Wrogowie ludu: współcześni autorzy historii Wielkiej Wojny Ojczyźnianej

173
Wrogowie ludu: współcześni autorzy historii Wielkiej Wojny Ojczyźnianej

Chcę od razu powiedzieć, że region Woroneża nie jest bynajmniej odosobnionym przykładem. Tyle, że ona wydaje się być najbliższa, ale potem pójdą historie o innych miastach, których władze prowadzą działania, delikatnie mówiąc, nieadekwatne, jak np. zaciekły opór władz wobec wyburzania pomników Włochów faszyści. Ale wojna z Włochami na ziemi rosyjskiej trwa już ponad dziesięć lat, a włoscy faszyści i ich rosyjscy sługusy wciąż zyskują przewagę.

Ale powtarzam, poza nimi jest o czym rozmawiać. O tym bardzo przepisując Historie, którym zajmują się władze rosyjskich miast. Przyczyny tego procesu czasami nie są do końca jasne, a czasami aż do wstydu. A o niektórych z nich dzisiaj porozmawiamy.



Ale chciałbym zacząć od cytatów.

„Dla Rosji 9 maja jest największym i najświętszym świętem... Nasza pamięć to nie tylko hołd złożony historycznej przeszłości, służy naszej przyszłości, umacnia naszą jedność. Musimy bronić prawdy o Zwycięstwie, bo inaczej co powiemy naszym dzieciom, jeśli kłamstwa rozprzestrzenią się po całym świecie niczym infekcja? Będziemy musieli przeciwstawić się rażącym kłamstwom i próbom zmiany historii faktami”.
V.V. Putina, 2020

„Jestem pewien, że zachowamy tę pamięć, tę prawdę o wojnie. Robimy i będziemy robić wszystko, aby nasz kraj, nasza ojczyzna zawsze była wielką i potężną potęgą, a my zawsze byliśmy wdzięczni zwycięzcom, którzy wkroczyli w nieśmiertelność, tym, którzy dali nam, przyszłym pokoleniom, życie i pokój. ”
V.V. Putina, 2021

„Podejmowane przez szereg państw próby napisania i przekształcenia historii świata stają się coraz bardziej agresywne i w zasadzie mają oczywisty cel w odniesieniu do naszego społeczeństwa, co najmniej: podzielić nas, pozbawić wytycznych, osłabić i wpłynąć na jego suwerenność w rzeczywistości wstrząsa suwerennością. Wypaczanie historii, propagowanie mitów, to od tych mitów zaczyna się wahnięcie państw i narodów... Podstawą naszej tożsamości narodowej była i pozostaje ciągłość pokoleń, wierność tradycjom, wysokie przykazania duchowe i moralne. Jak wiadomo, niedawno zatwierdzono podstawy polityki państwa na rzecz zachowania i umacniania tradycyjnych wartości. Do nich należy oczywiście pamięć historyczna”.
V.V. Putina, 2022

Panuje zrozumienie, że prezydent rok po roku walczy o to samo, ale jakoś to nie dociera. Co więcej, jak w przysłowiu o kocie, gdzie „Waska słucha i je”, podobieństwo jest jeden do jednego. Lokalni urzędnicy słuchają prezydenta, kiwają głowami na znak zgody, wyrażają gotowość podążania ogłoszonym kursem i tak dalej. Ale tak naprawdę pisanie historii na nowo trwa.

A dzisiaj ci, którzy celowo zniekształcają historię, z jakiegoś powodu nie zawsze zaliczają się do grona tych, których muszą sprawdzić odpowiednie służby. Pod względem trzymania się bardzo głoszonego kursu, nawet jeśli nie przez partię.

A więc o zniekształceniach historii na przykładzie miasta chwały wojskowej Woroneż.


1. Co obchodzi się 25 stycznia?


Co roku 25 stycznia z pewnym maniakalnym uporem obchodzony jest tak zwany „Dzień Wyzwolenia Woroneża”. Historycy, którzy są prawdziwi, protestują, ale, jak mówią, „bankiet jest opłacony”, więc urzędnikom wygodniej jest wierzyć, że Woroneż został zdobyty i wyzwolony.

Czy miasto Woroneż zostało zdobyte? Oczywiście nie.

Jak ogólnie oceniasz, czy miasto zostało zdobyte przez wroga, czy nie? To proste. Obszar miasta w granicach miasta został zdobyty, nie ma w nim jednostek wroga, a w mieście znajduje się administracja. Co dziwne, jest to bardzo ważny punkt: obecność administracji okupacyjnej.

Patrzymy:
1. Woroneż nie został całkowicie zdobyty. Łotry z historii piszczą, że, jak mówią, na lewym brzegu Woroneża nikt nie mieszkał, wszystko było na prawym. I z jakiegoś powodu zapominają, że na lewym brzegu znajdowały się ogromne fabryki: fabryka napraw samochodów Telman i lotnictwo fabryka.

Nawet półfaszystowska Wikipedia przyznaje, że podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej były DWA miasta, przez które przebiegała linia frontu. Woroneż i Stalingrad.

Przytaczam ponadto cytat ze słynnego Rozkazu nr 227 Ludowego Komisarza Obrony Towarzysza Stalina:

ROZKAZ LUDOWEGO KOMISARZA OBRONY ZWIĄZKU SRR
O środkach wzmocnienia dyscypliny i porządku w Armii Czerwonej oraz zakazie nieuprawnionego wycofywania się z pozycji bojowych
№ 227
Lipiec 28 roku 1942


Moskwa
Wróg rzuca coraz więcej sił na front i pomimo wielkich dla niego strat wspina się naprzód, wdziera się w głąb Związku Radzieckiego, zdobywa nowe regiony, niszczy i rujnuje nasze miasta i wsie, gwałci, rabuje i zabija ludność radziecka. Walki toczą się w obwodzie Woroneża, nad Donem, na południu u bram Północnego Kaukazu. Niemieccy okupanci pędzą w kierunku Stalingradu, w stronę Wołgi i za wszelką cenę chcą zdobyć Kubań i Kaukaz Północny wraz z bogactwami ropy i zboża. Wróg zdobył już Woroszyłowgrad, Starobielsk, Rossosz, Kupiańsk, Waluiki, Nowoczerkassk, Rostów nad Donem, połowa Woroneża. Część oddziałów Frontu Południowego w ślad za panikarsami opuściła Rostów i Nowoczerkassk bez większego oporu i bez rozkazów Moskwy, zasłaniając wstydem swoje sztandary.

Podkreślam śmiało: „połowa Woroneża”. Jakie inne dowody są tam potrzebne?

Ale uwaga!

Mylą się także ci, którzy wierzą, że linia frontu przekroczyła rzekę! Na pozornie zdobytej prawobrzeżnej części terenu Akademii Rolniczej żołnierze chwycili się ziemi, a dwa dni po wkroczeniu Niemców do miasta, 10 lipca 1942 r., skutecznie przeprowadzili kontratak i zdobył przyczółek na prawym brzegu. Połączony pułk NKWD (straż graniczna, tu jest ich siła i honor!), część sił 121. Dywizji Piechoty, 796. pułku 141. Dywizji Piechoty i odrębny batalion ciężkich czołgi Bohater Związku Radzieckiego I. I. Makovsky. I Niemcom nie udało się ich stamtąd wybić aż do zimowej ofensywy wojsk radzieckich.

Zatem punkty 1 i 2 nie są spełnione.

Punkt nr 3 też tam idzie. W mieście nie było niemieckiej administracji okupacyjnej. Był tylko komendant wojskowy, a to jest zupełnie inna instytucja.

A 26 stycznia 1943 r. w codziennym raporcie Sowinformburo Jurij Borysowicz Lewitan donosił:

„25 stycznia wojska Frontu Woroneża, rozpoczynając ofensywę w obwodzie woroneskim, obaliły jednostki niemieckie i całkowicie zdobył miasto Woroneż! Z wojsk hitlerowskich oczyszczono także wschodni brzeg rzeki Don na obszarze na zachód i południowy zachód od miasta. Liczba jeńców wziętych pod Woroneżem do końca 24 stycznia wzrosła o jedenaście tysięcy żołnierzy i oficerów. Tym samym łączna liczba jeńców wziętych w rejonie Frontu Woroneskiego osiągnęła 75 tysięcy żołnierzy i oficerów!”

Całkowicie opanowane. Nie zwolnili mnie. „Wyzwolone” to dla wielu innych miast, które nie mają tyle szczęścia, choć… 212 dni na linii frontu, 95% zasobów mieszkaniowych zostało zniszczonych…

Razem: Woroneż nie został zdobyty, w związku z czym nie było co wyzwolić. Niech mi ktoś powie, kiedy obchodzimy Dzień Wyzwolenia Stalingradu? Zgadza się, nigdy. Nie ma takiego dnia w kalendarzu naszej przeszłości. Nadchodzi dzień, w którym kończy się bitwa pod Stalingradem. Skąd więc ci łajdacy z historii dostali jakiś „dzień wyzwolenia”, jeśli miasto nie zostało zdobyte?

Może nadejść tylko dzień, w którym zakończy się bitwa o Woroneż. Każda inna interpretacja jest dyskredytacją naszej pamięci. Chociaż gubernator Gusiew. Przemawiając na forum „Rosja”, trzykrotnie wypowiadał się konkretnie na temat „wyzwolenia” Woroneża.

Ale to tylko powiedzenie. Opowieść będzie kontynuowana.

2. Co czczą władze Woroneża?


Swoją drogą, przyszedł czas, aby przypomnieć sobie gubernatora i jego występ w „Rosji”. To jest w tytule.


Co kryje się za plecami Gusiewa? Na tle czego tak dobrze wygląda?


I na tle nieznanego badziewia, zbudowanego nie rozumiem jak, ale które wszyscy wcierają jako „pomnik chwały”. A dzisiaj ta wadliwa praktyka osiągnęła taki punkt, że młodzi ludzie, młodsze pokolenia, na pytanie: „Czy wiecie, gdzie jest nasz Pomnik Chwały”, z przekonaniem odpowiadają: „No i to wszystko!” Piramida!".

I tak, nastąpiła zmiana koncepcji miasta. Zamiast Pomnika Chwały z pomnikiem i płaskorzeźbą, Wiecznym Płomieniem i nazwiskami żołnierzy i oficerów pochowanych w zbiorowej mogile – proszę bardzo, plastikowy badziew, który nie ma nawet statusu pomnika ! Piramida na ogół nie jest jasna, w czyim bilansie się znajduje, dlatego często ma odpowiedni wygląd.

Ale to ona jest mylona z pomnikiem. A prawdziwy pomnik jest niedaleko, ale w cieniu.






Autorem tej... piramidalnej budowli, nazwijmy to, był Leonid Janowski, niewątpliwie utalentowany człowiek, który wykonał dla miasta wiele ciekawych projektów. Janowski przez długi czas był głównym artystą miasta i zastępcą głównego architekta. Ale ten człowiek miał słaby punkt - kochał piramidy. W mieście jest wiele budynków ozdobionych piramidami. To był najlepszy sposób na zdobycie wizy od Janowskiego.

I ta konstrukcja, pozbawiona tła i wartości historycznej, zrodzona w ogniu myśli ówczesnego triumwiratu Shabanova (gubernatora) - Capina (burmistrza) - Janowskiego, została zarejestrowana przy wjeździe do miasta. Początkowo był po prostu czerwony, a po przyznaniu miastu tego tytułu pojawiły się litery „Woroneż – miasto chwały wojskowej”.

Stopniowo czerwona piramida zaczęła wypierać wszystko inne z pamiątkowej symboliki. Tak, zgadzam się, że wygląda jasno, a autor projektu umieścił także asortyment małych piramid. Sami ludzie nazywali je „marchewkami Lenki”. Część już jest, ale jeszcze trochę zostało.


No cóż, człowiekowi spodobała się piramida, co można zrobić...

Ale ogólnie jest to brudny idol i cytadela fałszywych substytucji. Piramida. Szkoda miasta, bo gdyby Woroneż był czymś w rodzaju „Głupiego Miasta”, z pomnikami kufla i trzylitrowej puszki, to by tak nie było. Ale miasto ma po prostu mnóstwo pięknych, w tym nowoczesnych, zabytków. Jeden listonosz wojskowy jest coś wart, arcydzieło, ale są też piękne pomniki żołnierzy internacjonalistycznych, sił specjalnych, marynarzy...

Ale głównym „arcydziełem” jest piramida. Ale wiesz, to jest tanie. Według wspomnień ówczesnego naczelnika powiatu Iwana Obrazcowa, budowa ta kosztowała miasto niecały milion rubli. Jak chiński SUV zamiast Land Rovera.


3. Niepotrzebne pomniki


Tak, są jakieś. Są też takie, które wprost domagają się uwagi. Warto zaznaczyć, że po naszej interwencji kilka lat temu przeprowadzono generalny remont grobu zbiorowego nr 15, ale w innym momencie nawet część mediów okazała się bezsilna.

Mówimy o tym, jak przy pełnym przyzwoleniu władz zniszczono pomnik pracowników zakładów Kominternu poległych na frontach Wielkiej Wojny Ojczyźnianej. On i roślina zostały zniszczone i sprzedane. Naprawdę, po co Rosja potrzebuje koparek? Można kupić chińskie, są tak wydajne i niezawodne...


Nawiasem mówiąc, podpory konstrukcji piramidy zostały przyspawane w fabryce Kominternu.

„Woroneż – miejsce narodzin Nowego Roku”


Czasami wzruszające jest to, co robią władze Woroneża. W tym roku cała Rosja (która była o tym poinformowana) śmiała się jak koń z faktu, że „Woroneż jest kolebką Nowego Roku”. Nie wiem, z jakich powodów zaczęto konstruować ten tytuł, mówią, dekret o przejściu do nowego obchodów początku roku od września do stycznia, a obchody podpisał Piotr Wielki w 1699 roku. Niezawodnie wiadomo, że w tym roku mieszkał w Moskwie i Woroneżu. Istnieje więc możliwość, że dekret został podpisany w Woroneżu. Albo w Moskwie. Albo w powozie między Moskwą a Woroneżem. To już nie ma znaczenia (wyjaśni się to później - „sztuczka” urzędników Woroneża).

Najważniejsze, że dotacje zostały już przyznane, co oznacza, że ​​​​Woroneż będzie kolebką Nowego Roku. „Prawdziwy Święty Mikołaj” podpisał już odpowiednie zamówienie.

Ogólnie rzecz biorąc, wysysa coś, co jest niejasne i nie jest jasne, dlaczego. Prawdziwej zimy nie mieliśmy już dawno, turystyka zimowa to śmiech i łzy w błocie. Dlaczego tak się dzieje, nie jest wcale jasne.

Ale jak sprytnie nasi przywódcy wymazali z historii fabrykę nazwaną na cześć Kominternu i jej najsłynniejszego pomysłu... Jakby na zamówienie.

Ale to w fabryce Kominternu zmontowano pierwsze maszyny Izdeliye K-2, które później dla niektórych otrzymały okropną nazwę „Katiusza”. I to właśnie spod bram fabryki wyjechały pierwsze samochody i o własnych siłach pojechały do ​​Moskwy, tak, gdzie powstała właśnie ta bateria kapitana Flerowa. I to właśnie nasze woroneskie „Katyusze” po raz pierwszy przeraziły Niemców. Pierwszy, ale daleki od ostatniego.

A na koniec? Zniszczeniu uległa ściana pamiątkowa, tablice umieszczono w budynku należącym obecnie do firmy medycznej, zniszczeniu uległ także pomnik z oryginalnym systemem prowadnic startowych.



Przewodnicy mówią, że rekonstruktorowi z Woroneża udało się go wyprowadzić i uratować.

Miejsce narodzin Nowego Roku jest oczywiście ciekawsze niż miejsce narodzin Katiuszy, prawda?

Okazuje się, że w ten sposób.

I nie można powiedzieć, że burmistrz i wojewoda w ogóle nic nie robią. Tak, oczywiście, daleko im do ideału, jak zwycięstwo w 1941 r., ale faktycznie pewne rzeczy robią tak, jak powinny. Bardzo podobał mi się pomnik, który postawiono w miejsce tego, który praktycznie popadł w ruinę na Malajach Gribanovce.


Dwóch pilotów. Wspaniały zabytek. Zrobili to na polecenie wojewody. Ale tu jest tylko jedno pytanie: co bez gubernatora? No cóż, nie ma mowy. W takim razie tak, lepiej zrobić to samo z wojewodą.

Okazuje się więc, że prezydent remontuje drogi, a wojewoda stawia pomniki bohaterom Wielkiej Wojny Ojczyźnianej. Tak żyjemy.

Z czerwoną figą przy wejściu.

Ale w mieście normalnego człowieka grupa wejściowa może być piękna. Jak na przykład w Lipiecku. Pokazanie podejścia do problemu.


