Problemy tiltrotorów US Navy CMV-22B

93
Problemy tiltrotorów US Navy CMV-22B
Tiltrotor CMV-22B w locie


Kilka lat temu Marynarka Wojenna Stanów Zjednoczonych zdecydowała się na zakup tiltrotorów CMV-22B w celu rozwiązywania problemów transportowych i zaopatrywania statków na morzu. Sprzęt ten doprowadzono do etapu wstępnej gotowości operacyjnej, jednak dalszy postęp stał pod znakiem zapytania. Pomimo wszelkich wysiłków stan floty CMV-22B pozostawia wiele do życzenia, a jej eksploatacja wiąże się z pewnymi ograniczeniami, a nawet zagrożeniami.



Nowoczesna wymiana


Od połowy lat sześćdziesiątych zadanie przeniesienia ładunku i ludzi z brzegu na lotniskowiec rozwiązywane jest za pomocą wojskowego samolotu transportowego C-2 Greyhound opracowanego przez firmę Grumman. Pojazdy te mogły przewozić ponad 4,5 tony ładunku lub do 26 pasażerów na dystansie do 2400 km. Konstrukcja samolotu zapewniała lądowanie i start z pokładu lotniskowca.

W 2009 roku zaproponowano porzucenie przestarzałego C-2 i zastąpienie go nowoczesnym modelem. Jako taki zamiennik zaproponowano odchylacz Bell/Boeing V-22 Osprey. Pojazd ten nie wymagał pełnowymiarowej kabiny załogi i mógł przewozić podobny ładunek na większe odległości. Za jego pomocą możliwa byłaby obsługa zarówno lotniskowców, jak i statków innych klas, które posiadają standardowe lądowisko dla helikopterów.

Pomimo oczywistych korzyści propozycja zakupu Ospreya nie wyszła poza ogólne dyskusje w tamtym czasie. Do tego pomysłu powrócili dopiero w połowie lat 2015. Tym samym na początku 22 roku pojawiło się porozumienie pomiędzy Marynarką Wojenną a Korpusem Piechoty Morskiej w sprawie stopniowego wprowadzania nowych V-XNUMX, zdobywania doświadczenia operacyjnego itp. Według wstępnych obliczeń, flota Potrzebnych było 48 nowych tiltrotorów. Następnie wymaganą flotę zmniejszono do 44 jednostek.


CMV-22B ląduje na lotniskowcu USS George HW Bush (CVN-77), marzec 2023 r.

W połowie 2018 roku Boeing otrzymał zamówienie na modyfikację istniejącego V-22 tak, aby spełniał wymagania floty, a następnie uruchomienie produkcji seryjnej. Pierwszy dokument przewidywał wydanie 39 jednostek. Nowa technologia. W tym samym roku rozpoczęły się dopłaty budowlane. Do roku budżetowego 2020 włącznie budżet wojskowy obejmował corocznie zakup czterech pojazdów. Następnie tempo produkcji wzrosło.

Budowę pojazdów produkcyjnych, które otrzymały oznaczenie morskie CMV-22B, rozpoczęto w 2018 roku. Pierwsze samoloty dostarczono do klienta w 2020 roku. Następnie kontynuowano produkcję i transfer wyposażenia. Ze względu na ograniczone tempo budowy seria nie została jeszcze ukończona, a dostawy powinny trwać jeszcze kilka lat.

Convertiplanes w użyciu


Pierwsze produkty CMV-22B trafiły do ​​marynarki wojennej lotnictwo Pentagonu w 2020 roku i dołączył do Dywizjonu Logistycznego VRM 30 w celu szkolenia pilotów i szkolenia dodatkowego. Pod koniec 2021 roku jednostka osiągnęła etap wstępnej gotowości operacyjnej. Założono, że eskadra otrzyma całe standardowe wyposażenie i osiągnie pełną gotowość operacyjną w 2023 roku.

Lato 2021, tj. Jeszcze przed osiągnięciem wstępnej gotowości trzy CMV-22B z pierwszej eskadry wyruszyły w swoją pierwszą misję. Przydzielono ich do lotniskowca USS Carl Winson (CVN-70). Podczas rozmieszczania i służby bojowej tiltrotory musiały przejąć znaczną część zadań transportowych i potwierdzić swoje możliwości.

Warto zaznaczyć, że ostatnie lata nie były najszczęśliwsze dla całej rodziny V-22 Osprey. I tak w czerwcu 2022 roku KMP stracił jeden ze swoich tiltrotorów MV-22. Przyczyną katastrofy była awaria transmisji. W sierpniu podobna awaria miała miejsce w innym samolocie, ale udało mu się wylądować. W obu przypadkach loty całej floty tiltrotorów zostały zawieszone do czasu wyjaśnienia przyczyn wypadku i usunięcia stwierdzonych uchybień.


Convertiplanes na lotniskowcu USS Carl Vinson (CVN-70)

Wydaje się, że nie udało się skorygować wszystkich niedociągnięć. W lutym 2023 r. trzeba było ponownie zawiesić loty, a pod koniec listopada 2023 r. doszło do kolejnej katastrofy. Tym razem nie tylko Stany Zjednoczone, ale także Japonia wstrzymały loty. Badane są wszystkie okoliczności i wyciągane są wnioski.

Regularne problemy z tiltrotorami, których jest niewiele, uderzają w logistykę statków. Dowództwo Marynarki Wojennej USA musiało zmienić harmonogram wycofywania samolotów C-2 ze służby, a także dodatkowo przygotować je do dalszej służby.

Oficjalny papier


Produkcja i użytkowanie tiltrotorów CMV-22B jest nadzorowane przez Biuro Dyrektora ds. Operacji, Testów i Oceny (DOT&E) w Pentagonie. Kilka dni temu opublikowała krótki publiczny raport na temat eksploatacji Ospreya przez Marynarkę Wojenną w zeszłym roku finansowym. Ogólnie rzecz biorąc, DOT&E dochodzi do negatywnych wniosków, które wymagają natychmiastowych działań.

DOT&E przypomina nam, że już w 2022 r. zidentyfikowano liczne niedociągnięcia projektowe i problemy operacyjne. Prawie wszystkie systemy i mechanizmy tiltrotorów regularnie ulegają awariom i awariom, co stwarza ryzyko dla sprzętu i ludzi. Swoim rekordem został ustanowiony system przeciwoblodzeniowy, który zawiódł w 44% zastosowań. W przypadku lotnictwa morskiego ta wada jest dość poważna.


CMV-22B w konfiguracji zaparkowanej

Problemy ze sprzętem negatywnie wpływają na cały proces konserwacji i eksploatacji. Według DOT&E stosunek czasu obsługi technicznej do czasu lotu jest niewystarczający. Jednocześnie ok. 45% usługi wynika z różnych dodatkowych czynności i procedur. Ich charakter nie jest określony, ale można przypuszczać, że są one związane z awariami i awariami.

Wcześniej krytykowano także inne cechy tiltrotorów serii V-22 Osprey. W szczególności na wygodę użytkowania negatywnie wpływa brak uszczelnienia kabiny, co utrudnia latanie na dużych wysokościach i utrudnia operowanie nad morzem. Dodatkowo ze względu na specyficzną konstrukcję maszyna nie jest łatwa w pilotowaniu.

DOT&E oferuje szereg środków zapewniających pełną pracę urządzeń i zmniejszających prawdopodobieństwo awarii, m.in. z negatywnymi konsekwencjami. Przede wszystkim jest to doskonalenie metod i środków szkolenia personelu w celu poprawy jakości usług.

Wersja morska


Tiltrotor CMV-22B jest modyfikacją podstawowego produktu V-22, zmodyfikowaną pod kątem specyficznych wymagań sił morskich. W trakcie opracowywania gotowy płatowiec został prawie w całości zachowany – z wyjątkiem pewnych modyfikacji i działań związanych z eksploatacją nad morzem. Zachowano także elektrownię. Jednocześnie przeprojektowano zestaw awioniki, aby sprostać nowym wymaganiom.

CMV-22B zbudowany jest według projektu dwuwirnikowego tiltrotora z obracającymi się gondolami silnika na górnym skrzydle. Kadłub ma tradycyjny układ, a jego większa część jest przeznaczona na kabinę pasażersko-towarową. Większe sponsory ze zbiornikami paliwa o zwiększonej pojemności montowane są na burtach „morskiego” Ospreya. W rzeczywistości jest to jedyna zewnętrzna różnica w stosunku do innych wariantów V-22.


Tiltrotory i personel dywizjonu VRM-50, grudzień 2021 r.

Długość pojazdu sięga 17,5 m, a szerokość (wliczając skośne tarcze dwóch śmigieł) 25,8 m. Aby zmniejszyć wymiary postojowe, łopaty śmigła są złożone, a skrzydło obraca się wzdłuż kadłuba. Masa startowa – ok. 27,4 t przy ładowności do 9 t. Dwa silniki turbowałowe Rolls-Royce T406-AD-400 o mocy 6150 KM każdy. z trójłopatowymi śmigłami głównymi/trakcyjnymi umożliwiają osiągnięcie prędkości powyżej 500 km/h. Zasięg lotu z ładunkiem wynosi do 1700-1800 km.

CMV-22B różni się od innych tiltrotorów w swojej rodzinie zestawem wyposażenia radioelektronicznego i wyposażenia kabiny pasażersko-towarowej. Wykorzystuje zatem inne stacje radiowe o zwiększonym zasięgu, w tym komunikację satelitarną. Istnieje sprzęt komunikacyjny w standardzie Link 16. Przedział ładunkowy ma inny system oświetlenia i jest wyposażony w wewnętrzny domofon.

Doświadczenie operacyjne


Tiltrotor V-22 Osprey wszedł do służby w 2007 roku i jako pierwszy otrzymał go Korpus Piechoty Morskiej. Pod koniec dekady siły powietrzne rozpoczęły eksploatację takiego sprzętu i dopiero w 2020 roku tiltrotory nowej modyfikacji CMV-22B weszły do ​​jednostek bojowych sił morskich. Do tej pory trzy rodzaje wojska zgromadziły dość duże doświadczenie w obsłudze Osprey i nie można tego nazwać jednoznacznie pozytywnym. Tiltroplany są krytykowane za złożoność ich konstrukcji i działania, a także za niską niezawodność i bezpieczeństwo.

