Ile kosztuje geranium?

86
Ile kosztuje geranium?
„Peranium-2” zbliża się do celu. Zdjęcie: AFP


Od jesieni 2022 roku armia rosyjska wykorzystuje szturmowe bezzałogowe statki powietrzne typu Geranium-2 w Operacji Specjalnej mającej na celu ochronę Donbasu. Technika ta i jej udane zastosowanie od razu przyciągnęły uwagę zagranicznej prasy i specjalistów. Próbowali ustalić pochodzenie nowych BSP, cechy ich produkcji, a także koszt produktów seryjnych i ekonomikę ich bojowego użycia.



Pierwsze wersje


Pierwsze wersje pochodzenia i ceny rosyjskiego „Geranium-2” pojawiły się już we wrześniu-październiku 2022 roku, wkrótce po rozpoczęciu ich stosowania. Na podstawie wyglądu tych produktów i charakterystyki gruzu znalezionego po strajkach zagraniczne kraje doszły do ​​wniosku, że te UAV są pochodzenia irańskiego. Założono, że „Geran-2” jest zmienioną nazwą lub zlokalizowaną wersją produktu „Shahed-136”, opracowanego w Iranie.

Za granicą od razu próbowano ocenić potencjał techniczny nowego rosyjskiego UAV i jego cechy ekonomiczne. Ze względu na brak dokładnych danych zaproponowano różne wersje i szacunki. Powszechna stała się wersja, według której cena seryjnego „Gerani-2” kształtuje się na poziomie 20 tysięcy dolarów amerykańskich.

Założono, że to właśnie ograniczony koszt takich wyrobów pozwala armii rosyjskiej na masowe ich zakupy i aktywne wykorzystanie. Jesienią 2022 r. w masowych atakach na infrastrukturę wojskową i infrastrukturę podwójnego zastosowania można byłoby wykorzystać jednocześnie dziesiątki broni. drony i porównywalne ilości broni rakietowej. Gdyby pelargonie były droższe niż szacowane 20 tysięcy, zorganizowanie takich ataków byłoby trudniejsze, jeśli nie niemożliwe.


Spróbuj zestrzelić „Geranium” bronią strzelecką broń. Telegram fotograficzny / Sashakots

Według nowych danych


Ataki na cele ukraińskie przy użyciu Geranium-2 od dawna stały się regularne i nie przyciągają takiej samej uwagi. Niemniej jednak ludzie za granicą w dalszym ciągu interesują się takimi dronami i próbują uzyskać nowe informacje. Ostatnio w źródłach zagranicznych pojawiły się nowe informacje tego typu.

Według doniesień jednej z zagranicznych grup hakerskich udało się włamać do zasobów irańskiej firmy współpracującej z Rosją i uzyskać dokumenty dotyczące sprzedaży i wspólnej produkcji bojowych UAV. Opublikowane dokumenty i prezentacje ujawniają kwestie organizacyjne, niektóre plany itp. Dodatkowo podany jest koszt produkcji dronów seryjnych.

Należy zwrócić uwagę na wątpliwe pochodzenie publikowanych dokumentów. Nie jest jasne, czy są one prawdziwe i czy mogą odzwierciedlać rzeczywisty stan rzeczy. Nie można wykluczyć, że mówimy o „operacji informacyjnej” i wstrzykiwaniu danych przez zagraniczne służby wywiadowcze. W jakim celu to zrobili, to duże pytanie.

Z opublikowanych materiałów wynika, że ​​strona irańska początkowo ustaliła cenę na 375 tys. dolarów amerykańskich (ok. 23 mln rubli) za każdy wyprodukowany przez siebie UAV Shahed-136 / Geranium-2. W trakcie dalszych negocjacji cena sprzętu uległa obniżeniu. Tak więc przy wielkości serii 2 tysięcy jednostek. cenę jednego produktu obniżono do 290 tysięcy (18 milionów rubli). Trzykrotnie większa seria dała cenę 190 tysięcy dolarów – 12 milionów rubli. Całkowita lokalizacja produkcji w rosyjskim zakładzie obniży cenę do 48,8 tys. dolarów, czyli 3 mln rubli.

Ostatnio pojawiły się doniesienia, że ​​armia rosyjska opracowuje inne UAV, podobne do Geran-2, ale posiadające własne cechy. Ponownie założono, że są pochodzenia irańskiego. Z dokumentów hakerów wynika, że ​​odrzutowy dron Shahed-238, podobny do Geranium-2, kosztuje 1,4 mln dolarów, a jego masowe zakupy są już zaplanowane. Podobne urządzenie z optyczno-elektronicznym systemem naprowadzania wyceniono na 900 tys. dolarów.


Efekt zniszczenia obiektu UAV Geran-2. Zdjęcie Telegram / Dambiev

Stare szacunki i nowe dane dotyczące kosztów bębnów Geranium różnią się o rząd wielkości. Przyczyny tego są na ogół jasne. Wersja mówiąca o cenie drona na 20 tys. dolarów była czysto spekulacyjna i nie opierała się na faktach. Teraz oferują rzekomo prawdziwe dokumenty z informacjami od bezpośrednich uczestników produkcji. Jednocześnie nie można wykluczyć podróbki – a jej autorzy mogli napisać dowolne liczby, które odpowiadały ich zamierzeniom.

Ekonomia wpływu


Pomimo wszystkich wysiłków zagranicznych analityków i rzekomych działań hakerów, rzeczywisty koszt UAV Geranium-2 i innych podobnych produktów pozostaje nieznany. Dostępne szacunki różnią się o rząd wielkości i nie jest jasne, które z nich jest bliższe prawdy. Jednak w tym przypadku możemy zwrócić uwagę na główne cechy dronów szturmowych i ekonomikę ich użycia bojowego.

Maksymalny koszt „Geranium-2” w źródłach zagranicznych wynosi 375 tysięcy dolarów. Zarzuca się, że masowa produkcja umożliwiła obniżenie ceny o około połowę. W obu przypadkach UAV okazuje się znacznie tańszy od rakiet manewrujących Caliber czy Kh-101, wykorzystywanych także do ataków na cele ukraińskie. Jednocześnie poziom wydajności drona i rakiet odpowiada przydzielonym misjom bojowym.

Stosunkowo niski koszt „Peranium” pozwala organizować masowe strajki. Jednocześnie można używać kilkudziesięciu takich produktów, celując w obiekty na jednym obszarze lub niemal na całej Ukrainie. W razie potrzeby UAV uzupełnia się inną bronią uderzeniową, ale koszt ataku generalnie pozostaje niski.


