia.
        1. 0
          18 grudnia 2023 17:47
          Cytat z: Bad_gr
          Nasza nowoczesna wojna elektroniczna (myślę, że to samo dotyczy zagranicznych)
          Nie zagłusza wszystkiego, ale tylko te częstotliwości, które wymagają zagłuszenia.

          Zasadzka polega na tym, że najpopularniejszymi UAV są tanie pojazdy użytkowe i często obie strony walczą tymi samymi modelami.
          Murza miał kilka postów na Maviksie. Bezpośrednio stwierdziła, że ​​naprawy znacznie ułatwia fakt, że obie strony korzystają z tych samych modeli. Były nawet zdjęcia - dwa nasze własne i jedno cudzego Mavika.
          Napisał też, że z tego powodu wojna elektroniczna, gdy włączone są stacje zakłócające, obejmuje obie strony bez wyjątku.
          1. 0
            18 grudnia 2023 19:52
            Cytat: Alexey R.A.
            Zasadzka polega na tym, że najpopularniejszymi UAV są tanie pojazdy użytkowe i często obie strony walczą tymi samymi modelami.
            W wiadomościach pojawiła się informacja, że ​​nasi operatorzy, sprowadzeni quadkoptery, muszą je zarejestrować w jednostce, podczas gdy są one flashowane do własnego oprogramowania, rekonfigurowane (ewentualnie zmieniające częstotliwości) i trwają koordynacje ze służbą walki elektronicznej. Nie było informacji o tym, jak powszechne było to na froncie (wszędzie).
        2. 0
          18 grudnia 2023 22:06
          Tak tak. Powiedział mi krewny. Gdy tylko włączono naszą wojnę elektroniczną, dziesięć Azartów w firmie spłonęło, tak że nie dało się ich naprawić w terenie. I przyzwoity obszar pozostał bez komunikacji.
          1. +1
            18 grudnia 2023 22:15
            Cytat z klonera
            Gdy tylko włączono naszą wojnę elektroniczną, dziesięć Azartów w firmie spłonęło, tak że nie dało się ich naprawić w terenie.
            Dobra wojna elektroniczna. Ale władze, które znając możliwości wojny elektronicznej, pozwoliły na to wszystko, nie błyszczą inteligencją.
            1. +1
              18 grudnia 2023 22:42
              Dlatego bojownicy walczyli. Nie jest jasne, co jest lepsze, kiedy wojna elektroniczna działa lub kiedy istnieje komunikacja.
              1. 0
                18 grudnia 2023 22:50
                Cytat z klonera
                Dlatego bojownicy walczyli. Nie jest jasne, co jest lepsze, kiedy wojna elektroniczna działa lub kiedy istnieje komunikacja.
                Zatem możliwe jest, aby oba urządzenia działały jednocześnie, wystarczy skoordynować między sobą częstotliwości (wojna elektroniczna i komunikacja).
                1. +1
                  18 grudnia 2023 23:08
                  Fakt jest taki, że w LBS każdy jest zdany na siebie. Oficerowie zajmujący się walką elektroniczną nie przejmują się tym, że przeszkadzają swoim przełożonym. Piloci dronów nie ostrzegają, dokąd lecą, więc nasi zabijają wszystkich, jeśli nie są pewni, że ich lecą. Na dronach nie ma napisu Rosyjskich Sił Powietrznych))). Wizualnie nie możesz stwierdzić, czy jesteś swój, czy kogoś innego. Tak więc, z powodu naszego bałaganu, spójności komunikacji, wojny elektronicznej, naszych dronów itp. to nie jest science-fiction.
                  1. 0
                    18 grudnia 2023 23:14
                    Cytat z klonera
                    Wizualnie nie możesz stwierdzić, czy jesteś swój, czy kogoś innego.
                    Nawiasem mówiąc, dla dronów opracowano już system rozpoznawania „przyjaciela lub wroga”, ale nie ogłoszono, kiedy zostanie on zainstalowany na dronach. Mam nadzieję, że już to zamontowali.
                    1. +1
                      18 grudnia 2023 23:58
                      Zanim dostarczą, wojna się skończy. I nie można przydzielić przesłuchującego każdemu żołnierzowi. Więc to też jest fantastyczne. Siły obrony powietrznej zestrzeliły sporo swoich, pomimo systemu przyjaciel-wróg.
  9. +3
    18 grudnia 2023 06:07
    Bezzałogowe dranie
    Plastyczna obrzydliwość
    śmiech
    1. +1
      18 grudnia 2023 06:17
      Cytat: Andriej Moskwin
      Bezzałogowe dranie
      Plastyczna obrzydliwość

      Uff!!!! Ba-uch!!!! kto przyniósł to badziewie?!!!!
      1. +2
        18 grudnia 2023 07:49
        Jak kto? Autor. Z artykułu „definicje”.
  10. + 21
    18 grudnia 2023 06:09
    W VO pracuje znakomity autor systemów obrony powietrznej, Siergiej Linnik. Pisze artykuły kompetentne zawodowo, a nie ten, delikatnie mówiąc, zestaw słów.
    i ZSRR - S-25 i S-75

    Gdzie jest S-125? Tylko na eksport sprzedano ponad 400 systemów.
    Jednakże „Tunguska” i jej bezpośredni potomek „Pantsir”, nie do końca udany pomysł rosyjskiego kompleksu wojskowo-przemysłowego

    Coś takiego nie zasługuje nawet na dyskusję.
    Przydałaby się też praca nad nie do końca udanym „Shellem”.

    Problem polega na tym, że jeśli szewc zacznie piec ciasta,
    I buty do zszycia piemana,
    I nic się nie ułoży.
    Tak, i odnotowane sto razy,
    Że ktoś uwielbia przejmować się cudzym rzemiosłem,
    Jest zawsze bardziej uparty i absurdalny niż inni:
    Wolałby wszystko zepsuć...
    (I. A. Kryłow. 1769-1844).
    1. +5
      18 grudnia 2023 07:54
      Cytat: Amator
      W VO pracuje znakomity autor systemów obrony powietrznej, Siergiej Linnik. Pisze profesjonalnie kompetentne artykuły

      Dlatego nadal przed tym wszystkim zalecono nie poruszać tematu rosyjskiej obrony powietrznej.
      1. 0
        18 grudnia 2023 07:57
        Dlatego nawet przed tym wszystkim zalecono mu, aby nie poruszał tematu rosyjskiej obrony powietrznej.

        O ile rozumiem, nie jesteś Linnikiem. I nawet nie jego żona. Skąd więc to wiesz, czy też sam mu tego „nie poleciłeś”?
        1. +6
          18 grudnia 2023 08:01
          Cytat: Amator
          Skąd więc to wiesz?

          Jak widzisz, jestem tu już od dłuższego czasu. Sam Bongo pisał o tym kilka razy w komentarzach. Co więcej, atak Bongo na rosyjską obronę powietrzną został odparty przy odległych podejściach – wygląda na to, że jego artykuł na temat obrony powietrznej OUBZ w Kazachstanie został usunięty.
          1. +3
            18 grudnia 2023 08:05
            Ja też jestem w VO od dłuższego czasu. I lubię czytać artykuły Vinnika. Dlatego o nim pisałem.
            Jestem pewien, że on lub jego żona na pewno przeczytają artykuł Skomorochowa, a może i nasze komentarze, i wyrażą swój punkt widzenia.
            1. +3
              18 grudnia 2023 09:35
              I jak się okazało, wspomniany artykuł Siergieja zachował się w moich skrytkach. Ale nikomu tego nie pokażę, z szacunku dla Siergieja. waszat
    2. -3
      18 grudnia 2023 10:19
      "W VO pracuje znakomity autor systemów obrony powietrznej, Siergiej Linnik. Pisze artykuły kompetentne zawodowo, a nie ten, delikatnie mówiąc, zestaw słów."


      O helikopterach pisał bardzo „profesjonalnie”. lol
  11. 0
    18 grudnia 2023 06:23
    Okazuje się, że serię „C” i powłokę można spisać na straty?)
    1. -1
      18 grudnia 2023 22:18
      W programie Odbiór Wojskowy Pantsir z armat nie mógł zestrzelić quadkoptera na poligonie, zestrzelił go rakietami. To wiele mówi. Moim zdaniem transfer nastąpił jeszcze przed SVO. Nawiasem mówiąc, Tunguska również nie zauważyła się szczególnie na Ukrainie. Nie pamiętałem filmu z jej pracą. Starożytna Osa wypchała więcej.
  12. +5
    18 grudnia 2023 06:45
    Dlaczego „Jastrząb” Romana należy do pierwszego pokolenia? Pociski tego systemu obrony powietrznej mają półaktywny poszukiwacz.
    Pod względem zasięgu standardowy system obrony powietrznej SM-6 wynosi 370/400 km, a w Europie, ze względu na swoją specyfikę, nie w każdym miejscu potrzebne są systemy obrony powietrznej bardzo dalekiego zasięgu.
    Bardzo trudno się to pisze, strasznie wolno, więc niestety nie mogę wyrzucić z siebie myśli, nie mam dość nerwów.
    1. +2
      18 grudnia 2023 13:50
      Cytat od mark1
      SAM „Standardowy” SM-6

      To nie jest system obrony powietrznej, to jest rakieta.
      1. -1
        18 grudnia 2023 15:41
        Cytat z DVB
        SAM „Standardowy” SM-6

        To nie jest system obrony powietrznej, to jest rakieta

        Czy to radykalnie zmienia znaczenie? I oczywiście dziękuję za wyjaśnienie
        1. 0
          18 grudnia 2023 15:55
          Cytat od mark1
          Czy to radykalnie zmienia znaczenie?

