Moc właściwa silnika jest problematycznym ogniwem w zbiornikach domowych

116
Moc właściwa silnika jest problematycznym ogniwem w zbiornikach domowych
Diesel V-92S2F o mocy 1130 KM.


Szybki znaczy żywy


Od samego początku specjalnej operacji wojskowej pojawiały się informacje o zwiększonej przeżywalności pojazdów opancerzonych o wysokich parametrach dynamicznych. Tankowce wspomniały o stosunkowo niskim odsetku zniszczonych czołgi T-80BVM i BMP-3. Są to najpotężniejsze pojazdy opancerzone w swoich klasach. Oczywiście porównywanie przeżywalności pojazdów opancerzonych czołowo, w oparciu tylko o konkretną moc, może być bardzo warunkowe. Co więcej, na podstawie prywatnej opinii poszczególnych tankowców. Analiza ta będzie rzetelna dopiero po dokładnym obliczeniu liczby martwych i uszkodzonych czołgów, biorąc pod uwagę broń użytą przeciwko nim.



Podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej podobną pracą zajmowali się specjaliści ze słynnego „Instytutu Pancernego” lub TsNII-48. W szczególności rozważono niuanse uszkodzeń pancerza, kalibry użyte przeciwko czołgom i konsekwencje. Próba statystyczna była oczywiście znaczna, zwłaszcza po bitwie pod Kurskiem. Raporty publikowano w różnym czasie, np. „Śmiertelność czołgów Armii Czerwonej i przyczyny ich awarii” czy „Krótki raport o uszkodzeniach bojowych czołgów i dział samobieżnych 1. Frontu Białoruskiego z działań” został opublikowany osobno dla każdego modelu zbiornika. Można założyć, że odpowiednie prace są obecnie wykonywane. Za jeden z dowodów można uznać materiał „Uzasadnienie poziomu mocy właściwej elektrowni czołgowej”, którego autorami są kandydat nauk technicznych Alexander Shudykin i doktor nauk technicznych Denis Shabalin. Autorzy pracują w dziale bojowych pojazdów gąsienicowych i kołowych oraz pojazdów wojskowych Omskiego Instytutu Inżynierii Pancernej. Analiza i omówienie tej publikacji zasługuje na osobne omówienie.


Jak wiadomo, czołgi domowe pierwszego rzutu do zadań specjalnych są wyposażone przede wszystkim w dwa typy silników - V-1130S92F o mocy 2 koni mechanicznych i turbinę gazową GTD-1250 o mocy 1250 koni mechanicznych. Pierwszy jest zamontowany na T-90M Proryv i T-72B3M, turbina gazowa jest zainstalowana w komorze silnika i skrzyni biegów T-80BVM. Są to najmocniejsze krajowe silniki wysokoprężne, z wyjątkiem małego 2V-12-3A o mocy 1500 KM. Na czołgach Armata, które w przypadku zastosowań specjalnych wykorzystywane są sporadycznie, montowany jest unikalny 12-cylindrowy silnik w kształcie litery X. Z prostych obliczeń wynika, że ​​moc właściwa 46-tonowego T-72B3M wynosi 24,1 KM/t, a 48-tonowego T-90M 23,5 KM/t. i 46-tonowy T-80BVM – 27,1 KM/t. Z informacji o masie Armaty wynoszącej 55 ton wynika, że ​​moc właściwa wynosi 27,2 KM/t. Jak widać obiecujący rosyjski czołg nie zapewnia wystarczającego wzrostu mocy, pozostając na poziomie turbiny gazowej T-80BVM. Jednak nawet te wnioski są bardzo przybliżone – w tej chwili nie ma informacji, że silnik wysokoprężny 2V-12-3A został sfinalizowany i gotowy do dużej serii.


Diesel 2V-12-3A dla "Armaty"

Z zewnątrz wydaje się, że wskazana gęstość mocy rosyjskich czołgów jest co najmniej wystarczająca. Zwłaszcza w porównaniu z najlepszymi przykładami zagranicznej technologii. Przykładowo Leopard 2A6 i Abrams M1A2 mają moc właściwą 24,1 KM/t. Nowsze samochody są mniej mobilne ze względu na zwiększoną masę. Ale tutaj pojawia się cała masa niuansów.

Po pierwsze, rosyjskie czołgi podczas działań specjalnych zmuszone są wyposażać w dodatkowe zestawy ochrony dynamicznej i osłony przeciwkumulacyjne. Wymagania dotyczące zwiększonej ochrony pancerza pod każdym kątem stały się „odkryciem” operacji specjalnej, chociaż podobny scenariusz można było symulować znacznie wcześniej. Osobliwością jest to, że czołgi są wyposażone w dodatkową ochronę zarówno w fabrykach, jak i warsztatach na pierwszej linii. Można bezpiecznie dodać kilka ton do końcowej masy pojazdu opancerzonego, jednocześnie zmniejszając mobilność i przyspieszenie na polu bitwy.

Po drugie, realia operacji specjalnych nie pozwalają na bezpośrednie porównanie charakterystyk dynamicznych czołgów rosyjskich i zagranicznych po prostu dlatego, że pojazdy te spotykają się niezwykle rzadko. Pojedynki czołgów, przynajmniej w ciągu ostatnich kilku lat, stały się raczej wyjątkiem niż regułą. Dlatego też, ponieważ Abrams M1A2 ma określoną moc na poziomie T-72B3M, załodze rosyjskiego czołgu nie jest ani ciepło, ani zimno. O wiele ważniejsze jest to, ile czasu zajmie czołgowi pokonanie otwartego terenu objętego PPK. Lub jaką maksymalną prędkość może wytworzyć podczas oddalania się warkot-kamikaze. Oczywiście czołg początkowo nie za bardzo nadaje się do takich gier, ale każdy dodatkowy kilometr na godzinę prędkości statystycznie zwiększa przeżywalność każdej broni.

1400 KM za „Przełom”


Problem zasilania i mobilności czołgu był zawsze poruszany. Obok siły ognia i bezpieczeństwa jest to jeden z kluczowych parametrów pojazdu bojowego. Autorzy wspomnianego artykułu odwołują się do obliczeń z lat 70. przedstawionych w sławnym w wąskich kręgach czasopiśmie „Biuletyn Sprzętu Pancernego”. W szczególności dostępne są dane dotyczące zmian prawdopodobieństwa trafienia czołgu w zależności od manewrowania – przyspieszenia, promienia skrętu i prędkości skrętu. Co ciekawe, prawdopodobieństwo trafienia czołgu dąży do zera, jeśli jego przyspieszenie wynosi około 3 m/s2. W przeliczeniu na powszechnie używane wartości jest to warunkowe przyspieszenie do setek kilometrów na godzinę w 9,26 sekundy. Oczywiście takie parametry dynamiczne są całkowicie nieosiągalne. Do takiego przyspieszenia czołg może potrzebować mocy właściwej do 100 KM/t. Oznacza to czterokrotny wzrost mocy przy stałej masie własnej. Autorzy badania twierdzą, że najbardziej optymalne przyspieszenie przyspieszenia może mieścić się w przedziale 1,5-2,4 m/s2, czyli około 12-19 sekund do setek kilometrów. A to, pamiętajmy, są dane za rok 1978, kiedy jeszcze nie słyszano o naprowadzających oszczepach i dronach kamikadze. Dobry czołg, oprócz doskonałej reakcji przepustnicy, musi pokonywać zakręty w promieniu 10-15 metrów z prędkością co najmniej 15-20 km/h.

Naturalnie „szalone” nawyki czołgu nie mogą nie wpłynąć na sposób strzelania w ruchu. Cytat z artykułu badaczy z Omskiego Instytutu Inżynierii Pancernej:

„Zmniejszenie prawdopodobieństwa trafienia w cel w zależności od prędkości czołgu uzyskano głównie na dystansie do 500 metrów. Wynika to z faktu, że nie ma wystarczająco dużo czasu na dopracowanie celowania działa w pobliskie cele przy dużych prędkościach pojazdu. Na dystansach większych niż 500 metrów prawdopodobieństwo trafienia w cel w zależności od prędkości ruchu nieznacznie się zmieniło. Przy przekroczeniu prędkości czołgu od 10 do 50 km/h ustalono, co następuje: wzrost prędkości i siły zaburzeń mechanicznych nie powoduje negatywnych zmian w stanie fizjologicznym załogi. Zasięg wykrywania celów zmniejszył się o 20–25 procent, a zasięg ostrzału celów o 30–40 procent. Tym samym w czasie ruchu czołgu normalna praca załogi polegająca na kierowaniu czołgiem, poszukiwaniu celów i prowadzeniu do nich ostrzału jest możliwa przy prędkości do 50 km/h.”

Ale ile nasi czołgiści strzelają podczas ruchu? Szczególnie w odległości większej niż 1-1,5 km. Typową pracą czołgu w operacji specjalnej był ostrzał albo z bliska w ruchu, albo z zakamuflowanej pozycji strzeleckiej, albo nawet z pozycji zamkniętej. Czołg po wystrzeleniu kilku pocisków pospiesznie opuszcza pozycję, aby nie wpaść pod ogień zwrotny. Tutaj przyda się dodatkowa moc.

W materiale „Uzasadnienie poziomu mocy właściwej elektrowni czołgu” autorzy podają złożone wyrażenia algebraiczne, z których wnioskiem jest konieczność zwiększenia mocy właściwej czołgu do 28-30 KM/t. W tym przypadku staje się to możliwe”wykonywanie manewrów obronnych, które zmniejszają prawdopodobieństwo trafienia broni przeciwpancernej w czołg" Jeśli weźmiemy pod uwagę 48-tonowy T-90M, wymagany jest znaczny wzrost mocy - z 1130 KM. do 1300-1400 KM Biorąc pod uwagę, że wysokoprężny V-92S2F bazuje na bloku V-2, który wkrótce skończy 90 lat, perspektywy na takie wzmocnienie wydają się wątpliwe. Dodatkowe zabezpieczenia, w jakie wyposażone są czołgi oprócz standardowego, wymuszą na nich wcześniejsze zwiększenie mocy do 1350-1450 KM. W przypadku Armaty moc diesla trzeba będzie zwiększyć do 1650-1700 KM.

Zastosowanie powyższego w metalu jest trudne, ale możliwe. Jest to przynajmniej częściowo realizowane dzięki zauważalnemu skróceniu żywotności silnika czołgu i odpowiednio przekładni. Wskaźnik ten można poświęcić na rzecz możliwości krótkotrwałego wzrostu mocy silnika o 10-20 procent. Rodzaj trybu dopalania realizowany jest poprzez zwiększenie maksymalnej prędkości obrotowej silnika, zastosowanie specjalnych dodatków do paliwa i szereg innych środków. W każdym razie jest to tańsze i szybsze niż tworzenie nowego silnika czołgowego. Seria B-2 już zbliża się do limitu doładowania bez drastycznego zmniejszenia żywotności. W podobny sposób doładowuje się turbinowy silnik gazowy T-80BVM, tyle że temu również będzie towarzyszył krytyczny wzrost zużycia paliwa. Trudno mówić o perspektywach wzmocnienia silnika wysokoprężnego Almata, ponieważ jednostka nie została opanowana przez wojsko, a choroby dziecięce nieuniknione w przypadku nowego produktu wyraźnie nie zostały wyeliminowane.
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

116 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 10
    10 styczeń 2024 05: 06
    Dzięki za artykuł! hi
    W podobny sposób doładowuje się turbinowy silnik gazowy T-80BVM, tyle że temu również będzie towarzyszył krytyczny wzrost zużycia paliwa.
    Jak bardzo jest to krytyczne? Dwa trzy dziesięć razy więcej? Na pewno nie, bo dopalacz nie będzie cały czas włączony, a wielostukilometrowe przebicia nie są w planach. I tak turbina gazowa pokazała swoją żywotność i konieczność w walce.
    A jednak w wielu odcinkach szczerze mówiąc niska prędkość wsteczna czołgów krajowych doprowadziła do strat. Czy autor artykułu ma jakieś materiały lub przemyślenia na ten temat?
    1. +4
      10 styczeń 2024 05: 41
      Cytat: Władimir_2U
      w wielu odcinkach szczerze niska prędkość wsteczna czołgów domowych doprowadziła do strat

      Możesz podać linki do tych odcinków?
      1. +9
        10 styczeń 2024 05: 59
        Cytat: anatolv

        Możesz podać linki do tych odcinków?

