Spadkobiercy Tirpitza i Bismarcka?

125
Spadkobiercy Tirpitza i Bismarcka?

Ogólnie rzecz biorąc, ruchy na ten temat nie rozpoczęły się wczoraj. Niemcy od dawna myśleli nad koncepcją jakiegoś uniwersalnego statku modułowego. Po opracowaniu tego zaczęliśmy go wdrażać. Rezultatem był projekt statku o nazwie F126.

Szczerze mówiąc, nie była to mała korweta, ale potężny 166-metrowy statek, który oczywiście nie bardzo przypomina pancerniki z lat 30. ubiegłego wieku, ale z łatwością może stanąć obok lekkiego krążownika typu „K”. Nie bez powodu te fregaty mają być również nazywane krążownikami. Pierwsza z nich otrzymała już nazwę „Kolonia”. Dla reszty nie będzie to miało znaczenia. A to naprawdę największe statki, jakie zbudowano w Niemczech po 1945 roku.



W sumie w projekcie bierze udział 4+2 statki. I są naprawdę duże. Więcej niż fregaty brandenburskie (dłuższe o 20 metrów), więcej niż niszczyciele Arleigh Burke (dłuższe o 10 metrów). Nasz „Admirał Grigorowicz” jest również niższy o 42 metry. Jedynym na świecie większym pod względem wielkości jest chiński niszczyciel wycieczkowy Project 055, który ma 183 metry długości.


Jest to więc naprawdę największy program niemieckiej marynarki wojennej od czasów II wojny światowej, który początkowo kosztował 5,6 miliarda euro na cztery okręty. Generalnym wykonawcą jest holenderska stocznia morska Damen Naval w Vlissingen nad rzeką Skaldą. Damen Naval wspólnie z Blohm und Voss jako partnerem konsorcjum wygrał przetarg na budowę niemieckich okrętów nowej generacji w 2020 roku.


Fregaty F126 zostaną zbudowane w systemie modułowym podobnym do korwet K130. Część rufowa fregat zostanie zbudowana w stoczni Peene w Wolgast, a część dziobowa w niemieckiej stoczni morskiej w Kilonii. Końcowy montaż statków odbędzie się w Kilonii. Kompletacją i instalacją broni, uruchomieniem i testowaniem zajmie się personel przedsiębiorstw Blohm und Voss. Końcowe próby morskie i testy wszystkich systemów odbędą się w Hamburgu. Oczekuje się, że pierwszy F126 zostanie dostarczony dla niemieckiej marynarki wojennej w 2028 r., ostatni w 2032 r. Ostatnio mówi się, że na podstawie wyników testów flota może zamówić jeszcze dwa statki.

Zakończono prace projektowe nad F126 w Damen Naval. Pierwsze cięcie metalu rozpoczęło się 5 grudnia 2023 r., a pierwsze prace budowlane w Blohm und Voss zaplanowano na 2025 r. Instytut Badawczy Stoczniowy w Hamburgu pomyślnie zakończył już niezbędne testy hydrauliczne na F126.

Jak twierdzą sami niemieccy eksperci, nowe fregaty będą w stanie prowadzić globalną i kompleksową trójwymiarową wojnę morską. Oznacza to, że statki będą mogły skutecznie razić cele pod wodą, na wodzie i w powietrzu.


Patrolowanie dużych obszarów wodnych, egzekwowanie embargo, wspieranie operacji desantowych i ewakuacyjnych uważane jest dziś za bardzo ważne zadania.

Nowością dla niemieckiej marynarki wojennej jest zastosowanie tzw. „modułów misyjnych”.
Statki otrzymują ustandaryzowane wyposażenie i personel,
które można dostosować do konkretnego scenariusza operacyjnego. Generalnie konstrukcja modułowa jako taka nie jest niczym nowym i nie można powiedzieć, że jej zastosowanie uwieńczyli sukcesem sami Amerykanie, ale być może niemieccy stoczniowcy wypowiedzą się i będą mogli z większym skutkiem wdrożyć koncepcję statków modułowych niż ich poprzednicy.

Przyjrzyjmy się charakterystykom użytkowym nowej niemieckiej fregaty.


Długość 166 m. Szerokość 21,7 m. Maksymalne zanurzenie 5,9 m
Wyporność 10 ton.

Rozmiary statków są w rzeczywistości większe niż Arleigh Burke, ale mniejsze od chińskiego 055. Ale chiński niszczyciel pod względem wielkości i wyporności jest bliższy radzieckim krążownikom typu 1164 Atlant, a nawet nieznacznie je przewyższa . Po prostu milczymy na temat Ticonderogi, jest ona mniejsza od niemieckiej fregaty.

Załoga: 114 osób według tabeli obsady, maksymalna liczba systemów podtrzymywania życia (operatorzy modułów, siły specjalne, oddziały desantowe, więźniowie) – 198 osób.

Elektrownia CODLAG o mocy 43 000 KM. zapewnia maksymalną prędkość 26 węzłów.
Autonomia co najmniej 21 dni, 4000 mil morskich.

Uzbrojenie:


Artyleria.
1 działo Oto Melara 127/127 LW kal. 64 mm z pociskami kierowanymi Vulcano.
2 pistolety automatyczne 37 mm MLG27-4,0
2 sześciolufowe karabiny maszynowe Leonardo kal. 12,7 mm

Uzbrojenie rakietowe:


8 ogniw z rakietami przeciwokrętowymi NSM Kongsberg Block 1A.
16 ogniw systemu pionowego odrzutu Mk.41 Block ESSM2, do 64 rakiet przeciwlotniczych średniego zasięgu Block 2B
2 wyrzutnie RIM-116 RAM CIWS

2 helikoptery NH90 „Sea Tiger” i UAV Saab „Skeldar”.

Całkiem imponujące jak na fregatę.

Cała ta wspaniałość jest kontrolowana poprzez otrzymywanie informacji od:
- wielofunkcyjny radar Hensoldt TRS-4D NR;
- Wielofunkcyjny radar Thales na pasmo X APAR Block 2
- aktywny sonar holowany niskiej częstotliwości o zmiennej głębokości (jeśli zainstalowany jest moduł obrony przeciw okrętom podwodnym)
- Thales Mirador MK2, cyfrowy elektrooptyczny system nadzoru i śledzenia celów oraz elektrooptyczny system śledzenia i nadzoru „Gatekeeper”.

Oczywiście trochę później na pewno porównamy 126. z 055., będzie ciekawie. Rzeczywiście, statki, powiedzmy, są niezwykłe nie tylko pod względem wielkości. Chociaż ich rozmiary również są niezwykłe. Ale 055 to niemal wszechstronny krążownik, a 126 to modułowa fregata, którą można skonfigurować do różnych misji.

W odróżnieniu od fregaty poprzedniej generacji, Projektu 125, budowa mocniejszego typu statku, o stosunkowo dużej wyporności i możliwościach bojowych, odpowiedniego do trójwymiarowych konfliktów morskich, zdolnego skutecznie spełniać różne wymagania dowodzenia – tego dowodzi kierownictwo na co liczyło niemieckie Ministerstwo Obrony.

Należy tutaj zrozumieć, że we współczesnych konfliktach scenariusze operacyjne, zagrożenia i misje zmieniają się w taki sposób i z taką szybkością, że obecne projekty broni nie mogą w rzeczywistości na nie zareagować po prostu dlatego, że niemożliwe jest zaprojektowanie platformy dla każdego możliwego scenariusza zagrożeń . Możliwości przyszłych statków muszą być montowane zgodnie z sytuacją, potrzebami, możliwościami i przy minimalnym wysiłku. Ponadto konieczna jest również pewna elastyczność w koordynacji podczas różnych operacji.

Oznacza to, że specyfikacje te oznaczają, że oprócz działań defensywnych i ofensywnych, funkcji patrolowych, przechwytywania statków i inspekcji, wielofunkcyjne statki modułowe typu 126 powinny mieć możliwość rozwiązywania innych zadań, które narzuca aktualna sytuacja.

Oprócz możliwości zwalczania piratów i innych asymetrycznych zagrożeń za pomocą statku o wyporności 10 000 ton, w przeciwieństwie do poprzedniego projektu F125, F126 można wyposażyć w moduły do ​​wykonywania różnych misji.


Niemieccy inżynierowie poważnie wierzą, że uda im się zapewnić opracowanie i produkcję zestawów wyposażenia, dzięki którym możliwe będzie przystosowanie statku do konkretnych zadań bez dużych kosztów technicznych i czasowych. Pamiętajmy, że od tego został odcięty amerykański program statków litoralnych. Tam oczekiwano wymiany modułu w ciągu miesiąca, czyli w trakcie aktywnej eksploatacji flota To po prostu wygląda głupio.

Niemcy jednak głęboko wierzą, że zmiana modułów nie zajmie dużo czasu. Działanie tych modułów wymaga oczywiście miejsca na pokładzie i kilku wolnych stanowisk w centrum operacyjnym, a także odpowiednich rezerw systemu podtrzymywania życia.

W związku z tym na F126 przewidywane są dodatkowe miejsca dla 70-80 osób. To wystarczy, aby zapewnić tymczasowe moduły z obliczeniami.

Niemiecka marynarka wojenna żąda od statku:
wymagania:
- Fregaty F126 powinny być używane na całym świecie, niezależnie od lokalizacji (pełne morze,
morza marginalne, obszary przybrzeżne);
- zastosowanie we wszystkich strefach klimatycznych od Arktyki
do wód tropikalnych;
- prędkość maksymalna powyżej 26 węzłów, stała prędkość przelotowa 18 węzłów;
- zasięg przelotowy 4000 mil morskich przy prędkości 18 węzłów;
- autonomia co najmniej 21 dni bez uzupełnienia.
- centra kontroli statków pancernych, chroniące amunicję przed ogniem z broni ręcznej broń kaliber do 12,7 mm włącznie;
- możliwość całodobowego wykorzystania BSP i helikopterów nawet w niesprzyjających warunkach
warunki meteorologiczne;
- minimum dwuletni okres intensywnej eksploatacji przed naprawą z maksymalnymi odstępami czasu między konserwacjami układów i mechanizmów;
- intensywne użytkowanie statku z kilkuosobową załogą. Załoga zmienia się co cztery miesiące, a statek dokonuje 96-godzinnych postojów konserwacyjnych podczas zmian załogi;
- możliwości tankowania i dostaw na pełnym morzu

Na początku prac projektowych wymagania operacyjne dla wielofunkcyjnej fregaty obejmowały szereg zadań, które przypisano dodatkowym kompleksom:
- zaawansowane systemy rozpoznawcze wykorzystujące własne systemy rozpoznawcze okrętu;
- systemy rozpoznania celów podwodnych i oddziaływania przede wszystkim na cele podwodne
łodzie, zwłaszcza sonar holowany;
- systemy rozpoznania podwodnego oraz zwalczania min i urządzeń wybuchowych, w szczególności bezzałogowy wykrywacz min;
- komora ciśnieniowa do przyjmowania pływaków podwodnych;
- systemy detekcji dla nurków lub pływaków bojowych;
- 2 szybkie pontony dla dwóch grup sił specjalnych z indywidualnymi urządzeniami do wodowania.

Wszystkie te możliwości narzucają wiele problemów organizacyjnych: do zainstalowania i eksploatacji modułów misyjnych statek wymaga przygotowanych obszarów składowania ładunku z odpowiednimi liniami zasilającymi, pełną dostępnością służb technicznych oraz dodatkowymi miejscami pracy na pokładzie.

Fregaty projektu F126 zaczęto nazywać „futurystycznymi statkami Pistoriusa”.


Dziś, gdy trwa spawanie kadłuba pierwszej fregaty, niemieccy eksperci wojskowi z niecierpliwością czekają już na rok 2028, kiedy „Kolonia” zostanie zwodowana, ukończona i oddana do użytku.

Wraz z wprowadzeniem nowej fregaty klasy F126 niemiecka marynarka wojenna zrobi duży krok w kierunku ponownego stania się potęgą morską. Nie, i dzisiaj niemiecka marynarka wojenna jest zjawiskiem całkowicie gotowym do walki, z przyzwoitą liczbą bardzo dobrych okrętów, ale budowę nowych fregat w naszych czasach można porównać do stawiania pierwszych okrętów Floty Pełnomorskiej, jeśli tak historyczne analogia jest właściwa.

Klasa F126, z sześcioma planowanymi jednostkami, może stać się czymś w rodzaju okrętu flagowego „zmieniającego zasady gry” zapowiadanego przez kanclerza Olafa Scholza, ponieważ rząd federalny nigdy wcześniej nie przeznaczył dla Marynarki Wojennej tylu pieniędzy, ile wydano na projekt F126.

Dla niemieckiego historyka wojskowości Sönke Neitzela (i nie tylko dla niego, ale w zasadzie także dla niemieckich rewanżystów) jest to wyraźny sygnał: „W 2018 r. postawiono za cel, aby do 2031 r. Bundeswehra ponownie stała się „pełnoprawną armią”. .” A kiedy wola polityczna zostanie poparta workami euro…

Zmieniają się zadania Bundeswehry – potrzebna jest także Marynarka Wojenna, której zadaniem jest także, po pierwsze, zapewnienie dostaw dla Niemiec np. na Morzu Śródziemnym i Afryce, a także pomoc w ochronie interesów NATO. Część ekspertów uważa, że ​​po zakończeniu wojny na Ukrainie niemieckie okręty będą mogły pełnić misje na Morzu Czarnym.