          Nie wiem. Jednak SM-6 jest początkowo rakietą morską dla statków wyposażonych w Aegis. Chociaż teraz już próbują wystrzelić go z samolotów.
  13. +7
    18 grudnia 2023 07:03
    Korzystając z kalkulatora, stwierdzamy, że „Shahed” zapewnia 1 kg uderzenia bojowego za maksymalnie 1 dolarów. A Su-000 robi to za 25 dolarów. Oznacza to, że trzeba przyznać, że Shahed jest trzy razy skuteczniejszy niż samolot szturmowy Su-3.

    Mały szczegół.
    Shahed robi TO raz, ale Su-25 może 100 razy... Zatem koszt nie będzie 3000, ale 30 dolarów za kilogram...
    Oczywiście jest też pilot i możliwość, przy odpowiednim dowodzeniu, sprawić, że Su-25 będzie jednorazowy...
    Ale mimo to.

    Ale zadanie ekonomicznie opłacalnej walki z drobnymi i paskudnymi jest naprawdę tego warte.
    Rozwiązaniem nadal będą tanie rakiety z tanią elektroniką - przy nowoczesnych procesach technicznych (nie 180 mikronów) i sztucznej inteligencji zadanie wyboru celu jest całkiem możliwe do rozwiązania przy użyciu różnych typów czujników głowicy naprowadzającej, które nie są zbyt kontrastowe. A przy zamówieniach na poziomie 5-10 milionów koszt żetonów będzie tani...
    Potrzebny jest czas na rozwój, fabryki, w których robi się chipy i pełną świadomość teatrów przyszłych wojowników.
    Dzisiejsze tak jest, pierwsze użycie, podobnie jak pierwsze karabiny powtarzalne, prochu bezdymnego, nabojów...
  14. +1
    18 grudnia 2023 07:04
    Roman zapomniał o tak przenośnej broni przeciwlotniczej jak „Cob”. Pierwotnie przeznaczony do strzelania salwą rakiet niekierowanych kal. 20 mm, został opracowany i przetestowany w naszym kraju podczas wojny w Wietnamie. „Nogi rosną” od czasów niemieckiego przenośnego zestawu przeciwlotniczego. Teraz rozwinęły się technologie laserowe, możliwe jest tworzenie prowadzenia wiązki, dzięki czemu jest kierunek pracy.
    1. +1
      18 grudnia 2023 13:19
      Roman zapomniał o tak przenośnej broni przeciwlotniczej jak „Cob”

      Co to za zwierzę? Google o tym nie wie.
      1. 0
        18 grudnia 2023 15:59
        Przenośny wielolufowy system przeciwlotniczy z rakietami niekierowanymi. Ćwiczono to równolegle z pierwszymi strzałami. Jest mało prawdopodobne, że znajdziesz to w Google, poszukaj w rosyjskich magazynach o broni.
  15. + 12
    18 grudnia 2023 07:36
    Ty Romanie, wyjdź w morze albo usiądź w rowie, a powiedzą ci, że tylko Buk cię osłania. Szybko zaczniesz zdawać sobie sprawę, że mogą rzucić w ciebie wszystkim i zupełnie bezboleśnie: nie tylko rakietami przeciwokrętowymi, ale także bombą szybującą z głowicą laserową, taką jak Wallay. A jak będziesz wtedy pamiętać o szczęśliwcach, których obejmuje S-300 i do których twój wróg nawet się nie zbliży. Być może jako przykład podałem przestarzałe typy broni, ale wynika to z mojego własnego światopoglądu.
  16. +5
    18 grudnia 2023 07:38
    Cóż, oczywiście, nie na próżno lubili działa artyleryjskie, teraz czeka na nich nowe odrodzenie. Chińczycy nie przestali ich rozwijać, przyszedł czas na udoskonalenie tysięcy przechowywanych próbek.
  17. +1
    18 grudnia 2023 07:43
    Tak, rozumowanie Skomorochowa jest prawidłowe! Strzelanie rakietą do wróbli wcale nie jest mądre. Potrzebujemy „karabinów maszynowych z małymi rakietami”. Albo z wybuchowymi kulami. Aby strzał kosztował mniej niż cel. Czy zapomnieliście, że żyjemy w nierozwiniętym kapitalizmie?
  18. +1
    18 grudnia 2023 07:44
    Oczywiście wszystko rozumiem, ale...... Broń EM zniknęła??? Na śmietnik historii??? A może nadal ma potencjał???
  19. + 12
    18 grudnia 2023 07:57
    Ostatnio Roman zaczął pisać artykuły nawet nie kontrowersyjne, ale niektóre, delikatnie mówiąc, „niskiej jakości”. Wszystko się pomieszało. Każdy system obrony powietrznej ma swoją niszę zastosowania, nie bez powodu istnieje podział ze względu na mobilność, zasięg, automatyzację, podporządkowanie i wszystkiego jest dużo, wystarczy na kilka artykułów. Nie ma potrzeby strzelać z C 400 w drona. Przecież w VO był artykuł o tym, jak teraz z nimi walczyć, a Pantsir i Tunguska radzą sobie całkiem nieźle z „motorowerami”. Pamiętaj tylko, że każdą obronę powietrzną można przebić, nikt jeszcze nie stworzył 100% ochrony.
  20. +7
    18 grudnia 2023 08:21
    Nie bardzo wiadomo, co autor chciał powiedzieć.

    W warunkach systemu obrony powietrznej klasyczny duży system obrony powietrznej spisał się nadspodziewanie dobrze, były co do tego wątpliwości. Okazuje się, że jeśli nie jesteś w stanie wojny z USA lub Izraelem, to rzeczywiście możliwe jest zamknięcie nieba przynajmniej przed lotnictwem. Producenci obrony powietrznej, podobnie jak Norwegowie, będą zajęci pracą przez wiele lat.

    Nowa duża obrona powietrzna, walka z bojowymi wozami piechoty, również wypadła dobrze.

    Jednocześnie naprawdę zaobserwowaliśmy gwałtowny wzrost każdej drobnostki i odpowiednio gwałtowny wzrost znaczenia C-RAM. Nie jest to pierwszy dzień, w którym pracują nad tym tematem, ale biorąc pod uwagę system obrony powietrznej, najwyraźniej nacisk zostanie zmieniony i pojawi się o rząd wielkości więcej lekkich modułów przeciwlotniczych.

    Autor myli się co do szczegółów. Istnieją opcje z karabinami maszynowymi, ale głównym kierunkiem rozwoju lekkiej obrony powietrznej są granatniki i lekkie armaty z programowalną detonacją. Jednocześnie rozwijana jest broń energetyczna i uproszczone systemy obrony powietrznej, oparte nie na rakietach wybuchowych, ale na przerobionych NURS. W nadchodzących latach będziemy świadkami różnorodnych kombinacji tych technologii na niemal każdej maszynie, łącznie z JLTV.
    1. +5
      18 grudnia 2023 09:07
      Tak, już. Uniwersalne systemy zdolne do zwalczania celów powietrznych i naziemnych są współczesnością. SHORAD oparty na napastnikach jest już w Europie.
      1. +4
        18 grudnia 2023 09:21
        Tak, to właśnie miałem na myśli. Tylko na zdjęciu są JLTV, a nie Strykers. Inną rzeczą jest to, że jest to odrębny pluton obrony powietrznej i najwyraźniej w najbliższej przyszłości taki sprzęt będzie montowany na każdym pojeździe, że tak powiem, w standardzie.
        1. +6
          18 grudnia 2023 10:19
          Autor proponuje „kaliber 12,7-14,5 mm, którego kule lecą na pożądane 1500-2000 m... i co najważniejsze, w ową sześcian przestrzeni można wystrzelić całą chmurę tych tanich ślepych naboi”, czyli jest to zaproponowano trafienie w UAV ze względu na dużą gęstość ognia, biorąc pod uwagę niewielki rozmiar celu, nie będzie to łatwe, to znaczy trzeba będzie użyć instalacji wielolufowej i mobilnej, a następnie 12.7 mm to też nadmiar mocy.Jeśli zmniejszymy zasięg rażenia UAV do 500 m, to poradzimy sobie ze zwykłym kalibrem 5.45. O wiele łatwiej jest stworzyć chmurę w sześcianie.
        2. 0
          18 grudnia 2023 10:19
          Autor proponuje „kaliber 12,7-14,5 mm, którego kule lecą na pożądane 1500-2000 m... i co najważniejsze, w ową sześcian przestrzeni można wystrzelić całą chmurę tych tanich ślepych naboi”, czyli jest to zaproponowano trafienie w UAV ze względu na dużą gęstość ognia, biorąc pod uwagę niewielki rozmiar celu, nie będzie to łatwe, to znaczy trzeba będzie użyć instalacji wielolufowej i mobilnej, a następnie 12.7 mm to też nadmiar mocy.Jeśli zmniejszymy zasięg rażenia UAV do 500 m, to poradzimy sobie ze zwykłym kalibrem 5.45. O wiele łatwiej jest stworzyć chmurę w sześcianie.
  21. +1
    18 grudnia 2023 09:49
    Problem jak zwykle pojawił się niespodziewanie. Formy i metody rozwiązań są aktywnie omawiane na wszystkich poziomach. Wierzę, że już niedługo niektóre pomysły zostaną zrealizowane. Ale nie autor tego artykułu.
  22. +1
    18 grudnia 2023 10:05
    Na froncie doszło już do incydentu: dwóm helikopterom FVP udało się zniszczyć radar kompleksu obrony powietrznej! I to wszystko!
  23. +1
    18 grudnia 2023 10:07
    Cytat: Popandos
    Czy akustyka zapewni wymaganą dokładność?
    Co to jest „wymagana dokładność”? UAV zbytnio różnią się rozmiarem, prędkością itp. W przypadku LBS wystarczające może być proste powiadomienie na 2 minuty przed podejściem. Albo np. POIZO wyznacza azymut, optyka jest tam automatycznie kierowana, operator „łapie” BSP, a układ optyczny z wyprzedzeniem dostarcza armatce (karabinowi maszynowemu) niezbędne parametry. Wszystko działa w trybie pasywnym. Wydaje się, że nie jest to nic zbyt skomplikowanego.
  24. +7
    18 grudnia 2023 10:25
    Hmmm...! Kiedy zacząłem czytać artykuł, nie mogłem od razu ustalić, kto był autorem —->autor—>autor…Mitrofanow czy Skomorochow? „Obie są takie same”! Należą do nich błędy w klasyfikacji „generacji” systemów przeciwlotniczych… i pochopne lub kategoryczne wnioski w myśl zasady: „szalony! Zgaś światła, bierz sos!”….. I postanowiłem narysować stwórz „portret psychologiczny” osoby, która napisała ten artykuł! I „widzę”, jak mężczyźni siedzą przy stole i „rozmawiają”! Dobrze „rozmawiają”… już od dawna! Jeden, nie obliczywszy sił na „rozmowę”, zasypia z twarzą zanurzoną w winegrecie… drugi „jeszcze da radę”, po wypiciu kieliszka i pogryzieniu ogórka, kontynuuje rozmowę o „najbliższej przyszłości rosyjskiego programu kosmicznego i czy Rosjanie polecą na Marsa”! To, że jego „rozmówca” stracił przytomność, wcale nie „oburza” mówiącego! To jeszcze wygodniejsze! Nikt nie zadaje zbędnych pytań i nie przeszkadza! Wciąż niezdecydowany co do „xy z xy”, zajrzałem na koniec artykułu… Okazało się, że „wciąż nie śpi” to Skomorochow; a „w winegrecie” to Mitrofanov! zażądać
  25. + 10
    18 grudnia 2023 10:27
    Gorszego artykułu nie widziałem. Wszystko, co możliwe, jest pomieszane: dane liczbowe; rzeczywisty; rakiety balistyczne stały się celami aerodynamicznymi, choć z definicji nie jest to prawdą; zamiast prawdziwego pocisku 57E6EM załączono zdjęcie zupełnie innego pocisku z ukraińskiego systemu obrony powietrznej Dniepr i podano charakterystykę zwykłego 57E6E; końcowe wnioski, zwłaszcza dotyczące broni artyleryjskiej, są generalnie bzdurą.
  26. +2
    18 grudnia 2023 10:29
    Autor sobie zaprzecza))) zasięg ASP wzrósł, ale systemy obrony powietrznej dalekiego zasięgu nie są potrzebne))) skuteczność obrony powietrznej Bandery ma bardzo proste wyjaśnienie - cały system rozpoznania NATO, satelita, RTR, itp., na to działa.Nie będzie takiego rozpoznania, nie będzie skuteczności. A to bardzo kosztowna przyjemność, teraz NATO może sobie na nią pozwolić, choć z trudem. Odrębne państwo na pewno się nie sprawdzi.
    1. +1
      18 grudnia 2023 19:17
      Cytat: TermiNakhTer
      Pracuje nad tym cały system wywiadowczy NATO, satelita, RTR itp.

