Dlaczego „Koalicja-SV” została z jedną lufą

119
Dlaczego „Koalicja-SV” została z jedną lufą
Proponowany układ dwulufowego „Koalicji-SV”


Bliźniacza „Koalicja-SV”


Dyrektor generalny państwowej korporacji Rostec Siergiej Czemezow powiedział, że pod koniec grudnia na froncie pojawi się pilotażowa partia haubic samobieżnych Koalitsiya-SV. Od całego gospodarza najnowszego rosyjskiego broń W operacjach specjalnych najbardziej potrzebna jest artyleria dalekiego zasięgu. Wraz z pojawieniem się Koalicji-SV rosyjscy artylerzyści wreszcie mają „długie ramię” do walki przeciwbaterii. Nie ma zamiaru posuwać się zbyt daleko do przodu, ale działo samobieżne może znacznie obniżyć wartość osławionej importowanej artylerii – PzH 2000, Caesar i innych. Oczywiście przy wystarczającym poziomie rozpoznania i liczbie haubic samobieżnych. Do takich zadań w zupełności wystarczy 70-kilometrowy zasięg Coalition-SV.




Niemcy bawili się także koncepcją dwulufy w pojazdach lądowych. Na zdjęciu Versuchsträger 1, który może stać się nowy czołg lampart

Jedną z najciekawszych decyzji podczas opracowywania motywu działa samobieżnego Coalition-SV było zastosowanie dwóch luf artyleryjskich. Na etapie formułowania specyfikacji taktyczno-technicznych priorytetem było „działo dwulufowe”. W przypadku pojazdów lądowych takie działa dużego kalibru są łączone niezwykle rzadko. Przychodzi mi na myśl doświadczony niemiecki czołg Versuchsträger 1, który miał dwa działa kal. 105 mm umieszczone w płaszczyźnie poziomej. Ze względu na układ bezwieżowy pojazd ten w najmniejszym stopniu przypominał czołg, a raczej przeciwpancerne działo samobieżne. A teraz „Koalicja-SV”, pomyślana w postaci dwulufowego działa kal. 152 mm. Dlaczego inżynierowie krajowi musieli stwarzać takie trudności, które ostatecznie zostały porzucone?

Przede wszystkim konfiguracja dwulufowa oznacza niespotykaną jak na tę klasę broni gęstość ognia. Oczywiście Koalicja-SV nigdy nie byłaby w stanie strzelać z dwóch luf jednocześnie. Ale odstęp czasu między pierwszym a drugim strzałem pozostał minimalny. Para dział jest szczególnie przydatna do obsługi działa samobieżnego w trybie szturmowym. Pociski przemieszczają się jeden po drugim w stronę celu różnymi trajektoriami i trafiają w niego w tym samym momencie. Nazwa „Koalicja” w dużej mierze odzwierciedlała istotę haubicy samobieżnej, w której współpracują ze sobą dwa działa. Szybkość ognia również naturalnie wzrosła – według niektórych danych dwulufowa strzelba wchodząca w skład haubic 2A88 mogła wystrzelić w stronę wroga ponad 16 strzałów na minutę. Oznacza to, że ponad dwa razy więcej niż Msta-S. Na dużych dystansach umożliwiało to opuszczenie miejsca otwarcia ognia jeszcze przed momentem, gdy pierwszy pocisk spadł na cel.

Operacja specjalna jest pod wieloma względami wyjątkowym konfliktem zbrojnym. Wystarczy spojrzeć na zmienioną taktykę użycia czołgów i jej powszechność drony-kamikaze. Ani jednego, ani drugiego Sztab Generalny nie przewidywał do lutego 2022 roku. Ale w koncepcji użycia artylerii obie strony konfliktu w stu procentach odgadły rozwój wydarzeń. Wojnę wygrają haubice dalekiego zasięgu i wysoce precyzyjne – reszta padnie ofiarą wojny przeciwbaterii. „Koalicja-SV” wydawała się przygotowana na realia operacji specjalnej. Niestety na front wychodzi dopiero pod koniec drugiego roku operacji specjalnej. I to nie w wersji dwulufowej.


Jak wiadomo, Coalition-SV jest wyposażony w radar dopplerowski, który śledzi tor lotu wystrzelonego pocisku. Pozwala to nie używać strzału celowniczego, czyli nie informować z wyprzedzeniem wroga, że ​​zamierzasz nad nim pracować. Wszystkie poprawki są natychmiast wprowadzane do pokładowego systemu kierowania ogniem, a drugi pocisk leci w stronę celu po „prawidłowej” trajektorii. Układ z podwójną lufą zniwelował tę zaletę. Drugie działo pozwalało nie tracić czasu na przeładowanie po pierwszym strzale celowniczym. W pewnych okolicznościach drugi pocisk trafił w cel wcześniej niż pierwszy i znacznie dokładniej.

Walka o układ


Oficjalnych informacji na temat Koalicji Dwulufowej nie ma zbyt wiele, ale nawet skromne zdjęcia pojazdów eksperymentalnych mówią o trudnościach, z jakimi musieli się zmierzyć konstruktorzy. Jak wiadomo, przedział bojowy Koalicji-SV jest niezamieszkany - cała praca wykonywana jest przez automatyzację za pomocą napędów pneumatycznych. Dwie armaty haubic 152 mm wymusiły zauważalny wzrost wymiarów kabiny i, w związku z tym, końcowej masy produktu. Nawet biorąc pod uwagę zauważalne osłabienie podwozia i pancerza sterówki, dwulufowa haubica okazała się mieć nadwagę. Problem można było rozwiązać, całkowicie przekonfigurowując pojazd bojowy, ale znacznie zwiększyło to ostateczny koszt. W rezultacie do produkcji trafiła samobieżna haubica o zauważalnie mniejszych gabarytach bojowego oddziału. Nie każdy członek Bandery ze stu metrów będzie w stanie odróżnić „Koalicję-SV” od „Msta-S”. I to jest dobre.

Do zalet dwulufowej konfiguracji Coalition-SV z przeszłości należy duży zasób broni. Po prostu dlatego, że haubica zużywa średnio dwa razy więcej lufy. W konflikcie takim jak SVO jest to szczególnie ważne. Faktem jest, że wszystkie działa dalekiego zasięgu krajów NATO szybko wyczerpują się w lufie. Powodem nie jest niska jakość stali, ale ekstremalne warunki pracy. Standardowy Msta-S wystrzeliwuje konwencjonalny pocisk na odległość 25 kilometrów, podczas gdy niemiecki PzH 2000 strzela na odległość dziesięciu kilometrów. Ale taki zasięg wymaga poświęceń. Znaczący wzrost ciśnienia gazów prochowych do osiągnięcia wymaganego zasięgu strzelania powoduje przyspieszone zużycie lufy. W konfliktach takich jak ten w Afganistanie takie cechy nie są krytyczne, ale na Ukrainie PzH 2000 pracuje do granic możliwości i zużywa się bardzo szybko. Wszystkie te niedociągnięcia nie ominą Rosyjskiej Koalicji-SV, chociaż oczywiście nie znamy wszystkich zawiłości związanych z przygotowaniem luf 2A88 w fabryce. Zdecydowanie jednak „działo dwulufowe” znacznie rzadziej schodziło na tyły w celu zastąpienia dział.

Każde powielanie oznacza zawsze dwukrotny wzrost przeżywalności. Dwie lufy pozwoliły nie opuścić bitwy w celu przedwczesnych napraw z powodu uszkodzenia jednej. Przy intensywnej pracy nad operacjami specjalnymi ta zaleta jest istotna.


Dlaczego, pomimo wszystkich zalet, porzucono dwulufową konfigurację Coalition-SV? Z dostępnych informacji wynika, że ​​już w 2010 roku postanowiono opuścić jedną beczkę. Pierwszym i najważniejszym powodem jest wysoki koszt podwójnego automatycznego ładowania i umieszczenia dwóch dział na jednym podwoziu. Dokładne ceny nie będą znane jeszcze długo (o ile kiedykolwiek zostaną udostępnione), ale koszty opracowania i doprowadzenia pojazdu do produkcji seryjnej nie były w pełni przystępne dla budżetu obronnego. Ale można by z tym żyć, gdyby jedyną wadą układu łączonego w parze były koszty.

