Zbroja Kruppa Imperium Rosyjskiego. Przejdźmy do rekordu

236
Zbroja Kruppa Imperium Rosyjskiego. Przejdźmy do rekordu

Artykuł ten i następujące po nim materiały powstały dzięki obszernemu zespołowi danych dotyczących testów ogniowych krajowych pocisków przeciwpancernych z końcówkami przeciwpancernymi w latach 1901–1903, podanych przez E. A. Berkalova w książce „Projektowanie marynarki wojennej Pociski artyleryjskie." Analiza tych informacji doprowadziła do szeregu bardzo nieoczekiwanych wniosków.

Cechy testów i raporty na ich temat


Ostrzał prowadzono wyładowanymi pociskami przeciwpancernymi z fabryk Perm, Obuchow i Putiłow do płyt pancernych utwardzanych metodą Kruppa. Grubość płyt pancernych wahała się od 127 do 305 mm. Płyty te montowano na ramie jednej konstrukcji, która z jednym wyjątkiem nie zmieniała się w zależności od grubości płyty.

We wszystkich przypadkach na pionowych przyporach (ramach) zainstalowano płaski pionowy płaszcz stalowy o grubości półtora cala (38,1 mm). Płaszcz nie był jednak monolityczny, ale składał się z trzech półcalowych (12,7 mm) blach stalowych ułożonych jedna na drugiej. Na koszulę położono 4-calową (102 mm) sosnową podszewkę, na której zamontowano płytę pancerną. Wyjątkiem była płyta pancerna nr 83 fabryki w Obuchowie. Był zakrzywiony, więc grubość sosnowej okładziny pod spodem wahała się od 2 do 20 cali (50,8–508 mm).

Wszystkie testowane pociski wyposażono w przeciwpancerne końcówki systemu „Makarow” - choć konstrukcja końcówki nie jest wskazano bezpośrednio, ale w latach 1901–1903. Innych wskazówek po prostu nie było.

Prawie wszystkie strzały zostały oddane w normalnej temperaturze (90 stopni). Opisano dwa przypadki, gdy pociski trafiły pod kątem 25 i 28 stopni, przy czym oba te strzały zostały oddane w zakrzywioną płytę – można przypuszczać, że kąty te nie powstały z zamysłu strzelców, lecz w wyniku odchylenia trajektorii pocisku w locie na skutek rozproszenia.

Ponieważ podczas testów zdarzały się przypadki, gdy pocisk trafiał w miejsce osłabione poprzednimi trafieniami, takie wyniki rejestrowano, ale nie liczono i specjalnie odnotowywano. Zrobię to samo.

Dla każdego strzału wskazane jest:

1. Kaliber i dokładna masa pocisku. Dla pocisku tego samego kalibru różniły się one nieznacznie. Na przykład różnica między najcięższymi i najlżejszymi pociskami 120 mm z fabryki w Obuchowie wyniosła 153 gramy.

2. Numer płyty pancernej, jej grubość.

3. Prędkość pocisku w momencie uderzenia w pancerz i kąt odchylenia od normalnej. Z nielicznymi wyjątkami wynosi zero.

4. Opis tego, co zostało przebite, czy pocisk pozostał nienaruszony i gdzie znaleziono go lub jego fragmenty, a także inne dodatkowe informacje, takie jak obliczona „siła robocza” pocisku.

Zazwyczaj opisy testów ograniczają się do tych danych. Ale E. A. Berkalov przytacza także inne, niezwykle istotne dane, z którymi się wcześniej nie spotkałem:

1. Teoretyczna prędkość penetracji tej płyty dla pocisku bez końcówki. Z takim wskaźnikiem spotykam się po raz pierwszy, a jego wartość jest trudna do przecenienia – dzięki niemu przekonamy się o trwałości rodzimej zbroi Kruppa, tak jak ją rozumieli nasi przodkowie w latach 1901–1903.

2. Coś, czego nigdy się nie spodziewałem, to wskaźnik zwany „współczynnikiem płyty”. Współczynnik ten pokazał, jak bardzo ta konkretna płyta pancerna przewyższała standardową płytę o tej samej grubości pod względem trwałości.

Dzięki tak obszernym informacjom miałem okazję ocenić zarówno obliczoną, jak i rzeczywistą trwałość rodzimego pancerza Kruppa, a także określić możliwości przeciwpancernego grota konstrukcji „Makarowa”.



Но обо всем по порядку.

Wytrzymałość pancerza Kruppa – wartości obliczone


Na podstawie powyższych danych stworzyłem tabelę, poniżej znajdą się komentarze do niej.


Pierwszą rzeczą, którą zrobiłem, było obliczenie współczynnika „K” za pomocą wzoru de Marre’a zarówno dla rzeczywistej, jak i zmniejszonej grubości płyt pancernych. Metoda jest bardzo prosta.

Weźmy na przykład płytę Izhora nr 56 wytopu nr 1272 - jej grubość wynosiła 127 mm. Wskazano, że współczynnik tej płyty wynosi 1,19; i musi zostać przebity pociskiem kal. 120 mm o masie 20,17 kg bez końcówki z prędkością 2 stóp na sekundę (535 m/s). W tym przypadku obliczenia z wykorzystaniem wzoru de Marre’a pokazują „K” = 772,7. Będzie to obliczona wartość wytrzymałości, jakiej oczekuje się od tej konkretnej płyty pancernej.

Trzeba jednak wziąć pod uwagę, że ta konkretna płyta okazała się wyjątkowo dobra, a jej trwałość jest o 19% wyższa od standardowej. Odpowiadało to zatem płycie pancernej o standardowej wytrzymałości 151,13 mm. Podstawiając do obliczeń zamiast 127 mm rzeczywistą grubość płyty 151,13 mm, otrzymuję „K” = 2 - to właśnie ten współczynnik charakteryzował trwałość standardowej krajowej płyty Kruppa w stosunku do pocisku kal. 265 mm.

Być może tutaj chciałbym jeszcze raz zwrócić uwagę drogiego czytelnika na specyfikę wzoru na penetrację pancerza wyprowadzonego przez de Marra. Wzrost grubości pancerza nie jest wprost proporcjonalny do wzrostu prędkości pocisku, z jakim penetruje on ten pancerz (prędkość pocisku zmienia się proporcjonalnie do grubości pancerza do potęgi 0,7). Natomiast współczynnik „K” zmienia się wprost proporcjonalnie do prędkości. Zatem zwiększenie wytrzymałości (grubości) pancerza o 19% wymaga zwiększenia „K” i prędkości pocisku, aby go przebić tylko o 13,02%.

Chętnie podałbym nie tylko obliczone wartości współczynnika „K”, ale także prędkości pocisku potrzebne do przebicia pancerza, ale w tej tabeli jest to niemożliwe, gdyż prędkości te, choć nieznacznie, nadal różnią się w zależności od masa pocisków. W przyszłości, kiedy opublikuję opisy poszczególnych trafień, prędkości te oczywiście zostaną zaprezentowane drogiemu czytelnikowi.

Powstaje pytanie: w jaki sposób określono rzeczywistą trwałość konkretnej płyty pancernej?

Podręcznik E. A. Berkalowa nie zawiera bezpośredniej odpowiedzi na to pytanie, ale wskazano, że w przypadku płyt Obuchowa nr 176 i 177 dla pocisków 254 mm parametr ten został określony na podstawie strzałów testowych. Można przypuszczać, że w przypadku innych płyt montowano go w podobny sposób.

odkrycia


1. Najważniejszym wnioskiem, jaki wypływa z powyższych obliczeń, jest ogromne zróżnicowanie wytrzymałości krajowych płyt pancernych Krupp, a trwałość poszczególnych egzemplarzy może przekraczać ustaloną normę nawet o 19%.

2. Normą było przekraczanie norm wytrzymałości płyt pancernych. Z 13 płyt pancernych tylko 2 miały wytrzymałość odpowiadającą normie, reszta okazała się silniejsza.

3. Wytrzymałość płyt pancernych obliczono z uwzględnieniem poszczególnych typów pocisków. I tak na przykład ta sama płyta Obuchowa nr 177 przewyższała standardową pod wpływem pocisków 203 mm o 7,7% (współczynnik płyty 1,077), a pod wpływem pocisków 254 mm - tylko o 2% (1,02). Co oczywiście jeszcze raz podkreśla, że ​​współczynnik „K” według wzoru de Marre’a określa odporność ochrony nie „w ogóle”, ale w odniesieniu do konkretnego pocisku.

4. Obliczone wartości „K” dla niezakrzywionych płyt pancernych zmieniają się nawet w obrębie tego samego kalibru pocisków:

– łuski 120 mm: 2–255 dla płyt o zadanej grubości i 2–265 dla płyt rzeczywistych;

– łuski 152 mm: 2–198 dla blach o danej grubości i 2–283 dla grubości rzeczywistej;

– łuski 203 mm – 2–189 dla blach o zadanej grubości i 2–200 dla blach rzeczywistych;

– pociski 254 mm – 2 dla blach o danej grubości i 161 dla grubości rzeczywistej;

– łuski 305 mm – 2–181 dla blach o zadanej grubości i 2–204 dla blach rzeczywistych.

5. Generalnie zauważalna jest tendencja, że ​​stosunkowo cienkie płyty w stosunku do pocisków dość małych kalibrów wykazują lepszą odporność niż płyty o większej grubości pod wpływem dużych kalibrów.

6. Dziwność w obliczeniach trwałości płyty zakrzywionej – im większe odchylenie od normalnej, tym niższa jej obliczona trwałość.

7. Zakrzywiony pancerz ma mniejszą trwałość niż „płaski” pancerz. Dwie płyty pancerne o grubości 229 mm zostały ostrzelane z pocisków kal. 152 mm, ale minimalne „K” dla płyty zakrzywionej wynosiło 2, a dla płaskiej 104.

Hipoteza dotycząca różnicy w odporności pancerza


Jak to się mogło stać, że przy wykonywaniu płyt cementowych występowała taka różnica w trwałości? Tutaj niestety mogę tylko spekulować.

Oczywiście, jeśli weźmiemy dwa absolutnie identyczne przedmioty i przeprowadzimy na nich absolutnie identyczne operacje, w rezultacie otrzymamy dwie absolutnie identyczne płyty pancerne. Ale w życiu oczywiście tak się nie dzieje - skład obrabianych przedmiotów jest różny, a operacje w procesie technicznym nie są przeprowadzane identycznie, ale z pewnymi tolerancjami.

Jednocześnie proces tworzenia płyty cementowej metodą Kruppa jest bardzo trudny. Podam to krótko zgodnie z opisem podanym przez szanowanego P.V. Sacharowa w jego pracy „Wykonywanie płyt pancernych metodą Kruppa”.

Najpierw spawana jest stal o określonym składzie chemicznym. Następnie jest topiony w piecach martenowskich i wlewany do form żeliwnych we wlewki, których masa jest o 70% większa niż waga płyty w jej ostatecznej postaci.

Następnie wlewki są schładzane, wyjmowane z formy, ponownie podgrzewane i walcowane do stanu nieco grubszego niż to konieczne. Zwijanie trwa 40–55 minut, a następnie z powrotem do piekarnika.

Obrabiany przedmiot, podgrzany do 600 stopni, jest teraz przesyłany pod prasę, a następnie oczyszczany z żużla i zanieczyszczeń.

Następnie pobierane są dwie płyty, łączone ze sobą powierzchniami cementowymi tak, aby odległość między nimi wynosiła kilka centymetrów, i tam, nagrzane do prawie tysiąca stopni, płyty te stoją przez 7 do 20 dni, a między nimi uwalnia się gaz w celu do „karbonizacji” powierzchni przeznaczonej do cementowania.


Płyta grzejna jest chłodzona w oleju, natomiast sam olej jest schładzany za pomocą krążącej wody, ponownie podgrzewany, a następnie zanurzany w wodzie. A potem - znowu pod prasą, teraz nadając przyszłej płycie pożądany kształt. Ponadto proces ten można w razie potrzeby powtórzyć, jeśli za pierwszym razem nie zostanie osiągnięty wymagany stan przedmiotu obrabianego.

A potem z powrotem do piekarnika, ale proces jest bardziej skomplikowany niż poprzedni, ponieważ zadaniem hartowania jest doprowadzenie temperatury warstwy cementowanej do 800–900 stopni, natomiast strona niecementowa powinna nagrzać się do nie więcej niż 650 stopni. Niemieccy inżynierowie osiągnęli to, układając bezcementową stronę płyty na mokrym piasku, który dobrze przewodzi ciepło, podczas gdy cementowana powierzchnia pozostaje odsłonięta.

I wreszcie po tej obróbce następuje ostateczne utwardzenie za pomocą strumieni wody spadających na cementowaną płaszczyznę.

Oczywiście proces wytwarzania talerzy Kruppa w różnych krajach nie był identyczny, ale pozostał w pewnym stopniu podobny. I można przypuszczać, że pewne odchylenia w składzie detali, a także w procesie technologicznym (warunki temperaturowe itp.) doprowadziły do ​​różnicy w trwałości pokazanych powyżej płyt pancernych.

I tu pojawia się drugie pytanie - jeśli było dużo płyt pancernych, których trwałość przekraczała wartości standardowe, to ile było płyt pancernych, które nie osiągnęły normy?

Nie można powiedzieć, że ich nie było, tylko dlatego, że nie użyto ich do testowania pocisków, gdyż byłby to typowy „błąd ocalałego”. Kto wie, może część płyt pancernych przekazanych do testów została odrzucona w wyniku strzałów próbnych, a profesor E.A. Berkalov po prostu nie wskazał tego w swojej pracy, ponieważ nie miało to żadnego związku z konstrukcją pocisków?

Zakładam (ale to tylko hipoteza), że standardową wytrzymałością krajowej blachy Krupp jest minimalna lub bliska tej wytrzymałości, którą osiąga się obserwując skład chemiczny stali i wymagania procesu technicznego. Oznacza to, że normą jest minimalna wytrzymałość, jaką wykaże płyta, nawet jeśli zdecydowana większość tolerancji chemicznych i technologicznych jest przeciwko niej. Spadek trwałości poniżej normy ma miejsce wtedy, gdy skład chemiczny przedmiotu obrabianego początkowo nie spełniał wymagań lub doszło do naruszenia procesu technicznego, czyli nastąpiło odchylenie poza maksymalne dopuszczalne tolerancje.

Na poparcie tej hipotezy mogę powiedzieć, co następuje.

Oczywiście istnieją pewne minimalne i maksymalne wartości oporu, jakie może mieć płyta pancerna, jeśli spełnione są wymagania graniczne dotyczące składu chemicznego jej przedmiotu obrabianego i procesu technicznego. Mówiąc najprościej, jeśli wszystkie tolerancje będą plusem, otrzymamy płytę o najlepszej wytrzymałości, a jeśli wręcz przeciwnie, będzie to minus, wówczas siła będzie minimalna. Pomiędzy tymi wartościami minimalnymi i maksymalnymi trwałość wyprodukowanych płyt pancernych będzie się różnić. Ale dość trudno sobie wyobrazić, aby odchyłki i tolerancje były takie, że trwałość płyty różniła się o plus-minus 19% od wartości średniej.

I znowu, jeżeli założymy, że np. opór standardowy został ustawiony na pewnym średnim poziomie, to w tym przypadku około połowa płyt pancernych byłaby poniżej wymaganego poziomu i nie zostałaby zaakceptowana przez klienta. Ale wtedy mielibyśmy dowody na regularne i masowe porzucanie zbroi, z czym nigdy nie spotkałem się w źródłach. Tak, były wady, tak, oczywiście odrzucono część partii, ale nie połowę tego, co wyprodukowano.

Dlatego uważam, że moja hipoteza jest słuszna. Wychodzę też z założenia, że ​​jest to sprawiedliwe i ma zastosowanie do zbroi nie tylko krajowych, ale i zagranicznych producentów.

Bardzo ważna uwaga


Jak wspomniano powyżej, próby ogniowe, na podstawie których wyciągnięto powyższe wnioski, przeprowadzono w latach 1901–1903. Nie możemy jednak zapominać, że wymóg, aby pocisk podczas penetracji pancerza pozostał nienaruszony, został sformułowany później – dopiero w 1905 roku.

Prowadzi to do bardzo prostego wniosku: powyższe współczynniki „K” spełniają wymagania dotyczące penetracji pancerza bez zachowania integralności pocisku. Jeśli postawimy warunek zachowania pocisku jako całości, to aby go spełnić, prędkości pocisku na pancerzu muszą być większe, a „K” pancerza domowego będzie wyższe niż podane w tabeli w tym materiale .

Następnie przyjrzymy się wynikom testów strzelania dla wszystkich kalibrów: od 120 mm do 305 mm.

To be continued ...
236 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. 0
    3 marca 2024 03:50
    Weźmy na przykład płytę Izhora nr 56 wytopu nr 1272 - jej grubość wynosiła 127 mm. Wskazano, że współczynnik tej płyty wynosi 1,19; i musi zostać przebity pociskiem kal. 120 mm o masie 20,17 kg bez końcówki z prędkością 2 stóp na sekundę (535 m/s). W tym przypadku obliczenia z wykorzystaniem wzoru de Marre’a pokazują „K” = 772,7. Będzie to obliczona wartość wytrzymałości, jakiej oczekuje się od tej konkretnej płyty pancernej.

    Trzeba jednak wziąć pod uwagę, że ta konkretna płyta okazała się wyjątkowo dobra, a jej trwałość jest o 19% wyższa od standardowej. Odpowiadało to zatem płycie pancernej o standardowej wytrzymałości 151,13 mm. Podstawiając do obliczeń zamiast 127 mm rzeczywistą grubość płyty 151,13 mm, otrzymuję „K” = 2 - to właśnie ten współczynnik charakteryzował trwałość standardowej krajowej płyty Kruppa w stosunku do pocisku kal. 265 mm.


    Jeszcze się nie zaczęło.
    Zawsze było tak, że jeśli do przebicia płyty danym pociskiem potrzebna była duża prędkość, to K wzrastało, tj. wzrosła „cena płyty”.
    W podanym przykładzie standardowa cena płyty to 2560, ale rzeczywista cena będzie wyższa, powiedzmy z głowy, około 2800 (nie liczyłem), a nie 2256.
    Jeśli jednak odwrotnie, płyta jest gorszej jakości niż standardowa, to dla danego pocisku i prędkości nie będzie już potrzebna płyta 5", ale 6". A wtedy rzeczywista liczba K będzie równa 2265.
    1. 0
      4 marca 2024 15:01
      Cytat: Yura 27
      W podanym przykładzie standardowa cena płyty to 2560, ale rzeczywista cena będzie wyższa, powiedzmy z głowy, około 2800 (nie liczyłem), a nie 2256.

      Yura, przeczytaj jeszcze raz tekst.
      Cytat: Yura 27
      Wskazano, że współczynnik tej płyty wynosi 1,19; i musi zostać przebity pociskiem kal. 120 mm o masie 20,17 kg bez końcówki z prędkością 2 stóp na sekundę (535 m/s).

      Oznacza to, że prędkość nie jest podana dla standardowej płyty, ale konkretnie dla tej konkretnej, która ma trwałość o 19% wyższą. Standardowa płyta o tej grubości wymagałaby niższej penetracji
      1. 0
        5 marca 2024 07:00
        musi zostać przebity pociskiem veso kal. 120 mm

        Musi się przebić – to wyznacznik normy, poprawne sformułowanie brzmi tak: zostało przełamane…
        Stąd zamieszanie, zwłaszcza w momencie braku tabeli w momencie publikacji postu.
        Idźmy dalej: pierwszy strzał kontrolny oddawany jest z prędkością obliczoną za cenę płyty zgodnie z warunkami technicznymi (minimalna dopuszczalna wytrzymałość pancerza), jeśli płyta nie zostanie przebita, to prędkość wzrasta i po osiągnięciu prędkości penetracji , ustalana jest rzeczywista cena płyty (zestaw K).
        W tabeli wyliczono K dla warunków technicznych (min. wytrzymałość pancerza). Po co ?
        W końcu musi zadać sobie pytanie. A może Berkalov go nie przyprowadza?
        1. 0
          5 marca 2024 08:14
          Cytat: Yura 27
          W tabeli wyliczono K dla warunków technicznych (min. wytrzymałość pancerza). Po co ?
          W końcu musi zadać sobie pytanie. A może Berkalov go nie przyprowadza?

          Podano jedynie współczynnik płyty i prędkość niezbędną do przebicia jej przez pocisk o danym ciężarze właściwym. Oznacza to, że prędkość zmienia się nieznacznie w zależności od ciężaru pocisku.
  2. 0
    3 marca 2024 03:55
    można przypuszczać, że kąty te powstały nie z zamierzenia strzelców, ale w wyniku odchylenia toru lotu pocisku na skutek rozproszenia.

    Ze stu metrów lub mniej - rozproszenie?
    1. +4
      3 marca 2024 03:59
      na płytach pancernych utwardzanych metodą Kruppa

      Pancerz Kruppa (Kruppa) to nie tylko utwardzanie, ale także skład chemiczny i to zawsze dwa w jednej butelce.
    2. +9
      3 marca 2024 07:43
      No cóż, po pierwsze nie 100 metrów.
      Jeśli na palcach, do kwestii „rozproszenia”. Czynnik ten występuje zawsze podczas oddania strzału i nie zawsze (wybaczcie tautologię) kluczowa jest odległość lufy od celu. Kilka punktów od ręki:
      1. Jakość ładunku proszkowego i jego temperatura.
      2. Stan lufy, nie tylko jej właściwości mechaniczne, ale także przegrzanie lub zanieczyszczenie ołowiem, obecność sadzy proszkowej itp.
      3. Sam pocisk (pocisk).
      4. Stan urządzenia przeciwodrzutowego.
      5. Niezwykłe sytuacje. Na przykład strzał z dystansu.
      Dodając do tego czynniki metrologiczne i inne, ze zdziwieniem dochodzimy do wniosku, że „pocisk nie trafia w jedno miejsce”. To się zdarza, ale rzadko.
      1. 0
        5 marca 2024 07:02
        Cytat: Kote Pane Kokhanka
        No cóż, po pierwsze nie 100 metrów.
        Jeśli na palcach, do kwestii „rozproszenia”. Czynnik ten występuje zawsze podczas oddania strzału i nie zawsze (wybaczcie tautologię) kluczowa jest odległość lufy od celu. Kilka punktów od ręki:
        1. Jakość ładunku proszkowego i jego temperatura.
        2. Stan lufy, nie tylko jej właściwości mechaniczne, ale także przegrzanie lub zanieczyszczenie ołowiem, obecność sadzy proszkowej itp.
        3. Sam pocisk (pocisk).
        4. Stan urządzenia przeciwodrzutowego.
        5. Niezwykłe sytuacje. Na przykład strzał z dystansu.
        Dodając do tego czynniki metrologiczne i inne, ze zdziwieniem dochodzimy do wniosku, że „pocisk nie trafia w jedno miejsce”. To się zdarza, ale rzadko.

        Wszystko to jest prawie nieistotne ze względu na krótki zasięg ognia.
        Powód tak dużego kąta spotkania (od normalnego) wskazał Berkalov i podał w poście.
        Wystarczy przeczytać i zrozumieć, co jest napisane.
  3. +6
    3 marca 2024 04:39
    I tu pojawia się drugie pytanie - jeśli było dużo płyt pancernych, których trwałość przekraczała wartości standardowe, to ile było płyt pancernych, które nie osiągnęły normy?

    Mój szacunek, głęboko szanowany Andrey!

    Twoje absolutnie logiczne pytanie żywo przypomniało nam o trudach, jakie musieli przejść nasi ludzie, przyjmując płyty pancerne dla carewicza.
    Podczas budowy pancernika Creuzot przedstawił do testów dwanaście partii płyt pancerza bocznych i wieży. Cztery z nich trzeba było wykonać od nowa, gdyż płyty nie przeszły testów ogniowych.
    Wystrzelili zbyt ciężkie, jak twierdzili Francuzi, pociski, ale tymi samymi pociskami wystrzelili w płyty elektrowni Izhora i tam nie było żadnych problemów.
    1. +3
      3 marca 2024 14:31
      Dzień dobry. Drogi Walentynku!
      Cytat: Towarzyszu
      Podczas budowy pancernika Creuzot przedstawił do testów dwanaście partii płyt pancerza bocznych i wieży. Cztery z nich trzeba było wykonać od nowa, gdyż płyty nie przeszły testów ogniowych.

      Jeśli mnie pamięć nie myli, Tsesarevich nie był wyposażony w zbroję Kruppa, ale, powiedzmy, jego francuski odpowiednik, który został wykonany przy użyciu nieco innej technologii.
      1. +4
        4 marca 2024 02:57
        Witaj drogi Andrzeju!

        Jeśli wierzysz Mielnikowowi, to Kruppowi.
        Nie udało się jednak od razu przekonać firmy o konieczności zamówienia zbroi Kruppa. Firma nie ustawała w próbach narzucenia klientowi zbroi Harveya, która była już wówczas przestarzała. Argumenty były proste: we Francji w momencie podpisywania umowy nowy pancerz nie był jeszcze używany. Musiałem zawstydzić firmę przykładem krajowej fabryki Izhora, która zawarła już umowę z firmą Krupp i pomyślnie przetestowała nowe płyty pancerne. To jest oczywiście to, co powinny były zrobić także francuskie fabryki pancerne..
        1. +2
          4 marca 2024 08:38
          Dzień dobry, drogi Walentynku!
          Tak, tutaj pamięć mnie zawiodła - była inna historia, Francuzi kupiwszy patent i produkując na jego podstawie zbroję, stanęli przed faktem, że nie jest ona dobra i gorsza od francuskiej :))) Do czego Krupp słusznie zauważył, że żeby kupić patent to za mało, trzeba jeszcze nauczyć się produkować z wykorzystaniem technologii :)))
          1. 0
            5 marca 2024 03:20
            Witaj drogi Andrzeju!
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Krupp słusznie zauważył, że nie wystarczy kupić patent, trzeba się jeszcze nauczyć, jak produkować z wykorzystaniem technologii :)))

            Wcześniej nie zwróciłem na to uwagi, ale teraz przeczytałem ponownie i od razu przykuło moją uwagę. Z cytatu wynika, że ​​w umowie nie określono rodzaju zbroi dla „Carewicza”. Można zatem przypuszczać, że podobnie jak w przypadku „Retwizana” Carewicz miał posiadać domyślny pancerz, który w momencie podpisywania kontraktu był montowany na francuskich pancernikach. To znaczy Harvey’a.
            Musiałem „zawstydzić” Francuzów, żeby zainstalowali zbroję Kruppa.
            Powstaje pytanie: czy nasi ludzie musieli dodatkowo płacić za założenie na carewiczu zbroi Kruppa? O ile wiem, Francuzi, to nie są ludzie, których można zmusić do wydawania pieniędzy ze wstydu :-)
            1. 0
              5 marca 2024 11:15
              Cytat: Towarzyszu
              O ile wiem, Francuzi, nie są to ludzie, których wstydem można zmusić do wydawania pieniędzy

              Tak, „zawstydzanie” Francuzów jest „silne”, ale wpłynęły na nich inne działania. Na przykład; Kiedy w trakcie produkcji łusek wyszło na jaw, że w tej sprawie występują oznaki oszustwa finansowego, wszczęto śledztwo. Prasa „krzyczała” o patriotyzmie, honorze i sumieniu, szykował się wielki skandal. Przedstawiciel, jak by się teraz mówiło, inwestora, a był nim Rothschild, powiedział przedstawicielowi francuskiego rządu, że banki przestaną finansować francuskie projekty i całe oburzenie ucichło, a dochodzenie umorzono.
              Przysłowie „wstyd to nie dym, nie koroduje oczu” bardzo dobrze charakteryzuje wiele działań Francuzów.
  4. +2
    3 marca 2024 07:28
    Andrzej dzień dobry! Dziękuję za artykuł, podobał mi się!!!
    1. +2
      3 marca 2024 12:25
      Dzień dobry, Władysławie, dziękuję!
      Jednak z jakiegoś powodu tabela danych nie jest widoczna w artykule. Napisałem w ramach wsparcia
  5. -6
    3 marca 2024 08:01
    Jeszcze raz zwracam uwagę wszystkich pozostałych czytelników na ostrą niechęć Andrieja z Czelabińska do pisania artykułów w oparciu o ściśle dokumentalne dane archiwalne, a jedynie o różne źródła literackie, które mogą się mylić lub kłamać. Dlatego w tym artykule Andrei nie opiera się na danych z archiwum, ale na książce Berkalova, którą miał szczęście znaleźć lub zdobyć, i na jej podstawie buduje wszystkie swoje przemyślenia. Wyjaśnię, że jeśli wszyscy inni amatorzy postrzegają go jako Chrystusa przynoszącego im prawdę, to nie przesadzajcie z osiągnięciami Andrieja. To, że reszta z Was nie dostała w swoje ręce książki Berkalova, nie oznacza, że ​​jesteście głupsi od Andrieja, po prostu reszta z Was miała trochę pecha.
    Chodzi o to, że wiele dekad temu mój szkolny przyjaciel i towarzysz podsunął mi wspaniały pomysł, że należy polegać na PIERWSZYCH ŹRÓDŁACH, a nie na opowieściach nieznajomych. A głównymi źródłami są dokumenty archiwalne. I tak Andriej opiera swoje rozumowanie i założenia nie na dokumentach archiwalnych dotyczących liczby wypalonych płyt, ale na gołych założeniach, że rzekomo wśród nich znajdowały się nie tylko płyty dobrej jakości, ale także płyty odrzucone. Czy nie byłoby mu łatwiej zajrzeć do archiwalnych danych? Tutaj chcę wybielić Andrieja, mówiąc, że moim zdaniem w archiwum marynarki wojennej po prostu nie ma żadnych użytecznych i interesujących danych - a dokładniej istnieją, ale leżą w ściśle tajnych działach, do których wstęp jest zabroniony wszystkim, z wyjątkiem specjalnie przyznali się, jak R.F. Melnikov (który zmarł dawno temu).
    I tutaj muszę przeprosić czytelników za to, że nadal nie odpowiedziałem kontrargumentami Andriejowi i innym przeciwnikom jego ostatniego artykułu - ja, podobnie jak wszyscy inni ludzie, mam wiele zmartwień, a lenistwo i ręce nie kręcą się do tego. A w szczególności wspaniały autor Rytik zarzucił mi, że sam osobiście nie byłem w archiwum marynarki wojennej i dlatego rzekomo nie odważyłem się twierdzić, że wszystko tam było tajne. Ale może jeszcze odpowiem mu szczegółowo, ale teraz tylko krótko. Wszyscy powinniście wiedzieć, że oprócz prawdziwego repozytorium dokumentów historycznych, Rosyjskie Archiwum Marynarki Wojennej posiada również pełną kopię siebie: archiwum zdigitalizowanych dokumentów, a oto jego adres e-mail: https://rgavmf.ru/
    I każdy, tysiące kilometrów stąd, może z łatwością uzyskać dostęp do tego elektronicznego archiwum i przeglądać interesujące go dokumenty. Ale z jakiegoś powodu Andrey nie chce zaglądać do tego archiwum i pisać swoje artykuły nie na źródłach literackich, ale na wiarygodnych dokumentach. I powiem ci, dlaczego nie chce korzystać z archiwum: sam próbowałem znaleźć tam interesujące mnie informacje i nic nie widziałem!
    1. +3
      3 marca 2024 09:28
      Wskaźniki techniczne stali podczas nawęglania gazowego są dostępne w literaturze z zakresu metalurgii, materiałoznawstwa (na przykład Koretsky, Cementation of Steel), w artykułach technicznych, podręcznikach i normach. Jeśli nie ograniczymy się jedynie do materiałów i dokumentów historycznych, wówczas można rozsądnie przyjąć wiele wskaźników materiału pancernego i pociskowego.
    2. +9
      3 marca 2024 09:49
      Jeszcze raz zwracam uwagę wszystkich pozostałych czytelników na ostrą niechęć Andrieja z Czelabińska do pisania swoich artykułów w oparciu o ściśle dokumentalne dane archiwalne, a jedynie o różne źródła literackie, które mogą się mylić lub kłamać.