        Mam przerzucić cały wózek? Ale podpowiem: gdzie czołg nie jedzie do tyłu, ale jest zmuszony zawrócić, wystawiając kolejno burtę, a potem rufę na ostrzał wroga, to jest taki epizod. A także, mówiąc o czołgach krajowych, mam na myśli, niestety, wszystkie radzieckie.

        Coś jak.
        Po pomyślnym wykonaniu przydzielonego zadania i po otrzymaniu radiowego rozkazu odwrotu czołg nr 623, który wcześniej eksplodował do przodu, zaczął wycofywać się nie wstecz, ale zawracając. W ten sposób wystawił rufę na ostrzał wroga.

        https://judgesuhov.livejournal.com/74463.html?ysclid=lr76mq9e3h587864365
        1. +6
          10 styczeń 2024 10: 53
          Pogodzę cię.
          Koncepcja roli czołgu we współczesnych działaniach wojennych. Jakie zadania powinien spełniać czołg i dlaczego jest on potrzebny we współczesnych działaniach wojennych. Dlaczego wszystkie oceny współczesnego czołgu opierają się na jego roli w II wojnie światowej? Czy zamierzasz używać nowego czołgu w starej wojnie? Tak, w Północnym Okręgu Wojskowym walczą metodami Wielkiej Wojny Ojczyźnianej. A jakie doświadczenia można wyciągnąć z tego bałaganu? Jakie bitwy pancerne, jakie kontrataki i pojedynki, jakie wyprawy na linię frontu? Ty decydujesz. Mam wrażenie, że w kraju panuje epidemia mózgu. Czy z tego bałaganu w postaci konfrontacji przestarzałych metod z wykorzystaniem nowoczesnej technologii i ogromnych strat po obu stronach ktoś wyciąga głębokie wnioski na temat cech współczesnej wojny? Budzić się...
          W Siłach Zbrojnych Rosji w ogóle nie ma koncepcji nowoczesnej walki i roli w niej czołgu, a w szczególności UAV. A Sztab Generalny Sił Zbrojnych Rosji, który jest odpowiedzialny za rozwój i wdrażanie zaawansowanych metod, dowodzi tym bałaganem. Każdy kształtuje to w czym jest dobry, od dołu próbują coś zmienić, a od góry to doświadczenie wprowadzają jakoś głupi generałowie. To jakiś rodzaj kompletnej orgii... Gerasimov, gdzie jest koncepcja walki konwencjonalnej na poziomie taktycznym we współczesnej wojnie? Jak należy walczyć? Jakiego rodzaju czołgi i UAV, rakiety i pociski są potrzebne? A ? Nie do ciebie należy rzeźbienie politykom koncepcji wojny hybrydowej, oni z nią nie walczą, jesteś naszym geniuszem!
          1. +5
            10 styczeń 2024 11: 01
            Cytat: Totvolk80
            Obudź się

            Och, swoim komentarzem zniosłeś czołgi i broń przeciwpancerną, nie mniej... Wszystko to istnieje, jest używane i będzie używane.
            Nikt nie ma koncepcji pola bitwy z UAV, dopiero teraz rodzi się to w bólu, a to, czego amers użyli przeciwko kapciom, nie jest koncepcją pola bitwy.
            1. -5
              10 styczeń 2024 11: 09
              Jeśli uczyłeś się w „wiejskiej szkole”, nie umiesz korzystać z Internetu i nie masz aktywności umysłowej, to nie masz nic i nie możesz tego mieć…
              Nikt nie anulował czołgów. Odgrywają inną rolę we współczesnych działaniach wojennych dzięki rozwiniętej broni przeciwpancernej i nowemu poziomowi technicznego sprzętu rozpoznawczego. Ale to nie jest dla ciebie. Ale Sztab Generalny Sił Zbrojnych Rosji nie ma koncepcji. Jak walczyć, korzystając ze starożytnych instrukcji i przepisów? Niby jest w Północnym Okręgu Wojskowym, ale tak trudno wygrać... I nie mówcie tylko, że jesteśmy w stanie wojny z NATO. NATO pod wodzą Amersów zorganizowało masakrę i poziom umiejętności wojskowych, a raczej głupoty w tej masakrze im odpowiada…
              1. +7
                10 styczeń 2024 11: 14
                Cytat: Totvolk80
                Jeśli uczyłeś się w „wiejskiej szkole”, nie umiesz korzystać z Internetu i nie masz aktywności umysłowej, to nie masz nic i nie możesz tego mieć…

                No cóż, poważna prośba. No dalej, myślicielu, przedstaw swoją wizję i koncepcję... I nie musisz nawet rozważać konkretnej mocy czołgów w ramach tej „swojej” koncepcji.
                1. -10
                  10 styczeń 2024 11: 17
                  Głównym zadaniem współczesnych czołgów jest strzelanie z zamkniętych stanowisk. I zniszczenie stref oporu w 3. rzucie działań bojowych.
                  Z tego celu wynikają wymagania dotyczące właściwości użytkowych. T-14 nie spełniają tego wymogu...I ja się nie kłócę, ja wam tłumaczę...
                  Nie będę wyjaśniał koncepcji współczesnej walki, to niemożliwe! Ale koncepcja nowoczesnej operacji ze słabym wrogiem była w Iraku. Ale nam w Północnym Okręgu Wojskowym nie udało się tego zrealizować – brak sił i umiejętności, nieprzygotowane dowództwo i armia…
                  1. + 14
                    10 styczeń 2024 11: 27
                    Cytat: Totvolk80
                    Głównym zadaniem współczesnych czołgów jest strzelanie z zamkniętych stanowisk.

                    U ciebie wszystko jasne, myślicielu z YouTube'a. To, że czołgi walczyły i walczą w terenie zabudowanym, gwiżdżąc obok Was, nawet nie przeszły obok Was, fakt, że osłaniają bojowe wozy piechoty i transportery opancerzone na podejściach do twierdz wroga, jest całkowicie Waszą sprawą. uszy...

                    Cytat: Totvolk80
                    I zniszczenie stref oporu w 3. rzucie działań bojowych.
                    Co? Twarz dłoni... Gdzie są przesłanki pojawienia się tych wybuchów epidemii i jaki jest ten trzeci szczebel działań wojennych? Czy jesteś nie tylko odkrywcą, ale także twórcą nowych znaczeń?

                    Cytat: Totvolk80
                    T-14 nie spełniają tego wymagania.
                    Jest wiele skarg na T-14, ale nigdy nie spotkałem się z tak ograniczonym i niesprawiedliwym.
                  2. +5
                    10 styczeń 2024 22: 27
                    Po co więc tyle dział samobieżnych, skoro czołgi są potrzebne tylko do pracy w zamkniętych pozycjach?
                2. -11
                  10 styczeń 2024 11: 27
                  Dodaj więcej głosów przeciwnych i kontynuuj degradację...
                  Mam okko077 i vo3a, a pisałem to jeszcze 10 lat temu i nic się nie zmieniło...
                  1. + 12
                    10 styczeń 2024 12: 53
                    Dodaj więcej głosów negatywnych i kontynuuj degradację.

                    Wystarczy przeczytać ten wątek, żeby przekonać się, że się degenerujesz.
                    Ani jednej ciekawej myśli, ale zlepek sloganów, fenomenalna zarozumiałość i bezkrytyczna krytyka. Wygląda na to, że piszesz o psychostymulantach.
                    1. -8
                      10 styczeń 2024 13: 05
                      Nie jestem kołchozem i nie jestem owcą w stadzie. Przeczytaj swoje komentarze i odpowiedzi. Puste frazy, żadnych opinii, żadnych analiz, żadnych linków. Ani grama wiedzy i informacji.
                      Za każdym zdaniem, które wypowiadam, kryją się lata doświadczenia, wiedzy i analiz. Nie kłócę się, mówię. To jest moje wyważone, przemyślane stanowisko i przekonania. Potrafię uzasadnić każde ze swoich twierdzeń i podać link. To efekt wielu lat przemyśleń. Jestem wojskowym i cieszę się, że są tu tacy ludzie...
                      1. + 12
                        10 styczeń 2024 15: 43
                        Cytat: Totvolk80
                        Jestem wojskowym i cieszę się, że są tu tacy ludzie...

                        W VO nadal pozostał profesjonalny personel wojskowy z dobrym wykształceniem, ale ani oni, ani młodsze pokolenie nie wydają się być zainspirowani twoim tokiem myślenia. Jeśli naprawdę masz fundamentalne przesłanki do zorganizowania nowoczesnej walki zbrojnej, napisz artykuły, przekaż swój bagaż opinii publicznej, uczyń go wspólną własnością. Albo chociaż napisz szczegółowy komentarz i rozwiń temat, tylko bez piany i nadmiernego patosu.
                        Póki co (sądząc po ocenie) lokalna opinia publiczna nie doceniła Waszych zachwytów nad wykorzystaniem czołgów trzeciego rzutu.

                        A jeśli chodzi o talenty Gierasimowa i jego szefa oraz ich rolę w tworzeniu koncepcji małej, przytulnej i zwartej armii do wojen hybrydowych, odpowiedni profesjonaliści raczej nie będą się tutaj z tobą sprzeczać. A także o ich roli w sytuacji bliskiej katastrofy, która nastąpi jesienią 2022 r.