      Ktoś wtajemniczony może „narysować” przebieg działań wojennych, pod warunkiem, że Siły Zbrojne Rosji będą w stanie zestrzelić (zniszczyć) wszystkie środki powietrzne (i inne) zwiadowcze, które obserwują nas wokół Ukrainy. Wyobraźcie sobie na przykład, że wszyscy są Ukraińcami?
      1. 0
        18 grudnia 2023 21:31
        Jak mówią, pytanie nie dotyczy wynagrodzenia))) twoje pytanie powinno być skierowane do najwyższego kierownictwa wojskowego i politycznego kraju, a nie do podpułkownika, dowódcy dywizji.
  27. -5
    18 grudnia 2023 10:38
    S-200 to genialna rakieta. Może być stosowany zarówno w obronie powietrznej, jak i naziemnej. Ukraińcy to pokazują.
    Po dodaniu sztucznej inteligencji zmieni się jego mózg i będzie to najlepszy uniwersalny pocisk na świecie; w przypadku utraty celu powietrznego będzie niezależnie celował w najbliższy obiekt wojskowy na ziemi.
    A strzelanie do przodu na taką odległość jest normalną techniką bojową stosowaną we wszystkich współczesnych rakietach obrony powietrznej.
    S-400, S-500 to w zasadzie dalsze rozwinięcia S-200. żołnierz
    1. +1
      18 grudnia 2023 21:35
      Nie będę wymieniał wszystkich wad. Wymienię dwa główne. Po pierwsze, paliwo ciekłe i utleniacz są bardzo trujące i łatwopalne. Napełnienie rakiety paliwem jest zadaniem bardzo trudnym i biorąc pod uwagę, że w tym momencie może przybyć „kaliber”, jest to całkowicie smutne. Po drugie, konwersja systemu obrony przeciwrakietowej nigdy nie będzie lepsza niż OTRK, który pierwotnie był wykonany jako OTRK. S-200 jest przerabiany nie dlatego, że życie jest dobre, ale dlatego, że nie ma nic innego.
      1. +1
        19 grudnia 2023 08:30
        Jeśli mamy ich dużo w magazynie i są przestarzałe, to w jakiś sposób, najlepiej w drodze walki, trzeba się ich pozbyć. Na przykład, czym teraz Ukraińcy ich napędzają? To samo trujące i łatwopalne paliwo co w ZSRR? Albo coś innego? Jeśli przy minimalnych kosztach S-200 po prostu gdzieś poleci i trafi w jakiś cel obszarowy, będzie dobrze. żołnierz
        1. 0
          20 grudnia 2023 10:29
          Mówią tylko o S 200. Ani Ukraińcy nie pokazali startów, ani Rosjanie nie pokazali szczątków upadłej rakiety. Dlaczego?
  28. +4
    18 grudnia 2023 10:42
    Głowica bojowa o masie 1-5 kg ​​materiału wybuchowego umożliwiała wykonanie każdego zadania, od ataków na pojedyncze pojazdy po obiekty przemysłowe.
    Kto by pomyślał mrugnął Jakikolwiek obiekt przemysłowy – pięć (5) kilogramów materiałów wybuchowych?
    Praktyka SVO pokazała, że ​​jest to użycie systemów obrony powietrznej „z bliskiej odległości”, według danych satelitarnych lub radarów dozorowania dalekiego zasięgu, z aktywacją radaru systemu obrony powietrznej w ostatniej chwili przed startem , żeby pilotowi zostało już tylko kilka sekund na wszystko - tak tracimy nasze najnowsze Su-34 i Su-35
    Zgadza się, było to używane od czasów wietnamskich. Nie ułatwiło to jednak sprawy chronionemu obiektowi.
    Czy dlatego NATO całkowicie zignorowało możliwość stworzenia rakiet dalekiego i ultradalekiego zasięgu? I skoncentrowałeś się na tworzeniu systemów obrony powietrznej krótkiego zasięgu?
    Nie dlatego, że po prostu mieli przewagę w lotnictwie (przynajmniej tak im się wydawało)
    Swoją drogą, kto stworzył wszelkiego rodzaju pozahoryzontalne SM-3?
  29. 0
    18 grudnia 2023 10:53
    Najlepszy słój ZRK z ogórkami z balkonu. Sprawdzone przez budowniczych i kopaczy Morza Czarnego. śmiech
  30. +2
    18 grudnia 2023 11:01
    Rakiety. Do zwalczania dronów bardziej optymalne są SAM-y z systemu obrony powietrznej Sosna (tańsze). Jeszcze tańszą opcją jest NURS z detonacją kierunkową (na przykład z czujnika optycznego na pocisku).
    Artyleria. Karabiny maszynowe dużego kalibru mają ograniczone zastosowanie, ponieważ... zasięg zniszczenia wynosi 1,5-2 km. Bardziej obiecujący jest rozwój programowalnych pocisków 57 mm i 30 mm.
    1. 0
      19 grudnia 2023 03:26
      Szybki zamiennik programowalnych pocisków, wypróbuj kilka opcji z różnymi opóźnieniami serii i sekwencyjnie na taśmę! Będzie pole odłamków... w zależności od opóźnienia!
  31. -5
    18 grudnia 2023 11:27
    Generalnie rakieta 40N6E o długości 7,5 mi wadze 1 kg to poważny przeciwnik, ale... nie dla każdego. Tak, leci 900 km. Z prędkością 380 m/s. Czyli około 1200 minut. To dużo? To po prostu otchłań czasu, nie mówiąc już o podjęciu decyzji czy zrobieniu czegokolwiek.

    Czy dlatego NATO całkowicie zignorowało możliwość stworzenia rakiet dalekiego i ultradalekiego zasięgu? I skoncentrowałeś się na tworzeniu systemów obrony powietrznej krótkiego zasięgu?

    I dlatego też. Ale co najważniejsze, po drugiej wojnie światowej zdali sobie sprawę, że na dużych wysokościach najlepszą obroną powietrzną jest lotnictwo.
    Nie było konieczne zestrzelenie Powersa z ziemi rakietą, ale zbudowanie MIG-31.
  32. 0
    18 grudnia 2023 12:05
    Cytat: Alexander Kochurkov
    Wojna elektroniczna jest dobrą rzeczą, ale musimy wziąć pod uwagę, że wojna elektroniczna zakłóca również własną elektronikę. Jeśli więc cały kraj zrezygnuje z radiokomunikacji wszelkiego rodzaju i zacznie pracować wyłącznie na kablu... to będzie normą!

    Z drzew nie widać lasu, kolego: przyszłość należy do bezkontaktowej obrony powietrznej, teraz nazywa się to wojną elektroniczną, ale za kilka lat wymyślą inną nazwę. I jeszcze jedno: w artykule nie wskazano głównego zagrożenia, jakie stwarzają drony tej samej klasy Geranium; można je przystosować do taktycznego ładunku nuklearnego małej mocy, od 40 ton tr. równ. do 2 kt., a w przypadku Ukrainy jako nośnik brudnej bomby. P.S. Zostanie znalezione rozwiązanie techniczne, to jest przyszłość.
  33. +8
    18 grudnia 2023 12:11
    Moim zdaniem autor całkowicie się myli.
    Użycie Pancyrów w Syrii pokazało już, że kaliber 30 mm jest zbędny.