Ostatnie doniesienia ze Stanów Zjednoczonych pokazują, że niezawodność i bezpieczeństwo całej rodziny V-22 pozostaje problemem. Organy regulacyjne Pentagonu monitorują tę sytuację i proponują środki mające na celu jej naprawienie. Od tego, jak skuteczne będą te działania, zależy przyszłość samolotów wychylno-wirnikowych Marynarki Wojennej i w ogóle logistyki jednostek okrętowych.
93 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +4
    8 lutego 2024 05:21
    Problemy, problemy, oczywiście. Tyle, że Amerykanie nie zamierzają rezygnować z konwerterów.
    1. -3
      8 lutego 2024 06:14
      Cytat: Władimir_2U
      Problemy, problemy, oczywiście

      Tak i inne problemy. Tak powiedział pewien amerykański senator ten tiltrotor wygląda całkiem nieźle, gdy nie jest w naprawie...
      1. +6
        8 lutego 2024 06:50
        Cytat z Luminmana
        Tak i inne problemy. Pewien amerykański senator stwierdził, że ten tiltrotor wygląda bardzo dobrze, gdy nie jest w naprawie.

        Tak, niektórzy z ich senatorów są jeszcze fajniejsi niż ich obecny prezydent, ten na kartach dziurkowanych. )))
        A co do tiltrotorów to ten pierwszy jest seryjny, nie produkowany już nigdzie na świecie, nie było żadnego doświadczenia... No, szykują dla niego zamiennik, czyli tzw. tiltrotory nie są porzucane.
        1. -5
          8 lutego 2024 08:10
          Cytat: Władimir_2U
          Otóż ​​szykują dla niego następcę, czyli tzw. tiltrotory nie są porzucane.

          Chciałabym znaleźć dla nich zastosowanie...
          1. -1
            11 lutego 2024 02:00
            Cytat z Luminmana
            Chciałabym znaleźć dla nich zastosowanie...

            do przyspieszania Avatarów podczas kręcenia epickich scen w wysokobudżetowym Hollywood... mrugnął
            bo nie ma obrony powietrznej przeciwnika (!) uciekanie się
            a łuki aborygenów - stalowe tiltrotory - nie przebiją!!! tak
            hi
        2. +1
          6 kwietnia 2024 21:57
          Tyle, że Amerykanie nie zamierzają rezygnować z konwerterów.


          Kim oni są, głupi ludzie?
          Były obywatel Rosji Sikorski nie zrobi nic złego.
      2. +3
        8 lutego 2024 18:12
        Cytat z Luminmana
        Cytat: Władimir_2U
        Problemy, problemy, oczywiście

        Tak i inne problemy. Tak powiedział pewien amerykański senator ten tiltrotor wygląda całkiem nieźle, gdy nie jest w naprawie...

        Nie dajcie się zwieść tym sloganom i wypowiedziom, 90% z tego to informacyjny śmieci, to wszystko czysto wewnętrzne sprzeczki o kontrakty rządowe pomiędzy pilotami helikopterów a pilotami tiltrotorów, obrzucają się błotem i robią góry z kretowisk.
    2. +4
      8 lutego 2024 06:32
      Cytat: Władimir_2U
      ..po prostu Amerykanie nie zamierzają rezygnować z konwerterów.
      Trudno odmówić, wiele problemów można rozwiązać tylko za pomocą takich urządzeń. Szkoda, że ​​nie raczyliśmy jeszcze stworzyć takich urządzeń, ale teraz, dzięki znaczącym przełomom technologicznym, jest już znacznie łatwiej je wykonać, a pod względem niezawodności są już w stanie przewyższyć inne podobne samoloty.
    3. 0
      8 lutego 2024 07:48
      Cytat: Władimir_2U
      Problemy, problemy, oczywiście. Tyle, że Amerykanie nie zamierzają rezygnować z konwerterów.

      Samochód jest potrzebny, nic nie można powiedzieć. Pierwszy lot odbył się w 1989 r., eksploatację rozpoczęto w 2007 r. Tak więc przez prawie 35 lat urządzenie to nie było doprowadzane do perfekcji. W rzeczywistości V-22 pozostaje prymitywną maszyną i jego przyszłość nie jest jasno widoczna
    4. 0
      8 lutego 2024 18:18
      Nie mają wyboru; trzeba zaopatrzyć lotniskowce. Można na tym zarobić dużo pieniędzy i to jest najważniejsze.
    5. Komentarz został usunięty.
  2. -2
    8 lutego 2024 05:55
    Cytat: Ryabov Kirill
    Kilka lat temu Marynarka Wojenna Stanów Zjednoczonych zdecydowała się na zakup tiltrotorów CMV-22B, aby rozwiązać problemy transportowe

    Nie rozumiem, dlaczego nie byli zadowoleni z helikopterów?
    1. +2
      8 lutego 2024 06:23
      Cytat: Holender Michel
      Nie rozumiem, dlaczego nie byli zadowoleni z helikopterów?
      Tiltrotor to samolot zupełnie innej klasy zastosowań, przeznaczony do rozwiązywania znacznie szerszego zakresu zadań, ponieważ może mieć niemal rząd wielkości wydajności lotu, a co za tym idzie, zasięgu lotu bez tankowania, a także znacznie lepszych charakterystyk prędkości. Inną sprawą jest to, że to urządzenie jest już od dawna przestarzałe we wszystkich swoich parametrach, szczególnie w zakresie bezpieczeństwa lotów, ale nie jest to zasadnicza wada w przypadku tiltrotorów, po prostu, jak to zwykle mówią: „Pierwszy naleśnik jest nierówny!”
      1. -3
        8 lutego 2024 07:41
        Cytat z vena
        Tiltrotor to samolot zupełnie innej klasy

        Tak, wiem to! Ale wszystko, co potrafi tiltrotor, można również wykonać za pomocą helikoptera. Jednocześnie helikopter jest również znacznie bardziej niezawodny i konstrukcyjnie prostszy
        1. 0
          8 lutego 2024 07:57
          Cytat: Holender Michel
          .. wszystko, co potrafi tiltrotor, można również wykonać za pomocą helikoptera. Co więcej, helikopter też jest znacznie bardziej niezawodne i strukturalnie prostsze
          Myślę, że jest to częsty błąd. Przypomnę, że loty helikopterem są znacznie bardziej niebezpieczne niż loty samolotem, nawet statystyki mówią o tym wiele. Jeśli za podstawę naszego rozumowania przyjmiemy to urządzenie „CMV-22B”, to tutaj będziesz miał rację, możliwych konstrukcji konstrukcji tiltrotorowych jest po prostu zbyt wiele, można to sprawdzić przynajmniej na podstawie wydanych patentów, a jest ich jeszcze więcej z nich. Ale to urządzenie jest więcej niż prymitywne pod każdym względem, w tym pod względem niezawodności i bezpieczeństwa lotu. Dzisiejsze helikoptery również są dalekie od możliwych granic bezpieczeństwa. Perfekcja nie ma granic; tylko tiltrotory mają znaczące zalety zarówno pod względem bezpieczeństwa, jak i niezawodności w przyszłości.
          1. 0
            8 lutego 2024 08:07
            Cytat z vena
            Przypomnę, że latanie helikopterami jest o wiele bardziej niebezpieczne niż latanie samolotami.

            Kontynuując Twoją myśl, dodam, że latanie tiltrotorem jest bardziej niebezpieczne niż latanie helikopterem

            Cytat z vena
            Tylko tiltrotory będą miały w przyszłości znaczące zalety zarówno pod względem bezpieczeństwa, jak i niezawodności

            Jedna zmiana wektora elektrowni jest tego warta, a mówimy o pewnego rodzaju niezawodności i bezpieczeństwie. Convertorlan jest ciekawy przede wszystkim jako ciekawe i ekscytujące rozwiązanie technologiczne, coś na kształt dziecięcej zabawki, której inżynierowie wciąż nie mają dość puść oczko
            1. +1
              8 lutego 2024 08:15
              Cytat: Holender Michel
              Dodam, że latanie tiltrotorem jest bardziej niebezpieczne niż latanie helikopterem
              To dotyczy tylko dzisiejszego dnia...
              Cytat: Holender Michel
              Jedna zmiana wektora elektrowni jest tego warta, a mówimy o pewnego rodzaju niezawodności i bezpieczeństwie.
              Tutaj rozważasz tylko jedną z możliwych opcji, być może nie najbardziej skuteczną. A „gry” inżynierów mogą doprowadzić do znacznej poprawy nie tylko parametrów lotu, ale także bardzo akceptowalnych wskaźników zarówno bezpieczeństwa, jak i niezawodności.
            2. -1
              8 lutego 2024 08:20
              Cytat: Holender Michel
              Jedna zmiana wektora elektrowni, ile to jest warte, i mówimy o jakiejś niezawodności i bezpieczeństwie

              A co w przypadku awarii jednego z silników? To natychmiast się zmniejszy do nie cała aerodynamika skrzydła przypomina zawieszanie ciężkiego ciężaru na nodze tonącej osoby...
              1. 0
                8 lutego 2024 09:11
                Cytat z Luminmana
                Cytat: Holender Michel
                Jedna zmiana wektora elektrowni, ile to jest warte, i mówimy o jakiejś niezawodności i bezpieczeństwie

                A co w przypadku awarii jednego z silników? To natychmiast się zmniejszy do nie cała aerodynamika skrzydła przypomina zawieszanie ciężkiego ciężaru na nodze tonącej osoby...
              2. -1
                8 lutego 2024 09:18
                Cytat z Luminmana
                Cytat: Holender Michel
                Jedna zmiana wektora elektrowni, ile to jest warte, i mówimy o jakiejś niezawodności i bezpieczeństwie

                A co w przypadku awarii jednego z silników? To natychmiast się zmniejszy do nie cała aerodynamika skrzydła przypomina zawieszanie ciężkiego ciężaru na nodze tonącej osoby...
                W helikopterach możliwa jest także awaria silnika, co pozwala na w miarę bezpieczne lądowanie. W przypadku tiltrotora awarie silnika, nawet liczne, pogarszają parametry lotu, ale nadal jest to możliwe, podobnie jak na samolotach konwencjonalnych, tylko ze spadkiem możliwości pilotażu, ale to wszystko zupełnie bezkrytyczne, zawsze istnieją możliwości w miarę bezpiecznej kontynuacji samego lotu.
              3. +1
                8 lutego 2024 21:40
                Cytat z Luminmana
                A co w przypadku awarii jednego z silników? To natychmiast zniweczy całą aerodynamikę skrzydła.

                Dlatego zastosowano bardzo skomplikowaną przekładnię, która synchronizuje obrót śmigieł i zapewnia synchronizację nawet w przypadku awarii jednego z silników. Najczęściej katastrofy zdarzały się właśnie z powodu awarii przekładni - albo łożysko się rozpadało, albo wyrywało się z podparcia na skutek wibracji, albo coś innego.
                1. +2
                  9 lutego 2024 02:03
                  Cytat: Nagant
                  Najczęściej katastrofy zdarzały się właśnie z powodu awarii przekładni - albo łożysko się rozpadało, albo wyrywało się z podparcia na skutek wibracji, albo coś innego.