Irańska wyrzutnia dla UAV Shahed-136. Zdjęcie Telegram / Dambiev

Doświadczenie w obsłudze i użytkowaniu Geranium-2 pokazuje, że jeden taki UAV może wyrządzić wrogowi szkody przekraczające jego koszt, nawet jeśli przyjmiemy maksymalne oszacowanie tego ostatniego. W takim przypadku należy wziąć pod uwagę nie tylko koszt zniszczonego obiektu, ale także konsekwencje takiego uderzenia dla infrastruktury, sił zbrojnych wroga itp. Całkowite szkody mogą być jeszcze większe.

Ze względu na cechy konstrukcyjne i właściwości lotu UAV Geran-2 są dość trudnym celem dla obrony powietrznej wroga. Nie każda broń przeciwlotnicza, jaką dysponują formacje ukraińskie, jest w stanie wykryć takie cele i zagwarantować, że w nie trafi. W związku z tym zwiększają się szanse drona na przebicie się przez obronę przeciwlotniczą i trafienie w cel.

Jeśli UAV zostanie zestrzelony, spowoduje to również pewne szkody ekonomiczne dla wroga. Faktem jest, że główne typy rakiet przeciwlotniczych znajdujących się na wyposażeniu ukraińskiej obrony powietrznej nie są wcale tańsze od Geranium. Przechwycenie takiego drona będzie droższe niż jego wystrzelenie. Jednocześnie reżim w Kijowie nie dysponuje nieskończonymi rezerwami broni przeciwlotniczej, a zagraniczni patroni również spotykają się z ograniczeniami przy organizacji dostaw. Jednak w swoim uzasadnieniu mogą uznać, że kosztowne przechwycenie geranium-2 umożliwiło wyeliminowanie znacznie większych strat.


Nowe bezzałogowe statki powietrzne serii „Shahed” produkcji irańskiej. Zdjęcie: irańska telewizja

Kwestie kosztów


Jest oczywiste, że sprzęt i broń wojskowa musi nie tylko wykazywać wymagane właściwości taktyczno-techniczne, ale także mieć akceptowalną cenę. Koszt produkcji i eksploatacji musi odpowiadać możliwościom finansowym armii i rozwiązywanym zadaniom. Zgodnie z tą logiką zarówno zaawansowane konstrukcje o najwyższych parametrach, jak i proste, ale tanie produkty mogą być skuteczne i użyteczne.

Dron szturmowy kamikaze Geran-2 i inne egzemplarze tej rodziny od jesieni 2022 roku udowadniają słuszność takiego podejścia. Mają prostą konstrukcję i są stosunkowo tanie w produkcji, dzięki czemu można je produkować w dużych ilościach i aktywnie wykorzystywać do masowych uderzeń.

Produkcja i użytkowanie takiego sprzętu nie wymaga specjalnych nakładów, a pozwala na wyrządzenie wrogowi znacznych szkód – unieszkodliwiając jego obiekty i jednocześnie uszczuplając jego arsenały broni przeciwlotniczej. W świetle celów i zadań obecnej Operacji Specjalnej broń o takich możliwościach i funkcjach wydaje się przydatna i konieczna. I należy się spodziewać, że strajki z wykorzystaniem pelargonii będą kontynuowane.
86 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 11
    11 lutego 2024 04:32
    Kwestia ceny nigdy nie została wyjaśniona)))) oczywiście ważna jest ekonomia, gdzie byśmy bez niej byli. Ale tutaj pytanie bardziej dotyczy konieczności, czy te UAV są ważne i zostaną wyprodukowane.
    1. +2
      11 lutego 2024 05:21
      Cytat: Owsigowiec
      Kwestia ceny nie została jeszcze wyjaśniona)))
      W matematyce istnieje taki dział jak „nierówność”. W artykule autor posługuje się tą matematyczną koncepcją, to znaczy stale porównuje całkowity koszt wystrzelenia rakiety z kosztem dotkniętych obiektów + kosztem wystrzelenia rakiet przeciwlotniczych. Jeśli suma obrażeń zadanych wrogowi przekracza wielkość wystrzelenia rakiety, wszystko wydaje się być w porządku, to znaczy wróg został zmniejszony do większej kwoty, a pieniądze wydane na wystrzelenie rakiety były uzasadnione. Tylko.
      1. +2
        11 lutego 2024 05:22
        Więc jest to zrozumiałe)))) ale jaki jest tytuł))))) a jeśli chodzi o celowość, napisałem krócej i prościej w moim pierwszym poście
        1. +4
          11 lutego 2024 05:43
          Cytat: Owsigowiec
          ale jaki jest tytuł)))))
          Zatem tytuł, jak zawsze i jak wszyscy, jest po prostu intrygujący, w przeciwnym razie niewiele osób da się skusić na przeczytanie artykułu... To dziś powszechna i bardzo powszechna praktyka, myślę, że nie warto się na to obrażać autor o tym.
          1. +1
            11 lutego 2024 10:40
            Wygląda na to, że autor jest z innej planety. Podstawą tego UAV jest silnik, jak każdy inny. Do niedawna nie był produkowany w Rosji. Wszystko inne to grosz. Dokładność systemu pozycjonowania wynosi 1,5 metra, plus dokładność systemu sterowania. UAV bez sprzężenia zwrotnego wystartował daleko i miał nadzieję, że przeleci dokładnie po trasie i dotrze do wprowadzonych współrzędnych, zachowując przy tym zadany profil lotu. To ostatnie zapewnia wysokościomierz, najprawdopodobniej barometryczny, ewentualnie kombinowany. System sterowania to prymitywny autonomiczny system z korekcją i standardowym odbiornikiem Glonass-M. Tani silnik strasznie hałasuje, o cichym japońskim silniku, jak w motorowerach, można tylko pomarzyć. UAV nie jest droższy od amerykańskiego Krasnopol-D, w przeszłości około 70 tysięcy dolarów...
            1. -1
              11 lutego 2024 15:02
              Cytat: Witow
              Podstawą tego UAV jest silnik, jak każdy inny. Do niedawna nie był produkowany w Rosji. Wszystko inne to grosz.