Jak wspomniano powyżej, masa pojazdu z dwiema haubicami mogła wynosić 55 ton lub więcej. A to już trudności z transportem pojazdu standardowymi tankowcami armii rosyjskiej. Z listy minusów nie można usunąć zauważalnej komplikacji automatycznych ładowarek Coalition-SV z dwiema lufami. Z jednej strony przeżywalność pojazdu pod ostrzałem jest większa, z drugiej strony można spodziewać się większej liczby awarii w złożonym systemie. A także wymagania dotyczące poziomu kwalifikacji zespołów naprawczych. Dwie lufy i dwa automatyczne ładowarki pozostawiły mniej miejsca na przenośną amunicję, co wymagało specjalnej logistyki. Maszyny ładujące do dwulufowych dział samobieżnych muszą podróżować częściej, co zwiększa wrażliwość sprzętu. Biorąc pod uwagę fakt, że załogi również zużywały pociski szybciej niż w przypadku tradycyjnego działa samobieżnego, sytuacja stała się całkowicie niekomfortowa. Nie można nie wziąć pod uwagę dobrej widoczności dwóch luf dla wroga - na polu bitwy taka „Koalicja-SV” stałaby się celami priorytetowymi.

Znaleziono kompromis i „Koalicja-SV” została wysłana na operację specjalną ze zwykłą, ale dalekiego zasięgu bronią. Nie oznacza to jednak, że ciekawy i piękny pomysł z dwulufową strzelbą kal. 152 mm odszedł w zapomnienie. Projektanci na pewno będą kontynuować pracę nad koncepcją, ale na innym poziomie technologicznym. A potem na polu bitwy czeka prawdziwa rewolucja.
119 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 16
    2 styczeń 2024 04: 27
    Pierwszym i najważniejszym powodem jest wysoki koszt podwójnego automatycznego ładowania i umieszczenia dwóch dział jednocześnie na jednym podwoziu... Masa pojazdu z dwiema haubicami może wynosić 55 ton lub więcej. A to już trudności z transportem pojazdu standardowymi tankowcami armii rosyjskiej. Z listy wad nie można usunąć zauważalnej komplikacji automatycznych ładowarek Coalition-SV z dwiema lufami.
    uciekanie się Tak, zabawka nie wystartowała. Szkoda. Ale broń musi być niezawodna jak łopata. zażądać
    1. -9
      2 styczeń 2024 13: 47
      Może wszystko jest prostsze.
      Decyzje o 1 baryłce, a nie 2 baryłkach i innych uproszczeniach podjęto ze względu na cenę. W ciągu ostatnich 2 lat zaistniała potrzeba poprawy właściwości, ALE cena i jakość są naglące nawet teraz.
      Prowizje i audytorzy liczą pieniądze. Tylko matki mają żyjących synów.
    2. -6
      2 styczeń 2024 13: 59
      – Nie oznacza to jednak, że ciekawy i piękny pomysł z dwulufową strzelbą kal. 152 mm odszedł w zapomnienie.
      Bycie pionierem ZAWSZE jest trudne.
      Ale nazwa KOALICJA instalacji z JEDNĄ beczką już tak nie brzmi.
      1. 0
        2 styczeń 2024 18: 54
        Nie oznacza to jednak, że ciekawy i piękny pomysł z dwulufową strzelbą kal. 152 mm odszedł w zapomnienie
        Dlaczego więc nie zmniejszyć kalibru dla systemu dwulufowego? Na przykład do 122 mm. A może nie ma to żadnych perspektyw, nawet przy znacznym wzroście celności strzelania?
        Przecież wtedy masa, zamach podczas strzelania itp. uległyby zmniejszeniu.
        1. +4
          2 styczeń 2024 20: 50
          zasięg i siłę strzału
        2. -2
          3 styczeń 2024 03: 23
          Cytat z abrakadabre
          Dlaczego więc nie zmniejszyć kalibru dla systemu dwulufowego? Na przykład do 122 mm. A może nie ma to żadnych perspektyw, nawet przy znacznym wzroście celności strzelania?

          Ja też od razu zadałem sobie to pytanie. Naturalnie zasięg i moc uległyby zmniejszeniu. Ale, jak pokazała praktyka SVO, czasami konieczne jest umieszczenie muszli blisko, ale częściej. Jednocześnie do takich celów nie byłoby konieczne znaczne zwiększanie długości lufy, aby nie przeciążać podwozia. Działa samobieżne kal. 122 mm. podwójna broń byłaby bardzo przydatna, doskonały zamiennik Goździka. Tak, i byłoby do tego podwozie.
          Ale niestety nasze dowództwo wojskowe zdecydowało się całkowicie porzucić 122 mm. muszle. Myślę, że czas pokaże słuszność tej decyzji.
          1. +7
            3 styczeń 2024 14: 53
            Muszle należy układać nie blisko i często, ale dokładnie na swoim miejscu, wtedy nie będzie potrzeby „częściej”.
            1. +1
              4 styczeń 2024 04: 23
              Cytat: Petrov-Alexander_1Sergeevich
              Muszle należy układać nie blisko i często, ale dokładnie na swoim miejscu, wtedy nie będzie potrzeby „częściej”.

              Czasem jest blisko, a częściej potrzebne. Wyobraźmy sobie sytuację, w której w lesie przebywa kilkudziesięciu żołnierzy wroga. I nie siedzą w jednej ziemiance, lecz są rozproszeni. Wtedy nie będzie można być „bardziej precyzyjnym” – nie strzelisz do wszystkich pociskiem. Jednak wystrzelenie kilku pocisków odłamkowych nad obszarem może rozwiązać ten problem.
              1. +1
                4 styczeń 2024 21: 33
                Jest do tego amunicja kasetowa.
          2. +1
            8 styczeń 2024 10: 47
            Cóż, Koalicja nie została stworzona do walki w zwarciu, ale do strzelania do celów na odległość do 70 km. Na „bliżej i częściej” istnieją inne środki. Jaki jest sens przekształcania broni dalekiego zasięgu, która ma przewagę zasięgu nad bronią zachodnią, w coś, co już istnieje?
        3. +3
          3 styczeń 2024 18: 35
          „Koalicja” została stworzona właśnie jako broń dalekiego zasięgu. A wszystkie rodzaje „Krasnopoli” i innych pocisków z aktywnym pociskiem rakietowym istnieją wyłącznie w kalibrze 152 mm. Nie dlatego, że tak bardzo tego chcieli, ale dlatego, że silnik odrzutowy i system sterowania w Krasnopolu ważą prawie tyle samo, co cały pocisk kal. 122 mm. I nawet zwykłymi pociskami, dzięki długiej lufie, odpornej na wzmocnione ładunki, będzie w stanie wystrzelić na odległość 30-40 kilometrów.
          Czysto teoretycznie możliwe jest stworzenie ARS dla kalibru 122 mm - ale albo moc jego głowicy będzie porównywalna z armatą 76 mm, albo zasięg nie przekroczy kilkunastu kilometrów (co w zasadzie mnoży wartość takiej broni o zero). Prawdopodobnie z tego powodu kaliber 120-125 mm we współczesnej armii rosyjskiej stał się kaliberem moździerzy, dział przeciwpancernych i MLRS.
          P.S. Pojawił się pomysł zamontowania działa morskiego kal. 130 mm na podwoziu czołgu – tyle że waży ono więcej niż 2A88 z Koalicji…
          1. +1
            4 styczeń 2024 15: 48
            Istnieje 122 mm Kitolov
            (zawiera przydatne informacje)
            1. +1
              6 styczeń 2024 15: 32
              Tak, z zasięgiem do 9 km.
              Prawie o połowę mniej niż starożytna haubica D20 kalibru 152 mm z konwencjonalnym pociskiem...
              1. 0
                20 styczeń 2024 20: 22
                Przy jakim obciążeniu strzelać, żeby uzyskać 9?
        4. 0
          3 lutego 2024 14:17
          Dlaczego nie, chociażby dlatego, nie zmniejszyć kalibru, ponieważ każdy kaliber ma swoje własne zadania, swoje zalety i wady!
      2. 0
        11 styczeń 2024 16: 42
        Cytat z knn54
        Ale nazwa KOALICJA instalacji z JEDNĄ beczką już tak nie brzmi.