                  Tylko problemy w samej przekładni powstały właśnie z powodu konstrukcji gondoli obrotowych, natychmiast pojawiają się drgania szczytowe, naruszenie stabilności dynamicznej gazu, zatykanie silnika gruzem i wypalenie łopatek, ogólnie rzecz biorąc, ciemność i horror , ale wszystko to dotyczy konkretnie Osprey, a nie ogólnie tiltrotorów...
                2. -1
                  9 lutego 2024 07:26
                  Cytat: Nagant
                  zapewnia synchronizację nawet w przypadku awarii jednego z silników

                  Jeśli choć jeden silnik ulegnie awarii, samochód natychmiast ulegnie awarii!
                  Mówiłem już o tym:

                  Cytat z Luminmana
                  To natychmiast zniweczy całą aerodynamikę skrzydła – to tak, jakby zawiesić duży ciężar na nodze tonącej osoby…
        2. 0
          9 lutego 2024 02:09
          Cytat: Holender Michel
          Cytat z vena
          Tiltrotor to samolot zupełnie innej klasy

          Tak, wiem to! Ale wszystko, co potrafi tiltrotor, można również wykonać za pomocą helikoptera. Jednocześnie helikopter jest również znacznie bardziej niezawodny i konstrukcyjnie prostszy

          Tylko helikopter jest 2-4 razy wolniejszy i ponad 4 razy droższy, tylko to wszystko objawia się nie na poziomie samego samolotu, ale na wyższych poziomach struktur organizacyjnych. W temacie „prościej” pojawiają się też niuanse: co łatwiej mieć: „samolot tankowiec + helikopter” czy „helikopter + kilka baz pośrednich” czy „konwerter”?
          1. 0
            9 lutego 2024 04:47
            Cytat: Pirat Proklety
            Co łatwiej mieć: „cysterna + helikopter” czy „helikopter + kilka baz pośrednich” czy „konwerter”?

            Możesz mieć wszystko, ale nie tiltrotor puść oczko
            1. 0
              9 lutego 2024 07:33
              Cytat: Holender Michel
              Możesz mieć wszystko

              Jak powiedziała znana Vovochka:
              Gdybym miał konia,
              To byłby numer.
              Gdyby koń mnie miał,
              Prawdopodobnie bym umarł.
              1. -1
                9 lutego 2024 07:59
                Cytat: Nagant
                Gdybym miał konia,
                To byłby numer.
                Gdyby koń mnie miał,
                Prawdopodobnie umarłbym

                Parafrazując Twój wiersz, powiem tak:

                „Gdybym miał tiltrotor,
                To byłby numer.
                Gdybym miał tiltrotor,
                Prawdopodobnie by umarł.”

                Przepraszam, ale nie jestem poetą. Ale to prawda puść oczko
      2. 0
        8 lutego 2024 08:16
        Cytat z vena
        prawie rząd wielkości wydajności lotu

        Co sprawia, że ​​jest ekonomiczny? Możesz wytłumaczyć?
        1. 0
          8 lutego 2024 08:24
          Cytat z Luminmana
          Co sprawia, że ​​jest ekonomiczny? Możesz wytłumaczyć?
          Podstawowy! Tiltrotor nie wymaga skrzydeł o aerodynamice wystarczającej do startu i lądowania. Dzięki temu możliwe jest stworzenie optymalnego kształtu skrzydeł przy maksymalnych możliwych osiągach aerodynamicznych pod względem „jakości aerodynamicznej” skrzydeł w trybie lotu przelotowego.
          1. +1
            8 lutego 2024 08:32
            Cytat z vena
            Tiltrotor nie wymaga skrzydeł o aerodynamice wystarczającej do startu i lądowania.

            Zgadzam się z tym. Czy wiesz, jak szalone będzie zużycie paliwa podczas startu i lądowania?

            Cytat z vena
            „jakość aerodynamiczna” skrzydeł w trybie lotu przelotowego

            Zapomina się o elektrowni, która będzie zakłócać pracę aerodynamiczną skrzydła i całej jego uprzęży - klap, listew itp. Wreszcie sama elektrownia jest bardzo poważnym hamulcem przy prędkości podróżnej, co w żaden sposób nie zwiększy prędkości samochodu. Do tego masa samej konstrukcji, w której oprócz układu sterowania znajduje się także cały zestaw półosi i inne rzeczy. Nie przekłada się to na oszczędności...
            1. -2
              8 lutego 2024 08:50
              Cytat z Luminmana
              Czy wiesz, jak szalone będzie zużycie paliwa podczas startu i lądowania? ...
              ... Plus ciężar samej konstrukcji, który obejmuje, oprócz SU, także cały komplet półosi i inne rzeczy. Nie przekłada się to na oszczędności...
              Na obecnym etapie rozwoju technologii nie ma „cały zestaw wałów kardana” nie jest już w ogóle wymagany, nawet dzisiaj istnieją już metody pozbycia się tego mnóstwa śmieci! Możesz zobaczyć współczesne osiągnięcia w tym zakresie...
              Jeśli chodzi o wydajność trybów startu, w tym przypadku zużycie paliwa będzie takie samo lub możliwe będą znaczne oszczędności po modyfikacjach, ale to przyjdzie później. W trybie lądowania dostępne są również techniki pozwalające na znaczne zmniejszenie zużycia paliwa (energii) w stosunku do klasycznych pojazdów i helikoptera, a być może nawet samolotu. Wszystko jest jeszcze przed nami, a możliwości innowacji są wciąż nieograniczone.
            2. +1
              9 lutego 2024 02:15
              Cytat z Luminmana
              Czy wiesz, jak szalone będzie zużycie paliwa podczas startu i lądowania?

              Rekompensuje to mniejsze zużycie paliwa w locie, a konstrukcja Osprey jest właśnie najbardziej paliwożerna ze względu na rotację silników i ich dopalacza.
      3. 0
        8 lutego 2024 23:06
        Cytat z vena
        może mieć prawie rząd wielkości wydajności lotu
        Godzina lotu tiltrotora kosztuje mniej więcej tyle samo, co godzina lotu bombowca strategicznego. Tiltrotor kosztuje mniej więcej tyle samo, co trzy ciężkie samoloty transportowe Ił-76.
        1. -1
          8 lutego 2024 23:38
          Cytat z: bk0010
          Godzina lotu tiltrotora kosztuje mniej więcej tyle samo, co godzina lotu bombowca strategicznego
          - Na pewno! A teraz pomyśl o czymś. Jak myślisz, jak możemy sobie poradzić z tą rozdzierającą serce sprzecznością? Przecież pod względem wydajności dobrze zaprojektowany tiltrotor jest bardziej ekonomiczny niż samolot o tej samej ładowności. Co robić? Mogłoby to naprawdę pomóc w poprawie edukacji na wyspecjalizowanych uniwersytetach. Obecnie małe tiltrotory stanowią już przykłady konkurencyjności, to znaczy są pod każdym względem bardziej ekonomiczne w przeliczeniu na jednostkę ruchu ciężaru na jednostkę ruchu w przestrzeni na jednostkę zużytego paliwa/energii lub w przeliczeniu na jednostkę kosztu, choć w granicach odległości korzystne ekonomicznie. Całe życie uczono mnie ekonomii, ale tutaj mówimy o aparacie przedpotopowym, który ma godne miejsce tylko w muzeach starożytności i nie chcemy patrzeć, co jutro go zastąpi. Jak myślisz, jak można wyleczyć obecny stan całkowitej amnezji mózgu? Może po prostu przeprowadzimy kalkulacje i dojdziemy do stanu, w którym decyzje będą uzasadnione ekonomicznie. Dlaczego mówię tu o gospodarce, dlaczego myślisz, że państwa nie poradzą sobie nawet bez tego przedpotopowego aparatu? A powiem ci dlaczego: tak, tych zadań, które rozwiązuje tiltrotor, nie da się rozwiązać żadnym innym samolotem? To cała historia. A jeśli do tego dodamy w przyszłości jego rekordową skuteczność całkowitą, okaże się, że należało to zrobić zarówno wczoraj, jak i przedwczoraj! Na dzień dzisiejszy nie jestem jeszcze pewien, czy tylko w wersji bezzałogowej wydajność wersji elektrycznej z akumulatorami kogokolwiek zaskoczy.
          1. +1
            9 lutego 2024 20:22
            Cytat z vena
            Przecież pod względem wydajności dobrze zaprojektowany tiltrotor jest bardziej ekonomiczny niż samolot o tej samej ładowności.
            Nie, nie jest to bardziej ekonomiczne. Twoje rozumowanie na temat optymalizacji skrzydeł jest czysto teoretyczne, jak idealne śmigło helikoptera (jedno ostrze o nieskończonej długości). Nadal istnieją nieproporcjonalnie duże śmigła, mechanizmy obracania skrzydła i synchronizacji śmigieł (których samolot po prostu nie ma), wydłużony czas konserwacji, szybko zużywające się silniki itp.
            Cytat z vena
            Już dziś małe samoloty typu tiltrotor są już przykładami konkurencyjnej wydajności
            No tak, ale trzmiel generalnie rządzi... Ale kto potrzebuje tiltrotorów mniejszych niż Osprey?
            Cytat z vena
            A powiem ci dlaczego: tak, tych zadań, które rozwiązuje tiltrotor, nie da się rozwiązać żadnym innym samolotem?
            Które? Przewozi ludzi i towary. Wszystkie zalety - dwa razy szybszy od helikoptera, reszta to wady.
            Cytat z vena
            Na dzień dzisiejszy nie jestem jeszcze pewien, czy tylko w wersji bezzałogowej wydajność wersji elektrycznej z akumulatorami kogokolwiek zaskoczy.
            Tam koszty latania są wysokie nie ze względu na zużycie paliwa, tam silniki szybko się psują.
          2. 0
            11 lutego 2024 02:24
            Cytat z vena
            A powiem ci dlaczego: tak, tych zadań, które rozwiązuje tiltrotor, nie da się rozwiązać żadnym innym samolotem?
            asekurować

            Cóż, wymień zadanie, które może wykonać tiltrotor, ale helikopter nie...?!
            1. -1
              11 lutego 2024 05:02
              Cytat: Niemczinow Vl
              wymień zadanie, które może wykonać tiltrotor, ale helikopter nie...?!
              Temat ten był już poruszany tutaj, na tej stronie. Odpowiedź jest prosta: w związku z tym, że efektywność paliwowo-energetyczna tiltrotora jest znacznie, teoretycznie o rząd wielkości lepsza niż helikoptera w którymkolwiek z jego wariantów, tiltrotor jest w stanie, przy wszystkich innych identycznych parametrach, przykładowo przewożony ładunek, aby móc przenieść ładunek o rząd wielkości na większą odległość w tym samym czasie i ze znacznie większą prędkością. Oznacza to, że efektywność ekonomiczna tiltrotora jest co najmniej o rząd wielkości wyższa niż helikoptera. Jednocześnie nie powinniśmy zapominać, że dzięki temu tiltrotor jest w stanie pokonać dziesięciokrotnie większe odległości bez tankowania. Zostało to doskonale zademonstrowane w praktyce przez siły zbrojne USA w niektórych konfliktach zbrojnych, a zwłaszcza podczas nieoczekiwanych wydarzeń specjalnych. działania swoich specjalnych zespołów. spotkania. Właściwie dziwię się Twojemu pytaniu, to co piszę, jest już znane wielu osobom. Jak przegapiłeś te dość znane i często reklamowane cechy samolotów zwane tiltrotorami? Przypomnę również, że tiltrotor nie wymaga lądowiska i startu i jest w stanie wylądować na prawie każdym statku, jeśli jest na niego wystarczająco dużo miejsca, a po złożeniu jest również dość kompaktowy. Jednak helikopter ma bardzo, bardzo wysokie jednostkowe zużycie paliwa i niewiele jest miejsc, w których może porównywać swoje możliwości z tiltrotorem, a często z samolotem.
        2. +1
          9 lutego 2024 02:20
          Cytat z: bk0010
          Godzina lotu tiltrotora kosztuje mniej więcej tyle samo, co godzina lotu bombowca strategicznego.