              Czy byłoby z nim? Irańczycy produkują jednorazowy silnik dwusuwowy o czasie pracy 3-4 godzin za 600 dolarów, o ile pamiętam. Czy uważasz, że układ sterowania, napędy kierownicze i układ inercyjny są tańsze?
              1. 0
                11 lutego 2024 17:02
                Powiedz to producentom UAV Orion-Pacer. Właściwie od 2 lat nie produkują UAV ze względu na brak silnika... Drogie jest to, czego nie ma i czego w razie potrzeby nie można zastąpić.
                1. 0
                  11 lutego 2024 20:17
                  Tylko ze względu na silnik? Mają wszystko inne, a austriackiego silnika nie mogą kupić za sto tysięcy dolarów? I mają własne GOES, komputer pokładowy, zestaw czujników i serwomechanizmów? Niech zapytają Irańczyków, bez problemu kupują te silniki przez Chiny.
                  1. KCA
                    0
                    12 lutego 2024 10:27
                    Do produkcji elektroniki kupiliśmy cały zakład od KTRV, gdzie kupowane są komponenty, nie wiem, najprawdopodobniej w Chinach, jak prawie na całym świecie
                    1. 0
                      12 lutego 2024 15:13
                      No cóż, pytanie brzmi, jak masowo mogą tam produkować. Podejrzewam, że to nie silnik jest etapem ograniczającym, są one montowane w co drugiej zachodniej farmie kukurydzy i są niedrogie w porównaniu do samego drona. Sto tysięcy dolarów w bayraktarze za 5-7 lyamów to zaledwie kilka procent.
                2. KCA
                  0
                  12 lutego 2024 10:23
                  Oriony się produkuje i wykorzystuje, nie wiem jak przy produkcji Syriusza, ale przynajmniej latają jakieś 5 kilometrów od fabryki, był filmik, kręcili lot z okna samochodu, miejsce rozpoznałem bez żadnych problemy
                3. 0
                  23 marca 2024 15:33
                  Cytat: Witow
                  UAV nie są wypuszczane ze względu na brak silnika

                  niech szperają w muzeach; jest M11 i jego wersja napędzana do 200 l/s lub połowa ASh82, a nawet hiszpańskie Suizu Vk-1
            2. 0
              7 marca 2024 15:38
              Cytat: Witow
              Tani silnik strasznie hałasuje, o cichym japońskim silniku, jak w motorowerach, można tylko pomarzyć.

              Każdy silnik „grzechocze” wydechem, jeśli ma słaby tłumik, ale przy pełnym otwarciu przepustnicy. W samym silniku nie ma się do czego przyczepić.
      2. + 10
        11 lutego 2024 06:07
        autor ... stale porównuje całkowity koszt wystrzelenia rakiety z kosztem dotkniętych obiektów + kosztem wystrzelenia rakiet przeciwlotniczych.

        w ogóle nie porównuje. Chciałbym podać przykład kosztu rakiet przeciwlotniczych. Ale tak nie jest. Wygląda na to, że samego autora interesuje, ile faktycznie kosztuje geranium, więc zdaje się zwracać się do społeczności „VO” z propozycją rozpoczęcia dyskusji na ten temat :))
        Cóż, myślę, że zagraniczny szacunek na 20 tys. jest w miarę obiektywny. Jeśli Persowie przekręcili o rząd wielkości więcej, to dobrze rozgrzali ręce nad naszą beznadziejnością. Nie ma nic w geranium, co sprawia, że ​​kosztuje więcej niż samochód. MOIM ZDANIEM. Jeśli mówimy konkretnie o samym urządzeniu, a nie o kompleksie.
        PS Strona działa strasznie wolno, kiedy piszę!
        1. +1
          11 lutego 2024 06:22
          Cytat: MBRShB
          W Geranium nie ma nic, co sprawia, że ​​kosztuje więcej niż samochód

          I nie ma tam nic wartościowego. Pewnie silnik który jak to mówią prawie z motoroweru i być może też zestaw mikroukładów ma jakąś wartość puść oczko
          1. 0
            11 lutego 2024 07:57
            paradoks....nic nie jest tego warte, ale warto.
        2. 0
          11 lutego 2024 06:30
          Cytat: MBRShB
          PS Strona działa strasznie wolno, kiedy piszę!

          Wpisz w dowolnym edytorze tekstu, skopiuj i wklej.
          1. +1
            11 lutego 2024 06:47
            lit17 Faktem jest, że to silne zahamowanie pojawiło się pewnego dnia, może wczoraj. Wcześniej było to mniej więcej akceptowalne.
            Co więcej, im więcej tekstu wpiszesz, tym bardziej zacznie on zwalniać. Czasami wysyłanie zawiesza się, ale zdarzało się to już wcześniej.
            1. +2
              11 lutego 2024 07:38
              U mnie jest tak samo... i jak rozumiem, trwa kontrola, żeby nic nie dali! Pojawiło się to natychmiast po aktualizacji strony. Można ocenić, że na tej stronie działają już poważne konstrukcje!
            2. +2
              11 lutego 2024 09:37
              Cytat: MBRShB
              Lithium17 Rzecz w tym, że to mocne hamowanie pojawiło się pewnego dnia, może wczoraj. Wcześniej było to mniej więcej akceptowalne.

              Nie wczoraj, ale już kilka tygodni, a może wcześniej, po aktualizacji strony.
              Cytat: MBRShB
              Co więcej, im więcej tekstu wpiszesz, tym bardziej zacznie on zwalniać.

              To jest to samo. To denerwujące.
              Powszechna stała się wersja, według której cena seryjnego „Gerani-2” kształtuje się na poziomie 20 tysięcy dolarów amerykańskich.

              Cena jest wyraźnie za wysoka.
        3. +1
          11 lutego 2024 09:26
          Wow ! Mam to samo. Niedawno zmodernizowałem mój stary laptop, wymieniając dysk twardy, pamięć RAM i system operacyjny. Już zacząłem obwiniać system. Co prawda nie zaczyna zwalniać od razu, ale po pewnym czasie. Teraz piszę SMS i nie ma problemów, ale po pół godzinie.....
        4. +8
          11 lutego 2024 10:27
          PS Strona działa strasznie wolno, kiedy piszę!


          Czego chciałeś, serwera w USA. Jak przystało na stronę patriotyczną. waszat
          https://yapl.ru/geo/topwar.ru/
        5. 0
          11 lutego 2024 15:05
          Cytat: MBRShB
          Cóż, myślę, że zagraniczny szacunek na 20 tys. jest w miarę obiektywny.

