Pierwszy turecki myśliwiec - i od razu „pięć”?

40 497 171
Pierwszy turecki myśliwiec - i od razu „pięć”?

Pierwszy turecki myśliwiec odbył swój dziewiczy lot. Stało się to 21 lutego tego roku i dopiero teraz spróbujemy wnikliwie zrozumieć, co się wydarzyło, bo do tego momentu poza radosnymi bachanaliami w tureckich mediach nie było nic tak znaczącego.

„Nowy tytan wznosi się w niebo”, „Nowoczesny miecz dla Sił Powietrznych”, „Tarcza i miecz granic powietrznych”, „Wejście kraju w zaawansowane technologie wojskowe” i tak dalej. Trzeba powiedzieć, że Turcy wiedzą, jak radować się sercem. Nie zabieraj tego. Od razu pierwsza – i „piątka”, czyli zupełnie nowa generacja. Wiadomo, że to nie jest zwykłe wydarzenie.



Tak naprawdę wszystko wyglądało dość ostrożnie i skromnie: „Kaan” wystartował bez chowania podwozia i spokojnie w ciągu 13 minut wzniósł się na wysokość 5 km, wykonał tam jedno koło z niewielką (ok. 500 km/h) prędkością i spokojnie wylądował . Przez cały lot w pobliżu przeleciał F-16D, z którego prowadzono strzelaninę.


Potem nastąpiło udane lądowanie i na razie to wszystko.


Oczywiście testy będą kontynuowane, z każdym kolejnym lotem samolot będzie coraz szybciej przyspieszał i wzbijał się wyżej.

Skąd taki krzyk i taka radość? Cóż, tutaj wszystko jest jasne. Po tym, jak Stany Zjednoczone „obraziły się” na Turcję za umowę na S-400, trzeba było jakoś rozwiązać kwestię nasycenia tureckich sił powietrznych najnowszymi samolotami, bo nie tylko F-35 nie są już dla Turków dostępne , ale także istniejące F-16 mogą zostać usunięte z modernizacji. Amerykanie tacy są...

Ogólnie rzecz biorąc, Turcy potrzebowali własnego samolotu. Bo w ten sposób i tylko w ten sposób możliwe jest stworzenie niezależnej i samowystarczalnej armii, pomimo wysokich kosztów i złożoności technicznej towarzyszącej tworzeniu nowoczesnych samolotów bojowych.

Dlatego pomimo pewnego zainteresowania Turcy porzucili pomysł zakupu Su-57 i postanowili zbudować własny samolot.


I w końcu okazało się, że „Kaan”. Turcy odmówili pomocy Rosji oferowanej przez Rostec, ale tańczyli całkiem owocnie z SAAB, BAE Systems, Rolls-Royce i FiatAvio. Biorąc pod uwagę, że prawie wszyscy na liście byli zaangażowani w budowę Typhoona, pomoc była więcej niż znacząca.

Kaan ma profil zasadniczo podobny do amerykańskiego myśliwca stealth F-22A Raptor.


Jego aluminiowy przód i tytanowy środkowy kadłub są pokryte lekkimi, niskoodblaskowymi pastami termicznymi z kompozytów węglowych, które tureckie firmy pierwotnie stworzyły dla „swoich” samolotów F-35.

Ponieważ broń zewnętrzna utrudnia niewidzialność, a wymagania dla myśliwców piątej generacji obejmują umieszczanie broni w wewnętrznych przegródkach, Kaan ma dwie małe wewnętrzne przegródki umieszczone obok silników, mogące pomieścić dwa rakiety klasy powietrze-powietrze krótkiego zasięgu każdy. Główny przedział kadłuba musi pomieścić cztery rakiety powietrze-powietrze dalekiego zasięgu lub broń klasa powietrze-ziemia.

Oznacza to, że pod tym względem „Kaan” jest czymś w rodzaju „piątki”.


Istnieje niuans z silnikami. Silniki tureckiego samolotu to amerykańskie silniki turbowentylatorowe F110-GE-129 (stosowane również w myśliwcach F-16), które nie są zoptymalizowane pod kątem ukrywania się. W ogóle. A to podważa ocenę „pięć” nowego tureckiego samolotu.

Oczywiście udział w projekcie takiej firmy jak Rolls-Royce w przyszłości umożliwi wyposażenie tureckiego samolotu w silnik nowej generacji i jest całkiem możliwe, że późniejsze modyfikacje pod względem stealth będą odpowiadać kanonom niewidzialności i zwrotności piątej generacji.

Przy efektywnym obszarze rozproszenia (RCS) samolotu wykonano także przyzwoitą pracę z geometrią powierzchni i zastosowaniem materiałów pochłaniających promieniowanie. Jest jednak przedwczesne wyciąganie jakichkolwiek wniosków na temat danych ESR Kaana.