        „Dźwięk” nazwy nie jest istotny. Najważniejsze jest to, że w przypadku instalacji z pojedynczą lufą jest dwa razy więcej amunicji. W przypadku uszkodzenia następuje podwójna utrata wydajności baterii. W warunkach walki przeciwbaterii rozdzielone są dwie instalacje jednolufowe, co komplikuje określenie konkretnego punktu ostrzału.
    3. 0
      3 styczeń 2024 20: 38
      W naszym życiu są różne łopaty.
      1. +1
        5 styczeń 2024 12: 52
        Tak, na przykład koparka rotacyjna, ale w tym przypadku chodziło o „niezawodny jak karabin szturmowy Kałasznikowa”, ale dlatego jest to łopata, a nie Kałasznikow…
  2. + 33
    2 styczeń 2024 04: 47
    Postąpili słusznie, pozostawiając opcję z jednym pistoletem! Jest o wiele bardziej niezawodny! Pracowałem nad naprawą statku AK-130, bardzo to skomplikowali, więc cały czas się wyłącza! Pojedyncza beczka byłaby lepsza!
    1. +6
      2 styczeń 2024 10: 56
      AK130 musi między innymi strzelać do celów powietrznych, ale tutaj broni nigdy za dużo.
    2. Komentarz został usunięty.
  3. +8
    2 styczeń 2024 05: 00
    Strzelanie z dwóch luf po różnych trajektoriach. Mimo to uważam, że pnie nie mogły się kołysać oddzielnie od siebie
    1. +6
      2 styczeń 2024 19: 05
      Cytat: hagrid
      Strzelanie z dwóch luf po różnych trajektoriach.

      Po tym nie musisz już czytać artykułu. A to, co udało Ci się przeczytać, nie bierz tego do głowy.
      1. +3
        3 styczeń 2024 02: 42
        Po tym


        Więc zrozum, nie znasz nawet Msta, więc co możemy mówić o „broni dwulufowej” -
        1. -1
          3 styczeń 2024 20: 44
          Cytat: Rus2012
          Po tym


          Więc zrozum, nie znasz nawet Msta, więc co możemy mówić o „broni dwulufowej” -

          Czy jesteś artylerzystą? Czy robiliście kiedyś takie sztuczki - strzelając do celu z różnymi ładunkami w jednej serii? Bez zerowania i bez regulacji? Jak radzisz sobie z tworzeniem „księżycowego krajobrazu”?
          A może jak zwykle opinia z kanapy?
          1. +2
            3 styczeń 2024 20: 58
            Czy jesteś artylerzystą?

            przyjrzyj się uważnie foliom, pochodzą od dewelopera Msta. śmiech
            Moi koledzy nadal tam pracują...
            1. +1
              3 styczeń 2024 21: 15
              Dodatek
              Już w styczniu 2021 roku okazało się, że Coalition-SV jest testowany w trybie „zapory ognia”. Działo samobieżne oddało sześć strzałów, ale pociski trafiały w jeden cel w tym samym czasie z powodu ostrzału z różnych kątów.
              1. +1
                7 styczeń 2024 19: 17
                Cytat: Rus2012
                Dodatek
                Już w styczniu 2021 roku okazało się, że Coalition-SV jest testowany w trybie „zapory ognia”. Działo samobieżne oddało sześć strzałów, ale pociski trafiały w jeden cel w tym samym czasie z powodu ostrzału z różnych kątów.

                Jaki rodzaj celu? Jego obszar?
                Śmiem sugerować, że był to okrąg (o przyzwoitym promieniu) na poligonie (z góry namierzony) w odległości 10-15 kilometrów. Zdziwię się, jeśli będzie to 30-35 km.
                W prawdziwej walce jest to możliwe tylko przeciwko celowi obszarowemu.
          2. +2
            4 styczeń 2024 22: 30
            Cytat: Kapitan Puszkin
            Cytat: Rus2012
            Po tym


            Więc zrozum, nie znasz nawet Msta, więc co możemy mówić o „broni dwulufowej” -

            Czy jesteś artylerzystą? Czy robiliście kiedyś takie sztuczki - strzelając do celu z różnymi ładunkami w jednej serii? Bez zerowania i bez regulacji? Jak radzisz sobie z tworzeniem „księżycowego krajobrazu”?
            A może jak zwykle opinia z kanapy?

            Dziwi mnie poziom ignorancji i zacofania niektórych komentatorów. Dlaczego w ogóle o tym zapomniałeś, skoro nic nie wiesz? Niech będzie wam wiadome, że tryb „ognia grawitacyjnego” nie jest już cudownym cudem i jest stosowany we wszystkich nowoczesnych samobieżnych haubicach/działach NATO i innych. Ładunki miotające formowane są z wyprzedzeniem i nakierowywane automatycznie przy użyciu autorskiego komputera. Jeśli jesteś starym artylerzystą, gratuluję ci, ale czasami musisz trochę zainteresować się postępem! Nasi aerodynamiki wciąż uwielbiają mówić, że według obliczeń chrząszcz nie może latać, ale lata, nie podejrzewając, że w USA za pomocą zwolnionego tempa i komputera od dawna udowodniono, że z aerodynamiką wszystko jest w porządku nasi chirurdzy nie mają pojęcia o nowoczesnych, długo wchłanialnych materiałach do szycia i szyją rozcięgno nylonem, jak za Stalina, przez co ludzie cierpią do końca życia. I tak dalej i tak dalej! Żyjemy w próżni informacyjnej, a nasza edukacja to *ups!
            1. +1
              7 styczeń 2024 19: 07
              Cytat: biegacz
              Niech będzie wam wiadome, że tryb „ognia grawitacyjnego” nie jest już cudownym cudem i jest stosowany we wszystkich nowoczesnych samobieżnych haubicach/działach NATO i innych.

              Przetłumaczone na kurtki - wylej muszle na obszary. Nadaje się do wspierania i osłaniania napastników. Armia Czerwona aktywnie korzystała z „szybu ogniowego” w drugiej połowie II wojny światowej. Koncentracja artylerii sięgała 120-200 dział na kilometr frontu, a czasem nawet ponad 300...
              Ale co to ma wspólnego z walką na baterie, na której opierają się fani Koalicji?
              A po co mu zasięg 70 km?
              Z tym zadaniem lepiej poradziłyby sobie haubice 122 mm i moździerze 120 mm. Ale czy podczas ataku na twierdzę plutonu konieczna jest „granica ognia” pochłaniająca setki pocisków? A teraz w większości „mocnych punktów” jest na ogół 5-10 wojowników.
              Bardziej racjonalne jest „umieszczenie” wymaganej liczby min i pocisków w okopach.
              A może źle Cię zrozumiałem i masz zamiar rozwiązać jakąś misję ogniową na odległość 50-60 km „zaporą ognia”? Szybko odkryj jego istotę, nie zwlekaj.
            2. 0
              8 styczeń 2024 13: 06
              Ładunki miotające formowane są z wyprzedzeniem,


              „Koalicja-SV” sama automatycznie przygotowuje się do strzału – według zadanego programu wybiera rodzaj pocisku, formuje ładunek miotający, instaluje zapalnik i celuje z działa.
              W odróżnieniu od systemów artyleryjskich poprzednich generacji, amunicja Coalition-SV nie zawiera nabojów, a ilość materiału wybuchowego potrzebna do oddania strzału pobierana jest z poszczególnych płonących cylindrycznych modułów prochowych – kołpaków. Im dalej znajduje się cel, tym więcej modułów należy naładować, a liczba nakładek jest obliczana automatycznie.

              Kapsle używane w Koalicji-SV nie są workami z prochem. Są to butle ze sprężonym proszkiem o przekroju okrągłym, przeznaczone do urządzeń bezłuskowych.

              Zapłon za pomocą mikrofalowego ładunku elektrycznego. Komputerowy system celowania i automatyczny system ładowania dobierają ładunek z N-cylindrów oraz kąty trajektorii zniszczenia w czasie rzeczywistym...
              Z otwartych źródeł - RG, TASS
          3. +1
            3 lutego 2024 14:27
            A co z Murzilką - Young Technique, poza opiniami i komentarzami sof różnych modeli i kalibrów, jest jeszcze coś innego - ale tu nie ten sam poziom i nie ta sama publiczność - głównie pionierzy, emeryci i absolwenci szpitali psychiatrycznych !
  4. +1
    2 styczeń 2024 05: 02
    Posiada radar pozwalający określić lot pocisku. Ale on nie kontroluje pocisków. Strzelanie jest potrzebne.
    1. +5
      2 styczeń 2024 13: 09
      Ale on nie kontroluje pocisków. Strzelanie jest potrzebne.