Ogólnie rzecz biorąc, po 1990 r. misja Bundeswehry przesunęła się z obrony narodowej w okresie zimnej wojny na operacje międzynarodowe mające na celu zapobieganie konfliktom i rozwiązywanie kryzysów poza granicami Niemiec.

Ogólnie rzecz biorąc, taki krok w rozwoju marynarki wojennej jest już dość niezwykły. A jeśli Niemcom, biorąc pod uwagę przynajmniej wszystkie niepowodzenia Amerykanów (może nie Amerykanów), uda się wcielić w życie pomysł wielofunkcyjnego modułowego okrętu bojowego, z pewnością będzie to miało pozytywny wpływ na sprzedaż okrętów wojennych. Niemcy od dziesięcioleci sprzedają swoje łodzie podwodne i korwety, dlaczego więc nie dodać tutaj fregat? Nawet jeśli rozmiarami bardziej przypominają niszczyciele, nie jest to już tak ważne.

Sześć nowych statków, które początkowo można składać w dwóch głównych kierunkach: przeciw piractwu i przeciw okrętom podwodnym, będzie w stanie w pełni zaspokoić zapotrzebowanie na wykonywanie określonych rodzajów zadań na morzu.

Rzeczywiście, niemożliwe jest zaprojektowanie platformy statku, która rozwiązałaby każdy możliwy problem. Można to jednak osiągnąć, w tym poprzez modułowość. Jak dotąd na świecie nie ma prawidłowo wdrożonej koncepcji statków modułowych, ale jedynie USA i Rosja próbowały je zbudować. Cóż... pierwsze dwa naleśniki wyszły grudkowate, tak. Niemcy mają szansę pokazać całemu światu, jak buduje się takie statki. Historycznie rzecz biorąc, wiedzieli, jak to zrobić: budować oryginalne statki, tego nie można im odebrać.

I ogólnie były to bardzo przyzwoite i skuteczne statki. Tak, do czasu II wojny światowej możemy powiedzieć, że Niemcy doskonale opanowali klasę najeźdźców. A wspomniane już Tirpitz i Bismarck były właśnie pancernikami raiderowymi, klasa Deutschland była ogólnie wyjątkową klasą okrętów, a niemieckie niszczyciele tamtych czasów również „nie znajdowały się w szeregach generalnych”. Ogólnie Niemcy potrafili zaskoczyć.

Już niedługo przekonamy się na własne oczy, jak to będzie wyglądało w najbliższej przyszłości. Może to będą naprawdę ciekawe statki, a może sprawy potoczą się inaczej i będzie to Freedom-2 lub Zamvolt-2. Czas pokaże wszystko.


Tymczasem w niemieckich stoczniach palą się lampy spawalnicze, a nowe fregaty wyruszają w podróż do morza.
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

125 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +4
    25 grudnia 2023 04:09
    Tak, nie zdziwię się, że do 2050 roku Niemcy także będą mieli Bismarcka i Tirpitza.
    1. -6
      25 grudnia 2023 07:08
      Sześć statków to za mało, aby mieć globalne wpływy.
      1. +9
        25 grudnia 2023 12:55
        Obecnie mają 11 fregat, 7 korwet i 6 okrętów podwodnych z silnikiem Diesla. I dobra flota pomocnicza
    2. -5
      25 grudnia 2023 07:43
      maksymalna liczba systemów podtrzymywania życia (operatorzy modułów, siły specjalne, oddziały desantowe, więźniowie) – 198 osób.

      Co?
      Nie czytałem dalej, nie ma co zaprzątać głowy różnymi bzdurami.
      1. +8
        25 grudnia 2023 10:31
        Cytat: Popandos
        Nie czytałem dalej, nie ma co zaprzątać głowy różnymi bzdurami.

        Nie żartuję. Statek posiada pomieszczenia dla schwytanych piratów. Romans.
        1. +2
          25 grudnia 2023 11:48
          Statek posiada pomieszczenia dla schwytanych piratów. Romans.

          Daj spokój, ale dlaczego pojemnik na łańcuch nie nadaje się już do tego? No cóż, takie czasy.
          Wkrótce emigranci zaatakują Niemców i natychmiast się poddadzą, a następnie wygodnie zamieszkają w Geyropie śmiech
          A już myślałem, że Niemcy wejdą na pokład i wezmą jeńców waszat
          1. +3
            26 grudnia 2023 13:17
            Cytat: Popandos
            A już myślałem, że Niemcy wejdą na pokład i wezmą jeńców

            Bardzo wyjątkowe statki czasu pokoju - nie na wojnę. Mogą one być przydatne jedynie w ramach skonsolidowanego KUG\AUG dla funkcji pomocniczych Marynarki Wojennej USA. Jak zwykle fregata obrony powietrznej/przeciwlotniczej, eskorta i walka z piratami w strefie zdemilitaryzowanej. Z minimalnymi możliwościami uderzenia, ale wielkością i ceną niszczyciela/krążownika.
            1. +2
              27 grudnia 2023 00:51
              Cytat z Bayarda
              Bardzo wyjątkowe statki czasu pokoju - nie do wojny.

              Osobliwe to mało powiedziane.
              Dla VI 10 Kt, bez broni.
              8 rakiet przeciwokrętowych i 64 rakiety średniego zasięgu.
              Gołąb pokoju. Albo coś za kulisami. hi
              1. +2
                27 grudnia 2023 01:05
                Cytat: Alex777
                Albo coś za kulisami.

                Tyle, że Stany Zjednoczone nie pozwalają swoim satelitom budować poważnych statków, ale ponieważ brakuje im fregat ASW i statków eskortowych, powierzyli to Europejczykom - ASW, obrona powietrzna, eskorta.
                Cóż, w zasadzie na podstawie takiego kadłuba można uzyskać niszczyciel, ale potrzebna będzie inna elektrownia, inny zestaw broni i radykalne przeprojektowanie całego projektu. Ale Kiełbasa Wątrobowa nie jest zdolna do przebiegłych planów i samowoly.
                1. +2
                  27 grudnia 2023 01:12
                  Cytat z Bayarda
                  Tyle, że USA nie pozwalają swoim satelitom budować poważnych statków

                  Spotkałem się z poglądem, że niektórzy
                  Europejczycy celowo nie budują się zbyt dobrze
                  statki gotowe do walki, aby Jankesi mogli to zrobić później
                  nie było w tym żadnego niepotrzebnego „rozpusty”.
                  Typ 055 ma 128 VPU, podczas gdy niemiecki ma tylko 16.
                  Albo coś jest wciąż ukryte przed naszym wzrokiem. hi
                2. +1
                  27 grudnia 2023 13:05
                  Cytat z Bayarda
                  Tyle, że USA nie pozwalają swoim satelitom budować poważnych statków

                  Statki sojuszników USA, w tym lotniskowiec nuklearny włącznie, pozdrawiają.
        2. 0
          11 marca 2024 18:16
          Cytat: Murzyn
          Statek posiada pomieszczenia dla schwytanych piratów. Romans.

          Nawiasem mówiąc, na statkach wycieczkowych z reguły znajduje się cela do przetrzymywania więźniów, ukryta gdzieś w wnętrznościach statku. Oczywiście pasażerowie umieszczani są tam tylko w wyjątkowych przypadkach.
          1. 0
            17 marca 2024 09:47
            Ten drugi rower bardziej mi się podoba.

            Z reguły emeryci wyjeżdżają na rejsy po Europie i USA. Pod koniec podróży często pływa kilka zwłok. Trzymają pod sobą darmowe lodówki, ale nie zawsze jest ich wystarczająco dużo.

            Jeśli więc na rejsie odbywa się „lodowa impreza”, która jest rozdawana balonem, oznacza to, że należy pilnie opróżnić dodatkową lodówkę na zwłoki.
  2. +1
    25 grudnia 2023 04:11
    Znowu powstaje „Flota pełnomorska”. Historia mnie nie nauczyła. A co z raiderami z nowoczesnymi systemami wykrywania i prędkością 26-28 węzłów? IMHO lepszy niż typ „Cormoran”.
    1. + 19
      25 grudnia 2023 04:21
      Przy nowoczesnych systemach tak.. Już gdzieś słyszałem.. „Skończyła się era czołgów, skończyła się era artylerii, skończyła się era bojowych wozów piechoty, skończyła się era piechoty” i co gdzie.. tak, wszystko to zostało napisane w VO. Tylko jak widzimy, w dobie technologii superhiper czołgi szturmują oporniki, artyleria nadal orze pola, a piechota nadal zajmuje OP. Nie ma więc potrzeby mówić, że „era pancerników dobiegła końca”. Gdyby to się skończyło, amersowie pocięliby swoich ludzi na igły i, mówiąc w przenośni, przynajmniej jutro wyruszyliby na kampanię.
      1. Komentarz został usunięty.
      2. +2
        25 grudnia 2023 09:17
        Każdy kraj ma swoje własne cele. Stany Zjednoczone, wychodząc od swojej koncepcji globalnej kontroli, oczywiście skupiają się na Marynarce Wojennej jako jednej z dźwigni nacisku.
        Ale dla innych krajów, w tym Rosji, posiadanie takich statków prawdopodobnie nie ma sensu. Obronę i ochronę granic morskich można przeprowadzić łatwiej i taniej za pomocą floty.
        Nie widzę sensu budowania niezwykle drogiego statku z wymienionymi w artykule zadaniami niemożliwymi do wykonania, który mógłby zostać uszkodzony przez przeciwnika na znacznie niższym poziomie rozwoju samolotu.
        Dlatego nadchodzi czas, aby nie było upadku, uproszczeń, redukcji okrętów wojennych.
        1. 0
          25 grudnia 2023 09:32
          Nie potrzebujemy więc SSBN, możemy strzelać z baz. No cóż, jaki sens ma SA, jest duży i niezgrabny.. Zróbcie go też mniejszym i tańszym.. Dużo powinno trafić do przemysłu obronnego, i to co najlepsze..
      3. 0
        26 grudnia 2023 07:24
        Niemniej jednak skończyła się era łuku, skończyła się era katapulty, skończyła się era muszkietu, skończyła się era żaglowców, fregat paralotniowych.
        Jeśli chodzi o pancerniki, Stany Zjednoczone ich nie pocięły, ale zakonserwowały. Ale nie budują nowych, a inne kraje nie produkują pancerników
    2. -4
      25 grudnia 2023 04:25
      Cytat: Były ... ZSRR
      Znowu powstaje „Flota pełnomorska”.

      Kiedy Szkocja opuści Wielką Brytanię, „Flota pełnomorska” będzie miała prostą i gładką drogę do Atlantyku! puść oczko
  3. +6
    25 grudnia 2023 04:25
    A Fritz wiedział, jak budować statki, co mogę powiedzieć... Dopiero Bismarck z braćmi Scharnhorstem i Gneisenau sprawili Grandfleetowi taki ból głowy, że Brytyjczycy boją się o tym pamiętać. Szczerze mówiąc, gdyby ten głupi idiota nie poszedł na wojnę z ZSRR, Niemcy mogłyby po prostu stać się na wieki światowym liderem z potencjałem podboju całej Europy. Ale i to bardzo dobrze, Hitler popełnił największy błąd w historii, atakując ZSRR.
    1. +2
      25 grudnia 2023 08:02
      Hitler nie mógł powstrzymać się od ataku na ZSRR, ponieważ zajęcie terytorium ZSRR było kamieniem węgielnym doktryny Hitlera przedstawionej w Mein Kampf.
      1. +2
        25 grudnia 2023 08:44
        Cytat z pavel.tipingmail.com
        stanowił kamień węgielny doktryny Hitlera przedstawionej w Mein Kampf.

        Czytałeś wspomnianą książkę?
        1. +1
          25 grudnia 2023 13:53
          Jeśli to przeczytałeś, zaprzecz temu.
          1. +7
            25 grudnia 2023 17:09
            Autor ma dość podekscytowany ton, ale nie pisze nic konkretnego na temat Rosji bolszewickiej. Mówi, że bolszewicy (są Żydami) to rozwalą i bez Niemców się rozpadnie. A kiedy się rozpadnie, może nam wyjdzie to na dobre – pisze autorka – w gospodarstwie. Grzechem jest – pisze autor – przepuścić taką okazję.

            Gdyby nie jego zwrot w stronę „nieuniknionych wielkich ofiar” (podkreślam, narodu niemieckiego) i faktów historycznych, byłby niemal zwyczajnym eurooptymistą. Integracja Europy Wschodniej z UE i tyle.

            Osobiste kłopoty Hitlera dotyczą tylko i wyłącznie jego żydowsko-rasistowskich nonsensów. No cóż, Żydzi go skrzywdzili w dzieciństwie, nic na to nie można poradzić. Poza tym nic niezwykłego jak na tamte czasy: na początku XX wieku było dużo takiej makulatury, w tym po rosyjsku.