A w Woroneżu może być coś nie mniej, a nawet bardziej znaczącego. Bo „Katiusza”, bo Ił-2, bo moździerze w sześciu fabrykach, pociągi pancerne, bo ojczyzna Sił Powietrznodesantowych.

Ale z jakiegoś powodu nierozpoznane Miasto Bohaterów (a wkład Woroneża w Zwycięstwo był większy niż Kijowa i Mińska, bez obrazy) nadal jest upokarzany. A teraz przechodzimy do ostatniej części. Co, jak podejrzewam, wywoła wielką reakcję wśród tych, którym na tym zależy.


4. Historia dziwnego wyczynu


Ogólnie rzecz biorąc, przedstawię tę historię pokrótce, ponieważ trwa szersze dochodzenie, które ma zostać rozpatrzone przez wyższe władze. Po zakończeniu dochodzenia udostępniony zostanie materiał, który da pełny obraz tego, co zostało zrobione. Na razie to dopiero początek.

W Woroneżu znajduje się pomnik. Nazywa się ją „Rotundą”, ponieważ ta okrągła budowla jest pozostałością po czterokondygnacyjnym budynku terapeutycznym Wojewódzkiego Szpitala Klinicznego, wybudowanym w 1940 roku. Konserwację zakończono w 2020 r. (po zawaleniu się dachu w 2008 r.) i obecnie nie ma dostępu do terenu.


Obok „rotundy” wzniesiono pomnik. Wspaniały pomnik, jeden z tych, z których miasto może być dumne, jest naprawdę taki duchowy. Nie wymagając najmniejszego dekodowania, od razu wiadomo, co rzeźbiarz chciał powiedzieć. Bardzo godne dzieło.


Pomnik poświęcony jest trzem żołnierzom, powiedzmy: poprzednikom Aleksandra Matrosowa. Dziś wszyscy tacy bohaterowie nazywani są Żeglarzami, którzy powtórzyli wyczyn Aleksandra Matrosowa, ale faktem jest, że w Woroneżu żołnierze dokonali swoich wyczynów znacznie wcześniej niż Żeglarze. Przez pół roku. W lipcu 1942 r.

Żołnierz Armii Czerwonej Giennadij Siergiejewicz Wawiłow z obwodu włodzimierskiego. 1923 - 15 lipca 1942.
Pośmiertnie odznaczony Orderem Lenina.

Porucznik Bovkun Michaił Kuźmicz z obwodu Połtawy. 1921 - 17 lipca 1942.
Pośmiertnie odznaczony Orderem Lenina. Dowódca plutonu, w którym służył żołnierz Armii Czerwonej Wawiłow.

Brygadzista Abyzow Michaił Pietrowicz z regionu Kemerowo. 7 kwietnia 1910 - 20 lipca 1942.
Pośmiertnie odznaczony Orderem Czerwonego Sztandaru.

Gwoli sprawiedliwości historycznej zauważam, że wszyscy trzej bohaterowie nie zasłonili strzelnic karabinów maszynowych. Razem z sobą osłabiali załogi karabinów maszynowych wroga, niszcząc w ten sposób stanowiska strzeleckie. Wszystkie trzy.


Jak widać wyczyny żołnierzy nie pozostały niezauważone nawet w strasznych warunkach 1942 roku. Obydwa Ordery Lenina i Order Czerwonego Sztandaru nie są oczywiście gwiazdami Bohaterów Związku Radzieckiego, ale jednak. Wdzięczni mieszkańcy Woroneża uwiecznili wyczyny żołnierzy radzieckich tablicami pamiątkowymi na ulicach miasta, nazwanymi imionami bohaterów. To wszystko, utrwalanie pamięci o bojownikach dobiegło końca. Dodam, że wszystko jest zgodne z kanonami.

Nic, jak to mówią, nie było zwiastowane...

Szczerze mówiąc, zdawałem sobie z tego sprawę, ale kiedy podszedłem do pomnika, zobaczyłem TRZY nazwiska. Wiedziałem jednak, że jest ich więcej. Jak rozumiem, jest to rodzaj sabotażu ze strony przewodników po Woroneżu. Przepraszam, ale musiałem odkopać czwarte imię. Łazar Dzotow.


Lazar Dzotow, pochodzący z Osetii Północnej, zginął 15 sierpnia 1942 r. w walkach o Woroneż. Po prostu zginął w ataku, tak jak na ziemi woroneskiej zginęło dziesiątki tysięcy żołnierzy i oficerów. To prawda, że ​​​​zachowały się relacje naocznych świadków na temat jego śmierci po bitwie. Godny, jak prawdziwy syn Kaukazu.


W tej bitwie Dzotow (dowódca plutonu karabinów maszynowych) poprowadził swoich strzelców maszynowych wraz z nacierającą piechotą, osłaniając ich i torując im drogę. W ataku został ranny w klatkę piersiową. Jego żołnierze, którzy wyraźnie szanowali swojego dowódcę, rzucili się mu na pomoc, ale Dzotow popchnął ich do przodu, aby wykonali swoją pracę, podczas gdy on pozostał w tyle. Po bitwie żołnierze wrócili po dowódcę, ten jednak już nie żył. W dłoni Dzotow trzymał swoją kartę Komsomołu z załączoną w niej notatką, która stała się znana jako „Testament porucznika Dzotowa”.


To wszystko. Dzotow, nie oszukujmy się, nie otrzymał żadnych odznaczeń, podobnie jak większość z 400-tysięcznych żołnierzy radzieckich, którzy zginęli w walkach o Woroneż. Po prostu spełnił swój obowiązek wobec narodu, oddając życie za wolność. Kropka. Szacunek i pamięć!

Wszystko to zaczerpnięto z materiałów najsłynniejszego woroneskiego kronikarza Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, uczestnika wojny, podpułkownika Aleksandra Iwanowicza Grinko.


Aleksander Iwanowicz (1915 - 1991) większość swojego życia poświęcił utrwalaniu wyczynów wojskowych żołnierzy i oficerów na ziemi woroneskiej.

Autor książek: „Dwieście bohaterskich dni” (Woroneż, 1965), „Bohaterowie Ziemi Woroneskiej” (Woroneż, 1965; wspólnie z G.F. Ułajewem), „Żołnierze w kamiennych płaszczach” (Woroneż, 1969), „W Bitwy o Woroneż” (Woroneż, 1985), „Linia chwały wojskowej” (Woroneż, 1988) i inne.

Ulica w Woroneżu nosi imię Grinko, a tablica pamiątkowa została umieszczona na domu nr 42 przy ulicy Moisejewa.
Opis końca życia Dzotowa zaczerpnięto właśnie z książki Grinko „W bitwach o Woroneż”. A od 1942 do 2012 roku (w przybliżeniu) wszystko było dokładnie tak, jak opisał Grinko.


A w 2012 roku rozpoczęła się cała kampania, w wyniku której na pomniku pojawiło się nazwisko Dzotowa wraz z nazwiskami Abyzowa, Bovkuna i Wawiłowa. Ponadto imieniem Dzotowa nazwano ulicę w Woroneżu.


A szczytem wszystkiego jest biust. Który, jak zauważamy, został przyznany tylko Dwukrotnym Bohaterom Związku Radzieckiego, a teraz Bohaterom Rosji.

To nie tylko przesada, ale w dodatku oczywiste fałszerstwo.

Teraz, gdy trwają badania historyczne, w których prowadzeniu pomagają mi historycy z Woroneża, można powiedzieć jedno: dochodzi do wypaczania historii na korzyść pewnej grupy „szanowanych ludzi” z diaspory osetyjskiej.


Rzeczywiście, w 2015 roku przewodniczący wspólnoty osetyjskiej obwodu woroneskiego Uruzmag Bestaev skarżył się, że:

„Wyznaczono miejsce pod pomnik. To trójkąt na prawym brzegu przed mostem Vogresovsky. Jednak ze względu na kryzys nie ma jeszcze środków na jego instalację. Skontaktowałem się z Ministerstwem Obrony Narodowej, może pomogą przy pomniku. Byłoby też miło, gdyby Lazar Dzotov co najmniej 73 lata później został pośmiertnie odznaczony tytułem Bohatera Rosji. Przecież to ogromna niesprawiedliwość. Człowiekowi udało się dokonać takiego wyczynu, ale nie przyznano mu tytułu, nie postawiono pomnika i nie zawieszono tablicy pamiątkowej. Nie prosimy o ten pomnik dla siebie. Potrzebują tego wszyscy mieszkańcy Woroneża. Musimy go zainstalować i stale dowozić tam autobusami uczniów i opowiadać im o wyczynie Dzotowa!”

Link do oryginalnego źródła na końcu artykułu.

Widzisz, człowiek dokonał TAKIEGO wyczynu, ale nic dla niego: ani tytułu Bohatera, nic. Jakiego wyczynu dokonał Dzotow? Dlaczego szanowana osoba Uruzmag Bestaev żąda bohatera Rosji?

Wiecie, tam naprawdę jest Sabat Krwi. Media północnoosetyjskie po prostu pozwoliły sobie na publikację nienaukowych, ale fantastycznych historii na temat wyczynu Dzotowa. Pierwsza wystartowała niejaka Laura Dzotova. Potem dołączyli pozostali. Doszło już do okropnego szaleństwa, zaczęto pisać, że śmiertelnie ranny Dzotow napisał swoją notatkę gałązką brzozy, powaloną kulą i własną krwią. A potem jeszcze strzelił do bunkra z karabinu maszynowego, po czym podbiegł do niego z granatem...

Będzie szczegółowa analiza. Jest tam mnóstwo ciekawych rzeczy, gdyby to wszystko nie było takie smutne.


Czy to jest napisane na gałęzi? Krew? Na kawałku papieru"? Moim zdaniem ołówkiem chemicznym, na kartce z zeszytu, który każdy dowódca powinien mieć. I było to wyraźnie pisane w spokojnej atmosferze, przed bitwą. Wiele osób wtedy tak robiło.

Dla siebie wciąż nie mogę zrozumieć jednej rzeczy: dlaczego trzeba było tak bardzo oczerniać fikcją pamięć o absolutnie uczciwym żołnierzu? Kto był wyraźnie kochany i szanowany przez swoich wojowników, pomimo młodego wieku? On naprawdę nie potrzebuje tego popiersia, tablicy czy wzmianki. Pamięć jest najlepszą nagrodą.

Nie, to popiersie trzeba było zrobić w Osetii, sprowadzić do Woroneża i tu z honorami zainstalować. Bez podstaw prawnych, ale kto odmówi takim „szanowanym ludziom”?

A oni tego wszystkiego potrzebują jak powietrza, „szanowani ludzie”. Aby uczniowie z Woroneża zostali zabrani autobusem do „swojego” żołnierza, aby wiedzieli, komu wszystko zawdzięczają. Osetyjczyk Dzotow. Wawiłow, Abyzow, Bovkun nie mają prawa do popiersi. Nie mają w rodzinie „szanowanych ludzi”, mają wobec siebie jedynie pamięć ludzi i tyle.

Całkowity. Co mamy?


1. Niezrozumiała budowla przy wjeździe do miasta, obecnie uznawana za „pomnik chwały”.

2. Pamięć o Katiuszy została całkowicie wymazana z ulic.

3. Całkowicie nielegalne jest honorowanie poprzez utrwalenie pamięci. Ci, którzy tak pośpiesznie wybili nazwisko Dzotowa na pomniku i postawili jego popiersie, dobrze by zrobili, gdyby zapoznali się z Dekretem Prezydenta Rosji nr 665 z 19 listopada 2021 r. Tak, dekret jest bardziej liberalny niż ustawy sowieckie, ale wszystko, co zrobiły władze Woroneża i „szanowani ludzie” z diaspory osetyjskiej, zostało zrobione nielegalnie i sprzecznie z tym dekretem.

4. Dziesięcioletnia wojna w Rossoszu o usunięcie z rosyjskiej ziemi pomników włoskiego faszyzmu, w której indywidualni patrioci walczą z urzędnikami Woroneża i „szanowanymi ludźmi” dopiero teraz z Włoch.

Na tym tle świętowanie „wyzwolenia Woroneża” wygląda po prostu na historyczną nieścisłość. A także „miejsce narodzin Nowego Roku”.

Ogólnie rzecz biorąc, w mieście chwały wojskowej, Woroneżu, wszystko idzie tak sobie. Rok w rok Prezydent mówi o zachowywaniu, szanowaniu i wzmacnianiu pamięci, ale u nas są zupełni wolni i „szanowani ludzie”, którzy bez Prezydenta decydują, komu stawiamy pomniki, a komu je usuwamy.

P.S. Kiedy się w tym wszystkim grzebałem, z Lipiecka przybył sygnał SOS. I tam władze postanowiły zrobić coś dziwnego. Ciąg dalszy nastąpi, jak rozumiem, niezależnie od tego, jakie miasto wybierzesz, dzieje się to samo.

Linki:
Rozkaz podoficera ZSRR z dnia 28.07.1942 września 227 nr XNUMX
Na zlecenie gubernatora w obwodzie woroneskim odbudowano pomnik pilotów, którzy zginęli podczas II wojny światowej
Woroneż. Ulice zwycięzców. Łazar Dzotow
173 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Komentarz został usunięty.
    1. + 29
      1 marca 2024 08:24
      Andriej, co on robi w Dzień Zwycięstwa, spójrz na mauzoleum i wszystko stanie się jasne
      1. Komentarz został usunięty.
        1. + 28
          1 marca 2024 11:08
          Patrioci Rosji to ci, którzy zrobili coś pożytecznego dla Rosji i jej narodu i którzy reprezentują to, co najlepsze dla Rosji i jej narodu. A wszystko to było i jest tylko wśród zwolenników ZSRR i Lenina. A nie ci, którzy w okresie sowieckim podawali się za tych, którzy im przynosili korzyść, w tym komunistów i ich zwolenników, a w okresie antyradzieckim udawali tych, którzy im przynosili korzyść, w tym „wielkich miłośników ludzkości” w oczernianiu ZSRR okresu i patriotów Rosji.
          1. -2
            3 marca 2024 10:56
            Cytat z tatr
            A wszystko to było i jest tylko wśród zwolenników ZSRR i Lenina

            Odwiedź chłopaków z SVO, porozmawiaj z nimi. Przekonacie się, że idee Komunistycznej Partii Federacji Rosyjskiej na temat socjalizmu, delikatnie mówiąc, nie są na pierwszym miejscu. I nie ma tam wielu zwolenników Lenina. I nie ma tam batalionów komunistycznych.... W każdym razie o żadnym nie słyszałem.
            1. -1
              3 marca 2024 12:08
              Byłoby dziwne, gdyby idee socjalizmu i ZSRR znalazły się wśród tych, którzy walczą o władzę antyradziecką
              1. 0
                3 marca 2024 13:20
                Cytat z tatr
                Byłoby dziwne, gdyby idee socjalizmu i ZSRR znalazły się wśród tych, którzy walczą o władzę antyradziecką

                Tamci ludzie nie walczą o władzę, ale o swoje rodziny, między innymi o Was. A ty jesteś tak ograniczony w szukaniu wrogów, że nawet zapomniałeś im podziękować. Jeśli wcześniej nie nauczono Cię mówić „dziękuję”, dzisiaj nie powinieneś nawet próbować. Powiem tylko, że próba prywatyzacji patriotyzmu na rzecz pokonanej przez siebie partii świadczy o nieznajomości historii własnego kraju i nieumiejętności analizy bieżących wydarzeń.
                1. -1
                  3 marca 2024 14:44
                  Tylko nie namawiaj mnie do propagandy. I nikt nie uciekł od KPZR, to wasz dobroczyńca, wrogowie ZSRR i narodu radzieckiego, których narzuciliście Rosji i narodowi rosyjskiemu.Prezydent Jelcyn zdelegalizował KPZR 6 listopada 1991 r.
                  1. +2
                    3 marca 2024 14:49
                    Cytat z tatr
                    , to wasz dobroczyńca, wrogowie ZSRR i narodu radzieckiego, których narzuciliście Rosji i narodowi rosyjskiemu przez Prezydenta

                    Piszesz, nie odzyskując przytomności. Nawet nie daję Ci minusów w odpowiedzi na Twoje, niezdrowi ludzie nie są w stanie odpowiedzieć za swoje czyny.... mrugnął
            2. +2
              4 marca 2024 00:16
              Batalionów ochotniczych Zjednoczonej, Rosji, Partii Liberalno-Demokratycznej, „nowych ludzi” i innych partii nie zobaczycie też w strefie Północnego Okręgu Wojskowego!!!
              Biurokraci siedzą w swoich ciepłych biurach, obcinają budżety i „bawią się” w wybory….
              1. +2
                4 marca 2024 04:33
                Cytat: napaść
                Batalionów ochotniczych Zjednoczonej, Rosji, Partii Liberalno-Demokratycznej, „nowych ludzi” i innych partii nie zobaczycie też w strefie Północnego Okręgu Wojskowego!!!