                        Niemniej jednak wnioski już są wyciągane, podejmowane są działania, ujawniane są i w miarę możliwości eliminowane niedociągnięcia w projektach naszych czołgów. W związku z tym podjęto decyzję o wznowieniu produkcji czołgu T-80 w Omsku w nowej modyfikacji. Z mocniejszym silnikiem turbinowym o mocy 1500 l\s. I nie tylko dlatego, że wydajność Uralwagonzawodu jest niewystarczająca, podobnie jak zdolność ChTZ do produkcji silników do T-90M i T-72B3M, ale także dlatego, że T-80 ma zdolność manewrowania z dużą prędkością do tyłu. A to, jak okazało się z doświadczeń Północnego Okręgu Wojskowego, znacząco wpływa na przeżywalność czołgu we współczesnych działaniach wojennych.
                        Jeśli chodzi o mocniejszy silnik do T-90M, to on już istnieje, jest bardziej kompaktowy i lżejszy, a jego bazowa moc wynosi aż 1650 l/s, z możliwością zwiększenia do 1950 l/s. Tak, jest to silnik Armaty, który nadal jest w produkcji, nie działał (chwała Ahura-Mazdzie za to, że nie zastosował się do tego przebrania), ale zarówno jego silnik, jak i skrzynię biegów można zastosować w T-90M. Mam nadzieję, że boczne skrzynki w Ałmaty nadal zapewniają dużą prędkość wsteczną. Według ostatnich doniesień silnik ten został ukończony i wchodzi do produkcji.
                        A koncepcja organizacji wspólnych działań bojowych, ofensywnych i defensywnych powstaje właśnie w oparciu o doświadczenia Północnego Okręgu Wojskowego. I nikt tego nie opublikuje publicznie.
                      2. -5
                        10 styczeń 2024 15: 55
                        A koncepcja organizacji wspólnych działań bojowych, ofensywnych i defensywnych powstaje właśnie w oparciu o doświadczenia Północnego Okręgu Wojskowego

                        Doświadczenie Północnego Okręgu Wojskowego to doświadczenie, jak nie walczyć. Co można z tego rozwinąć.
                        I że koncepcja walki nie była potrzebna przed SVO? Jak walczyli z Gruzją, a co w Syrii?
                        Ale w żadnym wypadku wszystko nadal opiera się na odwadze i poświęceniu rosyjskiego żołnierza, jak podczas II wojny światowej! Po co nam zatem generałowie i genialne sztaby?
                        Nie wiecie, że rewolucja informacyjna i rewolucja w technicznych środkach rozpoznania i wyznaczania celów nastąpiła już dawno temu! I tylko w naszym kraju nie zostało to zauważone i nie zauważono tego od prawie 30 lat. A jak można nazwać to zjawisko? Co więcej, już w 2000 roku Putin swoim dekretem nakazał opracowanie, utworzenie i wyposażenie armii w takie systemy. Doktryna wojskowa z 2014 roku jasno wskazuje kierunki rozwoju i zadania Sił Zbrojnych Rosji w tym zakresie! Opracowali i stworzyli ESU TK „Sozvezdie-M”, ale nie rozwinęli go w pełni i nawet nie wiedzą, do czego jest potrzebny! I jak mogliby to rozwinąć, skoro nie mają nawet pojęcia o współczesnych działaniach wojennych. Może już czas zasadzić?
                      3. + 11
                        10 styczeń 2024 17: 09
                        Cytat: Totvolk80
                        Doświadczenie Północnego Okręgu Wojskowego to doświadczenie, jak nie walczyć. Co można z tego rozwinąć.

                        Doświadczenie jest zawsze doświadczeniem. Mądry człowiek uczy się na błędach innych, mądry człowiek na swoich, a tylko głupiec nigdy się nie uczy. A jeśli o mądrości można tylko marzyć, dzięki negatywnej selekcji na tych szczeblach, to nie wszyscy w Sztabie Generalnym stracili inteligencję. A wnioski już są wyciągane. A doświadczenie jest zawsze synem trudnych błędów. I dlatego nie ma jeszcze pośpiechu z rozpoczęciem generalnej ofensywy, ale trwa przemysł obronny, szkolenie wojsk, szkolenie kadr dowodzenia i opracowywanie planów operacyjnych.

                        Cytat: Totvolk80
                        Po co nam zatem generałowie i genialne sztaby?

                        Teraz - właśnie po to. A do września 2022 – głównie za piękno i patos. Kupcy bowiem nie przygotowywali się do wojny, ale produkowali różnego rodzaju PMC. I w tym przypadku nie mówię wcale o Wagnerze (to właśnie tam zbierała się śmietanka rosyjskich oficerów), ale o innych - mniej znanych. Bo myśli kupca zawsze i wyłącznie skupiają się na pieniądzach i zysku. Społeczeństwo posiadające taką „elitę” zawsze ulega degradacji. Jest to bowiem należne miejsce Kszatrijom i częściowo braminom.
                        Cytat: Totvolk80
                        Już w 2000 roku Putin swoim dekretem nakazał opracowanie, utworzenie i wyposażenie armii w takie systemy. Doktryna wojskowa z 2014 roku jasno wskazuje kierunki rozwoju i zadania Sił Zbrojnych Rosji w tym zakresie!

                        Temat ten jest mi zaznajomiony, choć nie w temacie zbrojeń kombinowanych, niemniej jednak pod przewodnictwem mojego przyjaciela stworzono zautomatyzowany system kontroli interakcji międzygatunkowych dla teatru działań w skali wojska\okręgu\frontu. Podczas ćwiczeń Interakcja-2008 służył jako rezerwa, a ćwiczenia odbywały się w warunkach „jak najbardziej zbliżonych do bojowych”, w środowisku silnie zakłócającym. Główny system padł niemal natychmiast, ale główny ciężar całego zadania wziął na siebie system zapasowy.
                        I ten temat od razu zamknięto, grupę rozwiązano... oficerów przeniesiono do rezerwy, a potem zwolniono z wojska przed osiągnięciem wieku emerytalnego... oddelegowanych programistów ponownie wezwano do instytutu.
                        Tyle, że do władzy doszedł nowy... Młody prezydent i „genialny minister obrony” z doświadczeniem w produkcji i sprzedaży mebli.
                        Cytat: Totvolk80
                        Może już czas zasadzić?

                        Pszczoły nie walczą z miodem. Nie opuszczają swoich ludzi. A wszędzie była droga dla młodych ludzi tylko pod geniuszem Stalina.
                      4. -6
                        10 styczeń 2024 17: 15
                        7 lat temu Swami komunikowałem się pod flagą okko077 i vo3a, dopóki nie zostałem zbanowany za te tematy... na czas nieokreślony i z pozytywną oceną... I nie było SVO!
                    2. -9
                      10 styczeń 2024 13: 06
                      Nie jestem kołchozem i nie jestem owcą w stadzie. Przeczytaj swoje komentarze i odpowiedzi. Puste frazy, żadnych opinii, żadnych analiz, żadnych linków. Ani grama wiedzy i informacji.
                      Za każdym zdaniem, które wypowiadam, kryją się lata doświadczenia, wiedzy i analiz. Nie kłócę się, mówię. To jest moje wyważone, przemyślane stanowisko i przekonania. Potrafię uzasadnić każde ze swoich twierdzeń i podać link. To efekt wielu lat przemyśleń. Jestem wojskowym i cieszę się, że są tu tacy ludzie... Decyzję podejmuje dowódca i jest za nią odpowiedzialny. Wychowywaliśmy się w ten sposób z pokolenia na pokolenie...
                3. Komentarz został usunięty.
                  1. +8
                    10 styczeń 2024 11: 32
                    Cytat: Totvolk80
                    Umieść więcej głosów przeciwnych

                    Dobry pomysł.
                    Cytat: Totvolk80
                    i dalej ulegać degradacji

                    Co powinieneś zrobić, z kim będziesz się spotykać...
                    Na szczęście oprócz Ciebie jest jeszcze z kim porozumieć się, więc trzymam się... śmiech
    2. +5
      10 styczeń 2024 08: 50
      Może nie oddaje, bo tego nie widzi. Może główne czołgi powinny mieć kamerę cofania. W ogniu bitwy możesz nie pamiętać, co tam było, ale nie ma lusterek i nie możesz patrzeć przez tylną szybę!
      1. +4
        10 styczeń 2024 09: 00
        Cytat: Karaib
        Może nie oddaje, bo tego nie widzi.

        Może. Ale na zmodernizowanych maszynach istnieje taka opcja. A nawet jeśli nie, to przez długi czas działania kierowcy w takich przypadkach są kontrolowane przez dowódcę czołgu i prawie zawsze ma on pełny widok.
    3. +6
      10 styczeń 2024 11: 33
      Na czołgu „aby uciec przed dronem kamikadze” Autorze, postradałeś zmysły?
      1. +1
        10 styczeń 2024 11: 36
        Cytat: Podrzutek
        Na czołgu „aby uciec przed dronem kamikadze” Autorze, postradałeś zmysły?

        Być może mówimy o tym, że dronicadze na małych wysokościach tracą sygnał i szarpnięciem można uniknąć trafienia, spróbuj. Chociaż oczywiście nie zadziała to w przypadku drona z automatycznym namierzaniem celu.
        1. +2
          10 styczeń 2024 11: 43
          Tak, nawet nie zobaczysz tego drona w zbiorniku. O jakim przełomie mówimy?
          1. +3
            10 styczeń 2024 12: 59
            Tak, nawet nie zobaczysz tego drona w zbiorniku.

            Przeczytałem więc artykuł i pomyślałem: jaką różnicę robi to przy 25 lub 10 km/h, gdy czołg skręca w zakręt przy 60 lub 90 km/h na autostradzie? Dla drona nie ma to znaczenia, jego prędkość jest wielokrotnie większa, w przeciwieństwie do czołgu ma minimalną bezwładność i co najważniejsze, czołg po prostu tego nie zobaczy.
            Dokładnie tak samo dla uniknięcia ostrzału artyleryjskiego taka różnica nie jest szczególnie istotna.

            Konkluzja jest taka, że ​​w pojedynku czołgów ważna jest szybkość i zwrotność.
            Ale we współczesnej walce wojskowej nie będzie pojedynków czołgów.

            Jeśli mówimy o tym, co wymaga modernizacji, nie powinniśmy naciskać na dopalacze, ale zwiększyć niezawodność i żywotność całego podwozia. Ponieważ wstawanie w marszu, w bitwie lub podczas opuszczania pozycji zasadzki JEST ŚMIERCIĄ.
          2. +1
            10 styczeń 2024 13: 15
            Cytat: Podrzutek
            Tak, nawet nie zobaczysz tego drona w zbiorniku. O jakim przełomie mówimy?

            Ale nie upieram się, nie ja to wymyśliłem, po prostu założyłem, co autor miał na myśli. Chociaż przy obecnym rozwoju urządzeń monitorujących i kamer, ślepota czołgu jest już względna.
    4. -2
      10 styczeń 2024 19: 54
      W lotnictwie odrzutowym współczynnik dopalacza wynosi około 5 do 1 w porównaniu z ciągiem suchym.
      1. +2
        11 styczeń 2024 03: 40
        Cytat: Petrov-Alexander_1Sergeevich
        W lotnictwie odrzutowym współczynnik dopalacza wynosi około 5 do 1 w porównaniu z ciągiem suchym.