      Znając trajektorię lecącego pocisku z jednej partii, łatwo jest dostosować parametry lotu drugiego, nie sądzisz?
      1. +1
        3 styczeń 2024 21: 07
        Cytat: Rus2012
        Ale on nie kontroluje pocisków. Strzelanie jest potrzebne.

        Znając trajektorię lecącego pocisku z jednej partii, łatwo jest dostosować parametry lotu drugiego, nie sądzisz?

        Czy możesz mi powiedzieć, jaki jest błąd w określeniu radarowego punktu uderzenia pocisku za pomocą nacięć na trajektorii?
        1. +2
          3 styczeń 2024 21: 29
          Czy możesz mi powiedzieć, jaki jest błąd w określeniu radarowego punktu uderzenia pocisku za pomocą nacięć na trajektorii?


          ktokolwiek zamieścił odpowiedź, ma 10 lat... tyran
          Ale to wiadomo
          „Dokładność strzelania została zwiększona dzięki pokładowemu kompleksowi do automatycznego dostosowywania strzelania na podstawie wyników własnych pomiarów trajektorii” – powiedział Kovalev TASS.
          1. +2
            3 styczeń 2024 22: 22
            Na przykład standardowy pocisk OB kal. 155 mm ma probabilistyczne odchylenie kołowe wynoszące od 200 do 300 metrów na średnich dystansach. Te. na 40 km odchylenie wzrośnie do 400-600 metrów. Radar pomoże nam wykryć odchylenie w zakresie 700-1000 m w odległości 70 km.
            Nie mogę sobie wyobrazić, w jakim celu klienci takiej broni planują wystrzelić niekierowany pocisk na odległość 70 km. Przynajmniej z radarem, przynajmniej bez radaru.
            Zasób beczki zakończy się przed trafieniem w cel.
            Na dokładność radarowego wyznaczania punktu trafienia pocisku za pomocą nacięć na trajektorii wpływa m.in. trudny do uwzględnienia parametr – podniesienie/obniżenie punktu trafienia względem działa.
            1. 0
              3 styczeń 2024 23: 09
              Nie mogę sobie wyobrazić, w jakim celu klienci takiej broni planują wystrzelić niekierowany pocisk na odległość 70 km. Przynajmniej z radarem, przynajmniej bez radaru.


              Rekordowa haubica snajperska - działo samobieżne „Coalition-SV”

              https://tvzvezda.ru/news/201512200743-m9mq.htm
              Pociski specjalne, aktywno-reaktywne, regulowane. Integracja z obwodem HANDS
              Komputerowy kompleks robotyczny, który uwzględnia warunki fotografowania i wprowadza poprawki dla wszystkich możliwych błędów...
              1. +1
                4 styczeń 2024 00: 45
                Cytat: Rus2012
                Komputerowy kompleks robotyczny, który uwzględnia warunki fotografowania i wprowadza poprawki dla wszystkich możliwych błędów...

                Elipsa dyspersji nie zmieni się w zależności od tego, czy wprowadzono poprawki na temperaturę ładunku, średni wiatr, odchylenie, znak ciężaru, zużycie lufy, kąt obrotu itp. Korekty mogą jedynie przybliżyć punkt przecięcia osi elips do celu.
                To. że pociski są aktywno-reaktywne, tylko zwiększa elipsę dyspersji, ponieważ pojawiają się dodatkowe błędy (np. rozrzut w momencie włączenia silnika odrzutowego).
                „Poprawione” to wcale nie to samo, co „zarządzane”.
    2. + 11
      2 styczeń 2024 13: 11
      Jak wiadomo, Coalition-SV jest wyposażony w radar dopplerowski, który śledzi tor lotu wystrzelonego pocisku. Pozwala to nie używać strzału celowniczego, czyli nie informować z wyprzedzeniem wroga, że ​​zamierzasz nad nim pracować. Wszystkie poprawki są natychmiast wprowadzane do pokładowego systemu kierowania ogniem, a drugi pocisk leci w stronę celu po „prawidłowej” trajektorii. Układ z podwójną lufą zniwelował tę zaletę. Drugie działo pozwalało nie tracić czasu na przeładowanie po pierwszym strzale celowniczym.

      Najprawdopodobniej sam autor nie zrozumiał co napisał...
      Zasadniczo następuje zerowanie, ale korekty decyzji drugiego strzału wprowadza się na podstawie danych śledzenia trajektorii pierwszego pocisku, a nie na podstawie wyników jego upadku.
      1. +2
        2 styczeń 2024 16: 24
        Najprawdopodobniej sam autor nie rozumiał, co napisał

        Tak, dopiero zacząłem czytać i już wypadłem.
        Wydarzyło się tam coś rewolucyjnego w taktyce użycia czołgów. Wciągnięto tu alternatywnego Leoparda.
        Okazuje się, że w celu ochrony przed pracą przeciwbaterii zwiększono zasięg ognia, co stało się jasne dopiero w Północnym Okręgu Wojskowym.
        Ogólnie rzecz biorąc, autor czytałby to, co pisze. Na razie esej ma słabą ocenę C.
      2. +1
        2 styczeń 2024 22: 29
        Cytat z: Macsen_Wledig
        Najprawdopodobniej sam autor nie zrozumiał co napisał...
        Zasadniczo następuje zerowanie, ale korekty decyzji drugiego strzału wprowadza się na podstawie danych śledzenia trajektorii pierwszego pocisku, a nie na podstawie wyników jego upadku.

        Masz całkowitą rację, zauważając to! A potem, kiedy to przeczytałem, moje oko zaczęło drgać… Pomyślałem, że się starzeję i nie rozumiem już mądrych rzeczy! oszukać
      3. 0
        4 styczeń 2024 16: 35
        Na końcu powyższego cytatu jest nawet mowa bezpośrednio o strzelaniu)
  5. -12
    2 styczeń 2024 05: 56
    Koalicja nie dotrze do Północnego Okręgu Wojskowego, chyba że będą pojedyncze egzemplarze do testów w warunkach bojowych.
    Gdzie na froncie Aromat, Terminator, Su57?Tylko plotki!
    1. BAI
      + 10
      2 styczeń 2024 12: 07
      Terminatory istnieją już od dawna. Myślę, że 47 szt. Był. 1 przegrany
      1. +3
        3 styczeń 2024 01: 11
        47 to trochę za dużo. Nie może być ich tak wielu. Na początku SVO było ich tylko 10, no, kilkanaście więcej, może były instalowane od początku. Może 2 tuziny, ale to jest krawędź. Płyną tam także T-90 i T-72B3M.
    2. BAI
      +1
      2 styczeń 2024 12: 07
      Terminatory istnieją już od dawna. Myślę, że 47 szt. Te. - Wszystko. Był. 1 przegrany
    3. +5
      2 styczeń 2024 16: 49
      Terminator jest w stanie wojny, w użyciu są Su-57, armatura również została przetestowana, ale następnie została wycofana – wyniki wymagają dostrojenia, co nie jest zaskakujące w przypadku czołgu o poziomie testów wśród żołnierzy
  6. + 10
    2 styczeń 2024 06: 21
    Zastanawiam się, jak gazy prochowe wpływają na sąsiednią lufę? Jak bardzo odchylają się oscylacje lufy i jak szybko tłumią? No i odpowiednio, jak to wpływa na szybkostrzelność i celność.
    1. +8
      2 styczeń 2024 07: 32
      Do tego dochodzi jeszcze wahanie zawieszenia podwozia już po pierwszym strzale.
      1. +1
        2 styczeń 2024 13: 13
        Oraz więcej

        Z drugiej lufy strzela się w stanie ustalonym, po zakończeniu procesu przejścia od pierwszego strzału. 60 s/16 = 3,75 s na strzał.
      2. 0
        2 styczeń 2024 19: 10
        Cytat: Zły
        Do tego dochodzi jeszcze wahanie zawieszenia podwozia już po pierwszym strzale.

        Taka bandura musi mieć redlice. Nie dotyczy to wcale dział samobieżnych i nie podnosi znacząco ceny.
        1. 0
          3 styczeń 2024 21: 08
          Taka bandura musi mieć redlice. To wcale nie jest ekskluzywne

          taka „bandura” w twoim słowniku to oznaczała.
          Ale tylko w wersji na kółkach.