    Poza tym pocisk kal. 30 mm nie jest typem przedmiotu, który może skutecznie „zasiać”, powiedzmy, „sześcian” o wymiarach 50 x 50 x 50 metrów. Trzymetrowy Shahed może z łatwością się prześliznąć.

    W naszej sytuacji to raczej za mało. Nie trzeba „zasiewać przestrzeni” skorupami, służą do tego fragmenty i elementy destrukcyjne. Potrzebujemy pocisku ze zdalną detonacją, a ponieważ pojawiły się trudności z „wciśnięciem” „inteligentnego” zapalnika w kaliber 30 mm, logiczne jest przejście na kaliber 40–45 mm. Otrzymamy nie tylko uproszczenie technologii, ale także zwiększenie zasięgu dzięki zwiększeniu mocy systemu.
    Ogólnie rysuje się kaliber 12,7-14,5 mm. Takie kule lecą na pożądane 1500-2000 metrów, mają przyzwoitą energię kinetyczną, a co najważniejsze, całą chmurę tych tanich ślepych prób można wystrzelić w ten sześcian przestrzeni, w którym dudni plastikowe obrzydzenie.

    „Na papierze było gładko”… a teraz spróbujmy „obliczyć” to urządzenie. Biorąc pod uwagę, że potrzebujemy dużej gęstości ognia, natychmiast pojawia się albo instalacja wielolufowa, albo obrotowy blok luf. Obydwa będą wymagały nosiciela nie mniej niż „shishigi”. Zużycie nabojów jest ogromne, podobnie jak luf, z których bardzo szybko „wystrzelą”. W rezultacie, jeśli potrzebujesz 3-5 „inteligentnych” naboi 40 mm, będziesz potrzebować 3-5 pudełek z nabojami 12.7 mm. Drogi? Cóż, z reguły „tanie nigdy nie jest dobre” zażądać
    I dalej. Umieszczamy jeden wierzchowiec 40 mm w środku okręgu o promieniu obrażeń 3.5 + km. Aby pokryć ten sam obszar, którego potrzebujemy co najmniej pięć (!) instalacje wielolufowe 12.7 mm. To jest arytmetyka zażądać
    Nie poruszyliśmy jeszcze kwestii stacji kontrolnych. Nie wystarczy strzelać, warto jeszcze trafić. Jedno stanowisko dla pistoletu i pięć stanowisk dla karabinów maszynowych. Coś takiego.
    1. 0
      29 grudnia 2023 19:23
      Prawdopodobnie będziemy musieli wznowić prace nad systemem przeciwlotniczym Jenisej z jego pociskami kal. 37 mm. Jednak w tej chwili istnieje już doświadczenie bojowe w używaniu działa samobieżnego Derivation z programowanymi pociskami detonacyjnymi kal. 57 mm.
  34. +5
    18 grudnia 2023 12:23
    Pytanie jest tylko jedno w związku z artykułem: dlaczego redaktorzy zatrzymują jakichś oszustów i w dodatku publikują swoje amatorskie artykuły? Artykuł jest w całości fantazją autora artykułu, nie mającą powiązania z rzeczywistością.
    1. +4
      18 grudnia 2023 21:35
      „Dlaczego redaktorzy zatrzymują niektórych oszustów, a w dodatku publikują swoje amatorskie artykuły?”
      Ponieważ autor jest jednym z administratorów serwisu. Potrafi rozmawiać z ludźmi bzdury)))
      Uważaj, pasie się tu jego wielka sekta
      1. 0
        19 grudnia 2023 11:29
        Wow, nie wiedziałem, że Skomorochow jest administratorem. Teraz to jasne.
  35. +4
    18 grudnia 2023 12:25
    Cześć. Dotarliśmy. Gdzie podział się S-125? S-75, Krug, S-300 - systemy przeciwlotnicze tej samej klasy, czy zasięg ostrzału S-300 stał się krótszy w porównaniu do S-75 i Krug? S-400 właśnie zademonstrował możliwość prowadzenia ostrzału dalekiego zasięgu poza horyzontem w zewnętrznym centrum dowodzenia. Myślę, że to zadziałało dobrze. I z pewnością sprawdzi się w przypadku samolotów z dużym ESR bazujących na cywilnych samolotach pasażerskich. Dotyczy to także AWACS, RTR, zakłócaczy i tankowców. Bez czego bardzo trudno jest lotnictwu NATO przetrwać.
    Trudno ocenić „sukces” Tunguski, ponieważ do tej pory, dzięki Bogu, nie musiał on szczególnie działać w kierunku swojego głównego celu – walki z helikopterami bojowymi.
    Wraz ze spadkiem kalibru armaty i broni strzeleckiej zmniejsza się również jej zasięg i wysokość. Poza tym nie ma co mówić o skutecznych pociskach wybuchowych dla kalibru 14,5 mm. Nie oznacza to jednak, że w określonych warunkach nie może być skuteczny przeciwko UAV. Ale nie zawsze.
    1. +2
      18 grudnia 2023 21:22
      Cytat: Dimax-Nemo
      Cześć. Dotarliśmy. Gdzie podział się S-125? S-75, Krug, S-300 - systemy przeciwlotnicze tej samej klasy, czy zasięg ostrzału S-300 stał się krótszy w porównaniu do S-75 i Krug?

      Poza tym w artykule nie ma ani słowa o trendzie zwiększania zasięgu systemów przeciwlotniczych od modyfikacji do modyfikacji. W rezultacie ten sam Buk-M3 miał równy zasięg (70 km) wczesnemu S-300, a najnowszy Pantsir był równy pierwszemu Bukowi.
  36. +3
    18 grudnia 2023 13:03
    Zwrócę uwagę na niedokładność: MANPADY nadają się do uderzania w takie cele, ponieważ nasz szukacz ma kanał FC, a jeśli zobaczysz UAV, to głowica go wychwyci, zwłaszcza, że ​​​​silnik spalinowy się nagrzewa, a głowica jest bardzo wrażliwa . Pojawiają się pytania o propozycje, bo napisanie „zrobić najtańszą możliwą rakietę” to jedno, ale zrobienie tego w ten sposób ze sterowaniem rakietą to już zupełnie inna sprawa. Ogólnie rzecz biorąc, zestrzelenie UAV za pomocą rakiety nie wchodzi w grę w dającej się przewidzieć przyszłości. Potrzebujesz dużego pola uszkadzających elementów, zdalnej detonacji i zasięgu co najmniej 5 km, bo rakietą 23 nie dosięgniesz, bo gdy już ją zdobędziesz, będzie za późno. Zwłaszcza jeśli jest ich dużo
  37. +6
    18 grudnia 2023 13:05
    Ogólnie rysuje się kaliber 12,7-14,5 mm. Takie kule lecą na pożądane 1500-2000 metrów, mają przyzwoitą energię kinetyczną, a co najważniejsze, całą chmurę tych tanich ślepych prób można wystrzelić w ten sześcian przestrzeni, w którym dudni plastikowe obrzydzenie. Mając nadzieję, że przynajmniej para poleci we właściwe miejsce.