Pod względem dynamiki Kaan stara się dorównać typowym osiągom współczesnych myśliwców: maksymalna prędkość od 1,8 do 2,2 Macha, pułap użytkowy 16–17 000 metrów, manewry z przeciążeniem do 9 g i zasięg lotu do do 1000 km bez tankowania. Oczekuje się również, że będzie w stanie latać z prędkością ponaddźwiękową bez konieczności uciekania się do dopalacza. Zastosowanie dwóch silników w konstrukcji samolotu zwiększy koszty w zakresie zużycia paliwa, ale zwiększy bezpieczeństwo lotu w przypadku awarii lub uszkodzenia jednego z silników.

Jeśli chodzi o uzbrojenie, Kaan może być wyposażony w kontenery ze sprzętem rozpoznawczym i celowniczym oraz w broń precyzyjną, w tym rakiety w standardzie NATO, takie jak Meteor. Nie można jednak zapominać o rodzimej tureckiej broni, jak rakiety powietrze-powietrze krótkiego zasięgu Bozdogan i średniego zasięgu Gökdogan, rakietach manewrujących SOM (zasięg ponad 200 km) czy rakietach przeciwpancernych MAM-T.

Awionika będzie prawdopodobnie obejmować nowoczesny kokpit ze sterowanym głosem autopilotem, który może wylądować samolotem, jeśli pilot straci przytomność, oraz brytyjski fotel katapultowy Martin-Baker (prawdopodobnie model US-16E). Turecki producent TAI obiecuje także odporny na zakłócenia i dyskretny radar z azotku galu z AFAR tureckiej firmy ASELSAN, czujnik podczerwieni zamontowany w nosie oraz elektrooptyczny system naprowadzania z 360-stopniowym widokiem pod kadłubem, otwartą architekturę , celownik na hełmie i możliwość kontrolowania broni bojowej. drony Anka-3, która będzie towarzyszyć Kaanowi w misjach.


Sytuacja jest imponująca, ale Ty i ja doskonale rozumiemy, że od pierwszego lotu do pułków uzbrojonych w myśliwce może minąć ponad rok. A „Kaan” dopiero musi wyruszyć na tę drogę. Samolot, który odbył swój pierwszy lot, i myśliwiec bojowy to dwie różne maszyny. Latający prototyp całkowicie pozbawiony jest systemów bojowych, dlatego jest prototypem latającym. Większość systemów powinna posiadać dwa kolejne prototypy, których start zaplanowano na lata 2025 i 2026. Po wyprodukowaniu łącznie od 7 do 10 prototypów, dostawa pierwszych dziesięciu samolotów Bloku 1 przeznaczonych do służby wojskowej planowana jest na lata 2030-2033. Dopiero wtedy rozpocznie się dekada masowej produkcji (w tempie 24 samolotów rocznie), która stopniowo zastąpi turecką flotę F-16 i potrwa do lat 2070. XXI wieku.


Zauważamy, że program jest bardzo pewny. Chociaż, żeby było sprawiedliwie, powiedzmy, że nikt nie jest odporny na „przesunięcia w prawo”.

To prawda, to kwestia ceny… Tak, jeśli Turcji uda się zabezpieczyć zamówienia eksportowe w celu zwiększenia całkowitej wielkości wyprodukowanych samolotów i zmniejszenia kosztów jednostkowych, każdy Kaan będzie prawdopodobnie kosztować ponad 100 milionów dolarów za samolot.

Z jednej strony to znacznie więcej, niż Turcy zapłaciliby za jednego F-35, z drugiej strony F-35 nikt nie będzie Turcji sprzedawał.

Oznacza to, że Turcja będzie podążać w przybliżeniu tą samą drogą, co Korea Południowa ze swoimi KF-21 Boramae. Oznacza to, że będzie realizować program rozwojowy do czasu, aż będzie możliwa sprzedaż „Kaana” do innych krajów. Na szczęście są już ludzie zainteresowani samolotem i jeśli chętny kraj, taki jak Ukraina, nie ma i nie będzie miał pieniędzy, to znacznie poważniejszymi nabywcami są takie kraje jak Azerbejdżan, Pakistan, Zjednoczone Emiraty Arabskie i Indonezja. Zwłaszcza Pakistan i Emiraty, Azerbejdżan jest ogólnie więcej niż partnerem strategicznym.

Nie oznacza to, że Kaan nie będzie lepiej dostosowany do wymagań Turcji, w tym integracji z rozwijającym się tureckim systemem uzbrojenia, czujników, dronów i sieci zarządzania walką.