          Ale w pojeździe gąsienicowym istnieją inne podejścia.
  7. +1
    2 styczeń 2024 06: 55
    Kiepska próba przekazania błędu jako funkcji.
  8. -10
    2 styczeń 2024 06: 56
    Autorko, bardzo ciekawy artykuł. Logiczne i profesjonalne.
    Chciałbym wyrazić poparcie dla Twojej opinii, że „Kaolitsiya” jest nadal potrzebna z sparowanymi lufami. I tak tam dotrzemy.
    Przećwiczmy teraz instalację z jedną lufą. Będzie wiele pytań.
    ALE! Konieczne jest rozpoczęcie już teraz opracowywania i testowania produktu ze sparowanymi lufami dużego kalibru.
    Nie można zastąpić artylerii armatniej rakietami. PRAKTYKA to udowodniła.
    1. -23
      2 styczeń 2024 07: 39
      Poważnie, czy to go nie zastąpi? Tylko nie mów tego Amerykanom. Rozwijamy pnie, bo nie mamy możliwości szybkiego dobudowania kolejnych. Bardzo smutno było patrzeć, jak ludzie chwalili i oklaskiwali salwę 108 jednostek... jedyny raz od dwóch lat, Karl... Naturalnie, takie starty są potrzebne, bo musimy wytrzeć kurz razem z Zee i 80 % populacji. Dla porównania, obywatele. Koalicja przeprowadziła mniej więcej równe starty, kilka razy co dwa dni... To po prostu doprowadziło do zerowej obrony powietrznej Iraku... po czym lotnictwo niemal bez przeszkód przeprowadziło dalsze działania praktycznie bez strat. Gdybym był na miejscu PKB, już zacząłbym przekształcać fabryki takie jak VAZ w rakiety, bo inaczej mogłoby to wyglądać jak z dronami.. I pamiętajcie, wysoka precyzja jest tylko dla Papuasów i nigdy nie zastąpi masowych działań przeciwko poważnym wrogiem, którego systemy są wielokrotnie powielane. A jeśli chodzi o dwie beczki koalicji, to dwie pieczenie na jednym ogniu giną na jednym ogniu.
      1. +2
        2 styczeń 2024 16: 31
        Kaklia musi wytrzeć kurz wraz z Zee i 80% populacji
        asekurować Skąd bierzesz takie „głębokie” myśli, Panie „Humanisto-Wyzwolicielu”??? mrugnął
      2. + 10
        2 styczeń 2024 16: 51
        Cytat: Igor Wiktorowicz
        Dla porównania, obywatele. Koalicja przeprowadziła mniej więcej równe starty, kilka razy co dwa dni, co po prostu doprowadziło do zerowania obrony powietrznej Iraku.

        Co za bzdury...
        Podczas Pustynnej Burzy zużyto 297 tomahawków. Wszystko. Amerykanie bardzo dbali o płytę, wykorzystując ją wyłącznie do ważnych i szczytnych celów. I zmiażdżyli obronę powietrzną załogowymi samolotami, które były do ​​tego doskonale przystosowane.
        1. +1
          3 styczeń 2024 14: 43
          Przez jaki okres czasu? Ile wydaliśmy w ciągu dwóch lat?
          1. +1
            3 styczeń 2024 19: 32
            Cytat: Igor Wiktorowicz
            Na jaki okres czasu?

            W ciągu pierwszych 4 dni operacji powietrznej (obrona powietrzna Iraku została zniszczona w ciągu trzech dni, ale już pierwszego dnia ataku doznała nieodwracalnych uszkodzeń) użyto około 60 wyrzutni rakiet.
            Cytat: Igor Wiktorowicz
            Ile wydaliśmy w ciągu dwóch lat?

            Według najbardziej konserwatywnych szacunków – nie mniej niż 2000, ale bardziej prawdopodobne, że około 4000
            1. +2
              4 styczeń 2024 20: 02
              2000 -4000 rakiet manewrujących? Może warto jeszcze obciąć jesiotra?
              1. +1
                4 styczeń 2024 20: 57
                Cytat: Petrov-Alexander_1Sergeevich
                Może warto jeszcze obciąć jesiotra?

                Shoigu ogłosił ponad 270 ataków rakietowych, trafiając w ponad 330 celów. A w ataku rakietowym występuje od 1 do nieskończonej liczby rakiet (ostatnio jeden atak rakietowy przeprowadziło 11 „Sztyletów”), a wiele celów wymaga znacznie więcej rakiet niż jednego. Przykładowo opisano przypadek, gdy warsztat do produkcji wyrobów wojskowych został trafiony 4 rakietami (w odstępie 50 m). Poza tym zawsze wystrzeliwują więcej rakiet, niż potrzeba (niektóre zostaną zestrzelone przez obronę powietrzną)
                Ukraińskie Siły Zbrojne naliczyły w ciągu pierwszych 2800 miesięcy Północnego Okręgu Wojskowego 5 rakiet, to oczywiście gra, ale... według niektórych raportów tylko Wagner miał prawo do jednego pocisku dziennie do celów „osobistych” .
                Jeśli spojrzeć na produkcję, obecnie produkuje się co najmniej 500 samych „kaliberów” rocznie (ale raczej więcej) i oczywiście nie są one przeznaczone do przechowywania.
                1. 0
                  10 styczeń 2024 00: 57
                  Dagger i inne Iskandery nie są rakietami manewrującymi. Z rakiet manewrujących tego kalibru ostatnio nie strzelano zbyt często, m.in. z powodu problemów z lotniskowcami.
            2. 0
              5 styczeń 2024 12: 50
              300 osi w cztery dni. To znaczy, ile mogliby wystrzelić w ciągu dwóch lat? Otóż ​​to.
              1. +1
                5 styczeń 2024 13: 07
                Cytat: Igor Wiktorowicz
                300 osi w cztery dni.

                Dla tych, którzy nie umieją czytać, przeliteruj:
                300 osi – na cały okres konfliktu
                60 KR - przez pierwsze 4 dni. Kiedyś wypuszczaliśmy więcej dziennie.
                Twoja teza, że ​​iracka obrona powietrzna zbombardowała Republikę Kirgiską, jest kompletną bzdurą
                1. -1
                  5 styczeń 2024 13: 15
                  No cóż, to znaczy w pierwszym tygodniu… po pięciu dniach koalicja nie miała potrzeby odpalania wyrzutni rakiet. Nie zachowuj się jak mądry facet. Cała operacja trwała 40 dni.
                  1. +1
                    5 styczeń 2024 13: 50
                    Cytat: Igor Wiktorowicz
                    No cóż, to znaczy w pierwszym tygodniu… po pięciu dniach koalicja nie miała potrzeby odpalania wyrzutni rakiet

                    Igor, nie opowiadaj bzdur, to boli :))))) Zapomniałem wspomnieć o rakietach wystrzeliwanych z powietrza, więc podczas operacji było łącznie 372 rakiety (297 tomahawków + 75 rakiet wystrzeliwanych z powietrza). Spośród nich 60 w ciągu pierwszych 4 dni. Dla reszty - odpowiednio 312 KR. Wyobraź sobie, 372-60 = 312. Oznacza to, że większa część płyty została wypuszczona PO stłumieniu obrony powietrznej Iraku
    2. +2
      2 styczeń 2024 22: 46
      Cytat: Iwanow IV
      Nie można zastąpić artylerii armatniej rakietami. PRAKTYKA to udowodniła

      Lord! Jak często czyjeś opinie z jakiegoś powodu są przedstawiane jako prawda, a one stają się szablonem!
      Cytat: Iwanow IV
      Konieczne jest rozpoczęcie już teraz opracowywania i testowania produktu ze sparowanymi lufami dużego kalibru.