                Przystępując do dyskusji, należy poznać jej temat i istotę. A potem uderzyłeś palcem w… niebo. puść oczko
        2. + 31
          1 marca 2024 12:12
          Cytat: Ingigerda_Olafson
          Nie nadszedł jeszcze czas na zburzenie grobowca wampira w Rosji.

          Cóż za złe słowa, jeśli mauzoleum jest „symbolem reżimu sowieckiego”, podobnie jak WOGN i BAM w ogóle, wszystko, co odziedziczono po superpotędze kosmicznej i nuklearnej. Gdyby w 1917 r. pozostał Rząd Tymczasowy, wraz z prozachodnimi Gajdarami i Czubajsami z tamtej epoki, jest mało prawdopodobne, aby Rosja przetrwała wówczas bez sowieckiego marginesu bezpieczeństwa.
          Jeśli ktoś spieszy się do „grobu” i tradycji chrześcijańskich, najpierw należy pochować, zgodnie z chrześcijańskimi zwyczajami, wszystkie święte relikwie, które kapłani rozerwali na kawałki i zabrali, aby pokazać wierzącym.
          1. + 21
            1 marca 2024 13:19
            Cytat z Perse.
            Najpierw należy pochować, zgodnie ze zwyczajami chrześcijańskimi, wszystkie święte relikwie, które kapłani rozerwali na kawałki i zabrali w celu pokazania wierzącym.

            Może więc okazać się niezręcznie, kapłani posiadający święte relikwie mają za dużo świętych, jak na żebrach. i według „ręk”… Czyli okazuje się, że jeśli Lenin leży w „zestawie” w Mauzoleum, to jest to „barbarzyństwo bolszewickie” (patrząc tylko na współczesnych „komunistów”, nie można odważyć się ich nazwać ludzie to słowo), ale jeśli wierzący chrześcijanie poćwiartowali zwłoki swojego „świętego” na wiele części i przewieźli je do różnych miast i wsi, aby zademonstrować wierzącym – to jest to wielkie błogosławieństwo!!!! Zastrzel się i upadnij...
          2. -14
            1 marca 2024 13:40
            więc najpierw musimy pochować, zgodnie ze zwyczajami chrześcijańskimi, wszystkie święte relikwie, które kapłani rozerwali na kawałki i zabrali, aby pokazać wierzącym.
            Jak zabawny jesteś? waszat To, co tak niegrzecznie nazwałeś obscenicznym słowem „rozdarty”, to właśnie chrześcijańskie zwyczaje, do których próbujesz się odwoływać. Nawiasem mówiąc, mają prawie dwa tysiące lat. czuć Ogólnie rzecz biorąc, poruszając jakikolwiek temat, trzeba najpierw przestudiować istotę problemu, aby nie wyglądać na, powiedzmy, niekompetentnego. tak
            1. +5
              1 marca 2024 17:39
              Cytat: Szkodnik65
              i są te bardzo chrześcijańskie zwyczaje, do których próbujesz się odwoływać. Swoją drogą, oni prawie dwa tysiące lat.

              Na Rusi chrześcijaństwo narzucone przez księcia Włodzimierza istnieje już nieco ponad 1000 lat. Ze wszystkiego wynika, że ​​chrześcijaństwo jest dla Rusi religią obcą. Ale mieli własną religię, swoich własnych starych bogów. A co się stało z wyznawcami dawnych bogów? Czy myślisz, że wszyscy szczęśliwie je porzucili? Nie, stare wierzenia zostały spalone ogniem i mieczem. Razem z tymi, którzy pozostali wierni dawnym bogom. A straty Rusi z narzucenia chrześcijaństwa były wówczas ogromne. Faktycznie, chrześcijaństwo okupowało Ruś.
              1. 0
                2 marca 2024 13:02
                Patriarcha jednak uważa, że ​​wprowadzenie chrześcijaństwa na Rusi uchroniło tę ostatnią od braku duchowości, jednak tak jak obecna praktyka ratuje przed ateistycznym praktykowaniem mocy demonicznych
                1. +1
                  2 marca 2024 15:03
                  Cytat: Georgy K-219
                  Patriarcha uważa jednak, że wprowadzenie chrześcijaństwa na Rusi uchroniło ją przed brakiem duchowości

                  Gdyby tylko nie reklamował chrześcijaństwa! Żywi się nim i dobrze się odżywia, w tym opanowując ciasto budżetowe.
                  Czym jednak było chrześcijaństwo na początku swego rozwoju? Coś na wzór Świadków Jehowy. Chodzili po świecie i narzucali swoje bajki. W tym czasie wszystkie narody miały swoje własne wierzenia. Dlaczego, do cholery, musieli je zmienić? Niektórzy wypędzili tych gawędziarzy, inni litowali się nad nimi, biorąc ich za biednych. Żałowali, że stracili swoich bogów. A zabijanie ludzi z powodu wiary nie skończyło się wraz z przyjęciem chrześcijaństwa. Ilu z nich wynikało z odrzucenia innej wiary. I wszelkiego rodzaju patriarchowie pędzili swoje stado na te wojny.
                  Tak zwane przykazania chrześcijańskie ludzie spisali wiele lat później, po śmierci wymyślonego syna Bożego? Kto zapobiegł rozpowszechnianiu tych przykazań bez powiązania ich z religią? Ale w każdym razie nikt nie przestrzega tych przykazań w 100%. Ani patriarcha, ani kapłani, ani wierzący. Gdyby ktoś stworzył nową religię niechrześcijańską, wspierał ją rządy różnych krajów, a za kilka pokoleń chrześcijaństwo i wszyscy jego wyznawcy zniknęliby. Pozostanie jedynie w historii. Nie myślcie więc, że chrześcijaństwo jest ostateczną prawdą.
                2. 0
                  2 marca 2024 15:08
                  Cytat: Georgy K-219
                  obecna praktyka eliminuje ateistyczną praktykę mocy demonicznej

                  Czy dobrze zrozumiałem, że praktyka patriarchy narzuca wiarę w Chrystusa obecnym władzom demonicznym? Czy gdyby nie patriarcha, rząd pokazałby w pełni swój demonizm?
              2. 0
                4 marca 2024 09:44
                Na Rusi chrześcijaństwo narzucone przez księcia Włodzimierza istnieje już nieco ponad 1000 lat.
                Czy ty sam czytasz o czym piszesz? Oznacza to, że chrześcijaństwo istnieje na Rusi od ponad 1000 lat i niemal natychmiast po utworzeniu państwowości rosyjskiej chrześcijaństwo stało się religią państwową. Jeszcze raz zwracam uwagę na fakt, że niemal całe istnienie państwowości rosyjskiej jest związane z chrześcijaństwem. Czy plemiona słowiańskie miały swoje własne bóstwa? Cóż, tak, każda wioska ma swoją. A silniejsze plemiona, podbijając słabsze, narzucały im swoich „bogów” ogniem i mieczem. To były czasy i głupio i zabawnie było mówić o czymś, co zostało wymuszone ogniem i mieczem. Nie jest też jasne, o jakich „stratach wynikających z narzucenia chrześcijaństwa” raczysz bezpodstawnie mówić. Ty, kochany, nie znasz historii starożytnej Rusi. Tak jak wiesz, tym starożytnym bogom składano ofiary. OFIARY LUDZKIE, więc o jakim rodzaju strat mówisz, nie jest wcale jasne. I ostatnia rzecz. Przeczytaj 10 przykazań chrześcijańskich i wyjaśnij mi, co jest w tym złego? Z góry odpowiadam – nic. Zatem w porządku, że wasz rząd rad po prostu je skopiował, nieznacznie zmodyfikował i jak je nazwał? Zgadza się – Kodeks Budowniczego Komunizmu. Bardzo chciałbym dać ci opis, ale nie mogę, moderatorzy nie przepuszczą, a szkoda. Poznaj historię swojego kraju - nie będziesz wyglądać głupio. W takim razie pozwól mi odejść śmiech
                1. -2
                  4 marca 2024 19:47
                  Czytam nie tylko swoje komentarze, ale także książki, a kiedyś podręczniki. Nie jestem historykiem, ale jest mało prawdopodobne, żebym posiadał mniejszą wiedzę o historii starożytnej Rusi niż inni. Istniejąca wiedza jest wystarczająca do wyciągania wniosków.
                  Fakt, że chrześcijaństwo istnieje na Rusi od ponad 1000 lat, stając się religią państwową, nie stoi w sprzeczności z faktem, że bajki te zostały ułożone prawie 1000 lat wcześniej przez zupełnie innych gawędziarzy, następnie przywiezione na Ruś i przymusowo narzucone. Rosjan poprzez zniszczenie tych, którzy się z tym nie zgadzali. A to, że ktoś o tym nawet nie pomyślał, nie znaczy, że tak się nie stało. I kto by mówił o ofiarach w ludziach. Nawet jeśli nie weźmiemy pod uwagę tych masowych ofiar w okresie narzucania chrześcijaństwa, możemy śmiało powiedzieć, że prawie wszystkie wojny wynikały z różnic religijnych lub religia była wykorzystywana do usprawiedliwiania wojen.
                  Żaden z wierzących, łącznie z przywódcami religijnymi, nie przestrzega w pełni przykazań chrześcijaństwa, które wychwalacie. Mam poważne wątpliwości, czy zauważyła je wcześniej jakakolwiek znacząca liczba osób.
                  Wątpię nawet, czy dokładnie przeczytałeś zapisy chrześcijańskie, w przeciwnym razie nie powiedziałbyś, że nie ma prawie żadnej różnicy z Kodeksem Budowniczego Komunizmu. Różnica jest bardzo poważna.
                  1. +1
                    5 marca 2024 10:14
                    Drogi VasAndrze, czy przypadkiem nie jesteś politykiem? Jeśli nie, to zastanów się, czy nie powinieneś ciężko pracować w tej dziedzinie. Uwierz mi, odniesiesz sukces. Jakże umiejętnie jest odskoczyć od tematu, pisać o niczym, ignorować pytania, trzeba to umieć, to naprawdę jest warte.
                    Zacznijmy od tego, że jestem historykiem. A dokładniej nauczyciel historii z dyplomem nauk społecznych. Więc wiem, bo bardzo dokładnie przestudiowałem klasykę marksizmu-leninizmu, to jest mój zawód i powtarzam, że między przykazaniami chrześcijańskimi a Kodeksem Budowniczego Komunizmu nie ma zasadniczej różnicy. Jeśli znajdziesz poważną różnicę, wyjaśnij, na czym polega.
                    Jeśli chodzi o wierzących realizujących dogmaty chrześcijaństwa, to po pierwsze, nie znacie wszystkich wierzących i nawet hipotetycznie nie możecie wiedzieć, co i jak to robią, a po drugie, prawdziwi wierzący starają się w ogóle nie pokazywać, co i jak to robią - to jest wymóg Ewangelii, to wszystko w tajemnicy.
                    Jeśli chodzi o przymusową chrystianizację i wojny religijne. Wydawało mi się, że jesteś osobą piśmienną, tj. kto umie czytać. Odpowiedziałem już na Twoją wiadomość, ale jeśli zajdzie taka potrzeba, powtórzę ją. Kto silniejszy, pokonując słabszych, narzuca swój porządek, chrześcijaństwo nie ma z tym absolutnie nic wspólnego. Zrobili to chrześcijanie, muzułmanie, poganie, ateiści, każdy zrobił (i nadal to robi). To jest aksjomat. A co do masowych ofiar podczas chrystianizacji Rusi – skąd pochodzą informacje? Nie ma ani jednego wiarygodnego źródła pisanego na temat tych wydarzeń w przyrodzie. Wszystko, co zostało napisane, zostało napisane znacznie później i nie ma żadnych dokumentów potwierdzających. To są wszystkie Twoje życzenia.
                    Co więcej, 1000 lat temu Rosjanie nie istnieli, istniały różne plemiona słowiańskie: Polyans, Drevlyans, Vyatichi, Rodimich, Ulichi, Northerners itp. Rosjanie jako naród pojawili się dopiero w XIII wieku, tj. kiedy chrześcijaństwo na Rusi kwitło pełną parą. Oznacza to, że Rosjanie ZAWSZE byli chrześcijanami. asekurować Kurtyna śmiech
                    I ostatnia rzecz. Tak, jestem chrześcijaninem. Nie wierzysz w Boga? Tak, dla Twojego zdrowia. Ja wierzę, że Bóg istnieje, ty wierzysz, że Boga nie ma. Wierzę, że zostałem stworzony przez Najwyższy Umysł, a ty pochodzisz od małpy. Do każdej jego własności. Nie mam zamiaru Ci nic udowadniać. Bóg w ogóle nie potrzebuje dowodów. Można tylko w niego wierzyć.
                    W takim razie pozwól mi odejść hi
                    1. -1
                      5 marca 2024 15:27
                      Cytat: Szkodnik65
                      Czyli umiejętnie schodząc z tematu, pisząc o niczym, ignorując pytania

                      Brawo, dobrze, że wykonaliście taką świetną robotę współczesnych polityków.
                      Cytat: Szkodnik65
                      bardzo dokładnie studiował klasykę marksizmu-leninizmu

                      Szczerze mówiąc, słabo się uczyliście, i to nie tylko marksizmu-leninizmu, jeśli wierzycie w Boga i to, co się z nim wiąże, z boskim postrzeganiem świata. Wierzę w człowieka, który rozumie świat, a nie w żydowskie bajki. „Ja jestem Pan, Bóg twój, który cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli; nie będziesz miał bogów innych przede mną”. To pierwsze przykazanie z wyraźną wskazówką, dla kogo zostało napisane. A w jakiej części kodeksu budowniczego komunizmu odbija się echem I przykazanie? Najwyraźniej z tym, że komunizm wyprowadzi ludzkość z niewoli wyzysku i ciemności religijnej. Dlatego Bóg wyprowadził lud z niewoli egipskiej, ale samo niewolnictwo pozwala i uważa je za normalne: „A siódmego dnia jest szabat Pana, Boga waszego: w tym dniu nie będziecie wykonywać żadnej pracy ani ty, ani twój syn ani twoja córka, ani twój sługa, ani twoja służebnica„, „Nie pożądaj domu bliźniego swego; Nie będziesz pożądał żony bliźniego swego [ani jego pola] ani jego sługa, ani jego służącaani jego wołu, ani jego osła, [ani żadnego z jego bydła,] niczego, co jest twoim sąsiadem.” A gdzie w kodeksie Wielkiej Brytanii jest dozwolone niewolnictwo? Twoim zdaniem nie ma w tym zasadniczej różnicy?
                      Przykazanie drugie: „Nie będziesz czynił żadnego obrazu ani żadnego podobieństwa czegokolwiek, co jest na niebie w górze i na ziemi nisko, lub tego, co jest w wodzie pod ziemią; nie będziesz się im kłaniał ani służcie im, gdyż Ja jestem Pan, Bóg wasz, Bóg zazdrosny, który karze dzieci za winę ojców do trzeciego i czwartego pokolenia tych, którzy mnie nienawidzą, i okazuję miłosierdzie tysiącowi pokoleń tych, którzy mnie miłują i strzegą moich przykazania.” O czym to jest? Nie rób sobie bożka, łącznie z Bogiem (który jest w niebie w górze). Cudowne przykazanie. Ale człowiek jest słaby, uczynił Boga swoim idolem... W jaki sposób przykazanie w tej części przypomina KSK? Podobno z tym, że człowieka można szanować za swoje czyny, za sumienną pracę dla dobra społeczeństwa, pod warunkiem „nieustępliwości wobec niesprawiedliwości, pasożytnictwa, nieuczciwości, karierowiczostwa, karczowania pieniędzy”?
                      Zgadzam się, że niektóre przykazania pokrywają się z kodeksem, ale kryminalista ponadto z kodeksem karnym każdego cywilizowanego kraju.
                      No dobrze, żebym czegoś nie zrozumiała, bo nie mam wykształcenia... Podaj przykład i wyjaśnij mi te zbiegi okoliczności.
                    2. -1
                      5 marca 2024 16:36
                      Cytat: Szkodnik65
                      prawdziwi wierzący starają się w ogóle nie pokazywać, co i jak robią

                      Mówisz o braku pożądliwości, który jest w ewangelii, a nie w przykazaniach. Najwyraźniej dlatego niektórzy wierzący afiszują się ze swoim kultem złotego cielca? Łącznie z głową kościoła.
                      Cytat: Szkodnik65
                      Taki jest wymóg Ewangelii, aby wszystko robić w tajemnicy

                      Mam nadzieję, że chodzi o dobre uczynki, a nie o wszystkich: mówią, że można kraść, ale co najważniejsze, po cichu, w tajemnicy.
                      Cytat: Szkodnik65
                      Jeśli chodzi o przymusową chrystianizację i wojny religijne. ... Kto silniejszy, pokonując słabszych, narzuca swój porządek, chrześcijaństwo nie ma z tym absolutnie nic wspólnego. Zrobili to chrześcijanie, muzułmanie, poganie, ateiści, każdy zrobił (i nadal to robi). To jest aksjomat.