„Kaan” będzie ważnym narzędziem politycznym, gdyż stosunki Turcji ze Stanami Zjednoczonymi i Niemcami pogorszyły się po uderzeniu w nie S-400. Kaan będzie nie tylko środkiem obrony, ale także demonstracją niezależności politycznej, gdyż możliwość zbudowania własnego samolotu niezależnie od stosunków z krajami zachodnimi zapewni Turcji dodatkową wagę na arenie światowej. I, jak wiadomo, turecki przywódca bardzo to lubi.

Prace nad Kaanem, a dokładniej TF-X, rozpoczęły się w 2010 roku, kiedy Turcja była na dobrej drodze do nabycia dużej floty F-35. Jednak kulminacją pogarszających się stosunków ze Stanami Zjednoczonymi był rok 2019, kiedy Turcja otrzymała anulowanie programu F-35. To z kolei zmusiło Kaana do ewolucji z myśliwca zorientowanego na przewagę powietrzną w prostszy samolot wielozadaniowy.

Stosunkowo rozwinięty przemysł dronów w Turcji doprowadził do tego, że wojsko drony przyjął szczególną rolę w misjach bojowych w połączeniu z załogowymi myśliwcami odrzutowymi. To pewien wektor rozwoju i tureccy projektanci radzą sobie z takimi zadaniami. Trwają przynajmniej eksperymenty w tym kierunku.

Polityka... kontynuacja dowolnego wektora rozwoju broni. W 2023 roku turecki prezydent Recep Tayyip Erdogan w dżentelmeński sposób wymienił z jednej strony zgodę Turcji na wejście Szwecji do NATO, a z drugiej strony sprzedaż samolotów F-16 Stanom Zjednoczonym i modernizację tureckich F-16, czemu od dawna zaprzeczano. Erdogan w dalszym ciągu liczy także na zawarcie umowy na 40 samolotów Eurofighter 2000 generacji 4+, czyli „nakręcenie” Niemiec do zniesienia blokady. Ale to jest bardzo, bardzo trudne.

Urzędnicy amerykańscy niedawno potwierdzili chęć sprzedaży Turcji F-35, jeśli wycofa ona z użytku rosyjskie systemy rakiet ziemia-powietrze S-400. Może to być dobry kompromis, ale Erdogan ponownie podkreślił swój pogląd, że jest on politycznie nie do przyjęcia.


Teraz jednak sytuację pogarsza fakt, że główny rywal Turcji, Grecja (również członek sojuszu NATO), uzyskała zgodę USA na zakup F-35 i dodatkowych myśliwców Rafale od Francji (która sprzeciwia się polityce Turcji w Libii i regionie Morza Śródziemnego). Długotrwałe spory o wyspy na Morzu Śródziemnym sprawiają, że greckie i tureckie samoloty często zderzają się ze sobą, nawet dosłownie, a oba państwa są stale w trudnych stosunkach.

Ale poza Grecją Turcja jest pełna napięć zarówno wewnętrznych, jak i (zwłaszcza) zewnętrznych. Wsparcie Azerbejdżanu w wojnie z Armenią, kwestii kurdyjskiej w Syrii i tak dalej. Kurdowie to w ogóle złożony problem, nadal mają wsparcie ze strony Stanów Zjednoczonych, a efektem tych wszystkich wahań politycznych był zeszłoroczny incydent, w którym amerykański samolot zestrzelił tureckiego drona bojowego.

Złożone stosunki międzynarodowe Turcji sprawiają, że jej dążenie do niezależnych sił powietrznych jest znacznie pilniejsze, niż byłoby to możliwe, gdyby kraj utrzymywał stabilniejsze stosunki ze swoimi sojusznikami z bloku.

Turcy doskonale zdają sobie sprawę ze znaczenia niepodległości w sprawach wojskowych. lotnictwo od dostawców importowych. Dlatego od razu ogłoszono, że co najmniej 80-85% komponentów będzie produkowane w Turcji. Ale tutaj rysuje się los niezapomnianego „Superjeta” i MC-21 – kluczową przeszkodą pozostaje zależność od amerykańskich silników F110, które są montowane, ale nie produkowane w Turcji przez Tusas Engine Industries (TEI). W tej chwili Stany Zjednoczone sprzedały 10 silników na pierwszy etap Kaana, ale nie ma gwarancji, że Amerykanie dostarczą dla Kaana silniki F110 poza zakupionymi 10.

Wysokowydajne silniki turbowentylatorowe są niezwykle trudne do ulepszenia, a jeszcze trudniejsze do uruchomienia od zera. Tutaj przykład Chin jest bardzo orientacyjny: Chiny to kraj, który dysponuje znaczącymi zasobami, aby rozwiązać ten problem, ale mimo to nadal pracuje nad całkowitym pozbyciem się zależności od rosyjskich silników.