        Nawet w lotnictwie tak nie jest. Ponieważ stosunek dopalacza do maksymalnego ciągu startowego wynosi 2 do 1, plus lub minus.
        W silnikach lądowych jest to nawet kilkadziesiąt procent. Najbardziej poprawne jest porównanie turbiny czołgowej z turbiną helikopterową.
    5. +4
      11 styczeń 2024 20: 05
      Pragnę zaznaczyć, że na zwrotność czołgu wpływają nie tylko parametry użytkowe silnika, skrzyni biegów, podwozia oraz ich „regulacja” i stopień zużycia, ale także kwalifikacje kierowcy, jego warunki/komfort pracy oraz obecność urządzeń monitorujących.
      1. +1
        12 styczeń 2024 03: 37
        Cytat z knn54
        i uprawnienia kierowcy

        hi
  2. +7
    10 styczeń 2024 05: 19
    Duma, projektanci muszą zwracać szczególną uwagę na skrzynię biegów. Może nie będzie potrzeby dotykania silnika.
  3. Komentarz został usunięty.
    1. + 21
      10 styczeń 2024 07: 09
      Niestety cała linia silników 12CHN15x18, która posiada przodka V-2, jest już dawno przestarzała i powinna zostać wycofana. Miałem do czynienia z tymi silnikami, nie jestem nimi szczególnie zachwycony. W Rosji jest problem z silnikami; przemysł silników tłokowych został zniszczony przez „podnośników kolan” i „gumowych bojowników kaloszowych”. To katastrofalny biznes, gdy humaniści z wszelkim wykształceniem prawniczym i socjologicznym podejmują się zarządzania inżynierią mechaniczną. Jedynym realnym rozwiązaniem jest skupienie się w jak największym stopniu na silnikach turbinowych do czołgów, nadal nie ma wyboru. Mamy problem z silnikami Diesla, ale i z benzynowymi.
      1. +8
        10 styczeń 2024 10: 01
        Dodam swoją opinię na temat silnika diesla 2V-12-3A. Trzeba przekonfigurować silnik, a mianowicie układ paliwowy. Spójrz na długość przewodów wysokiego ciśnienia od pompy wtryskowej do dolnych wtryskiwaczy. Przy takiej długości rur w rurociągach z konieczności wystąpią zjawiska falowe, w wyniku czego nastąpią wtryski z dużymi prędkościami. Zakładam, że opryskiwacze są podobne do istniejących zbiornikowych silników diesla, czyli tzw. 7 otworów 0,1...0,15 mm każdy, nie wiem jaki jest teraz kąt natrysku. Podczas długotrwałej pracy silników na skutek wtrysków na dolnych dyszach będzie powstawał koks, aż do zatkania poszczególnych otworów. Wtryskiwacze zaczną płynąć, a końcówki dysz mogą pęknąć. Wymianę dolnych wtryskiwaczy w zbiorniku można przeprowadzić jedynie poprzez wyjęcie silnika ze zbiornika, co jest bardzo zabawną czynnością. Całkiem możliwe jest zastosowanie mechaniki „robakowej”, a wtedy podczas wyjmowania wtryskiwaczy będą musieli „stać na uszach”. W fabryce, na stoisku wszystko oczywiście jest cudowne, ale podczas faktycznego użytkowania w wojsku pojawią się „dzikie hemoroidy”. Trzeba więc przebudować silnik, zamontować dwie pompy w „małym pochyleniu” i podawać paliwo krótkimi rurkami. Zatem 2B-12-3A to także „szczęście”.
        1. +3
          10 styczeń 2024 17: 30
          Cytat: 2112vda
          Dodam swoją opinię na temat silnika diesla 2V-12-3A. Trzeba przekonfigurować silnik, a mianowicie układ paliwowy. Spójrz na długość przewodów wysokiego ciśnienia od pompy wtryskowej do dolnych wtryskiwaczy.

          Kilka miesięcy temu pojawiła się wiadomość, że silnik ten został ukończony i wprowadzany do produkcji. Podobno w celu wypuszczenia serii Armata... Myślicie, że to wprowadza w błąd, czy może jest wypuszczana w tak prymitywnej, niedokończonej formie?
          Gdyby silnik był naprawdę skończony, czy nie lepiej byłoby go porządnie przetestować na modyfikacji T-90MX? W końcu jego skrzynia biegów (która jest przeznaczona dla Armaty) wydaje się mieć normalną prędkość wsteczną. Platforma Armata jest nadal prymitywna, a uzbrojenie T-14 nie jest optymalne, ale w T-90MX taki silnik kojarzyłby się z doskonałością, a armia otrzymałaby czołg o bardzo silnym ciągu z rezerwą dodatkowych możliwości zbroi.
          1. +1
            11 styczeń 2024 07: 27
            Silnik był kończony na stole warsztatowym. Wszystkie „martwe koty” wyjdą na światło dzienne podczas wieloletniej służby w wojsku. Tuning silnika to długi i kosztowny proces. Teraz usunięto oczywiste ościeżnice. Wszystko jest jeszcze przed nami, dotyczy to wszystkich silników.
            1. +1
              11 styczeń 2024 13: 51
              Oznacza to, że jeszcze bardziej sensownym jest przetestowanie tego silnika na sprawdzonej platformie przed wprowadzeniem go do serii T-14, w przeciwnym razie czynnik nowości Armaty będzie zaporowy. Myślę, że lepiej przetestować go na platformie T-80 rozpoczynając produkcję w Omsku - T-80 pierwotnie powstawał jako czołg szybki, a jego podwozie jest najlepsze z czołgów radzieckich; stworzono podwozie Armaty na jego podstawie. Oznacza to, że należy zorganizować produkcję T-80 w dwóch wersjach jednocześnie, wypuścić jeden lub dwa zestawy batalionowe T-80 z silnikiem Diesla i przetestować je tak aktywnie, jak to możliwe na poligonach i frontach Północnego Okręgu Wojskowego. Gdy nowy silnik wyleczy się z chorób wieku dziecięcego, wprowadzimy tę wersję T-80 do szerokiej serii.
              Armata jako platforma dla czołgu podstawowego ma uzasadnienie tylko w dwóch konfiguracjach:
              - kombinacja 125 mm. działa główne i 30 mm. maszyna;
              - kombinacja 152 mm. działa główne i 30 mm. karabin maszynowy
              W obu przypadkach pożądane jest umieszczenie modułu bojowego 30 mm. działa na niezamieszkanej wieży baterii głównej jako moduł autonomiczny. Dokładnie tak, jak przewidywano w wielu obiecujących projektach na przełomie lat 80-tych i 90-tych. Te. łączący funkcje czołgu i BMPT/ShMPP w czołgu podstawowym.
  4. +2
    10 styczeń 2024 05: 21
    Zaimplementowano rodzaj trybu dopalacza poprzez zwiększenie maksymalnej prędkości obrotowej silnika, stosowanie specjalnych dodatków do paliwa i zestawu innych środków.

    Czy nie ma innych sposobów?
    W każdym razie jest to tańsze i szybsze niż tworzenie nowego silnika czołgowego.

    Ale czy coś nas ograniczało w tworzeniu nowego (silnika) na przestrzeni ostatnich 80 lat po drugiej wojnie światowej?
  5. +3
    10 styczeń 2024 05: 28
    Mnie interesuje coś innego - możliwość naprawy naszego sprzętu:
    Dlaczego? - pojawiła się reakcja na eksploatację Leopardów na polu walki i rodzi wiele pytań dotyczących podjętych w niej decyzji - zarówno konstrukcyjnych, jak i technologicznych
    W „tym świetle” chciałbym zrozumieć, na ile uzasadnione jest takie podejście do sprzętu wojskowego, albo inaczej powiem: czy komplikacja konstrukcji jest warta oczekiwanych korzyści? - a wszystko to „w ramach” łatwości konserwacji
    1. 0
      10 styczeń 2024 06: 22
      Nasi nie-bracia również są zainteresowani.
  6. +9
    10 styczeń 2024 05: 45
    Cytat: Dedok
    Ale czy coś nas ograniczało w tworzeniu nowego (silnika) na przestrzeni ostatnich 80 lat po drugiej wojnie światowej?

    Nic, a nowe silniki zostały wykonane. Bardzo interesujące.
    Niestety Nikita, jego matka Siergiejewicz, zabijając budowę czołgów ciężkich, zabili także nowe silniki.
    Potem zaczęła się saga z TD-5, potem wyszła turbina, potem pierestrojka, strzelanina.
    Jednak silniki serii B mają znaczną rezerwę, która jest niewłaściwie wykorzystywana. Wymiana stacji monitorującej na turbosprężarkę spowoduje powrót na wał 150-200 koni.
    Jednak po co zadawać głupie pytania, skoro można po prostu otworzyć Zubowa „Silniki czołgowe” w dwóch częściach.
    1. +1
      10 styczeń 2024 17: 34
      Cytat z: Grossvater
      Silniki serii „B” mają znaczne, źle wykorzystane rezerwy. Wymiana stacji monitorującej na turbosprężarkę spowoduje powrót na wał 150-200 koni.

      Czyli zamiast dotychczasowych 1130 l/s ten silnik będzie w stanie wygenerować 1300 l/s+?
      Jeśli tak, to stary B-2 ma jeszcze wiele przed sobą.
    2. +1
      10 styczeń 2024 17: 34
      Cytat z: Grossvater
      Silniki serii „B” mają znaczne, źle wykorzystane rezerwy. Wymiana stacji monitorującej na turbosprężarkę spowoduje powrót na wał 150-200 koni.

      Czyli zamiast dotychczasowych 1130 l/s ten silnik będzie w stanie wygenerować 1300 l/s+?
      Jeśli tak, to stary B-2 ma jeszcze wiele przed sobą.
    3. +1
      10 styczeń 2024 22: 00
      [quote]Jeśli stacja monitorująca zostanie wymieniona na turbosprężarkę, na wał zwróci 150-200 koni./cytat] B 92 nie ma stacji monitorującej, jest już w niej zainstalowana turbosprężarka.
  7. -6
    10 styczeń 2024 06: 20
    Cytat: Władimir_2U
    Mam przerzucić cały wózek?

    Dobra wymówka! U zarania Internetu powszechnie używano takich wymówek, że nie da się tego znaleźć, nie można samemu szukać winowajcy. Dopiero w normalnej dyskusji strona, która się do nich odwołuje, powinna przedstawić dowody na prawdziwość ich twierdzeń.
    1. +3
      10 styczeń 2024 08: 54
      Cytat: anatolv
      Dobra wymówka! U zarania Internetu powszechnie używano takich wymówek, że nie da się tego znaleźć, nie można samemu szukać winowajcy. Dopiero w normalnej dyskusji strona, która się do nich odwołuje, powinna przedstawić dowody na prawdziwość ich twierdzeń.