      A może lepiej spróbować np. 6-20-lufowego (nigdy więcej!) MLRS, w najbardziej praktycznym kalibrze... może z „urządzeniem” przeładowującym, jak np. w czeskim „Wampirze” (tylko doskonalszy!) i z wysoce precyzyjną(!) hipersoniczną(!) erą z odłączaną (w razie potrzeby!) głowicą?! co
      1. +1
        3 styczeń 2024 15: 10
        Młody człowieku, wszystkiego trzeba spróbować!
        „Wynik negatywny jest także wynikiem…”
        ALE! Musimy działać, a nie zaglądać Amerykanom w usta (lub tyłki). Ale jak to jest z „nimi”…
  9. + 11
    2 styczeń 2024 07: 00
    "Operacja specjalna jest pod wieloma względami wyjątkowym konfliktem zbrojnym. Wystarczy spojrzeć na zmienioną taktykę użycia czołgów i powszechne użycie dronów kamikaze. Sztab Generalny nie przewidywał ani jednego, ani drugiego do lutego 2022 roku. Ale w koncepcji przy użyciu artylerii obie strony konfliktu odgadły rozwój wydarzeń w 100% procent. Wojnę wygrają haubice dalekiego zasięgu i wysoce precyzyjne - reszta padnie ofiarą walki przeciwbaterii. „Koalicja-SV” zdawała się zostać opracowany dla realiów operacji specjalnej. Niestety, na pierwszy plan wychodzi dopiero pod koniec drugiego roku operacji specjalnej.”

    Mam wrażenie, że w Sztabie Generalnym rosną dęby. Do 2022 r. ich koncepcja nie obejmowała walki przeciwbaterii ani dronów. Brat od 2014 roku w Donbasie i nawet wtedy wróg miał drony i przeciwbaterie oraz stacje do swojej pracy, nawet wtedy dowódcy pisali do centrali w sprawie tego problemu, ale nikt nawet palcem nie kiwnął, teraz jest rok 2024 i te problemy się skończyły nie zostało rozwiązane, jak skutkiem są ogromne straty i skąpe wyniki w ofensywie, ale dlaczego nie zmienić koncepcji, skoro wojsko na czele donosi o tym od ponad 10 lat, a najwyższe kierownictwo nie chce ich usłyszeć...
  10. +5
    2 styczeń 2024 07: 45
    Wikipedia podaje, że maksymalny zasięg ostrzału wynosi 70 lub 80 km. Link to Interfax i jakieś „świadome” źródło. Nie rozumiem, jak można osiągnąć taki zasięg. Oficjalnie rekord wydaje się teraz należeć do eksperymentalnego M109 z lufą kalibru 58 – 71 km
    1. +2
      2 styczeń 2024 17: 10
      Około 70 km pisali o Krasnopolu z dolnym generatorem gazu. Ogólnie dziwny rekord, czy kolos naprawdę strzelił na niecałe 71 km?
      1. 0
        2 styczeń 2024 17: 38
        Działo paryskie wystrzeliło ponad 100 km, ale nie można go nawet nazwać działem samobieżnym, nie podano w komentarzu
  11. +4
    2 styczeń 2024 09: 00
    Drogie, skomplikowane, wyróżniające się na polu bitwy – to wszystko wpłynęło również na rezygnację z broni dwulufowej. Myślę jednak, że najważniejsze jest coś innego. We wzajemnym wpływie strzału z jednego pistoletu na celność drugiego.
    1. +1
      2 styczeń 2024 18: 59
      Myślę jednak, że najważniejsze jest coś innego. We wzajemnym wpływie strzału z jednego pistoletu na celność drugiego.
      A także przeciążone podwozie. Duże obciążenie podczas intensywnego strzelania z dwóch luf. Skąd pochodzą zmniejszone zasoby? Możesz więc umieścić 200 mm na podwoziu. A nawet z niego strzelać. Ale nie na długo.
  12. -4
    2 styczeń 2024 09: 06
    Złożony układ, ciężki; ale w sam raz dla obiecującego statku marynarki wojennej.
  13. +2
    2 styczeń 2024 11: 39
    Cytat: niespokojny
    jeśli wojsko na pierwszej linii frontu donosi o tym od ponad 10 lat, ale najwyższe kierownictwo nie chce ich słyszeć…

    Tutaj śmiejemy się z armii amerykańskiej i jednym słowem, co możemy od nich wziąć?
    I tam oficer służy kilka lat w komendzie, potem tyle samo lat w oddziale i tak dalej.
    I razem z żołnierzami generał lub pułkownik mieszkają w tym samym namiocie podczas szkolenia i jedzą ze wspólnego kotła.
    1. +8
      2 styczeń 2024 11: 58
      Aha śmiech i śpij z tą samą kobietą waszat
      1. +8
        2 styczeń 2024 13: 09
        Jesteś za trendami, teraz sypiają z jednym mężczyzną.
        1. +1
          2 styczeń 2024 21: 34
          A potem z jednym mężczyzną! waszat
      2. 0
        2 styczeń 2024 19: 21
        Cytat: Popua
        Aha śmiech i śpij z tą samą kobietą waszat

        To właśnie na łodziach podwodnych śpią razem Amerykanie i Brytyjczycy (dwie kolejne kobiety na tej samej łodzi podwodnej to wciąż rzadkość).
        A w siłach lądowych nie mają teraz gdzie umieścić kobiet, konkurują z tymi z napędem na tylne koła.
  14. +6
    2 styczeń 2024 11: 59
    jeśli celem stworzenia obiecującej artylerii jest maksymalny zasięg, konieczne jest przejście na systemy gładkolufowe, takie jak te na czołgach, gładka lufa ma jedną wadę - jest to celność strzelania, ale jeśli strzelanie odbywa się z odległości 70 kilometrów lub więcej, nie można obejść się bez kierowanego pocisku, ponieważ nawet przy gwintowanej lufie rozrzut będzie wynosić wiele setek metrów, ale jeśli pocisk jest kontrolowany, początkowe warunki strzelania nie są bardzo ważne, ale gładka lufa jest znacznie pewniejszy i trwalszy, żywotność strzału jest znacznie dłuższa oraz możliwość strzelania z wyższymi parametrami temperatury i ciśnienia w lufie, co ponownie zwiększa zasięg przy innych równych warunkach, ale minusem jest to, że będziesz musiał jedynie przełączać do pocisków kierowanych.....
    1. +1
      2 styczeń 2024 21: 20
      ...lepsze nawet nie pociski, ale te... rakiety wyposażone we własne silniki. Ale wtedy możliwe będzie dalsze uproszczenie konstrukcji luf, czyniąc je znacznie lżejszymi i eliminując śruby. Umożliwi to nawet składanie kufrów w „paczki”, umieszczając je równolegle i blisko siebie… W ten sposób można nawet wymyślić izraelskie Pereh lub coś innego ciekawego. Ale po co, jeśli nie przynosi to żadnych szczególnych korzyści w porównaniu z istniejącymi systemami i komplikuje dostawy? Dla sztuki w dobrym tego słowa znaczeniu 50 km to pułap, potem zaczynają się perwersje techniczne i marketing z muszlami za wiele dolarów. Większy sens ma udoskonalanie istniejących modeli, a także samej taktyki użycia, od wykrycia celu po rejestrację wyników uderzenia.
  15. BAI
    + 13
    2 styczeń 2024 12: 04
    2 lufy dużego kalibru w mobilnym, lądowym armacie samobieżnej? Projektanci powinni zostać zwolnieni, gdy tylko pomysł został przelany na papier. Czy próbowałeś postawić pancernik na torach? W wieżach są już 2-3 działa. Wszystko zostało już zrobione
    1. +3
      2 styczeń 2024 13: 01
      Czy próbowałeś postawić pancernik na torach?

      Próbowaliśmy!
      T-35.
  16. +2
    2 styczeń 2024 12: 30
    Ciężkie pojazdy z napędem na 2 koła pozostały tylko w grach komputerowych...
    Zastanawiam się, jak 2 lufy wpływają na celność? Na pewno nie jest to pozytywne?
    Kto wie?
    1. 0
      2 styczeń 2024 12: 56
      Ciężkie pojazdy z napędem na 2 koła pozostały tylko w grach komputerowych...