          Dane te (w postaci słynnego tabletu) były wykorzystywane przez pilotów helikopterów do wyciskania kontraktów rządowych od pilotów tiltrotorów, dane uzyskano poprzez manipulację liczbami, doszło do nieprawidłowej redukcji do wspólnych wspólnych mianowników,

          nie bierze się pod uwagę prędkości lotu, czyli tam, gdzie tiltrotor Osprey leci 1 godzinę, helikopter leci w najlepszym przypadku 2 godziny, a zatem z reguły 3-4 godziny, jeśli sprowadzić to do „kosztu godzina lotu”, Osprey rzekomo kosztuje więcej, ale w rzeczywistości Według niego, przez N-godzin całkowitego czasu lotu będzie wykonanych A-razy więcej operacji i więcej cykli start-stop elementów roboczych, a zatem również być A-razy więcej cykli obsługi technicznej przed lotem i po nim, stąd rzekomo zawyżona cena godziny lotu.
          1. 0
            9 lutego 2024 20:26
            Cytat: Pirat Proklety
            stąd rzekomo zawyżona cena za godzinę lotu.
            Nie jest „rzekomo zawyżony”, jest ogromny (jak na swój rozmiar). Bez odniesienia do produktywności transportu. Tylko stany mogą tyle zapłacić za transport ładunków.
            1. 0
              9 lutego 2024 21:22
              Rozumiecie prostą rzecz, w USA jest lobby pilotów helikopterów i pilotów tiltrotorów, w mediach obrzucają się błotem, robią to w celu zdobycia kontraktów rządowych, obie strony manipulują faktami i statystykami, poprzez czarny PR, udowodnij klientom (kongresmanom i wojsku), że konkurencja ma gorsze opcje niż oni.

              Po prostu usiądź, uspokój się i pomyśl: Dlaczego godzina lotu tiltrotorem będzie dziesiątki, setki i tysiące razy droższa niż godzina lotu helikopterem?
              -)może tiltrotor ma większe zużycie paliwa? Ponieważ ilość paliwa i zasięg lotu są podane na Wikipedii, w rzeczywistości różnice nie są duże, oczywiście nie dziesięciokrotne.
              -)może tiltrotory mają wyższy koszt konserwacji przed/po locie? robią to ci sami specjaliści, według tych samych standardów.
              Właściwie w tym ostatnim są różnice, tam tymczasowo zmieniono standardy (zwiększono je dla tiltrotorów), następnie tworzono na ich podstawie statystyki, a następnie zorganizowano czarny PR dla tiltrotorów
              1. 0
                10 lutego 2024 00:12
                Cytat: Pirat Proklety
                dlaczego godzina lotu tiltrotorem będzie dziesiątki, setki i tysiące razy droższa niż godzina lotu helikopterem?
                Nie jest więc tajemnicą: ich silniki szybko się psują.
                1. +1
                  10 lutego 2024 03:58
                  i to zależy gdzie i w jakich warunkach, jeśli weźmiemy pod uwagę konstrukcję samolotu rybołowa, jeśli będziemy go używać na pustyni, to tak, silniki zaczną zawodzić z powodu erozji piaskowo-błotnej, ale można to rozwiązać poprzez przeniesienie silników na środek skrzydła nad kadłubem i zamontowanie większych filtrów powietrza dolotowego, wtedy awarie będą podobne do awarii helikopterów.
    2. 0
      8 lutego 2024 18:22
      Zasięg, prędkość, obciążenie.
  3. 0
    8 lutego 2024 07:26
    Ale w filmach latają prawie jak myśliwce i jak coś na wpół fantastycznego. A więc auto ciekawe, wygląda na to, że mieliśmy projekty, ale jak zwykle.....
    1. -2
      8 lutego 2024 07:42
      Cytat: Vadim S
      ..A więc auto ciekawe, wygląda na to, że mieliśmy projekty, ale jak zwykle.....
      Tak, nawet tutaj na tej stronie napisali, że „CMV-22B” został teoretycznie pierwotnie opracowany przez nas i podano autora, Amerykanie po prostu skorzystali z naszych osiągnięć. Ale od tego czasu minęło sporo czasu i trzeba iść do przodu i kontynuować rozwój, teraz jest to o wiele łatwiejsze.
      1. +1
        8 lutego 2024 08:12
        Tak, nawet tutaj na tej stronie napisali, że „CMV-22B” został teoretycznie pierwotnie opracowany przez nas i podano autora, Amerykanie po prostu skorzystali z naszych osiągnięć.
        Na płotach jest mnóstwo napisów. Po katastrofie Ka-22 na początku lat 60-tych (Wiropłat) podczas lotu przedprodukcyjnego produktu z Taszkentu do Moskwy, prace nad nim zostały całkowicie wstrzymane ze względu na szereg trudności technicznych. „Osprey” nie ma z tym nic wspólnego; Ka-22 miał osobne śmigła podnoszące i pchające.
        1. -2
          8 lutego 2024 08:19
          Cytat: Lotnik_
          Ka-22 miał oddzielne śmigła podnoszące i pchające.
          Zajrzyj do archiwum, ten temat był już tutaj omawiany i to nasze teoretyczne opracowania stały się podstawą do stworzenia wszystkich amerykańskich tiltrotorów, prawdopodobnie po prostu przeoczyłeś ten punkt.
          1. 0
            9 lutego 2024 02:25
            nie ma tam nic wspólnego, USA miały swój własny cykl badań i rozwoju na temat VTOL, sprawdź filmy dokumentalne, są one w domenie publicznej
            1. -1
              9 lutego 2024 02:33
              Cytat: Pirat Proklety
              nie ma nic wspólnego..
              Ale z jakiegoś powodu układ okazał się powszechny. Tyle że specjalnie nie studiowałem szczegółów, po prostu nie jestem prawnikiem i mnie też oszukali, wykorzystując moją pracę na całym świecie. Coś takiego.
              1. 0
                9 lutego 2024 02:36
                Nie ma tam nic wspólnego, wpisz w google zdjęcie „wirnikowca”. nie ma obrotu płaszczyzny obrotu wirnika, są nawet łopaty helikopterów, a nie łopaty tiltrotorowe (wyglądają inaczej)
                1. 0
                  9 lutego 2024 02:39
                  Cytat: Pirat Proklety
                  istnieją nawet łopaty helikopterów, a nie łopaty tiltrotorów
                  Mówię o ogólnym układzie, ale może być wiele niuansów.
                  1. 0
                    9 lutego 2024 02:42
                    brzmi to szalenie, jeśli dla Ciebie Ka-22 i Osprey mają „identyczny” (w cudzysłowie) układ, to dlaczego nie zapiszesz Chinooka jako „identycznego”? istnieją również dwa główne wirniki śmiech
                    1. -1
                      9 lutego 2024 02:46
                      Cytat: Pirat Proklety
                      istnieją również dwa główne wirniki
                      Osobiście wolę tylko jedną śrubę, w sensie dwóch na jednej osi. Tanio i wesoło, inaczej te dwie oddzielne śrubki składają się na znaczny wzrost kosztów produkcji takich urządzeń.
  4. -1
    8 lutego 2024 07:36
    Tiltroplany są krytykowane za złożoność ich konstrukcji i działania, a także za niską niezawodność i bezpieczeństwo. ..
    Od tego, jak skuteczne będą te działania, zależy przyszłość samolotów wychylno-wirnikowych Marynarki Wojennej i w ogóle logistyki jednostek okrętowych.
    Jakby wskazane było eksploatowanie tiltrotorów tylko dla „połączeń statków”, to po prostu USA otoczone jest oceanami i stąd takie ograniczenia. W rzeczywistości, w związku z tym, że jest to wciąż samolot wyposażony w skrzydła mogące posiadać niezwykle wysokie właściwości aerodynamiczne, czas lotu takiego urządzenia prawdopodobnie nie ma żadnych ograniczeń ze względu na wykorzystanie np. wznoszących się prądów powietrza, które są szeroko stosowane zarówno przez duże, jak i ciężkie ptaki i ogólnie są również powszechnie używane przez szybowce załogowe. W takim przypadku nie jest jasne, w jaki sposób można w jakiś sposób ograniczyć czas lotu? Ale jest to nadal dość ważny wskaźnik w rozpoznaniu powietrznym, a nawet rozpoznaniu bezzałogowym. W tym przypadku zakres zastosowania takiego samolotu rozszerza się bezgranicznie!
    1. 0
      8 lutego 2024 08:15
      Cytat z vena
      jest to nadal samolot wyposażony w skrzydła, które mogą charakteryzować się wyjątkowo wysokimi właściwościami aerodynamicznymi

      Wirniki helikoptera mają dokładnie takie same właściwości aerodynamiczne jak skrzydła samolotu lub tiltrotora...
      1. 0
        8 lutego 2024 08:32
        Cytat z Luminmana
        Wirniki helikoptera mają dokładnie takie same właściwości aerodynamiczne jak skrzydła samolotu lub tiltrotora...
        Nie słyszałem, żeby wiropłaty miały jakość aerodynamiczną lotu poziomego przekraczającą wartość „4” cztery. Inna sprawa, że ​​na szybowcach i niektórych ekonomicznych samolotach jakość aerodynamiczna osiąga wartości ponad „50” pięćdziesiąt. Stąd wniosek o wzroście wydajności w regionie o rząd wielkości i to nawet bez wykorzystania efektu przepływów w górę, co można wykorzystać w urządzeniach przeznaczonych do długotrwałego np. rozpoznania powietrznego.
        1. 0
          8 lutego 2024 08:35
          Cytat z vena
          Nie słyszałem, żeby wiropłaty miały jakość aerodynamiczną lotu poziomego przekraczającą wartość „4” cztery.