    Lub wystrzel 3-4 pociski kalibru 57 mm ze zdalnym zapalnikiem i GGE do tej samej kostki. Wynik będzie taki sam. A zużycie amunicji i beczek jest znacznie mniejsze.
    Cała masa tanich ślepych strzałów - oznacza to, że po 4-5 seriach w cel (prawdziwych, fałszywych lub błędnych) pojazd należy przeładować.
    1. +1
      18 grudnia 2023 14:55
      Naładuj i ostudź.
      Zgadzam się z Tobą całkowicie:
      1. Wyszukiwanie i naprowadzanie optoelektroniczne
      2. Zdalna detonacja
      Otóż ​​wszystko to dostępne jest w kalibrach 23, 30, 57 mm (w zależności od tego, do jakich obiektów przeznaczony jest system).
      1. 0
        29 grudnia 2023 19:26
        W przypadku stosunkowo powolnych celów, takich jak dron, może wystarczyć programowalna detonacja pocisku, która jest tańsza i nie ujawnia tak bardzo broni ze względu na brak impulsów elektromagnetycznych.
  38. +3
    18 grudnia 2023 13:30
    Od dominacji dronów.
    Obecnie istnieje reinkarnacja dział przeciwlotniczych małego kalibru, z kontrolowaną detonacją i naprowadzaniem optyczno-elektronicznym. Z zachowaniem radaru i rakiet. To jest Musimy ulepszyć Shell
    Jutro będzie to samo, tyle że zamiast broni będzie laser.
    Ale Roman wcześnie pogrzebał obronę przeciwlotniczą dalekiego zasięgu. Pracy będzie dla nich wystarczająco dużo, wkrótce pojawią się zagrożenia stratosferyczne. Plus satelity, rakiety balistyczne. W każdym razie balony stratosferyczne i sterowce do obserwacji i rozpoznania pojawią się setki kilometrów od frontu. Tak, a inne „klasyczne” cele obrony powietrznej „długiego ramienia” nigdzie się nie wybierają
  39. +2
    18 grudnia 2023 13:35
    Po przeczytaniu artykułu można by pomyśleć, że w sektorze obrony powietrznej wszystko jest „tak sobie”. Ale to nie jest prawdą. Tylko my i Amerykanie mamy warstwowy system obrony powietrznej plus system obrony przeciwrakietowej A 235. Co więcej, Amerykanie wyraźnie nas pod tym względem nie wyprzedzają. Od 22 lutego nasza obrona powietrzna działa w trybie rzeczywistej walki, nie z Papuasami, ale z całym NATO. Tak, były pewne błędy i nadal są, ale tych błędów jest coraz mniej. Tak, problem dronów pojawił się niemal „nagle”. Ale czy naprawdę myślisz, że nasi projektanci siedzą bezczynnie? A może tutaj, w VO, przychodzą do głowy myśli, o których w biurze projektowym się nie myśli? Jestem pewien, że wkrótce, dzięki naszym utalentowanym projektantom, będziemy jeszcze bardziej wyprzedzać naszych wrogów w systemach obrony powietrznej.
  40. +1
    18 grudnia 2023 13:57
    SAM przyszłości: przyszłość już nadeszła, ale nie ma jeszcze SAM
    Ładny tytuł! Aktualny! (W dobrym tego słowa znaczeniu!) Stało się dla mnie jasne, że czas na „system obrony powietrznej przyszłości” nadchodzi na długo przed uruchomieniem systemu obrony powietrznej! I fakt, że takich systemów obrony powietrznej jeszcze nie ma, jest również prawdą! Gdyby tylko „autorzy personelu” VO mogli skoncentrować się na artykule, który dałby ludziom wyobrażenie o tych „SAM-ach przyszłości”! Wiadomo już, że 1) potrzebne są nowe zury. oraz 2) systemy wykrywania i naprowadzania, oraz 3) nawet sposób przemieszczania systemu obrony powietrznej! W zasadzie nie ma w powyższym nic fantastycznego! Jest wizja (!); ponieważ. są realne projekty, a nawet praktyczne wdrożenie szeregu elementów nowej koncepcji! .Są to I. nowe rakiety o dużej autonomii (INS, GPS, „autonomiczne” poszukiwacze), dużym zasięgu i wysokości przy niewielkich rozmiarach i wadze, [„hit-to-hill”, wysoce precyzyjne (,, snajperskie ,,) „głowice bojowe, silniki strumieniowe], prędkości „blisko naddźwiękowe” i hipersoniczne z możliwością manewrowania, II. Nowe systemy wykrywania i naprowadzania (OES, ladary, radary „innowacyjnej koncepcji”… np. „ wbudowany” w koncepcję VTOL UAV (!). ..albo spróbujmy wyobrazić sobie „ogromny” AFAR, w którym aktywnymi elementami systemu antenowego są pojedyncze drony!) III. nowe pojazdy…no, na przykład , ten...
  41. +3
    18 grudnia 2023 14:31
    Już podczas pierwszej wojny światowej opatentowano pocisk, który miał druty owinięte wokół tylnej części pręta. W wyniku obrotu pocisku druty rozwijały się, tworząc rodzaj zatoczonej przestrzeni wokół osi obrotu. Autor uznał, że w przypadku półek drewniano-perkalowych uderzenie takiego drutu powinno być śmiertelne. Co możemy powiedzieć o dronach...
    1. 0
      18 grudnia 2023 22:28
      Cytat od: WhoWhy
      W wyniku obrotu pocisku druty rozwinęły się

      To nierealne, przewody mają bezwładność, a prędkość obrotu, a także prędkość napływającego strumienia powietrza, są ogromne. Będą zdezorientowani. Ale w solidnej formie jest to w zasadzie zaimplementowane, Hellfire AGM-114R9X to rakieta z mieczami, których ostrza rozsuwają się przed uderzeniem. Być może pocisk można stworzyć według tego samego schematu.
      1. 0
        19 grudnia 2023 08:12
        Znowu tylko problem inżynieryjny. Na przykład cewki z drutami są umieszczone wewnątrz rurki, a na końcach drutów znajdują się obciążniki. Odwijanie następuje stopniowo i nie rozpoczyna się natychmiast (no cóż, po stu metrach).
        1. 0
          19 grudnia 2023 22:38
          Cytat od: WhoWhy
          Znowu tylko problem inżynieryjny

          Łatwiej jest strzelać z siatki z ciężarkami i z góry, z drona przechwytującego. Wtedy prędkości i obciążenie będą o rząd wielkości mniejsze. Nawiasem mówiąc, wydawało się, że są takie propozycje.
          1. 0
            20 grudnia 2023 12:32
            No cóż, jeśli jest taki sam dron z siatką....
            W przeciwnym razie będzie to po prostu standardowa amunicja (może być wykonana w różnych kalibrach).
            Jeśli chodzi o siatkę, możesz pamiętać Luftfausta i zrobić coś podobnego z 4 rakiet, z siatką między nimi.
            1. 0
              20 grudnia 2023 23:23
              Cytat od: WhoWhy
              możesz zapamiętać Luftfausta i zrobić coś podobnego z 4 rakiet, z siatką między nimi.

              Niemcy byli wielkimi artystami śmiech
              Ale problem będzie taki sam jak w przypadku opóźnień, jak zsynchronizować wystrzelenie i lot tych rakiet, aby nie rozerwać ani nie pomylić siatki? Działa przeciwlotnicze strzelają od dołu do góry, dlatego prędkość początkowa ich pocisków jest wysoka i wynosi 800-1300 m/s. Niemcy w Luftfaust-B mają w sumie aż 200 metrów wysokości, ale musieli też pokonać 350 m/s.
              1. 0
                20 grudnia 2023 23:57
                Cytat z: Saxahorse
                Niemcy w Luftfaust-B mają w sumie aż 200 metrów wysokości, ale musieli też pokonać 350 m/s.

                Nawiasem mówiąc, oto próbka wystrzeliwująca siatkę o zasięgu do 100 metrów.

                [media=https://prophotos.ru/news/17955-bazuka-sbivaet-drony-strelyaya-snaryadami-s-setyu]

                Ale tutaj wszystko jest już dorosłe, zarówno dalmierz, jak i pocisk z siatką eksplodują (i otwierają się) w pobliżu drona. W zasadzie siatka nie jest tu konieczna, gdyż na wojnie zadanie ratowania drona wroga zazwyczaj nie jest tego warte, tj. można po prostu wystrzelić rakietę kalibru powiedzmy 57 mm z tą samą kontrolowaną detonacją i odłamkami o odpowiednim kształcie. Prawdopodobnie uda ci się dotrzeć na odległość 300-500 metrów. Jeśli jest odpowiedni widok.
  42. +5
    18 grudnia 2023 14:51
    Autor pomieszał wszystko, ludzi, konie i w rezultacie propozycja znalazła się na poziomie decyzji z II wojny światowej.
    Po pierwsze, Kub, Buk to nie systemy obrony powietrznej krótkiego zasięgu, ale średniego zasięgu, jeśli wziąć pod uwagę klasyfikację radziecką i rosyjską.
    Po drugie, pocisk kal. 30 mm, jeśli uznamy go za środek zniszczenia UAV, nie będzie zbyteczny, jeśli zrozumiemy, że potrzebny jest zapalnik radiowy i zdalna detonacja.
    Po trzecie, jak planujesz razić wrogie UAV z karabinu maszynowego z ekstremalnych odległości? A jeśli nie na granicy, czy można uniknąć obrażeń od ognia ze strony UAV?
  43. 0
    18 grudnia 2023 14:53
    Shahed 136 kosztuje Irańczyków od 3 dolarów, nie ma w tym nic skomplikowanego.
  44. 0
    18 grudnia 2023 15:00
    Te. wszystko ostatecznie sprowadzi się do snajpera na dronie. Czekamy. Być może nawet w przypadku sportowego pistoletu małego kalibru: dron będzie musiał jedynie dostać się za „bandytę” i ustawić/ustabilizować azymut względem celu. Karabin musi posiadać system odrzutu, który amortyzuje odrzut, tak aby pościg nie został zakłócony.
    1. +1
      18 grudnia 2023 20:05
      AEK-971, ale będzie wyglądać mniej więcej tak
  45. +3
    18 grudnia 2023 15:06
    Wywody autora dotyczące kalibrów są, IMHO, dość kontrowersyjne. Przecież zasięg i promień rażenia zależą od kalibru. Być może do bezpośredniego osłony obiektów kaliber mógłby być mniejszy.... W tym względzie wydaje mi się, że skuteczniejsze będą systemy wielolufowe, w których w każdej lufie znajduje się kilka pocisków wystrzeliwanych jeden po drugim. Systemy te mogą powodować niezwykle wysoką gęstość pożaru, zostały opracowane i przetestowane przez długi czas i tylko czekają na znalezienie odpowiedniego zastosowania.
    Jednak drony zwiadowcze małego kalibru nie zawsze są dostępne. Autor narzeka na nieczułość bezpieczników tak, jakby była czymś fundamentalnym i niezmiennym, podczas gdy jest to jedynie problem inżynieryjny. Dawno temu natknąłem się na zapalnik zdalnego działania (bardzo kompaktowy) do pocisków 152mm, który opierał się na czymś w rodzaju dalmierza laserowego. Odbiornik i nadajnik znajdowały się pod kątem około 45 stopni. do osi podłużnej, która podczas obrotu tworzyła rodzaj wirtualnego stożka pokrycia. Z pewnością przy użyciu nowoczesnej bazy elementowej coś podobnego można zrobić dla pocisków przeciwlotniczych kal. 30mm....
  46. +2
    18 grudnia 2023 15:47
    Su-25 robi to za 3 dolarów. Oznacza to, że trzeba przyznać, że Shahed jest trzy razy skuteczniejszy niż samolot szturmowy Su-181.

    Tak. Tylko Su-25 i inne mogą wystartować, aby anulować atak lub uderzyć w inny cel. Lub uderz inną bronią. Lub polecieć inną trasą.

    Kiedy bezzałogowe statki powietrzne nauczą się tego wszystkiego, możliwe będzie porównanie kosztów lotu.
    Ale na razie nie.
    1. 0
      18 grudnia 2023 22:34
      Cytat od Denisa812
      Ale na razie nie.