                      Brzmi jak wymówka. Dziwne, że z ust wierzącego i przestrzegającego przykazań...
                      Cytat: Szkodnik65
                      A co do masowych ofiar podczas chrystianizacji Rusi – skąd pochodzą informacje?

                      Nie wpadłem na to. Czytałem to dawno temu, nie pamiętam gdzie. Czytałem też, jak przedstawiciele jednej gałęzi chrześcijaństwa mordowali przedstawicieli drugiej. Wiem trochę o schizmie w Kościele prawosławnym. Co, nikt nawet nie słyszał, jak katolicy „chrzcili” tubylców Ameryki? I po tym można wątpić, czy ci, którzy przy wsparciu lokalnych władców sprowadzili na Ruś chrześcijaństwo, nie dokonali masakry tych, którzy nie zgodzili się na zmianę wierzeń pogan? A może nie było dysydentów? Brak źródeł dokumentalnych nie oznacza, że ​​tak się nie stało. Minęło sporo czasu, źródła być może nie dotarły, może jeszcze się odnajdą, jeśli jako dowód kompromitujący kościół nie zostały doszczętnie zniszczone przez samych duchownych.
                      Cytat: Szkodnik65
                      1000 lat temu Rosjan nie było

                      Zaprzeczasz sobie. Napisz tutaj o plemionach słowiańskich. Czy nie sądzicie, że współcześni Rosjanie również są potomkami tych plemion? To, że Rosjanie zjednoczyli się w jedno państwo niecałe 1000 lat temu, nie oznacza, że ​​Rosjanie nie mają potomków ze starszych stuleci.
                      Cytat: Szkodnik65
                      Wierzę, że zostałem stworzony przez Najwyższy Umysł, a ty pochodzisz od małpy.

                      To zabawne... Myślałam, że wszyscy pochodzą od rodziców.
                      Ale jasne jest, że mówisz o długoletnich potomkach. Nie ma więc żadnych danych o istnieniu Boga, z wyjątkiem bajek. I jak napisałeś: „Możesz tylko w niego wierzyć”. Ale faktem jest, że przodek człowieka, podobny do małpy, ale niekoniecznie przodek współczesnych małp, ewoluował, rozwijał się i dalej rozwijał. To dane z badań naukowców. Co się teraz dzieje? Niektóre rozwijają się nadal, inne są w rozwoju zamrożone, a jeszcze inne aktywnie się degradują. Nie bądźmy ostatnimi. Kontynuujmy rozwój człowieka.
              3. 0
                5 marca 2024 04:37
                Cytat: VasAndr
                . A straty Rusi z narzucenia chrześcijaństwa były wówczas ogromne. Faktycznie, chrześcijaństwo okupowało Ruś.

                Jesteście dziwnymi ludźmi.... I wyobraziliście sobie dziwne społeczeństwo, któremu tylko jeden książę może narzucić wszystko, co obce... Szaleństwem było narzucić to księciu, a narzucić to milionom - niesamowita logika! A gdzie oni wtedy patrzyli?

                Niektórzy ludzie mają kłopoty wyłącznie od idiotów, złodziei i zdrajców, a inni - spójrzcie na to!! Od chrześcijaństwa, od marksizmu, od Państwowej Komisji Planowania i kołchozów.... Niektórzy ludzie czerpią korzyści ze wszystkiego, ale innym przeszkadzają im jaja, nie tak jak chrześcijaństwo.... Ludzie wielkiej inteligencji!! I z pewnością nikt inny nie jest w stanie ich zrozumieć umysłem śmiech
                1. -2
                  5 marca 2024 04:50
                  Cytat: iwan2022
                  I z pewnością nikt inny nie jest w stanie ich zrozumieć umysłem

                  Rosji rozumem nie da się pojąć,
                  Nie można zmierzyć za pomocą zwykłego arshin...
                  Ona ma specjalne
                  Można wierzyć tylko w Rosję.
                  1. 0
                    5 marca 2024 04:54
                    Cytat: Mordvin 3
                    Cytat: iwan2022
                    I z pewnością nikt inny nie jest w stanie ich zrozumieć umysłem

                    Rosji rozumem nie da się pojąć,
                    Nie można zmierzyć za pomocą zwykłego arshin...
                    Ona ma specjalne
                    Można wierzyć tylko w Rosję.

                    Rosja i jej pierwsza z dwóch katastrof to coś zupełnie innego.
                    1. -2
                      5 marca 2024 04:59
                      Cytat: iwan2022
                      Rosja i rosyjscy głupcy to coś zupełnie innego.

                      A kto może dobrze żyć na Rusi?
                      Roman powiedział: do właściciela ziemskiego,
                      Demyan powiedział: do urzędnika,
                      Łukasz powiedział: tyłek.
                      Gruby kupiec! —
                      Bracia Gubin powiedzieli
                      Iwan i Mitrodor.
                      Staruszek Pahom popchnął
                      I powiedział, patrząc na ziemię:
                      szlachetny bojar,
                      Minister Stanu.
                      A Prow powiedział: do króla...
          3. +8
            1 marca 2024 15:54
            Cytat z Perse.
            Co za złe słowa

            Wygląda na to, że ma mózgowy maidan. Widzimy, do czego prowadzi wściekła dekomunizacja na Ukrainie.
            1. +6
              1 marca 2024 17:22
              Cytat od gościa
              Do czego prowadzi szaleńcza dekomunizacja?

              W stronę rusofobii.
          4. Komentarz został usunięty.
        3. +9
          1 marca 2024 15:51
          Cytat: Ingigerda_Olafson
          Dlatego go zamykają, żeby nie drażnić patriotów Rosji.

          Czy uważasz, że Własowici są rosyjskimi patriotami?
          1. Komentarz został usunięty.
            1. +2
              2 marca 2024 01:13
              Cytat: Ingigerda_Olafson
              NIE. Własowici to komuniści.

              Wygląda na to, że masz majdan mózgu, bo jak inaczej możesz pisać takie bzdury.
        4. +8
          1 marca 2024 17:34
          Mauzoleum jest symbolem reżimu sowieckiego.
          A Ojczyzna, jako symbol sowieckiego reżimu w Kijowie, zirytowała „patriotów” Ukrainy, więc postanowili ją nieco zrekonstruować
          1. Komentarz został usunięty.
        5. Komentarz został usunięty.
          1. Komentarz został usunięty.
          2. Komentarz został usunięty.
            1. +1
              2 marca 2024 08:19
              I zdecyduj i wyjaśnij... Wszystko będzie. Weź pigułkę i uspokój się..
            2. +3
              2 marca 2024 08:25
              Cytat: Ingigerda_Olafson
              Przypominam, że Rosja nie jest już waszym krajem, ale naszym.

              Irina Gennadievna, dlaczego Rosja nie stała się naszym krajem, ale „twoim”? Czy nie dość igraliście z monarchizmem, z tęsknotą za upadłym imperium? A może nadal wierzysz, że twoi zaprzysiężeni anglosascy „partnerzy” wrócą cię do swojej „piaskownicy”?
              Lenin nie zniszczył wielkiego kraju, on go stworzył i to nie bolszewicy zmusili przeciętnego cara do abdykacji z tronu, tak jak rewolucja lutowa nie była ich sprawą. Jak nie rozumieć, że Zachód nie potrzebuje silnej Rosji, ani z carem, ani oczywiście z demokratami, zwłaszcza z komunistami, którzy uczynili z niego supermocarstwo.
              Czy zdecydujesz, jak i kiedy posprzątać Plac Czerwony? Czy to dotyczy tych, którzy są podmieńcami-renegatami, którzy zdradzili Związek Radziecki i KPZR?
              To nie wy o tym zadecydujecie, dziobacy z Zachodu i jego agenci. Pozostaje jeszcze ponowna ocena całej kryminalnej prywatyzacji zdaniem Czubajsa i wydanie prawnego wyroku w sprawie antykonstytucyjnego zamachu stanu z 1991 r., kiedy złamano nie tylko Konstytucję, ale także wyniki ogólnokrajowego referendum w sprawie zachowanie Związku Radzieckiego.
              Przez ponad 30 lat waszej burżuazji Rosja przetrwała dzięki sowieckiemu marginesowi bezpieczeństwa, podstawom radzieckiej nauki i technologii. Wasi oligarchowie w zasadzie nie stworzyli niczego własnego, z wyjątkiem nowych pałaców i osobistych jachtów porównywalnych z krążownikami; wszystko inne to sprzedaż surowców i sowiecki rozwój wojskowy.
              Nawet SVO, które ma już 2 lata, po 8 latach przeżuwania smarków, cierpieniach mieszkańców Donbasu i oszukiwaniu przez „partnerów” w kontraktach, jest znacznie mniej skuteczne niż radziecka fińska firma, którą uważano za nie powiodło się, zwłaszcza całkowite wyzwolenie Ukrainy przez armię radziecką w porównywalnym okresie.
              Każda chmura ma dobrą stronę, teraz jest z czym porównać, zarówno „demokracja” USA, jak i te „rzodkiewki”, byli członkowie KPZR, którzy byli tylko czerwoni z góry. Karierowicze-oportuniści identyfikowali się jako swoich zamorskich mistrzów światowego kapitalizmu. Jest mało prawdopodobne, aby silna Rosja potrzebowała takich ludzi i jest mało prawdopodobne, aby ci, którzy raz zdradzili, nie zdradzili ponownie, gdy tylko zmieni się wiatr.
              Nie do was należy wyposażanie Placu Czerwonego i ożywianie wielkiego kraju, który może być wielki tylko w niezależnym od Zachodu biegunie socjalizmu.
      2. +2
        1 marca 2024 15:44
        O! Już drugi artykuł z rzędu o „wrogach ludu”. Mądrzy ludzie kilka lat temu mówili, że wszystko skończy się w 37 r.: „polowanie na czarownice”, „wrogowie ludu” i inne „czary” związane z smarowaniem czoła jaskrawą zielenią... Nie ma nic nowego pod słońcem ... Zawsze pomocni niewolnicy chcą swoją gorliwością przypodobać się panu, oczekując, że pan będzie ich pamiętał za ich wysiłki i nie będzie ich chłostał w stajni i nie gnił w dole jak inni... No cóż. Niestety, wszystko po raz kolejny udowadnia, że ​​historia niczego nie uczy tych, którzy nie chcą się uczyć, którzy po prostu nie chcą się uczyć na lekcjach historii... Niestety...
        1. 0
          1 marca 2024 17:49
          Cytat z Monster_Fat
          Zawsze pomocni niewolnicy chcą swoją gorliwością przypodobać się panu, oczekując, że pan zapamięta ich za ich wysiłki i nie będzie chłostany w stajni i zgniły w dole, jak inni...

          Ze wszystkiego jasno wynika, że ​​zyskał Pan przychylność obecnego rządu i nadal mu służy. Oceniaj innych po swojemu, odmawiając im prawa do posiadania innych celów i ideałów.
      3. 0
        3 marca 2024 13:10
        Cytat: g0ryachevnn
        w Dniu Zwycięstwa spójrz na mauzoleum i wszystko stanie się jasne

        Tak, żołnierze na defiladzie oddają militarny salut władzom kraju i ludziom na trybunach pod murem Kremla, ale nie konkretnemu pomysłowi, który komuniści zmarnowali. Porównajmy jednak sposób, w jaki władze radzieckie traktowały żołnierzy walczących na kierunku KPZR w Afganistanie z postawą dzisiejszych władz wobec uczestników Północnego Okręgu Wojskowego. Przez kilka lat, na początku wydarzeń w Afganistanie, od władz w ogóle nie słyszeliśmy o tej wojnie. Dziś żołnierze Północnego Okręgu Wojskowego i ich rodziny są traktowani przez władze z taką życzliwością, o jakiej nawet nie marzyliśmy. Wielu afgańskich weteranów usłyszało od urzędników rządowych: „nie wysłaliśmy cię tam i nie jesteśmy ci nic winni”. Widok mauzoleum podczas parady nie rekompensuje tego lekceważenia żołnierza. I zauważcie, że obecny rząd, a nie sowiecki, w dalszym ciągu nie zburzył mauzoleum Lenina (co swoją drogą wraz ze Stalinem oddało Ukrainie te terytoria, o które dziś toczą się walki. Chodzi mi o to, że wszyscy w historii pieprzą się w górę. I przywódcy sowieccy, w tym). Mówię to wszystko, ponieważ uważam, że wczorajszej Rosji nie da się porównać z dzisiejszą Rosją. Należy ujawnić błędy przeszłości, aby uwzględnić je w przyszłości, a nie udowadniać, że wczorajsi członkowie partii KPZR powinni zostać kanonizowani, a ich współcześni wyklęci.
  2. + 15
    1 marca 2024 06:05
    Zapoczątkowany wcześniej ruch na rzecz zniekształcania historii porusza się bezwładnie, nikt dotychczas nie stworzył przeszkody, która mogłaby ten ruch zatrzymać.
    1. + 11
      1 marca 2024 12:20
      „ruch zatrzymuje się…”
      A na jakiej podstawie tak sądzisz? Putin wstydzi się sowieckiego okresu w historii. Dlatego też Mauzoleum pokryte jest sklejką i stąd stwierdzenie o kaloszach. Gdyby tylko uważali go za swojego, burżua! Wszystko to robi się dla partnerów, a nie dla Rosji. Ludzie przeciw imigrantom! Ludzie są przeciw białej fladze! Dopóki Putin będzie rządził, na stanowiskach kierowniczych będą ludzie, którzy nienawidzą sowieckiej przeszłości i są gotowi maszerować pod białą flagą. Taki jest pop, takie jest nadejście!
      1. -6
        1 marca 2024 13:08
        Putin wstydzi się sowieckiego okresu w historii

        Dlaczego tak zdecydowałeś? Czy jesteś telepatą?
        Nawet mały szef musi regularnie robić coś, czego osobiście nie lubi.
        A polityka w ogóle jest sztuką kompromisu.
        Gdyby nie Putin, ciało Lenina już dawno zostałoby wyrzucone z mauzoleum.
        Jelcyn stał już przy sarkofagu z łomem.

        Ale nie stałbym na podium z napisem Lenin.

        Swoją drogą, to wasi bolszewicy wyrzucili ciało Stalina z mauzoleum.
        Gdybym był prezydentem, postawiłbym na miejscu mauzoleum pomnik Józefowi Wissarionichowi, zdecydowanie na to zasłużył, aby potomność pamiętała. Ale o to chodzi. Cały świat pamięta już Stalina bez napisów na trybunach, bez pomników na każdym placu, na każdym kwadracie... I pojawia się pytanie: po co odkrywać mauzoleum? Co by zapamiętali?
        1. +8
          1 marca 2024 13:25
          „Ale ja bym nie stanął na podium z napisem Lenin…”
          Cóż, edukację trzeba zdobywać, a nie kupować. A może brama nauczyła też ciebie?
        2. +4
          1 marca 2024 18:09
          Cytat z: bk316
          Na miejscu mauzoleum postawiłbym pomnik Józefowi Wissarionichowi, zdecydowanie na to zasłużył, aby potomność pamiętała.

          Najwyraźniej masz pozytywny stosunek do Stalina, więc dziwne, że porównujesz Lenina i Stalina, którzy byli ludźmi o podobnych poglądach. Stalin przez całe życie powtarzał, że jest uczniem Lenina. Przeczytaj dzieła Lenina i Stalina i przekonaj się sam.
          Znajdź w wyszukiwarce film badawczy: „Odkryto tajemnicę stulecia. Dlaczego Lenina nie pochowano?” i być może zmienisz swoje stanowisko w sprawie mauzoleum Lenina.
        3. +1
          2 marca 2024 20:49
          "I pojawia się pytanie: po co odkrywać mauzoleum? Żeby pamiętali co?"
          No przynajmniej tam, gdzie rzucali sztandary pokonanego wroga. tego samego wroga, którzy obecnie nadal są partnerami
      2. -1
        2 marca 2024 20:46
        "Putin wstydzi się sowieckiego okresu historii. Dlatego okleja Mauzoleum sklejką i stąd wypowiedź o kaloszach. Gdyby tylko uważano go za swojego, burżuazyjnego."
        Zastanawiam się, czy w tym roku 9 maja mauzoleum zostanie przykryte tekturą, czy też Putin wyglądem mauzoleum zaszczepi w ludziach patriotyzm?
    2. -2
      1 marca 2024 12:59
      Nikt jeszcze nie stworzył przeszkody, która mogłaby zatrzymać ten ruch.