      Ustaw koszyk i chociaż przyjrzyj się tym argumentom. Ale jeśli jesteś głupi i nie rozumiesz za pierwszym razem, przeczytaj jeszcze raz:
      Ale podpowiem: gdzie czołg nie jedzie do tyłu, ale jest zmuszony zawrócić, wystawiając kolejno burtę, a potem rufę na ostrzał wroga, to jest taki epizod. A także, mówiąc o czołgach krajowych, mam na myśli, niestety, wszystkie radzieckie.
      1. -2
        10 styczeń 2024 08: 57
        Proszę bardzo! I już przeszliśmy na wulgarny język! Za mało argumentów? Dzieje się!
        1. -1
          10 styczeń 2024 09: 03
          Czy rozumiesz znaczenie słowa „obsceniczny”?
          Cytat: anatolv
          Za mało argumentów? Dzieje się!
          Te. Nie masz wystarczającej liczby telegramów do wysłania i filmów przedstawiających użycie czołgów. Jest jasne. Czy potrafisz przynajmniej opanować YouTube?
  8. +5
    10 styczeń 2024 07: 09
    Potrzebują biegu wstecznego tak samo jak biegu do przodu ze sterowaniem biegiem wstecznym. Moc jest tam wystarczająca, problem polega na jej realizacji
  9. -1
    10 styczeń 2024 07: 26
    Z jakiegoś powodu mamy bardzo negatywny stosunek do turbin, a silnikiem diesla nie da się za bardzo rozpędzić. W dzisiejszych czasach wszystkie samochody turbinowe, czy się to komuś podoba, czy nie, są tworzone z myślą o Chińczykach. Turbinę użytkuję już dłuższy czas i uważam, że to najlepsze rozwiązanie, minimalne zużycie, mniejsze gabaryty i nieproporcjonalny wzrost dynamiki. Silniki wojskowe muszą być turbo, zwłaszcza na pierwszej linii.
    1. +6
      10 styczeń 2024 11: 29
      „W dzisiejszych czasach wszystkie samochody są turbinowe, czy się to komuś podoba, czy nie…”
      Nie myl cheruba z fryzjerem oszukać , tj. turbosprężarkę, w którą wyposażone są wszystkie nowoczesne czołgowe silniki wysokoprężne, oraz silnik z turbiną gazową, stosowany w czołgach podstawowych tylko na T-80 i Abramsach.
      Zanim zaczniemy mówić o „manewrach uniku” z PPK lub dronów, strzelaniu „w locie”, trzeba samodzielnie poprowadzić czołg w terenie lub na drodze z prędkością co najmniej 35-45 km/h, a wiele się stanie jasne. W ruchu, na ziemi, czołg strzela średnio z prędkością 12 - 20 km/h, inaczej żadne działo STV nie będzie w stanie go utrzymać, a przy prędkości 45 km/h trzeba doświadczonego wojownika, aby w pojeździe o wystarczającej bezwładności nie wpaść do rowu. To „zupełnie nie to samo” w porównaniu z samochodem osobowym (i ciężarówką też). O ruchu w kolumnie nie ma nic do powiedzenia.
      Problemem jest „umieszczenie” większej mocy w zbiorniku. I nie tylko plan układu. Zużycie paliwa.....
      Na wojnie jest różnica w dostarczeniu 1 tony oleju napędowego do silnika wysokoprężnego lub 1,8 - 2 ton do silnika turbinowego. Niosą wszystko pod ostrzałem. To, w połączeniu z wysokimi kosztami i dużym zużyciem nie tylko oleju napędowego (nafty), ale także powietrza (a na ziemi jest dużo, dużo pyłu, to nie jest niebo) utrudnia stosowanie silników turbinowych .
      Istnieje optymalna moc właściwa na tonę masy. Jest to 23-25 ​​​​l/s/t. Taki czołg jest dość mobilny.Co należy zrobić, aby ulepszyć elektrownię czołgów podstawowych i innych pojazdów opancerzonych? A także skrzynia biegów i podwozie, bo to części „jednego nadwozia”. Zmień platformę na dobrze znaną Armatę. Jednak ze względów ekonomicznych i technologicznych masowa produkcja nowej generacji jest w czasie wojny prawie niemożliwa i chociaż T-90M i 80 będą nadal służyć, są dość zwrotne, choć nie ma ideału. Jeśli w ogóle jest to osiągalne. puść oczko
    2. +1
      11 styczeń 2024 00: 33
      Chińskie silniki turbo do samochodów osobowych były pierwotnie europejskie lub japońskie.
  10. +6
    10 styczeń 2024 07: 37
    Przykładowo Leopard 2A6 i Abrams M1A2 mają moc właściwą 24,1 KM/t.
    Obydwa czołgi mają silniki o mocy 1500 KM, różnią się jednak masami i jak się okazuje, że moc właściwa jest taka sama? Leo2A6 o masie 62,5 tony ma moc właściwą 24 KM/t, a dla M1A2 SEP2 o masie 63,2 tony = 23,7 KM/t.
    A głównym problemem naszych czołgów jest przestarzała skrzynia biegów, najwyższy czas zainstalować pancerne skrzynie biegów przynajmniej wyposażone w bieg wsteczny, nad czym od dawna pracowali ci sami Tagilianie
  11. 0
    10 styczeń 2024 07: 45
    Dobry artykuł.
    Tylko w niewielkim stopniu zorientowany na „stare technologie”.
    Oto przykład „starego myślenia”: zrobili nowy silnik o większej mocy – co oznacza, że ​​można dodać więcej pancerza – zysk jest oczywiście znaczący i przydatny, ale nie w tym temacie.
    A jeśli poradzisz sobie z wykorzystaniem tego, co masz: we współczesnych działaniach wojennych czołgi są mobilną artylerią. W związku z tym do konfrontacji pozycyjnej wystarczą działa samobieżne, ale do manewrów lepiej jest zwrócić uwagę na ochronę i koszt helikopterów, rozwijając się w kierunku sprzętu działającego na ziemi/w pobliżu ziemi, opartego na „quadach” i „poduszce magnetyczno-powietrznej”.
  12. 0
    10 styczeń 2024 08: 04
    Rozwiązaniem wydaje się hybryda sekwencyjna
  13. -1
    10 styczeń 2024 09: 05
    Ciekawe czy silnik GTD-1250 zmieści się w MTO czołgów T-72B3/T90M? W świetle tego, że odzyskaliśmy już kompetencje do pełnego złożenia nowego GTD-1250, możemy przenieść do niego wszystkie nasze czołgi...
  14. 0
    10 styczeń 2024 09: 06
    Ciekawe czy silnik GTD-1250 zmieści się w MTO czołgów T-72B3/T90M? W świetle tego, że odzyskaliśmy już kompetencje do pełnego złożenia nowego GTD-1250, możemy przenieść do niego wszystkie nasze czołgi...
  15. +3
    10 styczeń 2024 10: 17
    Prędkość, pościgi, silnik... A wszystko to na dźwigniach, patrząc przez wąską szczelinę.
    Czołg, nawet przy starych prędkościach, podczas banalnego holu niszczy wszystko w okolicy, ale tutaj będzie pędził przez setki mil w terenie... cóż.
    Dlaczego tylko zbiornik? A co z resztą - bojowe wozy piechoty, absolwenci? Czy miasto nie musi oddalać się od drona przy prędkości 150 km/h w terenie?
  16. 0
    10 styczeń 2024 10: 18
    Cytat: Yuri77
    Ciekawe czy silnik GTD-1250 zmieści się w MTO czołgów T-72B3/T90M? W świetle tego, że odzyskaliśmy już kompetencje do pełnego złożenia nowego GTD-1250, możemy przenieść do niego wszystkie nasze czołgi...


    Broń Boże
  17. +8
    10 styczeń 2024 10: 20
    Już od pierwszych linijek.
    Jak można publikować takie technicznie niepiśmienne artykuły? Jeśli jednak głównym źródłem wiedzy jest kopiuj-wklej z Internetu, to nie ma w tym nic dziwnego. Jakie tam bzdury?
    Autorko, moc właściwa jest wyznacznikiem wyłącznie silnika. Zbiornik posiada zasilanie. lol
  18. +1
    10 styczeń 2024 10: 23
    Cytat z: svp67
    Przykładowo Leopard 2A6 i Abrams M1A2 mają moc właściwą 24,1 KM/t.
    Obydwa czołgi mają silniki o mocy 1500 KM, różnią się jednak masami i jak się okazuje, że moc właściwa jest taka sama? Leo2A6 o masie 62,5 tony ma moc właściwą 24 KM/t, a dla M1A2 SEP2 o masie 63,2 tony = 23,7 KM/t.
    A głównym problemem naszych czołgów jest przestarzała skrzynia biegów, najwyższy czas zainstalować pancerne skrzynie biegów przynajmniej wyposażone w bieg wsteczny, nad czym od dawna pracowali ci sami Tagilianie


    Zbyt wiele trzeba powtarzać, łatwiej jest po prostu zrobić coś nowego. Takie myśli były najprawdopodobniej tam obecne. Ale silnik X to dziwny pomysł, myślę, że jest fajniejszy w utrzymaniu niż T64. A gdzie indziej można go umieścić poza Armatą? Statki, lokomotywy spalinowe... prawdopodobnie nie.
  19. +3
    10 styczeń 2024 11: 07
    Problem w tym, że zasilanie czołgu nie jest bezpośrednio powiązane z mobilnością. Pomiędzy nimi stoi przekaz, który może zabić każdą dobrą inicjatywę.
    Pamiętajcie o T-34: 500 koni za 26 ton, ponad 19 KM/t. Prawie o jedną trzecią więcej niż współczesny „rubel trzyrublowy” (300 KM za 20 ton, 15 KM/t). Ale jednostka Charków wyrusza do bitwy z prędkością 12 km/h, ponieważ jest to maksimum dla głównego drugiego biegu „terenowego”. Nie zaleca się zmiany biegów, ponieważ spowalnia to zbiornik aż do zatrzymania i grozi zgaśnięciem silnika.
    Jeśli weźmiemy pod uwagę czasy współczesne, to mamy słynny problem wstecznej prędkości T-72 i jego modyfikacji, którego nie można w żaden sposób wyleczyć poprzez zwykłe zwiększenie mocy silnika.
  20. +1
    10 styczeń 2024 11: 33
    Cały problem sprowadza się do sposobu i urządzenia do zamiany energii kinetycznej ośrodków ciągłych na ich energię potencjalną. Od dziesięciu lat wszyscy po prostu ignorowali decyzję o wymianie wszystkich typów śmigieł, śmigieł i wirników na nowe urządzenie, które zasadniczo zmienia energię procesu fizycznego.
    1. +1
      10 styczeń 2024 15: 17
      O co ci chodzi? Teleportacja czy coś takiego, czy przyciąganie dwóch obiektów do siebie?
    2. +2
      10 styczeń 2024 20: 02
      Cały problem sprowadza się do sposobu i urządzenia do zamiany energii kinetycznej ośrodków ciągłych na ich energię potencjalną.
      Brawo! Pojawił się Gridasow!!! Minęło dużo czasu odkąd to się stało!!! Jak jest w Odessie? Co widać przez okno?
      1. +1
        10 styczeń 2024 22: 12
        Czy on mieszka w Odessie?
        1. +1
          11 styczeń 2024 08: 15
          Czy on mieszka w Odessie?
          Pisałem stamtąd już wcześniej. Skąd się to teraz bierze, nie jest jasne. Bez niego VO stało się nudne.
    3. +1
      10 styczeń 2024 22: 11
      Bardzo się cieszę, że znowu widzę Twoje kwestie... Już dawno nie widziałem Twoich komentarzy. Mam nadzieję, że jesteś dobrego zdrowia. Gratuluję również minionych wakacji.
  21. 0
    10 styczeń 2024 11: 38
    Ciekawie byłoby poznać opinię samych cystern, mechanika kierowcy itp.
  22. 0
    10 styczeń 2024 12: 22
    W podobny sposób doładowuje się turbinowy silnik gazowy T-80BVM, tyle że temu również będzie towarzyszył krytyczny wzrost zużycia paliwa.