Turcy chodzą więc po bazarze w poszukiwaniu czegoś, co mogłoby docelowo zastąpić F110. Są tu opcje na przykład z udziałem tureckiej firmy Kale i brytyjskiego Rolls Royce'a oraz inne z udziałem TEI i ukraińskiej firmy Ivchenko Progress. W przypadku Ukraińców oczywiście opcja jest bardzo taka sobie, ale skoro Turek i Ukrainiec są braćmi na zawsze, można zaryzykować. Chociaż osobiście nie odważyłbym się na tak ryzykowny krok.

Tureccy urzędnicy powiedzieli, że rozważana jest również opcja trzeciego silnika, prawdopodobnie z myślą o państwie spoza NATO, takim jak Chiny czy Rosja. Zobaczymy, jak się wszystko skończy, ale Erdogan wie, jak targować się o siebie i swój kraj.

Tak naprawdę Turcja nie ma własnego silnika dla Kaana, a to, co ma, czyli TF6000 i TF10000, zupełnie nie nadaje się dla myśliwca.

Ponadto turecki przemysł czerpie korzyści z dostępności sprawdzonej w boju amunicji, sieci, dronów i czujników, które może dostosować do Kaana. Jednak notoryczne trudności amerykańskiego sektora lotniczego i kosmicznego w ukończeniu prac nad F-35 wskazują, że integracja systemów często okazuje się bardziej złożona, niż oczekiwano, zwłaszcza gdy próbuje się spełnić ograniczenia dotyczące masy, geometrii i objętości samolotów stealth piątej generacji.


W związku z odmową dostarczenia przez Turcję F-35, Kaan najprawdopodobniej zakończy prace rozwojowe i wejdzie do produkcji. I będzie służyć ku chwale tureckich sił powietrznych. Dużym problemem pozostaje zapewnienie do nich silników i części zamiennych. Poza tym ogromne znaczenie ma także strona finansowa. Biorąc pod uwagę utrzymujący się kryzys inflacyjny w Turcji i burzliwe stosunki międzynarodowe, bardzo ważne jest, aby na program starczyło środków aż do końcowego etapu, czyli do uruchomienia Kaana.

Dla porównania, rodzimy program myśliwców w Indiach zaowocował Tejasem Mk1, który w momencie zakończenia prac nad rozwojem był całkowicie gorszy od zagranicznych odpowiedników służących w indyjskich siłach powietrznych. W rezultacie indyjskie siły powietrzne zakupiły bardzo małą partię. Indie mają jednak nadzieję, że ich inwestycja w Tejas położyła podwaliny pod udoskonalone samoloty Tejas Mark 1A i Mark 2, a ostatecznie myśliwiec stealth AMCA, który mógłby zapewnić im większą niezależność powietrzną.

Turcja z pewnością liczy na to, że „Kaan” zadebiutuje na wyższym poziomie niż „Tejas”, uzasadniając tym samym pod każdym względem większy projekt. Ukończony Kaan mógłby ostatecznie zostać wykorzystany jako podstawa dla bardziej zaawansowanego samolotu szóstej generacji stealth i technologii sztucznej inteligencji, którą Turcja niedawno zaczęła badać, co doprowadzi do zrównoważonej produkcji tureckich myśliwców. I wtedy można już myśleć o realizacji swoich ambicji eksportowych, gdyż samoloty „surowe”, dla których nie ma programu wsparcia i nie ustalono logistyki obsługi technicznej, raczej nie zainteresują potencjalnych nabywców.

Ogólnie rzecz biorąc, pierwszy lot pierwszego tureckiego myśliwca to tylko jeden krok na długiej i długiej drodze. Tak, to, że turecki przemysł ma doświadczenie w tworzeniu dronów bojowych, w tym odrzutowych, tworząc wielofunkcyjny samolot bojowy, nie jest kwestią jednego roku. Zatem pomimo głośnych okrzyków radości w tureckich mediach, będziemy po prostu obserwować ten najciekawszy proces.

I wyciągniemy wniosek, jak możliwe jest zbudowanie takiej „piątki” za pierwszym razem. Coś mi mówi, że to nie jest taka prosta sprawa, jak się wydaje.
171 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. -21
    5 marca 2024 04:40
    Pierwszy turecki myśliwiec - i od razu „pięć”?
    uciekanie się - Czy sąsiad mówi? T zażądać i ty też mówisz!
    i zasięg lotu do 1000 km bez tankowania.
    Jest wystarczająco dużo owiec do wypasu, ale dlaczego sułtan potrzebuje ich więcej? zażądać
    1. + 12
      5 marca 2024 09:58
      Cytat z Mauritiusa
      Jest wystarczająco dużo owiec do wypasu, ale dlaczego sułtan potrzebuje ich więcej?