      I nadszedł czas.
    3. +3
      1 marca 2024 20:09
      Co to za „historia”? Napisane przez Schlozera i Millera? A potem jak historyk Klyuchevsky? A może „Napoleonafil” Tarle, także prawdomówny historyk? Lub zredagowane przez cenzurę specjalnych agencji ICGB? Na YouTubie istnieje grupa TacticMedia, która na podstawie odkrytych źródeł z odtajnionych funduszy oraz z funduszy krajów zachodnich próbuje opisać wydarzenia z historii, a co najważniejsze, historii wojskowości i świata. Główny nacisk położony jest jednak na wydarzenia II wojny światowej na terytorium ZSRR. Dużo się mówi o sprzęcie wojskowym, sposobach jego użycia itp. Radzę pojechać i obejrzeć. Bardzo interesujące.
  3. + 20
    1 marca 2024 06:09
    Bardzo istotny artykuł! Dziękuję autorowi! Ostatnio brałem udział w rewitalizacji naszego fabrycznego muzeum. Gdy doszliśmy do II wojny światowej (materiałów jest mnóstwo) nagle usłyszałem od szefa... po co to wszystko? Wojna już dawno minęła... Młodzi ludzie nie są zainteresowani... Dopiero po udaniu się do wyższego dowódcy pozwolono nie usuwać tematu militarnego! A więc nie tylko takie rzeczy, jak wskazał autor, dzieją się na najwyższych szczeblach...
  4. + 43
    1 marca 2024 06:10
    Opowieść o nierozgarniętych bojarach i porządnym carze. Nie jest jasne tylko, dlaczego 9 maja mauzoleum W.I. Lenina z roku na rok zabijane jest deskami. To już tradycja. Prezydent tego nie robi. wiedzieć o tym?
    1. + 25
      1 marca 2024 07:12
      Cytat od parusnika
      Czy Prezydent o tym nie wie?

      Tak, on ma z tym coś wspólnego! Czy pracuje młotkiem i sklejką? To wszystko wina pracowników. Nie ma dla nich rządu!

      Przecież co roku jest to samo! Wydaje mi się, że w taki dzień jak 9 maja nie ma nic gorszego przeciwko naszej pamięci. Mimo to Mauzoleum jest symbolem Zwycięstwa. Ale ktoś chce nas tego pozbawić.
      1. + 13
        1 marca 2024 07:44
        Cytat: Staś157
        Cytat od parusnika
        Czy Prezydent o tym nie wie?

        Tak, on ma z tym coś wspólnego! Czy pracuje młotkiem i sklejką? To wszystko wina pracowników. Nie ma dla nich rządu!

        Przecież co roku jest to samo! Wydaje mi się, że w taki dzień jak 9 maja nie ma nic gorszego przeciwko naszej pamięci. Mimo to Mauzoleum jest symbolem Zwycięstwa. Ale ktoś chce nas tego pozbawić.

        Gospodarzami Parady w 1941 r. byli także przywódcy kraju, na czele z I.V. Stalinem, z Mauzoleum W.I. Lenina.
      2. + 16
        1 marca 2024 08:17
        Zgadzać się. Mauzoleum jest częścią naszej historii, a historia jest integralna, albo istnieje, albo nie. Odetnij część, a nie będzie całości.

        Co w rzeczywistości się dzieje.
      3. 0
        2 marca 2024 20:51
        "Mimo to Mauzoleum jest symbolem Zwycięstwa. Ale ktoś chce nas tego pozbawić."
        ktoś w ten sposób pisze historię na nowo, ale my na to nie pozwalamy. i Putin też to mówi
    2. Komentarz został usunięty.
    3. + 14
      1 marca 2024 08:18
      „Jedno nie jest jasne, dlaczego 9 maja mauzoleum W.I. Lenina z roku na rok zabijane jest deskami”.

      Boją się porównań.
    4. -13
      1 marca 2024 08:45
      Przepraszam, ale co ma z tym wspólnego ten ziggurat ku Zwycięstwu? Aby niebiańscy z góry patrzyli na przechodzących ludzi?
    5. -25
      1 marca 2024 09:21
      Cytat od parusnika
      .Jedno nie jest jasne, dlaczego 9 maja mauzoleum W.I. Lenina z roku na rok zabijane jest deskami

      Bo przywódca światowego proletariatu nie ma nic wspólnego z 9 maja. Gdyby nie zniszczono zawodowych ekspertów wojskowych Imperium Rosyjskiego, nie byłoby porażki 41. i kolejnych kotłów. Jeśli czołowi specjaliści w jakimkolwiek zakładzie zostaną teraz ukarani, ile lat zajmie przywrócenie produkcji?
      1. + 15
        1 marca 2024 10:20
        „Gdyby nie zniszczono zawodowych ekspertów wojskowych Imperium Rosyjskiego, nie byłoby klęski 41. i kolejnych kotłów”

        Bardzo kontrowersyjne stwierdzenie. Eksperci wojskowi Imperium Rosyjskiego przegrali I wojnę światową i również wylądowali w kotłach, ale Armia Czerwona wygrała II wojnę światową.
        1. -14
          1 marca 2024 13:37
          Cytat: S.Z.
          Bardzo kontrowersyjne stwierdzenie. Eksperci wojskowi Imperium Rosyjskiego przegrali I wojnę światową i również wylądowali w kotłach, ale Armia Czerwona wygrała II wojnę światową.

          Ucz się historii i nie pisz bzdur.
          1. +8
            1 marca 2024 15:20
            Cytat: S.Z.
            Bardzo kontrowersyjne stwierdzenie. Eksperci wojskowi Imperium Rosyjskiego przegrali I wojnę światową i również wylądowali w kotłach, ale Armia Czerwona wygrała II wojnę światową.

            Ucz się historii i nie pisz bzdur.

            I to samo dla ciebie, drogi człowieku. Nie należy dopasowywać faktów do własnego światopoglądu - cierpią zarówno fakty, światopogląd, jak i intelekt jego nosiciela :)
      2. + 11
        1 marca 2024 12:22
        przywódca światowego proletariatu nie ma nic wspólnego z 9 maja.
        Kanesza, współczesna Federacja Rosyjska wygrała Wielką Wojnę Ojczyźnianą i 7 listopada 1941 roku Siły Zbrojne Rosji zorganizowały paradę na Placu Czerwonym na cześć wyzwolenia Moskwy od Polaków w 1612 roku oraz na podium mauzoleum, które przybyło znikąd, było obecne kierownictwo kraju. Piszą różne bzdury, Lenin założył ZSRR, wygrał ZSRR w II wojnie światowej.Mauzoleum W. I. Lenina z roku na rok zabijane jest deskami ze sklejki.Nie znają się na niczym.Czas zatuszować to sowieckie bezprawie.
      3. +8
        1 marca 2024 15:58
        Cytat: Sylwetka
        Gdyby zawodowi eksperci wojskowi Imperium Rosyjskiego nie zostali zniszczeni

        Gdzie byli ci eksperci wojskowi podczas I wojny światowej? Nawet nie pamiętam wojny 1905 roku.
        1. -11
          1 marca 2024 16:06
          Byli na swoim miejscu. Z przodu też. Gdyby bolszewicy nie zawarli haniebnego traktatu brzeskiego, aby utrzymać się u władzy, rok później Rosja znalazłaby się w gronie zwycięzców wraz z Anglią i Francją.
          1. +9
            1 marca 2024 16:09
            Cytat: Sylwetka
            Byli na swoim miejscu. Z przodu też.

            Cóż, właściwie zamach stanu przeprowadzono w lutym bez udziału bolszewików. A w 1905, kto ich powstrzymał? Nie było wtedy bolszewików.
            1. -6
              1 marca 2024 16:17
              Nie ma na świecie kraju, który w swojej historii zawsze wygrywał wszystkich w wojnach.
              1. +4
                1 marca 2024 18:30
                Cytat: Sylwetka
                Nie ma na świecie kraju, który w swojej historii zawsze wygrywał wszystkich w wojnach.

                A co z ZSRR?
                ZSRR wygrał wojnę domową. Interwencjoniści zostali wydaleni. Khasan, Khalkhin Gol, Finlandia, Wielka Wojna Ojczyźniana, Japonia - zwycięstwo ZSRR. Czego nie wiem?
                Tylko wrogowie wewnętrzni zniszczyli ZSRR.
                1. -2
                  1 marca 2024 19:06
                  Polska. Afganistan. Finlandia.
                  1. +6
                    1 marca 2024 20:07
                    Kiedy przegrali z Polską? W latach 1919-21? W tym czasie ZSRR jeszcze nie powstał.
                    Dowiedz się więcej o Finlandii. Kiedy była strata? Nie wiem tego.
                    W Afganistanie ograniczony kontyngent Armii Radzieckiej nie został pokonany. Został wyjęty. A powodem nie była zdolność armii, ale zdrada przywództwa kraju.
                    Czy jest coś przeciwko?
                    1. 0
                      1 marca 2024 20:09
                      Cytat: VasAndr
                      ZSRR wygrał wojnę domową.


                      Cytat: VasAndr
                      W tym czasie ZSRR jeszcze nie powstał.
                      1. +3
                        1 marca 2024 20:15
                        Przyznaję. Oficjalnie wojna domowa zakończyła się przed powstaniem ZSRR.
                        Ale fakt ten nie czyni ZSRR stroną przegrywającą.
                      2. 0
                        1 marca 2024 20:36
                        Która strona wtedy przegrała? Czy Budionny i Tuchaczewski byli kosmitami?
                    2. 0
                      1 marca 2024 20:30
                      Cytat: VasAndr
                      W Afganistanie nikt nie pokonał ograniczonego kontyngentu Armii Radzieckiej

                      Cóż, nikt też nie pokonał wojsk amerykańskich w Wietnamie. I w Afganistanie. Jednak z jakiegoś powodu uważa się, że Stany Zjednoczone przegrały te wojny.
                      Cytat: VasAndr
                      Dowiedz się więcej o Finlandii. Kiedy była strata?

                      Kiedy Helsinki nie zostały zajęte, a rząd Kuusinena pozostał bez pracy.
                      1. +2
                        1 marca 2024 22:01
                        Cytat: Sylwetka
                        Cóż, nikt też nie pokonał wojsk amerykańskich w Wietnamie. I w Afganistanie. Jednak z jakiegoś powodu uważa się, że Stany Zjednoczone przegrały te wojny.

                        ZSRR walczył z afgańskimi mudżahedinami, którzy dążyli do władzy, ale nie doszli do władzy natychmiast po odejściu ograniczonego kontyngentu radzieckiego.
                        Stany Zjednoczone walczyły z obecnym rządem zarówno w Afganistanie, jak i Wietnamie, a ten sam rząd pozostał tam po ucieczce Amerykanów. Czy zauważasz różnicę?
                        W Finlandii ZSRR osiągnął swój cel, oddalając granicę od Leningradu. Ale ZSRR oficjalnie nie ogłosił zadania zastąpienia rządu fińskiego i nie postawił go. Może sam Kuusinen na to liczył? W pełni to przyznaję. W tym przypadku przegrał, ale nie ZSRR.
                      2. -2
                        2 marca 2024 09:17
                        Cytat: VasAndr
                        ZSRR walczył z afgańskimi mudżahedinami, którzy dążyli do władzy, ale nie doszli do władzy natychmiast po odejściu ograniczonego kontyngentu radzieckiego.

                        Ucz się historii. Jesteś zadziwiająco ignorantem.
                        Cytat: VasAndr
                        Stany Zjednoczone walczyły z obecnym rządem zarówno w Afganistanie, jak i Wietnamie, a ten sam rząd pozostał tam po ucieczce Amerykanów.

                        Czy imię Li Si Qing nic nie znaczy? Ucz się historii.
                      3. 0
                        2 marca 2024 09:52
                        Cytat: VasAndr
                        W Finlandii ZSRR osiągnął swój cel, oddalając granicę od Leningradu. Ale ZSRR oficjalnie nie ogłosił zadania zastąpienia rządu fińskiego i nie postawił go. Może sam Kuusinen na to liczył? W pełni to przyznaję. W tym przypadku przegrał, ale nie ZSRR.

                        W ówczesnych gazetach sowieckich ukazała się wiadomość o rzekomej ucieczce rządu fińskiego w nieznanym kierunku i utworzeniu „Rządu Ludowego Finlandii” na czele z Kuusinenem, tzw. rządu Finlandii Terijoki, z którym ZSRR zawarł zgoda.
                        Piosenka „Receive us, Suomi-beauty” została również napisana wcześniej. Ale to nie wyszło.
                    3. +2
                      2 marca 2024 01:21
                      Cytat: VasAndr
                      W Afganistanie ograniczony kontyngent Armii Radzieckiej nie został pokonany. Został wyjęty.

                      No cóż, tam Amerykanie odwalili „lepszą” robotę, uciekli stamtąd zupełnie jak z Wietnamu.
                    4. +1
                      3 marca 2024 05:50
                      No cóż, koalicja NATO w Wietnamie też nie została pokonana, sama została wycofana, ale dlaczego Zachód nie uważa Wietnamu za zwycięstwo?
              2. +1
                2 marca 2024 01:18
                Cytat: Sylwetka
                Nie ma na świecie kraju, który w swojej historii zawsze wygrywał wszystkich w wojnach.

                Ale jeśli przegracie wojnę jak w 1905 r., winni powinni zostać postawieni pod ścianą.
      4. +2
        1 marca 2024 22:17
        Przeczytaj to. kim jest marszałek Tymoszenko, po którego stronie prawie w całości walczył Imperialny Sztab Generalny podczas wojny domowej… samo określenie eksperta wojskowego jest terminem sowieckim))
    6. +7
      1 marca 2024 11:37
      On wie. Dlatego parada odbywa się imponująco na siedząco. Pierwsze wyjaśnienie było takie, że weterani nie będą stać.
      1. +8
        1 marca 2024 12:44
        "On wie. Dlatego parada odbywa się imponująco na siedząco. Pierwsze wyjaśnienie było takie, żeby weterani nie stali. "

        Parady nie są akceptowane na siedząco – chyba że siedzisz na koniu.
        1. +8
          1 marca 2024 13:23
          Weterani II wojny światowej powoli odchodzą. Wieczna pamięć zmarłym i chwała żyjącym! Ale tendencja pozostanie. Naczelny Wódz i reszta kierownictwa kraju muszą zaakceptować pozycję w defiladzie. Z szacunku dla osób przechodzących przed nimi. Niestety, nic się nie zmieni. Mauzoleum również zostanie udrapowane i odbędą się zgromadzenia.
          1. +9
            1 marca 2024 15:21
            Ta moc nie jest wieczna, ale chwała naszych przodków – i ich wyczyny – są wieczne. Pewnego dnia nasi ludzie znajdą władców godnych szacunku. Albo zniknie.
            1. +9
              1 marca 2024 15:58
              Masz rację. Dlatego nadal nie opuściłem forum, które ostatnio zaczęło przeradzać się w oszustwo.Na peryferiach wszystko jest na widoku.
  5. + 21
    1 marca 2024 06:19
    Lokalni urzędnicy słuchają prezydenta, kiwają głowami na znak zgody, wyrażają gotowość podążania ogłoszonym kursem i tak dalej. Ale tak naprawdę pisanie historii na nowo trwa.
    Jak inaczej mogło być, że z roku na rok mauzoleum, do którego wrzucano faszystowskie sztandary, zasypywane jest sklejką. Przywróć mu wygląd, jaki miał na paradzie w 1945 r., umieść na nim czerwone sztandary, a urzędnicy zrozumieją.
    1. +9
      1 marca 2024 07:34
      Cytat: Alex66
      Mauzoleum, do którego wrzucono faszystowskie sztandary, pokryte jest sklejką

      Jak zareagowaliby na to sami zwycięzcy? Czy mógłbyś zrozumieć?
      1. +1
        1 marca 2024 17:50
        Jak zareagowaliby na to sami zwycięzcy? Czy mógłbyś zrozumieć?

        Jak zareagowaliby zwycięzcy, gdyby ich Naczelny Wódz, Architekt Zwycięstwa, Ojciec Narodów został w nocy wyrzucony z Mauzoleum i powalony STALIN?
        I to nie liberalny Putin to zrobił, ale pierwszy sekretarz KC KPZR, a cały Komitet Centralny mu oklaskiwał?
        Przywróćmy mu wygląd, ale nie w wieku 45 lat, ale 55.

        A może lepiej poznać działania Lenina, Stalina, Chruszczowa, Ogólnozwiązkowej Partii Komunistycznej Związku Radzieckiego i KPZR w czasie rewolucji i wojny domowej oraz Wielkiej Wojny Ojczyźnianej. Potem to opublikujemy i w referendum zadecydujemy, na jaką ocenę wszyscy zasługują: odsłonić mauzoleum, czy wyrzucić z niego ciało Lenina.
      2. -2
        1 marca 2024 18:34
        Cytat: Staś157
        Jak zareagowaliby na to sami zwycięzcy? Czy mógłbyś zrozumieć?

