Byli pierwsi: pistolety maszynowe Tokarev i Degtyarev

59
Byli pierwsi: pistolety maszynowe Tokarev i Degtyarev
Pistolet PPD-30 z magazynkiem montowanym od góry. Muzeum Artylerii i Oddziałów Łączności w Petersburgu. Zdjęcie zakupione przez wydawnictwo AST


„Na początku było Słowo,
a Słowo było u Boga,
a Bogiem było Słowo”.

Pierwszy Jan 1:1.

ludzie i broń. Zawsze ktoś jest na pierwszym miejscu. Albo najpierw powie ważne słowo. Ale bardzo często pierwszy krok nie jest zbyt poprawny, a pierwsze słowo nie brzmi zbyt wyraźnie. Tak właśnie stało się np. z historia pistolety maszynowe.



Pierwsze egzemplarze tej broni, które pojawiły się podczas I wojny światowej, zarówno we Włoszech, jak i w Austro-Węgrzech, były… „niezbyt zrozumiałe”. W Niemczech MP-18 zagrał głośniej, mocniej i znacząco. Został opatentowany w grudniu 1917 roku przez projektanta Hugo Schmeissera, wyprodukowany w przedsiębiorstwie Theodora Bergmana i został zauważony przez wojsko na całym świecie, ale nigdy nie odegrał szczególnej roli w samej wojnie.

Co więcej, wkrótce po zakończeniu i wojny światowej w różnych krajach rozpoczęto prace nad stworzeniem własnych pistoletów maszynowych. Zaczęli także w Rosji Sowieckiej, pomimo trudnego dziedzictwa wojny domowej i problemów w przemyśle. Ale były kadry utalentowanych rusznikarzy i było pewne zainteresowanie ze strony wojska.

Ale jakie było pierwsze słowo, które wypowiedzieliśmy w tym kierunku? Porozmawiamy o tym dzisiaj.

Postęp w dziedzinie tworzenia pistoletów maszynowych rozpoczął się od zaproponowanego przez niego w 1927 roku modelu F.V. Tokariewa. Nie został przyjęty do służby, jednak jak się okazało, miał nawet szansę wziąć udział w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej, choć oczywiście w niezwykle ograniczony sposób.

Co ciekawe, z wyglądu ta broń okazała się bardzo elegancka i piękna. Rodzaj niezbyt długiego i niezbyt krótkiego karabinka z niewielkim magazynkiem pod komorą zamkową, przykrytym z przodu drewnianą osłoną z wypustkami na palce.

Amunicja była również dla niego bardzo interesująca, dla której Tokariew bez zbędnych ceregieli wziął nabój z rewolweru, ponieważ w ZSRR nie produkowano jeszcze nabojów pistoletowych. To prawda, że ​​\u200b\u200bmusiał dodatkowo docisnąć lufę do stożka, aby uniknąć opóźnień spowodowanych sklejaniem się nabojów po wprowadzeniu do komory. Pojawiło się nowe opóźnienie - naboje zaczęły zatykać się w komorze na skutek rozerwania łuski po strzale, wojsko zgłaszało też szereg innych uwag. Ostatecznie więc nigdy nie został przyjęty do służby.

Niemniej jednak to opracowanie Tokareva zawierało wiele cech, które wyprzedzały swoje czasy i po raz kolejny podkreślały niezwykły talent tego projektanta. Tym samym magazyn sektorowy miał otwory do wizualnego zużycia amunicji. Była też wygodna okładka magazynu, której nie było we wszystkich naszych kolejnych pistoletach maszynowych. Ale przecież... obowiązywał surowy zakaz trzymania broni za magazynek, na co oczywiście nikt nie zwracał uwagi w walce.

Do udogodnień należy fakt, że niemal wszystkie metalowe części tego pistoletu maszynowego zostały pokryte drewnem, co zwiększyło komfort posługiwania się nim, zwłaszcza zimą. Ponadto drugi magazynek z nabojami można było przechowywać w specjalnym pojemniku wewnątrz kolby. Przełączanie trybów ognia również było bardzo proste: użycie dwóch spustów: naciśnięcie tylnego spustu włączało ogień pojedynczy, naciśnięcie przedniego spustu włączało ogień ciągły.

Pistolet maszynowy miał spust i był strzelany z zamkniętego zamka. Projektant zainstalował nawet w swoim pomyśle ogranicznik zamka, który pozostawił zamek otwarty po wyczerpaniu się nabojów w magazynku. I znowu, było to wówczas bardzo rzadkie w przypadku takiej broni, a nawet dzisiaj, który z naszych pistoletów maszynowych może się tym pochwalić?

Pistolet maszynowy miał także bardzo prosty celownik z muszką otwartą na 50 m i dwoma składanymi celownikami dioptrii na 100 i 200 m. Co znowu zostało zrobione bardzo ostrożnie, w przeciwieństwie do innych radzieckich pistoletów maszynowych z okresu przedwojennego, które były wyposażone w bardzo złożone i głupie celowniki sektorowe. Wszystko jest jak w innych krajach. Ale podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej z jakiegoś powodu szybko je porzucili i zaczęli instalować na nich proste i wygodne dwupozycyjne odwracane celowniki.