          Irańczycy cytowali te liczby w swoich dokumentach wiele lat temu. A zakupy to na ogół skomplikowana sprawa, ile zażądali sprzedawcy, jaki rodzaj łapówki otrzymali negocjatorzy i czy takowa była – tajemnica
        6. 0
          11 lutego 2024 19:14
          Cytat: MBRShB
          Myślę, że zagraniczny szacunek na 20 tys. jest w miarę obiektywny. Jeśli Persowie przekręcili o rząd wielkości więcej, to dobrze rozgrzali ręce nad naszą beznadziejnością.

          Nie sądzę, że aż tak bardzo się popsuli. Przy cenie około 10 000 dolarów (lub nawet niższej) cena dla nas może wynieść 50 000 dolarów, ale nie 375 000 dolarów, czyli tyle, ile kosztuje nasz „Caliber”, który ma prędkość transsoniczną i 10 razy cięższą głowicę.
        7. 0
          11 lutego 2024 23:37
          PS Strona działa strasznie wolno, kiedy piszę!

          Wpisz tekst w prostym pliku notatnika. Następnie
          kopiuj wklej
      3. +1
        12 lutego 2024 16:34
        Autor starał się po prostu uzasadnić tak wysoki koszt jednego drona, równy kosztowi jednego samochodu osobowego. Czyż nie są złote? Co może być tak cennego nawet w elektronice?
    2. +2
      11 lutego 2024 09:01
      Cytat: Owsigowiec
      Kwestia ceny nie została jeszcze wyjaśniona.

      Oto maksimum ze źródeł zagranicznych:
      Maksymalny koszt „Peranium-2” w źródłach zagranicznych wynosi 375 tysięcy dolarów.

      To jest 34 125 000 rubli według aktualnego kursu wymiany...
      To 17 przyzwoitych sedanów lub 4 „mocne” Cruzaki…
      Coś jest nie tak w tym domu Chemezowa (lub kogoś innego).
      Zgodnie z podanymi cechami jego cena nie powinna przekraczać 4 000 000 rubli...
      I BEZWZGLĘDNIE Wstyd jest wspominać w tym dziale o dolarach…
      1. +2
        11 lutego 2024 09:42
        Cytat z: ROSS 42
        To 17 przyzwoitych sedanów lub 4 „mocne” Cruzaki…

        A w motorowerach liczba ta idzie w setki.
        1. +3
          11 lutego 2024 10:06
          Cytat: Mordvin 3
          A w motorowerach liczba ta idzie w setki.

          Dokładnie!!! I coś jest jakoś umiejscowione...
          Czy tamtejsza władza jest na ogół zaznajomiona z cenami towarów i usług, czy też zniszczyli nasz socjalizm, aby żyć we własnym komkapitalizmie?
          1. +3
            11 lutego 2024 10:13
            Cytat z: ROSS 42
            Tam w instrukcji są ogólnie zaznajomieni z cenami towarów

            Jeśli pamiętasz, jak Putin kupił swojemu przyjacielowi lody Erdoganowi za 5 tysięcy, a resztę przekazał Manturowowi na rozwój lotnictwa, to dla niego ceny towarów są ciemną gratką.
            1. +3
              11 lutego 2024 10:38
              i przekazał zmianę Manturowowi na rozwój lotnictwa,
              Sądząc po dofinansowaniu naszego biura zmiana już się zakończyła, czekamy na kolejny zakup lodów.
      2. -1
        11 lutego 2024 18:44
        Nie wierzyłbym w ogłaszane przez nich ceny... a ze źródeł zagranicznych wierzyłbym tylko irańskiemu producentowi)))
    3. +3
      11 lutego 2024 22:56
      Kwestia ceny, w oparciu o koszt silnika, wynosi około 500 dolarów, elektronika to wciąż około 200-700 dolarów, koszt obudowy, śmigła to 1000 dolarów +/-, a + materiały wybuchowe, 300 dolarów i optyka są uwzględnione osobno , no cóż, też gdzieś w okolicach 1500 - 2300 dolarów, czyli około 5 tysięcy dolarów, no nie sądzę, żeby było drożej
      1. KCA
        0
        12 lutego 2024 10:34
        Za 500 dolarów można kupić zupełnie nowe motorowery i wymontować z nich silniki, w czasie moskiewskim kosztują od 800 dolarów, resztę można sprzedać, można też jechać +
    4. +1
      12 lutego 2024 02:53
      Zachód oblicza koszt geranium na podstawie obliczeń produkcji i zakupów w domu, dlatego ceny są tak wysokie. Rzeczywisty koszt raczej nie przekroczy kilku milionów rubli. Koszt drona z ograniczonymi zasobami i wewnętrznym silnik spalinowy nie może być droższy od samochodu produkcyjnego, co oznacza, że ​​\u600b\u2bpatrzymy na VAZ i wierzymy, że cena od XNUMX tysięcy do XNUMX milionów rubli.
      Nie jestem oczywiście księgowym Ministerstwa Obrony FR, ale myślę, że przedział cenowy mógłby być niższy.AM5RICANS rozważał 1 pocisk Excalibur od 150 tys. dolarów, po czym podczas masowej produkcji obiecali obniżyć cenę do 70. Ich koszty konsumpcji są średnio 10 razy wyższe niż u nas, a biorąc pod uwagę, że kupujemy nie za dolary, a za ruble, przeliczanie ceny na dolara jest nieco nierozsądne.
  2. -1
    11 lutego 2024 06:02
    Ukraina nie jest zainteresowana kwestią cen rakiet przeciwlotniczych, bo po prostu brakuje im produkcji. żebracy żebrzą o rakiety i nic za to nie płacą. Zachodni producenci, równolegle z dostarczaniem rakiet bezdomnym żebrakom, jednocześnie testują je w realnej walce.
    1. +2
      11 lutego 2024 06:43
      Oczywiście Ukrainę interesują ceny rakiet przeciwlotniczych i w ogóle wszystkiego, co Zachód jej dostarcza.
      Bo Zachód operuje kosztem dostarczanej broni.
      I byłoby lepiej dla Ukrainy, gdyby rakieta dla Patriota kosztowała (przesadzając) 100 dolarów, a nie 3 miliony dolarów. Po prostu dlatego, że Zachód dostarczyłby wielokrotnie więcej rakiet. Albo postawiłbym na coś innego na różnicę w kosztach.
      1. bar
        0
        11 lutego 2024 09:28
        Nawet gdyby „patriota” był wolny, Ukraina nie otrzymałaby już nic więcej. Po prostu nie ma gdzie uzyskać więcej, niż już otrzymali, chyba że wyczerpią własną obronę powietrzną. Tworzenie technologii to nie drukowanie kawałków papieru.
        1. 0
          11 lutego 2024 14:14
          Po prostu nie ma gdzie uzyskać więcej, niż już otrzymali, chyba że wyczerpią własną obronę powietrzną