      Historia zna również więcej opcji wielolufowych.
      Na przykład przeciwpancerna artyleria samobieżna M50 Otnos z 6 bezodrzutowymi karabinami kal. 106 mm.
      1. 0
        2 styczeń 2024 16: 21
        samobieżny oddział artylerii M50 „Otnos” z 6 bezodrzutowymi karabinami kal. 106 mm.
        więc w koalicji lufa kosztuje tyle, co samolot i, co najważniejsze, jest czasochłonna w produkcji, ale tutaj to praktycznie fajki wodne.
        Myślę, że podobne rury zostaną użyte do wymiany dział koalicyjnych, gdy wszystkie fabryki z niezbędnymi maszynami będą gotowe
        spirala historii
    2. 0
      2 styczeń 2024 18: 12
      Myślę, że jeśli będziesz strzelał pojedynczo, gdy podwozie się uspokoi, to nie zadziała. Jeśli strzelasz w tym samym czasie, jest to czysto negatywne. Należy ustawić opóźnienie czasowe
  17. + 10
    2 styczeń 2024 12: 30
    Pierwszym i najważniejszym powodem jest wysoki koszt podwójnego automatycznego ładowania i umieszczenia dwóch dział na jednym podwoziu.
    Czytałem, że wszystko było poważniejsze: dwulufowe działo nigdzie nie trafiło, a wydłużenie czasu na uspokojenie pochłonęło całą szybkostrzelność drugiej lufy.
  18. +1
    2 styczeń 2024 12: 47
    Z mechanicznego punktu widzenia 2 lufy w układzie pionowym, połączone ze sobą, powinny dawać mniejsze ugięcie i odpowiednio większą celność.
    1. +3
      2 styczeń 2024 18: 09
      Myślę, że bardzo trudno jest je ze sobą połączyć, aby wpłynąć na redukcję ugięć. Nikt nie anulował cofania lufy po strzale. Ciekawie jest zobaczyć, jak zostały zamontowane w kołysce
  19. 0
    2 styczeń 2024 12: 52
    Cytat: Popua
    Aha śmiech i śpij z tą samą kobietą waszat

    Nasi oficerowie jedzą oddzielnie od żołnierzy, a pasterze reniferów stanowią odrębną, arogancką i głupią kastę.
    1. -1
      2 styczeń 2024 16: 36
      Rom8681 (Rzym)
      Oficerów jadamy oddzielnie od żołnierzy
      mały człowieku - wszyscy w wojsku jedzą z tego samego garnka.
      Jeśli mówimy o stole, to w każdej szkole i w każdym instytucie znajdują się stoły dla nauczycieli i profesorów.
      a ludzie nie jedzą, ale jedzą.
      .
      jeśli dla ciebie jest inaczej, to sam pogrążyłeś się w takim życiu
    2. -1
      3 styczeń 2024 00: 47
      Nie porównuj zakresu obowiązków dowódcy (nawet dowódcy drużyny) z kosztami jego szkolenia. Jak na razie nawet nasz żołnierz kontraktowy od poborowego nie zaszedł daleko w wyszkoleniu i nie jest w stanie zrobić nic więcej, jak tylko po długim szkoleniu wykonywać obowiązki starszego strzelca. A różnica w racjach oficerskich wynosi 30 gramów masła, 40 gramów konserw rybnych i 40 gramów ciastek i 40 gramów skondensowanego mleka. Pytanie tylko, jak je oddzielić od ogólnej normy emisji w firmie. Ogólnie bardziej przypomina, ale w sąsiednim przedszkolu dają pół szklanki kompotu więcej.
  20. +2
    2 styczeń 2024 15: 54
    Teraz myślę, że wersja jednolufowa jest optymalna pod względem kosztów i czasu cyklu produkcyjnego, nie mówiąc już o łatwości konserwacji i tak dalej. Szkoda, że ​​nie mamy teraz wystarczającej liczby jednolufowej artylerii dalekiego zasięgu! Teraz nie ma potrzeby ekscesów.
  21. +1
    2 styczeń 2024 15: 58
    Cytat: Burer
    Nie rozumiem, jak można osiągnąć taki zasięg

    Aktywne rakiety.
    1. +2
      2 styczeń 2024 19: 36
      Cytat: Serjy
      Cytat: Burer
      Nie rozumiem, jak można osiągnąć taki zasięg

      Aktywne rakiety.

      Prostszy i tańszy pocisk rakietowy. I nie potrzebuje broni.
      Teraz wady będą latać ze wszystkich kanap, ale wszystkie te ciężarówki o bardzo dużym zasięgu są towarami na sztuki, będzie ich niewiele i nie będą miały zauważalnego wpływu na przebieg działań wojennych. Łącznie z pracą przeciwbaterii.
      Są zbyt drogie w produkcji i utrzymaniu w stanie gotowości bojowej. Plus skromne zasoby.
      W rezultacie koszt jednego strzału jest zaporowy. Wielokrotnie wyższy niż koszt pocisku kierowanego o porównywalnym zasięgu i ładunku.
  22. 0
    2 styczeń 2024 16: 25
    Dlaczego „Koalicja-SV” została z jedną lufą

    Jaki jest sens tej drugiej beczki? Zapobiec przegrzaniu pierwszego?
  23. +3
    2 styczeń 2024 17: 46
    „Koalicja" nie pasuje do istniejącego systemu artyleryjskiego. Są działa szczebla pułkowego, są działa szczebla dywizji, są działa większego kalibru i ich zadanie jest zupełnie inne. Dla dywizji jest duże i za długie -zasięg, jak na artylerię RVGK pocisk jest raczej słaby.. Naszymi problemami nie jest strzelanie na odległość, problemy z komunikacją i sterowaniem.. Trzeba strzelać na 40 km, używać MLRS, nie torturować broni, nie będzie żyć długo z takim strzelaniem. Otóż ​​z dwoma działami na jednym wagonie, aczkolwiek samobieżnym, to efekt pogoni za „analogowym”. To nawet dziwne, dlaczego dwie beczki, a nie trzy, miałyby być chłodniejsze i, co ważne, droższe.
    1. +2
      2 styczeń 2024 18: 51
      nie pasuje do istniejącego systemu artyleryjskiego
      Naszym problemem nie jest zasięg ognia
      Musisz strzelać na 40 km, użyj MLRS

      Dlaczego Msta-s pasuje do artylerii dywizji, a koalicja nie? Co zrobić, gdy wróg ma artylerię dalekiego zasięgu, a my nie? MLRS? Prawdopodobnie ma zasięg plus minus kilometr na dużym dystansie. Choćby z regulowaną amunicją MLRS, ale najprawdopodobniej będzie to bliżej rakiety taktycznej.
      1. +4
        2 styczeń 2024 19: 58
        Cytat: Kinetyczny
        MLRS? Prawdopodobnie ma zasięg plus minus kilometr na dużym dystansie. Choćby z regulowaną amunicją MLRS,

        Z artylerii armatniej z odległości 70 km możesz trafić w cel wielkości boiska do piłki nożnej bez konieczności regulacji, czy to przez przypadek, czy za pomocą amunicji kierowanej.
        A jeśli amunicja jest kontrolowana, musisz wybrać artylerię lufową lub rakietową w oparciu o zasadę opłacalności.
        Zwycięzcą wojny na wyniszczenie niekoniecznie jest ten, kto ma więcej zasobów, ale raczej ten, który wykorzystuje je bardziej efektywnie.
  24. +4
    2 styczeń 2024 19: 15
    Schemat dwulufowy to oczywiście przełom. Zrozumiałe są także wątpliwości wojska dotyczące złożoności, wagi itp.
    Ale obserwuję ogień Jednolufowej Koalicji. Po strzale jest takie nawarstwienie, że jakoś trudno uwierzyć w dużą szybkostrzelność. Może to zrobić czysto technicznie, ale gdzie skończy z taką rozbudową?
  25. +2
    2 styczeń 2024 20: 17
    Każde powielanie oznacza zawsze dwukrotny wzrost przeżywalności.

    Właściwie półtora raza.
  26. -1
    2 styczeń 2024 20: 20
    Cytat: Kapitan Puszkin
    A jeśli amunicja jest kontrolowana, musisz wybrać artylerię lufową lub rakietową w oparciu o zasadę opłacalności.

    Cytat: Kapitan Puszkin
    Z artylerii armatniej z odległości 70 km możesz trafić w cel wielkości boiska do piłki nożnej bez konieczności regulacji, czy to przez przypadek, czy za pomocą amunicji kierowanej.
    A jeśli amunicja jest kontrolowana, musisz wybrać artylerię lufową lub rakietową w oparciu o zasadę opłacalności.