To prawda, że ​​\u81b\u87bczęści do pistoletu maszynowego „Tokariew” trzeba było wytwarzać na maszynach do cięcia metalu. Ale i tutaj przewidywał bardziej zaawansowaną technologicznie opcję, w której komora zamkowa wykonana była z rury wchodzącej w perforowaną osłonę lufy. Nawiasem mówiąc, liczba części w nim była niewielka - XNUMX. Nawiasem mówiąc, PPSh miał XNUMX części.

Uważa się, że wyprodukowano od 300 do 600 pistoletów maszynowych Tokariew i było do nich całkiem sporo ponownie sprężonych nabojów Nagant. I gdzieś to wszystko leżało w magazynach, aż w styczniu 1942 roku wypłynęło na powierzchnię Frontu Kalinińskiego. Tak to się dzieje nawet w historii broni!

Oczywiście, wiedząc, że pistolet maszynowy Tokariew nie działa, w 1929 r. V. A. Degtyarev, który dosłownie właśnie stworzył swój słynny lekki karabin maszynowy DP-27, zaproponował opracowanie tego typu broni. I on też nie wymyślił czegoś nowego, ale wziął własną półwolną śrubę z występami rozchodzącymi się na boki od karabinu maszynowego DP.

Jeśli chodzi o nabój, do tego czasu weszła w życie decyzja Komitetu Artylerii z 7 lipca 1928 r., która zdecydowała o zastosowaniu nabojów Mausera 7,63 mm w pistoletach i pistoletach maszynowych. Postanowiono produkować je w naszym kraju, a wszystkie PP będą tworzone specjalnie dla nich. Dlatego pistolet maszynowy Degtyarev został stworzony właśnie dla tego wkładu.

Swoją drogą, wojsku nie spodobało się to podczas testów, przede wszystkim dlatego, że było zbyt skomplikowane do produkcji. I rzeczywiście: to, co jest dobre dla lekkiego karabinu maszynowego, jest wyraźnie niepotrzebne w przypadku tak prostej „maszyny”, jak pistolet maszynowy!

W końcu cofanie się zamka PPD-30 zostało spowolnione z powodu redystrybucji energii odrzutu pomiędzy jego pierwszą i drugą częścią. Przednia część zamka, która bezpośrednio zamykała część zamkową lufy, miała dwa rozbieżne występy w postaci dźwigni umieszczonych po obu stronach.

W skrajnym przednim położeniu, gdy zamek opierał się o zamek, rama zamka poruszała się nadal na skutek bezwładności i pod wpływem sprężyny powrotnej, a następnie zintegrowana z nią stożkowa powierzchnia iglicy popychała oba te elementy zatrzymują się od siebie i pasują do specjalnych wycięć po bokach komory zamkowej. W ten sposób przeprowadzono blokowanie.

Po wystrzale łapy, ze względu na skośne powierzchnie, zaczęły zbiegać się i wyciskać znajdującą się między nimi iglicę. W tym samym czasie wycofywanie ramy zamka przyspieszyło, a wycofywanie przedniej części zamka, wręcz przeciwnie, spowolniło. I dopiero po całkowitym wyciśnięciu iglicy zamek został odblokowany, a następnie całkowicie swobodnie cofnął się wraz z ramą zamka.

Nawiasem mówiąc, cała ta konstrukcja jest bardzo podobna do tej, którą niemieccy projektanci zastosowali później w swoim pistoletu maszynowym HK MP5 z hamulcem rolkowym zwalniacza zamka, tylko Degtyarev zamiast rolek zastosował występy w kształcie dźwigni.

Podobnie jak w DP-27, konstrukcja była niezawodna, ale wymagała bardzo starannej obróbki powierzchni trących, co oczywiście nie było konieczne w przypadku takiej broni, jak produkowany masowo pistolet maszynowy.

Kolejnym charakterystycznym szczegółem tej broni, nigdy więcej nie widzianym, był magazynek dyskowy z promieniowym rozmieszczeniem nabojów, umieszczony płasko na korpusie, ponownie podobnie jak magazynek był umiejscowiony w DP-27. Dziś takie umiejscowienie wygląda niecodziennie, ale ma swoje zalety: strzelając z okopu, osłony lub w pozycji na brzuchu, można w ten sposób obniżyć linię wzroku, a tym samym prawdopodobieństwo trafienia strzelca w tył ogień.

Taka aranżacja sklepu, choć nie w kształcie dysku, ale w kształcie pudełka, została przyjęta przez niektórych zagranicznych PP, na przykład australijskiego „Owena” i F1. Co więcej, ten ostatni służył bardzo długo i został wycofany ze służby dopiero na początku lat 1990. ubiegłego wieku. Ale sklepy z pudełkami zasłaniały widok, czego nie można powiedzieć o płaskim Degtyarevskim. Jednak jego pojemność (44 naboje) była zbyt mała, a szybkostrzelność wręcz przeciwnie – zbyt duża – 1 strzałów/min.