        Co ciekawe. Nadal siedzą. A może to była twoja wyobraźnia?
    2. +5
      1 marca 2024 08:05
      Cytat: Alex66
      Przywróć mu wygląd, jaki miał na paradzie w 1945 r., umieść na nim czerwone sztandary, a urzędnicy zrozumieją.

      Cytat: Alex66
      Przywróć mu wygląd, jaki miał na paradzie w 1945 r., umieść na nim czerwone sztandary, a urzędnicy zrozumieją.

      O! Urzędnicy pobiegną wtedy, zrzucając pantofle, aby w swoich miastach zapanował całkowity porządek, zgodnie z ogólną linią… och, nie partia, ale demokracja.
      Dziękuję za artykuł, Romanie. Wszystko co piszesz jest prawdą.
    3. Alf
      +2
      1 marca 2024 18:04
      Cytat: Alex66
      zobaczysz, że urzędnicy zrozumieją.

      Tak, na widok Czerwonego Sztandaru wskoczą do prywatnych odrzutowców.
  6. +7
    1 marca 2024 06:33
    Uff, ulga. Myślałem, że wznieśli pomnik Mansteinowi. puść oczko
    Okazało się, że autorowi piramidy się nie podobały. Każdy obelisk jest piramidą. puść oczko
    I oczywiście konieczne jest przywrócenie i wsparcie.
    1. + 10
      1 marca 2024 07:03
      Cytat od Arzta
      Uff, ulga. Myślałem, że wznieśli pomnik Mansteinowi
      I nie byłoby w tym nic dziwnego, gdyby tak się stało. W mieście wisiała kiedyś tablica pamiątkowa poświęcona Mannerheimowi, który wraz z Niemcami umarł z głodu puść oczko
      1. + 10
        1 marca 2024 07:57
        W mieście wisiała kiedyś tablica pamiątkowa Mannerheima
        Teraz wisi poza miastem, w pomieszczeniach zamkniętych i jaka jest różnica?
        1. +7
          1 marca 2024 08:08
          jest taki pomnik w Moskwie, jest Krasnov Panvits i dużo ludzi
        2. +4
          1 marca 2024 08:22
          Cytat: kor1vet1974
          Teraz wisi poza miastem, w pomieszczeniach zamkniętych i jaka jest różnica?
          Nie wiedziałem. Myślałem, że była całkowicie wyczerpana, jak klasa puść oczko
          1. +9
            1 marca 2024 08:37
            Nie… przesunęli to z dala od ludzkich oczu…
      2. -4
        1 marca 2024 13:17
        w mieście wisiała niegdyś tablica pamiątkowa poświęcona Mannerheimowi,

        No to go zburzyli. To prawda, nie za pierwszym razem, ale usunęli to....
        Generalnie głupio jest walczyć z pomnikami.
        Tu jest głębszy problem.
        Powiedz mi szczerze, czy wiesz, gdzie w Woroneżu odbył się LBS?
        O tym właśnie mówię. Trzeba znać historię. Na mauzoleum należy czytać DZIEŁA LENINA A NIE NAPIS LENINA. Wtedy wiele się wyjaśni. Ale nie każdemu podoba się to zrozumienie. O wiele łatwiej jest czcić fetysz.
        1. +3
          1 marca 2024 14:08
          No to go zburzyli. To prawda, nie za pierwszym razem, ale usunęli to....
          Generalnie głupio jest walczyć z pomnikami.
          Tu jest głębszy problem.
          Powiedz mi szczerze, czy wiesz, gdzie w Woroneżu odbył się LBS?
          O tym właśnie mówię. Trzeba znać historię. Na mauzoleum należy czytać DZIEŁA LENINA A NIE NAPIS LENINA. Wtedy wiele się wyjaśni. Ale nie każdemu podoba się to zrozumienie. O wiele łatwiej jest czcić fetysz.

          Niewiele jest informacji o Woroneżu, o Stalingradzie już mowa.

          Oto kilka interesujących faktów:

          1. Miasto Woroneż jest trzecim po Leningradzie i Sewastopolu pod względem czasu przebywania na linii frontu. Czas obecności Woroneża na linii bitwy wynosi 212 dni i nocy i przez cały ten czas linia frontu przechodziła bezpośrednio przez miasto.

          2. Przez całą wojnę były tylko dwa miasta (Stalingrad i Woroneż), w których linia frontu przechodziła bezpośrednio przez miasto.

          3. Woroneż był jednym z 12 miast europejskich najbardziej zniszczonych podczas II wojny światowej i jednym z 15 miast Związku Radzieckiego, które wymagały natychmiastowej odbudowy.

          4. Podczas walk w mieście zniszczeniu uległo ponad 95% zabudowy.

          5. W pobliżu Woroneża Węgrzy stracili całą swoją najbardziej gotową do walki armię.

          6. W sumie w bitwach o Woroneż całkowicie zniszczono 26 dywizji niemieckich, 2. Armię Rumuńską i 8. Armię Włoską.

          7. Liczba jeńców wziętych na froncie woroneskim wynosi 75 000 żołnierzy i oficerów.

          8. Według różnych szacunków straty wojsk niemieckich i ich sojuszników wyniosły 320 tys. żołnierzy i oficerów. Nasza armia straciła jeszcze więcej, w bitwach na ziemi Woroneża zginęło około 400 000 żołnierzy radzieckich.

          9. W czasie, gdy kraj zaczął obchodzić swoje miasta specjalnym tytułem „Miasta Bohaterów”, kierownictwo Woroneża zebrało i wysłało do Moskwy dokumenty w celu nadania Woroneżu tego honorowego tytułu. Jednak z jakiegoś powodu tytuł ten nigdy nie został przyznany Woroneżowi.

          10. 16 lutego 2008 r. za bohaterstwo wykazane przez obrońców miasta podczas okupacji przez wojska niemieckie, które uniemożliwiło im całkowite zdobycie jednego z głównych ośrodków kraju, miastu przyznano honorowy tytuł Federacji Rosyjskiej „ Miasto militarnej chwały”. Zatem Woroneż stoi skromnie wśród miast chwały wojskowej, miasta, które nigdy nie zostało „Miastem Bohaterów”.

          https://dzen.ru/a/XPQhhSOz8ACv3ZK3
          1. +1
            1 marca 2024 20:19
            Przez całą wojnę istniały tylko dwa miasta (Stalingrad i Woroneż), w których linia frontu przechodziła bezpośrednio przez miasto.

            Oto typowy przykład zniekształcania prawdziwej historii. I to nie celowo, ale po prostu z niewiedzy. Było jeszcze jedno miasto, które nie było okupowane i tam przez wiele dni przebiegała linia obrony, przez strefę przemysłową w obrębie miasta. To miasto... Noworosyjsk. puść oczko
            1. +1
              1 marca 2024 20:32
              Ponadto na przykład w Leningradzie zajęte były jego przedmieścia. Jak możemy obliczyć, czy miasto było częściowo zajęte, czy nie?
      3. +8
        1 marca 2024 13:33
        Zaskakujące jest, dlaczego centrum EBN nadal funkcjonuje w Jekaterynburgu? Pamięć należy pozostawić, ale nie na wystawach jednego z niszczycieli Wielkiego Państwa.
    2. + 11
      1 marca 2024 08:29
      No cóż, trochę na południe od Woroneża, w obwodzie rostowskim, znajduje się pomnik atamanów kozackich, którzy przysięgali wierność Hitlerowi. Mówię o pomniku Krasnowa, ale właściciel tego twierdzi, że pomnik jest wizerunkiem zbiorowym oczywiście Szkuro, Klycza Gireja i Krasnowa.... A władza nie może nic z tym zrobić, albo nie chce się w to angażować, bo może stracić sponsora-„filantropa”…
      1. +8
        1 marca 2024 09:12
        niedaleko Noworosska jest ulica zwana Shkuro, która nazwała ją tak, że nikt nie pamięta typu))
        1. +3
          1 marca 2024 15:03
          Wygląda na to, że ulice nazwane imionami generała Andrieja Szkuro i Atamana Naumenki (również kolaboranta nazistowskiego) zostały już przemianowane na ulice generała Kiriczenki i generała Pliewa około dwóch lat temu, po powstaniu Północnego Okręgu Wojskowego
    3. -3
      1 marca 2024 12:38
      Dyskusję na temat dopuszczalności zamykania Mauzoleum na święta skierowałbym w kierunku historycznym, w sensie wow, jakie to obrzydliwe, pochlebcy Putina nie szanują Lenina, ale próbowałbym dowiedzieć się, skąd wzięły się te nogi. . EBN wraz ze swoimi pochlebcami dążył generalnie do zburzenia Mauzoleum. Putin też nie lubi Lenina, ale nie w takim stopniu jak EBN, więc był kompromis.Mam więc pytanie! 1. Do tytułu „Wrogowie ludu: współcześni autorzy historii Wielkiej Wojny Ojczyźnianej„To znaczy biurokratyczne gry i bzdury na miejscu to machinacje wrogów ludu? Co sądzisz Roman
      Dostają 10 lat bez prawa do korespondencji, czy wysyłają pod mur? Autor pisze o wyczynie Łazara Dzotowa, jakby zastanawiając się, czy zasługuje na tytuł Bohatera, czy nie jest zbyt pewny siebie? Oznacza to, że gdyby naprawdę napisał notatkę krwią, byłby godzien, ale ołówkiem chemicznym tak wszyscy to robili. Czy opowieść o Ilji Mromecu, który pokonał węża, należy uznać za próbę prawdy historycznej i machinacje wrogów ludu? 2. Jeśli chodzi o pomniki zaborców, uważam, że jest to niedopuszczalne – przykład usuniętej z muru tablicy pamiątkowej Mannerheima jest wart zbadania na temat tego, kto i dlaczego na to pozwolił. Uważam za normalne wspieranie utrzymania cmentarzy, jest ich wiele, o ile nie ma na nich propagandy faszystowskiej. Bo inaczej nie jest chrześcijańskie. Każdy człowiek, nawet wyrzutek, zasługuje na pochówek po śmierci
      1. -7
        1 marca 2024 13:20
        EBN wraz ze swoimi pochlebcami dążył generalnie do zburzenia Mauzoleum.

        Ale fani dziadka Lenina już o tym zapomnieli. Putin praktycznie uratował mauzoleum. Ale spadkobiercy bolszewików mają PAMIĘĆ WYBIERAJĄCĄ. I nigdy nie przejmowali się faktami.
        Bardzo proste pytanie. Dlaczego usunięcie Lenina z mauzoleum jest bluźnierstwem, a wyrzucenie ciała Stalina jest rzeczą normalną. ?
        1. 0
          1 marca 2024 14:07
          "Dlaczego usunięcie Lenina z mauzoleum jest bluźnierstwem, a wyrzucenie ciała Stalina jest rzeczą normalną. ?"
          Ponieważ linia partii jest oscylatorem. Historia może ocenić, w jakim stopniu jest to harmonijne. I według prostego Chruszczowa wodze spuszczono z tropu, ale to jest typowe dla wszystkich czasów i narodów. Dlaczego na przykład za sodomię w średniowiecznej Anglii bliski współpracownik króla zapomniał swojego nazwiska, ucięto mu miejsce przyczynowe, ale we współczesnej Anglii - wiadomo. Nasi liberałowie na ogół uważają, że zdrada stanu nie jest przestępstwem, ale umiejętnością przewidywania. Dlatego omawianie, ile najpierw w tę, a potem w drugą, jest niewdzięcznym zadaniem, za każdym razem na swój sposób.
          1. -4
            1 marca 2024 14:12
            Ponieważ linia partii jest oscylatorem.

            No cóż, tak jak w dowcipie. Niezachwiany bolszewik. Zmieniał się wyłącznie zgodnie z linią partii.
      2. +5
        1 marca 2024 15:27
        przykład usuniętej ze ściany tablicy pamiątkowej Mannerheima
        Z muru w Petersburgu przeniesiono do Carskiego Sioła, do budynku jakiegoś muzeum, co się zmieniło?
  7. +5
    1 marca 2024 06:39
    . Zakład został zniszczony i sprzedany. Naprawdę, po co Rosja potrzebuje koparek? Można kupić chińskie

    Zastanawiam się, czy po 2022 roku nadal będziemy produkować rosyjskie traktory i koparki? Szczególnie zwracam uwagę na ulicy. Widziałem tylko białoruski traktor. Reszta jest importowana.
    1. +3
      1 marca 2024 07:55
      Czy nadal produkujemy rosyjskie traktory?
      - ChTZ
    2. -3
      1 marca 2024 08:14
      Białoruskich oczywiście nie importuje się...

      kurczak to nie ptak, Mongolia to nie obcy kraj, Minsky to nie motocykl... :)
    3. +1
      1 marca 2024 11:40
      Cytat: Staś157
      Czy po 2022 roku nadal będziemy produkować rosyjskie traktory i koparki?

      Robią to. Na przykład mieszkańcy Kirowa. W 2023 roku wprowadzili na rynek nowy model, aczkolwiek z chińskim silnikiem. Ale robią to też z Tutaevskymi.
      Chetra (Czeboksary) wyprodukowała ponad 700 jednostek sprzętu, buldożerów, koparek, ładowarek
      Rostselmash produkuje całkiem sporo traktorów i kombajnów.
      ChTZ..
      Ogólnie
      Rosstat opublikował nowe dane statystyczne dotyczące produkcji maszyn rolniczych za 11 miesięcy 2023 roku. Zatem według głównej agencji statystycznej kraju:

      produkcja kombajnów zbożowych w okresie styczeń-listopad 2023 roku wzrosła o 21,5% w porównaniu do roku ubiegłego, do 5000 tys. sztuk. Jednocześnie w listopadzie wyprodukowano ich o 39,9% mniej (243 szt.) niż w listopadzie ubiegłego roku, ale o 91,3% więcej niż w październiku 2023 roku.
      produkcja ciągników dla rolnictwa w okresie 11 miesięcy 2023 r. spadła o 10,8%, do 8,5 tys. sztuk. Ponadto w listopadzie 2023 roku wyprodukowano 665 sztuk. – o 25,4% mniej niż w listopadzie ub. roku i 12,4% mniej niż w październiku 2023 r.

      Cytat: Staś157
      Reszta jest importowana.

      Czy jesteś pewien, że potrafisz odróżnić?
    4. -1
      1 marca 2024 14:16
      Widziałem tylko białoruski traktor.

      Dziś nie jest Białorusią, ale Białorusią. lol
      Widziałem K-700 (z kilkoma innymi literami) 23 lata, 6 lat.
      Inny sąsiad kupił harcerza. Nie wiem, ilu z nas jest.
    5. 0
      2 marca 2024 21:00
      „Widziałem tylko białoruski traktor, reszta jest z importu.”
      Białoruś, podobnie jak BE, również nie jest rosyjska
  8. +9
    1 marca 2024 06:40
    Fakt, że Woroneż nie otrzymał tytułu Miasta Bohaterów, jest hańbą dla nazwy KPZR.
    Opowiadałem to wszystko moim wnukom i będą pamiętać:
    Miasto Bohaterów Sewastopol uratowało Leningrad swoją śmiercią w 1942 roku.
    Woroneż latem 1942 r. ocalił Stalingrad upartą obroną. A tytuł Miasta Bohaterów słusznie mu się należy.
    1. +2
      1 marca 2024 08:13
      Zgadzam się z Tobą. Armia węgierska została jednak zniszczona w Woroneżu, a w regionie znajduje się największe poza Węgrami miejsce pochówku żołnierzy węgierskich na świecie. Mówią, że nie dali tego z tego powodu, że stali się naszymi sojusznikami.