      Nie traktowałbym tej kwestii tak lekko.
      Bardzo źle, że Turcy zrobili pierwszy krok w budowie swojego samolotu.
      Bo to dopiero pierwszy (!!) krok. Ma dopiero 13 lat i samolot odbył swój pierwszy lot. Chwalebny.
      Chociaż nie sprawia mi to radości.
      1. -2
        5 marca 2024 13:16
        To nawet nie jest pierwszy krok, ale malutki krok. Podstawą samolotu piątej generacji jest silnik piątej generacji. Takie silniki produkują 5 kraje (Chiny – warunkowo – teoretycznie). Dlatego o tureckim myśliwcu 5. generacji. Porozmawiamy gdzieś za 3 - 5 lat i o tej samej kwocie w dolarach.
        1. +9
          5 marca 2024 13:30
          Cytat: TermiNakhTer
          To nawet nie jest pierwszy krok, ale malutki krok. Podstawą samolotu piątej generacji jest silnik piątej generacji. Takie silniki produkują 5 kraje (Chiny – warunkowo – teoretycznie). Dlatego o tureckim myśliwcu 5. generacji. Porozmawiamy gdzieś za 3 - 5 lat i o tej samej kwocie w dolarach.

          Nie to mnie martwi. Należy pamiętać, że UE i USA nie mogą zaopatrzyć Obrzeży w pociski, UE ma problemy gospodarcze, Turkom zajmie bardzo dużo czasu na budowę samolotu itp. itp.. Tj. Utwierdzamy się w przekonaniu, że dla wszystkich wszystko jest złe. I mamy? Wszystko w porządku? Nie ma ani jednego seryjnego samolotu cywilnego, a jeśli taki istnieje, to jest on produkowany indywidualnie. Ile było hałasu o TVS-117, PD-8, PD-16, PD-35 i gdzie one są?
          Nie popadaj więc w samozadowolenie z faktu, że wszystko jest złe dla wszystkich. Musimy się martwić tym, że nie wszystko układa się u nas dobrze.
          1. 0
            5 marca 2024 14:23
            PD-8 podczas prób w locie w ramach laboratorium doświadczalnego Ił-76. Prototyp PD-35 zostanie zmontowany, a testy laboratoryjne rozpoczną się w marcu br. O PD-16 słyszę po raz pierwszy. Może miałeś na myśli PD-14?MS-14-21 już leci na PD-310. Jest już produkowany.
            1. +1
              5 marca 2024 14:29
              O TV7-117ST-01.

              Rosaviatsia zatwierdziła zmiany w konstrukcji silnika i pozwoliła na eksploatację TV7-117ST-01 na wysokościach do 7 m.

              Zatwierdzone zmiany stanowią kolejny etap planu poprawy właściwości nie tylko TV7-117ST-01, ale także całej rodziny silników TV7-117, w skład której wchodzi śmigłowiec TV7-117V dla Mi-38 i TV7- 117ST-02 dla regionalnego samolotu Ładoga,

              Silnik TV7-117ST-01 uzyskał certyfikat Federalnej Agencji Transportu Lotniczego w grudniu 2022 roku, w tym roku planowane są próby w locie, a w przyszłości przedprodukcyjna produkcja sześciu nowych silników do trzech samolotów do obsługi Ił-114 -300 programów.


              https://dzen.ru/a/ZQiaQmDGwUPq-Q0n
          2. +2
            5 marca 2024 18:40
            No cóż, właściwie nie chodzi tu o nas, ale o nich. Po drugie, sam potwierdzasz, że stworzenie nowoczesnego silnika turbowentylatorowego jest przedsięwzięciem bardzo powolnym i kosztownym. PD - 8 i PD - 14 są już w drodze. PD-35 to rzecz bardzo złożona i kosztowna, proces wykończenia nie będzie szybki, niezależnie od tego, jak bardzo byś tego chciał.
            1. 0
              27 kwietnia 2024 10:49
              Stalinowską metodę zarządzania i skutecznych menedżerów opracowano w ciągu kilku lat i przetestowano z takim zarządzaniem, jeśli za dziesięć lat coś będzie możliwe. I będzie
              1. 0
                27 kwietnia 2024 11:43
                Niestety, stalinowskie metody zarządzania są w obecnych realiach prawie niemożliwe.
        2. 0
          25 sierpnia 2024 15:57
          Podstawą samolotu piątej generacji jest silnik piątej generacji.