            Na przykład kiedyś w młodości natknąłem się na tekst M.O. Mienszykowa, najbardziej umiarkowany jak na tamte czasy, „Koniec stulecia”. Od tego czasu moje rozumienie tego, co było akceptowalne w dziennikarstwie tamtych lat, bardzo różniło się od przykładów liberalnych.

            Nawiasem mówiąc, Mienszykow został zastrzelony przez Żydów w 1918 r.
            1. +3
              25 grudnia 2023 17:58
              Cytat: Murzyn
              ale nie pisze nic konkretnego na temat Rosji bolszewickiej

              Tak, jak to powiedzieć?
              Dlatego my, narodowi socjaliści, świadomie wyznaczamy granicę w ramach naszej przedwojennej polityki zagranicznej. Wracamy do miejsca, w którym skończyliśmy sześć wieków temu. Powstrzymujemy odwieczne niemieckie pragnienie południa i zachodu Europy i kierujemy wzrok na ziemie na wschodzie. Zrywamy wreszcie z polityką kolonialną i handlową epoki przedwojennej i przechodzimy do polityki terytorialnej przyszłości.
              Kiedy dziś mówimy o nowych ziemiach i terytoriach w Europie, mamy na myśli przede wszystkim Rosję i podporządkowane jej państwa graniczne

              w oryginale
              „Damit ziehen wir Nationalsozialisten bewusst einen Strich unter die aussenpolitische Richtung unserer Vorkriegszeit. Wir setzen dort an, kobieta vor sechs Jahrhunderten endete. Wir stoppen den ewigen Germanenzug nach dem Suden und Westen Europas und weisen den Blick nach dem Land im Osten. Wir schliessen endlich ab die Kolonial-und Handelspolitik der Vorkriegszeit und gehen iiber zur Bodenpolitik der Zukunft.

              Wenn wir aber heute in Europe von neuem Grund und Boden reden, connen wir in erster Linie nu an Russland und die ihm untertanen Randstaaten denken"
              1. +3
                25 grudnia 2023 18:03
                Patrzysz na sam tekst, czy na artykuł „Przestrzeń życiowa na wschodzie” na Wiki?
                1. +3
                  25 grudnia 2023 19:50
                  Cytat: Murzyn
                  Patrzysz na sam tekst

                  Nie jestem na tyle obeznany z językiem, żeby przeczytać oryginalne źródło. Czytałem to w tłumaczeniu, ale... tłumaczenie było trochę niedokładne. Na naszą korzyść. Brzmiało tam, że trzeba podbić Rosję. Następnie czytam materiały, w których krytykowano to tłumaczenie. Szczerze skopiowałem ten konkretny moment od Burovsky’ego
                  1. +1
                    25 grudnia 2023 19:54
                    Masz przed oczyma cały tekst czy ten konkretny cytat?
                    1. 0
                      25 grudnia 2023 22:05
                      Cytat: Murzyn
                      Cały tekst masz przed oczami

                      Tekst czego? W Antimedinsky nie ma prawie nic więcej na ten temat
                      1. 0
                        25 grudnia 2023 22:37
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        W Antimedinsky nie ma prawie nic więcej

                        Jaki inny antymodyński?

                        Państwo
                        czytać
                        Omówiono
                        Tekst?

                        Czy widzisz następny akapit po tym, który cytujesz? Pełne tłumaczenie na język rosyjski pierwszy link w Google.
                      2. 0
                        25 grudnia 2023 23:02
                        (marszczy się) Murzynie, czy możesz przestać mdleć i po prostu wskazać, co dokładnie jest nie tak, twoim zdaniem?
                      3. +1
                        25 grudnia 2023 23:22
                        Już czwarty raz piszę to samo.
                        1. Odkryj właśnie ten ekstremizm.
                        2. Przeczytaj w całości przynajmniej rozdział 14, „Orientacja wschodnia czy polityka wschodnia”. To samo w sobie jest zabawną lekturą dla kogoś zaznajomionego z obecną rosyjską myślą patriotyczną.
                        3. W połowie rozdziału znajdziesz akapit, który zacytowałeś. Przeczytaj następny akapit. Porównaj te sformułowania z wypowiedziami autora na temat Francji zawartymi w tym samym rozdziale.
                      4. 0
                        26 grudnia 2023 08:22
                        Cytat: Murzyn
                        Odkryj właśnie ten ekstremizm

                        Niestety, jest teraz ekstremistą i nie jest łatwo go znaleźć. Ale nie trzymałem jej w bibliotece, książka nie ma żadnej szczególnej wartości.
                        Cytat: Murzyn
                        Przeczytaj w całości przynajmniej rozdział 14 „Orientacja wschodnia czy polityka wschodnia”. To samo w sobie jest zabawną lekturą dla kogoś zaznajomionego z obecną rosyjską myślą patriotyczną.

                        Powtarzam jeszcze raz – czytałem już wcześniej jedno z rosyjskich tłumaczeń. Obie książki. A włączając rozdział 14, było to po prostu dość dawno temu, około 15 lat temu. A stosunkowo niedawno – tylko opcje tłumaczenia poszczególnych cytatów.
                        Cytat: Murzyn
                        ale nie pisze nic konkretnego na temat Rosji bolszewickiej. Mówi, że bolszewicy (są Żydami) to rozwalą i bez Niemców się rozpadnie. A kiedy się rozpadnie, może nam wyjdzie to na dobre – pisze autorka – w gospodarstwie. Grzechem jest – pisze autor – przepuścić taką okazję.

                        Nie w ten sposób. Mówi o potrzebie ekspansji na wschód jako o działaniu niealternatywnym i istotnym, niezbędnym dla rozwoju i przetrwania narodu niemieckiego. Wskazuje, że żaden sojusz z Rosją nie jest możliwy. I pisze, że „Drang nach Osten” odbędzie się w sposób stosunkowo pokojowy, bo Rosja, jego zdaniem, zawsze opierała się wyłącznie na przywództwie Niemców, którzy przenieśli się tam, aby zamieszkać, a teraz Niemców zastąpili Żydzi . Ale ponieważ Żydzi są jeszcze gorsi od Rosjan, nie będą w stanie budować państw i ZSRR upadnie.
                        Pytanie, co zrobią Niemcy, jeśli ZSRR NIE rozpadnie się samoistnie, łatwo odczytać z kontekstu, chociaż nie jest ono powiedziane bezpośrednio
                      5. 0
                        26 grudnia 2023 11:12
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        jest teraz ekstremistą i nie jest łatwo go znaleźć.

                        Cytat: Murzyn
                        Pełne tłumaczenie na język rosyjski pierwszy link w Google.

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Mówi o potrzebie ekspansji na wschód jako o działaniu niealternatywnym i żywotnym, niezbędnym dla rozwoju i przetrwania narodu niemieckiego

                        Rzut oka na stronę 570. Niemal w każdym akapicie narzeka na tych samych Żydów. Powiem wprost, WFGN wcale nie zajmowało się rolnictwem, tylko rysunkiem. Bardziej więc interesowała go problematyka ziem w sensie brania ołówków i rysowania czegoś na mapach, a nie w sensie wyżywienia narodu niemieckiego.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Wskazuje, że żaden sojusz z Rosją nie jest możliwy.

                        Okazało się, że było to słuszne. Niemniej jednak zgodził się na ten sojusz.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        I pisze, że „Drang nach Osten” odbędzie się w sposób stosunkowo spokojny,

                        Cóż, widzisz.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Ale ponieważ Żydzi są jeszcze gorsi od Rosjan, nie będą w stanie budować państw i ZSRR upadnie.

                        Oczywiście myliłem się co do szczegółów. Dopóki rządzili Żydzi i/lub Ukraińcy, jakoś to się utrzymało, ale w końcu przyszedł Rosjanin Jelcyn i natychmiast wypił.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Pytanie, co zrobią Niemcy, jeśli ZSRR NIE upadnie, łatwo odczytać z kontekstu

                        Czytasz książkę z roku 24 w kontekście znanych Ci wydarzeń z lat 40-tych. W 24. kontekst był zupełnie inny. Wśród ludzi, którzy już wtedy obrazili artystę, Słowianie byli na końcu cholernie długiej kolejki. Prawdę mówiąc, artysta w ogóle się nimi nie przejmował. Szli w tym samym kontekście co Indie i Afryka.
                      6. 0
                        26 grudnia 2023 12:42
                        Cytat: Murzyn
                        Czytasz książkę z roku 24 w kontekście znanych Ci wydarzeń z lat 40-tych. W 24. kontekst był zupełnie inny.

                        Przepraszam, ale czytam tak, jak jest napisane. I jest napisane, powtarzam,
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        o konieczności ekspansji na wschód jako działania niealternatywnego i żywotnego, niezbędnego dla rozwoju i przetrwania narodu niemieckiego

                        I nic więcej
                        Cytat: Murzyn
                        Rzut oka na stronę 570.

                        Daj spokój :))))) Na wielu stronach pierwszej i drugiej książki wyjaśnia, że:
                        1) Ekspansja jest niezbędna
                        2) Nie ma potrzeby ekspansji kolonii w kierunku południowym i zachodnim
                        Dlatego Hitler publicznie zadeklarował ekspansję na Wschód.
                        To wcale nie było to o czym piszesz
                        Cytat: Murzyn
                        A kiedy się rozpadnie, może nam wyjdzie to na dobre – pisze autorka – w gospodarstwie. Grzechem jest – pisze autor – przepuścić taką okazję.

                        NIE. Hitler oświadczył, że ziemie wschodnie są dla Niemiec żywotne. To jest jego cel, który za wszelką cenę osiągnie, witalność narodu i bla bla bla. Inną kwestią jest to, że Hitler w chwili pisania swojego szczytu zakładał, że posunięcie się na Wschód jest możliwe w sposób stosunkowo pokojowy. Ale nigdzie nie ma nawet śladu, jakoby Hitler był gotowy porzucić ekspansję na Wschód.
                        Cytat: Murzyn
                        Podczas gdy rządzili Żydzi i/lub Ukraińcy, jakoś to się utrzymało

                        No tak, oczywiście, Stalin był ukraińskim Żydem... Albo izraelskim Ukraińcem, zapomniałem :)))))
                      7. -1
                        26 grudnia 2023 21:40
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Stalin był ukraińskim Żydem... Albo izraelskim Ukraińcem

                        Nie, to podrzutek.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        I nic więcej

                        Jak już mówiłem, tekst należy czytać w całości. Między innymi po to, aby przyzwyczaić się do zbyt energetycznego tonu. Na ogólnym tle ostre sformułowania Twojego cytatu wydają się temu autorowi dość umiarkowane.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        No cóż :))))) Wyjaśnia wiele stron zarówno pierwszej, jak i drugiej książki

                        Wspomina Rosję około 70 razy. To niewiele, książka jest duża. Włochy wspomina się tak samo 70 razy, Francję i Anglię po 150–200 razy. Niemcy 500. O Żydach, na punkcie których autor ma obsesję, pamięta około 1000 razy, średnio dwa razy na każdej stronie.

                        A co do Rosji: prawie zawsze neutralnie, wspominając wydarzenia z II wojny światowej lub wcześniejsze. Trochę bez przekonania, takie sformułowania jak „nawet Rosja”, ale myślę, że ten konkretny autor ma coś do pokazania, nawet bez szkody moralnej. Istnieją dwa stosunkowo rozbudowane fragmenty: w rozdziale 14 części drugiej i w rozdziale 11 części pierwszej.
                        Najstraszniejszym przykładem pod tym względem jest Rosja, gdzie Anglosasi
                        w swoim fanatycznym okrucieństwie zabili 30 milionów ludzi,
                        bezlitośnie mordując niektórych i poddając ich nieludzkim torturom głodu
                        inni - a wszystko to tylko po to, aby zapewnić koniec dyktatury
                        wspaniali ludzie stojący za małą grupą anglosaskich pisarzy i maklerów giełdowych
                        bandyci

                        Hm. Wygląda na to, że jedno słowo zostało ujęte w cudzysłów w innym miejscu innego artykułu. Rzeczywiście, całkiem niedawno gdzieś o tym czytałem.

                        Przy okazji. Jak to się stało, że tak często spotykasz się z cytatem z drugiej części, a przypuszczam, że nigdy nie spotkałeś się z cytatem z pierwszej?
                      8. 0
                        27 grudnia 2023 08:13
                        Cytat: Murzyn
                        Nie, to podrzutek.

                        Syjonistyczno-ukraiński?
                        Cytat: Murzyn
                        Jak już mówiłem, tekst należy czytać w całości. Między innymi po to, aby przyzwyczaić się do zbyt energetycznego tonu.

                        Murzynie, próbujesz teraz emocjonalnie ocenić mój haj.
                        Cytat: Murzyn
                        Wspomina Rosję około 70 razy. To niewiele, książka jest duża. Włochy wspomina się tak samo 70 razy, Francję i Anglię po 150–200 razy. Niemcy 500.

                        To wszystko nie ma żadnego związku z tematem rozmowy. Ton nie jest ważny. Liczba wzmianek nie jest istotna. Ważne są przemyślenia i tezy zawarte w książce. Wymieniłem je powyżej.
                        Cytat: Murzyn
                        Przy okazji. Jak to się stało, że tak często spotykasz się z cytatem z drugiej części, a przypuszczam, że nigdy nie spotkałeś się z cytatem z pierwszej?