          Jak myślisz, co tworzy siłę nośną w helikopterze? Za pomocą magii?
          1. 0
            8 lutego 2024 08:55
            Cytat z Luminmana
            Jak myślisz, co tworzy siłę nośną w helikopterze?
            Proszę wyjaśnić, jaki konkretny tryb lotu masz na myśli? Tryb zawisu i tryb lotu poziomego różnią się znacznie, aż 4 razy. Spróbuj zadać to pytanie bardziej szczegółowo i wyraźnie, w przeciwnym razie będzie wiele odpowiedzi.
            1. -1
              8 lutego 2024 16:00
              Cytat z vena
              Spróbuj zadać to pytanie bardziej szczegółowo i wyraźnie.

              Ja sam otrzymałem odpowiedź na to pytanie trzydzieści lat temu...
  5. +2
    8 lutego 2024 08:49
    Tiltrotor okazał się na tyle „nieudany”, że bazując na jego doświadczeniu postanowiono kupić także tiltrotor V-280 Valor, tańszy i mniejszy, ale z nowym wypełnieniem
    1. 0
      8 lutego 2024 10:59
      Właśnie dałeś Cyrylowi temat na kolejny artykuł o „słabych, nieudanych i problematycznych”. Na szczęście w Rosji nie ma takich problemów. Nie będziesz mieć problemów z tiltrotorami, jeśli ich nie zrobisz.
  6. -3
    8 lutego 2024 11:00
    Ten tiltrotor ma dwa nierozwiązywalne problemy:
    1. Bezpieczeństwo. Śmigła tego urządzenia są skrzyżowaniem śmigła samolotu i głównego wirnika helikoptera, łącząc jednocześnie wady obu. Urządzenie nie może ani szybować jak samolot, ani opadać na RSNV jak helikopter. Awaria obu silników to dla niego wyrok śmierci. Właściwie dlatego ma tak złożoną transmisję. Tak, aby w przypadku awarii jednego z silników możliwe było lądowanie.
    2. Znowu śruby. Bez względu na to, ile mocy im dostarczysz, nie będą wykazywać dobrego sufitu statycznego. Innymi słowy, niczym helikopter, operuje na wysokościach bliskich poziomowi morza.
    1. -5
      8 lutego 2024 12:23
      Cytat: vovochkarzhevsky
      Śmigła tego urządzenia są skrzyżowaniem śmigła samolotu i głównego wirnika helikoptera, łącząc jednocześnie wady obu. Urządzenie nie może ani szybować jak samolot, ani opadać na RSNV jak helikopter. Awaria obu silników to dla niego wyrok śmierci. Właściwie dlatego ma tak złożoną transmisję. Tak, aby w przypadku awarii jednego z silników możliwe było lądowanie.
      2. Znowu śruby. Bez względu na to, ile mocy im dostarczysz, nie będą wykazywać dobrego sufitu statycznego. Innymi słowy, niczym helikopter, operuje na wysokościach bliskich poziomowi morza.
      Tutaj, już na stronie i w artykułach tego autora, napisano, że koncepcja tego tiltrotora powstała w naszym kraju pół wieku temu, u zarania samej idei tiltrotora, i nie da się mam nadzieję, że w tym przypadku jest to pewien poziom doskonałości. Stąd w rezultacie awarie techniczne w prawie wszystkich parametrach. takie cechy jak koszt, niezawodność i bezpieczeństwo. Wydaje się, że prawie wszystkie możliwe zalety koncepcji tiltrotoru w tym urządzeniu zostały całkowicie zniszczone i prawie wszystkie pozostały same wady. Ale nawet w tym przypadku nadal wykorzystuje potrzebę z powodu braku czegoś lepszego. Tutaj jest jeszcze wiele do poprawy, na szczęście są możliwości w przyszłości. Chociaż sam uważam, że możliwości radykalnego udoskonalenia takich urządzeń są dziś po prostu nieograniczone...
      1. -2
        8 lutego 2024 12:38
        Tutaj, już na stronie i w artykułach tego autora, napisano, że koncepcja tego tiltrotora powstała w naszym kraju pół wieku temu, u zarania samej idei tiltrotora, i nie da się mam nadzieję, że w tym przypadku jest to pewien poziom doskonałości. Stąd w rezultacie awarie techniczne w prawie wszystkich parametrach. takie cechy jak koszt, niezawodność i bezpieczeństwo. Wydaje się, że prawie wszystkie możliwe zalety koncepcji tiltrotoru w tym urządzeniu zostały całkowicie zniszczone i prawie wszystkie pozostały same wady. Ale nawet w tym przypadku nadal wykorzystuje potrzebę z powodu braku czegoś lepszego. Tutaj jest jeszcze wiele do poprawy, na szczęście są możliwości w przyszłości. Chociaż sam uważam, że możliwości radykalnego udoskonalenia takich urządzeń są dziś po prostu nieograniczone...


        Faktem jest, że tiltrotor jest początkowo ślepą uliczką. Tak, w praktyce jest to wykonalne, ale ostatecznie wydajność jest taka, że ​​do takich celów lepiej jest zbudować samolot zgodnie z koncepcją poduszkowca.
        Dlaczego USA się tym zajęły? Przede wszystkim pokazanie możliwości.
        1. -1
          8 lutego 2024 12:56
          Cytat: vovochkarzhevsky
          .. tiltrotor jest początkowo ślepą uliczką. Tak, w praktyce jest to wykonalne, ale ostatecznie wydajność jest taka, że ​​do takich celów lepiej jest zbudować samolot zgodnie z koncepcją poduszkowca.
          W jakim sensie "ślepy zaułek"? Nawet przybliżone obliczenia pokazują znaczny wzrost efektywności lotów tiltrotorowych. Zobaczcie, ile projektów pojawiło się ostatnio, nawet z napędami elektrycznymi i akumulatorami. Każdy samolot pozazdroszczyłby takiej wydajności. Długo nie mogę nawet patrzeć na ten horror „CMV-22B” - to najwyraźniejszy przykład antyreklamy dla tiltrotorów. Co powiesz na "samolot oparty na koncepcji poduszkowca" - więc jest to samolot do zupełnie innego zastosowania i został stworzony do innych celów; nie ma tu poczucia efektywności; ma inne zalety i zalety poza wydajnością. Wydawało mi się, że do klasycznych konstrukcji samolotów przywykliście po prostu samolotów, co jest dziś rzeczą naturalną, ale w przyszłości tiltrotory nie będą miały ograniczeń w obszarach zastosowań, literatura i publikacje na ten temat są bardzo duże i różnorodność możliwych realizacji wielu wymyślonych pomysłów.Ja osobiście kładę nacisk na maksimum możliwe wydajność takich urządzeń, a SVP w tym sensie ma swoje wady.Coś takiego...
          1. -2
            8 lutego 2024 17:33
            W jakim sensie jest to „ślepy zaułek”? Nawet przybliżone obliczenia pokazują znaczny wzrost efektywności lotów tiltrotorowych.


            Szacunkowe obliczenia nie pomogą, trzeba znać aerodynamikę helikoptera.
            1. -3
              8 lutego 2024 17:57
              Cytat: vovochkarzhevsky
              Obliczenia szacunkowe nie pomogą, trzeba znać aerodynamikę helikoptera.
              Który stwierdza, że ​​jakość aerodynamiczna wiropłatów nie przekracza wartości „4” cztery! Parametru tego nie da się w żaden sposób poprawić. Jednocześnie oprócz zasadniczo o rząd wielkości większej jakości aerodynamicznej, ogromne śmigło stosowane zarówno w trybie startu/lądowania, jak i podczas lotu poziomego daje dodatkową korzyść, gdzie okazuje się, że wydajność takiego śmigła przekracza wydajność śmigieł najbardziej ekonomicznego statku powietrznego o napędzie śmigłowym, po prostu ze względu na zwiększenie powierzchniowych przepływów powietrza „myjącego”. Przykładowo samoloty Ił-18, Ił-20, Ił-22, Tu-95 i Tu-114, Ił-22 nadal latają. ale ich śmigła mają zasadniczo mniejszą średnicę niż tiltrotory, w przeciwnym razie podwozie okaże się za duże i tiltrotor nie potrzebuje takiego podwozia. Gdzie i jakie zalety helikoptera można znaleźć w porównaniu z tiltrotorem? W tym miejscu przypomnę również, że silniki turbowentylatorowe również mają znaczną przewagę pod względem sprawności w porównaniu z silnikami lotniczymi odrzutowymi, ale „turbinowymi”, także ze względu na większą powierzchnię przetwarzania masy powietrza.
              1. -1
                8 lutego 2024 18:59
                Który stwierdza, że ​​jakość aerodynamiczna wiropłatów nie przekracza wartości „4” cztery! Parametru tego nie da się w żaden sposób poprawić.