      Ciekawe, czy mają te dane archiwalne? Jeśli tak, to gdzie i przez kogo zostały opublikowane? Podziel się sekretem!!!
      Co zaskakujące, wielu towarzyszy rozpoczyna dyskusje na temat „prawdy”, zapominając o najważniejszej rzeczy, że celem pracy Andrieja są badania nienaukowe, ale przede wszystkim osobiste badania na temat, który go interesuje. To, czym postanowił podzielić się wynikami, jest jego prawem. Co więcej, nie ukrywa swoich źródeł przed większością Autorów, ale bezpośrednio do nich nawiązuje.
      Cóż, drugim aspektem krytycznych braci są możliwości Autora. Mieszkając na Uralu, trudno „szperać” w archiwach Petersburga.
      1. -3
        3 marca 2024 17:18
        Ciekawe, czy mają te dane archiwalne? Jeśli tak, to gdzie i przez kogo zostały opublikowane? Podziel się sekretem!!!

        Czy jesteś dobry w logice, czy nie? Najpierw pytasz: czy w przyrodzie w ogóle istnieją jakieś konkretne dane archiwalne? Odpowiedzi mogą być dwie: albo interesujące nas dane archiwalne w ogóle nie istnieją i nigdy nie istniały. Albo istnieją dane archiwalne, ale są one tajne; pozwólcie na drugie tak potworne założenie.
        Ale jeśli założymy, że dane archiwalne są tajne, jak możesz zapytać, czy są PUBLIKOWANE, czy nie?
        Spróbuj teraz wytężać umysł i zastanów się nad pytaniami: czy miały miejsce eksperymentalne strzelania testowe ZAŁADOWANYMI pociskami w płyty pancerne, czy też takich ostrzałów nie przeprowadzono? A jeśli doszło do takich ostrzałów, czy dokumenty na ich temat trafiły do ​​archiwów, czy wyrzuciły do ​​​​śmieci? Uwaga: Andriej z Czelabińska milczy na ten temat jak ryba.
    3. +7
      3 marca 2024 14:14
      Cytat z: geniusz
      Chodzi o to, że wiele dekad temu mój szkolny przyjaciel i towarzysz podsunął mi wspaniały pomysł, że należy polegać na PIERWSZYCH ŹRÓDŁACH, a nie na opowieściach nieznajomych. A głównymi źródłami są dokumenty archiwalne.

      W swojej naiwności myślisz, że dokumenty archiwalne zawierają ostateczną prawdę.
      Rozczaruję cię – to nie tak.
      Jeden z powodów jest absolutnie banalny: każdy dokument jest pisany przez osobę, a osoba ma swój własny pogląd na to lub inne zjawisko.

      Cytat z: geniusz
      I każdy, tysiące kilometrów stąd, może z łatwością uzyskać dostęp do tego elektronicznego archiwum i przeglądać interesujące go dokumenty. Ale z jakiegoś powodu Andrey nie chce zaglądać do tego archiwum i pisać swoje artykuły nie na źródłach literackich, ale na wiarygodnych dokumentach. I powiem ci, dlaczego nie chce korzystać z archiwum: sam próbowałem znaleźć tam interesujące mnie informacje i nic nie widziałem!

      Wygląda na to, że zimowa depresja ustąpiła miejsca wiosennej psychozie… waszat
      1. -6
        3 marca 2024 17:31
        W swojej naiwności myślisz, że dokumenty archiwalne zawierają ostateczną prawdę.
        Rozczaruję cię – to nie tak.
        Jeden z powodów jest absolutnie banalny: każdy dokument jest pisany przez osobę, a osoba ma swój własny pogląd na to lub inne zjawisko.

        Tak, właściwie zakładam, że wszystkie odpalenia testowe zostały przeprowadzone całkowicie niepoprawnie i z poważnymi błędami, przy użyciu niewłaściwych metod. Tym samym wcale mi nie zaprzeczasz.
        Ale w tym temacie nie jest tak ważne, czy technika ostrzału była prawidłowa, czy nie. W każdym razie dla każdego faktu strzału należy sporządzić dokument, który należy umieścić w archiwum i tam przechowywać. Zatem pytanie do Ciebie: czy sprzeciwiasz się jedynie nieprawidłowościom w dokumentach, czy też uważasz, że tych dokumentów nie ma w archiwum?
        1. +2
          3 marca 2024 20:03
          Cytat z: geniusz
          Zatem pytanie do Ciebie: czy sprzeciwiasz się jedynie nieprawidłowościom w dokumentach, czy też uważasz, że tych dokumentów nie ma w archiwum?

          Jak zwykle mylisz ciepłe z miękkim: nie mówiłem o obecności lub braku, poprawności lub niepoprawności dokumentów, mówiłem jedynie o Twojej naiwnej pewności, że dokument może stać się prawdą ostateczną.
          1. -4
            3 marca 2024 20:12
            Mówiłem tylko o Twojej naiwnej pewności, że dokument może stać się prawdą ostateczną.

            Cóż, jeśli chcesz, z łatwością mogę też wykazać się twoją naiwnością.
            Nie mówię wcale o tym, co jest napisane w konkretnych dokumentach i czy da się coś udowodnić? Mówię tylko o tym: czy określone dokumenty w ogóle istnieją, czy nie? Czy można je zobaczyć w domenie publicznej, czy nie? I na tej podstawie: czy istnieją tajne archiwa, czy nie?
    4. +6
      3 marca 2024 15:07
      Cytat z: geniusz
      Jeszcze raz zwracam uwagę wszystkich pozostałych czytelników na ostrą niechęć Andrieja z Czelabińska do pisania artykułów w oparciu o ściśle dokumentalne dane archiwalne, a

      Drogi Kolego, w tym przypadku chciałbym zwrócić Twoją uwagę na Twoją „ostrą niechęć” do tego, aby usiąść i napisać artykuł wyłącznie w oparciu o dokumenty archiwalne.

      Swoją drogą całkowicie się mylicie wierząc, że kryje się w nich ostateczna, faktyczna prawda.
      Pamiętam, że pod koniec lat 80. w Leningradzie wspomniany Mielnikow, o którym wspomniałeś, znalazł w archiwum dokument obalający opinię głoszoną od kilkudziesięciu lat, także opartą na dokumentach archiwalnych.
      I ostatecznie żaden ze znanych wówczas historyków floty nie sprzeciwił się mu. Dokument jest zatem podstawą do myślenia i porównywania, a nie modlenia się o niego.
      1. +3
        3 marca 2024 16:00
        Cytat: Towarzyszu
        Swoją drogą całkowicie się mylicie wierząc, że kryje się w nich ostateczna, faktyczna prawda.
        Pamiętam, że pod koniec lat 80. w Leningradzie wspomniany Mielnikow, o którym wspomniałeś, znalazł w archiwum dokument obalający opinię głoszoną od kilkudziesięciu lat, także opartą na dokumentach archiwalnych.

        Dzień dobry.
        W historii są takie przykłady, ale w zasadzie nasza opinia kształtuje się na podstawie publikacji masowych. Nowe fakty wymagają dyskusji w kręgach naukowych, ale w dobie „złotego cielca” wymagane jest, aby generował dochód, a jeśli nie ma zysku, „odrzuca się go” i wszystko zostaje na swoim miejscu.
        1. +3
          3 marca 2024 18:02
          Witam Cię kochany Igorze.
          Cytat: 27091965i
          Zasadniczo naszą opinię kształtujemy na podstawie publikacji masowych. Nowe fakty wymagają dyskusji w kręgach naukowych,


          W Twoich słowach jest sporo prawdy, jednak pasjonaci nigdy się nie poddadzą. Niektórym z nich, próbując dotrzeć do sedna prawdy, grozi więzienie, co widać na przykładzie dzisiejszych Niemiec.
          Tam w Niemczech próby omawiania nowo odkrytych faktów, które są bezpośrednio związane z określonymi tematami, są surowo zabronione.
          Nie żyjemy w epoce „złotego cielca”, tylko w dystopii.
          1. +2
            3 marca 2024 22:34
            Cytat: Towarzyszu
            Nie żyjemy w epoce „złotego cielca”, tylko w dystopii.

            Drogi Walenty, dystopię tworzą właściciele „złotego cielca”, oni też próbują napisać historię na nowo i narzucić nam bardzo „dziwne wartości”. Najgorsze jest to, że całkiem skutecznie promują te plany w różnych krajach i bardzo trudno z nimi walczyć.
            1. +2
              4 marca 2024 03:01
              Cytat: 27091965i
              Najgorsze jest to, że całkiem skutecznie promują te plany w różnych krajach i bardzo trudno z nimi walczyć

              Tak, drogi Igorze, masz sto procent racji. Jedyne, co możemy zrobić, to nauczyć dzieci odróżniania dobra od zła. Jednocześnie uparcie tłumaczą, dlaczego powinni ukrywać przed innymi to, czego się nauczyli.
      2. -4
        3 marca 2024 17:53
        Swoją drogą całkowicie się mylicie wierząc, że kryje się w nich ostateczna, faktyczna prawda.

        Tak, nie sądzę, żeby cała prawda została ujawniona. Ale odpowiedź na to pytanie jest zasadniczo ważna: czy istnieją jeszcze szczególnie tajne archiwa dotyczące czasów na długo przed wojną rosyjsko-japońską, podczas REV i I wojny światowej? A może w ogóle nie ma takich tajnych działów w archiwach?
      3. -5
        3 marca 2024 17:59
        Pamiętam, że pod koniec lat 80. w Leningradzie wspomniany Mielnikow, o którym wspomniałeś, znalazł w archiwum dokument obalający opinię głoszoną od kilkudziesięciu lat, także opartą na dokumentach archiwalnych.
        I ostatecznie żaden ze znanych wówczas historyków floty nie sprzeciwił się mu. Taki jest ten dokument

        Tak naprawdę mam ogromne skargi na Mielnikowa, jestem pewien, że Mielnikow osobiście brał udział w oszukiwaniu czytelników i ukrywaniu prawdy o okrętach wojny rosyjsko-japońskiej, a być może Mielnikow osobiście brał udział w fałszowaniu dokumentów archiwalnych.
        1. +4
          3 marca 2024 19:01
          Cytat z: geniusz
          Jestem pewien, że Mielnikow osobiście brał udział w oszukiwaniu czytelników

          Rafał Michajłowicz jest dzieckiem swojej epoki, nie oceniajmy go surowo za próby manipulowania świadomością czytelników. Osobiście jestem mu wdzięczny, bo dzięki jego książkom zainteresowałem się historią marynarki wojennej.
          I nie zapominajmy, że nie miał możliwości zaczerpnięcia informacji do swoich książek z japońskich archiwów internetowych. Mielnikow miał zatem do dyspozycji tylko nasze dokumenty, ale tam bardzo często – jak się dzisiaj okazało – zdarzały się kłamstwa. Przypomnijmy sobie Askold, który zatapiał japońskie niszczyciele na prawo i lewo oraz rozbijał Asamoidy.
          Lub zużycie amunicji na Varyagu. Dowódca krążownika skłamał, a Mielnikow, nie wiedząc o tym, użył tego i innych kłamstw w swojej książce.

          Nawiasem mówiąc, oto przykłady, kiedy dokumenty archiwalne kłamią.
          1. 0
            3 marca 2024 20:52
            Rafał Michajłowicz jest dzieckiem swojej epoki, nie oceniajmy go surowo za próby manipulowania świadomością czytelników.
            osobiście bardzo szanuję Rafała Michajłowicza Mielnikowa i nawet trochę z nim korespondowałem (jeden list) aż do jego śmierci. I pod wieloma względami ma rację.
            A fakt, że zabroniono mu ukrywania niektórych bardzo ważnych aspektów (w przenośni, niemal na muszce) i fakt, że zakładam, że być może sfałszował rysunki pancernika Borodino, to tylko moje osobiste przypuszczenie, które może być głęboko błędne. Platon jest moim przyjacielem, ale prawda jest droższa.
            1. 0
              5 marca 2024 18:44
              Cytat z: geniusz
              być może sfałszował rysunki pancernika Borodino, więc jest to tylko moje osobiste przypuszczenie, być może głęboko błędne

              W ferworze ogólnej dyskusji zapomniałem zapytać: na jakiej podstawie powstało to założenie?
              1. 0
                5 marca 2024 18:58
                W ferworze ogólnej dyskusji zapomniałem zapytać: na jakiej podstawie powstało to założenie?

                Mielnikow napisał książkę „Pancernik Borodino”. I dokładnie badając rysunek tego statku z jego książki, nie widziałem ani jednego bardzo tajnego urządzenia, które jest na rysunkach innych statków. Dlatego uważam, że Mielnikow osobiście wymazał nazwę tego urządzenia za pomocą gumki, kopiując je do swojej książki. Cóż, on też milczał i ukrywał przed czytelnikami niektóre bardzo ważne cechy ostrzału artylerii morskiej.
                1. +2
                  5 marca 2024 19:00
                  Cytat z: geniusz
                  I dokładnie badając rysunek tego statku z jego książki, nie widziałem ani jednego bardzo tajnego urządzenia, które jest na rysunkach innych statków. Dlatego uważam, że Mielnikow osobiście wymazał nazwę tego urządzenia za pomocą gumki, kopiując je do swojej książki.

                  A co to za urządzenie?

                  Cytat z: geniusz
                  Cóż, on też milczał i ukrywał przed czytelnikami niektóre bardzo ważne cechy ostrzału artylerii morskiej.

                  Co dokładnie?
                  1. -1
                    5 marca 2024 19:22
                    A co to za urządzenie?

                    To wielka tajemnica. Bo jak powiem chociaż słowo, to zacznie się taka walka, która będzie trwała może rok.
                    A ja po prostu napiszę dużą książkę, a potem będziecie krytykować. A teraz wszyscy po prostu odwracacie moją uwagę od napisania artykułu, o który sami prosicie.
                    Co dokładnie?

                    Bardzo ważne funkcje, które zmienią poglądy wszystkich mądrych ludzi na temat tego, jak faktycznie odbywały się wszystkie bitwy morskie i bitwy.
                    Ale też nie będę ich opisywał w skrócie – walka będzie zbyt gigantyczna. Znani historycy oszukują w wielu kwestiach. Musimy napisać książkę.
                    1. +2
                      5 marca 2024 19:43
                      Cytat z: geniusz
                      To wielka tajemnica. Bo jak powiem chociaż słowo, to zacznie się taka walka, która będzie trwała może rok.

                      To pech... teraz będę musiała sama porównać rysunki z książki Mielnikowa z albumem rysunków, żeby znaleźć to, co Raf tam wcierał... :(

                      Cytat z: geniusz
                      A ja po prostu napiszę dużą książkę, a potem będziecie krytykować.

                      Nie mogę się doczekać...

                      Cytat z: geniusz
                      A teraz wszyscy po prostu odwracacie moją uwagę od napisania artykułu, o który sami prosicie.

                      Dlaczego tu siedzisz i marnujesz swój cenny czas?

                      Cytat z: geniusz
                      Bardzo ważne funkcje, które zmienią poglądy wszystkich mądrych ludzi na temat tego, jak faktycznie odbywały się wszystkie bitwy morskie i bitwy.
                      Ale też nie będę ich opisywał w skrócie – walka będzie zbyt gigantyczna.

                      O co toczy się walka? Ostatnia klasyczna bitwa artyleryjska miała miejsce prawie 80 lat temu. Kogo interesuje taka starożytność?
                      1. -1
                        5 marca 2024 21:03
                        Nie mogę się doczekać...
                        Nie czekaj na próżno. Mam mnóstwo innych tematów. Na przykład ci, od których zależy dobrobyt i bezpieczeństwo całej Rosji. albo jak Rosja może szybko wygrać tę wojnę. albo jak zrujnować cały zachodni świat.
                        O co toczy się walka? Ostatnia klasyczna bitwa artyleryjska miała miejsce prawie 80 lat temu. Kogo interesuje taka starożytność?

                        Załóżmy, że napiszę książkę o tym, jak pociski w Cuszimie latały tam i z powrotem? Albo że Rosjanie i Japończycy strzelali w Cuszimie z celowników laserowych i osiągnęli skuteczność na poziomie 156% – Ciebie osobiście nie oburzą takie wypowiedzi i nie zaczniesz się ślinić jak tysiące innych ekspertów?
                      2. 0
                        5 marca 2024 23:11
                        Cytat z: geniusz
                        Ty osobiście nie będziesz oburzony takimi wypowiedziami i nie zaczniesz się ślinić jak tysiące innych ekspertów?

                        Poproszę o dowód.
                        Jeśli są przekonujący, to dlaczego się nie zgodzić?
                      3. -1
                        5 marca 2024 23:31
                        Poproszę o dowód.
                        Jeśli są przekonujący, to dlaczego się nie zgodzić?

                        Zarówno Ty, jak i tysiące innych czytelników z pewnością będziesz domagać się dowodów i oczywiście jestem gotowy je dostarczyć. Ale faktem jest, że, jak wielokrotnie powtarzałem, wszystkie dowody z dokumentów znajdują się w ściśle tajnych archiwach, do których nikt nie ma dostępu. Ale mogę dostarczyć niezbitych dowodów w wielu kwestiach. Ale tylko mądrzy ludzie mogą w to uwierzyć. A to będzie wymagało gigantycznej dyskusji.
                      4. 0
                        6 marca 2024 18:46
                        Cytat z: geniusz
                        Ale mogę dostarczyć niezbitych dowodów w wielu kwestiach. Ale tylko mądrzy ludzie mogą w to uwierzyć. A to będzie wymagało gigantycznej dyskusji.

                        Pchnął to mocno... Inspiruje... (c)
                        <Dwie Rozdarte Wieże>
                2. 0
                  11 marca 2024 07:32
                  Ciekawy. Tajne urządzenie leżące około 100 lat na dnie statku. Coś obcego?
                  Z całym szacunkiem dla Mielnikowa, niemniej jednak wyznaczył pewien standard i był pierwszy, przeciągnął do swoich książek tylko to, co było dla niego korzystne, aby przeforsować jego punkt widzenia. Może w pierwszych trzech książkach nie było to tak zauważalne, ale potem wyszło ze wszystkich pęknięć.
                  1. 0
                    11 marca 2024 15:48
                    Po pierwsze, dlaczego myślisz, że jeśli mówię o rysunku Borodino, to tak, jakbym mówił tylko o tym statku? Przecież według jego rysunków, z pewnymi różnicami, zbudowano pięć pancerników i każdy z nich powinien był mieć takie produkty i konstrukcje. Stało się to również bez wyjątku na wszystkich statkach rosyjskich i japońskich. ALE nie tylko w języku rosyjskim, ale także we wszystkich językach obcych. Jeśli więc chcesz, możesz poszukać tych urządzeń na krążowniku Aurora lub na pancerniku Mikaza - ale gwarantuję, że nic nie znajdziesz - wszystko zostało już dawno zdemontowane. I stało się to nie tylko na Rosjanach, ale także na wszystkich obcych statkach. Na przykład na starożytnym monitorze Guascar lub greckim krążowniku Averov. Albo na angielskim krążowniku muzealnym lub na amerykańskich pancernikach muzealnych. Jeśli będziesz lepiej wyglądać, może to znajdziesz.
                    Więc nie wierzysz mi, że to ściśle tajne?
                    Cóż, nic wam nie powiem, chyba że kiedyś napiszę o tym książkę.
                    1. 0
                      11 marca 2024 16:03
                      Nie ma sensu trzymać w tajemnicy tego, co leży na dnie i jest wszędzie.
                      1. 0
                        11 marca 2024 16:24
                        Nie ma sensu trzymać w tajemnicy tego, co leży na dnie i jest wszędzie.

                        Dlaczego skupiasz się tylko na tych statkach, które leżą na dnie?
                        w końcu na całym świecie zbudowano tysiące statków, z których każdy miał to tajne urządzenie i pomieszczenie.
                        Ponadto ukazywały się książki o łącznym nakładzie setek tysięcy egzemplarzy, w których oznaczenie było zapisane czarno na białym. Ale głupi czytelnicy po prostu nie zwrócili uwagi i wtedy Mielnikow zdał sobie sprawę, że odkrywa ogromną tajemnicę i, zgodnie z moim założeniem, zaczął wymazywać rysunki, które miał zamiar opublikować w swojej książce.
                        ale jest jeszcze kilka tajnych aspektów, które na pierwszy rzut oka w ogóle nie są interesujące, ale w rzeczywistości są tajne.
                        To wszystko, nic więcej nie powiem i kończę dyskusję na ten temat.
            2. 0
              11 marca 2024 07:47
              Ogólnie rzecz biorąc, te obrazy, które nazywają się rysunkami i trafiają do książek, są po prostu obrazami. Zostały rozerwane na części i skompilowane na podstawie rysunków fabrycznych. Ponadto nie jest jasne, na jakim etapie znajdowały się te rysunki. To jednak zrozumiałe. Na tym etapie wierzymy w to, co znajdziemy. Teraz modelarze są gotowi zaszaleć i stworzyć najlepszy i najbardziej szczegółowy rysunek lub model 3D. A w fabrykach, wierz mi, nikt się tym nie przejmuje. Rysunki powstają w celu zbudowania produktu, a nie w celu publikowania książek. A instalację niektórych urządzeń można wykonać albo według szkicu, albo nawet „wskazać palcem”. Obecnie robią rysunki do wszystkiego. Wtedy nie było nawet wystarczającej liczby ludzi, aby to zrobić. Nawet w wykwalifikowanej Anglii budowano statki i nie miały one pełnego zestawu rysunków. W muzeum lodołamacza „Angara” znajduje się kopia – niebieska – oryginalnego rysunku ogólnego. Znaleźli to na Armstrongu i wysłali w latach 90-tych. Nic specjalnego. Ale musisz w to uwierzyć. Wszystko to zostało narysowane ręcznie, ołówkiem. W takim przypadku każdą skalę należy traktować z wyrozumiałością. Teraz możesz narysować go 1:1 w programie AutoCAD. Wszelkiego rodzaju standardowe produkty są po prostu kopiowane. I narysuj wszystko do elementów złącznych. Na papierze? Tak, nie ma mowy! „Szuflad” brakowało, a pracy było mnóstwo.
              Tak, nawet teraz nie ma np. takiego rysunku samolotu Su-27. To tak ogólny i przybliżony obraz, że jesteś zdumiony. I nie tylko każdy będzie mógł wyszukiwać informacje w źródłach plazmowych i stosach rysunków jednostek. Musisz mieć dostęp. Ale nic nie jest gotowe.
              Ale statek jest bardziej skomplikowany. A kultura produkcji była wówczas nieporównywalna z obecną.
      4. -1
        3 marca 2024 20:44
        Drogi Kolego, w tym przypadku chciałbym zwrócić Twoją uwagę na Twoją „ostrą niechęć” do tego, aby usiąść i napisać artykuł wyłącznie w oparciu o dokumenty archiwalne.

        Towarzysz! Ty, jak wszyscy inni, również pomieszałeś w kupę dwa różne pytania: 1 Po prostu napisz artykuł i 2 Na podstawie dokumentów archiwalnych.
        Po pierwsze: z łatwością mogę napisać artykuł, ale mam cholerny zwyczaj pisania bardzo dużych i długich artykułów żmudnie i długo, z dużym wysiłkiem. Zacząłem już tydzień temu, ale inne rzeczy mnie rozpraszały. I nie macie pojęcia, jak wielka plątanina problemów i oszustw kryje się w temacie wojny rosyjsko-japońskiej.

        Twoje drugie pytanie: ten artykuł musi zostać napisany w oparciu o dane archiwalne. A ja cały dzień próbuję Wam wytłumaczyć, że niezbędne dane archiwalne to wcale nie jest OTWARTY DOSTĘP!!! Wszystkie leżą w głęboko tajnych partiach archiwów. No cóż, ile razy mam to powtarzać! Pisanie takiego artykułu to jak proszenie Cię o gwiazdkę z nieba – to takie proste i szybkie!
        Oznacza to, że oprócz licznych parametrów czysto technicznych pocisków, muszę ci także udowodnić, że wiele dokumentów jest przed tobą ukrytych w tajnych działach archiwów. I jak to zrobić, aby zrozumieć, cóż, przynajmniej jeden na dziesięciu z Was, albo jeden na sto! Tak, można to opisać za pomocą dowodów logicznych, ale aby zrozumieć najprostszą logikę, trzeba chociaż trochę poczytać. Oczywiście będę się jeszcze starał, ale nie obiecuję, że stanie się to wkrótce. Tak, a moderator może zabronić mi publikacji mojego artykułu.
    5. +4
      4 marca 2024 08:46
      Cytat z: geniusz
      Wszyscy powinniście wiedzieć, że oprócz prawdziwego repozytorium dokumentów historycznych, Rosyjskie Archiwum Marynarki Wojennej posiada również swoją pełną kopię: archiwum zdigitalizowanych dokumentów, a oto jego adres e-mail: https://rgavmf.ru/

      Może wystarczy, żeby ludzie się śmiali? Gdybyś choć trochę popracował nad tą stroną, wiedziałbyś, że nie ma tam „w pełni cyfrowej kopii”, a w zasadzie jedynie inwentarze środków. Oznacza to, że możesz znaleźć miejsce przechowywania interesujących Cię dokumentów w formacie Fundusz 2, Zapasy 1, Jednostka magazynowa 107, ale to wszystko.
      1. -3
        4 marca 2024 09:13
        Gdybyś choć trochę popracował nad tą stroną, wiedziałbyś, że nie ma tam „w pełni cyfrowej kopii”, a w zasadzie jedynie inwentarze środków. Oznacza to, że możesz znaleźć miejsce przechowywania interesujących Cię dokumentów w formacie Fundusz 2, Zapasy 1, Jednostka magazynowa 107, ale to wszystko.

        Tak proszę. Proszę. Przecież nie interesuje mnie ten problem i potrzebuję szczegółowego opisu tych testów. Wystarczy wiedzieć, że takie testy zostały przeprowadzone i że dokumenty dotyczące tych testów przechowywane są w archiwum w domenie publicznej. Dlatego zarówno Tobie, jak i wszystkim innym, aby udowodnić, że masz rację, wystarczy podać numer funduszu i tytuł o treści mniej więcej takiej: testy pocisków wielkokalibrowych wystrzeliwanych w płyty pancerne przez rosyjską flotę. A sam tekst w ogóle mnie w tej kwestii nie interesuje.
        1. +3
          4 marca 2024 09:23
          Cytat z: geniusz
          Wystarczy wiedzieć, że takie badania zostały przeprowadzone

          Czyli wbiłeś sobie do głowy, że te badania były robione na bieżąco i sugerujesz, żebym je znalazł w archiwum? :)))))
          1. -3
            4 marca 2024 09:36
            Czyli wbiłeś sobie do głowy, że te badania były robione na bieżąco i sugerujesz, żebym je znalazł w archiwum? :)))))

            Tak, wyobraź sobie, że tak jest naprawdę! Czyli w pierwszej kolejności przy projektowaniu każdego nowego typu pocisku, po sprawdzeniu wytrzymałości mechanicznej korpusu poprzez oddawanie strzałów bez ładunku, następuje strzelanie z NAŁADOWANĄ amunicją w celu przećwiczenia prawidłowego działania zapalników i dobrego wybuchu materiału wybuchowego odłamkowo-burzącego. Wszystkie te eksperymentalne wystrzały musiały być udokumentowane i przechowywane w archiwum.
            A potem rozpoczyna się produkcja brutto muszli. Następnie z każdej nowej partii pobierany jest losowo jeden testowy, całkowicie zmontowany, ZAŁADOWANY pocisk i oddawany jest strzał.
            Dwie osoby, które pracowały w fabryce pocisków, powiedziały mi, że tylko raz w armii radzieckiej pocisk nie wybuchł (na ich sumieniu i w pamięci) i wtedy cały zakład został pozbawiony premii, wszyscy dostawcy materiałów byli wstrząśnięci .
            1. +3
              4 marca 2024 10:20
              Cytat z: geniusz
              Tak, wyobraź sobie, że tak jest naprawdę!

              Przepraszamy, ale ciężar dowodu w przypadku twierdzenia spoczywa na osobie, która je wysunęła. Wymyśliłeś to - musisz to udowodnić.
              Cytat z: geniusz
              następnie strzelanie z NAŁADOWANEJ amunicji w celu przećwiczenia prawidłowego działania zapalników i dobrej eksplozji odłamkowo-burzącej ładunku wybuchowego

              Niestety nie ma informacji o takich testach. Poszukaj w archiwum, może znajdziesz.
              Cytat z: geniusz
              Następnie z każdej nowej partii pobierany jest losowo jeden testowy, całkowicie zmontowany, ZAŁADOWANY pocisk i oddawany jest strzał.
              Dwie osoby, które pracowały w fabryce pocisków, powiedziały mi, że tylko raz w armii sowieckiej

              Czasów armii radzieckiej i floty carskiej nie trzeba mylić. Metody przyjmowania muszli były wówczas zupełnie inne. W ZSRR - tak, wszystko to zostało zrobione. A w carskiej Rosji, podczas zakrojonych na szeroką skalę testów ze strzelaniem do „Chesmy”, nagle ujawniły się problemy z zapalnikami.
              Gdyby za cara-ojca wszystko zostało sprawdzone, jak tu piszesz, problemy pojawiłyby się znacznie wcześniej.
              1. -5
                4 marca 2024 11:58
                Przepraszamy, ale ciężar dowodu w przypadku twierdzenia spoczywa na osobie, która je wysunęła. Wymyśliłeś to - musisz to udowodnić.

                Po pierwsze: żebyście nie myśleli, że rozwiążecie ten problem prostą metodą przeniesienia odpowiedzialności, chcę powiedzieć. że temat tajnych archiwów wcale nie skupia się na ostrzeliwaniu płyt pancernych samą załadowaną amunicją. Tak naprawdę w swoim życiu znalazłem wiele tematów. które w ogóle nie zostały omówione przez żadnego pisarza historycznego, ani rosyjskiego, ani zagranicznego. Jeśli więc takie strzały nastąpią, zostanie on odparty. to mam wiele innych w magazynie.
                Po drugie, jeśli teraz dyskutuję z Tobą jako autorem artykułu, to w ogóle nie musisz mi odpowiadać - może to zrobić każdy inny uczestnik forum. Tak, w ogóle nikt nie jest w stanie mi odpowiedzieć - znalazłem duże i niezwykle ciekawe tematy marynistyczne do rozwinięcia, które będą mi towarzyszyć do końca życia.
                I po trzecie: na kim spoczywa obowiązek udowodnienia?
                Istotą tego tematu jest to, że twierdzę, że pewne materiały wojskowo-historyczne w ogóle nie są własnością publiczną i nikt nie będzie mógł ich zobaczyć bez specjalnego zezwolenia władz. Ale ty, Andriej, wraz z całą rzeszą swoich fanów i sympatyków twierdzisz, że te dokumenty archiwalne są w domenie publicznej i każdy może je łatwo zobaczyć.
                Ale jak mogę udowodnić całkowity brak przedmiotu, jeśli nie można go zobaczyć? Ale wszyscy twierdzicie, że te dokumenty są łatwe do przejrzenia. Dlatego ciężar udowodnienia jawności tych dokumentów spoczywa na Tobie.
                1. +3
                  4 marca 2024 12:28
                  Cytat z: geniusz
                  Po pierwsze: żebyś nie myślał, że rozwiążesz ten problem prostą metodą przerzucania odpowiedzialności

                  Nie mam żadnych problemów. Jeśli jeszcze nie zauważyłeś, to nie z powodu moich „spostrzeżeń” większość komentatorów się śmieje, ale z powodu twoich.
                  Cytat z: geniusz
                  Ale ty, Andriej, wraz z całą rzeszą swoich fanów i sympatyków twierdzisz, że te dokumenty archiwalne są w domenie publicznej i każdy może je łatwo zobaczyć.

                  Po pierwsze, wielu szanowanych komentatorów spośród tych, którzy do Ciebie piszą, nie może być moimi fanami, ponieważ ich wiedza jest co najmniej porównywalna, a niektórzy znacznie przewyższają moją.
                  A po drugie jak zwykle wszystko pomieszałeś. Nigdy nie twierdziłem, że przypisujesz mi to, co mi przypisujesz. Ja i inni komentatorzy staramy się Państwu wytłumaczyć, że dokumentów archiwalnych może nie być z jednego prostego powodu – braku regularnych testów załadowanej amunicji.
                  Najprawdopodobniej, gdy do użytku zostaną przyjęte bezpieczniki piroksylinowe i opóźnione, takie testy jednorazowo odbyły się. I wykazały zadowalające wyniki. I pewnie są w archiwach, ale żeby je znaleźć, trzeba spędzić dużo czasu na szperaniu, może i lata.
                  Ty, jako osoba nie mająca najmniejszego związku z pracą archiwalną, myślisz, że jeśli przejrzałeś wyszukiwarkę Rosyjskiej Administracji Państwowej Marynarki Wojennej i nic nie znalazłeś, to w archiwum nic nie ma. Więc ludzie, którzy pracowali w archiwum, śmieją się z Ciebie, bo np. dokumenty o tych testach mogą wylądować w jakiejś teczce poligonowej, albo zakładu produkcyjnego, albo wydziału artylerii MTK, i dopóki nie pójdziesz przeglądaj WSZYSTKIE te pliki własnymi rękami, bez względu na to, z jakiej wyszukiwarki korzystasz, nie znajdziesz niczego na żadnej stronie.
                  Ale ty tego nie rozumiesz i bawisz wszystkich swoimi teoriami spiskowymi.
                  Jeśli chodzi o mnie, jedynymi przedwojennymi testami pocisków wypełnionych piroksyliną z zapalnikami, jakie znam, był ostrzał zestawu pancerników typu „Andrew Pervozvanny” w 1904 roku. To też opiszę, ale później – w artykuł, który według moich obliczeń ukaże się w przyszłym tygodniu.
                  1. -1
                    5 marca 2024 12:20
                    Nie mam żadnych problemów. Jeśli jeszcze nie zauważyłeś, to nie z powodu moich „spostrzeżeń” większość komentatorów się śmieje, ale z powodu twoich.