      Szwedzi, Francuzi, Węgrzy - Połtawa, Berezyna, Woroneż.
  9. + 11
    1 marca 2024 07:01
    Cóż złego zrobili z wrogami narodu pod rządami I.V. Stalina, kiedy zostali uwięzieni lub rozstrzelani za sabotaż, nieprzestrzeganie poleceń rządu, za szpiegostwo, za niedopełnienie przysięgi, za oszustwo i za prawie wszystko to jest złe dla kraju. A teraz? Pod rządami liberałów i ich popleczników w kraju dzieje się bardelier i nikt za nic nie odpowiedział i nie odpowie. Jeśli nie chcą postąpić właściwie, to potrzebny im bicz. Ale u nas , z wyjątkiem la-la, tak, mu-umu z ru-ru, nie wiedzą, jak nic zrobić. Co więcej, imię Prawdziwego Przywódcy ludu nie pasuje do obecnych biednych studentów, za każdym razem, gdy próbują wymazać z powierzchni ziemi, zamiast choć trochę poznać historię, gaduły i w większości słudzy burżuazji.
    1. +2
      1 marca 2024 08:24
      Cytat: Taimen
      Cóż, co złego zrobili z wrogami narodu pod rządami I.V. Stalina
      Jeśli przeniesiemy to wszystko na nasze czasy, to dlaczego jakiś Czubajs lub Niemcow nie jest wrogiem ludu? Piwnice egzekucyjne płaczą za nimi. To prawda, że ​​​​Niemcow został już usunięty puść oczko
  10. Des
    + 10
    1 marca 2024 07:35
    Nie wiem, jakie są relacje między administracją Woroneża a diasporą osetyjską. Autor VO wie lepiej. Zamontowano popiersie dwukrotnego Bohatera Związku Radzieckiego w ojczyźnie bohatera. Dlatego autor: „A na szczycie wszystkiego jest popiersie. Które, jak zauważamy, zostało nadane tylko Dwukrotnym Bohaterom Związku Radzieckiego, a teraz Bohaterom Rosji.
    To nie tylko przesada, zresztą oczywiste fałszerstwo.” Reakcja emocjonalna. Wielu ludziom stawia się takie pomniki. Tu nie chodzi o „popiersie”. Łazar Dzotow to wojownik, członek Komsomołu (!), który zginął w obronie swego sowieckiego Ojczyzna. Jego słowa - z serca. Tak, Osetyjczycy pamiętają i są dumni ze swoich żołnierzy. Zasłużenie. Przecież nikt nam nie przeszkadza, abyśmy w ten sam sposób utrwalili żołnierzy Wielkiej Wojny Ojczyźnianej (nawet bez diaspory)) .
    Co do reszty autor ma rację.
  11. +4
    1 marca 2024 07:48
    Ostap Bender znał 400 w miarę uczciwych sposobów wyciągania pieniędzy od ludności))) ale jak inaczej zarobić pieniądze, aby komar nie poplamił ci bagażnika)))
  12. +2
    1 marca 2024 08:01
    głupota i chciwość naszej biurokracji jest nieograniczona....
  13. +5
    1 marca 2024 08:07
    Autor ma trochę racji, ale szaleństwo patriotyczne, jak każde szaleństwo, zrobiło mu okrutny żart.

    Nie tylko nie jestem zachwycony władzami lokalnymi, jestem zachwycony – ale nie tylko lokalnymi, bo lokalne jest kontynuacją centralnego, jego organu. To jest ich gra – dobry król, zły bojar, ja w nią nie gram.

    Autor jednak pisze na nowo historię nie mniej niż ci, których krytykuje.

    Miasto Woroneż zostało niemal doszczętnie zniszczone w wyniku walk miejskich i bombardowań, a właściwie okazało się, że było pierwszym miastem zdobytym szturmem podczas II wojny światowej. Niemcy nie poszli na lewy brzeg – i nie mieli zamiaru iść, ale my cały czas utrzymywaliśmy przyczółki na prawym brzegu – bardzo drogie przyczółki. Twierdzenie na tej podstawie, że miasto „nie zostało wyzwolone”, jest mniej więcej tym samym, co twierdzenie, że nie było oblężenia Leningradu.

    Były też nieudane operacje, w szczególności zginęła tam nasza 5. Armia Pancerna generała Liziukowa, który również zginął, jego imieniem nazwano ulicę (choć autor może znać tylko kotka o tym samym imieniu; są pomniki obu).

    Raporty Sovinformburo mówiły o wyzwoleniu Woroneża – skąd mogli wiedzieć, że nie był on okupowany?

    Brzydka piramida stoi na przystanku „Pomnik Chwały”, obok pomnika, ale to nie jest pomnik żołnierzy, wcale nie jest to jasne, tutaj zgadzam się z autorem. Ta brzydka rzecz nie ma jednak nic wspólnego z przepisywaniem historii. I nie znajduje się przy wjeździe do miasta, ale około 10 km od znaku Woroneż. A plac centralny jest od niego jakieś 5 km...

    Autor rozśmieszył mnie czołgiem - w Woroneżu znajduje się przystanek „Pomnik Czołgów”, popularnie – „Czołg”

    https://www.tripadvisor.ru/LocationPhotoDirectLink-g798124-d7709691-i126585330-Monument_Tank_T_34-Voronezh_Voronezh_Oblast_Central_Russia.html

    Czy jest jasne, dlaczego tak się nazywa? Ten pomnik też stał przy wejściu, ale nasze miasto się rozrasta, co, moim zdaniem, nie zawsze jest słuszne.

    Mamy też przystanek lotniczy...

    I mamy „park patriotów”, gdzie na świeżym powietrzu znajduje się sprzęt wojskowy, którego można dotknąć rękami. Ale autora to nie interesuje - potrzebuje negatywu.

    O „Grobowi Pilota” (tak go nazywano od lat) w ogóle – nie ma mowy.

    Ogólnie rzecz biorąc, albo artykuł był zamówiony, albo pisany w szaleństwie – który, nie jestem pewien – i na podstawie wątpliwych źródeł. Tak piszą internauci.

    Najprawdopodobniej autor nigdy nie był w Woroneżu - ale na próżno mamy nie tylko złe władze i piramidy.
    Niech więc przyjdzie - zwłaszcza, że ​​nie wszyscy mieszkańcy Woroneża czytają VO i być może nawet nie uderzą go w twarz za taki artykuł.
    1. +2
      1 marca 2024 08:38
      Autor faktycznie mieszka w Woroneżu, tak nawiasem mówiąc, a kiedy budowano piramidę, było to prawie na obrzeżach, przy wejściu nie było niemieckich domów ani miejskiego centrum handlowego
      1. 0
        1 marca 2024 09:30
        „Autor faktycznie mieszka w Woroneżu, to prawda”

        Nie uwierzę. Powinien był wiedzieć o naszym czołgu, to bardzo stary pomnik.

        „a kiedy piramida powstawała, była już prawie na obrzeżach, w Viezle i centrum handlowym Grad nie było jeszcze niemieckich domów”

        Niemieckie miasteczko od wielu lat nie było „u wejścia”, ale pomnik był przedmieściem w latach 80-tych ubiegłego wieku, piramidę zbudowano w 2000 roku. Ale nawet wtedy nie było to „przy wejściu”, ale niemieckie miasteczko już było (mieszkam niedaleko, znam te okolice lepiej niż ktokolwiek inny).

        Nie jest to jednak istotne, autor pisze o czasie teraźniejszym.
        1. +1
          2 marca 2024 08:23
          Cytat: S.Z.
          Ogólnie rzecz biorąc, albo artykuł był zamówiony, albo pisany w szaleństwie – który, nie jestem pewien – i na podstawie wątpliwych źródeł. Tak piszą internauci.

          Dlatego, kochani, już dawno nie czytam komentarzy. Nie zainteresowany.

          Cytat: S.Z.
          „Nie, napisał, że jest z Woroneża. Napiszesz do niego, jeśli spotkasz go z Woroneża”.

          Dlaczego?


          Naprawdę? Dlaczego? Najważniejszą rzeczą jest porzucenie sytuacji awaryjnej, reszta to tylko… małe rzeczy.
          1. 0
            4 marca 2024 07:47
            "Dlatego, kochani, już dawno nie czytam komentarzy. Nie jest to ciekawe."

            Właściwie po co autorowi zależy na poznaniu opinii czytelników? Nie pisze po to, żeby go czytać.

            "Naprawdę, dlaczego? Najważniejsze jest, aby rzucić tę awarię, reszta to tylko... drobnostki. "

            :) To zdanie jest szczególnie dobre, biorąc pod uwagę poprzednie zdanie tego samego autora w tym samym poście :)
    2. +2
      1 marca 2024 08:51
      autor nigdy nie był w Woroneżu
      Nie, napisał, że jest z Woroneża. Napiszesz do niego, jeśli spotkasz go z Woroneża.
      1. +1
        1 marca 2024 10:21
        „Nie, napisał, że jest z Woroneża. Napiszesz do niego, jeśli spotkasz go z Woroneża”.

        Dlaczego?
        1. +1
          1 marca 2024 10:32
          Upewnij się, że jest z Woroneża.
          1. 0
            1 marca 2024 11:32
            „Upewnij się, że jest z Woroneża”.

            :) Czy sprawdzę dokumenty? W przeciwnym razie nawet w przypadku istnienia osoby nie będzie całkowitego zaufania - możliwy jest kolektyw autorów.
            1. SNA
              -1
              1 marca 2024 21:06
              Dlaczego dokumenty? EMNIP pochodzi z regionu południowo-zachodniego.
              1. -1
                4 marca 2024 08:24
                „Dlaczego dokumenty? EMNIP pochodzi z regionu południowo-zachodniego.”

                I nie zauważyłeś pomnika czołgu? :) Zauważyłeś to w Lipiecku, ale nie zauważyłeś tego w Woroneżu?
            2. +3
              2 marca 2024 08:24
              Cytat: S.Z.
              W przeciwnym razie nawet w przypadku istnienia osoby nie będzie całkowitego zaufania - możliwy jest kolektyw autorów.


              Jak głupi jest elektorat... To jest po prostu okrutne. I tak samo zachowują się na drogach.
      2. +1
        2 marca 2024 08:26
        Cytat: kor1vet1974
        Nie, napisał, że jest z Woroneża. Napiszesz do niego, jeśli spotkasz go z Woroneża.


        Zadam też pytanie: po co mi to? Ten organizm nie przyszedł po to))) Chciałbym Cię poznać, ale z tym Siergiejem... no cóż, jest tak sobie. Jego arogancja i zarozumiałość najprawdopodobniej odejdą w niepamięć i w ogóle będzie się bał zrobić ten krok. A tym bardziej, jeśli jestem zespołem. Mogę je powiesić zbiorowo)))
        1. -1
          4 marca 2024 07:51
          "Zadam też pytanie: po co mi to? Ten organizm nie przyszedł po to))) Chciałbym cię poznać, ale z tą Serezą... cóż, to po prostu taka praca. Jego arogancja i zarozumiałość najprawdopodobniej odlecą i w ogóle będzie się bał na tym etapie. A tym bardziej, jeśli jestem kolektywem. Mogę wisieć zbiorowo)))”

          :) Co, Roma została przyłapana na kłamstwie i już zaczęła stawiać półgroźby? Nie mam ochoty się z Tobą spotykać ani osobno korespondować, Twój artykuł jest szyty na zamówienie, prawda przemieszana z kłamstwem, piszesz o naszym mieście albo nieświadomie, albo „dla słów”. W zasadzie kłamstwo.

          Wszystkie Twoje zarzuty są skierowane wyłącznie do mojej osoby, a wcale nie do tego, co napisałem. Bo w zasadzie nie masz nic do powiedzenia.
    3. +1
      1 marca 2024 13:16
      Prawidłowy. W czasie wojny Strelna i Sosnowa Polana, które wchodziły w skład granic Leningradu, zostały zajęte przez Niemców.Tramwaj nr 36 do Strelnej jeździł i kursuje do dziś. Dlatego obecnie przydzielenie bohatera do miasta uważane jest za atak na prawdę historyczną
  14. +1
    1 marca 2024 08:10
    Biurokraci nie znają historii swojego kraju i nie chcą jej znać... O młodzieży będę milczeć... oni lepiej znają historię Zachodu.
    1. 0
      1 marca 2024 11:09
      Tak, młodzież poradziecka wychowywana była w postawach antysowieckich i obcych. Którzy z nich są patriotami?
      1. +2
        1 marca 2024 13:37
        Nie ma co obwiniać wszystkich młodych ludzi za brak patriotyzmu,
  15. -1
    1 marca 2024 08:17
    Cóż, przepisywanie historii jest rosyjską tradycją narodową. Carlson niedawno zjadł coś takiego - nawet śmigło mu się w tyłku zacięło. Teraz udziela wywiadów na temat swoich bolesnych doświadczeń. Bardzo wręcz apolityczny.
  16. +4
    1 marca 2024 08:33
    Kiedyś przeprowadzono ankietę wśród młodzieży Woroneża, na cześć której nazwano ulicę Lizyukova... Prawie jedna trzecia odpowiedziała tak na cześć kota z kreskówki!!!!!! I może się mylę, ale w Woroneżu ani w miejscu jego śmierci nie ma pomnika Liziukowa. A ta plastikowa piramida naprawdę powoduje absolutną dezorientację
    1. 0
      1 marca 2024 09:35
      Znajduje się tam popiersie Łuzikowa, ale też nie jest to do końca „pomnik” kota.

      Być może Lizyukow jest jednym z winowajców śmierci armii. Ale walczył i zginął w czołgu, to bezsporne.

      To, że nie wiedzą, kim jest Liziukow, jest całkiem prawdopodobne, ale, jak widać, nie jest to skarga na władze Woroneża.

      Piramida jest brzydka, ale została zbudowana w 2000 roku, za innego rządu - rozumiecie, nie bronię naszego rządu, ale namieszał tak bardzo, że nie ma sensu przypisywać mu grzechów innych. A piramida w ogóle nie ma nic wspólnego z przepisywaniem historii.
      1. 0
        1 marca 2024 13:35
        Po nieudanych działaniach 5. oddziału dowodzonego przez Liziukowa został usunięty i przydzielony do dowództwa 2. Czołgu.W czasie operacji Blau generalnie trudno mówić o udanych działaniach całego Frontu Briańskiego, panuje cudowna opracowanie Sdvizhkova, historyka z Woroneża
        1. +2
          1 marca 2024 15:26
          Mimo to zginął na ziemi woroneskiej w swoim czołgu KV i nikt nie pozbawił go tytułu Bohatera Związku Radzieckiego.
  17. + 11
    1 marca 2024 08:45
    Jakaś hipokryzja. Prezydent mówi, że historii nie da się napisać na nowo, ale on sam… O tablicach i mauzoleum już pisali, nie będę się powtarzał. Pamiętajmy o innych. Pomnik Iljina, ideolog rosyjskiego nazizmu, pomnik Sołżenicyna, pisarza, który po prostu obrzuca błotem armię wyzwoleńczą i gloryfikuje Banderę, wszelkiego rodzaju leśnych braci.. I kładzie na tych ludziach kwiaty. Mówi jedno, robi dokładnie odwrotnie. Jeśli prezydent tak traktuje pamięć, potem sam Bóg nakazał lokalnym urzędnikom i wychodzi na to, że tak.
  18. +1
    1 marca 2024 09:10
    ci, którzy piszą Historię na nowo, nie rozumieją, że Historia to skóra, a nie sukienka. Dlatego ci, którzy mają dostęp do szafy z podróbkami, noszą stroje dla Historii Rosji i robią to nie dlatego, że wstydzą się historii Rosji, ale dlatego, że boją się wielkości Historii Rosji, mając świadomość, że są bezwartościowe w porównaniu z tymi, którzy przez wieki tworzyli tę wielką Historię, Wielki Kraj. Parafrazując słowa Majakowskiego, nie trzeba pytać, które są tymczasowe, wysiadajcie! W artykule wymieniono ich od gubernatora po tych, którzy pielęgnują pomniki włoskich faszystów i muszą przestać ubierać historię Rosji w sukienki
    fałszerstwa, bo jeśli nie spadną i ich czas się nie skończy, to może się skończyć historia Rosji...
    Jednym słowem, w Historii Rosji niech Rosja będzie lepsza w nagiej prawdzie, niż ubrana w szaty fałszerzy Historii Rosji.
    Nawiasem mówiąc, w ZSRR było wielu rzeźbiarzy, powiedzmy, lokalnych Vuchetiches, którzy potrafili tworzyć piękne i majestatyczne pomniki ku czci Zwycięstwa narodu radzieckiego w II wojnie światowej, nie tylko na Mamayev Kurgan na cześć bohaterów bitwa pod Stalingradem. Co mieliśmy w ZSRR? Nie mówię już o pomnikach na masowych mogiłach... Tam jest skromnie i tak powinno być w miejscach pochówku żołnierzy. To tak, jakby komuniści Chruszczowa-Breżniewa również unikali masowej, publicznej, wszechobecnej i majestatycznej pamięci wizualnej narodu. Lepiej ugryźć się w język na lekcjach polityki i na zebraniach partyjnych. Czy oni naprawdę już czuli, że oni też są tymczasowi, będą musieli zejść...
    Swoją drogą, ci, którzy ubierają Historię Rosji w kłamstwa, nadal nie są pewni, kto bierze przykład z kogo. Albo tacy nauczyciele historii z zawodu jak Venediktov i Svanidze z nauczycielem historii z zawodu Evgeniy Kiselyov na Ukrainie i odwrotnie. To samo z „historykami” z krajów bałtyckich. Jeśli więc ludziom takim jak Wenediktow, Swanidze, Gozman w Rosji pozwolono fałszować historię Rosji i bezkarnie psuć Rosję przez trzydzieści lat, wówczas ci plemienni i ukraińscy „historycy” również ośmielili się i odnieśli sukces w tym samym. Jest też taki historyk jak Medinsky, który zadbał o instalację pomnika Mannerheima w Petersburgu. Dlaczego więc dziwić się pomnikowi włoskich faszystów w Woroneżu
  19. Komentarz został usunięty.
  20. +9
    1 marca 2024 09:29
    Aby pokonać banderowców na Ukrainie, trzeba najpierw pokonać Własowitów w Rosji. (cytat nie dosłownie)
    1. +3
      1 marca 2024 14:24
      najpierw musimy pokonać Własowitów
      Ale oni idą na wszystkich frontach, przebierają się za patriotów, czytajcie komentarze niektórych, nieee, to są patrioci, antybanderowcy, jednego tylko nie rozumiem, dlaczego banderowcy, leśni bracia, Naziści, strzelać do komunistów? Tego rodzaju patrioci antybanderowi. hi
  21. +4
    1 marca 2024 09:29
    Przez całe 35 lat „wolności słowa” wrogowie ZSRR mieli to samo - jak rozmawiając o Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej, spieszyli się ze złością na Stalina, wszystkich obywateli radzieckich zabitych przez nazistów obwiniano „ofiary Stalina ”, ale próbują rzucić w nich więcej, naród radziecki wygrał dla nich „wbrew”
    Stalin, Hitler i naziści nie mają z nimi w ogóle nic wspólnego.
    A ich dobroczyńca na Paradach Zwycięstwa zawsze ma coś abstrakcyjnego - „nasz kraj”, „nasz naród”, nie jest jasne, kto z kim walczył.
  22. +9
    1 marca 2024 09:57
    Nie rozumiem, dlaczego włócznie się łamią. Prezydent w rozmowie z amerykańskim Tuckerem w języku czysto rosyjskim powiedział wprost, że Rosja podjęła inicjatywę zniszczenia Związku Radzieckiego. Porzuciła idee komunistyczne, aby zostać przyjęta do swojego kręgu, jak to się mówi, burżuazyjnego.// To wszystko doskonale wyjaśnia zarówno to, co jest powiedziane w artykule, jak i to, o czym pisze się w komentarzach.
  23. +1
    1 marca 2024 10:10
    A dokładniej, w Rossoshi wzniesiono pomnik nie faszyzmowi (w końcu faszyzm to zjawisko/ruch/...), ale faszystom (ludziom o podobnych poglądach), którzy tam zostali pochowani... ech... . Moim zdaniem. Ale to szczegół, nic więcej.
    1. 0
      1 marca 2024 10:23
      „Aby być precyzyjnym, w Rossoshi wzniesiono pomnik nie faszyzmowi (w końcu faszyzm jest zjawiskiem/ruchem/...), ale faszystom (ludziom o podobnych poglądach), którzy byli… ech.. tam pochowany.”