          Stany Zjednoczone i inne kraje już przeciekały z własnej obrony powietrznej, dostarczając to, co już dostarczyły Ukrainie.
          Bardzo wątpię, aby w Stanach Zjednoczonych do 2022 roku produkowali dla nich instalacje przeciwlotnicze i rakiety i składowali je w magazynie „Za Ukrainę”.
          To, co zostało przekazane, pochodziło z rezerw dla siebie lub z dyspozycyjności.
          A co do „po prostu nie ma gdzie tego dostać” – cóż, to nieprawda. :) Stany Zjednoczone mają około pięciu tysięcy patriotów służących na całym świecie. Nie obejmuje to tych, które zostały wyprodukowane i umieszczone w rezerwie oraz tych, które zostały wyprodukowane i sprzedane innym krajom.
          I oczywiście wystrzelono w ich stronę wiele rakiet.

          Dlatego gdyby Stany Zjednoczone naprawdę chciały, dostarczyłyby im wiele kompleksów i ogromną liczbę rakiet. Nawiasem mówiąc, o tym ciągle mówią Zelya i inni „wielcy” dowódcy Ukrainy.

          Problem Ukrainy polega właśnie na tym, że Stany Zjednoczone tak naprawdę nie chcą dostarczać tak drogiej broni. Ponieważ boją się antyreklam i przecieków, po pierwsze i po drugie, Stany Zjednoczone nie mają jasnego celu w tej wojnie. A cele Ukrainy takie jak „dotarcie do granic z 91 r.” są jasne nawet dla Bidena, że ​​są nonsensowne.
  3. +2
    11 lutego 2024 06:38
    . Zero przydatnych informacji.
  4. 0
    11 lutego 2024 06:49
    Szczególnie spodobało mi się to zdanie:
    Produkcja i użytkowanie takiego sprzętu nie wymaga specjalnych wydatków.

    Co, szczerze?
  5. +2
    11 lutego 2024 07:00
    1. Cena „Geranium” nie została ogłoszona. Cóż, to zrozumiałe, w Federacji Rosyjskiej nie została jeszcze oficjalnie nazwana. Zwykle w Internecie piszą o 20-50 tys. dolarów.
    2. Myśląc o ekonomii, autor zapomniał wspomnieć o liczbie powalonych „geranium”. Co więcej, jeśli wcześniej zestrzeliwano je tylko rakietami, co było niejako na naszą korzyść z ekonomicznego punktu widzenia, to od roku na Ukrainie są „Gepardy” i inne rzeczy + zwrotne grupy z maszynami pistolety. Co radykalnie zmniejsza koszty zestrzelenia. Ogólnie rzecz biorąc, geranium nie można uznać za superskuteczny, jeśli zniszczył czołg. Ponieważ zapominamy, że wiele pelargonii jeszcze nie przybyło. Lub uderzaj w niewłaściwe cele. Albo trafiła we właściwe miejsce, ale Ukraińskie Siły Zbrojne już tam wyjechały. Albo coś innego.

    Dlatego jeśli mówimy o ekonomii, powinniśmy obliczyć koszt i efekt „siatki”.
    Na przykład: wypuszczono 10 pelargonii. 6 zestrzelonych, 2 trafiły w garaż trzema Hummerami H1. 1 uderzył w stodołę, w której siedziało trzech funkcjonariuszy VSU, 1 zniszczył wspornik linii energetycznej.
    Cena = 10 * 50 tys. == 500 tys. USD
    Wysiłek = 3 * 120 tys. + 3 * 80 tys. + 1 * 25 tys. = 625 tys.
    Wydawałoby się świetnie, wygrali aż 125 tys. dolarów. Ale! Teraz musimy usunąć z wysiłku cenę tego, czego dostarcza Zachód – hummery. I nie wyjdzie to tak wspaniale.

    Oczywiście skutków ubocznych jest wiele, jak koszty dostawy, trudny do zmierzenia wpływ na morale Sił Zbrojnych Ukrainy i na chęć Zachodu do dalszej pomocy, koszt pracy lokalnego Ministerstwa Spraw Wewnętrznych Sytuacje awaryjne i tak dalej.
    1. -2
      11 lutego 2024 15:28
      Statystyki efektywności może wyliczyć jedynie Sztab Generalny, on wie, ile wystrzelono, a ile przeleciało. Według statystyk prawdopodobnie zestrzelili więcej niż wystrzelili. Cóż, w Sztabie Generalnym wybierają cele. Jeśli wypuszczą pelargonie na terminal zbożowy, jakie szkody to wyrządzi? Logiczne jest, że jeśli jest to w rafinerii, to na pewno się opłaca, ale jeśli jest na stacji radarowej w obwodzie charkowskim i nie trafili, to na pewno nie.
      1. +1
        11 lutego 2024 15:35
        >>Jeśli wypuszczą pelargonie na terminal zbożowy, jakie szkody to wyrządzi?
        Cóż, możesz oszacować koszt budowy + koszt napraw.
        Ale jestem więcej niż pewien, że nikt tego nie robi. Więc... prawie widzą, że wyrządzamy więcej szkód, niż ukraińska gospodarka jest w stanie udźwignąć. No cóż, w takim razie musimy kontynuować.

        Statystyki efektywności może wyliczyć jedynie Sztab Generalny, on wie, ile wystrzelono, a ile przeleciało.

        Z jakiegoś powodu uważam, że do Twojego wyrażenia należy dodać słowo „prawdopodobnie”. :) Nasze wszystkowidzące oko wcale nie jest wszystkowidzące.
        1. 0
          11 lutego 2024 20:15
          Cytat od Denisa812
          Z jakiegoś powodu uważam, że do Twojego wyrażenia należy dodać słowo „prawdopodobnie”. :) Nasze wszystkowidzące oko wcale nie jest wszystkowidzące.