                    Ten, który śmieje się ostatni, śmieje się dobrze.
                2. +1
                  4 marca 2024 13:31
                  Cytat z: geniusz
                  Istotą tego tematu jest to, że twierdzę, że pewne materiały wojskowo-historyczne w ogóle nie są własnością publiczną i nikt nie będzie mógł ich zobaczyć bez specjalnego zezwolenia władz.

                  Jeśli interesuje Cię, co dzieje się z naładowanym pociskiem, gdy przebije pancerz i uważasz, że te dokumenty są u nas „tajne”, spróbuj poszukać podobnych dokumentów z innych krajów. Są one własnością publiczną, np. Francuzi mają nawet opis eksperymentalnego strzelania z pocisków ładowanych dynamitem. Wszystko od razu się wyjaśni, jak mówią: „fizyka to także fizyka w Afryce”.
                  1. 0
                    5 marca 2024 12:37
                    Jeśli interesuje Cię, co dzieje się z naładowanym pociskiem, gdy przebije pancerz i uważasz, że te dokumenty są u nas „tajne”, spróbuj poszukać podobnych dokumentów z innych krajów. Są one własnością publiczną, np. Francuzi mają nawet opis eksperymentalnego strzelania z pocisków ładowanych dynamitem.

                    Drogi Igorze 27091965i! Nie tyle interesuje mnie, co dzieje się z pociskiem, gdy przebije pancerz, ile całkowity brak danych na temat strzelań próbnych z załadowanymi pociskami. Jak rozumiesz, uważam, że takie dokumenty są całkowicie tajne w rosyjskiej marynarce wojennej. Ale nie tylko w rosyjskiej, ale także we wszystkich flotach zagranicznych, są one tajne. Czyli szukanie dla mnie czegoś za twoją radą jest równoznaczne z działaniem na rozkaz baśniowego króla, który rozkazał: Idź tam – nie wiem gdzie, i znajdź coś, co w ogóle nie może istnieć!
                    A fakt, że jako przykład podajesz opublikowane strzelaniny z użyciem dynamitu, tłumaczę Ci, że istnieją tematy absolutnie głupie i bezużyteczne – w szczególności temat strzelania z dynamitu. I to właśnie te bezużyteczne, głupie tematy są publikowane, jak np. podałem spożycie siana przez konie kompanii marynarzy garnizonu kremlowskiego. I pokazujesz mi przynajmniej jeden obcy dokument dotyczący strzelania ŁADOWANYMI pociskami - i przynajmniej nie jego tekst, ale tylko spis treści!
    6. 0
      11 marca 2024 07:24
      Gdyby Andrei napisał rozprawę lub artykuł naukowy, takie rzeczy mogłyby mu zostać przedstawione. Jeśli będzie chciał, to zajrzy. Ale na razie wystarczy opowieść Berkalova. Dla ogólnego zrozumienia.
      Sam zajmuję się pisaniem dokumentów produkcyjnych itp. I powiem, że tym dokumentom też nie można ufać. Często są pisane, aby ukryć problem, a nie go rozwiązać. Zrozumienie takich rzeczy jest niezwykle trudne, jeśli nie niemożliwe. Dlatego zawsze będą różne punkty widzenia na daną kwestię. I wszyscy autorzy tych punktów będą mieli rację na swój sposób.
  6. -5
    3 marca 2024 08:38
    Andrey napisał dla Ciebie kolejny artykuł. Czy nie próbuje was wszystkich oszukać swoimi rozwlekłymi argumentami? Nie, nie przekazuje Ci fałszywych informacji, robi coś znacznie subtelniejszego – odwraca Twoją uwagę od rzeczy naprawdę ważnych.
    Oznacza to, że głównym zadaniem każdego pocisku przeciwpancernego jest przebicie pancerza i eksplozja za nim. Niewielu z Was pamięta, ale podczas wojny chińsko-japońskiej prawdopodobnie większość pocisków była albo w ogóle pozbawiona wybuchowego wypełnienia, albo wypełniona zwykłym węglem. A potem jeden z chińskich pancerników został trafiony ogromną liczbą japońskich pocisków – nie pamiętam teraz, ale albo 300, albo 400 – po prostu jestem zbyt leniwy, żeby to wyjaśnić, ale faktem jest, że te pociski przebiły burtę, ale nie eksplodował, ale utknął w kopalniach węgla i spowodował tam małe pożary - pożary, które można było łatwo ugasić. Zatem głównym zadaniem każdego pocisku przeciwpancernego jest nie tylko przebicie pancerza, ale także eksplozja za nim, w tym celu każdy pocisk zawiera materiał wybuchowy i zapalnik. Ponadto oba elementy muszą działać prawidłowo: zarówno materiał wybuchowy, jak i zapalnik. Oznacza to, że artylerzyści żądają, aby materiały wybuchowe nie eksplodowały samoistnie w wyniku prostego uderzenia w pancerz, a jedynie w wyniku zainicjowania detonacji przez zapalnik pociskowy. Ale czy bezpiecznik będzie działał prawidłowo, jest głównym pytaniem? I istnieje ogromna wątpliwość, czy na przykład wszystkie japońskie pociski eksplodowały samoistnie po zderzeniu z pancerzem, bez udziału zapalnika. Wręcz przeciwnie, rosyjskie pociski często nie eksplodowały z powodu niewłaściwego działania zapalników.
    Strzelanie odbywało się przy użyciu niezaładowanych pocisków przeciwpancernych

    Więc Andrey przyniósł ci tylko ostrzał płyt NIEAKTUALNE łuski, czyli w zasadzie prawie zwykłe ślepe próby bez materiałów wybuchowych i zapalników. I nawet nie wskazał, który z pocisków nie zawierających materiałów wybuchowych po prostu rozpadł się na kawałki – co oznacza, że ​​nie mógłby w pełni eksplodować, nawet gdyby przebił pancerz. Oznacza to, że Andriej nie napisał wam najważniejszej rzeczy: czy rosyjskie pociski w ogóle eksplodowały po przebiciu pancerza? Gdzie są wyniki tych eksperymentów? To znaczy, czy Andriej nie próbuje Was wszystkich oszukać w ten sposób, że odwraca Waszą uwagę na mniej istotne okoliczności, nie sprawdzając rzeczywistej wybuchowości pocisków?
    1. +5
      3 marca 2024 09:53
      Andrey napisał dla Ciebie kolejny artykuł. Czy nie próbuje was wszystkich oszukać swoimi rozwlekłymi argumentami?

      Tak, zostało to omówione i skomentowane przez Autora 6-7 lat temu.
      Właśnie przeczytałem wszystkie prace Andreya na VO.
      1. -3
        3 marca 2024 20:58
        Właśnie przeczytałem wszystkie prace Andreya na VO.

        Dobrze wiesz, że objętość tekstów Andrieja jest po prostu ogromna. A dla mnie na przeczytanie wszystkich jego dzieł – tydzień to za mało, biorąc pod uwagę, że muszę zająć się innymi sprawami. Dlatego Twoja rada jest równoznaczna z: Jedź tam – nie wiem gdzie. Dlatego zadaj sobie trud, aby choć z grubsza wskazać konkretny tekst.
      2. -1
        5 marca 2024 12:18
        Tak, zostało to omówione i skomentowane przez Autora 6-7 lat temu.

        No więc: czy podasz link do konkretnego artykułu Andrieja z Czelabińska, w którym rzekomo „to wszystko było omawiane” – czy nie?
    2. +7
      3 marca 2024 10:18
      To znaczy, czy Andriej nie próbuje Was wszystkich oszukać w ten sposób, że odwraca Waszą uwagę na mniej istotne okoliczności, nie sprawdzając rzeczywistej wybuchowości pocisków?

      Hm... Ciekawe rozumowanie... Osobiście szanuję autora właśnie za to, że wyraża SWOI punkt widzenia, przed czym zawsze ostrzega w swoich materiałach. Czy ten serial powstał na podstawie jednej książki? Może. Jestem jednak więcej niż pewien, że autor w miarę możliwości i dostępności zasięgnął innych źródeł. W końcu znaczenie wolności jest takie, że człowiek zawsze ma wybór. W tym przypadku, czy przeczytać ten materiał, czy nie. Autor przedstawił SWOJĄ opinię. I po prostu szaleję, gdy często czytam w komentarzach różnego rodzaju oskarżenia. Możesz we własnym imieniu powiedzieć, że autor oszukuje Cię osobiście, ale po co wypowiadać się w imieniu wszystkich? Weźmy na przykład Olega Kapcowa, który często bezpośrednio manipuluje liczbami i ma większe prawo do bycia nazywanym manipulatorem niż ten autor.
      To jest pierwszy. Po drugie, przeczytałabym do końca wszystko, co autor chce powiedzieć, i dopiero wtedy go oceniała, a nie pośrodku. Ponadto autor na temat czosnku wskazuje, na czym się opiera.
      I trzecie. Jeśli powiedziałeś „A”, powiedz „B”. Napisz swój materiał, korzystając ze swoich źródeł. Czytamy, porównujemy, dyskutujemy.
      Osobiście przeczytam do końca i wtedy ocenię uśmiech
      Szanuj pracę innych ludzi, jeśli nie możesz, jeśli nie możesz stworzyć czegoś podobnego lub własnego...
      Moja osobista opinia hi
    3. +3
      3 marca 2024 11:17
      Cytat z: geniusz
      Niewielu z Was pamięta, ale podczas wojny chińsko-japońskiej prawdopodobnie większość pocisków była albo w ogóle pozbawiona wybuchowego wypełnienia, albo wypełniona zwykłym węglem.

      To ciekawe, czy wiecie, że zgodnie z chińskim harmonogramem obsady dział głównego kalibru pancerników, magazynki miały mieć tylko osiem pocisków odłamkowo-burzących na jedno działo. Biorąc pod uwagę pociski wysłane przed bitwą z Arsenału w Tianjin, liczba ta wzrosła do 14 sztuk na działo. Jednocześnie około 10% nie eksplodowało, gdy trafiły w japońskie okręty; pociski te wyczerpały się bardzo szybko, więc Chińczycy musieli strzelać do japońskich krążowników pociskami przeciwpancernymi.
    4. +3
      3 marca 2024 14:08
      To pancernik „Chin-yen”, który otrzymał te kilkaset trafień. Nie odkryłeś Ameryki. Mielnikow pisał o tym we wstępie do książki „Krążownik Wariag”. Szczerze mówiąc, ludzie tacy jak Ty, którzy lubią „ubijać wodę w moździerzu”, są przygnębiający. Zresztą zgromadzeni tu ludzie to w większości amatorzy, a nie profesjonaliści (a gdzie ich teraz można znaleźć?). Czy chciałbyś dać wskazówkę poważniejszym autorom mającym dostęp do archiwów? Dziękuję. Jeśli nie, to po co te wszystkie Twoje „objawienia”?
    5. +2
      3 marca 2024 16:32
      Cytat z: geniusz
      Czy rosyjskie pociski w ogóle eksplodowały po przebiciu pancerza? Gdzie są wyniki tych eksperymentów?

      Ogólnie rzecz biorąc, informacje te znajdują pośrednie odzwierciedlenie w opisie uszkodzeń pancerników dokonanych przez wroga. Jeśli jest dużo uszkodzeń i poważnych pożarów, to eksplodują, jeśli piszą o małych dziurach i lokalnych uszkodzeniach mechanicznych przy niewielkich pożarach, to nie eksplodują.
    6. -2
      5 marca 2024 00:18
      Jakby każdy wtajemniczony wiedział, że na początku wojny rosyjsko-japońskiej flota rosyjska nie posiadała ani zwykłych materiałów wybuchowych do pocisków przeciwpancernych, które nie eksplodowałyby samoczynnie, gdy pocisk przeszedł przez wystarczająco grubą ( ponad połowę kalibru) płyt pancernych ani zwykłych zapalników zwłocznego działania do pocisków przeciwpancernych.

      Ale wkrótce z artykułu Andrieja dowiemy się, czy rosyjska flota miała przynajmniej normalne pociski przeciwpancerne - które, pod warunkiem, że były wyposażone w normalny flegmatyzowany materiał wybuchowy kruszący (na przykład kwas pikrynowy flegmatyzowany dinitrobenzenem) i wyposażone w niezawodnie wyzwalany zapalnik zwłocznego działania (na przykład zapalnik 11DM, ale z moderatorem prochu) mogłyby funkcjonowały jako zwykła broń przeciwpancerna w latach pocisków wojny rosyjsko-japońskiej.
      1. 0
        5 marca 2024 11:13
        O!! Dziękuję bardzo Aleksandrze za ten komentarz! Obecnie piszę artykuł o tym, co zwykli ludzie wiedzą o rosyjskich pociskach, i nie wiń mnie: na pewno dołączę twój komentarz jako ilustrację szalenie szalonych opinii większości miłośników historii marynarki wojennej
        1. 0
          5 marca 2024 12:59
          Piszesz artykuł? Niemal natychmiast zdałem sobie sprawę, że jesteś głównie pisarzem. Zwykli ludzie, którzy dużo czytają, zwłaszcza o materiałach wybuchowych i pociskach, pamiętają, że piroksylina stosowana jako materiał wybuchowy nie była „mokra”, ale „mokra” i że krajowa transkrypcja francuskiej nazwy materiałów wybuchowych to melinit - melinit. Myślę, że w Twoim artykule ta terminologia będzie teraz „książkowa”.

          Ale nadal chcę to wyjaśnić. Czy czytałeś podręcznik dla miłośników historii wojskowości krajowej końca XIX i początku XX wieku: V. I. Rdultovsky „Szkic historyczny rozwoju lamp i zapalników od początku ich stosowania do końca wojny światowej 1914 – 1918.” A może z zasady nie jesteście zaznajomieni z tego typu źródłami popu? Tylko dokumenty archiwalne, tylko hardkor!

          Opublikuj swój artykuł. Szanujmy to. Skomentujmy. Nie karmcie nas chlebem przeciętnych, zwykłych ludzi, pośmiejmy się z kogoś innego: „Autorze, wypij yada i odejdź!” :)
      2. 0
        5 marca 2024 12:02
        Cytat: Aleksander
        nie eksploduje samoczynnie, gdy pocisk przechodzi przez wystarczająco grubą (ponad połowę kalibru) płytę pancerza,

        Szczerze mówiąc, nie rozumiem zbyt wiele z tego, co chcesz powiedzieć. Czy to źle, że pociski nie eksplodowały podczas przechodzenia przez pancerz?
        1. 0
          5 marca 2024 13:14
          Materiał wybuchowy w pocisku przeciwpancernym powinien eksplodować w wyniku eksplozji detonatora pośredniego w zapalniku zwłocznym, a NIE w wyniku uderzenia, gdy pocisk mija płytę pancerza.

          Aż do końca wojny rosyjsko-japońskiej NIE znaleźliśmy takich materiałów wybuchowych do pocisków przeciwpancernych. Dokładniej, odkryto go pod koniec XIX wieku, ale sprawy nie poszły dalej niż eksperymenty.

          Z „Najbardziej uległego sprawozdania Ministerstwa Wojny o działalności i stanie wszystkich gałęzi administracji wojskowej za 1905 r.”

          „7) w związku z chęcią zwiększenia niszczycielskiego działania pocisków przeciwpancernych podniesiono kwestię wyposażenia ich w jakiś potężny materiał wybuchowy, który nie wybuchnie, gdy pocisk trafi w pancerzi konieczne było opracowanie takiego rodzaju zapalnika, który nie odkształcając się przy uderzeniu pocisku w pancerz, powodowałby eksplozję ładunku wybuchowego po przejściu pocisku przez pancerz lub po całkowitym zatrzymaniu się w pancerzu; Nieżyjącemu już kapitanowi Maksimovowi udało się znaleźć wystarczająco stabilny materiał wybuchowy, a wyniki wystrzelenia 6 funtów pocisków przeciwpancernych z armaty 190 dm wyposażonej w tę substancję dały tak pozytywne wyniki, że postanowiono przejść do eksperymentów z wyposażeniem w pociski przeciwpancerne do dział 11-dm mod. 1877, dla dział Kane’a 6 dm i dla dział 10 dm; Eksperymenty z bezpiecznikami nie dały jeszcze pożądanego rezultatu.”

          https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/279938-iz-vsepoddanneyshego-doklada-po-voennomu-ministerstvu-o-meropriyatiyah-i-sostoyanii-vseh-otrasley-voennogo-upravleniya-za-1905-god
          1. +1
            5 marca 2024 14:02
            Dziękuję za odpowiedź, czytałem tę książkę, jest ona dostępna w Internecie, ale podane przez Ciebie dane dotyczą artylerii przybrzeżnej, a to jest trochę inna sprawa.
            Ponadto konieczne było opracowanie takiego rodzaju zapalnika, który nie odkształcając się przy uderzeniu pocisku w pancerz, wywołałby eksplozję ładunku wybuchowego

            Zastanów się, na jakie siły powinny działać spód zapala się tak, że ulega deformacji, gdy pocisk uderza w pancerz. Dolny bezpiecznik uruchamia się, gdy napotka zbroję.
            1. 0
              5 marca 2024 14:37
              Cytat: 27091965i
              Zastanów się, jakie siły muszą działać na dolny bezpiecznik, aby uległ on deformacji, gdy pocisk trafi w pancerz. Dolny bezpiecznik uruchamia się, gdy napotka zbroję.


              Te siły, które np. gdy pocisk trafił w brązeptyt, wyrwały detonator pośredni z 45 gramami suchej piroksyliny w cienkościennej mosiężnej tulei przykręconej do głównego stalowego korpusu zapalnika od dolnego bezpiecznika Brinka.

              "W przypadku uderzenia w grubsze płyty, przednia część bezpiecznika może się odłamać ze względu na małą wytrzymałość połączenia z korpusem. Spowodowało to niezabezpieczone działanie bezpiecznika." (C) V. I. Rdułtowski

              Każdy, kto wierzy, że książka Rdultovsky'ego bada wyłącznie krajowe bezpieczniki departamentu wojskowego i nie bierze pod uwagę bezpieczników departamentu marynarki wojennej (nie wspominając o zagranicznych zapalnikach pocisków artylerii morskiej), nie przyjrzał się tej książce uważnie.
              1. 0
                5 marca 2024 14:56
                Cytat: Aleksander
                Te siły, które np. gdy pocisk trafił w brązeptyt, wyrwały detonator pośredni z 45 gramami suchej piroksyliny w cienkościennej mosiężnej tulei przykręconej do głównego stalowego korpusu zapalnika od dolnego bezpiecznika Brinka.

                Drogi Aleksandrze, to nie jest deformacja.
                Przy uderzeniu w grubsze płyty, przednia część bezpiecznika ze względu na małą siłę połączenia z korpusem mógł zerwać. Spowodowało to niezabezpieczone działanie bezpiecznika.” (C) V. I. Rdultovsky

                Takie jest założenie V.I. Rdułtowskiego, ponieważ wiadomo, że większość pocisków eksplodowała podczas wojny rosyjsko-japońskiej. W tamtym czasie nie tylko Rosja miała problemy z bezpiecznikami, nikt nie był odporny na wady produkcyjne.
                1. 0
                  5 marca 2024 16:10
                  Cytat: 27091965i
                  Drogi Aleksandrze, to nie jest deformacja.

                  Jest to zniszczenie korpusu bezpiecznika.
                  Takie jest założenie V.I. Rdułtowskiego, ponieważ wiadomo, że większość pocisków eksplodowała podczas wojny rosyjsko-japońskiej.

                  Wyraźnie liczysz, nie wpadając do wody. Jak wiadomo, większość pocisków wpadła do wody. Wpadając do wody rosyjskie pociski w większości nie eksplodowały.

                  Flota japońska miała znacznie więcej pocisków, które eksplodowały, gdy trafiły w wrogie statki, niż flota rosyjska.

                  Jeśli nie zadowalają Cię wszystkie wyjaśnienia Rdułtowskiego na temat bezpiecznika Brinka, dlaczego tak się dzieje, obawiam się, że lepszego wyjaśnienia nie znajdziesz.

                  Chcesz zobaczyć odkształcenie dolnego bezpiecznika? Oto wizualizacja symulacji numerycznej:



                  Czy to całkiem jasne?
                  1. +1
                    5 marca 2024 17:22
                    Nie mam zamiaru Ci zaprzeczać ani niczego udowadniać, to jest wymiana zdań. Co więcej, nie próbuję obalić V.I. Rdułtowskiego. Ale sam pisze;

                    " Przy uderzeniu w grubsze płyty, przednia część bezpiecznika ze względu na małą siłę połączenia z korpusem mógłby się zerwać. "

                    Nie twierdzi, że to jest główny powód i, moim zdaniem, nie jest to jego jedyne założenie.
                    Wyraźnie liczysz, nie wpadając do wody. Jak wiadomo, większość pocisków wpadła do wody. Wpadając do wody rosyjskie pociski w większości nie eksplodowały.

                    Myślę, że rozumiesz, że eksplozja po zderzeniu z wodą zależy od przeznaczenia pocisku i czułości zapalnika. Japońskie pociski również nie wszystkie eksplodowały i to nie tylko po uderzeniu w wodę.
                    1. 0
                      5 marca 2024 18:05
                      Jakie znaczenie ma to, czy przednia część zapalnika Brinka odpadła po uderzeniu w wystarczająco grubą płytę pancerza, skoro ładunek wybuchowy mokrej piroksyliny przy takim uderzeniu i tak przedwcześnie eksplodował samoczynnie?

                      Byłoby to ważne, gdyby lont Brinka był używany do detonacji dowolnego flegmatyzowanego materiału wybuchowego, a nie mokrej piroksyliny. A ponieważ nie był używany, nie ma różnicy.

                      Czułość zapalnika powinna być zawsze wysoka, niezależnie od przeznaczenia pocisku, dla którego ten zapalnik jest wyposażony.

                      Zdecydowana większość japońskich pocisków eksplodowała, także po uderzeniu w wodę. Według wczesnych szacunków od jednej czwartej do jednej trzeciej rosyjskich pocisków, które trafiły w japońskie okręty, nie eksplodowało (nie miało czasu eksplodować).

                      Eksperymentalny ostrzał latem 1905 roku w oddziale Władywostok w kierunku starych kotłów i innych kawałków żelaza na brzegu wykazał, że 6-calowe pociski z zapalnikiem Brinka przebijają te kawałki żelaza bez eksplozji i eksplodują 30-40 metrów za prowizorycznym celem przybrzeżnym kiedy dotarli do brzegu.W czasie Władywostoku oddział natychmiast zaczął przeładowywać pociski z zapalników piroksylinowych i Brinka na proch bezdymny i zwykłe tuby modelu 1896.

                      Kontynuujmy rewizjonistyczną rozmowę o tym, jak dobre były rosyjskie stalowe pociski z wojny rosyjsko-japońskiej, wyposażone w zapalnik Brink? Fakt, że były lepsze od japońskich pocisków, ponieważ mogły przebić pancerz i wybuchają w piwnicach, kotłach, pojazdach japońskich okrętów pancernych?
                      1. +1
                        5 marca 2024 19:44
                        Cytat: Aleksander
                        Jakie znaczenie ma to, czy przednia część zapalnika Brinka odpadła po uderzeniu w wystarczająco grubą płytę pancerza, skoro ładunek wybuchowy mokrej piroksyliny przy takim uderzeniu i tak przedwcześnie eksplodował samoczynnie?

                        Szczerze mówiąc, nie słyszałem o takich przypadkach podczas wojny rosyjsko-japońskiej, jeśli nie jest to dla Ciebie trudne, możesz podać przykład.
                        Byłoby to ważne, gdyby lont Brinka był używany do detonacji dowolnego flegmatyzowanego materiału wybuchowego, a nie mokrej piroksyliny. A ponieważ nie był używany, nie ma różnicy.

                        Czułość zapalnika powinna być zawsze wysoka, niezależnie od przeznaczenia pocisku, dla którego ten zapalnik jest wyposażony.

                        To znaczy, czy na podstawie prac V.I. Rdułtowskiego uważasz, że poglądy Brinka na temat „rur uderzeniowych” były błędne?
                      2. 0
                        5 marca 2024 21:33
                        Cytat: 27091965i
                        Szczerze mówiąc, nie słyszałem o takich przypadkach podczas wojny rosyjsko-japońskiej, jeśli nie jest to dla Ciebie trudne, możesz podać przykład.


                        https://naval-manual.livejournal.com/70594.html

                        1.1 „Mikasa”, bitwa pod Shantung 28 lipca/10 sierpnia 1904

                        Na flagowym pancerniku Zjednoczonej Floty w bitwie pod Szantungiem przebito główny pas pancerny, pomiędzy wieżą dziobową a kazamatami dziobowymi, tuż poniżej linii wodnej (ryc. 1). Pancerz - 178 mm, Krupp. Dystans w momencie uderzenia ~ 8 m (kabina 000). Pocisk jest najprawdopodobniej pociskiem odłamkowo-burzącym 43 mm wystrzelonym z działa 305/305 mm.

                        Konsekwencje trafienia opisaliśmy nieco wcześniej w następujący sposób:

                        Z pancerza wybijano „korek” w postaci ściętego stożka, o zewnętrznej średnicy podstawy 350 mm i wewnętrznej średnicy podstawy 850 mm. Uszkodzona została wewnętrzna ściana grodzy, uszkodzone zostały zbiorniki wodne nr 2 i nr 4 znajdujące się w miejscu uderzenia oraz rura tłocząca zbiornika nr 2. Poniżej linii wodnej, pod miejscem uderzenia, uszkodzeniu uległo 7 nitów łączących poszycie i powstała nieszczelność.
                        Czołowa część pocisku została znaleziona za płytą pancerną, fragmenty trafiły w czołg nr 2, jednak wewnętrzna przegroda czołgu pozostała nienaruszona, co zapobiegło poważnemu zalaniu.


                        To znaczy, czy na podstawie prac V.I. Rdułtowskiego uważasz, że poglądy Brinka na temat „rur uderzeniowych” były błędne?

                        Na podstawie książki V.I. Rdułtowskiego uważam, że Brink podjął się opracowania tego bezpiecznika na próżno. Dlaczego myślisz inaczej?

                        Powiedz nam, dlaczego niewrażliwą spłonkę z jakiegoś powodu pobraną z naboju karabinowego trzeba było uderzać iglicą tępą, a nie iglicą o ostrej główce? Gdzie jeszcze widziałeś tępą iglicę w bezpiecznikach? Dlaczego drugi napastnik wykonany z aluminium? „Po wojnie ta część była wykonana ze stali.” (C) Dlaczego korpus detonatora pośredniego Brinka jest przykręcany podczas montażu, wykonany z cienkiego mosiądzu i zawierający bardzo mały ładunek wybuchowy, tylko 45 gramów suchej piroksyliny? Dla porównania w zapalniku 5DM detonator pośredni zawierał 115 gramów kwasu pikrynowego i niezawodnie eksplodował łuski mokrą piroksyliną. Korpus zapalnika pośredniego zapalnika 5DM był integralną częścią korpusu zapalnika. Choć w zapalniku 11DM w detonatorze pośrednim znajdowało się tylko 55,5 g kwasu pikrynowego, korpus zapalnika i korpus detonatora pośredniego również tworzyły jedną całość.
                      3. +1
                        5 marca 2024 22:10
                        Cytat: Aleksander
                        1.1 „Mikasa”, bitwa pod Shantung 28 lipca/10 sierpnia 1904

                        To szczerze nie odpowiada na pytania, które mnie interesowały, a mianowicie;
                        " po uderzeniu w wystarczająco grubą płytę pancerza, jeśli ładunek wybuchowy mokrej piroksyliny powoduje takie uderzenie przedwcześnie eksplodował"

                        Na podstawie książki V.I. Rdułtowskiego uważam, że Brink podjął się opracowania tego bezpiecznika na próżno. Dlaczego myślisz inaczej?

                        Faktem jest, że V.I. Rdułtowski nie był jedynym autorem takich książek, w innych państwach też było wystarczająco dużo specjalistów w tej kwestii i nie mieli oni specjalnie odmiennego zdania. Ponadto nie powinniśmy zapominać o różnicy czasu między rozwojem lampy Brink a twórczością V.I. Rdultovsky'ego. Dziękuję za interesującą dyskusję. hi
                      4. 0
                        8 marca 2024 14:02
                        Cytat: 27091965i
                        To szczerze nie odpowiada na pytania, które mnie interesowały, a mianowicie;
                        „przy uderzeniu w wystarczająco grubą płytę pancerza, jeśli ładunek wybuchowy mokrej piroksyliny eksplodował samoczynnie przedwcześnie po takim uderzeniu”

                        Pocisk eksplodował podczas przechodzenia przez płytę pancerza i wraz z eksplozją wybił stożkowy korek z płyty. Za płytą przeszła jedynie główka pocisku. Eksplozja nastąpiła przedwcześnie. Efekt pancerza okazał się słaby.

                        Chcieliście przykład przedwczesnej eksplozji rosyjskiego pocisku z wojny rosyjsko-japońskiej podczas przechodzenia przez płyty pancerne grubsze niż 1/2 kalibru pocisku. Przyniosłem ci to. Powinieneś przynajmniej napisać, dlaczego nie podobał Ci się przykład, dlaczego nie byłeś z niego zadowolony.

                        Faktem jest, że V.I. Rdułtowski nie był jedynym autorem takich książek, w innych stanach było też wystarczającej liczby specjalistów w tej kwestii i nie mieli oni specjalnie odmiennego zdania.


                        Przytocz odmienną opinię na temat bezpiecznika Brink od innych ekspertów od zapalników, nawet zagranicznych, z ich książek.
                        Ponadto nie zapomnij o różnicy czasu między rozwojem lampy Brink a dziełem V.I. Rdultovsky'ego

                        To znaczy, skoro książka była pisana w latach 30., to zawiera błędne zestawienie wad bezpiecznika Brinka w porównaniu z tymi samymi bezpiecznikami 11DM i 5DM? Poważnie?

                        Dzięki za ciekawą dyskusję.

                        Czekam, aż będziecie kontynuować, cytując opinie o bezpieczniku Brink od innych ekspertów od zapalników, także zagranicznych.
                      5. +1
                        9 marca 2024 10:14
                        Dzień dobry.
                        Przyniosłem ci to. Powinieneś przynajmniej napisać, dlaczego nie podobał Ci się przykład, dlaczego nie byłeś z niego zadowolony.

                        Pismo. Drogi Aleksandrze, co masz na myśli, mówiąc „samoczynnie eksplodował”. Wpływ sił fizycznych i zmian temperatury na materiały wybuchowe, którymi ładowano pociski w momencie uderzenia w pancerz czy działanie „rurki”? Jakich pocisków wielkokalibrowych używano w Port Arthur?
                        Przytocz odmienną opinię na temat bezpiecznika Brink od innych ekspertów od zapalników, nawet zagranicznych, z ich książek.

                        Uogólnię. Tuba Brink opiera się na tubie z podwójną kapsułką opracowanej we Francji w 1891 roku. Przeznaczony był do pocisków odłamkowo-burzących do niszczenia umocnień betonowych i pocisków przeciwpancernych do niszczenia pancerza. Zalety; łatwość wykonania, niska cena, przystosowanie do każdego rodzaju pocisku, brak wpływu ładunków prochowych na lufę, co oznacza, że ​​można go stosować do pocisków o dowolnej prędkości.
                        Opowieść o tym, że rura nie działa w większości przypadków, gdy dostanie się do wody, cienkich barier lub luźnej gleby, została uznana podczas wojny rosyjsko-japońskiej za bzdurę. Wszystko to zostało wyjaśnione we Francji w 1892 roku podczas eksperymentalnego strzelania.
                      6. 0
                        11 marca 2024 23:39
                        Witam Igorze
                        Cytat: 27091965i
                        Co masz na myśli pisząc "samoczynnie eksplodował"?