      Co uniemożliwia temu samemu UAV uderzenie w cel drugorzędny, jeśli istnieje komunikacja?
      1. +1
        19 grudnia 2023 08:27
        To nic.
        Tylko w przypadku pelargonii nie ma połączenia.
        Dlatego proponuję odejść od rzeczywistości.
        Kiedy na Geranium zostanie nawiązany kontakt, nastąpi inna rozmowa.
        1. +1
          19 grudnia 2023 22:35
          Cytat od Denisa812
          Dlatego proponuję odejść od rzeczywistości.

          Otóż ​​to. Irański Shahed początkowo miał dwie opcje, z komunikacją i kamerą oraz uproszczoną, z samym GPS. To, że obecnie Geranium używamy tylko w drugiej wersji, nie oznacza, że ​​brakuje także pierwszej, udoskonalonej wersji. Możesz założyć, że taka opcja już istnieje.
  47. + 11
    18 grudnia 2023 15:50
    Na VO jest Skomorochow, na TopKor Marzhenetsky, wydaje się, że to jedna osoba))) Style są po prostu bliźniacze. Obydwa mają ogólnie dobrą część opisową, ale jeśli chodzi o sposoby rozwiązania problemu… jest kompletna ciemność. Lot fantazji jest po prostu urzekający.
    Ogólnie rysuje się kaliber 12,7-14,5 mm.

    Ogólnie rzecz biorąc, wyobraża się sobie, że autor byłby zmuszony zostać wysłany do... nie, nie do LTP))), ale do biura projektowego i do fabryk produkujących te same 12,7-14,5 mm, aby mógł osobiście wyjaśnić do niego i pokaż mu praktyczną szybkostrzelność tych luf))) i ich tryb strzelania.
    a co najważniejsze, możesz wypuścić całą chmurę tych tanich blankietów do tego sześcianu przestrzeni, w którym dudni plastikowa obrzydliwość.

    Najważniejsze, że autor nie powiedział, że cokolwiek w kalibrze 14,5, z wyjątkiem KPV, który ma możliwości strzelania co najmniej na poziomie 2A38M, co pozwala na wypuszczenie „CHMURY BLONDYNÓW”))) istnieje tylko w chora wyobraźnia autora.
    Takie kule lecą na pożądane 1500-2000 metrów

    Cóż, tak, latają, dokładnie to latają))

    Krótko mówiąc, wyszło jak zwykle. Chciałem włamać się do nowego, istotnego problemu moim genialnym rozwiązaniem... logika powtórzyła - beze mnie.

    I dalej. Rozwiązanie problemu „metodą autorską”))) postawi w pełnym zakresie kolejny problem. A gdzie te wszystkie kule 12,7 - 14,5 wystrzelone z reguły po dość płaskiej trajektorii? A raczej, jak często trafią do „KOGO”? Czy oni nie mają samolikwidatora? A jeśli nadal znajduje się w strefie konfliktu, gdzie jest niewielu cywilów, takie użycie jest całkiem dopuszczalne, jak każdy inny pocisk bez samozniszczenia. Na obszarze o gęstej populacji szkody mogą być większe niż szkody spowodowane przez drona.
    1. +1
      18 grudnia 2023 21:36
      Cytat: JD1979
      A gdzie te wszystkie kule 12,7 - 14,5 wystrzelone z reguły po dość płaskiej trajektorii? A raczej, jak często trafią do „KOGO”? Czy oni nie mają samolikwidatora? A jeśli nadal znajduje się w strefie konfliktu, gdzie jest niewielu cywilów, takie użycie jest całkiem dopuszczalne, jak każdy inny pocisk bez samozniszczenia.

      Nawet w strefie konfliktu nie jest szczególnie zachęcane do stosowania takich systemów. Bo podczas strzelania „w prawo, w lewo i do tyłu” wszystkie te kule dotrą we własnych formacjach bojowych, mniej więcej na linii pułku. Ci sami artylerzyści, sygnaliści i personel logistyczny (zwłaszcza paliw i smarów) będą z tego powodu niezwykle „zadowoleni”.
      Yankees, nie z dobrego życia, zostali zmuszeni w naziemnej wersji R2D2 do porzucenia „łomów”, najskuteczniejszych do niszczenia rakiet i min, i przejścia na OFS z autodestruktorami.
  48. +3
    18 grudnia 2023 17:14
    Era prostej obrony powietrznej definitywnie się kończy. Biorąc pod uwagę generowanie duchów w walce elektronicznej, problemy systemów dalekiego zasięgu będą się tylko pogłębiać. Konieczne będzie połączenie wszystkich systemów w jedną bezpieczną sieć posiadającą dziesiątki źródeł ponownego potwierdzania celów, m.in. z orbity. Zasadniczo terenowe centra danych wyposażone w sztuczną inteligencję będą musiały odfiltrowywać zakłócenia i fałszywe podpisy podczas pracy z rozproszonymi radarami. Aby przeciwdziałać pojawiającym się zagrożeniom przed 2050 r., w tym autonomicznym rojom UAV (cichych, w przeciwieństwie do motorowerów), potrzebne będą inwestycje o wartości od dziesiątek do setek bilionów bilionów. Przecież trzeba nie tylko postawić branżę mikroelektroniki od podstaw, ale też zrekrutować dziesiątki tysięcy najlepszych specjalistów na świecie… nie mamy już czasu na przygotowanie własnego.
  49. +2
    18 grudnia 2023 17:15
    Przeciw „rojowi” dronów można użyć „Tosochki Obrony Powietrznej”. Eksplozja wolumetryczna (próżniowa) nikomu nie będzie się podobać.
  50. 0
    18 grudnia 2023 17:50
    Każdy, kto śledzi rozwój UAV, z całą pewnością może stwierdzić, że obrona powietrzna w jej obecnym kształcie będzie pozbawiona ochrony przed UAV. Cokolwiek o tym myślisz. Trzeba szukać innych podejść do walki elektronicznej, myśliwców UAV, nowych środków wykrywania i identyfikacji Co więcej, wszystko powinno działać jako wspólna sieć, a wtedy obrona powietrzna będzie skuteczna.
  51. +2
    18 grudnia 2023 18:00
    Długość 3,16 m, średnica 0,168 m, masa startowa 115 kg, masa głowicy 25 kg, zasięg lotu 20 km, pułap do 15 km, prędkość lotu 4600 km/h.
    A co to jest? A to zmodernizowany pocisk ze zmodernizowanego Pantsir-S1M.

    Roma, czy nie wiesz, że takie są parametry użytkowe rakiety Pantsir S? Rakieta Pantsir S1M leci na odległość 40 km. A radar z funkcją AFAR wykrywa cele typu lotniczego w odległości 70 km. Wygląda na to, że systemy obrony powietrznej to nie twoja bajka. Widzisz, pociski 30 mm są zbyt „ciasne i mocne” dla UAV, ale potrzebujesz 12,7 i 14 mm. Oczywiste jest, że nasze obecne pociski 30 mm nie nadają się do tego. Ale kraje NATO przeprowadziły zdalną detonację tego kalibru. A to radykalnie zmieniło sytuację. My także musimy podążać tą drogą. Co nas przed tym powstrzymuje? Przecież zrobili to w 57 mm. A strzelanie do drona 35 cm z ciężkiego karabinu maszynowego nie należy do satysfakcjonujących zadań. Kontrowersje budzi także twierdzenie, że rakiety dalekiego zasięgu, takie jak 40N6E z S-400, to ślepy zaułek. Niedawna praktyka używania tych rakiet do namierzania samolotów wroga głęboko za liniami wroga za pomocą A-50U AWACS dała imponujące rezultaty. Tutaj wszystko stało się jasne dzięki dobrym wskazówkom. Jeśli takowa istnieje, to bardzo niewiele samolotów, helikopterów, dużych dronów czy rakiet uniknie spotkania z rakietą 40N6E lub rakietą R-37M BD BB. Głowy poszukiwaczy tych rakiet można również nauczyć, jak postępować w przypadku krzywdy.
    1. 0
      18 grudnia 2023 18:49
      Cytat: Władimirjankow
      Rakieta Pantsir S1M leci na odległość 40 km. A radar z funkcją AFAR wykrywa cele typu lotniczego w odległości 70 km.

      Zestaw rakiet przeciwlotniczych Pantsir-SM leci na 40 km...System rakietowy przeciwlotniczy Pantsir-S1M leci na 30 km... Radar Pantsir-SM wykrywa cel powietrzny w odległości do 75 km...
      1. +1
        18 grudnia 2023 22:34
        No cóż, nie 20 km jak autor.
        1. 0
          19 grudnia 2023 00:05
          Cytat: Władimirjankow
          No cóż, nie 20 km jak autor.

          Zgadzam się… na 20 km starszy „Pantsir-S1” „bije”… Ale w ogóle teraz nie jest łatwo zrozumieć ładunek amunicji „Pantsir”! zura: 57E6/57E6E/95Y6/95Y6E/95Y6SM/23Y6/19Y6.....I to nie liczy się 9M335!
    2. +4
      18 grudnia 2023 21:27
      Czy jesteś Romanem, ekspertem od wszystkiego!!! Generalista z wąskim chwytem.
      Jeśli przyjrzysz się bliżej jego artykułom, zauważysz, że jest on bardzo podekscytowany zachodnią bronią
  52. +5
    18 grudnia 2023 19:26
    Oczywiste jest, że dron nie będzie w stanie zabrać tyle broni, ile powiedzmy Su-25. Su-25, który kosztuje 14 milionów dolarów i przenosi 4 kg broni. „Shahed-400” ma głowicę bojową o masie 136 kg i masie całkowitej 50 kg. Cóż, podałem koszt: 200-20 50 dolarów. Korzystając z kalkulatora, stwierdzamy, że „Shahed” zapewnia 000 kg uderzenia bojowego za maksymalnie 1 dolarów. A Su-1 robi to za 000 dolarów. Oznacza to, że trzeba przyznać, że Shahed jest trzy razy skuteczniejszy niż samolot szturmowy Su-25.