          Cóż, przynajmniej wiedzą, ile wystrzelili w cel, a jeśli cel jest nienaruszony, oznacza to, że nic nie trafiło. Albo wystrzelili dwie rzeczy, spłonęły dwa składy ropy. Ale mamy tylko ukraińskie bajki, że w ciągu kilku godzin wystrzelono w nich 70 pelargonii, a oni zestrzelili 65, co pokazuje z bliska wrak tylko dwóch pelargonii gdzieś w mieście. Nie możemy z tego wyciągać żadnych wniosków, możemy oślepiać lub oślepiać, w zależności od naszego charakteru
          1. 0
            11 lutego 2024 20:19
            wiedzą przynajmniej, ile wystrzelili w cel, a jeśli cel jest nienaruszony, oznacza to, że nic nie trafiło

            Skąd wiesz, czy cel jest nienaruszony, czy nie? Gumka została założona - cel jest nienaruszony - nie.

            Albo wystrzelili dwie rzeczy, spłonęły dwa składy ropy

            Lub dwa magazyny ropy.
            lub 2*X farm zbiornikowych.
            Albo coś innego jest niejasne.
            1. 0
              11 lutego 2024 20:29
              Cytat od Denisa812
              Skąd wiesz, czy cel jest nienaruszony, czy nie? Gumka została założona - cel jest nienaruszony - nie.

              Cóż, wciąż mamy satelity, możemy sprawdzić, czy cel stał się czarny
              1. 0
                12 lutego 2024 06:24
                Jeśli jest to magazyn ropy naftowej lub stacja benzynowa – tak, wszystko jest proste. Spojrzałem i zobaczyłem.
                Tylko że to są cele cząstkowe.
                A jeśli będzie to schronisko dla bojowników lub hotel? Spojrzałem i zobaczyłem, że go trafili, wydawało się, że go zniszczyli. Satelita nie powie, czy ktoś tam zginął, czy nie. To jest tylko ludzka inteligencja. Żaden inny sposób.
                1. 0
                  12 lutego 2024 14:52
                  Otóż ​​zgodnie z ustaleniami tak, tylko za pośrednictwem agentów lub jeśli ktoś w ukraińskim Internecie zacznie płakać.
      2. 0
        22 marca 2024 16:34
        Cytat od alexoffa
        Jeśli wypuszczą pelargonie na terminal zbożowy, jakie szkody to wyrządzi? Logiczne jest, że jeśli jest w rafinerii, to na pewno się opłaca.

        Czy jesteś zmęczony życiem? Nie mówcie takich rzeczy naszej rosyjskiej stolicy. Codziennie pędzą tysiące rodaków na rzeź dla dobra tych terminali, a ty to piszesz. Sugerowałbyś także uderzenie w centra decyzyjne z szanowanymi partnerami biznesowymi z Kijowa.
        Pisałabym o atakach na sierocińce Danbassa, żeby zwiększyć motywację Zetników. Geracumov i PKB zatwierdzili. A ty mówisz o zbożu... Pierdol się
  6. +7
    11 lutego 2024 07:34
    Rodzi się kolejne pytanie: dlaczego u nas nie było takich produktów, zostały one zakupione z Iranu. Nie próbowałem tego w Bangladeszu. Wygląda na to, że ktoś jest nie na miejscu i spowalnia dostawy nowoczesnej broni dla naszej armii, powyżej 85%, jak powiedział Shoigu.
    1. +2
      11 lutego 2024 08:00
      bo w Anglii broni nie da się wyczyścić cegłą
    2. bar
      0
      11 lutego 2024 09:34
      Cytat: Oracz
      Rodzi się kolejne pytanie: dlaczego u nas nie było takich produktów, zostały one zakupione z Iranu.

      Ponieważ nasza doktryna różniła się od irańskiej. Zbudowaliśmy triadę nuklearną i samolot bojowy na wojnę z globalnym Zachodem. Jednak drony okazały się bardziej przydatne dla Iranu w jego małomiasteczkowych sporach z Izraelem.
      1. +5
        11 lutego 2024 09:55
        Cytat z baru
        Ponieważ nasza doktryna różniła się od irańskiej. Zbudowaliśmy triadę nuklearną i samolot bojowy na wojnę z globalnym Zachodem.

        Jednocześnie we współczesnej historii Rosji toczymy piąty konflikt zbrojny nie z globalnym Zachodem.
        1. bar
          0
          13 lutego 2024 16:16
          Twoim zdaniem wojna na Ukrainie nie toczy się z globalnym Zachodem?
          1. 0
            13 lutego 2024 17:15
            Cytat z baru
            Twoim zdaniem wojna na Ukrainie nie toczy się z globalnym Zachodem?

            Nie.
            1. bar
              0
              13 lutego 2024 22:44
              OK, nie ma więcej pytań
      2. +2
        11 lutego 2024 15:30
        Cytat z baru
        Zbudowaliśmy triadę nuklearną i samolot bojowy na wojnę z globalnym Zachodem.

        Oczywiście byłoby interesujące wiedzieć, czy byłeś na to dobrze przygotowany. Hangary budowano prawdopodobnie dla samolotów, które byłyby w stanie wytrzymać eksplozję nuklearną.
        1. bar
          +1
          13 lutego 2024 16:18
          Dlaczego te pytania? Przecież najwyraźniej nie wierzysz w Sarmatów/sztylety/awangardę i inne „kreskówki”?
          1. -1
            13 lutego 2024 18:58
            Nie wierzę w udział jąder. A wojna z NATO to nie tylko posyłanie energicznych bochenków chleba i tyle, ale także minimalizowanie konsekwencji reakcji i wojny po pierwszych wymianach. Mocno wątpię, czy kraj gotowy do wojny z NATO nie jest gotowy do walki z Ukrainą. To jakby powiedzieć, że ktoś, kto potrafi walczyć z niedźwiedziem rękami, z trudem pokona 12-letniego chłopca w walce na pięści.
            1. bar
              0
              13 lutego 2024 22:37
              Cytat od alexoffa
              nie wierzę

              No cóż, to też jest argument...
              1. 0
                14 lutego 2024 13:17
                Argument poparty faktami. W jego czasie nie zginęło żadnych ukraińskich generałów, urzędników i propagandystów. O jakich Amerykanach mówimy?
  7. -1
    11 lutego 2024 08:12
    Cytat od Denisa812
    Ukrainę interesują ceny rakiet przeciwlotniczych i w ogóle wszystkiego, co Zachód jej dostarcza.