                        Przez samowybuch rozumiem eksplozję wybuchowego pocisku na skutek działania mechanicznego, w tym przypadku na skutek uderzenia korpusu pocisku w pancerz, a nie na skutek eksplozji pośredniego detonatora zapalnika pocisku.

                        "...ponieważ wszystkie materiały wybuchowe używane do wyposażenia pocisków odłamkowo-burzących, takie jak piroksylina lub czysty melinit, nie są w stanie wytrzymać uderzeń pocisku w płytę i eksplodują po takim uderzeniu, zanim pocisk zdąży przebić płytę, postanowiono przetestować jakąś kombinację chemiczną materiału wybuchowego z substancjami nieaktywnymi do wyposażenia pocisków przeciwpancernych (w wyniku czego materiał wybuchowy staje się bardziej obojętny), a obecnie komisja ds. użycia materiałów wybuchowych ustaliła materiał wybuchowy „B „, który obiecuje dać dobre rezultaty”. „Z najbardziej uległego raportu Ministerstwa Wojny o działalności i stanie wszystkich gałęzi administracji wojskowej za rok 1904”

                        Pociski przeciwpancerne z wyposażeniem prochowym również eksplodowały po uderzeniu w pancerz. Wiele późniejszych wersji pocisku przeciwpancernego Palliser z lat 1870–1880 z ładunkiem wybuchowym czarnego prochu w środku po prostu nie było wyposażonych w zapalnik. Proch już eksplodował po uderzeniu w płytę pancerną. Ponieważ jednak eksplozja prochu jest zjawiskiem dość powolnym w porównaniu z eksplozją materiału wybuchowego, do czasu zniszczenia kadłuba taki pocisk zdążył już częściowo lub całkowicie przejść za płytą pancerną.

                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Чувствительность_к_удару

                        Wrażliwości piroksyliny na uderzenia nie można zmniejszyć żadną substancją obojętną, np. parafiną. Patrz tabela 1, kolumna 1 w artykule N. A. Kholevo „W kwestii wzbudzenia eksplozji, gdy ładunek wybuchowy ulega deformacji” // Fizyka wybuchu. sob. Nr 3. - 1955. - s. 16-32.

                        https://elib.biblioatom.ru/text/fizika-vzryva_3_1955/p16/

                        Jakich pocisków wielkokalibrowych używano w Port Arthur?

                        Jakie pociski i jaka artyleria, lądowa, przybrzeżna, morska? Różnie. Od amunicji obojętnej z piaskiem i trocinami do pocisków przeciwpancernych 6” i 10” Departamentu Wojny do dział przybrzeżnych na początku wojny, po sprzęt melinitowy do haubic i bomb moździerzowych artylerii fortecznej.

                        Od solidnych stalowych pocisków przeciwpancernych modelu 1898 do dział 75 mm Kane i żeliwnych pocisków z ładunkiem wybuchowym czarnego prochu do tych samych dział, po indywidualne dowody na to, że niektóre pociski baterii głównej pancerników były przeładowywane melinitem (ale to jest niepewny). Jeśli jesteś zadowolony z zeznań oficera artylerii pancernika „Peresvet” V.N. Czerkasowa:

                        http://militera.lib.ru/memo/russian/cherkasov_vn/01.html

                        „Nasze muszle wypełnione są prochem czarnym (żeliwo), bezdymnym (12 dm i mały) oraz piroksyliną (10 dm, 8 dm i 6 dm). Japońskie muszle wypełnione są prochem czarnym, melinitem i jest to możliwe, że są też kordytowe. Do oddania strzału używamy prochu bezdymnego, natomiast Japończycy kordytu. Nie używamy melinitu – ograniczyliśmy się do eksperymentów.

                        Uogólnię. Tuba Brink opiera się na tubie z podwójną kapsułką opracowanej we Francji w 1891 roku. Przeznaczony był do pocisków odłamkowo-burzących do niszczenia umocnień betonowych i pocisków przeciwpancernych do niszczenia pancerza. Zalety; łatwość wykonania, niska cena, przystosowanie do każdego rodzaju pocisku, brak wpływu ładunków prochowych na lufę, co oznacza, że ​​można go stosować do pocisków o dowolnej prędkości.

                        Wady lampy Brinka wskazał Rdultovsky i je wypisałem, nie widzę sensu ich powtarzania. Wymieniłeś zalety, które Twoim zdaniem istnieją. Zauważyliśmy łatwość produkcji. Łatwość produkcji w porównaniu z czym w porównaniu z lampą 1894? Zwrócono uwagę na niską cenę. Znów niska cena w porównaniu z czym, w porównaniu z lampą modelu 1894, w porównaniu z bezpiecznikiem 11DM? Jak dostosowuje się do każdego rodzaju pocisku? Rura Brinka nie była wyposażona w łuski wypełnione proszkiem. Ani pociski kal. 120 mm do dział Kane, ani tym bardziej pociski kal. 75 mm do dział Kane nie mogły być wyposażone w rurkę Brink, była dla nich za duża. Zapalnik Ijuin miał dwa rozmiary i był wyposażony we wszystkie japońskie pociski artyleryjskie morskie, z wyjątkiem pocisków małego kalibru.

                        Opowieść o tym, że rura nie działa w większości przypadków, gdy dostanie się do wody, cienkich barier lub luźnej gleby, została uznana podczas wojny rosyjsko-japońskiej za bzdurę. Wszystko to zostało wyjaśnione we Francji w 1892 roku podczas eksperymentalnego strzelania.

                        Co i przez kogo odkryto we Francji w 1892 r. i dlaczego oficerowie oddziału we Władywostoku nie wiedzieli o tym, co odkryli w 1892 r., nawet latem 1905 r. i dlaczego przeprowadzili strzelanie próbne? Kto komu opowiadał bajki, komisja śledcza MTK?

                        https://www.rulit.me/books/operacii-vladivostokskih-krejserov-v-russko-yaponskuyu-vojnu-1904-1905-gg-read-381100-74.html#n_304

                        „...7) Po takich pociskach nie można było oczekiwać silnego efektu strzałowego, dlatego też nie znajdowano do nich szczególnie czułych rur, lecz stosowano rurki z moderatorem, „zapewniającym rozerwanie pocisku przy przejściu jasnej strony do wyrządzić szkody fragmentami znajdującymi się wewnątrz statku.”

                        8) W 1896 r. Planowano przeprowadzić kompleksowe eksperymenty specjalne w celu przetestowania wszystkich pocisków używanych we flocie i przeprowadzić wstępne eksperymenty na poligonie Okhtensky. Ponieważ jednak te ostatnie również wymagały dużych nakładów, w 1897 r. całkowicie je porzucono. Uzasadnienie odmowy jest niezwykłe: „Z ekonomicznego punktu widzenia eksperymenty nie mają już większego znaczenia, ponieważ pociski potrzebne do statków zostały wyprodukowane lub zamówione niemal w komplecie”.

                        Zamiast specjalnych eksperymentów zdecydowano się dopuścić badania jedynie incydentalnie podczas prób odbiorczych powłok, płyt itp. na podstawie bieżących zamówień brutto.

                        Ostatnią żałosną próbę zorganizowania eksperymentalnego ostrzału podjęto w 1900 roku. Ograniczały się one jednak wyłącznie do testowania pocisków segmentowych, podczas gdy pociski „odłamkowo-burzące” służyły do ​​zaopatrzenia całej rosyjskiej floty, bez szeroko zakrojonych testów specjalnych.

                        „Nie zgłoszono żadnych dalszych oświadczeń” – napisał w 1907 roku komitet techniczny marynarki wojennej na wniosek komisji śledczej.

                        Biorąc jednak pod uwagę, że istniejące pociski nie spełniają maksymalnych wymagań w zakresie siły rażenia, o których myślano już w 1889 r., Komisja nie miała jednak powodu uważać ich za szczególnie słabe w działaniu niszczycielskim, biorąc pod uwagę: 1) że w w bitwach pod Sant-Yago i rzeką Yalu statki hiszpańskie i chińskie zostały spalone lub trafione zwykłymi bombami prochowymi, podczas gdy nasze pociski odłamkowo-burzące zostały wypełnione silniejszym związkiem wybuchowym - piroksyliną, oraz 2) że podczas strzelania w latach 1901-1902 . od pancerników Morza Czarnego do baterii przybrzeżnej (?-V.E.) na Mierzei Tendrowskiej, efekt niszczący wynosi 6 dm. Bomby burzące nie były w żadnym wypadku uważane za słabe, ale „więcej niż zadowalające”. wojna rosyjsko-japońska.

                        Specjalne eksperymenty mające na celu określenie efektu odłamkowo-burzącego rosyjskich pocisków odłamkowo-burzących przeprowadzono dopiero po podjęciu decyzji o wprowadzeniu ich na uzbrojenie floty rosyjskiej, nie w latach dziewięćdziesiątych XIX wieku, ale po haniebnej klęsce rosyjskiej eskadry w Port Arthur, Shantung i Fuzan, po Cuszimie - latem 1905 roku. Dostarczono je nie przez komitet techniczny marynarki wojennej i nie z inicjatywy generałów i inżynierów ministerstwa marynarki wojennej, ale we Władywostoku na rosyjskiej wyspie na z inicjatywy Jessena i artylerzystów oddziału Władywostoku.

                        Wykonywano je rzemiosłem, zgodnie ze środkami, którymi dysponował port we Władywostoku.

                        Zespoły krążowników „Rosja” i „Gromoboi” utworzyły mały poligon na brzegu Zatoki Paryskiej. Na pływający dźwig przeciągano i rozładowywano różne metalowe przedmioty wybrane z portowych magazynów złomu, starych kotłów wodnorurowych, moskitier, żelaznych cylindrów itp. Aby określić miejsce wybuchu pocisku, za nimi rozciągnięto płócienne osłony. obiekty.

                        Krążownik „Rosja”, zakotwiczony w odległości 3 pomieszczeń, wystrzelił z armaty 152 mm 45 kal. pistolety.

                        Przebadano: 1) odłamkowo-burzące z ładunkami wybuchowymi z mokrej piroksyliny, wyposażone w dwukorpusowe lonty Brinka, oraz 2) odłamkowo-burzące specjalnie przygotowane lokalnymi środkami, wyposażone w bezdymny proch z dolnymi lontami Baranowskiego, tj. z wypełnienie i rurka stosowane w pociskach 305 mm oraz te stosowane w starych (np. "Rurik") 203 mm w 35 cal.

                        „Wyniki testów”, napisał Jessen, „. . . . w pełni potwierdził wszystkie przypuszczenia o całkowitej nieważności pocisków odłamkowo-burzących naszej floty w porównaniu z Japończykami.

                        Jessen nazwał raport z eksperymentów „bezpośrednio oskarżycielskim i ukazującym przerażający obraz przyczyn naszych kolejnych niepowodzeń i porażek na morzu przez całą wojnę”.


                        Bajki opowiadają współcześni rewizjoniści, tacy jak ten sam Lisitsyn, który odkrył w rurze Brinka „podwójne działanie” i regulację opóźnienia i czułości. A wy wierzycie tym rewizjonistom.
                      7. 0
                        12 marca 2024 00:03
                        Cytat: 27091965i
                        Tuba Brink opiera się na tubie z podwójną kapsułką opracowanej we Francji w 1891 roku. Przeznaczony był do pocisków odłamkowo-burzących do niszczenia umocnień betonowych i pocisków przeciwpancernych do niszczenia pancerza.

                        „Zadziwiające jest, że głęboki rozwój konstrukcji zapalników i pocisków do dział polowych, które zachowały swoją wartość przez 40 lat, nie wpłynął na zapalniki i pociski francuskiej floty.

                        Pociski przeciwpancerne i odłamkowo-burzące francuskiej artylerii morskiej wypełniono melinitem, ale do zdetonowania tego ostatniego użyto bloku czarnego prochu o masie od 3 do 6 g, sprasowanego kanałem wzdłuż osi pod ciśnieniem 500 do 1000 kg/cm2. Pociski wyposażono w dolne rurki uderzeniowe ze zwykłymi nasadkami zapłonowymi (ryc. 40).
                        Od 1904 roku firma Schneider oferowała zapalniki denne francuskiej marynarki wojennej z kapsułkami z piorunianem rtęci i detonatorem ze sprężonym kwasem pikrynowym (ryc. 41). Ale przed wojną światową flota składała się z pocisków przeciwpancernych i częściowo przeciwpancernych ze zwykłymi rurkami Schneidera i petard proszkowych do zapalania odlewanego melinitu. Prawie nie ma informacji na temat działania tych pocisków.”
                      8. 0
                        12 marca 2024 00:16
                        Nic, że w dennych rurach floty francuskiej do 1904 roku (przed rurą firmy Schneider z kapsułkami piorunianu rtęci i detonatorem wykonanym z tłoczonego kwasu pikrynowego, zaproponowaną w 1904 roku, ale wówczas nie zaakceptowaną przez flotę francuską), nie było ani kapsuły detonatora ani detonatora pośredniego zaobserwowanego w rurce Brinka model 1896, a była tylko spłonka i petarda prochowa?

                        Proszę o rysunek francuskiej tubki dwukapsułkowej z 1891 roku, na podstawie którego rzekomo opracowano tubkę Brinka.
                      9. +1
                        9 marca 2024 10:24
                        Cytat: Aleksander
                        Czekam, aż będziesz kontynuować, cytując recenzje o bezpieczniku Brink

                        Będę kontynuował; W.I. Rdułtowski jest „przebiegły” w swojej pracy, doskonale wiedział, że dwukapsułkowe tubki podobne do tubek Brinka były używane we Francji aż do końca I wojny światowej. Głównym celem wyrzutni Brink i tym podobnych jest użycie pocisków przeznaczonych do niszczenia opancerzenia i grubych betonowych fortyfikacji, a nie drewnianych bunkrów.
                      10. 0
                        12 marca 2024 00:47
                        Cytat: 27091965i
                        Będę kontynuował; W.I. Rdułtowski jest „przebiegły” w swojej pracy, doskonale wiedział, że dwukapsułkowe tubki podobne do tubek Brinka były używane we Francji aż do końca I wojny światowej.

                        Czekam na rysunek francuskiej tuby dwukapsułkowej z 1891 roku z kapsułą detonatora z piorunianem rtęci i detonatorem pośrednim, strukturalnie podobnej do tuby Brinka z modelu 1896.

                        Czy wiecie, że pociski modelu 1907 nie były już wyposażone w rurkę Brinka i szybko porzucono ją po zakończeniu wojny rosyjsko-japońskiej? Ale nie porzucili bezpiecznika 11DM.

                        „W latach 1905-1907 wprowadzono (6”) pocisk wypełniony 1,23 kg melinitu z zapalnikiem 11DM. czasopismo „Sprzęt i Broń” 1997 nr 03 A. Shirokorad „Krajowa Artyleria Nadbrzeżna”

                        Czekam, aż zacytujesz recenzje lampy Brink od innych specjalistów od zapalników, oprócz „przebiegłego” Rdułtowskiego, w tym od zapalników zagranicznych.

                        Recenzja fajki Brink specjalnie od Ciebie jest oczywiście interesująca, ale:

                        a) Nie jesteś specjalistą od bezpieczników;
                        b) Opinia, że ​​Rdułtowski był „nieszczery”, jest wyłącznie Twoją osobistą opinią, która nie została jeszcze niczym poparta.
                      11. +1
                        6 marca 2024 10:43
                        Cytat: Aleksander
                        1.1 „Mikasa”, bitwa pod Shantung 28 lipca/10 sierpnia 1904

                        Przeszłość. Ale ciekawie jest obserwować, jak sobie zaprzeczasz.
                        Cytat: Aleksander
                        Pancerz – 178 mm, Krupp. Odległość w momencie uderzenia ~ 8 m (000 kable).

                        Przy 43 kablach, przy idealnym trafieniu w normalny, 305-milimetrowy pocisk przebił maksymalnie 6,8 cala, pod kątem 25 stopni - 6,2 cala.
                        Oznacza to, że pocisk nie powinien przebić pancerza, powinien albo rozpaść się w wyniku uderzenia, albo eksplodować w trakcie przebijania się przez pancerz. Wydarzyła się druga rzecz. A to wskazuje:
                        1) Korpus pocisku bardzo wysokiej jakości
                        2) Wysokiej jakości bezpiecznik
                      12. 0
                        8 marca 2024 15:06
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Przy 43 kablach, przy idealnym trafieniu w normalny, 305-milimetrowy pocisk przebił maksymalnie 6,8 cala, pod kątem 25 stopni - 6,2 cala.

                        Dobrze wiecie, że wszystko zależy zarówno od właściwości (jakości) korpusu pocisku, jak i od właściwości pancerza, „unoszącego się” o kilkadziesiąt procent w tę czy inną stronę.

                        Jedyne, co można stwierdzić, to to, że założenie zawarte w instrukcji marynarki wojennej, jakoby był to najprawdopodobniej pocisk odłamkowo-burzący kal. 305 mm (metal kadłuba bez utwardzania), jest błędne. A co z tymi płytami pancernymi, które Brytyjczycy spławiali Japończykom wraz ze statkami, w przypadkach, gdy pękały przy uderzeniu i tak delikatnym zniszczeniu z pęknięciami wzdłuż płyty we wszystkich kierunkach od miejsca uderzenia, wydaje się, że Brytyjczycy pływali płytami nie najlepsza jakość dla Japończyków.
                        Przeszłość. Ale ciekawie jest obserwować, jak sobie zaprzeczasz.

                        I tak, jak wiadomo, eksplozja w procesie pokonywania płyty pozwala zwiększyć penetrację pancerza do EMNIP 15-25%. Ale efekt pancerza jest skąpy. Dlatego na początku XX wieku od twórców pocisków przeciwpancernych i zapalników do nich nie wymagano już po prostu robienia dziur w płytach, ale przesuwania łuski za pancerz bez niszczenia komory materiałami wybuchowymi i pełnego -powstająca eksplozja nie tylko bezpośrednio za płytą pancerną (w szybie węglowym), ale głęboko w kadłubie statku. Zapalnik Brinka po prostu nie zapewniał wystarczającego opóźnienia dla takiej eksplozji. Rosyjskie pociski przeciwpancerne z wojny rosyjsko-japońskiej nie były skutecznymi pociskami przeciwpancernymi ani pod względem wrażliwości na wpływ użytego materiału wybuchowego, ani pod względem opóźnienia zapalnika.

                        PS Wy, historyczni rewizjoniści jakości rosyjskich pocisków (instrukcja marynarki wojennej również pochodzi z waszej kohorty), jesteście bardzo interesującymi ludźmi. Niestety, chęć „powiedzenia nowego słowa na ten temat” rodzi takie zjawisko, jak bezpodstawny rewizjonizm historyczny, nawet w ocenach działalności ludzi (na przykład Lisitsyn ze swoim wybielaniem Rozhdestvensky'ego), ale także w kwestiach czysto technicznych .

                        Z zainteresowaniem obserwuję, jak rewizjoniści dziejowi od co najmniej 25 lat po cichu starają się przekonać współczesne społeczeństwo, dalekie od tragedii w Cuszimie, że rosyjskie pociski są prawie lepsze od japońskich, bo penetrują pancerz. Ta mokra piroksylina była najlepszym materiałem wybuchowym do pocisków przeciwpancernych. Że zapalnik Brinka nie ma wad, działa zgodnie z przeznaczeniem i jest skutecznym zapalnikiem do pocisków przeciwpancernych.

                        Cóż, faktem jest, że ani jeden rosyjski pocisk przeciwpancerny nie dotarł nigdy do kotłowni, maszynowni czy magazynu artyleryjskiego żadnego japońskiego okrętu pancernego. Że kiedy rosyjskie pociski trafiały w kazamaty dział japońskich okrętów, powodowały poważne uszkodzenia japońskich dział, chyba że było to bezpośrednie trafienie w działo, oraz że kiedy rosyjski pocisk kal. 305 mm eksplodował wewnątrz pancernej pokrywy rufowej barbety kal. 305 mm pancernika Fuji zginęło tylko 8 osób (i wtedy najprawdopodobniej w pożarze ładunków prochowych)... tym gorzej dla faktów.

                        Jaka jest przyczyna tego wieloaspektowego zjawiska? Najwyraźniej także z nostalgią części społeczeństwa kryształowe piekarze według Rosji Mikołaja II „którą straciliśmy”. Popyt tworzy podaż.

                        Jak podoba Ci się moja analiza? :)
                      13. +1
                        11 marca 2024 08:01
                        Cóż, na przykład iglice wszystkich broni strzeleckich są płaskie. Mają takie same kapsułki. Ale na minach lub granatach są ostre. Są różne kapsułki. Oczywiste jest, że jeśli spłonka pochodzi od strzelca, to iglica powinna pochodzić stamtąd. Kapsułki te nie mogą przeniknąć.
                      14. 0
                        12 marca 2024 01:09
                        „Napastnik ma iglicę i półkę na iglicę”. Z instrukcji obsługi AK-74.

                        Czy znajdziesz całkowicie płaskie napastniki w napastnikach broni strzeleckiej i napastnikach w zapalnikach, jak zaobserwowano w zapalniku Brinka?
                      15. +2
                        12 marca 2024 04:37
                        Czytałeś mój komentarz? czy tylko połowa?
                        Wszystko zależy od konstrukcji kapsuły. Jeśli spłonka pochodzi od strzelca, iglica powinna być płaska. Spłonka pęka pomiędzy iglicą a kowadłem w łusce. Jeżeli iglica karabinu maszynowego itp. jest ostra, iglica przebije spłonkę na wylot i gazy z łuski spłyną z powrotem. Awaria kapsuły to wadliwa broń. Czy widziałeś przynajmniej jedną zużytą łuskę? Widać tam wyraźnie, że iglica jest płaska i ma przekrój kwadratowy.
                        Nie dajcie się więc zwieść swoim zdjęciom. Zniszczyłem dużo tych granatów i moich zapalników. Aby dowiedzieć się, co się w nich kryje))))). Lub na niezbędny sprzęt. Iglica jest ostra. I, co zaskakujące, nasadka detonatora jest, cóż, zupełnie inna.
                        Spłonka znajdująca się w naboju zapala proch strzelniczy. Kapsuła detonatora musi inicjować detonację materiału wybuchowego. I ta detonacja jest inicjowana etapami. Od samego spłonki po inicjujący materiał wybuchowy. Z lub bez wymaganego opóźnienia.
                      16. 0
                        13 marca 2024 21:54
                        Cytat: MCmaximus
                        Czytałeś mój komentarz? czy tylko połowa?

                        Uważnie przeczytałem Twoje komentarze i doszedłem do wniosku, że nie tylko nie znasz książek o bezpiecznikach zagranicznych autorów, ale nawet nie czytałeś książki Rdultovsky'ego, która jest dostępna dla każdego użytkownika Internetu.

                        Nie wiesz na przykład, że nie tylko bezpiecznik Brink miał dwie kapsułki, ale także bezpieczniki 5DM i 11DM.


                        „Bezpiecznik 11 DM (ryc. 62)… Został zaprojektowany w następujący sposób…

                        Detonator 1 umieszczono w szkiełku zapłonowym 2 w ocynowanej mosiężnej tulei, pokrytej tą samą ocynowaną mosiężną nausznicą. Dolną rurkę amortyzatora zamontowano w obudowie 3. Pod kołnierzami miski zapłonowej i rury amortyzatora umieszczono pierścienie 4 i 5. Mechanizm uderzeniowy różnił się od tego samego mechanizmu bezpiecznika 5DM tym, że nie posiadał spiralnej sprężyny prostującej i był inny kształt nóżek bezpiecznika. Pin 6 służy temu samemu celowi, co pin 8 w bezpieczniku 5DM (patrz rys. 61); jest usuwany po przybyciu bezpieczników do twierdzy. Pod zaczepem umieszczono jedynie ołowiane kółko 7, zakrzywione w taki sposób, aby pasowało do wnęki zaczepu i nie oddzielało się od niego podczas ruchu mechanizmu uderzającego do przodu. Pierścień prowadzący 8 jest nakładany na kołnierz iglicy, aby złagodzić uderzenie prostownika podczas wystrzału. Umieszczona w rękawie 2 spłonka zapalnika 10 tego samego typu co w bezpieczniku 5DM; jest przykryty od góry ołowianym pierścieniem. Ładunek czarnego prochu jest wciskany w tuleję 11; Blaszane kółko jest umieszczone we wgłębieniu u dołu tej tulei. Iglica 12 i okrąg 13 mają takie samo przeznaczenie jak w bezpieczniku 5DM. Tuleja 14 dociska kołnierz kapsułki 15; Pomiędzy nim a kołnierzem kapsuły umieszczono blaszany pierścień... Działanie bezpiecznika jasno wynika z rysunku.


                        I tak w zapalnikach 5DM i 11DM zastosowano także dwie kapsuły, kapsułę zapalającą i kapsułę detonatora. Jednak twórca tych zapalników, Pavel Oskarovich von Gelfreich, NIE wpadł na tak dziwny zestaw pomysłów jak użycie zapalnika spłonki z naboju karabinowego i iglicy z płaskim żądłem do trafienia tej spłonki, a także aluminiową iglicę do uderzania w spłonkę detonatora, dlatego coś przyszło do głowy Antonowi Frantsevichowi Brinkowi, doświadczonemu specjaliście od konstrukcji dział artyleryjskich, ale niestety nie od konstrukcji zapalników do łusek tych dział.

                        Rdultovsky nie pamięta w swojej książce, że twórcą dwukapsułkowego bezpiecznika Departamentu Marynarki Wojennej modelu z 1896 roku, który miał wiele dziwnych wad konstrukcyjnych, był Brink. Wiesz dlaczego? Pewnie dlatego, że Rdułtowski wstydził się Brinka. Jest coś takiego – hiszpański wstyd. Jeśli nie jesteś zaznajomiony, Google to.

                        I wstydzę się ciebie.

                        Podałeś kilka stwierdzeń, które powinny wykazać, że rozumiesz temat. Niestety, gołym okiem widać, że nie rozumiesz tematu. Nie tylko nie znasz książek autorów zagranicznych, którzy, twoim zdaniem, mają „niewiele odmienne zdanie” na temat bezpiecznika Brinka (co więcej, zmyśliłeś książki tych autorów i ich opinie), nie nawet naprawdę przeczytałeś książkę Rdultovsky'ego (prawdopodobnie nawet w ogóle nie czytałeś tej książki) przeczytałeś).

                        Nie dajcie się więc zwieść swoim zdjęciom.

                        To nie są moje "zdjęcia". Są to diagramy i rysunki z książki Rdułtowskiego. „Działanie bezpiecznika jest jasne z rysunku”. W I. Rdułtowski

                        Do dyskusji nie doszło. Z jednej strony z powodu braku wiedzy, dla której schematy i rysunki są „obrazami”.

                        Za to kłaniam się. Ze względu na bezproduktywny charakter korespondencji. Moje wysiłki nie zwiększą wiedzy w Twojej głowie. Nadal będziesz zakładać, że bezpiecznik Brinka w niczym nie był gorszy od bezpieczników von Gelfreicha i że Rdultovsky w swojej książce o bezpieczniku Brinka „przebiegł” (tj. skłamał).

                        Niestety, Rdultovsky napisał wszystko szczerze, tak jak było. Skłamałeś. Kłamali na temat książek zagranicznych ekspertów w dziedzinie bezpieczników, z których rzekomo przeczytałeś „niezbyt odmienną opinię” na temat bezpiecznika Brink.
                      17. 0
                        13 marca 2024 22:31
                        Przepraszam Maksym. Pomyliłem Cię z Igorem, który wypowiadał się tutaj jako rzecznik opinii zagranicznych ekspertów, którzy mają „niewiele odmienne zdanie” na temat bezpiecznika Brinka. Naturalnie nie ma książek zagranicznych ekspertów na temat bezpieczników z opiniami na temat bezpiecznika Brinka w przyrodzie.

                        W każdym razie przeczytaj Rdutowskiego, przynajmniej w tych miejscach, gdzie opisał bezpiecznik Brinka i jego wady, a także bezpieczniki 5DM i 11DM firmy von Gelfreich, które są (no prawie) pozbawione tych wad, aby zrozumieć, co było nie tak z bezpiecznik Brinka.

                        Nie chodziło tu nawet o słabość szkoły projektowania czy zacofanie technologiczne ówczesnej Rosji. Faktem było, że admirałowie chcieli zastosować bezpiecznik własnej konstrukcji, opracowany przez Departament Marynarki Wojennej, pułkownika Korpusu Artylerii Marynarki Wojennej. A pułkownik był dobrym projektantem broni, ale w pierwszym i jedynym zapalniku swojej konstrukcji popełnił szereg błędów konstrukcyjnych. Gdyby admirałowie nie znaleźli tyle pieniędzy na przetestowanie skuteczności pocisków Departamentu Marynarki Wojennej na celach, te niedociągnięcia wyszły na jaw i zostałyby wyeliminowane. Ale w przedwojennej dekadzie nie znaleziono pieniędzy, a rosyjska flota walczyła w wojnie rosyjsko-japońskiej za pomocą pocisków i zapalników, których skuteczność nie została odpowiednio sprawdzona. Gdy w 1905 roku to sprawdzali, byli przerażeni.

                        W innych flotach było wtedy gorzej. Spójrz na bezpieczniki z wojny hiszpańsko-amerykańskiej z 1898 roku, z gwintami w złym kierunku, które zostały odkręcone w locie po wystrzale z armaty. Ale problemem rosyjskiej floty było to, że musiała walczyć z japońskimi perfekcjonistami, a wszystko było dla nich w porządku z pociskami odłamkowo-burzącymi, materiałami wybuchowymi i zapalnikami. Co więcej, Japończycy mieli szczęście podczas wojny. Ta sama eksplozja w piwnicy rufowej pancernika Mikasa miała miejsce 12 września 1905 roku, kiedy wojna była już wygrana przez Japończyków. I tak, pociski artylerii lądowej i morskiej, choć ważne, nie były jedyną przyczyną przegranej wojny przez Imperium Rosyjskie zarówno na morzu, jak i na lądzie.
                      18. 0
                        14 marca 2024 15:09
                        Nie martw się. Nie skończyła mi się złośliwość. I aby zwiększyć stopień dyskusji))))
                      19. 0
                        12 marca 2024 04:49
                        Jednakże dzięki za zdjęcia! Nie ma czegoś takiego jak za dużo informacji. Nie zebrałem tego wszystkiego celowo sam.
                    2. +2
                      5 marca 2024 18:13
                      Poprawka, zły cytat:
                2. +2
                  11 marca 2024 08:08
                  Wszystkie kraje świata, zarówno I, jak i II wojna światowa, są pełne przypadków, w których pociski AP nie eksplodowały. To po prostu ich własność. Yamato nie mógł zatopić kiepskich lotniskowców konwojowych, robiąc w nich dziury. Pociski nie eksplodowały. Müllenheim-Rechberg napisał o Bismarcku, że brytyjskie pociski eksplodowały za statkiem w powietrzu, przebijając się przez nadbudówkę. Zanurzony niemiecki pocisk odnaleziono w Prince of Wales dopiero podczas dokowania. Myślę, że nie należy narzekać na jakość języka angielskiego, a zwłaszcza niemieckiego?))))))) Rosja nie jest taka łykowa.
          2. 0
            5 marca 2024 14:11
            Zwykli ludzie, którzy dużo czytają, zwłaszcza o materiałach wybuchowych i pociskach, pamiętają, że piroksylina stosowana jako materiał wybuchowy nie była „mokra”, ale „mokra” i że krajowa transkrypcja francuskiej nazwy materiałów wybuchowych to melinit - melinit. Myślę, że w Twoim artykule ta terminologia będzie teraz „książkowa”.