                        Udzieliłem już wszystkich niezbędnych wyjaśnień na ten temat. Jeśli wolisz myśleć, że próbuję Cię oszukać, rozważ to.
                      9. 0
                        27 grudnia 2023 13:17
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Syjonistyczno-ukraiński?

                        Tak. Wrzucili nie nasze dziecko do zaprzyjaźnionej syjonistyczno-ukraińskiej rodziny narodów.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Próbujesz teraz emocjonalnie ocenić mój poziom.

                        Ocena emocjonalna? Piszę, że Twój cytat zaczerpnięty z tekstu wygląda niemal jak wzniecanie wojny podboju. W praktyce autor uważa wojnę z Francją za nieuniknioną (i pisze o tym wiele stron), natomiast o wojnie z Rosją pisze zupełnie odwrotnie i poświęca jej jeden akapit - ten sam, który kochał lud Medyny-anty-Medyny aż tak bardzo.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Ton nie jest ważny. Liczba wzmianek nie jest istotna. Ważne są przemyślenia i tezy zawarte w książce. Wymieniłem je powyżej.

                        Nie wymienił Pan tez tez autora książki z 1924 r., lecz tezy sowieckich instruktorów politycznych drugiej połowy XX wieku na temat ich specyficznej historii II wojny światowej. Jeden z kamieni węgielnych tej historii – 22.06.1941 był nieunikniony.
                      10. 0
                        27 grudnia 2023 13:20
                        Cytat: Murzyn
                        Piszę, że Twój cytat zaczerpnięty z tekstu wygląda niemal jak wzniecanie wojny podboju.

                        Ona nie wygląda, jest jaka jest. To w kontekście książki
                        Cytat: Murzyn
                        W praktyce autor uważa wojnę z Francją za nieuniknioną

                        Wojna, ale nie ekspansja Lebensraum we Francji
                        Cytat: Murzyn
                        Wymienił Pan nie tezy autora książki z 1924 r., lecz tezy sowieckich instruktorów politycznych drugiej połowy XX wieku

                        W tym przypadku funkcjonariusze polityczni mają rację. Nie jesteś
            2. 0
              26 grudnia 2023 03:54
              Nie zgadzam się. Program autora opiera się na stwierdzeniu, że Niemcom nie uda się osiągnąć dobrobytu zwykłymi środkami intensyfikacji produkcji i zwiększania wydajności pracy, gdyż szybko rósł przyrost naturalny i po prostu nie było możliwości wyżywienia wszystkich mieszkańców. Na tej podstawie stwierdzono, że kraj potrzebuje większej przestrzeni życiowej i zasobów, które można było uzyskać jedynie na wschodzie.
              1. 0
                26 grudnia 2023 06:40
                Cytat z pavel.tipingmail.com
                Autorski program opiera się na stwierdzeniu

                Inny.

                Czytałeś omawiany tekst?
                1. 0
                  27 grudnia 2023 04:19
                  Za „Negritenok” Jakie jest Twoje wykształcenie w omawianej kwestii? Jeśli chcesz otrzymać bezpośrednią wycenę, przedstaw się.
                  1. +1
                    27 grudnia 2023 07:47
                    Jestem człowiekiem starych zasad, pavel.tipingmail.com. Za chorego uważam każdego, kto pojawia się w Internecie pod pseudonimem offline. Nawet jeśli wszyscy znają jego imię.

                    Cytować czy nie, zależy od ciebie. Spróbuj uzasadnić swoje stanowisko według własnego uznania. Oryginalne oświadczenie, o którym mowa
                    Cytat z pavel.tipingmail.com
                    Program autora opiera się na twierdzeniu, że Niemcy nie byłyby w stanie osiągnąć dobrobytu zwykłymi środkami intensyfikacji produkcji i zwiększania wydajności pracy, ponieważ wskaźnik urodzeń szybko rósł i po prostu nie było możliwości wyżywienia wszystkich mieszkańców

                    FAŁSZ. Autora tekstu w ogóle nie interesowały takie pytania. Kilka stron zwykłej pogawędki dla „patriotów” tamtych czasów. Nie mówiąc już o tym, że takie wypowiedzi autora, marginalizowanego intelektualisty, są po prostu analfabetami z ekonomicznego punktu widzenia – a ludzie lepiej znający się na ekonomii od autora z łatwością tę głupotę obalili w prawdziwej Rzeszy.
                    1. 0
                      27 grudnia 2023 08:14
                      Nazywam się Paweł Tipin. Ta książka należy do kategorii ekstremistycznej, więc pytanie „czy czytałeś” jest prowokacyjne. Ta książka nie została napisana tak po prostu, że „nie ma nic do roboty”. To prezentacja partii dla możnych ówczesnego świata. Zawiera plan faktycznego dojścia do władzy w Niemczech, którego celem jest uzyskanie nieograniczonych środków. Niemcom, jako głównej sile napędowej, obiecano ziemię na terytorium ZSRR, a biznesowi - zasoby naturalne ZSRR. W ZSRR książka ta została opublikowana dla wąskiego kręgu ludzi. Oczywiście nieprzyjemnie jest przyznać się do gigantycznych strat ZSRR, gdy o przyszłej wojnie wiadomo już od połowy lat dwudziestych. Swoją drogą, nigdy się nie przedstawiłeś.
                      1. +1
                        27 grudnia 2023 09:55
                        Cytat: Murzyn
                        Za chorego uważam każdego, kto pojawia się w Internecie pod pseudonimem offline.

                        No cóż, albo prowokator
                        Cytat z pavel.tipingmail.com
                        Nazywam się Paweł Tipin

                        Cześć.
                        Cytat z pavel.tipingmail.com
                        więc pytanie „czy czytałeś” jest prowokacyjne

                        Nie można opublikować pełnego tekstu książki. Jeśli to możliwe, lepiej powstrzymać się od cytowania. Nie ma jeszcze zakazu jej czytania i omawiania jej treści (chyba, że ​​próbujesz narzucić innym stanowisko autora książki w najbardziej drażliwych kwestiach).
                        Cytat z pavel.tipingmail.com
                        To prezentacja partii dla możnych ówczesnego świata.

                        To już fantazje klaunów, głównie z rosyjskojęzycznego LiveJournal. Autorem tego okresu był polityczny dziwak, niemiecki Limonow. Awantura w pubie, za którą został uwięziony, odzwierciedlała poziom jego polityki.
                        Cytat z pavel.tipingmail.com
                        kiedy ta przyszła wojna była znana od połowy lat dwudziestych

                        Wiadomo było o tym po nieudanych negocjacjach Mołotowa w Berlinie w listopadzie 40 r. Wcześniej wąsaci geopolitycy mieli zupełnie inne pomysły - nawiasem mówiąc, całkiem spójne z tekstem roku 24.
      2. 0
        27 grudnia 2023 00:08
        nie do końca prawda. Większa część książki Hitlera poświęcona jest prymitywnemu darwinizmowi społecznemu i antysemityzmowi, jako ich głównemu zastosowaniu; Rosja zajmuje w tekście bardzo małe miejsce.
        1. Hitler w swojej książce ostrzegał przed wojną na dwóch frontach, jednocześnie na Zachodzie i na Wschodzie, ale sam postępował wbrew własnym przestrogom.
        2. Nie możemy zapominać, że Hitler napisał swoją książkę w połowie lat dwudziestych. W tamtym czasie na świecie panowała opinia, że ​​ZSRR grozi upadek. Stanowisko to znajduje odzwierciedlenie w książce Hitlera. Według Hitlera Rosja rozkwitła pod rządami Niemców (do tego zaliczał się na przykład carów rosyjskich, ale nie tylko), a gdy według jego wyobrażeń w Rosji do władzy doszli Żydzi, w Rosji sprawy potoczyły się źle, a kiedy wszystko się rozpadło i należy wrócić pod kontrolę niemiecką.
        Coś takiego według Hitlera
        Przez stulecia Rosja utrzymywała się z niemieckiego rdzenia w wyższych warstwach populacji. Teraz ten rdzeń został całkowicie zniszczony. Miejsce Niemców zajęli Żydzi... Żydzi nie są bynajmniej elementem organizacji, ale raczej enzymem dezorganizacji. To gigantyczne państwo wschodnie jest nieuchronnie skazane na zagładę. Wszystkie przesłanki ku temu już dojrzały. Koniec panowania Żydów w Rosji będzie także końcem Rosji jako państwa. Los kazał nam być świadkami takiej katastrofy.
        1. 0
          27 grudnia 2023 00:45
          Cytat z energii słonecznej
          Większa część książki Hitlera poświęcona jest prymitywnemu darwinizmowi społecznemu i antysemityzmowi, jako główne zastosowanie w tym

          Wręcz przeciwnie. Autor ma wyraźną obsesję na punkcie Żydów, wplatając ich dosłownie w każdy akapit. Dużo mniej interesują go bzdury geopolityczne.
          Cytat z energii słonecznej
          W tamtym czasie na świecie panowała opinia, że ​​ZSRR grozi upadek

          Nie ma tam nic niezwykłego jak na tamte czasy. Zwykłe dziennikarstwo „patriotyczne”, z pewnymi specyficznymi dziwactwami. Po pierwsze, połowa tekstu to źli Żydzi, a nie 10-20 procent, jak to było wówczas w zwyczaju wśród wszystkich europejskich „patriotów”.
          1. 0
            27 grudnia 2023 00:52
            Zakazany obecnie darwinizm społeczny proponował przeniesienie idei Darwina na temat konkurencji gatunków i ich przetrwania w prymitywnej interpretacji „przetrwania najsilniejszych” na stosunki społeczne ludzi. Znajduje to odzwierciedlenie w książce Hitlera. A ponieważ Hitler uważał Żydów za głównego wroga przetrwania Niemców, cała książka kręci się wokół tego. To, co napisano o Rosji, to tylko jeden z małych epizodów książki. Hitler w swoich ideach uważał, że Żydzi nie poradzą sobie z rządzeniem Rosją, grozi ona upadek i na wschodzie Niemiec powstanie wielka przestrzeń bez państwowości, z czego Niemcy powinni skorzystać.
            1. 0
              27 grudnia 2023 08:00
              Cytat z energii słonecznej
              To, co napisano o Rosji, to tylko jeden z małych epizodów książki.

              Widziałem. To samo przesuwam nieco wyżej.
              Cytat z energii słonecznej
              przetrwanie w prymitywnej interpretacji „przetrwania najsilniejszego” na temat stosunków społecznych ludzi

              Istnieją dwa podejścia do darwinizmu społecznego. Na poziomie indywidualnym: człowiek jest wilkiem dla człowieka, Dickensowski. A na poziomie międzynarodowym silne psy, słabe psy przekreśliły silne narody, słabe narody. Pierwszej opcji w książce nie pamiętam: jednak nie będę kłamać, czytam ją na ukos. Druga opcja, dotycząca silnych narodów, jest głównym wątkiem książki. Ale z jednej strony to norma tamtych czasów, a z drugiej strony codziennie słyszę te same tryle od zupełnie innych słowików i papug.

              Więc ten twój darwinizm społeczny nie jest aż tak zabroniony.
              1. 0
                27 grudnia 2023 11:30
                z drugiej strony te same tryle słyszę codziennie od zupełnie innych słowików i papug.

                Nie bez tego.
                to nie jest takie zabronione

                Nie dla wszystkich jest to samo. Formalnie to potępiamy i jest zakazane wszędzie i każdemu na równi z nazizmem. Ale w praktyce... Co więcej, wielu nawet nie wie o istnieniu takiej nazwy i jej związku z ideami Hitlera.:((
    2. -4
      25 grudnia 2023 09:04
      Cytat: Igor Wiktorowicz
      .. Jeden Bismarck z braćmi Scharnhorstem i Gneisenau

      Pomyliłeś Bismarcka z Tirpitzem.
      Cytat: Igor Wiktorowicz
      Brytyjczycy boją się o tym pamiętać.

      Wręcz przeciwnie, jest fajnie. 20 pancerników przeciwko czterem, z czego tylko dwa są pełnoprawne. Wynik jest nieco przewidywalny. Otóż ​​Niemcy zatopili jeden pancernik z tych dwudziestu i do dziś nikt nie rozumie, jak to się stało.
      Cytat: Igor Wiktorowicz
      Niemcy mogłyby po prostu stać się światowym liderem na stulecia

      Niemiecki Związek Radziecki upadłby jak każdy inny; Związek Radziecki przetrwał tylko w skrajnych formach, takich jak KRLD. Najprawdopodobniej po Hitlerze nastąpiłby szybki powrót do normalności – jak słusznie zauważył rosyjski ustawodawca, głupotą jest porównywanie III Rzeszy do ZSRR pod względem poziomu absurdu.
      Cytat: Igor Wiktorowicz
      Hitler popełnił największy błąd w historii atakując ZSRR.