                Wiaczesław, głupim pomysłem jest kłócić się z kimś, kto zawodowo zajmował się aerodynamiką helikopterów, czerpiąc informacje z Internetu.
                To, co nazywacie właściwościami aerodynamicznymi helikoptera, dotyczy wyłącznie cech RSNV. Natomiast wydajność jest wskaźnikiem lotu motorycznego.
                Tak, helikopter ma większe zapotrzebowanie na moc niż samolot, ale jest to cena, jaką trzeba zapłacić za możliwość latania w trybie zawisu. Właściwie do tego potrzebny jest helikopter.
                Jeśli chodzi o tiltrotor, jest on podobny do helikoptera. Charakterystyki hybrydowego śmigła z wirnikiem głównym w trybie zawisu są bardzo słabe i dlatego wymagają monstrualnego zużycia mocy.
                Jednocześnie charakterystyka eksploatacyjna statku powietrznego zależy nie tylko od charakterystyki układu napędowego. Przede wszystkim ważne jest skrzydło, a dla tiltrotora to też wymuszony kompromis.
                W rezultacie tiltrotor to zły samolot i obrzydliwy helikopter.
                1. -3
                  8 lutego 2024 20:46
                  Cytat: vovochkarzhevsky
                  ..głupi pomysł jest kłócić się z kimś, kto studiował aerodynamikę..
                  Po pierwsze prawda rodzi się w konstruktywnych sporach po drugie, jestem bardziej przyzwyczajony do komunikowania się z nauczycielami, oni znają więcej niuansów na temat sporu. Ciekawie byłoby pokłócić się z twoim nauczycielem, wtedy nie pojawiałyby się pytania dotyczące jakości aerodynamicznej wiropłatu, na przykład wiatrakowca. A może nie zdajecie sobie sprawy, że tego typu samoloty były kiedyś szeroko stosowane i miały ograniczony wskaźnik właśnie w zakresie aerodynamiki skrzydła śmigła? Wątpię, żeby twój nauczyciel o tym nie wiedział.
                  Cytat: vovochkarzhevsky
                  Jeśli chodzi o tiltrotor, jest on podobny do helikoptera. Charakterystyki hybrydowego śmigła z wirnikiem głównym w trybie zawisu są bardzo słabe i dlatego wymagają monstrualnego zużycia mocy.
                  Jednocześnie charakterystyka eksploatacyjna statku powietrznego zależy nie tylko od charakterystyki układu napędowego. Przede wszystkim ważne jest skrzydło, a dla tiltrotora to też wymuszony kompromis.
                  Dlaczego tiltrotor potrzebuje nawet trybu zawisu, jak helikopter? To urządzenie przeznaczone do zupełnie innych trybów lotu, a mianowicie: szybkiego startu, długotrwałego ekonomicznego lotu, a na koniec szybkiego lądowania równie szybkiego jak start. W końcu wszystkie samoloty uderzają w ziemię jako pierwsze i nie ma sensu, aby tiltrotor zawisał w trybie startu lub lądowania. Skrzydło samolotu zmuszone jest do pracy zarówno podczas startu/lądowania, jak i podczas lotu przelotowego i w tym sensie posiada: „ Przede wszystkim ważne jest skrzydło i to przy tiltrotorze także wymuszony kompromis" - super, skrzydło samolotu jest wielomodowe, do startu/lądowania potrzebne są listwy i klapy, natomiast skrzydło tiltrotora jest jednomodowe, czyli używane tylko w trybie lotu przelotowego. Czyli, w samolocie potrzebny jest jakiś kompromis, ale w przypadku tiltrotora z definicji nie ma takiej potrzeby.Ale jak można zdobyć jakiekolwiek wykształcenie, żeby nie skończyć na elementarnych formach logicznego myślenia.Tutaj na w tej witrynie pracował kiedyś profesor nadzwyczajny i nauczyciel, który naprawdę znał się na aerodynamiki, tiltrotorach i helikopterach, a on zaprojektował tiltrotor tylko dla siebie, bo tak naprawdę po prostu umiał czytać i pisać, a gdzieś trzeba mieć kwalifikacje edukacyjne, w przeciwieństwie do tego nauczyciela...
                  1. -2
                    8 lutego 2024 21:41
                    Po pierwsze, w konstruktywnych sporach rodzi się prawda, a po drugie, jestem bardziej przyzwyczajony do komunikowania się z nauczycielami, oni znają więcej niuansów na temat sporu.


                    Powiedzmy, że w ogóle nie znasz żadnych niuansów w temacie sporu. Jak również aerodynamika samego helikoptera.


                    Ciekawie byłoby pokłócić się z twoim nauczycielem, wtedy nie pojawiałyby się pytania dotyczące jakości aerodynamicznej wiropłatu, na przykład wiatrakowca. A może nie zdajecie sobie sprawy, że tego typu samoloty były kiedyś szeroko stosowane i miały ograniczony wskaźnik właśnie w zakresie aerodynamiki skrzydła śmigła? Wątpię, żeby twój nauczyciel o tym nie wiedział.


                    Aerodynamika skrzydła śrubowego? Przepraszam, ale twój poziom nie jest na poziomie nauczyciela na wydziale aerodynamiki, ale na poziomie lekarza w szpitalu psychiatrycznym.
                    Jeśli chodzi o wiatrakowce, problem z nimi dotyczy bardzo wąskiego zakresu prędkości.

                    Dlaczego tiltrotor potrzebuje nawet trybu zawisu, jak helikopter?


                    Dlaczego w takim razie jest to w ogóle potrzebne? Przypomnę, że ideą tego urządzenia jest połączenie zalet samolotu i helikoptera.

                    To urządzenie przeznaczone do zupełnie innych trybów lotu, a mianowicie: szybkiego startu, długotrwałego ekonomicznego lotu, a na koniec szybkiego lądowania równie szybkiego jak start. W końcu wszystkie samoloty uderzają w ziemię jako pierwsze i nie ma sensu, aby tiltrotor zawisał w trybie startu lub lądowania.


                    Do tego służą SVP, czyli samoloty z krótkim startem/zasięgiem.

                    Skrzydło samolotu jest zmuszone do pracy zarówno podczas startu/lądowania, jak i lotu przelotowego i w tym sensie właśnie to ma: „Przede wszystkim ważne jest skrzydło, a dla tiltrotora to także wymuszony kompromis” - świetnie, skrzydło samolotu jest wielomodowe, wymaga listew tak i klap do startu/lądowania, a skrzydło tiltrotorowe jest jednomodowe, to znaczy używane tylko w trybie lotu przelotowego. Oznacza to, że w samolocie wymagany jest jakiś kompromis, ale w tiltrotorze z definicji kompromis nie jest potrzebny.


                    Mimo to listwy i klapy są znacznie prostszym i bardziej niezawodnym rozwiązaniem technicznym niż obrotowe gondole silnika i znajdujący się pomiędzy nimi układ przeniesienia napędu.

                    Ale jak można zdobyć jakąkolwiek edukację, nie kończąc ostatecznie na elementarnych formach logicznego myślenia?


                    Sama logika nie wystarczy, aby zrozumieć aerodynamikę helikoptera.

                    Tutaj, na miejscu, był profesor nadzwyczajny i nauczyciel, który naprawdę znał aerodynamikę tiltrotorów i helikopterów, a on zaprojektował tiltrotor tylko dla siebie, ponieważ tak naprawdę po prostu umiał czytać i pisać


                    Nie ma aerodynamiki tiltrotorów, jest aerodynamika helikoptera i jego szczególnego przypadku, aerodynamika samolotu.


                    i gdzieś masz lukę w edukacji, w przeciwieństwie do tamtego nauczyciela...


                    Gdzieś, nie jest to odpowiedź. Proszę wskazać moją konkretną lukę. A może potrafisz tylko pierdzieć? Aerodynamiku skrzydeł wirnika, jesteś nasz.
                    1. -3
                      8 lutego 2024 23:07
                      Cytat: vovochkarzhevsky
                      Wskaż moje konkretne miejsce
                      Podstawowy. Tutaj jest :
                      Cytat: vovochkarzhevsky

                      Dlaczego tiltrotor potrzebuje nawet trybu zawisu, jak helikopter?

                      Dlaczego w takim razie jest to w ogóle potrzebne? Przypomnę, że ideą tego urządzenia jest łączą zalety samolotu i helikoptera.
                      Oto konkretny przykład całkowitego braku logicznego myślenia! Myślę, że to tylko przykład niezrozumienia zadań tworzenia nowej klasy samolotów. Co z tym zrobić? Nic, dużo czasu musi upłynąć, aby człowiek nauczył się rozumieć to, co sam napisał, czas leczy. Oto kolejny:
                      listwy i klapy są znacznie prostszym i bardziej niezawodnym rozwiązaniem technicznym niż obrotowe gondole silnika i znajdujący się pomiędzy nimi układ przeniesienia napędu.
                      O czym dyskutujemy? Convertiplanes, czyli specyficzna przedpotopowa stodoła, która w porze lunchu ma pół setki lat”obracające się gondole silnika i układ przeniesienia napędu pomiędzy nimi" - po co im to w ogóle do cholery potrzebne? Czy naprawdę nie wynaleziono jeszcze nic nowocześniejszego i znacznie prostszego, lżejszego, tańszego, niezawodnego, co odpowiada dzisiejszemu poziomowi rozwoju technologii. Kiedy otrzymałeś wykształcenie, o którym marzyłeś? czy tak ma za sobą kilka pokoleń? Rozumiem, że ciężko mi porozumieć się z osobą o podobnej wiedzy. Tutaj widzę, że pojawiła się "Swietłana" - jest tu na portalu od dawna i nigdy takich bzdur nie napisała i też była za radą tej samej nauczycielki-konstruktora tiltrotorów, o której już pisałam.Pisze racjonalnie, ale trochę z opóźnieniem w stosunku do dzisiejszego poziomu, poczytaj, może coś zrozumiesz.I jeszcze jedno zadanie domowe: silnik wiatrakowca ma nie powiodło się, jak daleko może jeszcze polecieć zanim dotknie ziemi? Gdy znajdziesz czas, pomyśl o tym, może znajdziesz odpowiedź...
                      1. -1
                        9 lutego 2024 11:11
                        Podstawowy. Tutaj jest :

                        Oto konkretny przykład całkowitego braku logicznego myślenia!


                        Nie, to jest właśnie Twoje niezrozumienie istoty problemu.

                        Oto konkretny przykład całkowitego braku logicznego myślenia! Myślę, że to tylko przykład niezrozumienia zadań tworzenia nowej klasy samolotów.


                        To jest przykład waszego oszczerstwa i ignorancji. Nie ma potrzeby o niczym myśleć. Pomysł tiltrotora jest tak nowy jak helikopter. Po prostu nie wiesz. lol

                        Co z tym zrobić? Nic, dużo czasu musi upłynąć, aby człowiek nauczył się rozumieć to, co sam napisał, czas leczy.


                        Nic już Ci nie pomoże. Nawet samokształcenie, bo do tego potrzebna jest baza, której nie masz.

                        Oto kolejny:
                        listwy i klapy są dużo prostszym i pewniejszym rozwiązaniem technicznym,
                        niż obrotowe gondole silnika i znajdujący się między nimi układ przeniesienia napędu.



                        Czy to nie ty narzekałeś na złożoność skrzydła samolotu?

                        O czym dyskutujemy? Konwerterosamoloty, czyli specyficzna przedpotopowa stodoła, która ma co najmniej pół wieku z „obrotowymi gondolami silników i układem przeniesienia napędu pomiędzy nimi” – po co im w ogóle potrzebne, czy naprawdę nie ma nic bardziej nowoczesnego i znacznie prostszego, lżejszego, tańszego, i bardziej niezawodne, odpowiadające poziomowi rozwoju dotychczas wynalezionych technologii.


                        Twarz dłoni.
                        Jakże jesteście gęsti w swojej niewiedzy. Spójrzcie przynajmniej na zdjęcia CMV-22B. Chociaż przy twoim poziomie zrozumienia efekt jest taki sam, jak w przypadku dobrze znanego zwierzęcia patrzącego na nową bramę.
                        I tak, nic nowego nie wymyślono, te same gondole silnika, przeniesienie mocy. tak

                        Kiedy otrzymałeś wykształcenie, do którego miałeś tyle pokoleń opóźnienia? Proszę zrozumieć, że trudno mi porozumieć się z osobą o takiej wiedzy.


                        Zwykły „argument” ludzi, którzy nie mają wyższego wykształcenia, lub którzy ukończyli jakąś szkołę prawniczą, a to jedno. Chorzy nie wiedzą, że edukacja jest przede wszystkim narzędziem do dalszego rozwoju w tym temacie.
                        Jesteś jak ta sama małpa w okularach z bajki.
                        I tak, trudno jest komunikować się z ignorantami z zawyżonym ESP jak ty. tak

                        Tutaj widzę, że pojawiła się „Swietłana” - jest tu na stronie od dawna i nigdy nie napisała takich bzdur, a do tego doradzał jej ten sam nauczyciel-projektant tiltrotora, o którym już pisałem.