            Droga Aleksandro, osobiście jakoś bardziej zwracam uwagę na faktyczną stronę sprawy, a nie na imiona, a nawet nazwiska: czyli czy tak ważne jest, jak nazwać: piroksylinę, melinit, shimosa i inne nazwy. Ale jaka jest grubość pancerza przebitego na przykład japońskim pociskiem wypełnionym shimosa melinitem i jaka jest prawdziwa grubość pancerza nie pustym pociskiem z obojętną amunicją, ale wypełnionym piroksyliną?
            Jak wszyscy wiedzą w Cuszimie, japońskie pociski nigdy nie były w stanie przebić rosyjskiego pancerza o grubości nawet 75 mm. A jeden rosyjski pocisk piroksylinowy przebił 152 mm japońskiego pancerza i eksplodował za nim. Ale ani razu rosyjskim pociskom nie udało się przebić pancerza o grubości około 30 mm wymaganego dla 200 kabli. A gdzie w takim razie obliczenia Andrieja z Czelabińska, że ​​rosyjskie pociski mogą z łatwością przebić w jednym kawałku około 300 mm pancerza?
            Zakładam jednak, że ten pojedynczy pocisk tak naprawdę nie przebił japońskiego pancerza, a po prostu wybił z niego tak zwaną „zatyczkę” i odbił się. A gdzie w takim razie obliczenia Andrieja?
            1. 0
              5 marca 2024 15:46
              Cytat z: geniusz
              Droga Aleksandro, osobiście jakoś bardziej zwracam uwagę na faktyczną stronę sprawy, a nie na imiona, a nawet nazwiska: czyli czy tak ważne jest, jak nazwać: piroksylinę, melinit, shimosa i inne nazwy. Ale jaka jest grubość pancerza przebitego na przykład japońskim pociskiem wypełnionym shimosa melinitem i jaka jest prawdziwa grubość pancerza nie pustym pociskiem z obojętną amunicją, ale wypełnionym piroksyliną?

              Każdy obszar tematyczny zaczyna się od słownika. Jeśli ktoś nie zna nawet słownictwa z danej dziedziny, to nie zna samego przedmiotu.
              Japoński pocisk, nawet przebijający pancerz w swojej konstrukcji, ale załadowany kwasem pikrynowym („shimosa”) i wyposażony w zapalnik Ijuin, który nie miał spowolnienia, nie przebił pancerza przeciwpociskowego. Eksplodował już wcześniej. Jednak podczas eksplozji niszczył goujony (śruby), którymi mocowana była płyta pancerza, często wyginał niezbyt grube płyty, a swoimi dużymi fragmentami przebijał pancerz przeciwodłamkowy do 1,25”. Bywały wyjątki, nieliczni Brytyjczycy pociski przeciwpancerne z czarnym prochem, które nie zostały przeładowane przez Japończyków. Przez całą wojnę niewiele się wydarzyło.

              Jak wykazały eksperymenty i oceny uszkodzeń japońskich okrętów, mokra piroksylina eksploduje, gdy pocisk zderza się z pancerzem większym niż połowa kalibru pocisku.

              Oto opis amerykańskiego eksperymentalnego ostrzału przeprowadzonego w kwietniu 1901 roku:

              https://alex-cat-1975.livejournal.com/7687.html

              Pocisk stalowy kal. 57 mm bez zapalnika z wyposażeniem piroksylinowym napompowany tylko nieznacznie po wystrzeleniu w płyty z hartowanej stali niklowej o grubości 1” (25,4 mm) i 1,5” (38,1 mm), ale piroksylina w takim pocisku eksplodowała samoczynnie o grubości blachy 2” (50,8 mm).

              Chciałbym zauważyć, że nie był to cementowy pancerz Harveya ani Kruppa, ale po prostu hartowana jednorodna stal niklowa (taka, jaką wówczas używano do produkcji pokładów pancernych i grodzi przeciwodłamkowych).
              A gdzie w takim razie obliczenia Andrieja z Czelabińska, że ​​rosyjskie pociski mogą z łatwością przebić w jednym kawałku około 300 mm pancerza?

              Nie wiem, jaki cel w swojej historii realizuje Andriej z Czelabińska. Może powiedz mi, że pociski rosyjskich pocisków przeciwpancernych były dobre?

              Fakt, że mokra piroksylina była nieodpowiednim materiałem wybuchowym dla pocisków przeciwpancernych, a zapalnik Brinka z jednej strony nie zapewniał opóźnienia niezbędnego dla zapalnika pocisku przeciwpancernego, z drugiej strony powodował awarie zarówno kiedy pocisk spotkał się z nieopancerzoną stroną i przy wystarczająco grubej (ponad połowie kalibru pocisku) cementowanej płycie pancernej (no cóż, tutaj sama mokra piroksylina eksplodowała przy uderzeniu grubą płytą pancerną, aczkolwiek bez całkowitej detonacji) jest dobrze znany.

              Rosyjska flota i artyleria przybrzeżna w epoce rosyjsko-japońskiej nie posiadały skutecznych pocisków przeciwpancernych i półprzebijających pancerz. Istniały stosunkowo normalne łuski stalowe do takich pocisków (a nawet pociski półprzebijające pancerz, zaliczane do „odłamkowo-burzących” nie były hartowane), ale o kiepskich (słabych, samowybuchających przy uderzeniu z odpowiednio grubym pancerzu płyta) materiały wybuchowe do nich oraz złe, w szczególności nie posiadające niezbędnego opóźnienia, zapalniki do nich.

              Flota japońska nie posiadała także skutecznych pocisków przeciwpancernych (z materiałami wybuchowymi odłamkowymi odpornymi na uderzenie w pancerz, z zapalnikami o opóźnionym działaniu). Ale istniały skuteczne pociski odłamkowo-burzące ze stosunkowo dużymi ładunkami wybuchowymi potężnych materiałów wybuchowych, których rosyjska flota w ogóle nie miała.

              Twierdzenie, że jest inaczej, jest czystym rewizjonizmem historycznym. Jednocześnie rewizjonizm historyczny jest modny.

              Dlaczego nie powiedzieć zainteresowanym, mówiąc o Cuszimie, że NIE chodzi o pociski (oczywiście nie tylko o pociski), ale że rosyjskie pociski były dobre, prawie lepsze niż japońskie? Znam co najmniej kilku autorów, którzy w mniejszym lub większym stopniu pasjonują się tą modną działalnością.
              1. 0
                5 marca 2024 23:06
                Alexandra Oto opis amerykańskiego eksperymentalnego ostrzału przeprowadzonego w kwietniu 1901 roku:
                https://alex-cat-1975.livejournal.com/7687.html
                Pocisk stalowy kal. 57 mm bez zapalnika z wyposażeniem piroksylinowym napompowany tylko nieznacznie po wystrzeleniu w płyty z hartowanej stali niklowej o grubości 1” (25,4 mm) i 1,5” (38,1 mm), ale piroksylina w takim pocisku eksplodowała samoczynnie o grubości blachy 2” (50,8 mm).

                Przepraszam, że piszę niedyplomatycznymi sformułowaniami. Ale nie mam czasu domyślać się, co to jest: kłamstwa lub złudzenia Aleksandra, najważniejsze jest to, że jest to dezinformacja. Wszyscy czytelnicy, którzy mu wierzą, zachowują się tak, jakby mokra piroksylina mogła spontanicznie eksplodować, gdy uderzy w zbroję, więc to zrobię wyjaśnić czytelnikom, którzy są zupełnie oderwani od tematu.
                Zatem wybuchowość każdego rodzaju materiału wybuchowego zależy od różnych czynników: temperatury, otwartego ognia i różnych substancji chemicznych, masy materiału wybuchowego, a zwłaszcza od substancji zwanych flegmatyzatorami. W przypadku piroksyliny najczęstszą wodą jest flegmatyzator. A więc - jeśli do piroksyliny wleje się dużo wody - przynajmniej 50%, to piroksylina w żadnym wypadku NIE WYBUCHNIE!! I dlatego Alexander A albo kłamie, albo jest w tym temacie całkowicie niekompetentny, bo piroksylina za mokra nie może eksplodować! Nawet jeśli uderzysz go młotem.
                Ale istota problemu polega na tym, że jeśli zmniejszysz ilość wilgoci w piroksylinie, eksploduje ona nie tylko od uderzenia w płytę pancerza, ale nawet od delikatnego muśnięcia ręką. A jeśli piroksylina jest całkowicie sucha, nie można jej nawet przeciąć nożem: natychmiast zapali się w wyniku tarcia. Jeśli wilgotność piroksyliny wynosi 5-6%, to w małych ilościach rzędu kilkudziesięciu gramów można ją stosować jako detonatory lub do ładowania małych pocisków wybuchowych, takich jak wspomniany wyżej 57 mm. To jest oszustwo lub złudzenie Aleksandra A - że pomylił małą muszlę z półwytrawną piroksyliną z mokrą i nie podał czytelnikom procentu wilgotności w tym 57 mm
                A jeśli poziom wilgotności piroksyliny wynosi 20%, można go transportować. a jeśli wilgotność wynosi 22-23%, można nimi wypełnić łuski do dział polowych. A jeśli procent wilgotności wynosi 30%, Rosjanie wyposażyli w taką piroksylinę pociski przeciwpancerne marynarki wojennej i nie eksplodowały one pomimo oszustwa Aleksandra A. Przepraszam za niedyplomatyczne wypowiedzi – musimy mówić prawdę.
                1. 0
                  8 marca 2024 15:26
                  Młody człowieku, przede wszystkim przypomnij sobie, że piroksylina była „mokra”, a nie „mokra”, przestań popisywać się swoją niewiedzą, a potem dowiedz się dokładnie, w jaki sposób uformowane bloki prasowanej piroksyliny zostały nasycone wodą, zanim zostały użyte do złożenia ładunki wybuchowe do pocisków, więc nie pisz bzdur o tym, że „jeśli do piroksyliny wlejesz dużo wody - przynajmniej 50%, to piroksylina W ogóle NIE WYBUCHNIE”. 50% przy tej metodzie nasycania bloków pirozynowych wodą było nieosiągalne.

                  Instrukcje z tamtego czasu są dostępne w Internecie, w szczególności zostały opublikowane w jednym z wątków na tsushima.su.

                  A zapomniałem, jesteś fanem dokumentów historycznych, prawda?

                  Fragment „Najpoważniejszy raport Ministerstwa Wojny o działalności i stanie wszystkich gałęzi administracji wojskowej za rok 1905” O ile pamiętam, już Ci to cytowałem. A teraz zacytuję fragment „Z najbardziej uległego raportu Ministerstwa Wojny o działalności i stanie wszystkich gałęzi administracji wojskowej za rok 1904”:

                  https://istmat.org/node/25120

                  „Aby zwiększyć niszczycielskie działanie pocisków przeciwpancernych, podniesiono kwestię wyposażenia takich pocisków w jakiś silny materiał wybuchowy. Ale ponieważ wszystkie materiały wybuchowe używane do wyposażenia pocisków odłamkowo-burzących, takie jak piroksylina lub czysty melinit, nie są w stanie wytrzymać uderzeń pocisku w płytę i eksplodują po takim uderzeniu, zanim pocisk zdąży przebić płytę, postanowiono przetestować jakąś kombinację chemiczną materiału wybuchowego z substancjami nieaktywnymi do wyposażenia pocisków przeciwpancernych (w wyniku czego materiał wybuchowy staje się bardziej obojętny), a obecnie komisja ds. użycia materiałów wybuchowych ustaliła materiał wybuchowy „B „, który obiecuje dać dobre rezultaty”.

                  Dalej sam, młody człowieku, sam.
                  1. -1
                    13 marca 2024 17:25
                    No cóż, przede wszystkim – żeby się do mnie zwracać – „młody człowieku”, trzeba by najpierw dożyć mojego wieku: WIELE, WIELE, kilkudziesięciu lat, a całe życie, od dzieciństwa, od szóstego roku życia, czytam książki w sprawie wojny rosyjsko-japońskiej.
                    Po drugie: aby utwierdzić oczywiste kłamstwo, jakoby japońskie pociski były lepsze od rosyjskich w tym, że rzekomo nie eksplodowały przy uderzeniu w płytę pancerną, należy przytoczyć fakty dotyczące próbnego ostrzału płyt pancernych japońskimi pociskami na japońskich poligonach, zaczerpnięte z archiwów japońskich. Osobiście nie mam wątpliwości, że nie przedstawiasz na to żadnych dowodów, dlatego Twoje słowa na ten temat są czystą bzdurą.
                    Nie dostarczasz również dowodów na samozapłon rosyjskich pocisków na strzelnicach podczas ostrzału płyt pancernych wyjętych z archiwów, więc piszesz w tym kompletne oszustwo.
                    A tak przy okazji, własnymi słowami potwierdzasz, że japońskie pociski w zasadzie nie mogły przebić pancerza.
                    odporne na uderzenie w pancerz materiałami wybuchowymi, z zapalnikami o opóźnionym działaniu) pocisków przeciwpancernych.
                    Flota japońska nie posiadała także skutecznych pocisków przeciwpancernych (z materiałami wybuchowymi odłamkowymi odpornymi na uderzenie w pancerz, z zapalnikami o opóźnionym działaniu).
                    1. 0
                      13 marca 2024 23:07
                      Cytat z: geniusz
                      No cóż, przede wszystkim – żeby się do mnie zwracać – „młody człowieku”, trzeba by najpierw dożyć mojego wieku: WIELE, WIELE, kilkudziesięciu lat, a całe życie, od dzieciństwa, od szóstego roku życia, czytam książki w sprawie wojny rosyjsko-japońskiej.

                      Dlaczego w dzieciństwie nie mieliście utrwalonych opinii o słabym niszczycielskim działaniu rosyjskich pocisków oraz o wadach konstrukcyjnych i produkcyjnych zapalnika Brink od autorów radzieckich?

                      Jesteście teraz wyraźnie „propagandowani” przez poradzieckich rewizjonistów, którzy wygadują najróżniejsze bzdury na temat pocisków i zapalników Cuszimy, podobnie jak ten sam Lisitsyn, który w swoim przemówieniu wideo nazwał bezpiecznik Brink „zapalnikiem podwójnego działania”. Powiedz nam, jak dawno temu i pod czyim wpływem zmieniło się Twoje zdanie na temat łusek i zapalników Tsushima?

                      Po drugie: twierdzenie oczywistego kłamstwa, że ​​japońskie pociski były lepsze od rosyjskich w tym sensie, że rzekomo nie eksplodowały samoczynnie po uderzeniu w płytę pancerną

                      Zacytuj moje „oczywiste kłamstwa”. Czy pomyliłeś mnie z kimś? Japońskie pociski z shimosa oczywiście eksplodowały po uderzeniu w pancerz. Eksplodowały w taki sposób, że unieruchomiły wieże i oderwały płyty pancerne od stanowisk, nie przebijając tych płyt pancernych.

                      Japońskie pociski były znacznie lepsze, ponieważ Japończycy mieli już nowoczesne pociski odłamkowo-burzące o wysokim stopniu napełnienia silnie wybuchowymi materiałami wybuchowymi i bezawaryjne zapalniki Ijuin. Rosyjska flota w ogóle nie posiadała nowoczesnych pocisków odłamkowo-burzących. A co z pociskami przeciwpancernymi? "W czasie tej wojny trudne zadanie opracowania dobrych pocisków przeciwpancernych było dalekie od rozwiązania wszędzie. Badania w dziedzinie materiałów wybuchowych były w stanie wytrzymać uderzenie w zbroję bez eksplozji, ale nawet korpusy pocisków same często nie spełniały warunków do strzelania do zbroi, choć były bardzo drogie.” Rdultowski

                      Nikt wtedy nie miał dobrych pocisków przeciwpancernych. Ani flota rosyjska, ani japońska, ani brytyjska, ani francuska (flota amerykańska miała już takie pociski, ale Rdułtowski o tym nie wiedział).

                      Nie dostarczasz również dowodów na samozapłon rosyjskich pocisków na strzelnicach podczas ostrzału płyt pancernych wyjętych z archiwów, więc piszesz w tym kompletne oszustwo.

                      Podałem Ci cytat „Z najbardziej uległego raportu Ministerstwa Wojny o działalności i stanie wszystkich gałęzi administracji wojskowej za rok 1904” na ten temat. Jeśli nie rozumiesz, co jest napisane w tym cytacie, to nie mój problem.

                      Podaj mi cytat z moimi rzekomymi kłamstwami lub przeproś. Jednak o czym mówię, nie będzie ani cytatu, ani przeprosin z Twojej strony. Jestem skłonny się założyć.

                      „Po śmierci Mahatmy Gandhiego nie ma z kim rozmawiać”.
                  2. -1
                    13 marca 2024 17:31
                    A fakt, że cytujesz: to żaden dowód
                    że rosyjskie pociski eksplodowały samoczynnie, po prostu w 1905 r., a nawet wcześniej, wynaleziono już trójnitrotoluen, czyli TNT, czyli tol, i rosyjscy urzędnicy, słysząc o tej nowej cudownej substancji, chcieli zastąpić go piroksyliną. Urzędnicy nie rozumieli jednak istoty sprawy i gdy usłyszeli, że japońskie pociski eksplodują samoczynnie, po prostu wrzucili do jednego worka pociski japońskie i rosyjskie.
                    A teraz przytoczę fragment „Z najbardziej uległego raportu Ministerstwa Wojny o działalności i stanie wszystkich gałęzi administracji wojskowej za rok 1904”:
                    „W celu zwiększenia destrukcyjnego działania pocisków przeciwpancernych podniesiono kwestię wyposażenia takich pocisków w jakiś silny materiał wybuchowy. Ale ponieważ wszystkie materiały wybuchowe używane do wyposażenia pocisków odłamkowo-burzących, takie jak piroksylina lub melinit w czystej postaci formy, nie wytrzymują uderzeń pocisków w płytę i eksplodują z takim uderzeniem zanim pocisk zdąży przebić płytę, postanowiono przetestować dla wyposażenia pocisków przeciwpancernych jakiś rodzaj związku chemicznego materiału wybuchowego z substancjami nieaktywnymi (jak w wyniku czego materiał wybuchowy staje się bardziej obojętny), a obecnie komisja ds. użycia materiałów wybuchowych osiadła na materiale wybuchowym „B”, obiecując dobre wyniki.
                    1. 0
                      13 marca 2024 23:27
                      Cytat z: geniusz
                      A fakt, że cytujesz: to żaden dowód
                      że rosyjskie pociski eksplodowały samoczynnie, po prostu w 1905 r., a nawet wcześniej, wynaleziono już trójnitrotoluen, czyli TNT, czyli tol, i rosyjscy urzędnicy, słysząc o tej nowej cudownej substancji, chcieli zastąpić go piroksyliną.

                      Powinieneś dokładniej przestudiować okres 1905–1910, aby dowiedzieć się dokładniej, kiedy pociski z trotylem weszły do ​​produkcji w Imperium Rosyjskim (nie dla wszystkich kalibrów morskich i przybrzeżnych stało się to w tym samym czasie), w szczególności dowiedz się, co „ Rosyjskim urzędnikom” udało się po 1905 roku zmienić proch bezdymny na melinit w tych samych 6-calowych stalowych łuskach Departamentu Wojny do dział Kane (i odpowiednio zmienić bezpiecznik z rurki modelu 1894 na bezpiecznik 11DM).

                      Powinieneś także dokładniej przestudiować materiał, aby zdać sobie sprawę, że nawet TNT nie nadawał się do pocisków przeciwpancernych, jeśli był czystym TNT.

                      "Przyjęcie TNT umożliwiło także rozwiązanie problemu wyposażania pocisków przeciwpancernych. Okazało się, że TNT, który w czystej postaci nie wytrzymuje łatwo uderzeń pocisków w pancerz, po flegmatyzacji naftalenem i dinitrobenzenem, ma wystarczający opór, gdy pocisk przebije pancerz o grubości około jednego kalibru. Rdultowski

                      Mam nadzieję, że uda Ci się samodzielnie znaleźć wymaganą zawartość procentową naftalenu i dinitrobenzenu w mieszanym materiale wybuchowym na bazie trotylu.
                    2. 0
                      13 marca 2024 23:45
                      Poprawka, to nie bezdymny proch strzelniczy w 6-calowym pocisku stalowym udało się Departamentowi Wojskowemu w 1905 roku zamienić na melinit, a mianowicie piroksylinę (produkowaną od 1904 roku).

                      https://kk-combat.ucoz.ru/ino_n/HTM/suppl1.htm

                      „Kolumna „Stal Departamentu Wojskowego” pokazuje pociski o podobnych właściwościach balistycznych:

                      - wyposażony w piroksylinę (waga z łuską 1,13 kg) i bezpieczniki 11DM, 9GT, 11DT (produkcja 1904);
                      - długość 3 klb, wypełniona trotylem (waga 2,71 kg) i zapalnikiem 9DT (produkcja 1911);
                      - przeciwpancerny o długości 2,76 klb - nie obciążony materiałami wybuchowymi;
                      - przeciwpancerny, wyposażony w proch bezdymny (masa 0,435 kg) i dolną rurę ar. 1896 (od 1904);
                      - przeciwpancerny, wyposażony w melinit (waga 1,23 kg) i zapalnik 11DM (w latach 1905-1907)”
              2. 0
                5 marca 2024 23:24
                Japoński pocisk, nawet przebijający pancerz w swojej konstrukcji, ale załadowany kwasem pikrynowym („shimosa”) i wyposażony w zapalnik Ijuin, który nie miał spowolnienia, nie przebił pancerza przeciwpociskowego. Eksplodował już wcześniej. Jednak podczas eksplozji niszczył goujony (śruby), którymi mocowana była płyta pancerna, często wyginał niezbyt grube płyty, a swoimi dużymi fragmentami przebijał pancerz przeciwodłamkowy do 1,25 cala.

                O osłabionych gojonach i wyginaniu się płyty nie trzeba opowiadać. Mówimy o bardzo specyficznej możliwości przebicia się przez płyty pancerne. W książce Rurik był pierwszy, na stronie 88 wykres dość wyraźnie pokazuje, że z bliskiej odległości dwunastocalowe pociski rosyjskie i japońskie są podobno w stanie przebić płyty o grubości około 356 mm, a z odległości 30 kabli - płyty do 200 mm. Czy możesz temu zaprzeczyć?
                I kłamstwem jest, że większość japońskich pocisków eksplodowała natychmiast – w rzeczywistości prawie wszystkie – zdecydowana większość eksplodowała z opóźnieniem w momencie drugiego uderzenia.
                1. +1
                  11 marca 2024 08:10
                  Należy również zauważyć, że jest to wszystko normalne. A z definicji w bitwie morskiej nie może być kąta prostego.
  7. +3
    3 marca 2024 10:05
    Należy zauważyć, że podczas ładowania wsadu do wytapiania nikt nie mierzył dodatków stopowych na skalach aptecznych))) trzeba zrozumieć, że wrzucali łopatą chrom, nikiel, mangan, molibden. Okazało się więc, że właściwości fizyczne płyty nieznacznie odbiegają od standardowych (Kruppa).
    1. +1
      3 marca 2024 13:21
      Cytat: TermiNakhTer
      Należy zauważyć, że podczas ładowania wsadu do wytapiania nikt nie mierzył dodatków stopowych na skalach aptecznych))) trzeba zrozumieć, że wrzucali łopatą chrom, nikiel, mangan, molibden. Okazało się więc, że właściwości fizyczne płyty nieznacznie odbiegają od standardowych (Kruppa).

      Tutaj trochę się mylisz. Nie wiem, jak to jest w „stolicach”, ale na początku przedostatniego stulecia na Uralu hutnicy używali specjalnego wiadra pomiarowego (stożkowego pojemnika z rowkiem „dziobowym”). Ponadto różniły się kolorem i rozmiarem dla różnych dodatków i były wykonane według specjalnych wzorów dla każdego wielkiego pieca osobno. To od nich do łopatek wsypywano dodatki. Łopaty również miały inny kształt. Niestety nie wiem jak wyglądały, nazwę „szuflada” znam tylko od ojca.
    2. +3
      3 marca 2024 14:26
      Na potwierdzenie Twoich słów przytoczę zmianę składu chemicznego w partii 24 kęsów z fabryki w Obuchowie, hartowanych metodą Harveya w 1900 roku (źródło w formie tabeli)
      C od 0,20 do 0,26
      Mn od 0,18 do 0,65
      Si od 0,09 do 0,15 (dane nie są rejestrowane dla wszystkich płyt)
      Ni od 2,09 do 2,7 (dane rejestrowane tylko dla 11 płyt)
      Podobno w piecu martenowskim trudno jest uzyskać dokładny skład chemiczny.

      Cementowanie na głębokości 1 cala od 0,22 do 0,53
      To już pytania dotyczące technologii cementowania.
      1. 0
        3 marca 2024 22:54
        Podobno w piecu martenowskim trudno jest uzyskać dokładny skład chemiczny.

        Nie, to nie jest trudne. Kwestia jakości materiałów i dyscypliny technologicznej.
    3. 0
      3 marca 2024 16:40
      Cytat: TermiNakhTer
      nikt nie mierzył dodatków stopowych na wagach farmaceutycznych

      Aby ułatwić dozowanie, można przygotować mieszaninę dodatku i wypełniacza. I najpierw dokładnie odmierzono dodatek za pomocą sprzętu laboratoryjnego, następnie przygotowano dokładnie skalibrowaną mieszaninę dodatku i wypełniacza i już przy piecu można było tę mieszaninę dozować „wiadrem i łopatą”. Można to zrobić, ponieważ w gorących sklepach nie można używać precyzyjnych urządzeń pomiarowych – nie są one do nich przystosowane.
      1. 0
        3 marca 2024 17:49
        Jeśli obciążenie pieca wynosi 20–30 ton, dręczą mnie niejasne wątpliwości, czy dokładność będzie „co do grama”.
        1. +1
          3 marca 2024 17:51
          Z.Y. Każdy miał problemy z jakością płyt pancernych. Kiedy Bayan był budowany we Francji, okazało się, że jakość płyt pancernych była po prostu obrzydliwa.
    4. 0
      11 marca 2024 08:13
      Ledwie. Ale pytanie o dokładność skal jest sprawiedliwe. Podobnie jak jakość surowców.
      Ogólnie rzecz biorąc, wagi mechaniczne są rzeczą niezwykle kapryśną, nawet teraz. Co się wtedy stało – wie tylko Allah. Jedno pytanie – ciężary… a odpowiedzi może być tak wiele, że zapiera dech w piersiach.
  8. -7
    3 marca 2024 10:11
    Strzelanie odbywało się przy użyciu niezaładowanych pocisków przeciwpancernych
    Jak powszechnie wiadomo, rosyjskie muszle z epoki Cuszimy wypełniano mokrą piroksyliną, a nie melenitem jak w innych krajach, a zwłaszcza w Japonii. Co więcej, melenit był dobrze znany rosyjskim oficerom i inżynierom, ale niemal natychmiast go porzucili, rzekomo z powodu eksplozji dwóch dział, w wyniku których zginęło kilku oficerów. Ale Japonia i wszystkie inne marynarki wojenne świata powszechnie stosowały melenit, a ich działa prawdopodobnie eksplodowały jeszcze przed wojną, a podczas wojny doszło do kilkudziesięciu eksplozji japońskich dział. A podczas pierwszej wojny światowej Francuzi kazali eksplodować kilka tysięcy dział polowych. Oznacza to, że wiele krajów nadal stosowało melenit aż do lepszych czasów i powszechnego stosowania trinitrotoluenu. Natomiast Rosjanie od razu przed Cuszimą przeszli na mokrą piroksylinę. Ale aby przebić płyty pancerne, wymagana była piroksylina o pewnym stopniu wilgotności! A żeby określić tę wartość, potrzebne były zapewne dziesiątki, a raczej setki strzałów z pocisków wybuchowych – czyli liczne strzelaniny eksperymentalne. I całą tę ogromną i kosztowną pracę należy spisać w dokumentach i te dokumenty powinny znaleźć się w archiwum. I dlatego pytam: czy ktoś widział te dokumenty? To znaczy zakładam, że są sklasyfikowane, czyli nigdy nie widziałeś najważniejszej rzeczy. A Andriej z Czelabińska podsuwa wam małe oszustwo – mówią, że w ten sposób przebijali płyty pancerne WYŁADOWANYMI pociskami. Gdzie jest przebijanie płyt ŁADOWANYMI muszlami? Oznacza to, że przypadkowo natknął się na niesklasyfikowaną książkę Berkalowa i chętnie zwraca na nią uwagę z powodu braku najlepszych, najważniejszych i interesujących. Dlaczego Rosjanie jako materiał wybuchowy wybrali mokrą piroksylinę – gdzie to wytłumaczyć?
    1. BAI
      +3
      3 marca 2024 10:35
      To znaczy zakładam, że są sklasyfikowane, czyli nigdy nie widziałeś najważniejszej rzeczy

      I zakładam, że pieczęć tajności na tych dokumentach (o ile w ogóle istniała) została już dawno usunięta. Wszystkie terminy minęły
      1. -2
        3 marca 2024 21:04
        I zakładam, że pieczęć tajności na tych dokumentach (jeśli istniała) została już dawno usunięta...

        i zakładam, że klauzula tajności nie została zniesiona. A czyje przypuszczenie jest bardziej trafne? Czy potrafisz udowodnić, że masz rację? znalazłeś w archiwum przynajmniej jeden dokument dotyczący ostrzeliwania płyt ŁADOWANYMI pociskami? Wystarczy zajrzeć do zdigitalizowanego adresu archiwum: https://rgavmf.ru/
        1. BAI
          +3
          3 marca 2024 21:27
          A czyje przypuszczenie jest bardziej trafne? I możesz udowodnić, że masz rację

          Móc. Od ponad 80 lat nie ma klauzuli tajności w dokumentach technicznych.
          DOKUMENTY TECHNICZNE MUSZĄ BYĆ ODKRYTE TAJNĄ CZTERDZIEŚCI LAT TEMU
          1. -3
            3 marca 2024 21:34
            DOKUMENTY TECHNICZNE POWINNY BYĆ ODTAJNIONE CZTERDZIEŚCI LAT TEMU

            Powinni, ale nie muszą! Czy nie słyszałeś nigdy o masowych naruszeniach wymagań?
            Jeszcze raz muszę powtórzyć: nie piszcie do mnie kto jest mi winien, ale po prostu znajdź i pokaż mi dowolny dokument z mojej krótkiej listy (same dokumenty w ogóle mnie nie interesują).
            1. BAI
              +2
              3 marca 2024 21:39
              Wtedy najprostsza opcja jest taka, że ​​TE DOKUMENTY NIE ISTNIEJĄ. Jednak brzytwa Ockhama. Aby uniknąć wdawania się w bezsensowne dyskusje. Autor jest bardziej zorientowany w temacie niż Ty.
              1. 0
                3 marca 2024 22:05
                Wtedy najprostsza opcja jest taka, że ​​TE DOKUMENTY NIE ISTNIEJĄ.

                O! bardzo dziękuję za odpowiedź! Nie myśl, że się z tym zgadzam choć trochę, bo twoja odpowiedź jest głęboko niepoprawna i błędna, ale przynajmniej coś.
                Myślisz więc, że ogromnego stosu najważniejszych dokumentów wojskowo-technicznych po prostu teraz nie ma? A potem spróbuj mi wytłumaczyć: dlaczego te dokumenty nie istnieją? To znaczy, czy dokumenty te były dostępne w 1894 r., czy nie? Czy te dokumenty były archiwizowane czy nie? A może kilkadziesiąt lat później liczne teczki z tymi dokumentami zostały po prostu spalone lub wyrzucone do kosza? Żartuję, jeśli ktoś nie zgadł.
                Faktem jest, że kilka lat temu szperałem w zdigitalizowanym archiwum marynarki wojennej i osobiście widziałem na własne oczy listy takich idiotycznych dokumentów jak „spożycie siana przez konie moskiewskiej kompanii marynarskiej Kremla”. Proszę mi wyjaśnić, dlaczego w archiwach marynarki wojennej nadal przechowywane są dokumenty dotyczące spożycia siana, a Pana zdaniem wyrzucono dokumenty dotyczące ostrzeliwania płyt pancernych załadowanymi pociskami?
          2. 0
            11 marca 2024 08:15
            No cóż... To znaczy, jeśli w archiwach panuje całkowity porządek. W co osobiście głęboko wątpię. Nie zabrałem się za to i tak będę leżał. Albo po prostu leży, ale w takim kącie, że od 50 lat nikt tam nie przechodził.
    2. +3
      3 marca 2024 11:42
      Cytat z: geniusz
      Ale aby przebić płyty pancerne, wymagana była piroksylina o pewnym stopniu wilgotności!
      Wilgotność piroksyliny wpływa na siłę jej eksplozji, ale nie na penetrację pancerza pocisku.
      1. 0
        3 marca 2024 13:25
        Cytat z: bk0010
        Cytat z: geniusz
        Ale aby przebić płyty pancerne, wymagana była piroksylina o pewnym stopniu wilgotności!
        Wilgotność piroksyliny wpływa na siłę jej eksplozji, ale nie na penetrację pancerza pocisku.

        Jeśli jesteś skrupulatny - na szybkości spalania.
    3. +4
      3 marca 2024 14:31
      Cytat z: geniusz
      Dlaczego Rosjanie jako materiał wybuchowy wybrali mokrą piroksylinę – gdzie to wytłumaczyć?