      Po odejściu Chamberlaina i dojściu do władzy wielkiego pisarza wejście ZSRR w wojnę angielsko-niemiecką stało się nieuniknione. Pech. Cholera się dzieje.
      1. +3
        25 grudnia 2023 09:26
        Niczego nie pomieszałem, Bismarck przeprowadził swoją operację całkiem pomyślnie i gdyby pancerniki Wielkiej Floty zbliżyły się do Bismarcka jeden na jednego, a nie całą eskadrą, Bismarck by ich przechytrzył.. Z odległości 21 km on trafił w kulę pierwszą salwą. A potem po prostu strzelił do niego jednym strzałem. Ale Tirpitz, na rozkaz Hitlera, całą karierę spędził w fiordach, a Führer nie wydał mu rozkazu dotyczącego ewentualnego przełomu. A historia Scharnhorst jest ogólnie chwalebną kartą w historii niemieckiej marynarki wojennej...
        1. -4
          25 grudnia 2023 10:03
          Cytat: Igor Wiktorowicz
          i gdyby pancerniki Wielkiej Floty zbliżyły się do Bismarcka jeden na jednego, a nie jako cała eskadra, Bismarck by je zabił…

          Zabawne do przeczytania lol Zwłaszcza gdy pojedynki dotyczące koncepcji w bramach ekstrapoluje się na bitwę morską, której wynik jest już znany oszukać
          Właściwie Prince of Wells przerwał bitwę z powodu problemów z artylerią, kiedy z powodu niedokończonych 4-działowych wież w pewnym momencie bitwy na okręcie pozostała tylko jedna 2-działowa wieża. Dlatego twierdzenie, że „Bismarck” rozproszyłby wszystkich po kolei, jest bardzo krótkowzroczne. Nie ma znaczenia, co jest na papierze, ważne jest, gdzie pociski Twoje lub wroga trafiają w cel. A jeśli pociski Bismarcka nie wyrządziły znaczących szkód, gdy trafiły Anglika, to trzy pociski w Bismarcku doprowadziły do ​​faktycznego zaprzestania niemieckiej operacji.Poznaj historię i związki przyczynowo-skutkowe hi
          1. +2
            25 grudnia 2023 20:32
            A właściwie Bismarcka utykała torpeda samolotowa (tak, wyrzucona z worka sulodfisha). Zablokowała mu kierownicę, po czym prędkość MAX spadła do 5 węzłów... a efektem trafienia trzema kulkami jest otwarty zbiornik paliwa w nosie (+ inny na tym samym nosie i ubytki węzłów)..
            1. -2
              25 grudnia 2023 22:13
              Cytat z WapentakeLokki
              a efektem trafienia trzema kulkami jest otwarty zbiornik paliwa w nosie (+ dyferencjał na tym samym nosie i utrata dużej ilości jednostek napędowych)

              Lutjen przerwał operację dokładnie po bitwie w Cieśninie Duńskiej
              Godzinę po zakończeniu bitwy Lutyens i Lindeman omówili przebieg dalszych działań. Admirał zdecydował się zwrócić Bismarcka do Brest lub Saint-Nazaire w celu naprawy i przydzielić Prinz Eugen do niezależnych działań przeciwko konwojom. Decyzja o zwrocie pancernika została podjęta z następujących powodów:

              1. Prędkość maksymalna została ograniczona do 28 węzłów i mogła spaść do 26 węzłów w przypadku awarii dwóch kotłów w kotłowni nr 2 na skutek zalania. Połowa rezerwowych mocy wytwórczych energii elektrycznej została już utracona w wyniku zalania przedziału turbogeneratora nr 4.

              2. Trafienie w dziób i przedział XIV spowodowało znaczną utratę paliwa. W najgorszym przypadku zasięg może spaść do 1100 mil. Co więcej, otrzymanych szkód nie można było nawet tymczasowo naprawić na morzu.

              Jest jeszcze kilka punktów, ale te dwa są kluczowe. tak
              Torpeda lotnicza była już w drodze do Brześcia, gdy odwołano udział w niej Bismarcka. Przerwała jedynie przełom pancernika do Francji.
              Ale opisane punkty to kluczowe uszkodzenia pancernika od dwóch pocisków Prince of Wells. To oni byli powodem odwołania operacji i późniejszych wydarzeń, w tym powietrznych torped na sterach...
      2. 0
        25 grudnia 2023 09:29
        Szczególnie zabawnie było dla nich, gdy ich duma schodziła na dno, przy dwóch trzydziałowych salwach Bismarcka... Cóż to była za radość, najnowszy czołg z pierwszorzędną załogą wyparował, ogoleni mężczyźni po prostu dobrze się bawili. .
        1. +4
          25 grudnia 2023 09:52
          Cytat: Igor Wiktorowicz
          To było zabawne, najnowsze złe

          Dokąd idziesz, przyjacielu? Zakładki do kaptura 1916.
          Cytat: Igor Wiktorowicz
          gdyby pancerniki Grandfleet poszły do ​​Bismarcka jeden na jednego, a nie jako cała eskadra

          Dziwnie byłoby walczyć jeden na jednego, mając pod ręką 4 pancerniki (a także lotniskowiec i wiele krążowników), a wróg ma jeden.
          Cytat: Igor Wiktorowicz
          Tirpitz całą swoją karierę spędził na rozkaz Hitlera w fiordach

          Jednocześnie Tirpitz był prawdopodobnie najbardziej przydatnym statkiem wojny, a Bismarck był zwykłym zamachowcem-samobójcą.
          Cytat: Igor Wiktorowicz
          historia Scharnhorst jest ogólnie chwalebną kartą w historii niemieckiej marynarki wojennej.

          Czy celowałeś w lekki lotniskowiec z dowódcą, który oszalał, a potem zginąłeś na zwykłym pancerniku? Tak, żyj szybko, umieraj młodo.
          1. +1
            26 grudnia 2023 18:24
            Kochani, powinniście przeczytać wypowiedzi admirała Frasera po bitwie ze Scharnhorstem... Przeczytajcie, co admirał powiedział na ten temat swojej załodze, będziecie bardzo zaskoczeni!
            1. +1
              26 grudnia 2023 18:46
              Cytat: Igor Wiktorowicz
              Kochani, powinniście przeczytać wypowiedzi admirała Frasera po bitwie ze Scharnhorstem..

              Tak, poniekąd wiem. Nie karmcie ówczesnych Anglików chlebem – niech wciskają jakieś pretensjonalne bzdury.
              1. 0
                28 grudnia 2023 07:08
                Bardzo w to wątpię, bo nie pisaliby herezji. Nigdy nie widziano Brytyjczyków wygłaszających żałosne lub pochwalne przemówienia do wroga.
        2. 0
          27 styczeń 2024 01: 42
          Uch, trzy pistolety? Czy istnieją wieże dwulufowe, czy mówisz o liczbie wież, które wystrzeliły?
      3. +8
        25 grudnia 2023 09:34
        Cytat: Murzyn
        Niemiecki Związek Radziecki upadłby jak każdy inny; Związek Radziecki przetrwał tylko w skrajnych formach, takich jak KRLD.

        Czasami w VO spotykasz się z tak skrajną formą schizofrenii, że jesteś zdumiony! Jaką „miarkę” widziałeś w nazistowskich Niemczech w latach 30.? Istniał czysty kapitalizm z lokalnym nastawieniem do nazizmu i pretensjami do imperializmu.
        Cytat: Murzyn
        Najprawdopodobniej po Hitlerze nastąpiłby szybki powrót do normalności

        Normalność? W ten sposób stworzyli własną nową formę „normalności”. Co więcej, narzucili to całej Europie Zachodniej. Trzeba powiedzieć, że Niemcy nie napotkali w tym procesie żadnych szczególnych trudności ani oporu – ziarno rasizmu padło na żyzną glebę.
        1. -2
          25 grudnia 2023 10:07
          Cytat z DesToeR
          Jaką „miarkę” widziałeś w nazistowskich Niemczech w latach 30.?

          Tak, wszystko jest takie samo. Ciągłe swędzenie, aby dostać się do gospodarki, która w warunkach wojny totalnej osiągnęła etap końcowy. Do tego dość absurdalna oficjalna religia państwowa, pisana na kolanach niepiśmiennych ludzi, co zmusiło nas do wykonania szeregu niepotrzebnych gestów.
          Cytat z DesToeR
          tak, z pretensjami do imperializmu.

          Hitler stworzył absurdalne połączenie imperium i państwa narodowego. Motyw imperialny nie był tam najsilniejszy.
          Cytat z DesToeR
          Normalność? W ten sposób stworzyli własną nową formę „normalności”

          Nie, gospodarka nadal funkcjonowała gorzej. Socjalizm to socjalizm.
          Cytat z DesToeR
          Trzeba powiedzieć, że Niemcy nie napotkali w tym procesie żadnych szczególnych trudności ani oporu – ziarno rasizmu padło na żyzną glebę.

          Idea masowych represji zawsze znajdzie swoich zwolenników. Cóż, w Rosji dobrze o tym wiedzą.
          1. +4
            25 grudnia 2023 12:19
            Cytat: Murzyn
            Ciągłe swędzenie, aby dostać się do gospodarki, która w warunkach wojny totalnej osiągnęła etap końcowy.

            Te. Czy serio sądzicie, że to Hitler „wtrącił się” w gospodarkę, a nie lobby gospodarcze, które zepchnęło w tył kierownictwo III Rzeszy? Jednakże. W tej kwestii jestem skłonny uwierzyć towarzyszowi Leninowi, który twierdził, że polityka jest skoncentrowanym wyrazem ekonomii
            Cytat: Murzyn
            Do tego dość absurdalna oficjalna religia państwowa, pisana na kolanach niepiśmiennych ludzi, co zmusiło nas do wykonania szeregu niepotrzebnych gestów.

            Te. Czy poważnie sądzisz, że religia pisana w Watykanie czy współczesna „demokracja” praktykowana w Waszyngtonie jest dużo lepsza? To jest zabawne.
            Hitler stworzył absurdalne połączenie imperium i państwa narodowego.

            A bez „religii” nie ma mowy. Musisz zmusić ludność określonego kraju (lub grupy krajów) do wyjścia poza trzy do dziewięciu krajów, aby umarła w imię zasobów. Spróbujcie bez ideologii (walka o Grobu Świętego, liberalizm, demokracja, socjalizm, nazizm – podkreślcie, co konieczne) zmusić człowieka do śmierci za jakiś metal, ropę, wodę. Tak. Chociaż niektórzy są gotowi walczyć z potęgą nuklearną już za samo wejście do Unii Europejskiej (!). Powodzenia, zaśpiewamy pieśń szaleństwu odważnych...
            1. +3
              25 grudnia 2023 13:07
              Cytat z DesToeR
              Czy to nie lobby gospodarcze zepchnęło w tył kierownictwo III Rzeszy?

              Szczegółowych informacji na temat lobby gospodarczego można było uzyskać od Fritza Thyssena podczas jego pobytu w Dachau.
              Narodowosocjalistyczna Niemiecka Partia Robotnicza twierdziła, że ​​reprezentuje interesy niemieckich robotników. I w przeciwieństwie do swoich sowieckich kolegów z klasy hegemonicznej, naprawdę starała się nie zjadać robotników – co było jedną z przyczyn porażki Niemiec.
              Cytat z DesToeR
              wierzyć towarzyszowi Leninowi, który twierdził, że polityka jest skoncentrowanym wyrazem ekonomii

              Towarzysz Lenin kłamał, jak we wszystkich innych sprawach. Jest rzeczą oczywistą, że gdyby polityka była skoncentrowanym wyrazem ekonomii, dziennikarz z Zurychu nie miałby nic specjalnego do uchwycenia.
              Cytat z DesToeR
              Te. Czy poważnie sądzisz, że religia pisana w Watykanie czy współczesna „demokracja” praktykowana w Waszyngtonie jest dużo lepsza?

              Oczywiście, że jest lepiej – są starsi, więc wszystkie ruchy, jak unikać, zostały już dawno opracowane. Ale kłopoty Hitlera naprawdę przeszkadzały, łącznie z walką.
              Cytat z DesToeR
              Musisz zmusić ludność określonego kraju (lub grupy krajów) do wyjścia poza trzy do dziewięciu krajów, aby umarła w imię zasobów.

              Czy spędziłeś ostatnie dwa lata w śpiączce?
              Cytat z DesToeR
              Choć niektórzy opowiadają się po prostu za przystąpieniem do Unii Europejskiej (!)

              Chociaż wydaje się, że nie, nie w śpiączce. Nie, to nie była sprawa Unii Europejskiej.
            2. 0
              26 grudnia 2023 10:28
              Cytat z DesToeR
              Te. Czy serio sądzicie, że to Hitler „wtrącił się” w gospodarkę, a nie lobby gospodarcze, które zepchnęło w tył kierownictwo III Rzeszy?

              Gdyby Rzeszą naprawdę rządziło lobby gospodarcze, z trudem doprowadziłoby to kraj do tego:
              W ciągu roku zakupiono 295 milionów marek w złocie i dewizach otrzymanych podczas Anschlussu Austrii.