                        Cóż, co tam skonstruował nauczyciel-projektant tiltrotora? Wysłuchać jego opinii?

                        Pisze racjonalnie, ale z pewnym opóźnieniem w stosunku do dzisiejszego poziomu, poczytaj ją, może uda Ci się coś zrozumieć.


                        Cóż, wow, nawet on zniknął na twoim tle. Dlaczego nie jestem zaskoczony? śmiech


                        I jeszcze jedno zadanie domowe: silnik wiatrakowca uległ awarii, jak daleko może jeszcze polecieć, zanim uderzy w ziemię? Kiedy znajdziesz czas, pomyśl, może znajdziesz odpowiedź


                        Odpowiedź jest gotowa – X.
                        Bo ty w swojej głupocie nie wiesz przynajmniej tego, co powinieneś wiedzieć:
                        - rzeczywista wysokość lotu;
                        - ciśnienie przy podłożu;
                        - prędkość lotu;
                        - typ wiatrakowca;
                        - masa lotu;
                        - kierunek i prędkość wiatru w zależności od wysokości.
                        To jest „egzaminator”
            2. 0
              8 lutego 2024 19:24
              Cytat: vovochkarzhevsky
              W jakim sensie jest to „ślepy zaułek”? Nawet przybliżone obliczenia pokazują znaczny wzrost efektywności lotów tiltrotorowych.


              Szacunkowe obliczenia nie pomogą, trzeba znać aerodynamikę helikoptera.

              A co musisz wiedzieć? Wiem, że każdy „samolot z głównym wirnikiem” ma zasadniczą wadę, która jest wbudowana w samą konstrukcję i której nie można w żaden sposób rozwiązać, brzmi to tak: „im większa prędkość lotu poziomego, tym większy procent zużywanego paliwa zużywa się na hamowanie lotu w wyniku ruchu łopatek pod napływający strumień powietrza”, tiltrotory rozwiązują właśnie tę wadę.
              1. -1
                8 lutego 2024 19:49
                A co musisz wiedzieć? Wiem, że każdy „samolot z głównym wirnikiem” ma zasadniczą wadę, która jest wbudowana w samą konstrukcję i której nie można w żaden sposób rozwiązać, brzmi to tak: „im większa prędkość lotu poziomego, tym większy procent zużywanego paliwa zużywa się na hamowanie lotu w wyniku ruchu łopatek pod napływający strumień powietrza”, tiltrotory rozwiązują właśnie tę wadę.


                Gdzie przeczytałeś taką „mądrość”? Proszę wskazać źródło alternatywnej aerodynamiki helikoptera. śmiech
  7. -1
    8 lutego 2024 14:33
    „Osprey” został wymyślony, odtworzony w „brązie i marmurze” i w znacznych ilościach… Ale! Bardzo „przerażający” wskaźnik wypadków. Zostaną usunięte z samolotu „bez hałasu i zbędnych ruchów”.... Trzeba tylko znaleźć „dobry powód”, nie powodując przy tym utraty obrazu… Podobnie jak w przypadku F-22….
  8. 0
    8 lutego 2024 15:56
    Cytat z vena
    Można zapoznać się ze współczesnymi badaniami na ten temat

    Chociaż nie byłem na stronie, otrzymałeś wyczerpującą odpowiedź:

    Cytat: vovochkarzhevsky
    Faktem jest, że tiltrotor jest początkowo ślepą uliczką

    Nie mam Ci nic więcej do dodania... puść oczko
    1. 0
      8 lutego 2024 17:13
      Cytat z Luminmana

      Cytat: vovochkarzhevsky
      Faktem jest, że tiltrotor jest początkowo ślepą uliczką

      Daję ci więcej nic do dodania...
      Rozumiem, że maksymalna maksymalna wydajność dobrze zbudowanych tiltrotorów o zwiększonej niezawodności w stosunku do innych samolotów to nic innego jak "ślepy zaułek" ... Czy zatem trzeba tu jeszcze coś dodać?
  9. +1
    8 lutego 2024 15:59
    Nie dojdę!!! Czy jestem z równoległej rzeczywistości?
    Zdecydowano się wyposażyć w te pojazdy jedynie Korpus Piechoty Morskiej Stanów Zjednoczonych, ale nawet tutaj w połowie 1992 roku początkowe zamówienie zostało zmniejszone do 300 pojazdów
    Czytałem o tym także w czasopiśmie Zachodni Okręg Wojskowy. Ale autor tak pisze
    Kilka lat temu Marynarka Wojenna Stanów Zjednoczonych zdecydowała się na zakup tiltrotorów CMV-22B w celu rozwiązywania problemów transportowych i zaopatrywania statków na morzu.
    Potem patrzę, gdzie są i jak szybko latają.
    Dowództwo Operacji Specjalnych USAF - 49 CV-22B, stan na 2017 r
    Korpus piechoty morskiej Stanów Zjednoczonych - 268 MV-22B i 12 MV-22B w rezerwie lotniczej piechoty morskiej, stan na 2017 r.
    Tak, naprawdę nie ma ich w amerykańskiej marynarce wojennej. Chociaż jeśli wziąć pod uwagę radziecki Jak-38, którego we wszystkich modyfikacjach wyprodukowano tylko 231 sztuk. Prawdą jest, że z tym urządzeniem doszło do 11 wypadków. V-22 ma obecnie 21. Żywotność jest prawie taka sama. Jednak uważa się, że tylko nasze piony znajdują się w Bose i te próbują przedostać się do nieba. kiedyś mówiono o helikopterach, że nie będzie w stanie latać... W każdym razie w USA zaczęto produkować pierwsze helikoptery. Ponownie pierwszy zarejestrowany lot samolotu (samolotu) odbył się w USA. Samolot Mozhaisky'ego nawet w ZSRR nie został uznany za pierwszy samolot na świecie. Po prostu wtedy żyli mądrzy ludzie, czytali Żukowskiego, budowali samoloty, a nie wynajmowali ich na Zachodzie…
    1. 0
      8 lutego 2024 18:27
      Cytat od montera65
      ..kiedyś tak mówili o helikopterach nie będzie w stanie latać...
      Słuszna uwaga... Jeśli chodzi o porównanie Jak-38 z „kopertą”, to parametrów eksploatacyjnych w zakresie ładowności i wydajności, czyli użyteczności „otoczki”, tak naprawdę nie można z niczym porównać w sumie pomimo tego, że jest to produkt całkowicie surowy. Stąd te wszystkie próby modernizacji go taniej, a mimo to nie ma go czym zastąpić. W przypadku Jak-38 wydarzyła się tam nieprzyjemna sytuacja, ale nie była ona tak krytyczna, jak w przypadku całkowitego braku wojskowej „koperty”. Chociaż według mnie całkiem niedrogo można zmodernizować MV-22B, aby radykalnie zwiększyć jego niezawodność, a jak słusznie zauważył jeden z projektantów tutaj na stronie, też tego nie zaproponuje...
  10. +1
    8 lutego 2024 20:15
    Helikoptery są gorsze od samolotów pod względem prędkości, zasięgu lotu i nośności. Tiltrotor łączy w sobie zalety prędkości samolotu i możliwości pionowego startu/lądowania helikopterów.
    Ale tiltrotor wykonany według schematu V22-Osprey ma wadę - konieczność utrzymania tego samego pionowego ciągu lewego i prawego głównego wirnika podczas pionowego lądowania. Kiedy w momencie pionowego lądowania tiltrotora V22-Osprey siły nośne lewego i prawego śmigła nie są zrównoważone, często dochodzi do samooscylacji – przechyłów w lewo, a następnie w prawą stronę, kończących się katastrofą. Tiltrotor ze śmigłami współosiowymi, jak TU-95 czy Ka-52, nie ma tej wady. Ponieważ współosiowe śmigło ma tylko jeden punkt przyłożenia siły nośnej (a nie dwa punkty, jak w przypadku V22-Osprey), nie występuje moment przechylający sił. Tiltrotor ze współosiowymi wirnikami pozwoli uniknąć możliwej nierównowagi sił nośnych lewego i prawego śmigła śmigłowca MI-12 oraz tiltrotor wykonany według schematu V22-Osprey. Punkt przyłożenia siły nośnej dwóch współosiowych śmigieł podczas lądowania pionowego powinien znajdować się w pobliżu środka ciężkości tiltrotora.
    Umiejscowienie silników turboodrzutowych nad skrzydłem zwiększy siłę nośną skrzydła, w związku ze wzrostem strumienia strumieniowego dwuobwodowych silników turboodrzutowych prędkość przepływu gazu i powietrza nad skrzydłem w porównaniu do prędkości przepływu powietrza pod skrzydłem w locie poziomym. Podczas startu i lądowania osie współosiowych śmigieł tiltrotora obracają się do pozycji nachylonej lub pionowej.
    W tiltrotorze ogon stabilizatora można zamontować na górze stępki, podobnie jak w Ił-76MD-90a.W tym przypadku stabilizator jest mniej podatny na działanie strumienia spalin silnika turboodrzutowego i znajduje się na zewnątrz okrąg omiatany przez współosiowe śmigła podczas pionowego lądowania. Strumień spalin silnika turboodrzutowego wyrzuca powietrze pomiędzy poziome płaszczyzny skrzydła i stabilizatora podczas lotu poziomego. Pozioma siła ciągu silnika turboodrzutowego wzrasta w wyniku wyrzutu.
    Aby przesunąć punkt przyłożenia siły nośnej dwóch współosiowych śmigieł bliżej środka ciężkości tiltrotora podczas pionowego lądowania, zmniejszyć wibracje i zmniejszyć długość wałów współosiowych śmigieł, można umieścić 2 dwuobwodowe śmigła silniki turboodrzutowe na wózku z kołami. Wózek może poruszać się po szynach zamontowanych na górnej powierzchni kadłuba tiltrotora. Moc dwóch dwuobwodowych silników turboodrzutowych przenoszona jest na wały współosiowych śmigieł za pomocą mechanizmu przekładniowego. Jako mechanizmy różnicowe zastosowano 2 przekładnie planetarne (niezbędne w przypadku awarii jednego z silników turboodrzutowych). Po obróceniu tulei z wałami śrub współosiowych z położenia pionowego do położenia poziomego i odwrotnie, osie silników turboodrzutowych pozostają poziome, a same silniki turboodrzutowe nie obracają się. Jedynie obudowa mechanizmu przekładni jest obrócona o 90 stopni (lub 95 stopni). Natomiast wózek z silnikiem turboodrzutowym (podczas startu i lądowania synchronicznie z obrotem obudowy mechanizmu przekładniowego z piastą śmigieł współosiowych) przemieszczany jest po szynach poprzez równoległe przenoszenie z przedniego skrajnego położenia (jak najbliżej czoła samolotu) tiltrotor) do skrajnego tylnego położenia w pobliżu środka ciężkości tiltrotor. Zatem w procesie złożonego ruchu (jednoczesny obrót obudowy mechanizmu przekładniowego z mechanizmami różnicowymi i równoległe przenoszenie wózka z silnikiem turboodrzutowym po szynach) współosiowe śmigła podczas obrotu nie przecinają się z kadłubem tiltrotora. W tym przypadku (kiedy skrzydło tiltrotora pozostaje nieruchome, a obraca się jedynie skrzynia biegów z mechanizmami różnicowymi o 90..95 stopni) do mechanizmu obrotu skrzydła zastosowano standardowy mechanizm obrotowy (podobny do tego zastosowanego w tiltrotorze V-22 Osprey). współosiowe wały napędowe. Do liniowego ruchu wózka z silnikiem turboodrzutowym można zastosować liny z wciągarkami. Na jeden bęben wyciągarki nawinięte są 2 liny. Podczas przesuwania wózka jedna lina nawijana jest na bęben wciągarki, a druga lina jest odwijana z bębna wciągarki.
    1. +1
      8 lutego 2024 20:56
      Cytat od Swietłany
      Aby przesunąć punkt przyłożenia siły nośnej dwóch współosiowych śmigieł bliżej środka ciężkości tiltrotora podczas pionowego lądowania, zmniejszyć wibracje i zmniejszyć długość wałów współosiowych śmigieł, można umieścić 2 dwuobwodowe śmigła silniki turboodrzutowe na wózku z kołami.
      Myślę, że jest to dość trudne do zrealizowania, a poza tym waga tych wszystkich urządzeń mechanicznych zmniejsza ładowność samego tiltrotora. Aby rozwiązać podstawowe niedociągnięcia tego tiltrotora, można obejść się bez tak skomplikowanych urządzeń, tutaj wystarczy dowiedzieć się, jak to zrobić, a to nie jest takie trudne. I we wszystkim innym muszę się z Tobą zgodzić.
      1. +1
        8 lutego 2024 21:29
        Cytat z vena
        Myślę, że jest to dość trudne do zrealizowania, a poza tym waga tych wszystkich urządzeń mechanicznych zmniejsza ładowność samego tiltrotora