          Podstawą samolotu piątej generacji jest podstęp. Umieść silniki z F-22EX - F15-GE-110 na F-129, - to nie przestanie być samolotem stealth, postaw to odwrotnie - na 15EX - silniki z F-22, - F119 -PW-100, - w żadnym wypadku nie będzie. Samolot Stealth nie może się przemienić. lol
          1. 0
            25 sierpnia 2024 16:22
            O ukryciu zrobiło się już głośno w całym mieście. Mówiłem, że nie wiem jak długo. Od niedawna Chińczycy opublikowali w Internecie film przedstawiający śledzenie „żniwiarza” z satelity. Biorąc pod uwagę, że niewidzialne lotniska są znane, można je przejąć pod kontrolą, gdy tylko wyjedzie z hangaru na drogę kołowania.
            1. 0
              25 sierpnia 2024 16:26
              Ale zwykłe samoloty, a nie te ukryte, nie są widoczne z satelity?! A Chińczycy powiedzieli Ci, że główną formułę radarową można już anulować?? Czy w sytuacji bojowej, na teatrze działań, w bitwach powietrznych nie ma to już znaczenia? am Aha, i ci Chińczycy oszukują naiwnych chłopców!
              https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F#%D0%94%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%9B%D0%A1
              1. 0
                25 sierpnia 2024 17:50
                Czy Amerykanie oszukują naiwnych nabywców swojego sprzętu? Chińczycy pokazali zasadę działania, reszta to kwestia technologii. Satelity na orbicie zachowują się teraz jak niegrzeczne psy.
                1. 0
                  25 sierpnia 2024 17:55
                  Czy Amerykanie oszukują naiwnych nabywców swojego sprzętu?

                  Ale jak ich oszukać, skoro np. nabywcy F-35 dokładnie sprawdzają samoloty, także w powietrzu?? Co i jak można tu „oszukać”?
                  Oto zabawny obrazek dotyczący wlotu powietrza F-22:
                  1. 0
                    25 sierpnia 2024 18:08
                    Też widziałem to zdjęcie. Mówię o F-35 Testują go, także w powietrzu))), ale wyniki tych testów nie są nikomu ogłaszane.
                    1. 0
                      25 sierpnia 2024 18:16
                      Co zatem warto pokazać? Zaglądając do jego wlotu powietrza, nic nie zobaczysz, nawet jeśli wsadzisz tam głowę! lol
                      1. 0
                        25 sierpnia 2024 18:18
                        Pokazać ostrza VNA, jak pokazałeś z Su-57, czy nie pokazywać ich, jeśli nie są widoczne?
                      2. 0
                        25 sierpnia 2024 18:21
                        Jak pokazać ostrza VHA na F-22 lub F-35, gdyby ich projektanci zrobili wszystko, ABY NIE WIDOCZYĆ? Co to za „humor w krótkich spodenkach”? Aby to zrobić, musisz albo wejść głęboko do urządzenia wejściowego (jak ten czarny facet na zdjęciu), albo zdemontować samolot...
                      3. 0
                        25 sierpnia 2024 18:26
                        To wrzuć fotkę - tu jest wlot powietrza i VNA w nim nie widać. Na wszystkich zdjęciach, które widziałem, kanał powietrzny jest zasłonięty przepustnicą i nic poza nią nie widać. Oto to samo zdjęcie, co z czarnym mężczyzną w F-22.
                      4. 0
                        25 sierpnia 2024 18:30
                        Czy się śmiejesz? A może nie masz pojęcia JAK działa F-35?
                        [media=https://www.researchgate.net/publication/224639744/figure/fig5/AS:302593327812614@1449155279398/IDMS-EDMS-Hardware-Configuration-for-F-35.png]
                        [media=https://d3i71xaburhd42.cloudfront.net/e42a4f3e68917330f96db5cb7d1880e7adddca24/2-Figure1-1.png]
                        Patrząc przez wloty powietrza nie widać łopatek VNA!
                      5. 0
                        25 sierpnia 2024 18:50
                        Nie widzę nic śmiesznego. Masz zdjęcie z czarnym mężczyzną w kanale wentylacyjnym? Jeść. Dlaczego nie ma tego samego zdjęcia z F-35? A może jest tam coś, czego nie warto pokazywać? Wiem, jak działa F-35, bez szczegółów; w końcu pracuję w fabryce produkującej silniki lotnicze, nawet jeśli nie do samolotów myśliwskich.
                      6. 0
                        25 sierpnia 2024 18:56
                        Więc po co takie śmieszne pytanie, ponieważ Podałem dwa linki do schematów konstrukcyjnych F-35, jaki jest problem z ich wzięciem i otwarciem?
            2. 0
              25 sierpnia 2024 16:52
              Silnik nie tylko nie jest „pierwszym znakiem piątej generacji”, ale nawet nie jest piątym znakiem. puść oczko
              1. Pierwszy znak to słaba widoczność, mniejsza niż 0.01 m².
              2. Drugim znakiem jest rozwinięta sieć komputerowa w samolocie, która zastępuje cały sztab asystentów pilota, ułatwiając mu pracę bojową w najtrudniejszych sytuacjach.
              3. Trzeci znak to doskonały radar z AFAR.
              4. Czwarty znak to zaawansowane powietrzne elektroniczne stacje wywiadowcze.
              5. Piąty znak to doskonałe stacje elektronowo-optyczne.
              6. Doskonałe, zamknięte i dźwiękoszczelne systemy taktycznej łączności i przekazywania informacji z podobnymi statkami powietrznymi, z AWACS, z naziemnymi i okrętowymi stanowiskami dowodzenia.
              7. Doskonała aerodynamika.
              8. Dobre, mocne, dość ekonomiczne silniki.
              Jeśli punkty 7 i 8 zapewniają przelot naddźwiękowy bez dopalania i było to zaplanowane w specyfikacjach technicznych, jest to dobry bonus.
              1. 0
                25 sierpnia 2024 17:54
                Wymieniłeś tak wiele, że nawet się zdezorientowałem))), ale żeby nie tracić czasu na drobiazgi, powiem ci jedno. Wszystko, co wymieniłeś, nikomu się nie przyda, ponieważ F-35 ma poważne problemy z reżimem temperaturowym silnika. Należy ograniczyć jego tryby działania i wydać miliardy na ulepszenia. Nie pamiętam, który projektant samolotu powiedział: „Samolot zbudowany jest wokół silnika”.
                1. 0
                  25 sierpnia 2024 18:03
                  Wymieniłeś tak dużo, że nawet się pogubiłem)))