    Wydaje mi się, że jest to błędne przekonanie, w rzeczywistości wspieranie Zachodu nic nie kosztuje - nie jest trudno „wyciągnąć” więcej pieniędzy na opłacenie dostaw wojskowych - cała trudność polega jedynie na przekonaniu własnych senatorów i kongresmenów i uzgodnieniu od ostatecznej kwoty wysłanej do Hoch Lamów
    1. bar
      +2
      11 lutego 2024 09:37
      Wydaje mi się, że cała trudność polega na przekształceniu wydrukowanych kawałków papieru w prawdziwy sprzęt. Zawyżona ekonomia finansów wcale nie jest tym samym, co gospodarka realna
  8. +2
    11 lutego 2024 09:39
    Z opublikowanych materiałów wynika, że ​​strona irańska początkowo ustaliła cenę na 375 tys. dolarów amerykańskich (ok. 23 mln rubli) za każdy wyprodukowany przez siebie UAV Shahed-136 / Geranium-2. W trakcie dalszych negocjacji cena sprzętu uległa obniżeniu. Tak więc przy wielkości serii 2 tysięcy jednostek. cenę jednego produktu obniżono do 290 tysięcy (18 milionów rubli). Trzykrotnie większa seria dała cenę 190 tysięcy dolarów – 12 milionów rubli. Całkowita lokalizacja produkcji w rosyjskim zakładzie obniży cenę do 48,8 tys. dolarów, czyli 3 mln rubli.


    Myślę, że liczby są zgodne z prawdą. Gdyby Shahed był wart 20 tys. dolarów, tj. był łatwy w produkcji, ukraińskie odpowiedniki przybyłyby do nas dawno temu, ale ukraińskie UAV niosą znacznie mniejszy ładunek.

    PS Sądząc po kursie dolara (62 ruble), dane wyciekły nie później niż w grudniu 2022 r. Teraz dolar kosztuje 91, więc cena rubla irańskich dronów i komponentów do szarego importu odpowiednio wzrosła.
  9. -1
    11 lutego 2024 09:52
    Tutaj musimy wyjść od tego, ile warte jest życie ludzkie uratowane w wyniku zniszczenia przedmiotu. Drogi czy tani, kwestia ceny produktu schodzi na dalszy plan, jeśli produkt ten w takim czy innym stopniu radzi sobie ze swoimi zadaniami. Jeśli они za pomocą takich obliczeń próbują więc zrozumieć, ile pieniędzy nam wystarczy им Należy pamiętać, że Rosja ma praktycznie nieograniczone zasoby, zarówno materialne, jak i finansowe.
  10. +4
    11 lutego 2024 10:06
    Z dokumentów hakerów wynika, że ​​odrzutowy dron Shahed-238, podobny do Geranium-2, kosztuje 1,4 mln dolarów, a jego masowe zakupy są już zaplanowane.


    Micro FAU-1 w cenie Calibre, ale z używanymi częściami. 10 razy mniejszy, produkt niezwykle wątpliwy.
  11. 0
    11 lutego 2024 11:18
    Kiedy w stanach lub w Niemczech Ministerstwo Obrony chce otrzymać nową broń, czy wszystkie wymagania są publikowane w otwartych źródłach?
    Oto co... Stale publikujemy przetargi na zakup, dostawę i rozwój.
    Prawdopodobnie są też przetargi dla przemysłu obronnego, ale są one zamknięte.
    Jak się oni mają? Czy one też są zamknięte? A może ten, kto zaoferuje najlepsze, otrzyma pieniądze od wojska?
  12. 0
    11 lutego 2024 11:27
    Rozumowanie oparte na analizie przeprowadzonej przez nie wiadomo kogo i po co. Bezsensowne bzdury. Myślę, że cena 20 t.d. jest albo realistyczna, albo trochę zawyżona. Ale to nie uwzględnia głowic bojowych. Pelargonia bez głowicy jest w zasadzie zabawką z silnikiem. Nie ma tam nic skomplikowanego. Poza tym jest to wyraźnie wydanie masowe.
  13. +1
    11 lutego 2024 12:43
    Gadać. Tylko kilka liczb, spodziewałem się więcej po artykule o takim tytule, przynajmniej rozbicie „Peranium” na składniki z przybliżonym kosztem każdego z nich.
  14. 0
    11 lutego 2024 13:29
    I jako opcja masowego użycia wabików i zakłóceń. Kilkaset sztuk na raz, poniżej tysiąca
  15. 0
    11 lutego 2024 13:30
    Cóż, najważniejszym skutkiem stosowania pelargonii jest to, że teraz jazda na motorowerze na Ukrainie stała się karygodna. Bardzo mieszana reakcja ludności na dźwięk silnika motoroweru. Przywiązywali nawet uczniów do słupów, a nocą jeździli na motorowerach.
    1. 0
      11 lutego 2024 16:54
      Och, moglibyśmy to zrobić. I motocykliści!
  16. 0
    11 lutego 2024 17:51
    Jak te pelargonie w ogóle latają na Ukrainie? A jeśli wyłączysz GPS, pelargonia stanie się bezużyteczną stertą złomu i spadnie gdzieś w lesie!
    1. 0
      12 lutego 2024 11:47
      Jeśli wyłączysz GPS, prawie cały twój osławiony zachodni sprzęt stanie się bezużyteczną stertą złomu.
  17. +1
    11 lutego 2024 18:44
    No i skąd do cholery taka cena? 370 000 dolarów za jednorazowy tłok? Śmieszny.
    1. 0
      11 lutego 2024 23:10
      Chińczycy nieco podnieśli cenę... Rynek zdecydował. Silnik benzynowy drona MD550 37kw 50HP silnik Uav do samolotu silnik drona dalekiego zasięgu silnik śmigłowy samolot osobisty
      Cena FOB: 13,580.00 XNUMX USD / szt
      Min. Zamówienie: 1 sztuka. Plus logistyka, system sterowania, płatowiec (nie karbonowy), napęd, akcelerator i montaż. Podobno reszta to aż 370 tys. zieleni - zabytkowe drewniane śmigło (może czarne drewno lub backout...) i precyzyjna instalacja zabytkowego trotylu w głowicy na płatowcu...:-). To raczej importowane źródła informacji o setkach tysięcy zieleni sieją dezinformację...:-)
  18. 0
    12 lutego 2024 00:43
    Cytat: belovvladimir
    około 5 tysięcy dolarów,