      Może jeśli Andrey nie chce//nie może tego zrobić, ty to zrobisz?
      Napisz artykuł, opowiedz historię...
      1. -5
        3 marca 2024 21:15
        Może jeśli Andrey nie chce//nie może tego zrobić, ty to zrobisz? Napisz artykuł, opowiedz historię...

        Tak, zamierzam napisać taki artykuł i ujawnić niektóre błędne przekonania na temat Andrieja i jego sługusów, ale nie mam wystarczająco dużo czasu
        Ale historia oszustw i błędów jest niezwykle interesująca, szczególnie jeśli chodzi o mosiężną łuskę, o proch piroksylinowy wsypywany do łusek. I wszystko wydawało się być w porządku: była mosiężna obudowa i proch piroksylinowy, ale w rzeczywistości było zupełnie odwrotnie – stąd niechęć Andrieja do czytania archiwów. Ale nadal nic tam nie ma!!! A liczni idioci ponad sto lat temu słyszeli to dzwonienie, ale nie wiedzieli, skąd ono pochodzi. A teraz wszyscy „eksperci od historii” opowiadają fałszywe historie.
        1. +5
          4 marca 2024 14:06
          zdemaskować niektóre złudzenia Andrieja i jego sługusów

          Brzmi nieźle dobry
          Loża masońska „Czelabińsk” i niejaki A.K. na głowę)
          Gdzie się zarejestrować?
          Cytat z: geniusz
          I wszystko wydawało się być w porządku: była mosiężna obudowa i proch piroksylinowy, ale w rzeczywistości było zupełnie odwrotnie

          To znaczy, że mosiądz był zapakowany w piroksylinową skrzynkę? puść oczko
          Ale nadal nic tam nie ma!!!

          Zgadza się, żadnych muszli, żadnego mosiądzu, żadnej piroksyliny...

          A co najważniejsze, dlaczego Andriej z Czelabińska tego wszystkiego potrzebuje? Postawienie sobie takiego celu oznacza wprowadzenie wszystkich w błąd? Z czystej miłości do złudzeń?
          Ta tajemnica jest świetna.
          1. +4
            4 marca 2024 14:55
            Cytat z Trappera7
            To znaczy, że mosiądz był zapakowany w piroksylinową skrzynkę?

            Dokładnie! A korpus skorupy był już włożony do obudowy śmiech
            1. +4
              4 marca 2024 15:34
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              A korpus skorupy był już włożony do obudowy

              Oczywiście wstępnie owinięte w mosiądz!
          2. -2
            5 marca 2024 12:08
            Brzmi nieźle
            Loża masońska „Czelabińsk” i niejaki A.K. na głowę)
            Gdzie się zarejestrować?

            Bardzo późno zapisałeś się do tajnej loży masońskiej. Jej założycielem nie był Andriej z Czelabińska – był po prostu jednym z wielu jej zwolenników. Początek tworzenia loży zajmującej się klasyfikacją danych dotyczących zagadnień technicznych marynarki wojennej rozpoczął się około sto pięćdziesiąt lat temu.
          3. 0
            5 marca 2024 12:13
            A co najważniejsze, dlaczego Andriej z Czelabińska tego wszystkiego potrzebuje? Postawienie sobie takiego celu oznacza wprowadzenie wszystkich w błąd? Z czystej miłości do złudzeń?
            Ta tajemnica jest świetna.
            Tak, nie potrzebuje tego z żadnego powodu. Andriej z Czelabińska jest osobą absolutnie uczciwą i znakomitym pisarzem-historykiem. Problem w tym, że opiera swoje pisma na górach głęboko fałszywych informacji. I nie ma czasu zaglądać do archiwów. Tak czy inaczej, w archiwach nie da się doszukać prawdy – wszystko, co jest tam cenne, jest głęboko tajne. I dlatego Andrey całą swoją pracę opiera na swoich założeniach, które w większości są błędne.
    4. +1
      5 marca 2024 00:44
      Piroksylina jest mokra. Mel[ibib[/b]nit zapisuje się z „i”.

      Prace nad wyposażeniem i próbnym strzelaniem pocisków przeciwpancernych w sprzęt piroksylinowy prowadził pod koniec XIX wieku M.I. Barkhotkin, po nim K.I. Maksimov.

      W trakcie okazało się, że mokra piroksylina nie nadaje się do pocisków przeciwpancernych; eksploduje samoistnie, gdy pocisk przejdzie przez wystarczająco grubą płytę pancerza „nowoczesne cechy”. Dlatego:

      „W Głównym Zarządzie Artylerii i w Departamencie Marynarki Wojennej w 1900 r. rozpoczęto prace nad wyposażaniem pocisków przeciwpancernych w substancje, które byłyby w stanie wytrzymać bez eksplozji przejście pocisku przez nowoczesny pancerz. Jedną z tych substancji okazał się stop kwas pikrynowy z naftalenem, a drugi był stopowym kwasem pikrynowym z dinitrobenzenem. (C) V. I. Rdułtowski

      Jednocześnie: „W celu eksplozji pocisku przeciwpancernego po przejściu przez pancerz A. A. Dzierżkowicz (GAU) rozpoczął opracowywanie wyrzutni z automatycznym ustawieniem opóźnienia”.(C)

      Oto tylko: „Prace te nie zostały ukończone na początku wojny”.(C)

      Co więcej, prace te nie zostały ukończone do końca wojny rosyjsko-japońskiej.

      Ale łuski pocisków przeciwpancernych były najwyraźniej dobre, a publikacja informacji z książki E. A. Berkalowa ma również Cię o tym przekonać.
      1. -1
        5 marca 2024 12:00
        Jeszcze raz dziękuję Aleksandro za komentarz! To doskonały argument za moim artykułem, pokazujący, że miłośnicy historii wojskowości zupełnie nic nie rozumieją i wszystko mieszają.
        Tak więc, o ile wiem, Barkhotkin nie opracował muszli za pomocą sprzętu piroksylinowego, ale wręcz przeciwnie - za pomocą melinitu i umarł właśnie z muszli melinitowej
        1. +1
          5 marca 2024 13:44
          Słusznie zauważyłeś, że amatorzy (a czasem nawet profesjonaliści) często niczego nie rozumieją, popełniają błędy i wszystko mylą.

          28 listopada 1891 r. S.V. zginął w wyniku eksplozji eksperymentalnej bomby wypełnionej melinitem. Panpuszko. Oprócz Panpuszki zginęli: bombardier Wasilij Jegorow, działonowy Osip Winogradow i działonowy Piotr Szawrow.

          JESTEM. Barkhotkin z komisji ds. użycia materiałów wybuchowych w wyposażeniu pocisków pod koniec XIX wieku, że tak powiem, „przeniósł się do innej pracy” z awansem. W szczególności w latach 1899-1901. MI. Barkhotkin był członkiem Komitetu monitorującego budowę Varyagu i Retvizana w USA. Michaił Iwanowicz Barkhotkin ostatecznie awansował do stopnia generała dywizji w Korpusie Artylerii Marynarki Wojennej.

          Zachowaj większą ostrożność podczas pisania artykułu. Oczywiście NIE zachęcam do przeczytania książki V.N. Ipatiewa „Życie chemika. Wspomnienia. Tom 1. 1867-1917”. Ale przynajmniej spójrz na Wikipedię, aby zmniejszyć zamieszanie.
          1. 0
            5 marca 2024 13:52
            Droga Aleksandro - dziękuję za wskazanie mojego błędu! Tak, okazałem się grzesznikiem. Dotyczy to jednak głównie nazwisk. Jaka jest jednak faktyczna podstawa przyjęcia różnego rodzaju materiałów wybuchowych. Dlatego uważam, że w historii rosyjskiej broni morskiej jest wiele czarnych punktów. Zobaczymy, kto ostatecznie okaże się mieć rację.
      2. 0
        5 marca 2024 12:03
        Dziękuję także Aleksandrze za komentarz, jakoby Rdutłowski rzekomo wierzył, że rosyjska marynarka wojenna w 1900 r. opracowywała pociski morskie z kwasem pikrynowym - nic o tym nie wiem. I myślę, że Rdutłowski nic nie wiedział i całkowicie się mylił, ponieważ był projektantem artylerii wyłącznie lądowej.
        1. 0
          5 marca 2024 14:19
          Abyś mógł coś o tym wiedzieć, chociaż najwyraźniej nie jesteś czytelnikiem, przeczytaj książkę krajowego twórcy teorii konstrukcji zapalnika V.I. Rdułtowski. Link do książki „Szkic historyczny rozwoju lamp i zapalników od początku ich stosowania do końca wojny światowej 1914 – 1918.” w archiwum .rar podam Ci:

          http://rufort.info/library/rdultovsky/index.html

          W każdy możliwy sposób dbam o podnoszenie poziomu wykształcenia moich rozmówców. Z ignorantem nie ma za bardzo o czym rozmawiać.

          Czy potrafisz znaleźć stronę w książce, z której zaczerpnięto powyższe cytaty?

          Komisja ds. użycia materiałów wybuchowych do napełniania łusek składała się zarówno z przedstawicieli Departamentu Wojskowego, jak i Marynarki Wojennej (ten sam M.I. Barkhotkin pochodził z korpusu artylerii morskiej). Od 1904 r. członkiem tej komisji był także V.I. Rdułtowski.
          1. -1
            5 marca 2024 14:35
            Droga Aleksandro! Co do mnie masz całkowitą rację: Czukocki nie jest czytelnikiem, Czukocki jest pisarzem! bez względu na to, jak zabawne może się to wydawać każdemu, że dana osoba zgadza się ze swoim analfabetyzmem. Ale faktem jest, że przeczytałem wiele książek i artykułów tak znanych pisarzy - historyków jak Mielnikow, Tytuszkin, Suliga, Krestyaninow, Kofman i wszystkich innych i doszedłem do wniosku, że WSZYSCY KŁAMIĄ i ukrywają większość prawdy. A czytałem też Rdutłowskiego jakieś piętnaście lat temu jego strony o artylerii morskiej i doszedłem do wniosku, że Rdutłowski też nie zna aktualnego stanu rzeczy w artylerii morskiej - to znaczy, że jest to tak tajny obszar, że nawet wielki specjalista od artylerii lądowej Rdutlovsky wprowadził czytelników w błąd w tej kwestii. Dlatego jeśli nie masz nic przeciwko, wyślij mi konkretny link do konkretnej strony - tak, żebym mógł się przekonać, że ponowne czytanie Rdutowskiego to strata czasu.
            1. +2
              5 marca 2024 17:34
              Twoja wiara w teorie spiskowe jest... imponująca. Wierzcie mi na słowo: „Światem rządzi nie tajna loża, ale oczywisty bałagan”. Jeśli ten czy inny autor się myli, to z reguły po prostu nie miał wystarczających horyzontów.

              Wzmiankę o przedwojennych pracach z mieszanymi materiałami wybuchowymi na bazie stopów kwasu pikrynowego z naftalenem i kwasu pikrynowego z dinitrobenzenem znajdziesz w książce Rdultovsky'ego w rozdziale IV „PRACA NAD STOSOWANIEM MATERIAŁÓW WYBUCHOWYCH W ROSYJSKIEJ ARTYLERY I WOJNIE ROSYJsko-JAPOŃSKIEJ 1904 -1905.”

              W tym rozdziale znajdziesz także wzmiankę o: "Już w 1906 roku w Niemczech wydano patent na wyposażenie pocisków przeciwpancernych w stop trotylu z 6% naftalenem. W Rosji jeszcze wcześniej przetestowano stop kwasu pikrynowego z naftalenem i dinitrobenzenem, dlatego przejście na stopy trotylu z tymi substancjami były naturalną kontynuacją wcześniejszych prac”

              W rozdziale III znajduje się wzmianka, że ​​w 1905 roku profesor A.V. Sapozhnikov zaproponował zorganizowanie napełniania muszli półpłynnym stopem trinitrokrezolu z kwasem pikrynowym, ale stop ten nie znalazł zastosowania, ponieważ w 1906 roku wybrano TNT.
            2. +2
              5 marca 2024 18:55
              Cytat z: geniusz
              Ale faktem jest, że przeczytałem wiele książek i artykułów tak znanych pisarzy - historyków jak Mielnikow, Tytuszkin, Suliga, Krestyaninow, Kofman i wszystkich innych i doszedłem do wniosku, że WSZYSCY KŁAMIĄ i ukrywają większość prawdy.

              Możesz posłużyć się konkretnymi przykładami twórczości wymienionych przez Ciebie autorów, aby pokazać, gdzie „oni wszyscy leżą”…
              Praca - cytat - uzasadnienie Twojego wniosku na temat kłamstwa (oczywiście z dowodami, a nie tylko „Myślę, że tak…”).
              1. -1
                5 marca 2024 19:13
                Możesz posłużyć się konkretnymi przykładami twórczości wymienionych przez Ciebie autorów, aby pokazać, gdzie „oni wszyscy leżą”…

                Tak oczywiście możesz. ALE właściwie miałem to opisać w osobnym artykule, a nie w krótkim komentarzu. Możesz wziąć książkę „Rurik był pierwszy” i otworzyć ją na stronie 88, gdzie znajduje się wykres penetracji pancerza. Tytuszkin w swoim artykule przytoczył tabelę opartą na danych z tego wykresu, a żaden z pozostałych historyków tych danych nie podważa. I wszystkie obliczenia Andrieja z Czelabińska w zasadzie to powtarzają i tylko niepiśmienni uczestnicy forum uważają, że Andriej mówi im coś nowego, nieznanego.
                Rzecz jednak w tym, że japońskie pociski w ogóle nie przebiły żadnej grubości pancerza i spontanicznie eksplodowały. to znaczy popełnili ten sam błąd, co Andriej z Czelabińska - strzelali do pancerza WYŁADOWANYMI pociskami - jak Rosjanie i uzyskali wielokrotnie większą penetrację pancerza.
                Ale wśród wszystkich artylerzystów istnieją jeszcze większe nieporozumienia, o których ani Mielnikow, ani wszyscy inni nawet nie mieli pojęcia. Ale nie będę wam o nich opowiadać.
                1. +2
                  5 marca 2024 19:22
                  Cytat z: geniusz
                  Ale nie będę wam o nich opowiadać.

                  Wszystko jasne...
                  To był piąty dzień wiosny.
      3. 0
        5 marca 2024 15:04
        Drogi Aleksandrze, jestem po prostu bardzo ciekawy, jakie jest Twoje osobiste stanowisko w tej sprawie. Uważasz więc, że materiały wybuchowe rosyjskich pocisków - mokra piroksylina - były bardzo złe, a rosyjskie pociski w zasadzie nie mogły przebić pancerza wroga - podobno eksplodowały samoczynnie, mijając płyty.
        W trakcie okazało się, że mokra piroksylina nie nadaje się do pocisków przeciwpancernych, gdyż eksploduje samoczynnie, gdy pocisk przejdzie przez wystarczająco grubą płytę pancerza o „nowoczesnych właściwościach”. Dlatego:

        Jak wiadomo, z odległości 30 kb rosyjskie pociski mogły przebić pancerz o grubości około 200 mm. Pytanie zatem brzmi: czy według Was jest to prawda czy fałsz? Oznacza to, że rosyjskie pociski załadowane piroksyliną mogły, ale nie mogły, przebić pancerz o grubości 200 mm? A może jest to czyste oszustwo Mielnikowa i Tytuszkina? A co sądzisz o stworzeniu Andrieja z Czelabińska, który dostarcza danych na temat ogromnej penetracji pancerza rosyjskich pocisków? Oznacza to, że chociaż w drugim artykule obiecał dane dotyczące penetracji pocisków dużego kalibru 305 mm, jest już jasne, że jeśli uzna za możliwe przebicie pancerza grubszego niż kaliber pocisku - czyli około 350-400 mm, a ty, jak zakładam, uważasz za niemożliwe przebicie pancerza grubszego niż nawet 200 mm rzekomo z powodu SAMO WYBUCHU piroksyliny, to czy zechciałbyś uzgodnić z Andriejem swoje stanowisko w sprawie możliwej grubości pancerza do przebicia ? Po co mieć pocisk o wytrzymałości mechanicznej zdolnej przebić 350-400 mm, skoro w wyniku SAMO WYBUCHU jest znacznie cieńszy?
        1. 0
          5 marca 2024 17:12
          Cytat z: geniusz
          Drogi Aleksandrze, jestem po prostu bardzo ciekawy, jakie jest Twoje osobiste stanowisko w tej sprawie. Uważasz więc, że materiały wybuchowe rosyjskich pocisków - mokra piroksylina - były bardzo złe, a rosyjskie pociski w zasadzie nie mogły przebić pancerza wroga - podobno eksplodowały samoczynnie, mijając płyty.

          Mokra piroksylina jako materiał wybuchowy do ładowania pocisków przeciwpancernych była przestarzałym materiałem wybuchowym do 1904 roku. Być może pod koniec lat osiemdziesiątych XIX wieku mokra piroksylina nie była zła dla stalowo-żelaznych płyt pancernych, ale przy strzelaniu do pancerza cementowanego metodą Harveya, zwłaszcza cementowego pancerza Kruppa, była to już przestarzały, nieskuteczny materiał wybuchowy, samowybuchający, gdy pocisk uderzył w płytę o średnicy pocisku większej niż połowa.

          Już pod koniec XIX wieku testowano mieszane materiały wybuchowe na bazie kwasu pikrynowego, bardziej odpowiednie do pocisków przeciwpancernych. W 1901 roku taki materiał wybuchowy (maximit) został przyjęty przez siły zbrojne USA.

          Japonia i Rosja są tutaj spóźnione w porównaniu ze Stanami Zjednoczonymi. Ale Rosja była późniejsza niż Japonia, zresztą nie mając nowoczesnych pocisków odłamkowo-burzących i odłamkowo-burzących z kwasem pikrynowym jako materiałem wybuchowym dla artylerii morskiej i polowej.

          Rosyjska artyleria oblężnicza tamtego okresu posiadała już takie pociski w kalibrach od 6" i większych.

          Rosyjskie pociski w zasadzie nie mogły przebić pancerza wroga - podobno eksplodowały samoczynnie, przechodząc przez płyty.

          Nie mogły przejść przez płytę pancerza o średnicy większej niż połowa kalibru pocisku bez eksplozji. Wybuch piroksyliny w pocisku kal. 305 mm w momencie przejścia przez płytę pancerną kal. 178 mm spowodował jedynie wybicie korka z pancerza. Nie penetrował już skośnego pancerza i nie mógł powodować znaczących uszkodzeń wewnętrznych przedziałów japońskiego pancernika lub krążownika pancernego chronionego grubym pancerzem pasowym. Nie mógł wyłączyć kotłowni ani maszynowni, ani wysadzić magazynów amunicji.

          Jak wiadomo, z odległości 30 kb rosyjskie pociski mogły przebić pancerz o grubości około 200 mm. Pytanie zatem brzmi: czy według Was jest to prawda czy fałsz? Oznacza to, że rosyjskie pociski załadowane piroksyliną mogły, ale nie mogły, przebić pancerz o grubości 200 mm?

          Mogli się przebić, ale tylko poprzez eksplozję w momencie przebicia płyty. Dobry pocisk przeciwpancerny powinien po przebiciu pancerza pasa przebić także pancerz skośny i eksplodować w kotłowni, maszynowni statku, w jego piwnicy z amunicją. Rosyjski pocisk przeciwpancerny kal. 305 mm nie mógł tak eksplodować ze względu na właściwości materiału wybuchowego i zapalnika. A stalowe łuski łusek najwyraźniej były dobre.

          A co sądzisz o stworzeniu Andrieja z Czelabińska, który dostarcza danych na temat ogromnej penetracji pancerza rosyjskich pocisków?

          Przytocz, co pisze Andriej z Czelabińska o ogromnej penetracji pancerza rosyjskich pocisków. Scharakteryzuję swój stosunek do tego, co jest napisane w cytacie.

          Po co mieć pocisk o wytrzymałości mechanicznej zdolnej przebić 350-400 mm, skoro w wyniku SAMO WYBUCHU jest znacznie cieńszy?

          Powszechnie wiadomo, że w historii Rosji wiele rzeczy nie zostało zrobionych na czas. Pod koniec XIX wieku Komisja ds. Użycia Materiałów Wybuchowych w Pociskach próbowała znaleźć materiał wybuchowy „nowoczesnej jakości”, który byłby bardziej odporny na uderzenie pocisku w pancerz pocisków przeciwpancernych niż mokra piroksylina, a wcześniej podczas wojny wynaleziono nawet kilka receptur mieszanych materiałów wybuchowych na bazie stopu kwasu pikrynowego i naftalenu oraz stopu kwasu pikrynowego z dinitrobenzenem. Ale... w rosyjskiej artylerii morskiej i polowej nawet odłamkowe i odłamkowo-burzące pociski ze zwykłym kwasem pikrynowym nie zdążyły zostać wprowadzone na początku wojny rosyjsko-japońskiej, te, które pojawiły się we Francji i Niemczech już pod koniec lat osiemdziesiątych XIX wieku. Na początku wojny rosyjsko-japońskiej rosyjska artyleria przybrzeżna posiadała pociski przeciwpancerne z obojętną amunicją wykonaną z piasku i trocin. Imperium Rosyjskie tradycyjnie powoli wprowadzało innowacje wojskowe w kluczowych obszarach. Dlatego wojna rosyjsko-japońska została militarnie i technicznie przegrana jeszcze zanim się rozpoczęła.
          1. +1
            5 marca 2024 18:15
            Mokra piroksylina jako materiał wybuchowy do ładowania pocisków przeciwpancernych była przestarzałym materiałem wybuchowym do 1904 roku.

            Jeśli znajdzie się tu kilku szczególnie niepiśmiennych czytelników, to poinformuję ich, że te słowa Aleksandra są całkowitym kłamstwem lub najgłębszym złudzeniem z jego strony. Ponieważ przed rozpoczęciem wojny rosyjsko-japońskiej wszyscy rosyjscy oficerowie marynarze uważali rosyjskie pociski wyposażone w mokrą piroksylinę za najlepsze pociski na świecie, znacznie lepsze od japońskich i dopiero pod koniec wojny zwątpili co do Ten. Ale Japończycy również porzucili swoje pociski wkrótce po zakończeniu wojny.
            1. 0
              5 marca 2024 18:26
              Cóż, zrozumiesz, moje słowa są całkowitym kłamstwem lub najgłębszym złudzeniem.

              Ponieważ po Cuszimie eksperci doszli do jednoznacznego wniosku (najwyraźniej w wyniku spisku), że rosyjskie pociski przeciwpancerne i tzw. „odłamkowo-burzące” nie nadadzą się ze względu na słabe ładunki wybuchowe i niezadowalające, niewystarczająco spowolnione, niewrażliwy i podatny na awarie lont Brinka wyposażony w bardzo słaby detonator pośredni o masie 45 gramów suchej piroksyliny.

              Jak napisał Rdułtowski: „Niemniej jednak w pierwszych dniach wojny Główny Zarząd Artylerii, nie mając sprawdzonego egzemplarza pocisków odłamkowo-burzących do dział 10 i 6 cali, był zmuszony przyjąć dla nich pociski stalowe z wyposażeniem piroksylinowym na wzór morski, ale dostarczył im bardziej zadowalające zapalniki 11DM. 11- i 9-calowe pociski moździerzowe miały naziemną amunicję piroksylinową, mało przetestowaną i zawodną, ​​oraz zadowalający zapalnik 5DM.

              A ci, którzy wcześniej myśleli inaczej i tak szczerze wierzyli w wyższość pocisków i zapalników do testowania skuteczności, do celów których Departament Marynarki Wojennej nie znalazł środków do przetestowania przed wojną, całkowicie się mylili.

              Mam nadzieję, że możesz podać cytaty na temat wspaniałego, wysoce niezawodnego bezpiecznika Brink? :)
              1. 0
                5 marca 2024 18:32
                Cóż, zrozumiesz, moje słowa są całkowitym kłamstwem lub najgłębszym złudzeniem.

                Słowa Aleksandra A są kłamstwem lub złudzeniem – jaka jest różnica? Najważniejsze jest to, że jest to kompletna dezinformacja dla innych czytelników.
              2. 0
                5 marca 2024 18:42
                Jak pisał Rdułtowski: „Niemniej jednak w pierwszych dniach wojny Główny Zarząd Artylerii, nie mając sprawdzonego przykładu pocisków odłamkowo-burzących do dział 10 i 6 cali, był zmuszony przyjąć dla nich pociski stalowe o kalibrze morskim. typu sprzęt piroksylinowy, ale dostarczył ich bardziej zadowalające zapalniki 11DM. 11- i 9-calowe pociski moździerzowe miały naziemny sprzęt piroksylinowy, mało przetestowany i zawodny, oraz zadowalający zapalnik 5DM.

                Na tym polega oszustwo lub błąd Aleksandra: że uwierzył słowom Rdutłowskiego. W końcu Rdutlovsky służył w dziale LAND. Oznacza to, że Główna Dyrekcja Artylerii odpowiada za działa LAND. I uwaga: kierownictwo dział lądowych „było zmuszone przyjąć dla nich stalowe łuski z wyposażeniem piroksylinowym typu MARINE”, czyli wyposażone w MOKRE PYROKSYLINĘ, ale Aleksandra tego nie zauważa,
                1. 0
                  5 marca 2024 18:57
                  Na ilustracjach przedstawiono fragmenty amerykańskiego pocisku 12" z ładunkiem wybuchowym mokrej piroksyliny oraz fragmenty podobnego pocisku z ładunkiem wybuchowym Maximit. Myślę, że to już ostatnia niepotrzebna informacja, którą się z Wami podzielę. :)

                  PS Na drugim zdjęciu jest około 7 tysięcy fragmentów.
              3. 0
                5 marca 2024 18:53
                A ci, którzy wcześniej myśleli inaczej i tak szczerze wierzyli w wyższość pocisków i zapalników do testowania skuteczności, do celów których Departament Marynarki Wojennej nie znalazł środków do przetestowania przed wojną, całkowicie się mylili.
                Mam nadzieję, że możesz podać cytaty na temat wspaniałego, wysoce niezawodnego bezpiecznika Brink? :)

                Tak, mylili się, ale nie w taki sposób, w jaki myślisz. Oznacza to, że zapalniki rosyjskich pocisków zostały zaprojektowane z myślą o znacznie bliższej walce i odległości strzelania. Faktem jest, że wraz ze wzrostem odległości pocisk leci na coraz większą odległość i jednocześnie jest spowalniany przez opór powietrza. Z tego powodu znacznie zmniejsza się prędkość końcowa pocisku i siła uderzenia pocisku w przeszkodę.I z tego i innych powodów rosyjskie pociski często nie eksplodowały i dlatego wykazywały niewiarygodnie niski wpływ .
                Ale przed wojną rosyjscy oficerowie nic o tym nie wiedzieli. Faktem jest, że standardowy cel przed wojną miał grubość 1,5 cala (około 37 mm), a po wojnie cel testowy zmniejszono do pół cala (około 12,7 mm). A poza tym winę ponoszą sami rosyjscy oficerowie - gdyby udało im się walczyć na krótkich dystansach 5-10 kabli, to rosyjskie pociski miałyby morderczy efekt i zniszczyły japońską flotę.
                1. 0
                  5 marca 2024 20:59
                  W stronę Cuszimy nie było już złudzeń co do dystansu bojowego szwadronów, ale nie opanowały one też strzelania salwami w kierunku Cuszimy. Czułość zapalnika musi być wysoka dla wszystkich typów pocisków. If Brink, podczas opracowywania swojego „zapalnika dwukapsułkowego pułkownika Brinka Model 1896”. z jakiegoś powodu wybrał głupią iglicę na spłonkę karabinu, której używał, a następnie bardzo drogie aluminium na drugą iglicę, więc to tylko jego dziwna bezmyślność. Do rury dolnej modelu 1894 (która została zbudowana z rury dolnej modelu 1883 poprzez dodanie do niej petardy prochowej inicjującej ładunek rozrywający prochu bezdymnego oraz sprężyny stanowiącej dodatkowe zabezpieczenie przed przedwczesnym przebiciem spłonki w przypadku przypadkowe uderzenie przed strzałem) oraz dla zapalników 5DM i 11DM Służba wojskowa nie miała problemów z czułością.
          2. 0
            5 marca 2024 18:21
            był to już przestarzały, nieskuteczny materiał wybuchowy, który eksplodował samoczynnie, gdy pocisk uderzył w płytę o grubości większej niż połowa kalibru pocisku.

            Jest to całkowicie urojeniowe stwierdzenie – rosyjskie pociski nigdy nie eksplodowały samoistnie, gdy przechodziły przez płyty pancerne podczas ostrzału na strzelnicach. Dlatego też zapraszam wszystkich uczestników forum do przedstawienia dokumentalnych dowodów archiwalnych penetracji płyt pancernych przez załadowane rosyjskie pociski.
            I właśnie dlatego pojawiają się tak szalone opinie na temat samowybuchów rosyjskich pocisków, bo wszystkie dane archiwalne są nadal utajnione.
            1. +1
              5 marca 2024 18:49
              Cytat z: geniusz
              Jest to całkowicie urojeniowe stwierdzenie – rosyjskie pociski nigdy nie eksplodowały samoistnie, gdy przechodziły przez płyty pancerne podczas ostrzału na strzelnicach.

              Bugaga. Przed wojną Departament Marynarki Wojennej nigdy nie znalazł sposobu, aby przetestować działanie na rzeczywistym celu (lub imitacji) jego przeciwpancernych i „odłamkowo-burzących” pocisków „złożonych” z zapalnikami i materiałami wybuchowymi.

              Próbne strzelanie do płyt pancernych przeprowadzono pociskami z obojętnym (to znaczy bez materiałów wybuchowych) sprzętem bez zapalników.

              Twój problem polega na tym, że po pierwsze jesteś ignorantem, a dopiero po drugie ignorantem. Ale nie to jest najgorsze. Najgorsze jest to, że sam wymyśliłeś teorię spiskową, która najwyraźniej jest dla Ciebie bardzo cenna.

              Sam czasami jestem ignorantem, ale jestem gotowy podzielić się informacjami z tymi, którzy chcą nauczyć się nowych rzeczy dla siebie. Chcesz dowiedzieć się tylko tego, co potwierdza twoją, skoro używasz tego słowa, urojeniową teorię, że Mielnikow, Tytuszkin, Suliga, Krestyaninow, Kofman „i wszyscy inni” „WSZYSCY KŁAMIĄ i ukrywają większość prawdy”.

              Odkryję straszliwą prawdę. Jeśli weźmiesz losową próbę „ludzi na przystanku autobusowym”, ponad 40% z nich (średnio) wymaga jakiejś formy opieki psychiatrycznej. Teraz musisz żyć z tą straszną prawdą.

              Najwyraźniej nie potrzebujesz moich informacji na temat muszli Cuszimy. Jak rozumiem, ujawnicie teraz FAŁSZ w komentarzach nie tylko Mielnikowa, Tituszkina, Suligi, Krestyaninowa, Kofmana i Andrieja z Czelabińska, ale także niejakiego Aleksandra.

              To jest sposób :)
  9. +3
    3 marca 2024 10:14
    Tak, to nie jest łatwe zadanie, wykonanie płyt pancernych...
  10. +5
    3 marca 2024 10:30
    Kilka uwag, mam nadzieję, że autor się nie obrazi.
    Jednocześnie proces tworzenia płyty cementowej metodą Kruppa jest bardzo trudny. Podam to krótko zgodnie z opisem podanym przez szanowanego P.V. Sacharowa w jego pracy „Wykonywanie płyt pancernych metodą Kruppa”.

    Jako małe uzupełnienie w artykule opisano technologię produkcji stali w zakładzie Società degli altiforni, fonderie e acciaierie w Terni we Włoszech.
    I zgodnie z wnioskami.
    Oczywiście istnieją pewne minimalne i maksymalne wartości oporu, jakie może mieć płyta pancerna, jeśli spełnione są wymagania graniczne dotyczące składu chemicznego jej przedmiotu obrabianego i procesu technicznego. Mówiąc najprościej, jeśli wszystkie tolerancje będą plusem, otrzymamy płytę o najlepszej wytrzymałości, a jeśli wręcz przeciwnie, będzie to minus, wówczas siła będzie minimalna. Pomiędzy tymi wartościami minimalnymi i maksymalnymi trwałość wyprodukowanych płyt pancernych będzie się różnić. Ale dość trudno sobie wyobrazić, aby odchyłki i tolerancje były takie, że trwałość płyty różniła się o plus-minus 19% od wartości średniej.