    Nie widzę żadnych szczególnych problemów z silnikiem w T80.
    Nasz silnik GTD-1250 jest produkowany przez KiDvi PJSC. „Silnik Kaługa”.
    Każdy może zajrzeć na stronę, korzystając z linku https://kadvi.ru/product/gdt-1250/ i zobaczyć:
    Rozwiązania naukowo-techniczne zastosowane przy opracowywaniu GTD-1250 stworzyły ogromny potencjał modernizacyjny produktu i dają możliwości udanego wdrożenia:
    - silnik turbinowy gazowy z przekładnią hydrostatyczną (GOP);
    - Pokładowy system informacji i kontroli (BIUS);
    - Tryb wymuszony ze zwiększoną mocą do 1400 KM;
    - Pojedynczy zespół napędowy (silnik turbinowy, silnik turbinowy i przekładnia w jednym zespole) o mocy 1800 - 2000 KM;

    Z tego co tu jest napisane, widzę tylko jeden problem w zwiększeniu mocy T-80.
    To jest problem – wojsko tego nie potrzebuje.
    Białorusini stworzyli nową wywrotkę górniczą BelAZ-7558N. Zasilany skroplonym metanem.
    Podstawą zasilania maszyny jest uniwersalny moduł mocy MSU 800. W tym module GTD-1250 obraca generator, generator dostarcza prąd elektryczny do zespołów kołowych silnika.
    Moc - 1200 KM
    Czyli Old Man tego potrzebował – zamówił wersję GTE 1250 na gaz. KaDvi otrzymało zlecenie - KaDvi je zrealizowało.
    KaDvi JUŻ ma opcje o mocy 1 – 400 – 1 KM. Jakie problemy?
    MO tego nie potrzebuje.
  23. +3
    10 styczeń 2024 12: 50
    Gęstość mocy jest teraz tym samym problemem, co zadrapania na zbroi. Wyssane z twojego palca.
  24. +5
    10 styczeń 2024 13: 28
    Chciałbym przypomnieć autorowi, że oprócz mocy silnika, nie mniej ważne są niezawodność i łatwość konserwacji. „Leopard 2” ma mocniejszy silnik i czy bardzo mu to pomaga?
  25. eug
    +3
    10 styczeń 2024 13: 34
    Jeśli nie jest to tajemnicą, to z jakiego powodu płyta diesla V-92S2F (także V-92S2F2) wygląda jak flaga Ukrainy?
  26. +1
    10 styczeń 2024 13: 34
    Problem współczesnych tłokowych silników spalinowych polega na niezadowalającej pracy wału korbowego - jest ciśnienie - nie ma barku i odwrotnie, tj. sprawność mechaniczna konwersji jest nieco wyższa niż 30%, co oznacza marnotrawstwo zużycia paliwa, dużą masę i wymiary silnika, złożoność konstrukcyjną itp. Zamiast wału korbowego trzeba zamontować zębatkę, najlepiej zamkniętą, ciśnienie zostanie natychmiast zamienione na pracę, a w tym przypadku możliwe będzie nawet obniżenie sprawności cieplnej w celu zwiększenia mocy (zużycie paliwa w porównaniu do „tradycyjna” konwersja na silnik spalinowy nie wzrośnie), a będziesz zadowolony. A produkcja potworów w kształcie litery X na sprzęt „jednorazowy” (w sensie przeznaczonym do operacji jednej armii) jest marnotrawstwem.
    1. 0
      10 styczeń 2024 17: 10
      Cytat z Vovanyi
      sprawność konwersji mechanicznej jest nieco wyższa niż 30%, co oznacza marnotrawstwo zużycia paliwa, dużą masę i gabaryty silnika oraz złożoność konstrukcyjną,
      Przepraszam, nie jestem dobry w temacie. Ale czytałem o silniku Stirlinga. Czy naprawdę nadal jest to trudne w produkcji? uciekanie się
      1. +2
        10 styczeń 2024 18: 27
        Ale czytałem o silniku Stirlinga. Czy naprawdę nadal jest to trudne w produkcji?

        Nie jest szczególnie skomplikowany w produkcji (w zależności jakiej - jest kilka odmian), ale skomplikowany w obliczeniach. I niewłaściwe jest stosowanie „czystego” mieszania - ma małą moc, konieczne jest łączenie cykli w specjalny sposób, na przykład mieszanie oleju napędowego - ten kierunek jest bardzo obiecujący dla sprzętu wojskowego.
  27. 0
    10 styczeń 2024 14: 15
    najlepsze przykłady zagranicznej technologii. Na przykład Leopard 2A6 i Abrams M1A2

    To mnie całkowicie wykończyło, po czym po prostu przejrzałem.
    A6 i M1A2 są w tym samym wieku co T-90A.
    O ile rozumiem, autor nie słyszał nic o rozwoju czołgów przez około 20 lat.
    Spójrzmy prawdzie w oczy na temat nowoczesnych czołgów. K2, Type 10, chińskie ZTZ najnowszych modeli, Merkava 4, Abrams przeszły już A3 i tam, jak na najbardziej zaawansowanych Leopardach, zwrócili się w stronę ochrony i przeżywalności, jak na Merkawie, Niemcy już odwracają swoje Leopardy dużo i musimy zwrócić się ku obiecującym projektom modernizacji starych czołgów, tego samego Challengera 3, Singapurskich Leopardów, izraelskich i tureckich M60, aby zrozumieć, co się dzieje ze starymi czołgami za wzgórzem i dlaczego, jeśli decydują się na porównanie z analogami.
    Ale po co, skoro niedokończona Armata ma silnik nie gorszy niż Leopard z lat 90-tych.
    Podobnie jest z bzdurami o odrywaniu się od pościgu FPV i błędem logicznym przy podawaniu mniejszych strat nowszego sprzętu jako zasługi konkretnej mocy, a głupiec rozumie, że T-90M w tych samych okolicznościach będzie trudniejszy do zniszczenia niż T-72B
  28. +2
    10 styczeń 2024 14: 18
    Czytałem „komentarze” do tego artykułu... Czytelnicy VO tego artykułu wstali nawet z łóżka o piątej rano... Krótko mówiąc, wszyscy „byli podekscytowani” dodaniem słowo „właściwie”... Spróbuję także wrzucić w tę kontrowersję „moją piątkę”. Trudno polemizować z (prawdopodobnie) nierozpoznanymi geniuszami strategii pancernej we współczesnych działaniach wojennych, takimi jak „Totvolk80”, ale wyrażę ostrożne przekonanie, że całkiem poważne „czaszki” pracują w tym kierunku… biorę pod uwagę „ nowość” działań bojowych w obecnym Północnym Okręgu Wojskowym, którą trudno „przełożyć” na wszystkie działania z wykorzystaniem czołgów, w ciągu ostatnich 78 lat wypracowano taktykę, ośmielę się Was wszystkich zapewnić… Tak! To skomplikowane, sprzeczne, z „wtyczkami”, ALE idzie… Nie zapominajcie, że nasze samoloty dopiero teraz stają się samolotami bojowymi, z dodatkiem słowa „faktycznie”, zrzucając „fleur” ceremonialnego samolotów biathlonowych, kształtując nowe poglądy, taktykę i strategie. A wszystko to „idzie” wraz z kształtowaniem się nowych poglądów na wojnę w Sztabie Generalnym Federacji Rosyjskiej… Trudno odbudować „maszynę” wojenną w miesiąc, a nawet rok, szczególnie w Rosji, zwłaszcza w obecnych społeczno-ekonomicznych warunkach jego rozwoju (kapitalizm)… Kiedy w ciągu ostatnich 30 lat „powszechna obojętność” ogarnęła wszystko i wszystkich, gdzie kraj, jego ludzie, honor, inteligencja, nawet wywiad wojskowy, stał się towarem, a kraj został „pochylony” w pozę „biegnącego Egipcjanina”... Tak, z „silnikami czołgowymi”, po silniku diesla do T-34, zawsze było to dla nas trudne ... Może pójdziemy według „chińskiego scenariusza”, biorąc pod uwagę nasz bardzo poważny postęp technologiczny w produkcji stopów i obróbce metali? I będziemy szczęśliwi! Myślę więc, że zajmiemy się „sercami” czołgów i opanujemy nowe techniki taktyczne wykorzystania pojazdów opancerzonych we współczesnej walce. Coś takiego.....
  29. +4
    10 styczeń 2024 15: 02
    Instalowanie mocniejszych silników to na ogół ćwiczenie „nic”.
    Nasze zbiorniki posiadają już większą moc właściwą ze względu na mniejszy tonaż. Po pierwsze.
    Po drugie. Bez względu na to, jak bardzo zwiększysz moc, prędkość czołgu nadal nie będzie porównywalna z prędkością broni atakującej czołg. tutaj główną przyczyną jest powolna reakcja załóg czołgów, zarówno wynikająca z ich małej świadomości sytuacji, jak i granic możliwości człowieka (wykrycie niebezpieczeństwa, jego świadomość, szybkość reakcji na określone niebezpieczeństwo i jego prawidłowość). Automatyzacja niektórych procesów mogłaby nieco poprawić sytuację, ale do tego jeszcze daleko.
    Dlatego nie ma sensu instalować szczególnie mocnego silnika, ponieważ szybkość wykonywania działań ochronnych nie wzrośnie znacząco i nie zajmują one lwiej części czasu reakcji, ale wykrycie samego zagrożenia i świadomość działań mających się przed nim chronić.
    Ale masa czołgu, zużycie paliwa, trudność obsługi i łatwość konserwacji na polu bitwy (lub w jego pobliżu) znacznie wzrosną.
  30. +1
    10 styczeń 2024 15: 20
    A jednak w wielu odcinkach szczerze mówiąc niska prędkość wsteczna czołgów krajowych doprowadziła do strat. Czy autor artykułu ma jakieś materiały lub przemyślenia na ten temat?


    Aby zwiększyć prędkość jazdy wstecz potrzebny jest mocniejszy silnik - w zbiornikach z dobrym biegiem wstecznym wydajność silnika podczas jazdy na wprost jest nieco niższa.

    I całkowicie się zgadzam, że to jest ważne. Widziałem nagranie naszego powolnego czołgania się z powrotem, podczas gdy wróg aktywnie pracował nad Rzymem.
    1. Komentarz został usunięty.
  31. 0
    10 styczeń 2024 15: 30
    Właśnie przeczytałem artykuł o tym, jak Hindus zamontował wieżę T-72 w T-90. To samo można było zrobić z T-62. tak jak to miało miejsce kilka razy w czasie wojny z T-34
  32. +1
    10 styczeń 2024 15: 33
    Przed SVO przemysł obronny prawie nie działał, szczególnie na starych czołgach
    Kiedyś nawet myślałem, że wszystkie stare czołgi można naprawić i sprzedać
  33. +2
    10 styczeń 2024 15: 50
    Konieczne jest zastosowanie nowych technologii i materiałów, najbardziej oczywistym przykładem są materiały kompozytowe, co nie tylko zwiększy moc silnika, ale także znacznie zmniejszy masę czołgu. Po drugie, konieczna jest zmiana układu pancerza czołgów, jeśli wcześniej główny pancerz znajdował się z przodu, a następnie pancerz opierał się na zasadzie drugorzędnej, to w przyszłości główne zagrożenie będzie pochodzić z powietrza , z UAV i piechoty z różnymi typami RPG, które uderzały głównie w bok czołgu.
  34. -1
    10 styczeń 2024 16: 05
    Cytat: Iwan Siewierski
    CENTROARTY