    Dla zachodnich systemów artylerii lufowej zasięg wynosi 30 km dla OFS, 40 km dla systemów aktywnie-reaktywnych. Odległości te są istotne dla systemów artyleryjskich. Po prostu musimy mieć taki system i mamy go. Koalicja!
    Nie będzie możliwości zastąpienia go MLRS, dokładność nie jest taka sama. MLRS dotyczy kwadratów. Jeśli mówimy o pociskach kierowanych, systemy artyleryjskie mają swój własny zasięg. MLRS ma swoje własne.
    1. +5
      3 styczeń 2024 09: 57
      Jeden strzał OFS na 30 km liczy się jako dwa na 15 km. Poza tym nigdzie w komentarzach nie jest podana elipsa rozrzutu na takim dystansie, a to jedna z najważniejszych cech broni. W przypadku „Coalition-SV” byli zdecydowanie zbyt sprytni, istnieje zarówno inicjacja ładunku radarowego, jak i mikrofalowego i prawdopodobnie dużo więcej.A kto powiedział, że MLRS opiera się na obszarze? Most Antonowskiego to nie boisko do piłki nożnej, ale MLRS zrobiło w nim dziury. Może warto było lub należało popracować nad pociskami dla MLRS.? Swoją drogą niemiecki Nebelwerfer 41 miał bardzo dobrą celność, był prosty i skuteczny.
  27. bar
    0
    3 styczeń 2024 09: 25
    Cytat: Grys
    Jednak, jak pokazała praktyka SVO, czasami konieczne jest umieszczenie pocisków blisko siebie

    Aby to „przybliżyć”, istnieje wiele innych systemów artyleryjskich.
  28. +1
    3 styczeń 2024 10: 35
    Cytat: Uncle_Misha
    Most Antonowski nie jest boiskiem do piłki nożnej, ale MLRS wystrzelił na nim dziury. Może warto lub należało popracować nad powłokami dla MLRS

    Most jest sterowany amunicją MLRS. Porównałem zwykły OFS. MLRS z korekcją można skutecznie wykorzystać jako cały pakiet przeciwko ważnemu celowi na dużym dystansie. Oczywiście sprawa jest ciekawa i, jak pokazała praktyka, skuteczna. Gdybyśmy mieli taki system, byłby on właściwie wykorzystywany. Jeśli spojrzymy na systemy artyleryjskie, wszystkie kraje zwiększają swój zasięg ognia. Chiny mają jednostkę samobieżną PLZ05. Zasięg strzału 39 km. (amunicja ERFB-BB), 53 km. (z amunicją ERFB-BB-RA), 100 km. (z amunicją WS-35). Tak, tak, sztuka i 100 km, regulowane, ale oczywiście waga głowicy nie jest duża. Większe dystanse pozostają dla MLRS. Oczywiście można dyskutować o racjonalności kierunku rozwoju sił rakietowych i artylerii. Ja jednak po prostu stwierdzam fakt, jak te systemy rozwijają się na świecie.
    1. +1
      3 styczeń 2024 16: 09
      Masz rację, rzeczywiście istnieje tendencja do zwiększania zasięgu ognia systemów artyleryjskich. Szczerze mówiąc, nie wiem, dlaczego jest to konieczne, ale to mój problem. Jaki jest sens wystrzeliwania pocisku małej mocy, nawet bardzo precyzyjnego, na odległość stu kilometrów? Tak jak najpiękniejsza kobieta świata nie może dać więcej, niż ma, tak i 155 mm. Moje głębokie przekonanie, z 15 km od LBS i dalej znajduje się terytorium MLRS (w nowoczesnym wykonaniu) i lotnictwa.Obecnie pojawiły się UAV i sądząc po doświadczeniach ich stosowania, one też.
      1. 0
        3 styczeń 2024 21: 23
        Abyś mógł trafić wroga, ale on nie mógł ci odpowiedzieć (jego ramiona są dosłownie krótkie).
      2. +2
        3 styczeń 2024 22: 25
        Znaczenie artylerii w przeciwieństwie do artylerii lufowej od rakiet i MLRS jest takie samo, jak od czasów Chruszczowa, który proponował zamienić wszystko na rakiety:
        - koszt trafienia w cele grupowe i pojedyncze
        - zdolność do pracy w każdych warunkach pogodowych oraz w obecności wrogiego sprzętu obrony powietrznej i walki elektronicznej
        Każdy rodzaj, kompleks broni, podobnie jak w naturze, ma swoją niszę biologiczną
        Gdzie jest racjonalna granica zasięgu/kosztu pomiędzy artylerią armatnią a MLRS, jeśli GRAU i 46 Centralny Instytut Badawczy wiedzą.
        1. +1
          4 styczeń 2024 10: 45
          Chruszczow posunął się trochę za daleko, proponując włożenie wszystkich jajek do jednego koszyka. W przeciwnym razie masz rację, każda broń ma swoje miejsce. Zawsze prowadzono prace nad rozwojem systemów dalekiego zasięgu, na przykład ZIS-3 mógł wysłać pocisk na odległość 13 km, choć celność takiego strzelania wówczas nikomu nie przeszkadzała. W artykułach ówczesnych analityków wojskowych i praktyków za optymalny zasięg dla artylerii armatniej uznawano strzelanie na odległość 10 – 15 km, w zależności od kaliber. Co się zmieniło? Pojawiły się satelity, pojawiła się możliwość dokładnego wyznaczania współrzędnych, pojawiła się mikroelektronika.. Zatem znów wzrosło zainteresowanie dalekim zasięgiem, tylko na jak długo?Środki zaradcze też nie stoją w miejscu, więc tylko czas osądzi, kto ma rację, a kto nie.
  29. 0
    3 styczeń 2024 21: 20
    bardzo duże zużycie narzędzia!
  30. 0
    3 styczeń 2024 21: 22
    Radar lepiej zastąpić drugą lufą.
    Zobacz, jak leżą twoi ludzie i skąd lecą inni.
  31. 0
    3 styczeń 2024 22: 22
    Najsłabszą stroną tej broni nie jest ani koszt, ani nawet niezawodność. Inteligencja to jej najwęższe i najbardziej bolesne miejsce. Loty nad terytorium wroga skutkują utratą dodatkowych pomocy wizualnych. Tak naprawdę głębokość uszkodzeń nie przekroczy innych środków artyleryjskich. No cóż, może ryzyko trafienia tego typu bronią będzie mniejsze.
  32. kig
    0
    4 styczeń 2024 07: 04
    Czy ma dość muszli? Inaczej to podobno jakieś nietypowe, nie pasują do żadnej innej broni.
  33. 0
    4 styczeń 2024 17: 18
    Pierwszym i najważniejszym powodem jest wysoki koszt podwójnego automatycznego ładowania i umieszczenia dwóch dział na jednym podwoziu. Ale czy dwa „Coalition-SV” z jednym działem będą tańsze niż jeden „Coalition-SV” z dwoma działami?!?! Dwa kadłuby, dwa silniki itp.
  34. 0
    6 styczeń 2024 01: 02
    Nie oznacza to jednak, że ciekawy i piękny pomysł z dwulufową strzelbą kal. 152 mm odszedł w zapomnienie. Projektanci na pewno będą kontynuować pracę nad koncepcją, ale na innym poziomie technologicznym

    Nie daj Boże... Nasza artyleria na pewno nie przeżyje drugiego przyjścia tyranów.
    1. -2
      6 styczeń 2024 11: 37
      Naprawdę nie przeżyje śmiech Ciekawie jest usłyszeć, co ma do powiedzenia twórca pomysłu „dwulufowej strzelby”, który przecież podał pewne argumenty na jego korzyść, a dla niektórych wydawały się one bardzo istotne.
  35. 0
    6 styczeń 2024 12: 35
    Ale moim sofowym zdaniem nie ma potrzeby od razu dramatycznie komplikować projektu. Tutaj wszystko jest nowe:
    1. Ładunek beczkowo-pociskowy
    2. Moduł bezzałogowy.
    3. Dwie beczki...

    Im więcej nowości w jednym produkcie, tym trudniejsza droga do produkcji seryjnej.

    Bardziej poprawny sposób:
    1. Wzdłuż ścieżki Hiacynta - działa samobieżne z otwartą sterówką
    2. Po drodze działo samobieżne Caesar na podwoziu 8x8.
    3. A po przeszkoleniu w wojsku wystrzeliliśmy cudowne działo samobieżne z modułem bezzałogowym.
    4. A część problemów rozwiąże pocisk karbowany 152mm dla Glonnas z MST...