        W TU-160 urządzenia mechaniczne poruszają skrzydłem i zmieniają jego wychylenie podczas startu i lądowania. A waga tych urządzeń mechanicznych jest również dość duża, ale idą na to, ponieważ w przeciwnym razie albo podczas startu i lądowania prędkość i długość pasa startowego będą bardzo wysokie, albo w locie poziomym prędkość będzie poddźwiękowa.
    2. +1
      8 lutego 2024 23:35
      Cytat od Swietłany
      Tiltrotor ze śmigłami współosiowymi, jak TU-95 czy Ka-52, nie ma tej wady.

      Nigdy bym tak nie pomyślał o samolocie tiltrotorowym.
      1. -1
        9 lutego 2024 00:31
        Cytat z DVB
        Cytat od Swietłany
        Tiltrotor ze śmigłami współosiowymi, jak TU-95 czy Ka-52, nie ma tej wady.

        Oto jak jeśli chodzi o tiltrotory, nigdy bym nie pomyślał o tych samolotach.
        Szkoda! Moglibyśmy nawet do Ka-52 doczepić niezbyt duże skrzydło, trochę większe od średnicy śmigieł, wyrzucić stamtąd całą załogę, zastępując ją komputerowymi mózgami, wystartować jak zwykle w pozycji helikoptera i poziomo obrócić cały powstały samolot o 90 stopni, który „przypadkowo” stał się prostym tiltrotorem. W takim przypadku prędkość wzrośnie do wartości niewyobrażalnych w normalnych warunkach, a cuda zdarzą się także w zakresie zużycia paliwa. Pamiętam, że tutaj ktoś, najwyraźniej z piechoty, zadał mi pytanie dotyczące praktycznego zastosowania „latającej deski” z silnikami odrzutowymi napędzanymi gazem, ale od razu nie mogłem odpowiedzieć na takie pytanie, ale teraz rozumiem, że ta deska lata poziomo przy prędkości 200 km/h nie każdy piechota opanuje taką „deskę”, ale jeśli ją opanuje, stanie się na wagę złota i mało prawdopodobne, aby ktokolwiek wysłał go na pokonanie pól minowych, zwrócił się okazał się zbyt drogim przykładem piechoty. Ale jeśli do tej właśnie deski dodamy niezbyt duże skrzydła, to jego prędkość w locie poziomym wzrośnie do około 900 km/h i z łatwością dogoni jakiegoś Boeinga 757 czy francuskiego Airbusa, a potem je wszystkie wyprzedzi. W razie wątpliwości obejrzyj całość na YouTube w celach edukacyjnych. Przydaje się więc przymocowanie skrzydeł do Ka-52, ale w przypadku Tu-95 konstrukcja wymaga nieco bardziej skomplikowanego, ale można też coś wymyślić.
        1. +1
          9 lutego 2024 00:36
          Cytat z vena
          Dlatego warto przymocować skrzydła do Ka-52

          Ma skrzydła. Z reszty w ogóle nic nie zrozumiałem.
          1. 0
            9 lutego 2024 00:46
            Cytat z DVB
            Ma skrzydła. Z reszty w ogóle nic nie zrozumiałem.
            Szkoda. Przeczytaj więcej później. Dzisiaj o tym nie myślałem, pytanie zadano mi wiele lat temu i ja też długo zastanawiałem się nad odpowiedzią na to pytanie. A jeśli chodzi o to, że Ka-52 ma skrzydła, to potrzebujemy skrzydeł o takich rozmiarach, które będą w stanie udźwignąć cały ciężar Ka-52 w locie poziomym i tym samym całkowicie odciążyć parę współosiowych śmigieł od utrzymywania ciężaru sam Ka-52 w locie poziomym i tylko w tym przypadku zamieni się w pełnoprawny tiltrotor. Mam nadzieję, że chociaż tutaj napisałem to na tyle, żeby było to zrozumiałe.
            1. 0
              9 lutego 2024 00:52
              Cytat z vena
              A jeśli chodzi o to, że Ka-52 ma skrzydła, potrzebujemy skrzydeł o rozmiarach, które są w stanie udźwignąć cały ciężar Ka-52 w locie poziomym

              Powinny to być „skrzydła” bardzo przyzwoitej wielkości. Stwarzają poważne problemy podczas startu, przejmując strumień powietrza ze śmigieł. Podczas startu całe skrzydło będzie musiało zostać obrócone i ustawione pionowo.
              1. 0
                9 lutego 2024 01:02
                Cytat z DVB
                Powinny to być „skrzydła” bardzo przyzwoitej wielkości. Stwarzają poważne problemy podczas startu, przejmując strumień powietrza ze śmigieł. Podczas startu całe skrzydło będzie musiało zostać obrócone i ustawione pionowo..
                W żadnym wypadku nie należy niczego obracać. Choć skrzydła są duże, podczas startu nie powinny zakłócać przepływu powietrza, dlatego powinny stać pionowo. Dopiero po przejściu w tryb lotu poziomego obraca się cały korpus „byłego” helikoptera wraz ze współosiowymi śmigłami i oczywiście , skrzydła też, a całe to urządzenie w cudowny sposób zamienia się w samolot, w którym śmigła mają za zadanie wytworzyć ciąg poziomy, a skrzydła muszą utrzymać ciężar własny całego „byłego” Ka-52 wraz ze skrzydłami. Pojawiają się pewne problemy techniczne, ale wszystkie można rozwiązać.
                1. +1
                  9 lutego 2024 01:08
                  Cytat z vena
                  dopiero po przejściu w tryb lotu poziomego obraca się cały korpus „byłego” helikoptera, wraz ze współosiowymi śmigłami i oczywiście skrzydłami, a całe to urządzenie w cudowny sposób zamienia się po prostu w samolot

                  Tak, teraz rozumiem. Ciekawy wunderwafel. Wydaje się, że istnieją już drony o takiej konstrukcji. Ale wykonanie pojazdu według takiego schematu będzie dość trudne.
                  1. 0
                    9 lutego 2024 01:18
                    Cytat z DVB
                    Wydaje się, że istnieją już drony o takiej konstrukcji. Ale wykonanie pojazdu według takiego schematu będzie dość trudne.
                    To właśnie drony według tego schematu trzeba robić wszędzie, ale jeśli chodzi o załogowe: Niemcy zrobili to już w 1945 roku, ale wtedy poziom rozwoju technologii był jeszcze dość słaby i nie wynaleziono jeszcze potężnych silników turbo, i wyprodukowano już eksperymentalne loty, które naprawdę miały miejsce w tamtym czasie.
                    1. 0
                      9 lutego 2024 01:24
                      Cytat z vena
                      poziom rozwoju technologicznego był nadal dość słaby i nie wynaleziono jeszcze potężnych silników turbo

                      Nie jest jasne, jak dokonać przejścia z trybu startu do lotu poziomego. Z grubsza przy kącie pochylenia 45 stopni śmigło straciło już 50 procent swojej siły nośnej, a skrzydło nadal nie zapewnia nawet 10 procent.
                      1. 0
                        9 lutego 2024 01:41
                        Cytat z DVB
                        ..przy kącie nachylenia 45 stopni śmigło straciło już 50 procent swojej siły nośnej, a skrzydło nadal nie daje nawet 10 procent
                        Ten problem został już dawno rozwiązany we wszystkich istniejących tiltrotorach. Tam zwykłe schematy obliczeniowe nie sprawdzają się w dynamice, przejście następuje bardzo płynnie i dość szybko, nie następuje żadne zakłócenie przepływu, jakkolwiek na to nie patrzę. Sam proces można obejrzeć w dynamice na wszystkich filmach. Kiedy jeszcze leciałem, też zastanawiałem się, dlaczego wszystko poszło mi tak łatwo.
                      2. 0
                        9 lutego 2024 01:48
                        Cytat z vena
                        Kiedy jeszcze leciałem, też zastanawiałem się, dlaczego wszystko poszło mi tak łatwo.

                        Czym latałeś?
                      3. 0
                        9 lutego 2024 01:56
                        Cytat z DVB
                        na czym..
                        To nie jest ważne, po prostu przy tych prędkościach przy znacznym kącie natarcia, co jest niedopuszczalne w normalnym locie przelotowym, przeciągnięcie nie następuje przez długi czas. Właśnie ten niesamowity efekt odczułem osobiście. Bardzo komfortowe uczucie; ten tryb jest stosowany w przypadku bardzo małych prędkości lotu, zwykle startu/lądowania i przy małych przebiegach.