    Autor dokonał pewnego rodzaju pracy badawczej, która nie może nie budzić szacunku. Co prawda, na długo przed autorem, prace te były już prowadzone przez metalurgów w ramach takiej gałęzi nauki, jak inżynieria materiałowa, która bada wzorce zależności między kompozycją - strukturą (elektroniczną, atomową, nano-, mezo-, mikro-, makro-) - technologia produkcji - właściwości funkcjonalne (mechaniczne, termiczne, elektryczne, magnetyczne, optyczne itp.) materiału.
    W związku z rozważanym zagadnieniem interesują nas takie właściwości stali jak hartowność i hartowność.
    Hartowność - zdolność stali do uzyskania struktury martenzytycznej (lub troostytowo-martenzytycznej) i dużej twardości do określonej głębokości podczas hartowania.
    Hartowność tej samej stali w różnych temperaturach może wahać się w dość szerokich granicach w zależności od zmian składu chemicznego w obrębie gatunku, składu stali, wielkości ziaren, geometrii produktu itp.
    Hartowność - zdolność stali do przyjmowania hartowania, czyli tworzenia struktury martenzytycznej i dużej twardości. Zależy w większym stopniu od zawartości węgla w martenzycie, a w mniejszym stopniu od zawartości pierwiastków stopowych.
    W związku z powyższym różna odporność różnych płyt pancernych jest zjawiskiem całkowicie naturalnym, ponieważ w warunkach produkcji metalurgicznej nie jest możliwe zapewnienie stałego składu chemicznego stali i stałości wszystkich parametrów technologicznych.
    Jeśli chodzi o konkluzję
    Mówiąc najprościej, jeśli wszystkie tolerancje będą plusem, otrzymamy płytę o najlepszej wytrzymałości, a jeśli wręcz przeciwnie, będzie to minus, wówczas siła będzie minimalna.

    wtedy jest to nieprawidłowe. Po pierwsze, w rzeczywistości w hutnictwie sytuacja „wszystkie tolerancje są na plus” lub „wszystkie tolerancje na minus” praktycznie nie występuje. W rzeczywistości mamy plus lub minus. Po drugie, nadmiar „plusa” nie zawsze może dawać „najwyższy opór”. Na przykład z jednej strony im wyższa zawartość węgla w stali, a zatem po hartowaniu i martenzycie, tym wyższa twardość. Ale z drugiej strony, im wyższa twardość, tym niższa plastyczność. Oznacza to, że po otrzymaniu „maksymalnego plusa” pod względem zawartości węgla otrzymamy powierzchnię pancerza o maksymalnej twardości i minimalnej plastyczności. Nie jest faktem, że takie połączenie zapewni „maksymalną” trwałość.
    Oto opcja
    tak, że opór płyty zmienia się o plus minus 19% wartości średniej
    uwzględnienie wszystkich czynników technologicznych produkcji jest całkiem możliwe.
    1. +6
      3 marca 2024 11:32
      Miłego dnia!
      Cytat z dekabrysty
      Mam nadzieję, że autor się nie obrazi

      Nigdy nie obrażam się na konstruktywną krytykę :))) Zdarzyło się, że później napisałam sobie zaprzeczenie :)
      Cytat z dekabrysty
      Autor dokonał pewnego rodzaju pracy badawczej, która nie może nie budzić szacunku. To prawda, że ​​​​na długo przed autorem praca ta była już wykonywana przez metalurgów w ramach takiej dziedziny nauki, jak inżynieria materiałowa

      Niestety historycy są strasznie dalecy od fizyki :)))) Dlatego w ciągu dnia nie znajdziemy danych pokazujących granice wytrzymałości pancerza. Poza tym, jak wiadomo, trwałości zbroi z początku stulecia trudno wywnioskować ze współczesnego podręcznika o wytrzymałości materiałów.
      Cytat z dekabrysty
      Po pierwsze, w rzeczywistości w hutnictwie sytuacja „wszystkie tolerancje są na plus” lub „wszystkie tolerancje na minus” praktycznie nie występuje. W rzeczywistości mamy plus lub minus. Po drugie, nadmiar „plusa” nie zawsze może dawać „najwyższy opór”.

      Przepraszam, ale tutaj miałem na myśli coś nieco innego. Pancerz jako materiał ma szereg parametrów, a niektóre z nich wymieniamy (ta sama zawartość węgla). Ze względu na cechy technologiczne tamtych lat każdy parametr ma wartość „zmienną”, odchylenie. Wartości minimalne i maksymalne. A to odchylenie wpływa na trwałość zbroi. Co więcej, wcale nie oznaczało to, że maksymalna wartość ma maksymalny wpływ. Być może maksymalny opór dla tej konkretnej grubości pancerza będzie znajdować się gdzieś pośrodku wartości minimalnej lub w dwóch trzecich.
      Nie miałem na myśli minimalnej-maksymalnej zmiany parametru, ale minimalny-maksymalny wpływ na trwałość.
      Cytat z dekabrysty
      uwzględnienie wszystkich czynników technologicznych produkcji jest całkiem możliwe

      Nadal za duże odchylenie. Może rzadka skrajność?
      1. +5
        3 marca 2024 12:09
        Obróbka cieplna nie jest moją specjalnością, ale na przykład krytyczna średnica hartowności w radzieckich podręcznikach dla niektórych stali miała rozpiętość 2 razy, a dla innych była dość duża. Podobno liczba parametrów wpływających na obróbkę cieplną, oprócz składu chemicznego, jest zbyt duża, co w sumie daje gigantyczny rozrzut.
      2. +5
        3 marca 2024 13:30
        Niestety historycy są strasznie dalecy od fizyki

        Jest to powszechne błędne przekonanie. Obecnie integralną częścią badań historycznych są metody badań fizycznych i chemicznych. W tym materiałoznawstwo.
        Dlatego w dzień z ogniem nie znajdziesz danych pokazujących granice wytrzymałości pancerza. Poza tym, jak wiadomo, trwałości zbroi z początku stulecia trudno wywnioskować ze współczesnego podręcznika o wytrzymałości materiałów.

        Odporność pancerza charakteryzuje się takimi parametrami, jak granica wytrzymałości tylnej i granica penetracji na wylot, i takie dane na pewno istnieją, ale prawie cała ta literatura jest zamknięta lub stanowi prawdziwą rzadkość bibliograficzną, jak na przykład „ Przegląd produkcji płyt pancernych do ochrony pionowej statków” opublikowanej przez Instytut Badawczy Wojskowego Budownictwa Okrętowego Marynarki Wojennej Armii Czerwonej, 1933.
        Przepraszam, ale tutaj miałem na myśli coś nieco innego. Pancerz jako materiał ma szereg parametrów, a niektóre z nich wymieniasz (ta sama zawartość węgla). Ze względu na cechy technologiczne tamtych lat każdy parametr ma wartość „zmienną”, odchylenie. Wartości minimalne i maksymalne. A to odchylenie wpływa na trwałość zbroi.

        Pancerz jest stalowy. Natomiast skład chemiczny stali, który decyduje o jej właściwościach mechanicznych, zawsze ma „zmienne wartości” w granicach określonych normą. Co więcej, także w chwili obecnej. To nieuniknione. W związku z tym właściwości mechaniczne stali będą również „zmieniać się” w pewnych granicach. Po wytopie stal przechodzi szereg procesów technologicznych, z których każdy również „pływa” pod względem parametrów. W rezultacie produktem mogą być produkty o dość dużych wahaniach właściwości. Na przykład - . penetracja pancerza różnych typów pancerza głównego kalibru pancernika Połtawa.
        Jak widać wahania wyników przekraczają 10 procent. Biorąc więc pod uwagę fakt, że na początku XX wieku zakłady w Obuchowie i Iżorze dopiero opanowywały technologię produkcji stali cementowej, 19 procent jest liczbą bardzo realistyczną.
        1. +4
          3 marca 2024 13:44
          Cytat z dekabrysty
          To powszechne nieporozumienie.

          Tak, jakby nie - piszesz to sam
          Cytat z dekabrysty
          Prawie cała ta literatura jest zamknięta lub stanowi prawdziwą rzadkość bibliograficzną

          Cytat z dekabrysty
          Natomiast skład chemiczny stali, który decyduje o jej właściwościach mechanicznych, zawsze ma „zmienne wartości” w granicach określonych normą. Co więcej, także w chwili obecnej. To nieuniknione.

          Kto się kłóci? :)
          Cytat z dekabrysty
          Na przykład - . penetracja pancerza różnych typów pancerza głównego kalibru pancernika Połtawa.

          Przepraszam, ale to zupełnie nieodpowiedni przykład. Wykresy są zestawiane dla różnych rodzajów zbroi i w ogóle nie pokazują odchyleń tego samego zbroi pod względem wytrzymałości. Wręcz przeciwnie, wykres wydaje się rejestrować punkt, powyżej którego następuje przebicie pancerza, chociaż w rzeczywistości nie ma tam punktu, ale sektor
          1. +2
            3 marca 2024 14:07
            Jeśli zrobisz wykres „dla tej samej zbroi” dla różnych partii, zobaczysz podobny obraz.
            1. +4
              3 marca 2024 14:13
              Cytat z dekabrysty
              Jeśli zrobisz wykres „dla tej samej zbroi” dla różnych partii, zobaczysz podobny obraz.

              Nawet imprezy. Nawet jedna partia. Okazuje się, że wynik „chodzi” nawet po płycie
              1. +5
                3 marca 2024 15:03
                Okazuje się, że wynik „chodzi” nawet po płycie

                Nierówne twardnienie.To się zdarza. Obróbka cieplna lub defekt chemiczny. skład płyty. A w przypadku dużych płyt - być może nawet norma (co oznacza, że ​​przy takich wymiarach trudno zapewnić taką samą szybkość chłodzenia zarówno dla środka, jak i krawędzi płyty).
                1. +3
                  3 marca 2024 15:10
                  Cytat: Starpom Scrap
                  A w przypadku dużych płyt - być może nawet norma

                  Bardzo podobnie, drogi Aleksieju hi
                2. +1
                  11 marca 2024 08:19
                  Nadal występuje problem tej samej temperatury w całej objętości pieca. Jest to ważny czynnik w procesach technicznych.
                  Ponownie temperatura płyty podczas obróbki cieplnej. Jak to wtedy mierzono? Na oko, z doświadczenia? Czy były jakieś urządzenia? Kim jest rzemieślnik? Jedna osoba jest odpowiedzialna, a druga nie przejmuje się tym. Gdyby tylko zapłacili. W dzisiejszych czasach trudno znaleźć normalnych ludzi, ale co wtedy?
              2. +5
                3 marca 2024 15:06
                Okazuje się, że wynik „chodzi” nawet po płycie

                Istnieje wyjaśnienie tego czynnika. Przyjrzyjmy się pokrótce technologii.
                Wlewamy stal do wlewków. Już na tym etapie następuje segregacja węgla i siarki. Likwacja to niejednorodność składu chemicznego metalu zachodząca podczas jego krystalizacji. Siarka jest czerwono-krucha, to znaczy pojawia się pęknięcia podczas obróbki na gorąco. Węgiel jest utwardzalny i utwardzalny. Oznacza to, że już na etapie otrzymywania wlewka mamy do czynienia z „zmiennymi wartościami” właściwości.
                Następnie następuje cementacja - nasycanie powierzchniowej warstwy metalu węglem za pomocą gazu oświetlającego. Nie wnikając w zawiłości technologii, można powiedzieć, że osiągnięcie równomiernego nasycenia węglem całej powierzchni wlewka przy użyciu tej technologii jest nierealne. Oznacza to, że otrzymujemy kolejną porcję „wartości pływających”. Następnie swój udział mają obróbka cieplna i obróbka mechaniczna.
                W rezultacie nawet jedna płyta może mieć znacząco różne właściwości powierzchniowe.
                1. +5
                  3 marca 2024 15:09
                  Nie ma absolutnie żadnych zastrzeżeń. Dziękuję!
    2. +2
      3 marca 2024 14:53
      Jako małe uzupełnienie w artykule opisano technologię produkcji stali w zakładzie Società degli altiforni, fonderie e acciaierie w Terni we Włoszech.

      Z współczesnego punktu widzenia zaskakujące jest połączenie dużej szybkości utwardzania warstwy zewnętrznej w wodzie przy braku późniejszego niskiego odpuszczania. Sacharow pisze o pęknięciach w warstwie zewnętrznej - to jasny opis siatki cementytu, którą obecnie eliminuje się, zalecając kolejną obróbkę cieplną. Jest to konieczne, aby zmniejszyć stres wewnętrzny.
      Nie jest jasne, dlaczego wtedy to znosili; teoretycznie można było ulepszyć zbroję.
  11. BAI
    +1
    3 marca 2024 10:30
    Z 13 płyt pancernych tylko 2 miały wytrzymałość odpowiadającą normie, reszta okazała się silniejsza.

    Cóż, to dobrze. Podnieś wymagania produkcyjne, a nawet defekty mają zadowalającą charakterystykę. Droga produkcja nie ma wad. Myślę, że to jest genialne.
  12. +1
    3 marca 2024 11:44
    Na podstawie powyższych danych stworzyłem tabelę, poniżej znajdą się komentarze do niej.
    Z jakiegoś powodu nie widzę tabeli. Czy jest to w artykule?
    1. +1
      3 marca 2024 11:56
      Dziwny. Ja też tego nie widzę. Skontaktowano się z pomocą techniczną
  13. +1
    3 marca 2024 12:53
    Dopóki szanowni redaktorzy mnie nie poprawią, do komentarza dołączę tabelę
  14. +4
    3 marca 2024 13:36
    Dzień dobry.
    Drogi Andreyu, dziękuję za kontynuację.
    Biorąc pod uwagę moją „wiedzę” z zakresu metalurgii, nie mam nic do dodania. To jest po prostu plus. hi
    1. +4
      3 marca 2024 14:18
      Same bzdury... uciekanie się Bo to tylko plus o poranku uśmiech
  15. +2
    3 marca 2024 13:46
    Tak, jak szybko można stracić kompetencje w produkcji. Jeśli w 17 roku pancerz statku wyprodukowany w Rosji dorównywał niemcom i wielkiej brytanii, to podczas budowy pancerników klasy radzieckiej. Union większość gotowych płyt została zezłomowana.
    I pytanie do Szanownego Autora, ale w trakcie poszukiwania materiałów do artykułu nie dokopałeś się - jaką metodę hartowania płyt pancernych zaproponował Gantke? Widziałem wzmiankę o tym u Winogradowa i innych autorów, ale co to oznacza? Czytałem, zdaje się, w Tsushimie, że metoda ta polegała na puszczeniu przedniej części na określoną głębokość, co przyczyniało się do „poślizgu” pocisku w momencie zetknięcia się z zewnętrzną, plastyczną warstwą i oparcia się o twardy rdzeń pancerza.
    1. +3
      3 marca 2024 14:14
      Cytat: Khibiny Plastun
      I pytanie do Szanownego Autora, ale w trakcie poszukiwania materiałów do artykułu nie dokopałeś się - jaką metodę hartowania płyt pancernych zaproponował Gantke?

      Dzień dobry Coś w tym było, przyjrzę się bliżej
    2. 0
      11 marca 2024 08:25
      W Imperium Rosyjskim również występowały problemy z grubym pancerzem. Ale jest też całkiem możliwe, że były one wyposażone w przyrządy i sprzęt, który zaczął pokazywać prawdziwą jakość zbroi i zaczął być odrzucany. Nikt nie chce siedzieć. Tak i co mogę powiedzieć, poziom techniczny w wielu branżach spadł.
      1. 0
        12 marca 2024 07:49
        Chyba po prostu zapomnieliśmy jak to zrobić. Specjaliści, którzy zmarli, którzy wyemigrowali. Tak, i to był długi okres czasu. Anglia podczas „wakacji pancerników” również znacznie pogrążyła się w budowie pancerników. Ale do lat 20. była, że ​​tak powiem, trendsetterką. Umiejętności łatwo stracić, tak jak to robimy przy budowie samolotów cywilnych, a bardzo trudno je później zdobyć.
  16. +4
    3 marca 2024 14:35
    Drogi Andrieju, dzień dobry!
    Bardzo dziękuję za pracę włożoną w usystematyzowanie wiedzy.
  17. +1
    3 marca 2024 14:49
    „2–255 dla płyt o danej grubości i 2–265 dla grubości rzeczywistej”
    (2265-2265)/2255=0,44% różnicy jest czysto obliczone... zażądać
    1. +1
      3 marca 2024 15:11
      Cytat: DrEng02
      różnica jest czysto obliczeniowa

      Próbowałem obliczyć w ten i tamten sposób, ale żadna ilość zaokrągleń nie wykazała takiej różnicy
      1. +1
        3 marca 2024 15:13
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        2265-2265

        2265-2255 zażądać
  18. +1
    3 marca 2024 15:10
    „do tysiąca stopni te płyty wytrzymują od 7 do 20 dni, a między nimi wydziela się gaz”
    1) gaz prawdopodobnie oznacza oświetlenie?
    2) czy różnica w czasie wynika z grubości produkowanej płyty? I odpowiednio grubość cementowanej warstwy? Ciekawe - czy grubość tej warstwy była proporcjonalna dla płyt o różnych grubościach?
    1. +1
      5 marca 2024 01:08
      O zbroi cementowej Kruppa z 35. minuty:

  19. +4
    3 marca 2024 16:16
    Andriej, dzięki za artykuł! Jeśli dobrze rozumiem, nasza zbroja Kruppa wykazała się ponadprzeciętnymi wynikami. A w tamtym czasie nasze pociski przeciwpancerne musiały przebijać pancerz większego kalibru. Tak więc dla pocisków 12-dm - pancerz 16-dm. Te. Czy wszystko było w porządku z pancerzem i pociskami przeciwpancernymi dla Tsushimy? Ale to nam nie pomogło...
    1. +1
      3 marca 2024 19:32
      Dzień dobry, drogi Andrey!
      Cytat: Andriej Tamejew
      Jeśli dobrze rozumiem, nasza zbroja Kruppa wykazała się ponadprzeciętnymi wynikami.

      No cóż, jak powiedzieć... wskaźniki na pewno nie są złe, a już na pewno nie gorsze od zagranicznych. Ale generalnie w artykule po „Chodźmy po rekord” powinien być znak zapytania, zupełnie zapomniałem, że moderatorzy nie pozwalają na to w tytule. Zamiast pytania pojawiło się więc stwierdzenie.
  20. +6
    3 marca 2024 16:36
    Rzadki artykuł z bardzo ciekawymi informacjami, których zrozumienie i sprawdzenie np. u mnie wymaga czasu. Ale w każdym razie autor to wspaniały człowiek, mimo obecnej sytuacji nadal zajmuje się badaniami historycznymi...
    1. +3
      3 marca 2024 19:33
      Cieszę się, że Ci się spodobało, dziękuję! :)))
  21. +3
    3 marca 2024 16:57
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    Dzień dobry Coś w tym było, przyjrzę się bliżej

    Był artykuł Stvolyara
    1. +1
      4 marca 2024 08:40
      Zgadza się, znalazłem, dzięki!
  22. -5
    3 marca 2024 17:00
    Jeśli nie, to po co te wszystkie Twoje „objawienia”?

    W tym komentarzu nie miałem zamiaru otwierać Ameryki, jest to po prostu kolejna próba skłonienia przynajmniej części czytelników do myślenia, zwątpienia i podejrzeń o oszustwo rządu.
    Masywnie niewybuchy w Chin-yen są z mojej strony tylko banalną ilustracją, że pociski powinny eksplodować. A ty oskarżasz mnie, że mówię jak Kapitan Oczywisty. Jest to prawdą w tej chwili. Ale z tego wynika, że ​​jeśli pocisk ma ładunek wybuchowy i zapalnik, to na pewno eksploduje! A jeśli jest zobowiązany, to znaczy, że po zaprojektowaniu i wyprodukowaniu pilotażowej partii eksplodujących pocisków przeciwpancernych musieli je przetestować prawdziwymi strzałami w płyty pancerne - pod warunkiem, że pociski te przebiją pancerz i eksplodują po nim . A te eksperymenty muszą być rejestrowane w dokumentach i, podobnie jak ZŁOTY FUNDUSZ, dokumenty te muszą być przechowywane w archiwum marynarki wojennej. I uważam, że Andriej skutecznie oszukuje wszystkich amatorów, nie wspominając ani jednym słowem o ostrzale płyt pancernych ZAŁADOWANĄ amunicją z materiałami wybuchowymi i zapalnikami.
    Dużo mówi o amunicji wyładowanej, natomiast o amunicji załadowanej milczy! Tylko nie myśl, że oczekuję od niego prawdziwych informacji.
    1. +4
      3 marca 2024 20:10
      Cytat z: geniusz
      Dużo mówi o amunicji wyładowanej, natomiast o amunicji załadowanej milczy!

      Problem w tym, że dzięki swojemu „geniuszowi” włamujesz się do otwartych drzwi.
      Wystarczy przeczytać o metodach testowania strzelania z płyt pancernych.
      Poszukaj w Internecie wielotomowego „Kursu artylerii”... Może dowiesz się czegoś przydatnego dla siebie.

      Cytat z: geniusz
      Tylko nie myśl, że oczekuję od niego prawdziwych informacji.

      Napisz to sam, bo inaczej pozostaje Ci tylko wylać fekalia na wentylator... :)
      1. -4
        3 marca 2024 22:33
        Problem w tym, że dzięki swojemu „geniuszowi” włamujesz się do otwartych drzwi.
        Wystarczy przeczytać o metodach testowania strzelania z płyt pancernych.
        Poszukaj w Internecie wielotomowego „Kursu artylerii”...
        W ten sposób można oszukać wszystkich pozostałych głupich czytelników. A to, co jest napisane w każdym podręczniku, często bardzo różni się od prawdziwego życia. Czasami miałem do czynienia z tak potwornymi perwersjami technologicznymi, że moje włosy po prostu stawały się z przerażenia.
        O metodologii z podręcznika nie trzeba mi zatem wspominać. Proszę tylko ciebie i wszystkich innych o dostarczenie mi DOWODÓW faktycznego wdrożenia tych technik - to znaczy wystrzelenia ZAŁADOWANYCH pocisków dużego kalibru w płyty pancerne w 1894 roku. To znaczy, wystarczy wskazać mi dokument archiwalny, w którym w 1894 roku opisano faktyczny ostrzał ZAŁADOWANYMI pociskami w płyty pancerne.
        Z naiwności sądzę, że te dokumenty są nadal tajne...
        1. +1
          4 marca 2024 09:16
          Cytat z: geniusz
          Proszę tylko ciebie i wszystkich innych o dostarczenie mi DOWODÓW faktycznego wdrożenia tych technik - to znaczy wystrzelenia ZAŁADOWANYCH pocisków dużego kalibru w płyty pancerne w 1894 roku.

          Czy do głowy Ci kiedyś przyjdzie, że z wiadomych względów przyjęcie nabojów sprawdza się strzelając z wyładowanej amunicji? :)))
          1. -3
            4 marca 2024 09:24
            Czy do głowy Ci kiedyś przyjdzie, że z wiadomych względów przyjęcie nabojów sprawdza się strzelając z wyładowanej amunicji? :)))

            Czy kiedykolwiek dotrze do Ciebie, że oprócz wytrzymałości mechanicznej pocisk zawiera także ładunek wybuchowy i zapalnik? a czasem trzeba by sprawdzić wytrzymałość nie tylko stalowego korpusu pocisku, ale też ładunku wybuchowego i zapalnika? Czyli tak, żeby zapalnik działał prawidłowo i detonował ładunek dopiero PO PRZEJŚCIU pancerza? Jednak wielu amatorów naiwnie myśli, że jest to łatwe do osiągnięcia. Ale japońskie pociski nie przestrzegały tej zasady - eksplodowały natychmiast po uderzeniu w zewnętrzną stronę pancerza. A co z rosyjskimi pociskami pod tym względem? Czy są dowody, czy nie?
            1. +2
              4 marca 2024 10:22
              Cytat z: geniusz
              Czy kiedykolwiek dotrze do Ciebie, że oprócz wytrzymałości mechanicznej pocisk zawiera także ładunek wybuchowy i zapalnik?

              Czy kiedykolwiek dotarło do Was, że w czasach, gdy próbowano określić jakość łusek poprzez pukanie, po prostu zaniedbywano takie testy?
            2. +1
              4 marca 2024 18:18
              Cytat z: geniusz
              Czy kiedykolwiek dotrze do Ciebie, że oprócz wytrzymałości mechanicznej pocisk zawiera także ładunek wybuchowy i zapalnik?

              Wygląda na to, że nie rozumiesz, że mieszasz ze sobą różne byty: strzelectwo pancerza i pocisk na siłę (pocisk z obojętnym wypełnieniem i zapalnikiem bojowym) oraz strzelanie, w którym sprawdzana jest skuteczność pocisku bojowego na celu . To są RÓŻNE testy.
              Teraz Andrey pisze o pierwszym typie testu.
              Wtedy zaczyna pisać o drugim typie (testowanie działania pocisku wojskowego na cel) i nagle pisze jakąś herezję (Andriej, przepraszam, to przenośnia... :)), wtedy ty, uzbrojony swoją wyobraźnią (bo nic innego nie jest twoje) nie uważałem tego za słownictwo), obalisz to...
              Tymczasem tak jak pisałem powyżej, po prostu rzucasz tym w wiatrak. Jednak jest to zrozumiałe: czwarty dzień wiosny.
              1. 0
                4 marca 2024 21:29
                Cytat z: Macsen_Wledig
                i nagle pisze jakąś herezję (Andrzej, przepraszam, to przenośnia retoryczna... :) )

                No cóż, mogę! :))))) Ale mam nadzieję, że wtedy mnie poprawisz
  23. +2
    3 marca 2024 18:41
    Co więcej, stara stal pancerna i jakoś, zgodnie z obecną koncepcją, odtleniona żelazomanganem lub żelazokrzemem - aluminium i krzemowo-wapniowa nie zostały jeszcze odpowiednio odtlenione!

    Najwyższej jakości zbroja chromowo-niklowa firmy Krupp z lat 10. XX w. zawierała węgiel 20%, krzem 0.31%, siarkę 0.02% (ale często do 0.02% siarki), fosfor 0.06% (ale znowu było ich aż do 0.02%) fosfor), mangan 0.05%, nikiel 0.30-3.5%, chrom 4-1.5%.

    Te. pancerz był wyjątkowo słabo odtleniony!

    Krzemek glinu i wapnia nie został jeszcze właściwie zastosowany do odtleniania. i nie ma wystarczającej ilości krzemu i manganu do odtlenienia, a do chociaż częściowej neutralizacji siarki trzeba mieć co najmniej 0.4% manganu i więcej, czego w ogóle nie obserwuje się!

    Według Tyżnowa do wysokiej jakości samoodtlenienia stali w procesie kwasu redukującego krzem potrzebne jest 0.3% lub więcej krzemu.

    W najlepszym wypadku stosowano samoutlenioną stal kwasową, otrzymaną w procesie martenowskim redukującym krzem według Tyżnowa.
    Taka stal jest spokojna (nie wrząca) i zawiera bardzo mało gazów, nawet przy zawartości krzemu 0.17-0.20%.
    Unikano w ten sposób większej ilości krzemu powyżej 0.3%, a na żużel nasypywano rudę manganu lub tlenki manganu, wówczas przy gorącym kwaśnym palenisku otwartym można zredukować wraz z nim krzem i mangan do 0.4%.
    Jeśli do żużla wsypywano ilmenit lub rzadziej sfen, można było uzyskać kwasowy proces redukcji tytanu i otrzymać stal stopową z tytanem w ilości do 0.2-0.3%.

    (Wiadomo, że Obuchow również odkrył (także zrobił to Anosow), że podczas topienia tygla pod topnikiem zawierającym ilmenit lub tytanomagnetyt jakość stali tyglowej radykalnie się poprawia!
    Dzięki odzyskaniu pewnej ilości tytanu z topnika i jego przekształceniu w stal! )

    Znany był proces kwasowej redukcji wanadu, do żużla wsypywano żużle zawierające wanad lub tlenki wanadu i otrzymywano stal stopową z wanadem.

    Problem w tym, że w procesach kwasowych w ogóle nie usuwa się ani fosforu, ani siarki, a nawet podczas odtleniania i tworzenia stopów z żelazostopami do metalu wprowadzano zarówno siarkę, jak i fosfor!
    Szczególnie dużo fosforu wprowadzono do metalu za pomocą żeliwa lustrzanego i żelazomanganu!
    Metoda usuwania fosforu (a zarazem węgla) z żelazomanganu jest niezwykle prosta (proszek żelazomanganu podgrzewa się w piecu pogłosowym z sodą kaustyczną lub jej mieszaniną z wapnem i solą) - ale wówczas nie była znana!
    A podczas gorącej pracy kwaśnych pieców martenowskich fosfor został zredukowany z żużla i intensywnie przeniesiony do metalu!
    W szczególności proces kwasu wanadowo-redukcyjnego przestał być stosowany tylko dlatego, że w sensie chemicznym i chemiczno-termodynamicznym wanad w związkach tlenu jest analogiem fosforu i dlatego są one razem utleniane i redukowane.
    Każda stal wanadowa otrzymana w procesie kwasu redukującego wanad była nieuchronnie zanieczyszczona fosforem!
  24. +2
    3 marca 2024 18:43
    „Początkowo pojawiły się problemy z produkcją płyt Kruppa w zakładzie w Obuchowie – przy cięciu krawędzi płyt odkryto wzdłuż odcinków pionowe pęknięcia, które wniknęły bardzo głęboko w płytę i sprawiły, że nie nadawała się ona do dalszej obróbki. Na początku produkcji takie wady stanowiły aż 20% wszystkich płyt wyprodukowanych przez zakład.Według zaleceń inżynierowie Kruppa zmniejszyli nieco zawartość węgla i krzemu w materiale pancerza, ale nie dało to rezultatów.Po dodatkowych badaniach okazało się, że że wada powstała z dwóch powodów:
    różnica w metodach kucia blach - pod młotkiem z walcowaniem na rolkach w Essen i prasą kuźniczą w zakładzie w Obuchowie;
    różnica w metodach odlewania wlewków w piecach martenowskich - metoda „główna” w Krupp i metoda „kwaśna” w zakładzie w Obuchowie.
    Uwzględniono instrukcje inżynierów Kruppa, po czym ustalono i ostatecznie ustalono produkcję płyt w zakładzie w Obuchowie.”

    Te najgorętsze pęknięcia kuźnicze były niewątpliwie spowodowane wysokim poziomem siarki w stali.

    70-90% zawartości siarki w stali wynika z zawartości siarki w żeliwie, w nieco mniejszym stopniu ze złomu i paliwa.
    Ponieważ zawartość siarki podczas wytapiania kwaśnego (z wyłożeniem tlenków kwasowych, czyli na bazie tlenku krzemu) marsjanowym w żaden sposób nie zmniejsza się, to jeśli jakość żeliwa jest szczególnie „udana” pod względem siarki, stal będzie śmieci!
    Ponieważ istnieje kwaśny żużel na bazie krzemianów, a kwaśny żużel nie może oddziaływać z siarką i fosforem.
    Podczas zasadowego (z wyłożeniem tlenków zasadowych, tj. tlenków wapnia i magnezu) wytapiania martenowskiego bardzo dobrze usuwa się zarówno siarkę, jak i fosfor.
    Ponieważ tam w zadowalający sposób usuwa się główny żużel (na bazie tlenków wapnia i magnezu) oraz siarkę i fosfor.
    Jeśli zawartość molowa tlenków zasadowych jest większa niż tlenek krzemu 2-2.5 razy.
    Jednak w podstawowym procesie martenowskim w zasadzie nie da się jednorazowo usunąć z wsadu więcej niż 50% siarki.
    Aby usunąć duże ilości siarki i fosforu, podczas wytapiania należy kilkukrotnie spuścić żużel z pieca i dodać nowy.
    To skomplikowana i długotrwała sprawa!
    Do przeróbki żeliwa fosforowego na stal używano pieców martenowskich, ale w ZSRR pojawiły się one dopiero w latach 50., w AzovStal!
    Albo dwa główne piece pracowały szeregowo i wytop przelewano z jednego pieca do drugiego!