    Silnik jest normalny, problem tkwi w konstrukcji - potrzebna jest nowa skrzynia biegów i kierownica. Ale to oznacza przebudowę całego zbiornika. A komu to potrzebne, skoro istnieje Armata? Dlatego T72/90 to czołgi tej wojny i braku prędkości wstecznej w tej wojnie nie da się zmienić, ale w nowej już polegamy na Armacie. Ale T90 ma inne zalety i jest ogólnie najlepszym czołgiem tej wojny.
    T80 ma inną konstrukcję, ale ma wady pod względem pancerza i kosztów. Tak naprawdę to też jest przestarzały czołg, w który na całym świecie nikt już nie będzie inwestował.
    To prawda, że ​​​​silnik Armaty w kształcie litery X budzi kontrowersje. Wydawałoby się, że potrzebny jest kolejny nowy czołg lekki, ale jest to mało prawdopodobne, ponieważ T72/80/90 jest już dziesiątki tysięcy.
  35. 0
    10 styczeń 2024 16: 08
    Cytat: "To ciekawe, że prawdopodobieństwo trafienia czołgu dąży do zera, jeśli jego przyspieszenie przyspieszenia wynosi około 3 m/s2. W przeliczeniu na powszechnie używane wartości jest to warunkowe przyspieszenie do setek kilometrów na godzinę w 9,26 sekundy. Oczywiście, takie parametry dynamiczne są absolutnie nieosiągalne. Dla takiej reakcji przepustnicy czołg może wymagać mocy właściwej do 100 KM/t.”
    Choć wartości te są wyraźnie otrzymane czysto matematycznie, wyraźnie pokazują ślepy zaułek drogi do zwiększenia mocy właściwej czołgu.
    Generalnie biorąc pod uwagę konieczność zwiększenia mobilności czołgów i brak konieczności posiadania dużej rezerwy mocy, należy rozważyć możliwość zastosowania tradycyjnego silnika turbinowego z silnikiem turbinowym lub silnika hybrydowego z superkondensatorem na czołg. A strzelby automatyczne poradzą sobie z dronami, o ile system detekcji sobie z tym poradzi.
  36. +1
    10 styczeń 2024 16: 32
    Francja i Niemcy mają obecnie nowoczesne, masowo produkowane silniki wysokoprężne.
    Trzeba jednak porównać specyfikacje techniczne Federacji Rosyjskiej dotyczące oleju napędowego w zbiornikach i wymagania NATO dotyczące paliwa, pracy bez oleju itp.
    Tak więc diesel L5 firmy Kamaz - 12 litrów pojemności - 450-750 KM (ogłoszono wersje 6 cylindrów. Jeśli zrobisz B12 i 24-26 litrów pojemności, możesz osiągnąć 1500 KM. Biorąc pod uwagę niemieckie korzenie i pochodzenie ciągnika z silnikiem wysokoprężnym Kamaz, prawdopodobnie coś podobnego w Leo.
  37. +4
    10 styczeń 2024 16: 40
    Moi drodzy niewidzialni przyjaciele, proszę nie denerwować, a co dopiero obrażać uczestników V.O. W odniesieniu do wszystkich S.V.
  38. +1
    10 styczeń 2024 17: 04
    W rzeczywistości bezpieczeństwo czołgu zapewnia wstępne przetwarzanie wroga.
    Nawet jeśli nadasz czołgowi prędkość samolotu, bez osłony, zostanie on zestrzelony.
    Nasuwa się sama analogia: wypuść piechotę na pozycję i dodaj..., aby ją przyspieszyć.
    Zadaniem czołgu nie jest bieganie po polu. Można go łatwo znokautować z odległości 1.5 km i 100 metrów. I nie ma znaczenia, jak szybko pokonuje tę trasę.
  39. +4
    10 styczeń 2024 17: 54
    Pracowałem nad wspomaganym elektrycznie turbodoładowaniem silników Diesla. Przeprowadzono badania (listopad-grudzień 2005, Zakład Kolomna, tam są raporty), które wykazały duży potencjał tego podejścia. Problem w tym, że kierownictwo SKB Turbosprężarki (Penza) to złodzieje (na przykład dyrektorem jest Kireev). Głównym Führerem tego projektu jest Potanin V.A. zapadł na chorobę prowincjonalnego przywódcy sowieckiego - gdy sprawy już przynosiły jakiś skutek, podejmował działania, które sprowadzały wszystko do zera (a potem radośnie pobiegł błagać o więcej pieniędzy..)
    Link do tej historii możesz znaleźć tutaj

    https://topwar.ru/222170-istorija-popytki-sozdanija-sistemy-giperbar-v-rossii.html

    Nawiasem mówiąc, wiosną 2019 r. Były główny inżynier energetyki PenzDieselMash, Eremin, dzwoni do mnie i oferuje kontynuację projektu (nawiasem mówiąc, jest przyjacielem szefa rządu regionu Penza)
    Odmówiłem, ponieważ w latach 2007–9 ta postać była jak maniak zafiksowana na idei kradzieży wszystkich pieniędzy i udawania głupców…
    A w 2009 roku prawie zrobiłem elektronikę do drugiej generacji tego układu.
  40. -1
    10 styczeń 2024 19: 48
    Unikalny 12-cylindrowy silnik w kształcie litery X

    Od królewskiego tygrysa
    1. +1
      10 styczeń 2024 21: 56
      Pochodzący z lotnictwa silnik wysokoprężny V12, X był... Wygląda na to, że w Junkersach. Ale to tylko schemat. 5tdf również z lotnictwa niemieckiego
      1. 0
        11 styczeń 2024 10: 52
        Unikalny 12-cylindrowy silnik w kształcie litery X

        Od królewskiego tygrysa

        Od Jagdtigera z zawieszeniem Porsche. A cylindrów jest 16. Został przetestowany tutaj na Uralu i pokazał się całkiem nieźle.
        Ale to jest ślepy zaułek. W naszym klimacie właściwym rozwiązaniem jest silnik z turbiną gazową o mocy 2000 KM. z hydrostatyczną przekładnią wsteczną. Jeśli czołgi nie wejdą w głęboki przełom, zużycie paliwa nie jest krytyczne. Możesz wypróbować hybrydę z superkondensatorem; oprócz tego, że jest w pełni odwracalna, zapewnia pokonywanie głębokich przeszkód wodnych bez snorkelingu.
        1. -1
          11 styczeń 2024 16: 15
          Elektrownia Ferdinand miała bardzo oryginalną konstrukcję - moment obrotowy z silników na koła napędowe przenoszony był elektrycznie. Dzięki temu samochód nie posiadał takich podzespołów jak skrzynia biegów i sprzęgło główne. Działo samobieżne posiadało dwa 12-cylindrowe, gaźnikowe, chłodzone wodą silniki Maybach HL 120 TRM w kształcie litery V, zamontowane równolegle, o mocy 265 KM każdy. Z. (przy 2600 obr/min).




          Wszystkie silniki czołgowe pochodzą z silników lotniczych. Wydaje się, że B2 też.
      2. +1
        12 styczeń 2024 13: 35
        W serii w ogóle nie było wzorców X, był to ślepy zaułek.
        Z wyjątkiem statku GMC Pancake, ale to był 2-suw, a to zupełnie inne rozwiązania z wyważeniem.
        Aby ułatwić konserwację, umieszczono go pionowo i wprowadzono wał napędowy przez końcówkę.
        1. 0
          12 styczeń 2024 14: 05
          Na łodziach używają silników zaburtowych - tak są instalowane do dziś.
  41. +2
    10 styczeń 2024 19: 50
    Dużo ważniejsze

    Prędkość wsteczna i skrzynia biegów/skrzynia biegów.
  42. -1
    10 styczeń 2024 19: 57
    Jeśli diesle mają 1130 KM. wystarczy nie tylko dla T-90M, ale także dla zmodernizowanego T-72 - nasze czołgi nie będą miały problemów z gęstością mocy. Otóż ​​dla T-80BVM wznowiono produkcję turbin o mocy 1200 KM. - tam nie będzie problemów z konkretną mocą.
    Armata potrzebuje SWOJEGO silnika, a nie tego, na którym aktualnie jeździ - też nie będzie żadnych problemów.
    Brak możliwości cofania przy dużej prędkości to problem, ale nie silnika, a skrzyni biegów.
    1. 0
      10 styczeń 2024 21: 59
      T90M to limit masy wózka i silnika. Samochody zachodnie są początkowo o jeden rozmiar większe niż rolki -7. Dlatego pozwalają na zwiększenie masy do 70 ton. Ale drony 150 mm ppk i FPV z granatem RPG7. Pokazali, że piękno zbroi i wagi zostało osiągnięte. A korzyści i panaceum na Active KAZ... nie są przeznaczone dla FPV.
  43. 0
    10 styczeń 2024 20: 24
    Jeżeli wzrasta prawdopodobieństwo zniszczenia rakiety w początkowej części jej trajektorii, należy temu przeciwdziałać nie tylko poprzez zwiększenie właściwości dynamicznych rakiety nośnej. W tym celu należy stworzyć nawet nowe jednostki z nową taktyką. Nie rakietowe. I wiele więcej. Także z czołgami i ich gęstością mocy. To tylko jeden kamień od kamiennego muru. Ale to też trzeba dokładnie przestudiować. A ostry start to przeznaczenie napędu elektrycznego. Potrzebujemy napędu hybrydowego: diesel – generator – akumulator – falownik – elektryczny. silnik. Wydajność systemu spadnie, wymagane będzie więcej miejsca, spadnie niezawodność, a reakcja przepustnicy wzrośnie. Za wszystko trzeba zapłacić. Dixi.
  44. -2
    10 styczeń 2024 23: 40
    no cóż, tak, linia B2, turbina w T80, nowy silnik w T14, niektóre są już przestarzałe, ale najwyraźniej nowy silnik jest tym, co powstrzymuje nowy czołg. Jakoś nie da się w tym zrobić nowoczesnych silników Federacja Rosyjska, dotyczy to również ludności cywilnej, nawiasem mówiąc, silników, a nawet lotniczych, z jakiegoś powodu rosyjskie silniki przestały być produkowane, jedyne silniki, z których my, naród rosyjski, możemy być dumni, to silniki ZSRR NK33 i RD170 coś, czego nie robi nikt inny na świecie.
  45. 0
    10 styczeń 2024 23: 41
    no cóż, tak, linia B2, turbina w T80, nowy silnik w T14, niektóre są już przestarzałe, ale najwyraźniej nowy silnik jest tym, co powstrzymuje nowy czołg. Jakoś nie da się w tym zrobić nowoczesnych silników Federacja Rosyjska, dotyczy to również ludności cywilnej, nawiasem mówiąc, silników, a nawet lotniczych, z jakiegoś powodu rosyjskie silniki przestały być produkowane, jedyne silniki, z których my, naród rosyjski, możemy być dumni, to silniki ZSRR NK33 i RD170 coś, czego nie robi nikt inny na świecie.
    1. 0
      12 styczeń 2024 13: 51
      Jeśli teraz pociąga nas V-2 z rozwiązaniami z końca lat 20., to perspektywę zapewniłby charkowski silnik „470” (V-12, 4-suwowy, 1500 KM) z końca lat 70.
      1. 0
        17 styczeń 2024 21: 24
        Jestem z Charkowa, fabryki są świetne, ale Ukraińcy...
  46. 0
    15 styczeń 2024 14: 48
    Czy dążenie do idealizmu jest głupotą czy sabotażem? Ile waży silnik - 800 kg? Umieść dwa lub dwa razy więcej ciężaru! Wzrost masy całkowitej zbiornika jest nieznaczny.
  47. +1
    15 styczeń 2024 14: 50
    Cytat z JustMe

    Problem w tym, że kierownictwo SKB Turbosprężarki (Penza) to złodzieje (na przykład dyrektorem jest Kireev). Głównym Führerem tego projektu jest Potanin V.A. cierpiał na chorobę prowincjonalnego przywódcy radzieckiego - gdy sprawy miały się przynajmniej do pewnego wyniku, podjął działania, które zredukowały wszystko do zera (a potem szczęśliwie pobiegł błagać o więcej pieniędzy..)