              - Dług państwowy III Rzeszy według stanu na maj 1942 r. wynosi około stu pięćdziesięciu miliardów marek, czyli co najmniej jedna trzecia wszystkich pieniędzy w obiegu.
              - Rezerwy złota i walut obcych Reichsbanku są praktycznie zerowe.
              - Weksle państwowe wystawione na dwadzieścia pięć miliardów i nie są niczym zabezpieczone.
              - Aparat administracyjny zwiększył się sześciokrotnie w porównaniu z 1934 r.
              - Niedobór wykwalifikowanej siły roboczej – ponad jedna czwarta potrzeb.
              © gunter spb
              I tak, to, jak Rzesza poradziła sobie z „lobby gospodarczym”, widać całkiem dobrze w powstaniu i ekspansji państwowego potwora Reichswerke Hermanna Göringa – nawet Rheinmetal połknął „grubasa” bez mrugnięcia okiem.
              1. 0
                26 grudnia 2023 21:22
                Cytat: Alexey R.A.
                - Dług państwowy III Rzeszy według stanu na maj 1942 r. wynosi około stu pięćdziesięciu miliardów marek, czyli co najmniej jedna trzecia wszystkich pieniędzy w obiegu.
                - Rezerwy złota i walut obcych Reichsbanku są praktycznie zerowe.
                - Weksle państwowe wystawione na dwadzieścia pięć miliardów i nie są niczym zabezpieczone.

                Co to znaczy? Wielki Führer Narodu Niemieckiego był zwykłym drobnym oszustem i żeby nie pokryć strat postanowił spalić kasyno?
                Męczymy się tu, daremnie próbując upchnąć złożoną, sprzeczną, tajemniczą postać orła naszego Don Reby na równi z Richelieu, Neckerem, Tokugawą Ieyasu, Monkiem, ale okazał się drobnym chuliganem i głupiec! Zdradził i sprzedał wszystko, co mógł, pogubił się we własnych planach, śmiertelnie się przestraszył i rzucił się na ratunek

                Jak to? Czy naprawdę nie wystawił swojego bestsellera z 1924 roku na wielką scenę, że tak powiem, aż do ostatniego przecinka?
                1. 0
                  27 grudnia 2023 10:57
                  Cytat: Murzyn
                  Co to znaczy? Wielki Führer Narodu Niemieckiego był zwykłym drobnym oszustem i żeby nie pokryć strat postanowił spalić kasyno?

                  Nie, miał przebiegły biznesplan:
                  Życie ponad stan
                  Jeśli poziom zadłużenia przekracza limit, schwytaj sąsiada i okradaj go.
                  Spłać choć częściowo swoje długi.
                  Kontynuujemy życie ponad stan.

                  A że Wehrmacht jadł jak szalony, a nawet wybranych robotników niemieckiego przemysłu i rolnictwa (co też nie przyczyniało się do wypełnienia budżetu), to musieli często rabować. uśmiech
                  Cytat: Murzyn
                  Jak to? Czy naprawdę nie wystawił swojego bestsellera z 1924 roku na wielką scenę, że tak powiem, aż do ostatniego przecinka?

                  To wszystko są nieuniknione etapy na drodze do wielkiego celu. uśmiech
      4. +2
        25 grudnia 2023 11:29
        Cytat: Murzyn
        Pomyliłeś Bismarcka z Tirpitzem.

        Może to nie dziwne, ale osoba z taką „akademicką” wiedzą na ten temat
        Cytat: Igor Wiktorowicz
        zaginął najnowszy samolot z załogą pierwszej klasy,

        w tym przypadku formalnie poprawne śmiech zażądać
        W czasie nalotu Bismarcka Tirpitz nie jest gotowy do walki, kończy rozruch i szkolenie załogi na Bałtyku. Scharnhorst, Gneisenau i Hipper grają tę rolę w Brześciu „Flota w istnieniu” i zmuszanie Brytyjczyków do bezlitosnego kierowania „bezużytecznymi” pancernikami w celu ochrony konwojów na całym Atlantyku i stale zaangażowanych w naprawę szkód otrzymanych od brytyjskiego lotnictwa. Warunkowo gotowy do walki z powodu uszkodzeń.
        Więc tak
        Cytat: Igor Wiktorowicz
        Bismarck z braćmi Scharnhorstem i Gneisenau

        Kiedy Tirpitz dołączył do ich kompanii, Bismarck odpoczywał już na dnie morza.
        1. +1
          25 grudnia 2023 11:53
          Cytat: Adrey
          W czasie nalotu Bismarcka Tirpitz nie był gotowy do walki,

          Ja wiem. Jeśli jednak szukacie przydatnego niemieckiego pancernika, to jest to Tirpitz, a nie Bismarck.
          1. +3
            25 grudnia 2023 12:00
            Cytat: Murzyn
            Wiem.

            Nie miałem zamiaru cię pouczać. To po prostu ciekawa kolizja, człowiek „wskazał palcem” na niebo i formalnie okazało się, że miał rację śmiech
            Cytat: Murzyn
            Jeśli jednak szukacie przydatnego niemieckiego pancernika, to jest to Tirpitz, a nie Bismarck.

            Żył dłużej, bo był używany ostrożniej (swoją drogą powinien za to „dziękować” Bismarckowi). Trochę więcej „szczęścia” dla Bismarcka i moglibyśmy już rozmawiać o czymś innym śmiech zażądać. Ale historia nie toleruje nastrojów łączących.
            1. 0
              25 grudnia 2023 12:07
              Cytat: Adrey
              Trochę więcej „szczęścia” dla Bismarcka i moglibyśmy już rozmawiać o czymś innym

              Idealna sytuacja według Bismarcka to utopić księcia i wrócić do domu. I wtedy stanąłby w Norwegii z Tirpitzem, to niczego by nie zmieniło. Do 41 grudnia pozostało tylko sześć miesięcy, a potem jeden lub dwóch nowych Amerykanów będzie stale kręcić się po Północnym Atlantyku. W rzeczywistości nigdy nie były potrzebne; w przeciwnym razie, ze szczęśliwym Bismarckiem, cóż, spotkałby Iowa w tej samej Cieśninie Duńskiej – wynik jest trochę przewidywalny.
              1. +3
                25 grudnia 2023 12:21
                Cytat: Murzyn
                Idealna sytuacja według Bismarcka to utopić księcia i wrócić do domu.

                Dzieje się tak dzięki „po-wiedzy”. „Pomysł” dowództwa niemieckiej marynarki wojennej był w zasadzie słuszny. Oparcie dużej eskadry w portach zachodniego wybrzeża Francji stwarzało znacznie większe zagrożenie dla komunikacji atlantyckiej niż bazowanie na Norwegii. Wydostanie się z Zatoki Biskajskiej jest łatwiejsze niż przedarcie się przez Cieśninę Duńską. Znowu możliwe jest jakieś wsparcie dla naszego lotnictwa.
                Jeśli chodzi o Amerykanów, tutaj wchodzimy już w „historię alternatywną”. Istnieje wiele możliwych scenariuszy do rozważenia zażądać
                1. +1
                  25 grudnia 2023 12:47
                  Cytat: Adrey
                  „Pomysł” dowództwa niemieckiej marynarki wojennej był w zasadzie słuszny. Oparcie dużej eskadry w portach zachodniego wybrzeża Francji

                  Przypomnij mi, w jakim kierunku W i D przedarli się przez kanał La Manche w lutym przyszłego roku?
                  1. +3
                    25 grudnia 2023 13:01
                    Cytat: Murzyn
                    Przypomnij mi, w jakim kierunku W i D przedarli się przez kanał La Manche w lutym przyszłego roku?

                    Dlaczego twój sarkazm? Rok później sytuacja była inna. A sam „Cerberus”, czysta przygoda, jest dla mnie niezrozumiały (ale Churchill rozumiał to doskonale, który nie miał dość tego przedsięwzięcia).
                    Cóż, skoncentrowali (wypróbowali) wszystkie duże statki w Arktyce. Co to za różnica? Brytyjczycy „odetchnęli”, natychmiast usunęli wszystkie LK z konwojów (gdzie skutecznie „zabili” swoje zasoby) i wysłali je tam, gdzie były najbardziej potrzebne (a jest wiele miejsc). Aby powstrzymać zagrożenie ze strony Arktyki, wystarczyła jedna grupa działająca na zasadzie rotacji. Mimo to łatwiej jest objąć jeden kierunek niż połowę Atlantyku.
                    1. 0
                      25 grudnia 2023 13:09
                      Cytat: Adrey
                      Churchill doskonale to rozumiał i nie miał dość tego przedsięwzięcia

                      Czy Raeder był angielskim szpiegiem czy co?
                      1. +2
                        25 grudnia 2023 13:14
                        Cytat: Murzyn
                        Czy Raeder był angielskim szpiegiem czy co?

                        Jest to mało prawdopodobne. Wszyscy wiedzą, że inny admirał był angielskim szpiegiem śmiech.
                        Istnieje wiele wersji powodów podjęcia takiej decyzji. Na ile było to poprawne, to ten sam temat do dyskusji.
                      2. +2
                        25 grudnia 2023 13:22
                        Cytat: Adrey
                        Na ile było to poprawne, to ten sam temat do dyskusji.

                        Być może wśród autorów wspomnień.

                        Jeśli porównasz swoje siły z siłami wroga jako 5:1 (początek 41) lub 10:1 (koniec 41), to po prostu nie masz dobrych rozwiązań.

                        Jednak jakoś zgubiliśmy wątek rozmowy.
                        1. Bismarck był dobrym pancernikiem lat 30-tych. Wraz z innymi dobrymi pancernikami z lat 30.
                        2. Dwa Bismarcki nie mogły spotkać innego losu w starciu z pięćdziesięcioma słabszymi (lub więcej) dobrymi pancernikami niemieckich przeciwników.
                      3. +2
                        25 grudnia 2023 13:31
                        Kto może się kłócić? Wszystko, co powiedziałeś, jest całkowicie poprawne. Tutaj pytanie jest raczej inne - jak umrzeć, przynosząc maksymalne korzyści.
      5. +3
        25 grudnia 2023 11:45
        po Hitlerze nastąpi szybki powrót do normalności

        Franciszku, wyloguj się.
        1. +1
          25 grudnia 2023 12:00
          Cytat z: kakvastam
          Franciszku, wyloguj się

          Kto to jest?

          Czy zatem ludzie niewierzący w alternatywną historię Człowieka z Wysokiego Zamku są taką rzadkością? Dla mnie pomysł, że kolejna europejska dyktatura faszystowska prawdopodobnie skończyłaby tak, jak wszystkie inne europejskie dyktatury faszystowskie, wydaje się raczej trywialny.
          1. +2
            25 grudnia 2023 12:16
            Kto to jest?

            Fukuyama, kto jest naszym głównym miłośnikiem zakończeń i historii?

            Oczywiście specyficzna forma struktury społecznej jest zawsze przejściowa, ale idea istnienia jakiegoś ideału uniwersalnego dla wszystkich warunków jest absurdalna.
            Jeśli spojrzymy na historię z punktu widzenia normy statystycznej, to powinniśmy powrócić do prymitywnego systemu komunalnego lub, w skrajnych przypadkach, do systemu niewolniczego.
            A ta myśl jest więcej niż trywialna.
  4. +1
    25 grudnia 2023 04:34
    O! Niemcy zdecydowali się na budowę dużych statków przybrzeżnych z bronią modułową. Chciałbym, żeby Amerykanie zdecydowali się przejść na okręty podwodne z silnikami Stirlinga.
    1. -1
      25 grudnia 2023 19:33
      Cytat: SVD68
      O! Niemcy zdecydowali się na budowę dużych statków przybrzeżnych z bronią modułową.

      Czy masz urojenia? Co typ 126 ma wspólnego z amerykańskimi kaloszami przybrzeżnymi??? F-126 to myśliwiec bojowy, a nie ochroniarz! - spójrz na uzbrojenie obu statków... tyran
      1. 0
        26 grudnia 2023 02:57
        Oba statki są lekko uzbrojone. Należy je doposażyć w dodatkowe moduły, których nie ma.
  5. 0
    25 grudnia 2023 05:31
    Za wcześnie jest mówić o wszystkich Niemcach, ale mają dość ludzi, którzy chcą raz po raz pobrzękiwać bronią!
    Pytanie tylko, czy pozwolono im pozostać w złudzeniach, czy też naprawdę ktoś zdecydował się na zorganizowanie nowego badabumu z ich udziałem.
    1. -2
      25 grudnia 2023 12:13
      jest to raczej dobra robota niemieckiego wywiadu
      tak duża rezerwa wyporności tych fregat jest przeznaczona na 1-2 trafienia z rakiet przeciwokrętowych Zircon
      Trzeci będzie śmiertelny
  6. +1
    25 grudnia 2023 05:47
    W sumie w projekcie są 4+2 statki.
    - Powiedziałbym nawet 1+1+1+1+1+1. Jest dokładniejszy i wyraźniejszy.
    1. 0
      25 grudnia 2023 19:47
      Cytat z Reklastika
      W sumie w projekcie są 4+2 statki.
      - Powiedziałbym nawet 1+1+1+1+1+1. Jest dokładniejszy i wyraźniejszy.