    Natomiast w konwencjonalnym głównym piecu martenowskim powoduje to problemy i odtlenienie stali.
    Odtlenianie to usuwanie tlenu ze stali!
    Dopiero w latach 50. i 60. w ZSRR zaczęto odtleniać stal nie w piecach, ale w kadziach!
    Unikaj dostania się żużla piecowego do kadzi!
    Prawie wszystkie powszechnie stosowane żelazostopy i wszystkie odtleniacze przywracają fosfor z żużla z powrotem do metalu, który ulega degradacji!
    Żelazomangan, żeliwo lustrzane, żelazokrzem, aluminium, krzemek wapnia itp. - podobnie jak odtleniacze stali - wszystkie przywracają fosfor z żużla z powrotem do metalu!

    Tak więc przy tej samej zawartości fosforu i siarki w tamtych czasach aż do lat 80-tych jakość stali wytapianych w podstawowych otwartych paleniskach była zauważalnie gorsza (pod względem gazów, wtrąceń itp.) niż w kwaśnych otwartych paleniskach, wówczas wymagana jest bardzo, bardzo długi czas w przypadku części krytycznych. Stosowano wyłącznie odlewy ze stali kwasowej!

    Ponieważ było bardzo niewiele miejsc, w których występował wsad czysty pod względem fosforu i siarki, tak się stało - w ten sposób najpierw wytapiano stal w podstawowym palenisku otwartym i bez odtleniania ją wlewano do form pionowych, gdyż w Zawsze obserwuje się dużą segregację odlewów (rozwarstwienie wytopu podczas krystalizacji), wówczas siarka i fosfor, jako pierwiastki silnie upłynniające, mają tendencję do gromadzenia się w górnej, opłacalnej części odlewu.
    Likwacja siarki i fosforu może sięgać nawet 10 razy!
    Te. Główna część odlewu jest dobra dla siarki, ale krawędzie nie są dobre!
    Górną część odlewu odrąbano młotkiem klinowym lub odcięto, a wszystko, co pozostało, wrzucono jak złom do kwaśnego paleniska.
    I przetopili podstawowe odlewy stalowe w piecu kwasowym.
    Odcinanie części odlewów o dużej zawartości siarki i fosforu jest już praktykowane wszędzie!

    Często, aby zaoszczędzić pieniądze, stop z zwykłego paleniska po prostu wlewano do kwaśnego paleniska otwartego.

    Nazywa się to procesem wytapiania stali duplex lub triplex; w jednym lub dwóch kolejnych piecach głównych martenowskich wytapiano półprodukt w postaci kęsa wsadowego, który ostatecznie wytapiano w kwaśnym piecu marsjanskim.
  25. +2
    3 marca 2024 18:47
    Jak siarka negatywnie wpływa na stal???

    Siarka rozpuszcza się w ciekłej stali w dowolnej proporcji, ale w ograniczonym stopniu w stali stałej.
    Podczas krystalizacji stali wzdłuż wszystkich granic ziaren uwalniają się siarczki żelaza, które krzepną jako ostatnie.
    Co więcej, samo żelazo i jego siarczek tworzą niskotopliwą, bardzo kruchą i kruchą eutektykę o temperaturze topnienia zaledwie 988°C.
    I która eutektyka otacza wszystkie ziarna ferrytu najcieńszą warstwą.
    Jeśli stal jest również słabo odtleniona i jest w niej tlen, wówczas z tlenków żelaza, żelaza i siarczku powstaje jeszcze bardziej topliwa trójskładnikowa eutektyka tlenosiarczkowa.
    Te przestrzenie międzykrystaliczne i warstwy eutektyczne, gdy metal jest podgrzewany przed walcowaniem, kuciem lub tłoczeniem, miękną i całkowicie tracą swoją wytrzymałość na długo przed resztą metalu.
    Kiedy próbujesz kuć, walcować i stemplować taką stal, zaczyna ona pękać!
    Oczywiście siła uderzenia również maleje, gdy jest zimno.

    Nazywa się to czerwoną kruchością stali!
    W pewnym stopniu szkody spowodowane przez eutektykę można zmniejszyć poprzez długie i wielokrotne kucie lub walcowanie na gorąco stali w celu zniszczenia tych samych szczelin i folii.
    Dlatego też czerwona kruchość jest szczególnie widoczna w odlewach staliwnych, które w pierwszej kolejności poddawane są kuciu na gorąco i walcowaniu.


    Mamy też nikiel.
    Nikilu metalicznego przez bardzo długi czas nie można było przetopić w postaci metalu ciągliwego ze względu na jego powinowactwo do siarki; już 0.02% siarki spowodowało, że nikiel stał się kruchy do tego stopnia, że ​​można go było rozdrobnić w porcelanie na drobny proszek!
    Aby otrzymać plastyczny nikiel, dodaje się go stopowo z magnezem, wapniem, tj. pierwiastki o dużym powinowactwie do siarki.

    Z tego powodu nikiel w stali pancernej o niskiej zawartości siarki i manganu ma bardzo zły wpływ na wytrzymałość i udarność.

    Co się stanie, jeśli podczas topienia stali ładunek będzie zawierał zarówno siarkę, jak i nikiel, a nawet mniej niż 0.03-0.04% każdego z nich?

    Zgadza się – stale będą zawierać także siarczek niklu!

    Sam siarczek żelaza powoduje, że stal staje się krucha i czerwona.
    A powinowactwo chemiczne niklu do siarki jest jeszcze większe niż żelaza!

    Eutektyki powstają z siarczku niklu, siarczku żelaza i samego żelaza.

    Te warstwy eutektyczne ponownie wypadają podczas krystalizacji wokół kryształów stali, otaczając je i oddzielając - stal jest ostatecznie krucha.

    Warstwy eutektyczne siarczku niklu i żelaza z żelazem!

    Temperatura topnienia eutektyki siarczku żelaza i żelaza wynosi 988°C, eutektyki z siarczków metali nieżelaznych zmieszanych z siarczkiem żelaza topią się w temperaturze 750-950°C!

    To samo dotyczy miedzi.


    Mangan ma bardzo duże powinowactwo do siarki, nawet większe niż nikiel.

    Kryształy siarczku manganu topią się w temperaturze 1610 C, nie tworzą warstw siarczkowych, a gdy zawartość manganu w zwykłych stalach przekracza 0.3%, nie tworzą się warstwy eutektyczne.

    Ale w przypadku stali pancernych konieczna jest zawartość manganu co najmniej 0.6% i więcej - właśnie ze względu na nikiel!

    Podczas ciągłego odlewania stali w stali powinno znajdować się na ogół 90-100 razy więcej manganu niż siarki!

    W przeciwnym razie pojawią się pęknięcia!

    Pancerz radzieckiego czołgu w 1944 roku zawierał: węgiel od 0.22% do 0.31%. krzem 1.3-1.4%, mangan 1.32-1.35%. chrom 0.75-0.9%, molibden 0.15-0.18%, nikiel 1.1-1.7%, ale także siarka i fosfor poniżej 0.02%.

    Te. był bardzo dobrze odtleniony przez krzem, zawartość manganu była znacznie wyższa niż jest to konieczne do wyeliminowania szkodliwego działania siarczków żelaza i niklu.
  26. +3
    3 marca 2024 18:53
    Jednak dodawanie stali stopowych manganem w zasadzie nie może całkowicie wyeliminować szkodliwego wpływu siarki na stal.
    Siarczki manganu są nadal dość kruche i tworzą wtrącenia na granicach ziaren metalu, przez co również zmniejszają jego właściwości plastyczne i udarność, ale oczywiście nie w tak strasznym stopniu - jak eutektyka siarczkowa i tlenosiarczkowa na bazie żelaza i niklu!

    Dla współczesnego metalurga zawartość siarki i fosforu wynosząca 0.04% jest absolutnie nie do przyjęcia!
    Jest to konieczne o więcej niż rząd wielkości mniej.

    Przy wytopie pancernym niezwykle istotna jest także czystość wsadu pod względem siarki i fosforu.
    A w przypadku pancerzy cementowych o dużej zawartości fosforu i siarki udarność spada również właśnie ze względu na zwiększoną kruchość fosforków i siarczków w warstwie cementu!

    To było złe w Europie!

    Generalnie hutnicy przez bardzo długi czas nie rozumieli wyjątkowego znaczenia dla wielu celów zmniejszenia zawartości siarki i fosforu w stalach do wartości poniżej 0.01%.
    Obecnie powszechnie wiadomo, że przejaw gwałtownego wzrostu progu temperaturowego kruchości na zimno i spadku udarności rozpoczyna się od wzrostu zawartości siarki o ponad 0,02%, a dla wielu gatunków stali już od 0,003%!

    Na początku XX wieku uznano za odpowiednią stal pancerną (i dowolną) zawierającą 20-0.04% siarki i fosforu, ale obecnie prawie każda stal z taką ilością siarki i fosforu jest uważana za nieodpowiednią do prawie każdego zastosowania.
    Chociaż normy i standardy do dziś nadal zawierają stare normy dotyczące zawartości siarki i fosforu wynoszącej 0.04% lub mniej, już za naprawdę dobrą stal uznają mniej niż 0.01% siarki i fosforu i do wielu potrzeb wymagają stali o tysięcznych częściach procent siarki i fosforu !
    Od końca lat 60. i początku 70. XX wieku zapotrzebowanie na metale o zawartości siarki 20...0,015% i niższej gwałtownie wzrosło, co wynika z gwałtownego wzrostu wymagań jakościowych najpowszechniej stosowanych gatunków stali !

    Według współczesnych standardów w przypadku wielu stali wysokiej jakości (i pancernych) dopuszczalne jest mniej niż 0.01% fosforu i siarki, a w przypadku wielu krytycznych zastosowań od połowy lat 70. XX wieku mniej niż 20% siarki i fosforu było wymagane.

    W szczególności dla niemieckiej stali X70 wartości udarności w temperaturze 20 ° C przy zawartości siarki 0.05% są trzy razy mniejsze niż przy zawartości siarki 0.01% i czterokrotnie mniejsze niż przy zawartości siarki 0.003%.

    Dla stali niemieckiej typu 30NiCrMoV14.5 w postaci grubych blach o grubości 178-271mm udarność w temperaturze 20C i przy zawartości siarki 0.045% jest ponad 2 razy mniejsza niż po usunięciu siarki do poniżej 0.01% .

    Te. Gdyby ktoś na początku XX wieku potrafił wytapiać stal pancerną o zawartości siarki i fosforu poniżej 20% lub niższej, byłby bardzo mile zaskoczony wyraźną poprawą wytrzymałości pancerza!


    Ale w Rosji istnieją dość znaczne (można nawet powiedzieć, że ogromne) złoża rud żelaza, które są dość czyste zarówno w fosforze, jak i siarce!

    A także ogromne zasoby paliwa drzewnego nadającego się do produkcji węgla drzewnego wielkopiecowego.

    Wszystko to można by wykorzystać do wytapiania stali szczególnie wysokiej jakości.
    Dokładnie to samo zrobili Szwedzi w rzeczywistości!

    Żelazko uralskie miało w przybliżeniu następujący skład:

    C = 0,1-0,2%; MP - ślady; P = 0,01-0,02%; S = 0,004-0,006%; Si = 0,1%; żużel = 0,2-1%; reszta to żelazo.

    Te. sam w sobie mógłby zostać wykorzystany jako złom do wytapiania stali pancernych w kwaśnych paleniskach otwartych przy zastosowaniu technologii redukcji krzemu V.I. Tyżnow z samoodtlenianiem krzemem i manganem, bo jakoś trudno było wtedy zastosować odtlenianie aluminium czy krzemowo-wapniowym!
    1. 0
      11 marca 2024 08:31
      Dziękuję za te posty. Skala problemów jest jasna. Sam studiowałem inżynierię materiałową ze szczególnym uwzględnieniem innych stopów. Tak, zapomniałem)))). A wszystko to może zostać rozwiązane jedynie przez naukę. Co się stało z nauką w Republice Inguszetii? Był. Ale jakoś nie bardzo.
      A Kryłow pisał także o wytopie stali węglem drzewnym. Nie ten, który jest dziadkiem, ale też z brodą. Stal nadawała się na zbroję. Tutaj nasze zacofanie techniczne było na plus.
  27. +1
    3 marca 2024 20:30
    Jedna rzecz jest w tym wszystkim niejasna. W przypadku artylerii małego i średniego kalibru penetrację pancerza oblicza się na podstawie odsetka pocisków, które przeszły, ale nie przebiły pancerza. Brytyjczycy, jeśli się nie mylę, skupiali się na 50% pocisków, które przebiły pancerz, podczas gdy u nas wydaje się, że 80%. Dlatego dane dotyczące penetracji pancerza w tych samych warunkach znacznie się różniły.
    Nie jest też napisane, że brana jest pod uwagę penetracja pancerza. Może to być broń przeciwpancerna lub broń pełna penetracja przy zachowaniu integralności czaszy pocisku i zapalnika.
    Nawiasem mówiąc, ilustracja pokazuje ekstremalną wersję PTP. Tylna strona pancerza została przebita, ale łuska nie przeszła przez otwór.
    W przypadku opancerzenia statków wydaje się, że nadal rozważano jakąś opcję pośrednią. To wtedy do środka wleciał pocisk, ale w bardzo nieestetycznym stanie i nie nadającym się do eksplozji.
    Niestety tej informacji nie ma w artykule.
    1. +1
      3 marca 2024 22:26
      Cytat z: Grossvater
      Nie jest też napisane, że brana jest pod uwagę penetracja pancerza.

      No cóż, więcej o tym wszystkim pisałem wcześniej tutaj https://topwar.ru/236149-trudnyj-put-k-sovershenstvu-ili-ob-jevoljucii-metodik-ispytanij-snarjadov-morskoj-artillerii-v-period-1886- 1914-gg.html
      ale tak naprawdę, artykuł mówi bezpośrednio
      Jak wspomniano powyżej, próby ogniowe, na podstawie których wyciągnięto powyższe wnioski, przeprowadzono w latach 1901–1903. Nie możemy jednak zapominać, że wymóg, aby pocisk podczas penetracji pancerza pozostał nienaruszony, został sformułowany później – dopiero w 1905 roku.
  28. -3
    4 marca 2024 17:14
    Autora tak pochłonęły fascynujące obliczenia, że ​​pogrążył się w scholastyce i nie zauważył, jak mówił o jawnym bałaganie. Jakiś Berkałow to wziął i zrobił zabawny znak, oczywiście kalkulując, bo... w zasadzie nie da się tego inaczej skomponować; dla większej wagi napisałem, że są to dane eksperymentalne i warunki testowe; skomponowałem to.
    1. skąd wzięli płyty pancerza Kruppa - takie grubości? - czegoś nie pamiętam, dla ówczesnych okrętów - płyty 254 i 305 mm - a płyta o grubości 171.45 to w ogóle anegdota - czy też płytki zostały wykonane specjalnie do testów?
    2 co to za śmieszne mocowanie płyty? - No cóż, mocujesz płytkę wzdłuż konturu i strzelasz - nie, potrzebujesz podszewki z 3 warstw półcalowych arkuszy - i blisko pancerza - nie będą zwiększyć odporność pancerza blachy? - Jaki jest ich sens? - Tak, i sprawdź płytę -od tyłu - przeszkadzają - zdejmuj płytę po każdym strzale
    3 Jak samemu uzyskać wyniki? - weźmy np. płytę o grubości 229mm - jedyny możliwy proces testowania to przyłożenie płyty o grubości 220mm - przebicie jej - następnie niekończący się proces strzelania do płyt, zwiększając ich grubość o 1 mm? - cóż, dotarliśmy do finału - 229 uderzonych i 230 - już nie - i co z tego? - nie rujnuj kraju takimi testami? Samo oznaczenie przebitej zbroi, z dokładnością do pierwszej cyfry - a właściwie więcej, bo wynikowe dziesiąte milimetra też zwykle zaokrągla się do całości - jaki błąd to tysięczna część procenta? - ale nie ma w tym nic złego masa pocisku nawet w partii jest inna - masa ładunku prochowego - również - wytrzymałość pocisku też ma tolerancje, śmieszna ocena penetracji - pocisk nie zostanie wystarczająco zniszczony i nawet jeśli wystają pancerza mogą wystawać na różne sposoby - można trochę pokazać nos - lub można całkowicie polecieć - samo to wymaga, aby różnica prędkości pocisku wynosiła co najmniej kilkadziesiąt metrów na sekundę, tj. błędy gromadzą się raz po raz i ostatecznie znikają w tajemniczy sposób.
    Szczególnie rozbawił mnie współczynnik płyty, który tak zachwycił autora - podobno istnieją płyty standardowe - i każdej grubości - co przychodzi na myśl? - i gdzie są starannie przechowywane - w „domu miar i miar”? śmiech
    1. +1
      4 marca 2024 18:31
      Cytat: kość1
      2 co to za śmieszne mocowanie płyty? - No cóż, mocujesz płytkę wzdłuż konturu i strzelasz - nie, potrzebujesz podszewki z 3 warstw półcalowych arkuszy - i blisko pancerza - nie będą zwiększyć odporność pancerza blachy? - Jaki jest ich sens? - Tak, i sprawdź płytę -od tyłu - przeszkadzają - zdejmuj płytę po każdym strzale

      Czasami za płytą imitowano fragment boku ze wzmocnieniami. Ponieważ jeśli płyta jest po prostu oparta na ramie na stojaku, to przy badaniu podobną metodą na tylnej stronie płyt pancernych w miejscach penetracji powstają duże odpryski, ponieważ za pancerzem nie ma drewnianej przekładki na elementy zestawu okrętowego (wręgi i podłużnice): jeżeli występują, pocisk powinien dokonać nie tylko odbicia za pancerzem, ale także zniszczyć płaszcz z elementami konstrukcyjnymi kadłuba statku; także obecność płaszcza prowadzi do zmniejszenia odkształcenia płyty, co prowadzi do zmiany toru ruchu pocisku w płycie, jego zakleszczenia i zniszczenia w płycie.

      Cytat: kość1
      3 Jak samemu uzyskać wyniki? - weźmy np. płytę o grubości 229mm - jedyny możliwy proces testowania to przyłożenie płyty o grubości 220mm - przebicie jej - następnie niekończący się proces strzelania do płyt, zwiększając ich grubość o 1 mm? - cóż, dotarliśmy do finału - 229 uderzonych i 230 - już nie - i co z tego? - nie rujnuj kraju takimi testami?

      Robisz nierealne plany... (c)
      Produkcja walców przy dużych grubościach nie zmieści się w tolerancjach +/- 1 mm (a nawet +/- 5 mm). Właściwie to dlatego w pancerniku Projektu 23 bis nie poszaleli z głównym pasem i zapewnili mu tę samą grubość na całej długości.
      1. -2
        4 marca 2024 18:51
        Dziwny dobór punktów do odpowiedzi, a same odpowiedzi są zabawne - 1, dlatego zadaniem podczas testów było nie tylko przebicie pancerza, ale także uszkodzenie konstrukcji za pancerzem - cóż, połóż prawdziwą skórę statku z zestawem - i to pomimo tego, że warunki testowe nie wymagały przejścia pocisku za pancerzem. 2tak - zawsze są tolerancje - o to mi chodziło - jak proponujecie określić grubość penetrowanego pancerza? - a co za tym idzie, rzadka perła - z jakiegoś powodu „ponieważ” i jakiś 23-ci projekt o jednej grubości - pasek na ogół składa się z płytek - rób z nich, co chcesz śmiech
        1. +1
          4 marca 2024 19:25
          Cytat: kość1
          Dziwny dobór punktów odpowiedzi

          Odpowiedziałem na te punkty, które uznałem za konieczne.

          Cytat: kość1
          same odpowiedzi są zabawne

          Jak sobie życzysz...

          Cytat: kość1
          1 zatem zadaniem podczas testów było nie tylko przebicie pancerza, ale także uszkodzenie konstrukcji znajdujących się za pancerzem – cóż, w zestawie znajdowała się prawdziwa skóra okrętu – i to pomimo tego, że warunki testowe nie wymaga, aby pocisk przeszedł przez pancerz.

          Opisałem Państwu jeden z możliwych powodów zainstalowania okładziny stalowej za testowaną płytą.

          Cytat: kość1
          2tak - zawsze są tolerancje - o tym mówiłem - jak proponujecie określić grubość penetrowanego pancerza?

          Pół cala, PMSM, wystarczy...

          Cytat: kość1
          a co za tym idzie rzadka perła - z jakiegoś powodu „ponieważ” i jakiś projekt 23 o jednej grubości - pasek, w rzeczywistości składa się z płyt - rób z nich, co chcesz

          Przeczytaj książkę A. Wasiliewa „Pancerniki typu „Związek Radziecki”, zrozumiesz, o czym pisałem.
          1. -1
            4 marca 2024 19:27
            Tak odpowiedziałeś, żeby być ostatnim? lol
            1. +1
              4 marca 2024 19:47
              Cytat: kość1
              Tak odpowiedziałeś, żeby być ostatnim? lol

              Nic nie jest jasne, ale bardzo interesujące... :)
    2. +2
      4 marca 2024 21:28
      Cytat: kość1
      Jakiś Berkałow

      Tak tak. Jakiś rosyjski i radziecki naukowiec w dziedzinie artylerii morskiej, generał dywizji rosyjskiej armii cesarskiej, generał porucznik służby inżynieryjnej i artylerii armii radzieckiej, profesor, doktor nauk technicznych, członek zwyczajny Akademii Nauk o Artylerii.
      Czy to Konstantin. Ktokolwiek jest ekspertem, jest ekspertem.
      Cytat: kość1
      wziął i zrobił zabawny znak, oczywiście kalkulując, bo... skomponować to inaczej

      Dla tych, którzy nie umieją czytać, powtarzam
      Po pierwsze, nie Berkalov się liczył, ale pracownicy ośrodka testowego.
      Po drugie, za pomocą strzałów kontrolnych zbadano wytrzymałość płyt pancernych, co jest odnotowane w protokole testów.
      Cytat: kość1
      Nie pamiętam czegoś, dla ówczesnych statków - płyt 254 i 305 mm

      Cóż, odśwież swoją pamięć. Jak grube były ściany wież dział kal. 305 mm w Borodino? A 305 mm można było produkować w pojedynczych egzemplarzach, były problemy z serią.
      1. -4
        4 marca 2024 22:06
        Mogłeś nie odpowiedzieć na coś takiego, to nie byłoby śmieszne
        1. +1
          5 marca 2024 08:19
          Cytat: kość1
          Równie dobrze możesz nie odpowiadać w ten sposób.

          Oczywiście, że mógłbym. Ale nie lubię ignoranckich komentarzy pod moimi artykułami. Myślę, że ważne jest pokazanie innym czytelnikom, jacy są analfabeci
          Cytat: kość1
          a płyta o grubości 171.45 to w ogóle jakiś żart

          To nie jest żart, ale płyta o grubości 6 i trzech czwartych cala
          1. -1
            5 marca 2024 11:55
            Jak na razie pokazujesz swój rzadki analfabetyzm i skrajną ciasnotę umysłową
      2. +1
        5 marca 2024 16:30
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Cóż, odśwież swoją pamięć. Jak grube były ściany wież dział kal. 305 mm w Borodino?

        Pamiętacie także „Połtawę” z pasem pancernym Krupp.
        28.10.96 na poligonie Ochtinskij ostrzelano płytę pancerną kontrolnego pasa głównego Połtawy o grubości 254 mm i wymiarach 2,44 x 4,27 m.
        © S. Suliga, S. Balakin. Pancerniki klasy Połtawa.
        1. 0
          5 marca 2024 16:48
          Chociaż lepiej nie pamiętać „Połtawy” - to był czysty Krupp, bez lokalizacji.
          Ale pamiętamy „Potiomkina”, którego zamówienie na zbroję w 1898 r. trafiło do Izhorian. I na pewno miał płyty o grubości 254 mm.
        2. 0
          5 marca 2024 17:40
          Cytat: Alexey R.A.
          Pamiętacie także „Połtawę” z pasem pancernym Krupp.

          To prawda, ale w kontekście tej dyskusji nie warto, bo pas dla Połtawy wykonali Niemcy hi O czym właściwie piszesz?
      3. +2
        6 marca 2024 00:28
        Andriej, dla informacji zamieszczam stronę ze sprawy „O rozpoczęciu produkcji zbroji metodą Kruppa w rosyjskich fabrykach państwowych”. Wskazana jest grubość wyprodukowanego pancerza.
        Płytki służyły do ​​testowania pocisków. 16-calowa płyta została przebita 12-calowym pociskiem.
        1. 0
          6 marca 2024 10:37
          Mój szacunek, Alex! hi
    3. +2
      5 marca 2024 10:23
      Cytat: kość1
      a płyta o grubości 171.45 to w ogóle jakiś żart - czy też płyty były robione specjalnie na potrzeby testów?

      To żart dla tych, którzy dorastali w systemie metrycznym. uśmiech
      - Potrzebuję części o średnicy 14,2875 mm.
      - Tak, zwariowałeś, nie potrafimy pracować z taką precyzją.
      - Och, przepraszam, w takim razie zrób mi część o średnicy 9/16 cala.
      - Tak, jak dwa palce!
      1. 0
        5 marca 2024 11:59
        Zabawne - sam rozumiesz, na co odpowiadasz i co? - pytanie nie dotyczyło liczby o takiej wartości - ale dla jakiego statku potrzebna była płyta o takiej grubości - i ile testów było potrzebnych - aby ją wybrać - z taka dokładność lol
        1. 0
          5 marca 2024 12:33
          Cytat: kość1
          pytanie nie dotyczyło liczby o takiej wartości, ale dla jakiego statku potrzebna była tablica

          Skąd pomysł, że był potrzebny na statku? Płyty często robiono osobno do testów, chociaż oczywiście używano również tych do testowania z próbek opancerzenia statku.
          Cytat: kość1
          i ile testów było potrzebnych, aby wybrać go z taką dokładnością

          Taka płyta mogłaby być na przykład banalnym „niespełniającym norm”, którego postanowiono nie wyrzucać, ale wykorzystać w testach. To oczywiście założenie, ale wyraźnie bliższe prawdy niż Wasze przemyślenia na ten temat, że jeden z czołowych specjalistów w artylerii Imperium Rosyjskiego i ZSRR nie umie liczyć
          1. +1
            5 marca 2024 15:50
            Im dalej tym śmieszniej - naprawdę dziwią Cię bzdury, o których mówisz - no cóż, niech nie biorą do testów płyt z aktualnie budowanych statków - wyjście jest tylko jedno - zrobić płyty wyłącznie do testów . Na elementarne pytanie, ile płyt potrzeba w przyrostach grubości - aby uzyskać wartości z tabeli - odpowiedziałeś - możesz wziąć substandard - rzadki zygzak świadomości - swoją drogą, czym jest niespełniająca norma płyta pancerna - inna niż jej niezgodność z wymaganą odpornością pancerza? A gdzie zarzuciłem Twojemu „specjaliście” nieumiejętność liczenia? - Właściwie napisałem, że tabelę przygotował on właśnie według obliczeń, a co ważniejsze, wyjaśnił je testami
            RS, dlaczego wciągnąłeś się w moją dyskusję z Aleksiejem RA - on sam zapomniał, jak pisać?
            1. -1
              5 marca 2024 16:42
              Cytat: kość1
              RS dlaczego wtrąciłeś się w moją dyskusję?

              Mam cię zapytać, czy co?
              Cytat: kość1
              Na elementarne pytanie, ile płyt potrzeba w przyrostach grubości, aby uzyskać wartości z tabeli, odpowiedziałeś

              Wszędzie można chodzić w grubościach, mamy wolny kraj. Otrzymałeś odpowiedź na istotę pytania - skąd może się wziąć płyta o grubości 6,75 cala?
              Cytat: kość1
              odpowiedziałeś - możesz wziąć substandard - rzadki zygzak świadomości - przy okazji, czym jest niespełniający norm pancerz

              W tym przypadku płyta o mniejszej grubości
              Cytat: kość1
              A gdzie zarzuciłem Twojemu „specjaliście” nieumiejętność liczenia? - Właściwie napisałem, że tabelę przygotował on właśnie według obliczeń, a co ważniejsze, wyjaśnił je testami

              I jest tak głupi, że z jakiegoś powodu do obliczeń wziął nietypowe płyty. Nie wiedziałem biedaku, że tablice 6,75 nie są standardem we flocie. Oznacza to, że zgodnie z pańską przemową nie mogłem pobrać normalnych danych początkowych.
              Właściwie Twoje stwierdzenie
              Cytat: kość1
              Jak samemu uzyskać wyniki? - Weźmy np. płytę 229mm - jedyny możliwy proces testowania to zamontowanie płyty 220mm - przebicie jej - następnie niekończący się proces strzelania do płyt, zwiększając ich grubość o 1 mm ? - No cóż, dotarliśmy do finału - 229 uderzeń i 230 - już nie - i co z tego? - nie rujnuj kraju takimi testami? Samo oznaczenie przebitej zbroi, z dokładnością do pierwszej cyfry - a właściwie więcej, bo powstałe dziesiąte części milimetra też zwykle zaokrągla się do całości - jaki błąd to tysięczna część procenta? - ale nie ma w tym nic złego masa pocisku nawet w partii jest inna - masa ładunku prochowego - również - wytrzymałość pocisku też ma tolerancje, śmieszna ocena penetracji - pocisk nie zostanie wystarczająco zniszczony i nawet jeśli wystają pancerza mogą wystawać na różne sposoby - można trochę pokazać nos - lub można całkowicie polecieć - samo to wymaga, aby różnica prędkości pocisku wynosiła co najmniej kilkadziesiąt metrów na sekundę, tj. błędy gromadzą się raz po raz i ostatecznie znikają w tajemniczy sposób.

              To po prostu rzadka gra od osoby, która nie ma pojęcia, jak przeprowadza się testy i określa trwałość płyt pancerza
              1. 0
                5 marca 2024 16:48
                Utknąłeś na 6,75? - Czy w zasadzie jesteś w stanie zrozumieć tekst? - No, zamieścili część mojego tekstu - i gdzie jest twoja odpowiedź - czy to bzdura?
                1. 0
                  5 marca 2024 17:38
                  Cytat: kość1
                  Utknąłeś na 6,75

                  Cóż, przynajmniej dotarło do ciebie, że zrobiłeś coś głupiego
                  Cytat: kość1
                  i gdzie jest twoja odpowiedź

                  Mogę jedynie przekazać Ci Twoje pytanie.
                  Cytat: kość1
                  Czy w zasadzie jesteś w stanie zrozumieć tekst?

                  Co kryje się w zdaniu
                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  rzadka gra od osoby, która nie ma pojęcia, jak przeprowadza się testy i określa trwałość płyt pancernych

                  Czy ty nie rozumiesz?
        2. 0
          5 marca 2024 16:46
          Cytat: kość1
          Zabawne - sam rozumiesz, na co odpowiadasz i co? - pytanie nie dotyczyło liczby o takiej wartości - ale dla jakiego statku potrzebna była płyta o takiej grubości - i ile testów było potrzebnych - aby ją wybrać - z taka dokładność lol

          PMSM, mogła to być płyta o grubości 178 mm z zamówienia Potiomkinowskiego, odrzucona ze względu na niewystarczającą grubość.
          1. +1
            5 marca 2024 17:11
            Niesamowite przypuszczenie - pomylili się w grubości płyty i tego nie zauważyli - kontynuowali jej obróbkę cieplną przez miesiące śmiech - a gdyby pocisk nie przebił tej płyty, czy musielibyśmy szukać w śmieciach płyty o mniejszej grubości?
            1. -1
              5 marca 2024 17:34
              Cytat: kość1
              Niesamowite przypuszczenie - pomylili się w grubości płyty i tego nie zauważyli - kontynuowali jej obróbkę cieplną przez miesiące

              Konstantin, powinieneś już uczyć się materiału. W tamtych latach płyty określano wagowo i jeśli obrabiany przedmiot miał (z jakiegokolwiek powodu) niedowagę, nawet w pierwszych etapach procesu, to nadal był obrabiany, przynajmniej na potrzeby tych samych testów.
              1. 0
                5 marca 2024 17:51
                Czy nadal wdajecie się w czyjąś dyskusję i opowiadacie o oczywistych bzdurach? - no cóż, naturalnie - wybrali płyty wyłącznie na wagę i nie zwracali uwagi na wymiary i grubość - a gdy pomyśleli o zmierzeniu - nie marnowaliby dobroć - kontynuowali obróbkę cieplną - i nagle, gdzie się to przyda? śmiech
            2. 0
              11 marca 2024 08:36
              Wystarczy wziąć i zmierzyć grubość płyty grzejnej. Prosto z piekarnika. Albo w piekarniku. Możesz mi powiedzieć co?
  29. 0
    11 marca 2024 18:08
    Przydałby nam się teraz pancernik taki jak Sewastopol! Przybrzeżne fortyfikacje z kopru w kurzu i trutnie nie są straszne.