Korpus jest frezowany, podobnie jak DP box; lufa z poprzecznymi żebrami chłodzącymi została całkowicie pokryta perforowaną obudową. Na dole umieszczono uchwyt ułatwiający trzymanie. Nad kabłąkiem spustowym umieszczono flagowe przełączniki ognia: wyłącznik ognia (po prawej) i wyłącznik bezpieczeństwa (po lewej). Celownik był ramowy, skalibrowany na odległość do 200 m.

Ogólnie rzecz biorąc, pomysł Degtyareva, aby ujednolicić konstrukcję PP z lekkim karabinem maszynowym, nie uzasadnił się.

A w 1931 roku projektant zaczął tworzyć nowy pistolet maszynowy z innym rodzajem semi-blowbacku. W nim spust migawki został spowolniony z powodu zwiększonego tarcia między uchwytem zamka a skosem w przedniej części wycięcia na niego w korpusie. Jednocześnie sama migawka cofając się, obróciła się o niewielki kąt w prawo – rozwiązanie niewątpliwie oryginalne. Ten PP miał bardziej zaawansowaną technologicznie komorę zamkową o przekroju okrągłym i lufę prawie całkowicie pokrytą drewnianymi okładzinami (zamiast łuski).

Dopiero w 1932 roku pojawił się pistolet maszynowy typu Blowback. Dopracowanie go zajęło dwa lata, po czym został przyjęty na uzbrojenie Armii Czerwonej pod oznaczeniem PPD-34.
59 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 17
    23 lutego 2024 05:34
    Dzięki Wiaczesławowi!
    Jedyne, czego zaskakująco brakuje, to zdjęcia broni.
    Przypomniałem sobie stary artykuł na temat VO autorstwa Kirilla Karasika. Zdjęcia z niego PPT-27.
    1. +9
      23 lutego 2024 06:56
      Cytat: Kote Pane Kokhanka
      Zaskakująco brakuje zdjęć broni.

      Tak, Władysławie, to nie wystarczy! Ale to zdjęcie również kosztowało 4 tysiące rubli. 3 zdjęcia kosztowałyby 12 tys. Nie wiem, gdzie Karasik zrobił te zdjęcia. Wydawnictwo AST nie może jednak z nich korzystać bez linku do źródła i dokumentów potwierdzających przeniesienie praw. Przecież potrzebuję tych zdjęć nie tylko do artykułów o VO, ale także do książek o historii broni. I wyobraźcie sobie, ile będą kosztować, jeśli za jedno zdjęcie zapłacicie 4-5 tysięcy.
      1. +9
        23 lutego 2024 08:31
        Pistolet maszynowy Tokariew model 1927
        wygląd
        1. +8
          23 lutego 2024 08:33
          Pistolety maszynowe Tokariew modele 1927 i 1928
          1. +5
            23 lutego 2024 09:48
            Drogi Ryszardzie! Serdecznie dziękuję za zdjęcie i chęć pomocy. Ale... te zdjęcia działają na mnie jak okład. Wyjaśnię dlaczego. Przychodzisz więc do muzeum, płacisz za fotografię i robisz zdjęcia. Czyje zdjęcia tam będą? Myślisz, że to twoje, prawda? Ah nie. Powstaje problem prawny. Jesteś właścicielem tych zdjęć, ale muzeum nadal ma prawo do ich wykorzystania, ponieważ nie dało Ci prawa do komercyjnego wykorzystania ich w druku. A jak już napiszecie pod zdjęciem: Muzeum takie a takie... Zdjęcie autora - no to „macie”. W związku z tym wydawnictwo zawiera umowę na wszystkie zdjęcia wykonane w muzeum, załącza wszystkie zdjęcia, wskazuje, kto je wykonał i zwraca się do muzeum z prośbą o nieodpłatną publikację. Jedyny sposób! Mogę więc obejrzeć zamieszczone przez Ciebie zdjęcia, ale nie mogę ich wykorzystać w książce. Więc jeszcze raz dziękuję! Ale to wszystko...
            1. 0
              23 lutego 2024 10:58
              Cytat z kalibru
              A jak już napiszecie pod zdjęciem: Muzeum takie a takie... Zdjęcie autora - i tu się „trafiło”
              A jeśli tego nie napiszesz, to co się stanie?
              1. +3
                23 lutego 2024 12:32
                Cytat z: bk0010
                Cytat z kalibru
                A jak już napiszecie pod zdjęciem: Muzeum takie a takie... Zdjęcie autora - i tu się „trafiło”
                A jeśli tego nie napiszesz, to co się stanie?

                Nie można nie pisać w książce! Ale kłamstwo... może być bardzo złe: proces i „egzekucja” - roszczenia na wiele dziesiątek tysięcy rubli.
            2. +4
              23 lutego 2024 13:09
              Cytat z kalibru
              Przychodzisz więc do muzeum, płacisz za fotografię i robisz zdjęcia. Czyje zdjęcia tam będą? Myślisz, że to twoje, prawda? Ah nie. Powstaje problem prawny.

              Ciekawi mnie, co się stanie, jeśli użyjesz „photo master” lub któregoś z jego analogów?
              PhotoMaster to program, który pozwala zamienić zdjęcie w rysunek.
              Rysunki i obrazy, nawet jeśli są karykaturą „krokodyla”, również podlegają prawu autorskiemu. Ale w tym przypadku będziesz autorem)
              1. +2
                23 lutego 2024 13:40
                Cytat: Starszy marynarz
                Cytat z kalibru
                Przychodzisz więc do muzeum, płacisz za fotografię i robisz zdjęcia. Czyje zdjęcia tam będą? Myślisz, że to twoje, prawda? Ah nie. Powstaje problem prawny.