      NIE. Najprawdopodobniej Roman ma rację: zamówienie na pierwsze 4 sztuki zostało opłacone. I zostaną zbudowane według jednego planu, najprawdopodobniej bez dokonywania zmian konstrukcyjnych lub zmian w składzie broni/broni.
      Tego samego nie można powiedzieć o ewentualnej kolejności elementów dodatkowych. 2 rozdziały. Tutaj istnieje możliwość poprawienia lub modernizacji czegoś w oparciu o doświadczenia z eksploatacji statków pierwszej serii. Ponownie możliwa jest zmiana składu „rodzimej” broni i tych środków. Obiecali już zmienić moduł w ciągu 4 dni (jeśli jest to pożądane lub konieczne)... Nawiasem mówiąc, spróbują tego kilka razy i dojdą do wniosku: czy to dobrze, czy „nicht gut!” Na pewno dowiedzą się, gdzie jest ona wąska i jak ją „rozszerzać”. Oto podstawa do wprowadzenia „zmian” w parze nowo budowanych F-126A/B/C… (zwanych modernizacją). A sądząc po objętości i wadze, ich baza modernizacyjna jest wspaniała!
      AHA.
  7. +2
    25 grudnia 2023 07:13
    różne misje misyjne Cóż, przynajmniej mnie potknij, ale nie lubię artykułów tłumaczonych maszynowo i brzmiących niezdarnie podczas czytania, artykuł jest interesujący, ale takie błędy psują go. Nawiasem mówiąc, styl wcale nie jest rzymski. No i modułowość, tutaj Amerykanie likwidują swoje nadmorskie, nasi chyba też o tym myślą, czasem budujemy, czasem nie. Teraz Niemcy postanowili nadepnąć na tę samą grabież. Ciekawie będzie zobaczyć wynik.
  8. +1
    25 grudnia 2023 07:13
    Konieczne jest zawarcie sojuszu wojskowo-politycznego z Niemcami i stworzenie koszmaru dla całej Europy. am Nafik NATO!
    1. +2
      25 grudnia 2023 20:01
      Cytat: MBRShB
      Konieczne jest zawarcie sojuszu wojskowo-politycznego z Niemcami i stworzenie koszmaru dla całej Europy. am Nafik NATO!

      Trzeba było nie propagować NRD! „Wschodni” Niemcy nadal nie mogą wybaczyć Spotted Ku tego...
      A Stany na pewno nie oddają nam Niemiec bez wojny... Czy na próżno wychowywały całą galaktykę Scholcewa/Berbrocka i nawet nie zawahały się spieszyć ze wspólnym przedsięwzięciem, aby zapobiec naszemu zbliżeniu z Niemcami.
      Zatem w niedalekiej przyszłości Wehrmacht będzie na nas patrzył przez celownik... Najważniejsze, żeby nie nacisnąć głupio spustu. W przeciwnym razie Niemcy będą musieli szukać miejsca obok Nibelungów...
      IMHO.
  9. + 11
    25 grudnia 2023 09:00
    Koszmar:))))
    Nie, poważnie, jakoś nie spodziewałem się takich bzdur po niemieckich admirałach. 8 rakiet przeciwokrętowych z czujnikiem podczerwieni, co znacznie ogranicza skuteczność bojową tego ostatniego. Aż 16 wyrzutni UVP. O Arly Burke, który jest mniejszy, ale UVP jest 6 razy większy, wydaje mi się, że milczę, ale „Constellation” i „Daring”, które są półtora razy mniejsze z 32 i 48 komórkami, kręcą palcem po skroni, chichocząc na uboczu. OK, przynajmniej RAM, ale to w zasadzie sidewinder. A PLO, przepraszam? Żadnych torped. Torpedy rakietowe – nie. Znów nie ma antytorped. Dlaczego nawet nie ogłosili SAC, tylko w module przeciw okrętom podwodnym... A to oznacza - tylko holowany. Co nie jest złe, ale nie eliminuje konieczności posiadania „rodzimej” podkolanówki. I okazuje się, że w swojej standardowej konfiguracji fregata jest w zasadzie bezużyteczna przeciwko okrętom podwodnym; kilka helikopterów jest oczywiście dobrych, ale oczywiście nie mogą stale przebywać w powietrzu.
    Statek jest ogromny, nieuzbrojony, wolno poruszający się, słabo zaludniony... A tutaj, wydawałoby się, można by się spodziewać ogromnego zasięgu przelotu - ale nie, 4000 mil, proszę się ogolić.
    Krótko mówiąc, to nie jest statek, ale według Hochseeflotte’a rodzaj bólu fantomowego
    1. +4
      25 grudnia 2023 09:48
      Cytat: Andrey z Czelabińska
      Statek jest ogromny, nieuzbrojony, wolno poruszający się, słabo zaludniony...

      To, że porusza się wolno, jest bardzo dziwne, że jest słabo zaludnione, to hołd dla nowoczesności, trend, jeśli kto woli, poleganie na elektronice we wszystkim, ale w kwestii broni… czy wiemy o tym wszystko, czy może nie mówiąc nam czegoś. Przecież to było już na fregatach, kiedy były dwa bloki po osiem rakiet każdy, a było też zarezerwowane miejsce na cztery do sześciu bloków... Kto wie, ile rakiet ten mastodont będzie w stanie zabrać na pokład w okresie zagrożenia ... Wcale bym się nie zdziwił, jeśli nie mniej niż Burke. Jakoś nie bardzo wierzę w głupotę Niemców...
      1. -2
        25 grudnia 2023 10:11
        duża wyporność może świadczyć o tym, że Niemiec dysponuje pancerzem o wadze do 2500 ton
        najprawdopodobniej istnieje pas pancerza o rozstawie 50 mm + 50 mm o masie 1500 ton z plastikowych poddźwiękowych rakiet przeciwokrętowych
        + Ceramika 100 mm w 800 tonach (co odpowiada 400 mm strel) z naddźwiękowych rakiet przeciwokrętowych
        1. +7
          25 grudnia 2023 10:44
          Sugerowałbym użycie czołgów T-72 z alternatywnej rzeczywistości. Dobrze będzie powiesić je po bokach na wzór odbojnic cumowniczych.
          1. +1
            25 grudnia 2023 11:22
            dobry pomysł
            Myślę, że wkrótce na statku pojawi się zdalna, a nawet wbudowana ochrona dynamiczna facet
            do przeciwdziałania „kartonowym” poddźwiękowym rakietom przeciwokrętowym
            1. +1
              25 grudnia 2023 15:04
              Argo, dynamiczna ochrona przed minami lądowymi? To jest coś nowego.
              1. +1
                28 grudnia 2023 10:31
                hipotetyczna teledetekcja statku
                - pewnie chroni nawet przed trafieniem miną
                - ale dopiero późniejszy pancerz, zabezpieczenie strukturalne i podszewka przeciwodłamkowa uchronią przed odłamkami
                wszystko zależy od kalibru miny i ilości materiałów wybuchowych: 150 kg czy 1000 kg
                pod wodą: torpeda – 400 kg,
                bomby: KAB-1500 - 1000 kg, FAB-1500 - 750 kg, UPAB-1500 - 1000 kg
                poddźwiękowe: rakiety przeciwokrętowe Harpoon 280 kg, rakiety przeciwokrętowe X-35 - 150 kg
                naddźwiękowe: rakiety przeciwokrętowe Onyx - 300 kg, rakiety przeciwokrętowe Vulcan - 500 kg
                hipersoniczny: rakieta przeciwokrętowa Cyrkon - 400 kg, GARK Dagger - 500 kg
                - z jaką prędkością ta głowica odłamkowo-burząca uderzy w burtę statku: poddźwiękową, naddźwiękową, hiperdźwiękową, a nawet DUAB lub KAB w pokład podczas nurkowania naddźwiękowego
                jeszcze raz,
                jeśli kiedykolwiek powstanie pokładowy system teledetekcji, będzie on wyposażony w wybijane panele zabezpieczone śrubami wzdłuż jednej z powierzchni bocznych
                (podobnie jak w pokładowym teledetekcji przestrzennej Relikt - wychylenie w dół)
                - odchylić panel wyrzutni na bok, aby odbić falę uderzeniową i fragmenty nawet hipersonicznych rakiet przeciwokrętowych od burty
                - zmienić wektor ruchu pozostałości rakiet przeciwokrętowych po większej przekątnej przez kadłub okrętu
                - ograniczenie skutków uszkodzeń wewnątrz pomieszczeń i wyposażenia kadłuba
                1. 0
                  6 styczeń 2024 18: 50
                  Różaniec,

                  do odchylenia panelu wyrzutowego na bok, aby odbić falę uderzeniową i fragmenty nawet hipersonicznych rakiet przeciwokrętowych od burty
                  +++++++++++

                  Czy ty masz 15 lat? Jakie do cholery jest odchylenie fali uderzeniowej? Czy wiesz w ogóle, czym jest dz i jak działa?
        2. +8
          25 grudnia 2023 12:21
          Cytat z: Romario_Argo
          duża wyporność może świadczyć o tym, że Niemiec dysponuje pancerzem o wadze do 2500 ton

          Lub obecność delfinarium. Sejfy do przechowywania niemieckich rezerw złota. Warsztaty do produkcji felg do Mercedesów. Z mniej więcej takim samym prawdopodobieństwem
      2. +2
        25 grudnia 2023 12:19
        Cytat z doccor18
        Przecież to już było na fregatach, kiedy były dwa bloki po osiem rakiet każdy, a było też zarezerwowane miejsce na cztery do sześciu bloków…

        Poczuj coś.
        Cytat z doccor18
        Kto wie, ile rakiet ten mastodont będzie w stanie zabrać na pokład w zagrożonym okresie...

        Dokładnie tyle samo, co w czasie pokoju.
        Drogi Aleksandrze, aby statek mógł przyjąć jakiekolwiek rakiety w okresie zagrożenia, musi posiadać wyrzutnie tych rakiet i same rakiety. W tym celu konieczne jest, aby te wyrzutnie już istniały. I można je było łatwo zamontować na statku. Ale ogólnie to głupota - nikt nie anulował błędów podczas instalowania złożonych systemów, dlatego lepiej zainstalować go wcześniej i przetestować w czasie pokoju. Dlatego jeśli są wyrzutnie, należy je natychmiast zainstalować na statku.
        A jeśli nie będzie wyrzutni, to co – złożyć na nie zamówienia w zagrożonym okresie, poczekać rok, aż zostaną wyprodukowane, a następnie wysłać statek do modernizacji? Niemiecki okręt zapewne posiada rezerwę modernizacyjną, ale faktem jest, że w okresie zagrożenia w niczym mu to nie pomoże.
        Cytat z doccor18
        Jakoś nie bardzo wierzę w głupotę Niemców...

        Kwestia braku pieniędzy
    2. +4
      25 grudnia 2023 10:27
      Cytat: Andrey z Czelabińska
      Krótko mówiąc, to nie jest statek, ale według Hochseeflotte’a rodzaj bólu fantomowego

      Nie.
      Pomysł jest interesujący. Niemcy budują duże i słabo uzbrojone statki z niezwykle wysokim planowanym KON. Pierwszą była seria fregat F125, która wydawała się nie mniej absurdalna, ale Niemcy nadal trzymają się swojej linii. Generalnie F126 musi służyć przez 2 lata z rzędu, z tankowaniem i wymianą załogi w portach „gościnnych”.

      Jeśli ten pomysł się sprawdzi, to Niemcy dostaną trzy okręty (pod względem czasu spędzonego w służbie bojowej) w cenie jednego, choć dziwnej. To ciekawa propozycja.

      Z drugiej strony niedociągnięcia są również oczywiste. W porównaniu do Constellation statek jest absurdalnie duży, drogi i słabo uzbrojony. Czas pokaże.

      No cóż, jak zwykle godne ubolewania jest to, że Niemcy zrezygnowali z modułu działa kal. 155 mm (i możliwości użycia modułów wysokomarsjańskich). Mogliby zdobyć pierwszego Waszyngtona po Tygrysie. Cóż, albo drugi po zastępcy))
    3. +2
      25 grudnia 2023 11:35
      Cytat: Andrey z Czelabińska
      Nie, poważnie, jakoś nie spodziewałem się takich bzdur po niemieckich admirałach.

      Kto powiedział: „Bez względu na to, co zaprojektuje niemiecki inżynier, i tak otrzyma zegar z kukułką”. śmiech
      Oczywiście z wyjątkiem PL zażądać
    4. +3
      25 grudnia 2023 13:08
      Myślę, że będziemy musieli zobaczyć, co się wydarzy na końcu. Na razie wydaje się, że jest to jakiś statek eskortowy na ocean (zasięg wygląda na bardzo mały).
      Gdyby Niemcy chcieli budować okręty czysto szturmowe, sensowne byłoby bazowanie na niemieckiej serii MEKO A-200 dla Algierii lub Egiptu. Bardzo „zębate” statki.
    5. 0
      25 grudnia 2023 22:46
      Cytat: Andrey z Czelabińska
      Jakoś nie spodziewałem się takich bzdur po niemieckich admirałach. 8 rakiet przeciwokrętowych z czujnikiem podczerwieni, co znacznie ogranicza skuteczność bojową tego ostatniego. Aż 16 wyrzutni UVP.