    Stosujesz bardzo uproszczone podejście do ustalania ceny produktu,
    w oparciu o cenę komponentów.
    Ciasto mięsne kosztuje 50 rubli. Test kosztuje 2 ruble. Mięso mielone za 3 ruble.
    Okazuje się, że 5 rubli. To prawie realne. Skąd się bierze 50 rubli za ciasto?
    OK, kupiliśmy komponenty.
    Transport, rozładunek, magazynowanie, ochrona, księgowość.
    Płacić.
    Magazyn - lokal, ogrzewanie, prąd, ochrona.
    Płacić.
    Warsztat - lokal, ogrzewanie, prąd, ochrona, personel,
    komunikacja, debugowanie montażu, znakowanie-pakowanie.
    Płacić.
    Księgowość, wszelkiego rodzaju podatki (tylko dla wynagrodzeń: tak, że osoba
    otrzymałem z konta 100 rubli, 143 ruble trafiają na podatki),
    HR, ochrona pracy, przeciwpożarowa, epidemiologiczna, certyfikacja wszystkiego.
    Płacić.
    Garść dokumentacji 44-FZ, Rozkaz Obrony Państwa, akceptacja wojskowa.
    Płacić.

    Szkoda, że ​​nigdy nie widzieliśmy szefa działu transportu...

    Oto ciasto dla Ciebie... z pelargoniami.
  19. 0
    12 lutego 2024 12:23
    Dlatego jeśli mówimy o ekonomii, powinniśmy obliczyć koszt i efekt „siatki”.
    Na przykład: wypuszczono 10 pelargonii. 6 zestrzelonych, 2 trafiły w garaż trzema Hummerami H1. 1 uderzył w stodołę, w której siedziało trzech funkcjonariuszy VSU, 1 zniszczył wspornik linii energetycznej.
    Cena = 10 * 50 tys. == 500 tys. USD
    Wysiłek = 3 * 120 tys. + 3 * 80 tys. + 1 * 25 tys. = 625 tys.

    Ekonomia jest niekompletna - nie bierze się pod uwagę kosztu rakiet przeciwlotniczych.Aby zestrzelić 10 pelargonii, wystrzelili 2 rakiety każda = 20 rakiet za 50 tysięcy dolarów = 1000 tysięcy dodatkowych kosztów. Co więcej, udało im się zestrzelić 6 celów, czyli 60%, co byłoby wielkim sukcesem systemu obrony przeciwrakietowej.
  20. 0
    12 lutego 2024 13:48
    „Jedna babcia powiedziała”...trzeba znać warunki umowy. Punktów jest sporo... i koszt licencji.
  21. 0
    12 lutego 2024 21:48
    Cytat z: ROSS 42
    Cytat: Owsigowiec
    Kwestia ceny nie została jeszcze wyjaśniona.

    Oto maksimum ze źródeł zagranicznych:
    Maksymalny koszt „Peranium-2” w źródłach zagranicznych wynosi 375 tysięcy dolarów.

    To jest 34 125 000 rubli według aktualnego kursu wymiany...
    To 17 przyzwoitych sedanów lub 4 „mocne” Cruzaki…
    Coś jest nie tak w tym domu Chemezowa (lub kogoś innego).
    Zgodnie z podanymi cechami jego cena nie powinna przekraczać 4 000 000 rubli...
    I BEZWZGLĘDNIE Wstyd jest wspominać w tym dziale o dolarach…

    Tak, oczywiście nie jest wart 375 000 dolarów)))
  22. 0
    12 lutego 2024 21:55
    Jak denerwująca jest ta przynęta na kliknięcia w nagłówkach artykułów. Gdzie porównanie z ceną kalibrów/Iskanderów? Gdzie znajduje się podział komponentów wraz z szacunkowym kosztem każdego z nich. Gdzie są jakieś informacje? Moja opinia - Cena lokalnego pelargonii podstawowej to 3-6 milionów, a kalibru 20-30 milionów. Cena Iskandera to 200-300 milionów.
  23. 0
    13 lutego 2024 12:17
    Stosujesz bardzo uproszczone podejście do ustalania ceny produktu,
    w oparciu o cenę komponentów.
    Ciasto mięsne kosztuje 50 rubli. Test kosztuje 2 ruble. Mięso mielone za 3 ruble.
    Okazuje się, że 5 rubli. To prawie realne. Skąd się bierze 50 rubli za ciasto?

    Dodatkowy wydatek będzie dotyczył amortyzacji sprzętu, bieżących napraw, materiałów eksploatacyjnych (wynagrodzenia wraz z podatkami), magazynowania i transportu, ale nie więcej niż koszt komponentów samego produktu. Jest to nadal produkt inżynierii wojskowej, a nie bułka z masłem i nie ma tu potrzeby czerpania zysków przez handlowców - zamówienia państwowe. Ale nawet w przypadku ciast wszystko powyżej 10-15 rubli zostało właśnie przybite do łańcucha od producenta do konsumenta.
  24. bar
    0
    13 lutego 2024 16:15
    Cytat od Denisa812
    A co do „po prostu nie ma gdzie tego dostać” – cóż, to nieprawda. :) Stany Zjednoczone mają około pięciu tysięcy patriotów służących na całym świecie.

    „Na całym świecie” zostały już komuś sprzedane i zapłacono za nie pieniądze. Jest mało prawdopodobne, aby nawet Stany Zjednoczone, przy całej swojej wigorze, były w stanie odebrać to ze względu na Ukrainę.
  25. 0
    14 lutego 2024 15:10
    Co ciekawe, platforma Geran okazała się środkiem, za pomocą którego można wprowadzać różne modyfikacje i ulepszenia, takie jak silnik, głowica bojowa, naprowadzanie, a obecnie toczą się nawet rozmowy o wprowadzeniu sztucznej inteligencji do ataków grupowych na cel i pobliski przeciwpancerny bronie. ochrona samolotów.
    Jak dobrze byłoby dla większej efektywności uzupełnić rój Geran o optyczno-elektroniczne drony rozpoznawcze i przeprowadzać codziennie naloty w 2-3 regionach, w zależności od ilości posiadanych dronów.
    Ile Geranów będzie produkowanych w Rosji dziennie lub tygodniowo????
  26. 0
    4 kwietnia 2024 21:52
    Shahed-238, podobny do Geranium-2, kosztuje 1,4 miliona dolarów

    Nie może być tak, że ten „motorower ze skrzydłami” kosztuje aż półtora kalibru,
    Tutaj 1 miliona rubli to właściwa cena za drona szturmowego...
    Hakerzy popełnili błąd o dwa rzędy wielkości, to wszystko...