                Ciekawi mnie, co się stanie, jeśli użyjesz „photo master” lub któregoś z jego analogów?
                PhotoMaster to program, który pozwala zamienić zdjęcie w rysunek.
                Rysunki i obrazy, nawet jeśli są karykaturą „krokodyla”, również podlegają prawu autorskiemu. Ale w tym przypadku będziesz autorem)

                Iwan! Kto to zrobi? Napisać książkę i samemu ją narysować? A co jeśli wydawnictwo nie chce płacić za rysunki i w zasadzie nie płaci za zdjęcia? Co wtedy? Nie, łatwiej, choć kłopotliwie, odnaleźć źródła przypisanych zdjęć i wykorzystać je zgodnie z prawem i wymogami wydawnictwa.
                1. +5
                  23 lutego 2024 13:47
                  Cytat z kalibru
                  A co jeśli wydawnictwo nie chce płacić za rysunki i w zasadzie nie płaci za zdjęcia?

                  Autor jest bezbronny przed wydawnictwem... zażądać
                  Cytat z kalibru
                  Kto to zrobi?

                  To naprawdę nie jest trudne.
                  Cytat z kalibru
                  mam to narysować?

                  Program będzie rysował.
                  Ale jeśli wydawnictwo tego nie zaakceptuje, to nie ma o czym rozmawiać.
                  Jednak byłem ciekawski dokładnie moment prawny.
                  1. +1
                    23 lutego 2024 13:49
                    Cytat: Starszy żeglarz
                    dokładnie moment prawny.

                    Jest z nimi mnóstwo kłopotów. Każda moja książka to wiązka korespondencji i podpisanych umów dotyczących praw, rysunków, fotografii oraz ich cesji i zapłaty.
          2. +4
            23 lutego 2024 17:23
            Cześć Dima!))
            Czy widziałeś tę wersję PPD?
            Dla pistoletu maszynowego nr 28 z żebrowaną powierzchnią zewnętrzną lufy i bez łuski, na lufę została nałożona podstawa muszki. Masę pistoletu maszynowego nr 17 w stosunku do wcześniejszych modeli zmniejszono o 65 gramów, co osiągnięto głównie dzięki lżejszemu zamkowi o 40 gramów. Masę pistoletu maszynowego nr 28 zmniejszono o 110 gramów.
            1. +3
              23 lutego 2024 18:41
              Naturalnie, że nie. W przeciwieństwie do ciebie, Konstantynie, nie pracowałem jako artysta. badacz w dziale broni jednego z głównych muzeów ZSRR
              Wesołych wakacji! napoje
              1. +2
                23 lutego 2024 20:39
                Dlaczego nagle na „TY”? Mam nadzieję, że to tylko żart.))
                I nie byłem naukowcem, ale konserwatorem.))
                1. +1
                  23 lutego 2024 23:16
                  Co więcej, mogę sobie wyobrazić, ile różnych historycznych broni palnych przeszło przez Wasze ręce. Bardzo spodobało mi się twoje zdjęcie na forum filozoficzno-historycznym, gdzie jesteś z amerykańskim karabinem maszynowym, a obok ciebie oficerowie Gokhran, pilnie zakrywający twarz dłońmi. Nowością dla mnie była informacja, że ​​w tamtych czasach, z powodów politycznych, policji nie wolno było fotografować się w pobliżu broni.
                  1. +1
                    24 lutego 2024 01:07
                    Tak, sprzęt przeszedł sporo.))
      2. +7
        23 lutego 2024 08:38
        Pistolet maszynowy Tokariew z 27. roku - (oryg. - lekki karabinek Tokariew) - eksperymentalny model broni automatycznej stworzony w 1927 r. dla zmodyfikowanego naboju rewolwerowego Nagant, pierwszego z pistoletów maszynowych opracowanych w ZSRR
        TTX:
        Producent TOZ
        Wyprodukowano ogółem 300-600 egzemplarzy.
        Charakterystyka
        Waga, kg 3,3 (z dwoma załadowanymi magazynkami)
        2,8 (z dwoma pustymi magazynkami)
        Długość, mm 805
        Długość lufy, mm 330
        Nabój 7,62 × 38 mm Nagant
        Mauser 7,63 × 25 mm
        Kaliber, mm 7,62
        Szybkostrzelność,
        strzałów/min 1100–1200 (techniczne)
        40 (walka, pojedyncza)
        100 (walka, seria)
        prędkość początkowa
        pociski, m/s 302
        Maksymalny
        zasięg, m 150
  2. +4
    23 lutego 2024 06:47
    I gdzieś to wszystko leżało w magazynach, aż w styczniu 1942 roku wypłynęło na powierzchnię Frontu Kalinińskiego. Tak to się dzieje nawet w historii broni!
    Tak, jeśli zajrzysz do sowieckich magazynów w tamtym czasie, możesz znaleźć wiele ciekawych broni. Nawet karabin szturmowy Fiodorowa z 1916 r. Brał udział w II wojnie światowej, w szczególności na froncie karelskim. Amerykański Thomson także brał udział w II wojnie światowej...
    1. +8
      23 lutego 2024 07:14
      Cytat: rotmistr60
      można było znaleźć wiele ciekawych broni.