    Poważnie próbowałem to przeczytać, ale myślę, że dam sobie z tym spokój.
  53. -2
    18 grudnia 2023 20:21
    Powieść, jak zawsze, starała się, aby jej narracja była czasem kontrowersyjna, ale czasem nie. Ale sytuacja „ze śrubą i nakrętką z gwintem” powtórzy się na zawsze, prawo „jedności i walki przeciwieństw” nie zostało zniesione.
  54. +5
    18 grudnia 2023 21:25
    Po poprzednim artykule Skomorocha myślałem, że trzyma głowę w rękach. Nie, po prostu miał chwilowe szaleństwo.
    „Zbroja jest nieskuteczna i stanowi ślepy zaułek” Ślepy rozwój myśli błazna. My w grupie zawsze wypijaliśmy jeden z toastów za obliczenia Pantsyrów. I „biedna”, zdaniem bufona, jedna z załóg S-300 (jakaś nowa modyfikacja. Nie pamiętam, ale stali obok nas) w maju 2022 roku nad wyspą. Nitowano kilkanaście samolotów i helikopterów oraz jeden An, który lądował pod Odessą. I tak, 6 minut to dużo czasu. Dla Sokomorocha
    1. +2
      19 grudnia 2023 01:37
      Skomorochowa nie da się zmienić. Nie jest jasne, kto pomija te artykuły.
      1. +2
        19 grudnia 2023 04:50
        Jest swoim własnym dowódcą i szefem sztabu, ponieważ jest szefem wydziału uzbrojenia w Okręgu Wojskowym.
        1. 0
          19 grudnia 2023 15:07
          Widzę, dziękuję. Ogólnie dziwny towarzysz.
  55. +2
    19 grudnia 2023 01:01
    Autor chce być Tomem Clancym za płacę minimalną
  56. +2
    19 grudnia 2023 01:36
    Tania obrona powietrzna przed UAV o zasięgu 100 km????

    Skomorochow, o czym ty mówisz? Istnieje BUK dla takich specyfikacji. To już istnieje.

    A do walki z UAV potrzebujesz Tory i zbroi z Tunguskami. Tylko małymi, tanimi rakietami o zasięgu 2-5 km i pociskami 30 mm z kontrolowaną detonacją.

    Co więcej, co jest jeszcze ważniejsze, każdy pojazd musi być wyposażony w myśliwiec przeciw UAV. I ten sam torus i skorupa muszą mieć kierunkowe odbicie do samoobrony przed małymi rzeczami.

    A cały twój artykuł to bzdury.

    Zaczęto także pisać o historii obrony powietrznej. Po co to???? Czytelnicy tego zasobu są świadomi historii obrony powietrznej.
  57. +3
    19 grudnia 2023 01:43
    MANPADY. Tak, zupełnie zapomnieliśmy o przenośnych przeciwlotniczych systemach rakietowych ultrakrótkiego zasięgu! Tymczasem one... TEŻ NIE SĄ DOBRE!!! Termiczne głowice naprowadzające MANPADS są dobre przeciwko samolotom i helikopterom, ale benzynowe „półlitrowe” drony nie wytwarzają tego rodzaju spalin, na które mógłby zareagować poszukiwacz podczerwieni pocisku MANPADS.
    ××××××××××××××××××××××÷

    Skomorochow, nauczyłeś się materiału??? MANPADS typu wierzbowego posiada wielospektralny poszukiwacz. W przypadku UAV działa w trybie fotokontrastu. I wybija go dwa razy.

    Kto w ogóle pomija Twoje artykuły?
  58. +2
    19 grudnia 2023 05:09
    S-400, praktycznie jedyny na świecie system obrony powietrznej dalekiego zasięgu

    to źle, to nie jedyny Bavar-373, jest na tym samym poziomie i jest to dokładny powód, dla którego Iran powiedział, że nie potrzebuje S400
    Korea Północna i Iran wciąż opracowują rakiety dalekiego zasięgu, ale są to wszystko prace oparte na szczerze mówiąc przestarzałych systemach obrony powietrznej 2.-3. (a czasem i 1.) generacji. Ogólnie rzecz biorąc, Iran tworzy wiele różnych systemów, ale na razie nie może pochwalić się żadnym szczególnym sukcesem.

    nie jest niesamowite, że odpowiedź, której szukasz, pochodzi z kraju, w którym tak arogancko ją odrzuciłeś.
    po pierwsze, czy możesz przedstawić jakieś dowody na swoje twierdzenie, że Iran stworzył swój system w oparciu o przestarzały system, ponieważ nawet rosyjscy eksperci przyznali, że Bavar 373 ustępuje jedynie S400.
    jest prawie równy S400, a biorąc pod uwagę tempo postępu Iranu w przemyśle zbrojeniowym, przekroczenie S400 nie zajmie dużo czasu, jeśli już tego nie zrobiło.
    żaden kraj na świecie nie produkuje tak wielu różnych projektów obrony powietrznej o różnym przeznaczeniu, a wiele z nich jest unikalnych i pierwszych w swoim rodzaju.
    jak rakieta 358, która jest pierwszą i jedyną krążącą obroną powietrzną na świecie (prawdopodobnie już wkrótce zostanie użyta przeciwko Ukrainie, sądząc po zainteresowaniu generała Szojgu tym systemem) i została już sprawdzona w walce poprzez zniszczenie 27 dronów podczas wojny w Jemenie w Arabii Saudyjskiej i 1 samolotu CIA, który zabił Mikela Denderę, znanego jako Ajatollah Mike, za jego udział w zabójstwie generała Soleymaniego i zaledwie w zeszłym tygodniu przechwycił izraelskiego Hermisa 450 i amerykańskiego żniwiarza MQ9, więc twierdzenie, że Iran nie odniósł żadnego sukcesu, jest dość oburzające, zwłaszcza gdy było ich tak wielu. inny wyprodukowany irański system obrony powietrznej, zwany 3. Khordad, zniszczył najdroższy dron na świecie za prawie 300 milionów dolarów. Kolejnym pierwszym tego rodzaju systemem jest pierwsza mała łódź obrony powietrznej lub szybka łódź szturmowa, która może być bezzałogowa i autonomiczna lub załogowa, która przy okazji ma własny radar oprócz integracji z siecią innych radarów i ma pionową wyrzutnię, która jest duża umowa. możesz wysłać kilka takich piękności w celu ochrony twojego roju morskiego drona zmierzającego do celu.
    trzeba podziwiać, jak Iran wymyślił różne sposoby niszczenia grupy lotniskowców, w końcu był pierwszym krajem, który opracował ASBM (pocisk balistyczny przeciwokrętowy), a jedynym krajem wyposażonym w ARBM (rakietę balistyczną przeciwradarową), który zmienia największy okręt wojenny składnik aktywów w zobowiązanie.