    ta historia nie dotyczy tylko Penzy – dotyczy „wszędzie”…
    stąd astronomiczne kwoty i niejasne ramy czasowe na realizację prac B+R i wprowadzenie ukończonych prac do produkcji
    a co do „napędu elektrycznego” – to oczywiście „przyszłość” (nie na próżno – „ponury geniusz” próbował to wdrożyć 80 lat temu), ale dziś, przy „naszym” poziomie podejścia do technologii, najwłaściwszą rzeczą jest niczego nie dotykać!
    spójrzcie co się dzieje z Leopardami: praktycznie nie tylko naprawy, ale i konserwację trzeba robić w specjalnym ośrodku, „na miejscu” – nic się nie robi, stąd podejście do nich – „z drugiej strony”
    W naszym kraju wiele rzeczy załatwia się rembatem – „od ręki”!
    a biorąc pod uwagę logistykę wsparcia logistycznego, lepiej niczego nie dotykać, zmuszając do spełnienia wymagań dotyczących konserwacji i napraw - jak w „kudłatych latach”, a w naszej sytuacji jest to łatwiejsze
  48. 0
    15 styczeń 2024 23: 59
    Poprawa właściwości dynamicznych czołgów jest możliwa i konieczna. Tylko nie podnoś ich do absolutów. Główną przyczyną umiarkowanej dynamiki jest to, że czołgi nie poruszają się po autostradzie, ale po bardzo nierównym terenie, a na nim prędkość ruchu jest ograniczona nie mocą silnika, ale szybkością odbierania informacji przez załogę. Dlatego wzrost gęstości mocy nie doprowadzi do wzrostu średnich prędkości. I tak jest również w dziełach radzieckich.
  49. 0
    16 styczeń 2024 13: 42
    Jeśli przyjmiemy taktykę działań defensywnych/pozycyjnych, jak w artykule, to nie jest jasne, po co czołgowi potrzebny jest tak gruby pancerz??? I nadwaga?? Pancerz przeciwodłamkowy wystarczy i być może da się stworzyć przeciwkumulacyjny i stosunkowo lekki pancerz w 2-3 warstwach??? Wtedy gęstość mocy można znacznie zwiększyć.
    Gruby pancerz potrzebny jest tylko w operacjach ofensywnych...
    1. 0
      16 styczeń 2024 19: 01
      Pancerz jest potrzebny we wszystkich rodzajach walki. Podczas gdy wróg uderza w czołg, piechota może rozwiązać jego problemy.
    2. 0
      16 styczeń 2024 19: 02
      Pancerz jest potrzebny we wszystkich rodzajach walki. Podczas gdy wróg uderza w czołg, piechota może rozwiązać jego problemy.
  50. 0
    17 styczeń 2024 20: 01
    Co tu myśleć? Wszystko jest elementarnie proste.) Producenci samochodów produkują „nowoczesne” silniki spalinowe z wykorzystaniem podzespołów hybrydowych, czyli silnik spalinowy + silnik elektryczny. A kiedy pojawia się pytanie o brak mocy i jak ją zwiększyć, z jakiegoś powodu zaczynają wymyślać kształt litery X, turbinę gazową itp. Itd. Wszystko już zostało wynalezione.))) Drodzy inżynierowie diesla! Najwyższy czas zastosować kombinację silnika diesla i silnika elektrycznego. I 1700 l. C. Nie będzie ograniczeń w zakresie przyspieszania charakterystyk dynamicznych silnika wysokoprężnego, bez uszczerbku dla niezawodności silnika wysokoprężnego. Pytanie: gdzie jest ta hybryda? Nie ma go, ale mam nadzieję, że w najbliższej przyszłości się pojawi......
  51. 0
    17 styczeń 2024 21: 23
    Ukraińcy topią trochę 1400 dla Abramsa od 1500 KM i więcej
  52. +1
    17 styczeń 2024 23: 54
    Artykuł ciekawy, dobry, z liczbami i faktami. Dziękuję autorowi za to podsumowanie informacji. Ale dodam jeszcze „muchę w maści”… Nie ze szkody, ale w imię prawdy. Już sam tytuł artykułu zawiera NIEDOKŁADNOŚĆ!!!! Tak naprawdę nie mówimy o konkretnej mocy SILNIKA, ale o konkretnej mocy ZBIORNIKA. Moc właściwa silnika może wynosić litr (kW/l), tłok (kW/dm2), całkowita (kW/m3). A o tego typu mocy właściwej decydują wyłącznie parametry SILNIKA, bez uwzględnienia nośnika. To tylko klasyczne informacje z teorii silników. A artykuł mówi o zasilaniu TANKA! Te. Moc SILNIKA porównuje się (koreluje) z masą ZBIORNIKA (kW/t lub KM/t). Jest to nieco inny wskaźnik, chociaż jest bezpośrednio powiązany z mocą silnika. O tym jest artykuł...
  53. +1
    18 styczeń 2024 20: 55
    Jak można w jakikolwiek sposób ufać wnioskom autora, jeśli myli on moc właściwą silnika z mocą właściwą czołgu?
  54. +1
    20 styczeń 2024 00: 27
    Prędkość poruszania się prawie każdego istniejącego czołgu po drodze gruntowej wynosi 50 km/h, na skrzyżowaniu – 30 km/h
    Tę prędkość zapewniają także seryjne silniki T-72 i T-62.
    O wiele bardziej przydatne jest posiadanie na czołgu nowoczesnego systemu teledetekcji, dobrej kamery termowizyjnej i niezawodnej komunikacji chronionej przed wojną elektroniczną.
  55. 0
    22 styczeń 2024 19: 03
    Z wielkim zainteresowaniem przeczytałem artykuł i komentarze do niego. Dyskusja i wymiana poglądów zawsze się przydadzą. Nie jestem ekspertem w dziedzinie budowy czołgów, a tym bardziej w taktyce działań bojowych. Z czołgami łączy mnie to, że podczas II wojny światowej dwóch moich kuzynów zostało spalonych w czołgach w słynnej bitwie pancernej na Wybrzeżu Kurskim, a mój brat walczył na pojazdach desantowych w ramach dywizji pancernej od 1943 r., a po wojny ukończył I Akademię Pancerną .IN. Stalina, a przed przejściem na emeryturę w stopniu pułkownika pełnił funkcję zastępcy dowódcy wydziału technicznego dywizji pancernej. Po ukończeniu Moskiewskiego Instytutu Inżynierii Chemicznej w 1951 roku pracowałem na produkcji, następnie w instytutach badawczych i biurach projektowych, a od 1991 roku do chwili obecnej we własnej firmie przy tworzeniu i wdrażaniu nowych technologii, nowych innowacyjnych urządzeń, dla łączenie wąskich miejsc na zlecenie przedsiębiorstw z różnych branż, w celu wymiany niezadowalająco działającego importowanego sprzętu itp.
    Wiele naszych rozwiązań zostało wprowadzonych do przemysłu w Rosji i za granicą i nie ma odpowiedników na świecie. Szereg firm zagranicznych oferowało i nadal oferuje u nich finansowanie i produkcję naszego innowacyjnego sprzętu, ale my, wychowani patriotycznie pod władzą sowiecką, chcemy, aby te innowacje zostały wprowadzone w Rosji. Wiele naszych rozwiązań ma dwojaki cel. Skontaktowaliśmy się z rządem, Ministerstwem Przemysłu i Handlu, Radą Federacji itp., aby zapewnić pomoc w przyspieszeniu wdrażania naszych rozwiązań w Rosji. Niestety, nasze prośby albo pozostały bez odpowiedzi, albo otrzymały puste odpowiedzi. W 2018 roku otrzymaliśmy patent na wynalazek silnika o całkowicie nowej konstrukcji i chcieliśmy opracować, wyprodukować i wprowadzić do masowej produkcji silnik o mocy 1500 KM. do użytku w czołgach, helikopterach itp. Poprawiono nas, że lepiej, aby czołg miał silnik o mocy 2000 KM. Nasza mała firma nie poradzi sobie z taką pracą bez wsparcia finansowego państwa. Ale jak później zrozumieliśmy z jednej z uchwał rządu, Ministerstwo Przemysłu i Handlu finansuje tylko i wyłącznie duże przedsiębiorstwa. Zdaliśmy sobie także sprawę, że w kapitalizmie zbudowanym w Rosji innowacje, zwłaszcza te tworzone przez małe przedsiębiorstwa, nie są potrzebne. Może ktoś mi powie gdzie jest wyjście z tej ślepej uliczki, do kogo jeszcze mogę się zwrócić? Nie można w nieskończoność unowocześniać i wykorzystywać przestarzałą technologię. Albo poczekaj, aż zacznie się powrót do wszystkiego dobrego, co wydarzyło się za ZSRR. Nie dożyję, żeby to zobaczyć. Musimy pracować nad stworzeniem nowych rzeczy, w tym silników o zmniejszonym zużyciu paliwa, wyższej wydajności oraz zmniejszonej masie i wymiarach. Bez tworzenia i wdrażania nowych technologii nie ma postępu, nie ma ruchu do przodu. Pamiętam właściwe słowa Towarzysza. Stalina do „szukania, znajdowania i wykorzystywania”. Nie pamiętam, gdzie i kiedy usłyszałem te słowa od przywódcy, ale te słowa na zawsze zapisały się w mojej pamięci. Przepraszamy za długą recenzję artykułu. Próbowałem to skrócić, ale najwyraźniej wiek robi swoje.
    Z wyrazami głębokiego szacunku dla autorów i wszystkich uczestników dyskusji.
  56. 0
    12 lutego 2024 11:25
    Artykuł, moim skromnym zdaniem, ma charakter populistyczny: Zachód radzi sobie świetnie, ale my nie radzimy sobie dobrze, dzięki Bogu. Zastąpienie w szeregu postów pojęć dotyczących dostępności energii i gęstości mocy wskazuje na poziom kontrowersji. W dzisiejszych realiach wiele propozycji jest co najmniej nieaktualnych i niemożliwych w swojej istocie. ALE....Praca w biurach projektowych i fabrykach w celu sprawdzenia i ewentualnego wdrożenia doświadczeń w zakresie udoskonalania technicznego czołgów w oparciu o doświadczenia "SVO" musi być traktowana priorytetowo. Silniki V-92S2F2 w większości odpowiadają dzisiejszym realiom, problem tkwi w skrzyni biegów i wielu słusznie uważa to za jedną ze znaczących niedociągnięć. Uważam, że największym problemem jest poziom świadomości i co za tym idzie reakcji załogi (czynnik psychofizjologiczny) na zmiany w otoczeniu i tutaj na pierwszy plan wysuwa się „system informacyjno-walki”, ewentualnie z elementami AI. Załoga musi widzieć WSZYSTKO, co otacza pojazd. Dodam... Czy BMPT to pomocnik czy drobiazg? Uważam, że powinna to być właśnie jednostka bojowa, która łączyłaby funkcje rozpoznawcze i patrolowe, informowała załogi o nagłych zmianach sytuacji i ewentualnie elementach sieci- centryczność.
  57. +1
    12 lutego 2024 11:50
    Do tego co napisano wcześniej dodam, że walka z dronami FPV staje się na razie zadaniem priorytetowym w ramach „SVO”, a potem kto wie co się wydarzy… Teraz są już sprawdzone detektory dronów a zadaniem jest połączenie ich z aktywnym systemem ochrony, zwłaszcza z tylnej półkuli.

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcje agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcje agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew Lew; Ponomariew Ilja; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; Michaił Kasjanow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”