      Dowodem tego są zdjęcia z parady 7 listopada 41 roku...
    2. +7
      23 lutego 2024 07:21
      Mój dziadek służył w oddziałach wewnętrznych NKWD od 1938 do 1953 roku. Pod koniec lat 30. jako strzelec Woroszyłowa otrzymał PPD. Tę ostatnią umieścił ponad PPSh i PPS. Z tym ostatnim walczył po 44. Miał bardzo negatywny stosunek do Thompsona, uważał go za „biednego” ze względu na nabój. To od niego dowiedziałem się, że przed wojną mieliśmy Amerykanina.
      1. +5
        23 lutego 2024 07:27
        PPD rzeczywiście miał lepsze właściwości niż PPSh (PPS to duże pytanie), ale jego produkcja była droga, co było marnotrawstwem podczas wojny. Dlatego to PPSh zaczęto produkować masowo w przedsiębiorstwach, a nawet w warsztatach. Ale PPD, dzięki dostępnym rezerwom, nadal był używany na froncie.
        1. +7
          23 lutego 2024 07:52
          PPP to duże pytanie

          Piszę wyłącznie o subiektywnych wspomnieniach mojego dziadka. Musiał opuścić PPD ze względu na przeniesienie do innej jednostki wojskowej. Wydali tam nową kadrę nauczycielską, o ile pamiętam, nie podobało mu się to ze względu na metalową kolbę i magazynek o małej pojemności. Jednak opowiedział też o tym, jak zmagał się z drugim magazynem dla PPD. Choć, jak stwierdził, każdy „nosił cztery, rzadko trzy „bębny”. Z przybranymi krewnymi zawsze był problem, byli zepchnięci „na miejsce”. Poza tym zadbali o sprężynę i nie załadowali więcej niż 62 nabojów - później nie załadowano 60 naboi. W przypadku nowszej PCA normą było 66.
          Służbę zakończył w SKS. Chociaż jednostka miała zarówno AK, jak i RPD. To ciekawe, ale z jego słów wynika, że ​​w oddziałach znajdowały się karabinki model 1944 z integralnym bagnetem.
          1. +8
            23 lutego 2024 10:11
            Pistolet maszynowy PPD, wyprodukowany w stoczni nr 202, 1942 (próbka ze zbiorów TsVMM, St. Petersburg)
            1. +2
              23 lutego 2024 16:35
              Dziękuję, Lesza! Jeszcze tego nie widziałem.
              Lokalne Kulibiny poprawiły się i, nawiasem mówiąc, nieźle.))
              1. +3
                23 lutego 2024 16:39
                Zamontowaliśmy hamulec wylotowy i mocowanie bagnetowe firmy SVT!

                Link do artykułu -
                https://kalashnikov-ru.turbopages.org/kalashnikov.ru/s/s-ochen-dalyokogo-zavoda-pistolet-pulemyot-ppd-40/
                1. +3
                  23 lutego 2024 17:05
                  I stworzyli wygodniejszy i niezawodny bezpiecznik.
          2. +5
            23 lutego 2024 11:04
            Cytat: Kote Pane Kokhanka
            Jednak opowiedział też o tym, jak zmagał się z drugim magazynem dla PPD. Choć, jak stwierdził, każdy „nosił cztery, rzadko trzy „bębny”. Z przybranymi krewnymi zawsze był problem, byli zepchnięci „na miejsce”.
            PPSh miał to samo: dla każdego zrobili dwa dokładnie pasujące bębny i to wszystko. I wydaje się, że reszta szczegółów ma ten sam problem: dopasowanie do konkretnego egzemplarza.
        2. +6
          23 lutego 2024 07:53
          Cytat: rotmistr60
          Ale PPD

          Pamiętacie film „Dwóch żołnierzy” z 1943 roku. Jest na nim sporo ujęć, na których widać PPD...
        3. +4
          23 lutego 2024 14:48
          PPD produkowano w Leningradzie i Władywostoku.
          W Leningradzie od sierpnia 1941 do lutego 1943.
          We Władywostoku w latach 1942-1943. Około 1200 sztuk.
      2. +4
        23 lutego 2024 11:01
        Cytat: Kote Pane Kokhanka
        Pod koniec lat 30. jako strzelec Woroszyłowa otrzymał PPD.
        Kurczę, jaka tu logika? Człowiek strzela dobrze, ale dostaje nie snajpera, nie przynajmniej zwykły karabin, ale pistolet maszynowy o zasięgu celowania 50 m i strzelaniu seriami...
        1. +6
          23 lutego 2024 14:30
          Cytat z: bk0010
          Cytat: Kote Pane Kokhanka
          Pod koniec lat 30. jako strzelec Woroszyłowa otrzymał PPD.
          Kurczę, jaka tu logika? Człowiek strzela dobrze, ale dostaje nie snajpera, nie przynajmniej zwykły karabin, ale pistolet maszynowy o zasięgu celowania 50 m i strzelaniu seriami...