      Zniszczmy pomniki na cmentarzach. W końcu burzy się pomniki naszych żołnierzy na naszych cmentarzach w Europie, ale dlaczego jesteśmy gorsi?
      1. +5
        1 marca 2024 14:52
        Zniszczmy pomniki na cmentarzach
        A może lepiej w ogóle nie stawiać takich pomników? W naszej wsi jest park, w miejscu, w którym, jak mówili starzy, pochowano esesmanów. W latach 90. grupa inicjatywna „patriotów” stwierdziła, że ​​w parku pochowano bohaterskich Kozaków walczących z krwawym reżimem bolszewickim i wzniesiono kamień pamiątkowy ze śpiewami kościelnymi i innymi odznaczeniami. Byli też protestujący, którzy twierdzili, że Kozacy zostali z dywizji SS Kubań, ale.. Co prawda po tygodniu kamień zniknął, a miejsce, w którym stał, zostało rozkopane. „Złoczyńców” nie odnaleziono, ani kamienia. Drugi raz nie próbowano, ponieważ... Do naszej administracji, do administracji regionalnej pisane były oświadczenia w sprawie tego, kogo rzucacie kamieniami w esesmanów.
        1. 0
          1 marca 2024 15:31
          „może lepiej w ogóle nie stawiać takich pomników?”

          Może nie trzeba było tego stawiać, ale już to zostało zrobione.

          To nie my, nie Rosjanie postawiliśmy pomnik Włochom – my jedynie pozwoliliśmy Włochom postawić pomnik na ich grobach. Żyjący Włosi nie odpowiadają za sprawy swoich bliskich.

          Nie powinieneś walczyć ze zmarłymi.

          Jeśli jednak pod każdym krzakiem szukać wrogów, to lepiej w ogóle nie stawiać pomników – dziś jest bohaterem, a jutro zdrajcą. Nikt nie jest odporny.
          1. +5
            1 marca 2024 15:37
            Nie powinieneś walczyć ze zmarłymi.
            Po co walczyć z martwymi najeźdźcami, zdrajcami... Krewni nie mają z tym nic wspólnego, przyjdą, uczczą pamięć Tego, który przyszedł do waszych przodków, aby uczynić ich niewolnikami, ale nie było to możliwe. To smutne.. .
            1. +1
              4 marca 2024 09:46
              „Po co walczyć z martwymi najeźdźcami, zdrajcami... krewnymi, to nie ma z tym nic wspólnego, przyjdą, uczczą pamięć tego, który przyszedł do waszych przodków, aby uczynić ich niewolnikami, ale nie było to możliwe. smutny..."

              OK, spójrzmy na to pytanie z logicznego punktu widzenia. :)

              Cmentarz żołnierzy wroga, którzy zginęli na naszej ziemi, jest dla agresora wspaniałą lekcją historii i doskonałym pomnikiem patriotycznym – a im większy cmentarz, tym pomnik lepszy. Nawet z praktycznego punktu widzenia lepiej byłoby utrzymać te cmentarze w porządku – w imię pamięci historycznej.

              Przyszli do nas z mieczem - oto oni, wszyscy tu leżą, a obok jest wystawa ich „mieczy”. Bardzo pedagogiczne.
          2. +5
            1 marca 2024 15:45
            Ale to oznacza, że ​​​​trzeba go zburzyć i zapomnieć o wszystkich uczuciach, że to grób itp. Nikt ich tu nie zaprosił, a przyjechali jako najeźdźcy i mnie osobiście jest obojętne, gdzie leżą ich cholerne kości i nie chcę znać tych miejsc. Zniknęli bez śladu i tam są. Niech przyjdą krewni, zabiorą ich dla siebie i dadzą im, co chcą.
      2. SNA
        +1
        1 marca 2024 21:10
        Czy w „pierścieniu” niemiecki cmentarz nie został uprzątnięty?
  24. +6
    1 marca 2024 10:46
    Na Zachodzie Hołodomor został uznany na poziomie legislacyjnym za celową eksterminację Ukraińców przez Moskwę. Co możemy powiedzieć o przepisaniu...
  25. Komentarz został usunięty.
    1. +9
      1 marca 2024 11:14
      Zastanawiam się, co wrogowie ZSRR mają uczciwą historię Wielkiej Wojny Ojczyźnianej? O „nie dzięki, ale pomimo”, „wrogu zapełniono trupami”, „swoim żołnierzom strzelali w plecy”, „rzeźniku Żukowie”, „kobiety rodzą nowe”, licząc wszystkich zabitych i rannych w operacji Rżew-Wiazemsk za zabitych, aby stworzyć mit „jak Sowieci i komuniści walczyli słabo i nieskutecznie”? Że bez Lend-Lease ze Stanów Zjednoczonych nie wygralibyśmy?
      1. 0
        1 marca 2024 13:40
        Mają „uczciwą historię”: El ala Main i Guadalcanal, fundamentalne zmiany w czasie II wojny światowej, że bez Lend-Lease dobieglibyśmy końca… A więc nie mają żadnej historii
        1. +1
          1 marca 2024 18:06
          Cytat: Andrey VOV
          Mają „uczciwą historię”: El ala Main i Guadalcanal były fundamentalnymi punktami zwrotnymi II wojny światowej, a bez Lend-Lease dobieglibyśmy końca…

          Nie, to przestarzała koncepcja.
          Cytat: Andrey VOV
          A więc nie mają żadnej historii

          Częściowo masz rację. Ogólna koncepcja jest taka, że ​​należy zgodzić się z historykami sowieckimi i koncepcją II wojny światowej oraz usunąć działania militarne ZSRR i Rzeszy z II wojny światowej jako całości.
      2. +1
        1 marca 2024 18:12
        Cytat z tatr
        Zastanawiam się, co wrogowie ZSRR mają uczciwą historię Wielkiej Wojny Ojczyźnianej? O „nie dzięki, ale pomimo”, „wrogu zapełniono trupami”, „swoim żołnierzom strzelali w plecy”, „rzeźniku Żukowie”, „kobiety rodzą nowe”, licząc wszystkich zabitych i rannych w operacji Rżew-Wiazemsk za zabitych, aby stworzyć mit „jak Sowieci i komuniści walczyli słabo i nieskutecznie”? Że bez Lend-Lease ze Stanów Zjednoczonych nie wygralibyśmy?

        Pod względem? To, co wymieniłeś, to dokładnie jedna z sowieckich wersji historii. Jeśli chodzi o opcje antyradzieckie, jest to obecnie ekstremizm. Google domy pod kocem „O znaczeniu zachowywania pamięci historycznej dla przyszłości Europy”
        1. -2
          1 marca 2024 19:14
          Co za bezsens? W jaki sposób propaganda antyradziecka może być wersją sowieckiej historii? To tchórzostwo „i nie mamy z tym nic wspólnego, to wszystko wina komunistów” dochodzi do schizofrenii.
          1. -1
            1 marca 2024 20:31
            Cytat z tatr
            Co za bezsens? W jaki sposób propaganda antyradziecka może być wersją sowieckiej historii?

            Fakt, że w kierownictwie statku kosmicznego i ZSRR w tamtych latach było wielu wrogów ludu, nie budzi kontrowersji: kontrowersje budzi jedynie ich lista nazwisk. Albo towarzysze Malenkow i Chruszczow prawidłowo zastrzelili odpowiednio towarzyszy Merkułowa i Berii, albo wręcz przeciwnie, towarzysze Merkulow i Beria byli bardzo nieostrożni, nie strzelając na czas do towarzyszy Malenkowa i Chruszczowa. W okresie sowieckim, począwszy od drugiej wojny światowej, dopuszczano więc rozmowy o „pewnych mankamentach władzy sowieckiej”.

            Przeciwnie, nowym poziomem dyskusji jest zjednoczenie narodu radzieckiego i rządu radzieckiego z powrotem w jedną, że tak powiem, całość - tym razem z przedstawieniem narodowi radzieckiemu wszystkich rachunków ZSRR. Żołnierz Wehrmachtu nie jest odpowiedzialny za politykę Rzeszy, ale każdy indywidualny żołnierz radziecki jest odpowiedzialny za wszystko, co zrobiła KA i inne organizacje podległe kierownictwu ZSRR. Nazywa się to dialektyką.
      3. 0
        3 marca 2024 06:46
        Zapłaciliśmy już wysoką cenę. A bez Lend Lease byłoby jeszcze lepiej. Moja zmarła babcia płakała do końca życia, wspominając, jak w czasie wojny w kołchozie umierali z głodu. Powinieneś był jej powiedzieć, że drugi gulasz z przodu nie jest zbyt potrzebny. A ja bym spojrzał.
  26. Komentarz został usunięty.
  27. +2
    1 marca 2024 15:53
    Dlaczego nazwano roślinę ich imieniem? Komintern! Na przykład tutaj, w Woroneżu, mieliśmy tramwaj do 2009 roku! Powiedziano nam, że tramwaj to już przeszłość, a przyszłość miasta leży w pojazdach osobowych i wygodnych autobusach, że tramwaj zakłóca ruch publiczny, a miasto tonie w korkach! Tramwaj usunięto, zwolniono dodatkowy pas, ale korki pozostały te same! A co najciekawsze, ludzie zrozumieli, przyzwyczaili się... Tylko pomyśl, w korku z VAI w drodze do pracy rano będziesz siedział dwie godziny w zatłoczonym autobusie, ale to nowoczesny i ty nie potrzebuję żadnego tramwaju, a tym bardziej metra....
    1. SNA
      +1
      1 marca 2024 21:17
      Czy tramwaj jechał z VAEV? Ostużewa, tak!
    2. +2
      1 marca 2024 21:39
      Metro, według radzieckiego projektu, miało jechać z dzielnicy północnej do VAI, po prostu… nie mieli czasu…
  28. 0
    1 marca 2024 21:05
    Cytat z tatr
    Zastanawiam się, co wrogowie ZSRR mają uczciwą historię Wielkiej Wojny Ojczyźnianej? O „nie dzięki, ale pomimo”, „wrogu zapełniono trupami”, „swoim żołnierzom strzelali w plecy”, „rzeźniku Żukowie”, „kobiety rodzą nowe”, licząc wszystkich zabitych i rannych w operacji Rżew-Wiazemsk za zabitych, aby stworzyć mit „jak Sowieci i komuniści walczyli słabo i nieskutecznie”? Że bez Lend-Lease ze Stanów Zjednoczonych nie wygralibyśmy?

    No cóż, oczywiście gdyby nie Lend Lisa, wygraliby))) tylko co drugi radziecki pocisk zawierał amerykańskie materiały wybuchowe, ale bez wątpienia by wygrali))) Szczególnie miło jest wygrywać, siedząc na kanapie i wykrzykując patriotyczne hasła.
  29. -2
    1 marca 2024 21:11
    Dzięki autorowi!
    Nigdy wcześniej nie czytałem czegoś takiego w VO przeciwko pewnemu gubernatorowi określonego regionu.
    Tekst jest zły i wzywa do walki ze wszystkim, co złe w regionie Woroneża.
    Ale kto stanie się nowym słońcem na poziomie regionalnym, nie zostało ogłoszone.
  30. +1
    1 marca 2024 21:37
    Nie chciałam pisać. ale to boli...w Woroneżu znajdował się zakład budowy maszyn im. Lenina, Zakonu Lenina, który wyrósł z przedrewolucyjnych warsztatów W. Stolla i naturalnie stopniowo trafiał do centrum miasta... .W czasie Wielkiej Wojny Ojczyźnianej zakład został całkowicie zniszczony...Mając jakiś związek z miastem, znalazło się więcej pracowników zakładu, którzy pracowali w zakładzie zarówno pod bombami, jak i podczas ewakuacji... Po wojnie zabudowania zakładu , które były zabytkami architektury przemysłowej XIX wieku. te pierwsze zostały starannie odrestaurowane, kobiety ręcznie sortowały gruz po pół cegły na raz, ale wszystkie odrestaurowały ciekawy szklany dach i metalowe konstrukcje oraz wewnętrzne schody z pięknego odlewu żeliwnego sprzed stulecia... przy zakładzie stanął pomnik pracowników fabryki poległych w czasie Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, corocznie 19 maja składano mu kwiaty... Minęły lata, na początku XXI wieku niektórzy inwestorzy polubili to miejsce i to wszystko..... Wszyscy rozebrano zabytki architektury odrestaurowane w trudnych latach powojennych, pomnik pracowników fabryki......przepraszam. Nie chcę dodawać wody do młyna wroga, ale go zburzyli, gdy prasa prowadziła kampanię potępiającą pronazistowskie władze Estonii za rozbiórkę Brązowego Żołnierza… taka jest historia Woroneża. ..Ale co roku lokalna elita przyznaje sobie nawzajem nagrody imienia Wilhelma Stolla
  31. -1
    4 marca 2024 14:55
    Ach, co tu opowiadać, gdy jednemu z głównych fałszerzy naszej wielkiej historii powierzono stworzenie podręcznika do historii. To osoba, która nie przepracowała ani dnia w szkole, która nie ma pojęcia o zasadach i metodyce nauczania, a także o wymaganiach stawianych podręcznikom. To wszystko jest kontrolowane z góry lub z zewnątrz, ale naszej szlachty to nie obchodzi. Z braku własnych zwycięstw i osiągnięć przez 30 lat będą w dalszym ciągu obłudnie ukrywać się za zwycięstwami swoich wielkich przodków i współczesnych chłopców-bohaterów, plując na marszałków i generalissimusa Zwycięstwa oraz wskakiwać na groby Stalina i przywódców antysowieckiego szaleństwa.
  32. 0
    4 marca 2024 15:37
    Cytat: Szkodnik65
    To, co tak niegrzecznie nazwałeś obscenicznym słowem „rozdarty”, to właśnie chrześcijańskie zwyczaje, do których próbujesz się odwoływać. Nawiasem mówiąc, mają prawie dwa tysiące lat. czuć Ogólnie rzecz biorąc, poruszając jakikolwiek temat, trzeba najpierw przestudiować istotę problemu, aby nie wyglądać na, powiedzmy, niekompetentnego. tak

    Proszę, oświeć mnie, co to za tradycje? Nie mam w sobie sarkazmu ani ukrytego sensu. Poza tym „krew i ciało Chrystusa” w jakiś sposób mają posmak zawoalowanego kanibalizmu