                  A ty powoli, lekko, bez pośpiechu, linia po linijce - tak, abyś miał czas na zrozumienie każdego punktu. Jeśli masz pytania, pytaj.
                  ale żeby nie tracić czasu na drobiazgi, powiem jedno. Nikt, kurwa, nie potrzebuje wszystkiego, co wymieniłeś

                  Trzeba to Wam powiedzieć na forum mleczarni, ale nie na forum lotnictwa wojskowego, a już na pewno nie mnie - z zawodu jestem pilotem wojskowym... śmiech
                  ponieważ F-35 ma poważne problemy z warunkami temperaturowymi silnika.

                  W ten sposób wyprodukowano ponad 1000 samolotów, które latają w 12 krajach świata - są problemy i „słońce nie jest bez plam”! lol Pracują nad problemami, naprawiają je...
                  Należy ograniczyć jego tryby działania i wydać miliardy na ulepszenia.

                  Cóż, cudownie! Czy żałujecie amerykańskich pieniędzy?! puść oczko
                  Nie pamiętam, który projektant samolotu powiedział: „Samolot zbudowany jest wokół silnika”.

                  To było dawno temu. Obecnie silniki buduje się do samolotów. A nawet na zasadach konkurencji... śmiech
                  1. 0
                    25 sierpnia 2024 18:12
                    Na zasadzie konkurencji? Producenci materacy mają dwie firmy produkujące silniki do nowoczesnych samolotów. I prawie wszystkie są wymienne. To cały konkurs))) Chcesz bl. 70, jeśli nie chcesz, zjedz bl. 72 - wybierz tyle, ile chcesz)))
                    1. 0
                      25 sierpnia 2024 18:24
                      Aż DWIE firmy, Pratt & Whitney i General Motors. Kolejną wersję silnika do F-35 wykonał Rolls-Royce!
                      To wystarczy, aby firmy te mogły bardzo zaciekle konkurować.
                      1. 0
                        25 sierpnia 2024 18:34
                        O jakiej konkurencji możemy mówić, jeśli oba silniki trafią do jednego samolotu, w stosunku do F-16. Jeśli chodzi o F-35, Rolls-Royce brał udział w rozwoju, a co za tym idzie, w otrzymaniu procentu. Kolejne zamówienie zostanie wydane „bratersko” General Electric))) od dawna nie ma uczciwej konkurencji. Czytałem recenzje amerykańskich pilotów pokładowych, wszyscy jednomyślnie stwierdzili, że F-14 jest lepszy od F-18, ale Boeing rozwiązał problem w Waszyngtonie. A „koty” nie tylko usunięto ze służby, ale także pocięto, aby nie było już czego przywracać. Co więcej, wyjaśnienie było po prostu genialne - żeby źli Persowie nie ukradli czegoś po kryjomu w nocy))) I tak jest wiele przypadków, gdy o sprawie decydują nie profesjonaliści, ale politycy i demagodzy. Co jest dobrą wiadomością.
                      2. 0
                        25 sierpnia 2024 18:42
                        To pogawędka „za babcię na ławce”, mycie kości młodej sąsiadki, „która założyła za krótką spódniczkę”… Masz pytanie lotnicze?
                      3. 0
                        25 sierpnia 2024 18:47
                        Co to jest „kwestia lotnicza”? Opinie ludzi są znacznie bardziej prawdziwe niż oficjalny komunikat prasowy Lockheed Martin. Jest tam cała kadra profesjonalnych specjalistów, którzy „zawieszają ludziom makaron na uszach”. I istnieje elementarna logika - o ile F-14 był lepszy od F-18 pod względem prędkości i zasięgu startu?
                        Nie możesz kontynuować dalej.
                      4. 0
                        25 sierpnia 2024 18:54
                        Opinie ludzi są znacznie bardziej prawdziwe niż oficjalny komunikat prasowy Lockheed Martin.