          Oddział bezpieczeństwa NKWD (na Kremlu) nie posiadał karabinów snajperskich aż do 1940 roku. Kiedy pojawiły się SVT z celownikami snajperskimi, był już dowódcą oddziału.
          Strzelając. Kiedy kupili mi pneumatykę IZH-38s. Dziadek założył okulary i pierwszym strzałem z 7 metrów trafił 10. Potem odsunął się na 10 metrów, znowu na 10. Potem odsunął się na 15 - 10, 20-10 i już tylko na 25 - 8. Drugi strzał - 10. Zdjął okulary i już się do nas nie zbliżał.
          Dopiero gdy skończyłam, w milczeniu przyniósł mi puszkę oliwy z maszyny do szycia i trochę szmat.
          Po jego śmierci dowiedziałam się od mamy, że mój dziadek nigdy nie tęsknił. W Czebarkulu przed wojną nie wolno mu było nawet wchodzić na strzelnice. Zaproponowali, że odbiorą nagrodę, nie patrząc...
        2. 0
          23 lutego 2024 15:45
          Cytat z: bk0010
          Kurczę, jaka tu logika? Człowiek strzela dobrze, ale nie dostaje snajpera, nawet zwykłego karabinu, ale pistolet maszynowy

          Jeśli wojownik strzela dobrze, najprawdopodobniej ma wysoką dyscyplinę strzelania, a to jest ważne w przypadku broni automatycznej.
        3. 0
          25 lutego 2024 11:15
          Docelowy zasięg PPD wynosi 500 m, a nie 50.
          1. 0
            25 lutego 2024 11:52
            Cytat od droida
            Docelowy zasięg PPD wynosi 500 m, a nie 50.
            Broń zasilana nabojem pistoletowym nie może mieć efektywnego zasięgu 500 m. 100 m - cóż, mogę to przyznać, ale gdyby zasięg celowania wynosił 500 m, to nie byłyby potrzebne żadne naboje pośrednie.
    3. +5
      23 lutego 2024 10:15
      Karabin szturmowy Fiodorowa był używany już podczas wojny fińskiej.
      Oddano je saperom, którzy używali ich do ochrony podczas wydobywania fińskich bunkrów.
  3. +3
    23 lutego 2024 12:01
    Cytat: Kote Pane Kokhanka
    Mój dziadek służył w oddziałach wewnętrznych NKWD od 1938 do 1953 roku. Pod koniec lat 30. jako strzelec Woroszyłowa otrzymał PPD. Tę ostatnią umieścił ponad PPSh i PPS. Z tym ostatnim walczył po 44. Miał bardzo negatywny stosunek do Thompsona, uważał go za „biednego” ze względu na nabój. To od niego dowiedziałem się, że przed wojną mieliśmy Amerykanina.

    Jednak linia wynosi 15 lat. Zupełnie jak za przeklętego caratu.
    PPS z załadowanym magazynkiem = pusty PPD (3.6 kg)
    Szybkostrzelność PPD -1000 obr./min. , dzięki PPS możesz w sposób przemyślany odciąć jeden strzał na raz (600 V/min)
    Cóż, myśl o biednym 0.45 ACP wymaga bardziej szczegółowej odpowiedzi. Energie są takie same
    1. +4
      23 lutego 2024 14:17
      Jednak linia wynosi 15 lat. Zupełnie jak za przeklętego caratu.

      Co ma z tym wspólnego „przeklęty carat”?
      Dziadek urodzony w 1920 r. W wieku 18 lat został powołany na 4 lata służby. W 1941 roku rozpoczęła się wojna. Moja babcia czekała na mojego dziadka 15 lat.
      Szybkostrzelność PPD -1000 obr./min. , dzięki PPS możesz w sposób przemyślany odciąć jeden strzał na raz (600 V/min)

      O odcięciu 2-3 rund usłyszałem po raz pierwszy od mojego dziadka, najwyraźniej nie miał z tym żadnego problemu.
      Cóż, myśl o biednym 0.45 ACP wymaga bardziej szczegółowej odpowiedzi. Energie są takie same

      Pamiętam rozmowę dziadka z ojcem: „Amerykański pocisk jest duży, po stu metrach nie przebija ocieplanej kurtki”.
      Po raz kolejny piszę na podstawie rozmów z dziadkiem. Do dziś żałuję, że nie znalazłam czasu, żeby z nim poważnie porozmawiać.
      1. +2
        23 lutego 2024 18:49
        Dziadek urodzony w 1920 r. W wieku 18 lat został powołany na 4 lata służby.
        Pierwszy pobór 18-latków odbył się w 1940 r. Potem zadzwonili do mojego ojca (ur. 1922) prosto z Instytutu Pedagogicznego w Ferganie, gdzie studiował przez 2 miesiące. Później okazało się, że te dwa miesiące odegrały pozytywną rolę w całym jego późniejszym życiu, chociaż prawie przez cały ten czas biegał przełajowo i startował w katedrze gimnastyki.
        1. +2
          23 lutego 2024 20:23
          Pierwszy pobór 18-latków odbył się w 1940 r. Potem zadzwonili do mojego ojca (ur. 1922) prosto z Instytutu Pedagogicznego w Ferganie, gdzie studiował przez 2 miesiące.