      Andriej, witaj! Mam jednak coś do zarzucenia:
      1. Niemcy są z natury oszczędni, twardzi i rozważni. Zamawiając F126 niemieccy admirałowie chcieli upiec 3 pieczenie na jednym ogniu: PLO (zamiennik F123 Brandenburg) PMO – moduł do wyszukiwania i niszczenia min typu PMR-2, RTR – miejsca dla 84 osób oraz r/ moduł rozpoznawczy.
      2. to jest statek PLB. Jako dziewczyna projekt otrzymał kod MKS180, co wskazywało na jego cel PLO. Na brzegu - 2 moduły szkoleniowe: PLO i antypiractwo.
      Statek z pełnym napędem elektrycznym: elektrownia według schematu CODLAG – 4 generatory, 2 GGE, 2 śmigła w dyszach. zapewniają cichą pracę. Prędkość większa niż 26,0 węzłów nie jest potrzebna, 20,0 węzłów w zupełności wystarczy, aby szukać okrętów podwodnych przy niskiej prędkości hałasu. Posiada GPBA o zmiennej głębokości wyszukiwania. Ze ścieżką niskiej częstotliwości i zasięgiem setek km! (przy normalnej hydrologii).
      Przewozi 2 helikoptery NH90, które mają już zostać zastąpione przez Sea Links. Helikoptery latają 100-150 km od statku, przewożąc 2 małe helikoptery o zasięgu 8-10 km. Czy nadal potrzebujesz konserwacji, PTZ lub RT?
      3. tak, ma tylko 8 komputerów NSM Kongsberg z czujnikiem IR/UV. Bierny. USA zamówiły 1250 sztuk. Gdyby była zła, Yankesi nie zawracaliby sobie tym głowy. Mają własne harpuny. To wystarczy do samoobrony. Moskwa potrzebowała 2...
      4. 16 UPV Mk 41, ale zawierają 64 rakiety typu RIM 162 średniego zasięgu. Myslę, że to wystarczy. Ponadto istnieją systemy obrony powietrznej krótkiego zasięgu i systemy obrony powietrznej (samoobrona). Natomiast do celów obrony przeciwrakietowej/lotniczej Niemcy planują zbudować 2035 nowych fregat typu 124 z Aegis na pokładzie, które do 5 roku zastąpią F127 Saxony.
      5. Fregata będzie stacjonować w Głównej Bazie Marynarki Wojennej Wilhelmshaven (2 flotylle heterogenicznych sił) ze strefą operacyjną na północnym Atlantyku, dlatego najprawdopodobniej od 2028 roku zobaczymy ją na granicy OWP Wysp Owczych i Islandii. A ponieważ jego KON wynosi prawie 5000 godzin (208 dni), a załoga zmienia się na morzu co 4 miesiące, będzie prawdziwym „wędrowcem” mórz.
      Z poważaniem, Udav. hi
      1. 0
        26 grudnia 2023 09:14
        Cytat: Boa dusiciel KAA
        Cześć Andriej!

        Szczęśliwego Nowego Roku, Aleksandrze! hi
        Cytat: Boa dusiciel KAA
        Zamawiając F126 niemieccy admirałowie chcieli upiec 3 pieczenie na jednym ogniu: PLO (zamiennik F123 Brandenburg) PMO – moduł do wyszukiwania i niszczenia min typu PMR-2, RTR – miejsca dla 84 osób oraz r/ moduł rozpoznawczy.

        O ile wiem, od 2015 roku nie było żadnej wzmianki o module przeciwminowym, wydaje się, że pominięto go w procesie projektowania.
        Cytat: Boa dusiciel KAA
        To jest statek PLB. Jako dziewczyna projekt otrzymał kod MKS180, co wskazywało na jego cel PLO.

        Ale na pokładzie nie ma broni przeciw okrętom podwodnym. Tylko helikoptery.
        Cytat: Boa dusiciel KAA
        Statek z pełnym napędem elektrycznym: elektrownia według schematu CODLAG – 4 generatory, 2 GGE, 2 śmigła w dyszach. zapewniają cichą pracę.

        Szczerze mówiąc, nie wiem… Ich silniki to diesle MAN i nie mogę uwierzyć, że są ciche. Silnik elektryczny oczywiście nie hałasuje, ale nie jest zasilany akumulatorami. I czy statek nastawiony na aktywne poszukiwanie łodzi podwodnych naprawdę potrzebuje niskiego poziomu hałasu?
        Cytat: Boa dusiciel KAA
        Prędkość większa niż 26,0 węzłów nie jest potrzebna; 20,0 węzłów w zupełności wystarczy, aby szukać okrętów podwodnych przy niskiej prędkości hałasu.

        Uważam, że prędkość statku podwodnego jest nadal ważna - aby szybko skoncentrować się w obszarze, w którym zarejestrowano pojawienie się łodzi podwodnej
        Cytat: Boa dusiciel KAA
        Posiada GPBA o zmiennej głębokości wyszukiwania. Ze ścieżką niskiej częstotliwości i zasięgiem setek km!

        Zgadzam się, ale nie zawsze jest to stosowane. Trzeba też mieć kręgosłup
        Cytat: Boa dusiciel KAA
        Helikoptery latają 100-150 km od statku, przewożąc 2 małe helikoptery o zasięgu 8-10 km. Czy nadal potrzebujesz konserwacji, PTZ lub RT?

        Z pewnością. Załóżmy, że GPBA wykrył łódź podwodną 50 km od statku. Podczas gdy helikopter jest podnoszony (ok, jeśli to około pięciu minut, a to konieczne, aby cały czas znajdował się na pokładzie), podczas gdy NH90 z ceremonialną prędkością 244 km/h dociera do celu, kolejne 10-12 minut. ..
        Opcja 2 - dzieje się to samo, ale PLUR natychmiast leci wzdłuż łodzi podwodnej. Która opcja jest lepsza?
        Cytat: Boa dusiciel KAA
        To wystarczy do samoobrony. Moskwa potrzebowała 2...

        Do samoobrony prawdopodobnie wystarczy, jeśli bronisz się przed czymś w skali irańskiej korwety.
        Jeśli chodzi o Moskwę, nadal uważam, że doszło tam do awarii podwozia, a nie ataku rakietowego
        Cytat: Boa dusiciel KAA
        16 UPV Mk 41, ale zawierają 64 rakiety średniego zasięgu typu RIM 162. Myslę, że to wystarczy

        Znowu – po co? ESSM ma zasięg 50 km. Oznacza to, że absolutnie każdy samolot wyposażony w rakiety przeciwokrętowe na poziomie sprzed starożytnego Exocet MM.40 może spokojnie, jak podczas ćwiczeń szkoleniowych, poruszając się na dużych wysokościach, wycelować w F126 i wystrzelić bez wchodzenia w jego strefę obrony powietrznej . Tylko PRO, tylko hardkor :)))
        Cytat: Boa dusiciel KAA
        Dlatego najprawdopodobniej od 2028 roku zobaczymy go na granicy Wysp Owczych i Islandii OWP

        Może tak, jeśli będą hojni w modułach PLO. A może Somalia będzie w jakiś sposób obecna.
        1. 0
          26 grudnia 2023 15:46
          . I czy statek nastawiony na aktywne poszukiwanie łodzi podwodnych naprawdę potrzebuje niskiego poziomu hałasu?

          Szum wewnętrzny zakłóca odbiór odbitych sygnałów podczas aktywnego wyszukiwania i zmniejsza stabilną odległość przechwytywania.
    6. 0
      26 grudnia 2023 15:32
      Krótko mówiąc, to nie jest statek, ale według Hochseeflotte’a rodzaj bólu fantomowego A właściciel nie pozwala na więcej. Biada pokonanym.
  10. 0
    25 grudnia 2023 09:40
    To samo guano co „B” i „T”.
  11. +2
    25 grudnia 2023 10:01
    Modułowość jest inna. Tutaj, jak rozumiem, statek może wiele zrobić nawet bez modułowości. A dzięki modułowości może, że tak powiem, zmieniać swoje dodatkowe funkcje. Podejście to, jeśli zostanie prawidłowo wdrożone, może okazać się wykonalne.
  12. +1
    25 grudnia 2023 11:00
    Generalnym wykonawcą jest holenderska stocznia morska Damen Naval w Vlissingen nad rzeką Skaldą.

    Generalnym wykonawcą jest korporacja Damen Group z siedzibą w Gorinchem, nad rzeką Boven-Merwede.
    A nad rzeką Skaldą znajduje się jeden z oddziałów Grupy Damen - Damen Schelde Naval Shipbuilding
  13. 0
    25 grudnia 2023 12:57
    Oczywiście jestem imbrykiem, ale korweta o wyporności krążownika jest głupia. Możesz ścigać piratów i wyszukiwać łodzie podwodne mniejszym kosztem. I założę się, że przynitują cztery konfiguracje antypirackie, a na dwie kolejne nie starczy pieniędzy, a moduły zamienne zostaną dołączone domyślnie.
  14. 0
    25 grudnia 2023 15:00
    Fregata za 10000 XNUMX ton? )) śmieszny. Chociaż może to wynikać z faktu, że przy takim przemieszczeniu amunicji nie jest dużo.

    Właśnie takich statków potrzebujemy jak powietrza. Chcielibyśmy 80 jednostek 22350 i 20 cruiserów na 10000 XNUMX ton.
  15. 0
    25 grudnia 2023 15:20
    Wydaje mi się, że projekt F-126 jest budowany bardziej na polityczny popis, wydaje się duży, wydaje się, że ma broń, ale Niemcy nie mają pojęcia, co będzie się działo na morzu i na świecie za 10 lat. -15 lat. A Bałtyk, Morze Czarne, Morze Śródziemne, Morze Czerwone i wiele innych mórz są już przestrzeliwane.
    Marynarze z brzegu nie będą mieli czasu wrócić na statek, a wojna rozpocznie się i zakończy niemal natychmiast. No cóż, stanie w porcie w Helsinkach lub Tallinie z groźnym spojrzeniem i co z tego? Albo idź do Dixona, jeśli nie zostanie zmiażdżony przez lód, wtedy Zircon się przywita. żołnierz
    1. +2
      26 grudnia 2023 15:48
      . Marynarze z brzegu nie będą mieli czasu wrócić na statek, a wojna rozpocznie się i zakończy niemal natychmiast

      To samo powiedzieli o SVO...
  16. 0
    25 grudnia 2023 21:48
    Mam tylko jedno pytanie dotyczące modułowości statków: po co czynić je wymiennymi? Dlaczego nie pozostawić statku bazowego modułowego pod względem modułowości i uczynić nadbudówkę modułową pod względem wyposażenia? Jak w ogóle koncepcyjnie można przechowywać pewne moduły, które zajmują dużo miejsca i czekać na zamówienie, aby zrozumieć, co łączymy pod względem nadbudówki i ile czasu zajmie wyjazd na misję bojową. Nie jestem marynarzem, ale dla mnie gotowość bojowa i modułowość są z równoległych wszechświatów.
    1. +1
      26 grudnia 2023 15:49
      . tylko jedno pytanie dotyczące modułowości statków: po co je wymieniać?

      Aby zadowolić więcej klientów.
    2. 0
      27 grudnia 2023 00:31
      O ile rozumiem, funkcjonalność jest dla nich ważna. Jeśli potrzebny będzie jakiś rodzaj operacji pokojowych lub podobnych, to na przykład dostarczą moduły mieszkalne. Jeśli potrzebna będzie eskorta okrętów podwodnych, zainstalują sonar. Jeśli zrobisz wyspecjalizowane, niektóre po prostu tam staną, podczas gdy potrzebne będą statki innego typu.
  17. 0
    26 grudnia 2023 04:47
    Czy to nie jest zwykła fregata?
  18. 0
    26 grudnia 2023 18:52
    Pytanie brzmi, czy jest to normalny tryb pracy takiego statku? Kto wie?
    intensywne użytkowanie statku z kilkoma załogami. Załoga zmienia się co cztery miesiące, a statek dokonuje 96-godzinnych postojów konserwacyjnych podczas zmian załogi;
  19. 0
    9 styczeń 2024 19: 37
    Czy wojna o Falklandy nie pokazała, że ​​marynarka wojenna przeżywała ostatnie dni?
  20. 0
    17 styczeń 2024 21: 28
    Nie rozumiem, czym jest podziw, widzę tylko główny cel i nic więcej. Pytanie ile osób liczy załoga tej puszki?Pamiętam, że był tu artykuł i autor wywalił system modułowy we flocie rosyjskiej i nagle przyszedł system modułowy, ale niemiecki jakoś dziwnie się okazał bądźcie rosyjskimi bzdurami, niemiecki jest cudowny
  21. 0
    2 lutego 2024 01:18
    Potrzebujemy ekranoplanów.
    Podskoczył jak wieprz, salwa rakiet i koryto utonęło.
    Aż do lotniskowców.

    Ale możesz zainstalować nie broń przeciwokrętową, ale Topol-M...
    Pytanie tylko, co się stanie podczas burzy.
  22. 0
    4 kwietnia 2024 15:22
    nowy statek we flocie wroga jest zły. Dobrze, że jest modułowy, Amerykanie już zanurkowali w to bagno, niech Niemcy zanurkują jeszcze raz.

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcje agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcje agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew Lew; Ponomariew Ilja; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; Michaił Kasjanow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”