    Nic dziwnego, że system, którego szukasz, pochodzi z kraju, w którym tak arogancko go odrzuciłeś.
    po pierwsze, czy możesz podać jakieś dowody na swoje twierdzenie, że Iran zbudował swój system w oparciu o przestarzały system, ponieważ nawet rosyjscy eksperci przyznali, że bawarski 373 ustępuje jedynie s400.
    jest prawie równy S400 i sądząc po szybkości, z jaką Iran postępuje w przemyśle zbrojeniowym, przekroczenie S400 nie zajmie mu dużo czasu, jeśli jeszcze tego nie zrobił.
    żaden kraj na świecie nie produkuje tak wielu różnych rodzajów obrony powietrznej do różnych celów, a wiele z nich jest unikalnych i pierwszych w swoim rodzaju.
    jak rakieta 358, która jest pierwszym i jedynym krążącym systemem obrony powietrznej na świecie (prawdopodobnie wkrótce zostanie użyta przeciwko Ukrainie, sądząc po zainteresowaniu generała Szojgu tym systemem) i została już przetestowana w walce, niszcząc 27 dronów w wojnę w saudyjskim Jemenie i 1 samolot CIA, który zabił Mikela Denderę, znanego jako ajatollah Mike za udział w zabójstwie generała Soleimaniego, a w zeszłym tygodniu przechwycił izraelski Hermis 450 i amerykański Reaper MQ9, że tak powiem, Iran nie odniosła żadnego sukcesu, jest dość oburzające, zwłaszcza gdy było ich tak wiele. Inny irański system obrony powietrznej, zwany 3. Khordad, zniszczył najdroższego drona na świecie, kosztującego około 300 milionów dolarów. Kolejnym pierwszym tego rodzaju systemem jest pierwsza mała łódź przeciwlotnicza lub łódź szybkiego ataku, która może być bezzałogowa i autonomiczna, lub wersja załogowa, która, nawiasem mówiąc, oprócz integracji z siecią innych radarów, posiada własny radar i ma dużą pionową instalację wyrzutni. radzić sobie z. Możesz wysłać kilka takich piękności, aby chroniły rój dronów morskich zmierzających w stronę celu.
    trzeba podziwiać wiele różnych sposobów, jakie Iran wymyślił, aby zniszczyć grupę lotniskowców, w końcu był to pierwszy kraj, który opracował ASBM (pocisk balistyczny przeciwokrętowy), a tylko jeden kraj posiadał ARBM (antyradarowy pocisk balistyczny) Ballistic Missile), co sprawia, że ​​najlepszy zasób okrętu wojennego staje się obowiązkiem.
  59. 0
    19 grudnia 2023 08:10
    Wszyscy radzą sobie z Muszlami, Torami i mitycznymi Znęcaczami, ale jest jedno ALE –
    - potrzeba ich sporo w takim zasięgu na cały LBS. Dlaczego nie umieścić karabinów maszynowych 12,7 lub 14,5 na AN-2 (lub w Bajkale, ale gdzie to jest?). przy drzwiach, cóż, strzelec potrzebuje jakiegoś radaru, który pomoże mu strzelać we mgle. Nadal mamy AN 2, jego koszt resztkowy, leci nawet szybciej niż UAV i przez dłuższy czas widok z boku i z góry to jest to, czego potrzeba do UAV z gówna i patyków
  60. +1
    19 grudnia 2023 10:26
    Kilka komentarzy) Po pierwsze, z punktu widzenia NORMALNEJ instalacji do zwalczania BSP, rakieta S 400 jest także UAV) Bardzo szybko, ale nie ma zasadniczego problemu ze zestrzeleniem go. Dalej.
    Pociski przeciwko UAV są w zasadzie nieodpowiednie. Za drogie. Zbyt prymitywne. Źle skonfigurowane) Głowice naprowadzające są zaprojektowane na ogromne temperatury spalin silników odrzutowych i duże masy metali, których nie da się ukryć żadną „niską sygnaturą radarową”, niezależnie od tego, jak bardzo Amerykanie się starają. Dlaczego? Jak zwykle, bo ogólna kultura projektowania spadła radykalnie. W ślad za resztą ludzkości, jej awangarda – inżynierowie, również tracą wspólną kulturę i bystrość myślenia.
    Tak, UAV mają mały silnik benzynowy lub gazowy. I co? Istnieją od dawna schematy, które są w stanie (choć w odległości do 150 m) rozpoznać to. W przypadku pozostałych stanowisk artykuł zawiera całkiem adekwatne odpowiedzi. Ponieważ jednak zasoby są publicznie dostępne, nie będę posuwał postępu w tym kierunku. Nie musisz mówić wszystkim))
  61. 0
    19 grudnia 2023 12:52
    Małe drony mają słaby punkt, o ile są kanałami komunikacyjnymi - to wszystko należy stłumić. Tak, z czasem pojawią się kompaktowe chipy AI na tyle potężne, że można je wepchnąć w model z 2-metrowymi skrzydłami i wtedy będzie to broń absolutna, która lata samodzielnie, bez zewnętrznego sterowania. Tymczasem najlepszą bronią jest wojna elektroniczna
  62. +1
    20 grudnia 2023 19:19
    Autor wszystko pomieszał… bardzo trudno zmusić się do przeczytania artykułu bez pomysłu, za to z tytułem i radą „prowadzić konia”. Nawet z takim stwierdzeniem
    Można by wyeliminować elementy uderzające prętami i zastąpić je elementami sześciennymi lub kulistymi.
    Autor zdaje się pytać: dlaczego nie piramidy i ośmiościany.
  63. +1
    23 grudnia 2023 23:38
    Przydałaby się też praca nad nie do końca udanym „Shellem”.
    Autor napisał bzdury, szczerze mówiąc. Po pierwsze, „Pantsir” okazał się bardzo skuteczny w walce z małymi rzeczami: małymi dronami, 122 mm NUR z „Grad”, a nawet pociskami 152/155 mm, a po drugie, „Pantsir-SM” jest już dostarczany żołnierzom z bardziej potężny radar z AFAR, rakietami dalekiego zasięgu i możliwością montażu minirakiet dla małych dronów, i po trzecie, to, że jest nieskuteczny wobec bardzo małych plastikowych UAV kamikadze, nie ma nic wspólnego z systemami obrony powietrznej i systemami rakietowymi obrony powietrznej ! Nie do tego stworzono systemy i systemy obrony powietrznej, i wcześniej nie było takich celów! Tutaj potrzebujesz albo automatycznej strzelby, albo lasera bojowego (takie lasery są z sukcesem testowane na Zachodzie od dawna), a także walki elektronicznej. Cóż, oto inne rozwiązanie sprzed stulecia śmiech
    1. 0
      25 grudnia 2023 01:02
      Cytat: biegacz
      po trzecie, fakt, że jest nieskuteczny przeciwko bardzo małym plastikowym UAV kamikaze

      Dlaczego to nie jest skuteczne? Shell został przetestowany na Phantomie 3 i działał z nim dobrze.
  64. +1
    24 grudnia 2023 20:06
    Oj, nie wiem, co kogo zjednoczy.
    Dziś rosyjska obrona powietrzna radzi sobie dobrze.
    Po prostu działają świetnie. Nie ma żadnych pytań.
    Mój szacunek dla chłopaków. hi
  65. 0
    26 grudnia 2023 08:52
    UAV wykorzystują atmosferę do lotu. Eksplozja próżni lub fala uderzeniowa rozciągająca się na setki metrów może unieruchomić cały rój na raz. Ale armaty, to nie to..
  66. 0
    23 styczeń 2024 22: 21
    Wydaje się, że jest dobrze napisany. ALE! Obrona powietrzna na wzór tego, jak obecnie działa obrona powietrzna Wehrmachtu, tj. po krótkotrwałej aktywacji radaru naprowadzania rakiet obrony powietrznej może walczyć tylko wtedy, gdy stoi za nim trzecia osoba. Powiedzmy, że Rosja macha ręką, mówiąc, że spaliła się stodoła, pali się chata. I zaczyna uderzać w strukturę wojskową NATO, czyli tzw. włóczenie się samolotów AWACS staje się dla nich śmiertelnie niebezpieczne, a konstelacja satelitów zostaje trafiona bronią laserową i urządzeniami przechwytującymi. Tak, nawet nie zestrzeliwują samolotów i satelitów AWACS, ale zaczynają na nich działać systemy walki elektronicznej. Obrona powietrzna Wehrmachtu natychmiast oślepnie.
    Ponadto obrona powietrzna Ukraińsko-Rzeszy jest zdolna do działania w tym trybie tylko w warunkach, w których niewielka liczebność lotnictwa rosyjskiego nie pozwala na masowe ataki, gdzie grupy samolotów walki radioelektronicznej, samoloty przeciwlotnicze z przeciwradarami działają rakiety, grupy dywersyjne i uderzeniowe. Te. nie 4-6 samolotów, ale około stu lub więcej. Dokładnie w ten sposób pin.dos przedarł się przez obronę powietrzną Wietnamu Północnego.
    W warunkach, gdy kilka grup po 50-60 samolotów atakuje jednocześnie z różnych kierunków, żadne krótkotrwałe uruchomienie radaru nie pomoże. Zwłaszcza jeśli istnieją samoloty szturmowe z rakietami, które będą latać po trajektorii wiązki, nawet gdy radar jest już wyłączony.
    Generalnie metody przełamywania i tłumienia takiej „cichej” obrony powietrznej są znane i stosowane w praktyce. Ale do tego potrzebna jest grupa lotnicza, której nasze lotnictwo po prostu nie ma, nawet jeśli zbierzemy wszystkie jednostki lotnicze Sił Zbrojnych.
  67. 0
    5 lutego 2024 01:41
    Tu nie potrzebne są rakiety z bronią, ale proste drony ze strzelbami. Straszna historia - koncern Kałasznikow w 2019 roku pokazał takiego drona z dziesięcioma załadowanymi „dzikami” kalibru 20. Jeden z nich wystarczy na 5-6 wrogów „ muchy” Była informacja o UAV z działami przeciwdronowymi. Jest to dość skuteczne na LBS, jest tanie, ale gdzie to wszystko jest? Ale najważniejsze jest to, że nie można po prostu wepchnąć dronów do klatki Faradaya, więc LBS powinno mieli mini-Alabugi już rok temu (Alabuga jest bardzo potężna, droga i nadaje się tylko do operacji strategicznych, gdyż generowany przez nią impuls EMP jest równoznaczny z eksplozją jednomegatonowej głowicy bojowej). Alabugi na LBS, a nawet one nie są rozwijane według otwartej prasy. Po co w końcu mogliby wylądować na LBS cały rój irytujących dronów? Krążą mroczne pogłoski, że Krasukha-2O w trybie bojowym na 10 km w wąskim sektorze wypala całą elektronikę latających złych duchów (choć jego głównym celem jest oczywiście ingerencja w AWACS). I w końcu gdzie są spadkobiercy generatora mikrofalowego „Knapsack-E”, który jeździ po wystawach od początku 2000 roku? Te cztery rzeczy, w ramach przebranie się za te rakiety systemów obrony powietrznej naprawdę rozwiązałoby problem, ale ich tam nie ma...,
  68. +1
    28 lutego 2024 20:59
    Porównanie broni według ceny jest dobrym kryterium, ale kiedy używają zaawansowanych technologicznie zabawek za 500 dolców, kompleks wojskowo-przemysłowy, w którym jeden bełt kosztuje tysiąc, popada w odrętwienie.
    Możesz przyjąć inne kryterium - wagę.
    Ile waży dron FPV, pół kilograma?
    A ile waży Shell lub jego odpowiednik, jak tu zaproponowano, na podstawie bojowego wozu piechoty?
    Ile waży dowolny system artylerii precyzyjnej?
    Na pewno nie pół kilograma.
    Dlaczego w ogóle występuje problem z UAV?
    Bo na przykład system obrony powietrznej S-300 kosztuje MILIARD DOLARÓW!!!
    A dron FPV to 500 (pięćset).
    I to wszystko.
    Autor, omawiając koszty dostarczania broni drogą powietrzną, jak zwykle „FOGOT” oblicza lotnisko i służby lotniskowe, nie wspominając o wrażliwości lotnisk – Siły Zbrojne Ukrainy „pomagają” nie zapomnieć o tej kwestii.
  69. 0
    12 marca 2024 17:16
    Niedawno wierzono, że drony to zabawka. Oto ci czytelnicy z imienia i miejsca przyczynowego. Jak oni to zdobyli, szczerze mówiąc?
  70. 0
    23 marca 2024 22:38
    świetnie! Pocisk 30 mm w 8 sekund. uległ samozniszczeniu, a pociski miały 12,7–14,2 mm. Jak Czy dokonają samozniszczenia, czy też zabiją kogoś po kilku kilometrach?