          W Armii Czerwonej – tak. Dziadek od razu trafił do dywizji NKWD. Nie potrafię odpowiedzieć, na czym polega paradoks. Rekrutacja odbywała się wzdłuż linii Komsomołu, został powołany przez Komisariat Wojskowy Czebarkul. Co więcej, nie był tam dobrowolnie, bo zbliżał się ślub. Do 1940 r. opowiadał, że w jadalni karmiono wszystkich, jak w restauracji. Stoły dla czterech wojowników, kelnerzy. Mieszkali w boksach. Od 1940 wszystko wróciło do normy sowieckich realiów, koszary, wspólna stołówka. O ile pamiętam, miał szczęście, że trafił do plutonu szkoleniowego.
          1. 0
            23 lutego 2024 20:26
            Dziadek od razu trafił do dywizji NKWD.
            Cóż, była to elitarna organizacja. Wspomniał o tym pisarz Eduard Limonow, którego ojciec również tam służył.
    2. 0
      25 lutego 2024 11:17
      Cytat z Zufei
      Energie są takie same

      Ale trajektorie są różne. DPV klatki piersiowej w przypadku PPD/PPSh/PPS wynosi 220 m, a Thompsona ~140.
  4. +5
    23 lutego 2024 15:40
    Oczywiście, wiedząc, że pistolet maszynowy Tokariew nie działa, w 1929 r. V. A. Degtyarev zaproponował opracowanie tego typu broni

    Tutaj, Wiaczesław Olegowicz, zgodnie z wieloletnią tradycją, trochę się pospieszyłeś. Do 13 lipca 193 roku nikt nic nie wiedział. I równolegle realizowali swój rozwój. Ponieważ do mety było jeszcze bardzo daleko. A 13 lipca 1930 r. Zakończono testy porównawcze krajowych i zagranicznych pistoletów maszynowych. Testom poddano pistolet maszynowy Tokariew na nabój rewolwerowy, pistolet maszynowy Degtyarev na nabój Mauser kal. 7,62 mm, karabinek samozaładowczy Korovin na ten sam nabój (zdjęcie w załączeniu), pistolet maszynowy Thompson arr. 1921 z nabojem Colt-Browning kalibru 11,43 mm i pistolet maszynowy Rheinmetall MP-19 z nabojem 9 mm Parabellum.
    Ustalenia komisji były rozczarowujące.
    Z analizy wyników jasno wynika, że ​​większość elementów została poddana testom. nie spełniają swojego celu, ani pod względem niezawodności działania, ani dokładności. Za jedyne próbki, które pomyślnie przeszły testy, można uznać pp, wyprodukowane przez fabrykę Rheinmetall i pp. „Thompsona”

    Dlatego wyznaczono termin kolejnych testów – 1 października 1930 roku. Jednak konstruktorom udało się podołać dopiero w lipcu 1931 roku. Od lipca 1931 r. do 20 kwietnia 1932 r. testowano siedem pistoletów maszynowych z nabojem Mauser 7,62 mm - V. A. Degtyarev nr 1, F. V. Tokarev nr 1, S. A. Prilutsky, dwie próbki SA Korovina, I. N. Kolesnikova i BNK INZ - 2 ( Zakład Narzędzi Kovrov nr 2).
    Ale to już temat na nowy artykuł – nagle planujecie kontynuację.
  5. +4
    23 lutego 2024 16:18
    A w 1931 roku projektant zaczął tworzyć nowy pistolet maszynowy z innym rodzajem semi-blowbacku. W nim spust migawki został spowolniony z powodu zwiększonego tarcia między uchwytem zamka a skosem w przedniej części wycięcia na niego w korpusie. Jednocześnie sama migawka cofając się, obróciła się o niewielki kąt w prawo – rozwiązanie niewątpliwie oryginalne. Ten PP miał bardziej zaawansowaną technologicznie komorę zamkową o przekroju okrągłym i lufę prawie całkowicie pokrytą drewnianymi okładzinami (zamiast łuski).

    Ponieważ nie mam problemów ze zdjęciami, dodam zdjęcie eksperymentalnego moda na pistolet maszynowy Degtyarev. 1931 oraz szczegółowe zdjęcie systemu zwalniania migawki.
  6. +2
    23 lutego 2024 17:17
    Autor oparł się na wizualizacji, podobnie jak na swoich czytelnikach.
    1. -7
      23 lutego 2024 17:58
      Cytat: Papier firmowy
      Autor oparł się na wizualizacji, podobnie jak na swoich czytelnikach.

      Dlaczego nie polegać na niektórych, ale mądrzy wszystko doskonale rozumieją. Zapłać mi 4 tysiące rubli. za każde zdjęcie i wizualizację przynajmniej zjesz.
      1. +5
        23 lutego 2024 18:01
        Płacić? Tobie? Łatwiej nie marnować czasu na puste, nic nie znaczące, grafomaniczne artykuły. I tak, nie zaczynaj od liry korbowej o procent nowości i la-la-la, weryfikowanej przez program na komputerze.
        1. -2
          23 lutego 2024 18:03
          Cytat: Papier firmowy
          Łatwiej nie marnować czasu na puste, nic nie znaczące, grafomaniczne artykuły.

          Więc nie zmarnuj tego. Szukaj czegoś, co nie jest puste i grafomaniczne. Najważniejsze jest, aby przejść do VO. Jeśli nie chcesz... nie wchodź.
          1. +6
            23 lutego 2024 18:06
            Tak, tutaj, ku mojemu wielkiemu ubolewaniu, masz rację... od kilku lat liczba autorów znacznie spadła, ukazuje się tylko kilka sensownych artykułów, odwiedzam VO bardziej z przyzwyczajenia... to niefortunne
            1. 0
              23 lutego 2024 20:12
              Cytat: Papier firmowy
              publikowanych jest tylko kilka sensownych artykułów

              A skąd wezmą się, jeśli Państwowe Muzeum Historyczne zażąda za zdjęcie 12,700 2 rubli? Muzeum Sił Zbrojnych od 4 do 5 tys., Muzeum Artylerii za dwa uliczne zdjęcia broni - 4900 tys. Jeśli mieszkasz w Moskwie, możesz skontaktować się z Muzeum Sił Zbrojnych, mówią, proszę pozwolenie na pracę w magazynie...na napisanie artykułu na VO...lub w Petersburgu z tą samą prośbą udać się do Muzeum Sztuki... Swoją drogą, tamtejsze wydawnictwo Atlant robi bardzo dobre książki o broni - XNUMX rubli. najtańszy. Jak to mówią: WSZYSTKO DLA CIEBIE!
  7. +6
    23 lutego 2024 17:27
    PPD-30
    Zdjęcia z różnych perspektyw.
  8. +1
    24 lutego 2024 14:23
    i MP-18. Został opatentowany w grudniu 1917 roku przez projektanta Hugo Schmeissera, a wyprodukowany został w przedsiębiorstwie Theodora Bergmana,


    Po pierwsze, może nie MP-18, ale MP-18?
    Po drugie, to nie karabin maszynowy został opatentowany, ale kilka rozwiązań technicznych dwoma patentami.
    Po trzecie, zgłaszającym patent jest T. Bergmann, Hugo nie jest wymieniony w patentach.
  9. 0
    24 lutego 2024 18:27
    Czy ktoś zamówił PP Tokariewa, czy też złożył go z własnej inicjatywy?
  10. 0
    24 lutego 2024 21:30
    V. A. Degtyarev, który dosłownie właśnie stworzył swój słynny lekki karabin maszynowy DP-27. I on też nie wymyślił czegoś nowego, ale wziął własne pół-blowback z przystankami bojowymi z karabinu maszynowego DP rozchodzącymi się na boki.

    Zamka karabinu maszynowego DP, sztywno połączonego z lufą, w żadnym wypadku nie można nazwać półwolnym.
  11. 0
    25 lutego 2024 11:19
    Ale przecież... obowiązywał surowy zakaz trzymania broni za magazynek, na co oczywiście nikt nie zwracał uwagi w walce.


    Gdzie i przez kogo zostało to zakazane?
  12. 0
    25 lutego 2024 12:00
    Cytat z: bk0010
    Broń zasilana nabojem pistoletowym nie może mieć efektywnego zasięgu 500 m

    Całkiem możliwe. Po prostu nie wiesz, jaki jest zasięg widzenia.
    Ujmując to bardzo krótko i w przybliżeniu, zasięg celowania to największy podział na celowniku.
  13. 0
    28 lutego 2024 18:11
    Przyznam, że artykuł bardzo mnie zaciekawił, ale nie do końca wszystko zrozumiałem, to nie ma znaczenia, spróbuję to rozgryźć i poszukać w fachowej literaturze. Miałem nadzieję, że dyskusja mi pomoże, ale niestety, co zaskakujące, dyskusja nie pomogła. Przyznam, że przy pierwszej broni o tym nie wiedziałem i wydaje mi się, że było możliwe lub konieczne dalsze podążanie w tym kierunku. Dziękuję za artykuł, ale muszę się jeszcze wiele nauczyć. am
  14. 0
    11 marca 2024 18:29
    O ile pamiętam, tylko Kasull stosował tego typu zapas amunicji i górne umiejscowienie dysku w PP, 30 lat później. A może były inne precedensy?
  15. +1
    21 marca 2024 18:07
    Artykuł podobał mi się, też mam kilka pomysłów i cieszę się, że dyskusja i zdjęcia również tym razem bardzo mi pomogły. W szkole dostałem zadanie przerobienia wszystkiego na karabin maszynowy Degtar, obawiałem się, że nie będę dużo strzelał, ale zdziwiliśmy się, że tak duży magazynek nie stanowi problemu, karabin maszynowy był solidny i strzelał idealnie. Być może samo strzelanie na odległość 600 metrów nie wystarczyło. Lubię rosyjską broń, jest wyjątkowa i dziękuję moim kolegom w dyskusji, zawsze jest to bardzo przyjemne. am
  16. 0
    15 kwietnia 2024 19:05
    A po co nam PP – i że Tokariew opracował go z własnej inicjatywy – nie było co robić?