                        Mogę to powtórzyć pięć, dziesięć, dwadzieścia razy: w odpowiednich urzędach w USA jest tego mnóstwo Eksperci, z którym nie poradzi sobie żadna firma, posiadająca specjalistów od wieszania makaronów na uszach, nie jest w stanie oszukać. Zwłaszcza jeśli chodzi o pieniądze.
                        I istnieje elementarna logika - o ile F-14 był lepszy od F-18 pod względem prędkości i zasięgu startu?

                        F-14D był znacznie droższy w obsłudze niż F-18E/F i przewoził 6 rakiet dalekiego zasięgu. A każdy F-18E/F zabiera 12 sztuk!
                      5. 0
                        25 sierpnia 2024 18:59
                        Jeśli chodzi o pieniądze, słusznie zauważyłeś, oni wiedzą, jak ciąć budżety tak, aby Kreml odpoczął. Porównajmy charakterystykę eksploatacyjną F - 14 i F - 18 na dzień wycofania z eksploatacji w 2006 roku, gdyby „kot” został zmodyfikowany, miałby teraz zupełnie inną charakterystykę użytkową. Jeśli chodzi o koszty eksploatacji - dziękuję, było fajnie. Czy mówisz to porównując koszty eksploatacji F-22 i F-35?
                      6. 0
                        25 sierpnia 2024 19:03
                        Nie, porównuję koszty operacyjne F-14D i F-18E/F. Uważali, że nowy samolot może przetrwać i służyć przez wiele lat, jednak w F-14D wystąpiły problemy, które wkrótce mogły postawić pod znakiem zapytania jego dalszą służbę.
                      7. 0
                        25 sierpnia 2024 20:25
                        Na jakiej podstawie można było mieć pewność, że F-18 był lepszy i tak pozostanie? Piloci latający na F-14 popularnie wyjaśniali: prędkość „kota” 2400 km/h + rakieta dalekiego zasięgu, „szerszeń” 1900 km/h + rakieta średniego zasięgu. F-14 pełniący służbę na pokładzie miał większy zasięg przechwytywania niż F-18 pełniący służbę w powietrzu. Wydawałoby się, że wszystko jest jasne, ale „kot” został spisany, a „szerszeń” pozostał.
                      8. 0
                        25 sierpnia 2024 20:43
                        - Żywotność płatowców F-14D pozostała bardzo mała, mikropęknięcia zmęczeniowe itp. Różnica prędkości 500 km/h nie jest zasadnicza, maksymalny zasięg zniszczenia AIM-54C wynosi 184 km, maksymalny zasięg zniszczenia AIM-120D ma 180 km, ale dwa razy więcej rakiet dla każdego samolotu. Oraz nowy, trwały płatowiec zaprojektowany tak, aby służył latami. Nowa zaawansowana awionika.
                      9. 0
                        25 sierpnia 2024 21:47
                        Kto badał szybowce F-14? A nie Boeing przypadkiem? Czy różnica 500 km/h nie jest fundamentalna?))) Co w takim razie jest ważne? Jaki był zasięg AIM-120 w 2000 roku? 105 km. czy to też nie jest ważne? Nie wspominając już o tym, że zasięg zależy od prędkości i wysokości nośnika. Gdyby „kot” przeszedł serię ulepszeń, takich jak „Szerszeń”, mógłby być wow. Ale musimy dostarczyć Boeingowi pudełko koniaku - pomogli pozbyć się bardzo poważnego problemu.
                      10. 0
                        25 sierpnia 2024 22:04
                        Kto badał szybowce F-14? A nie Boeing przypadkiem?

                        Producent: Grummann.
                        Czy różnica 500 km/h nie jest fundamentalna?))) Co w takim razie jest ważne?

                        Nie bardzo. W 95% przypadków wszystkie samoloty bojowe latają na poziomie poddźwiękowym.
                        Jaki był zasięg AIM-120 w 2000 roku? 105 km. czy to też nie jest ważne?

                        F-14 przeszedł na emeryturę w 2006 roku, a dostawy AIM-120D dla żołnierzy rozpoczęły się w 2007 roku.
                        Nie wspominając już o tym, że zasięg zależy od prędkości i wysokości nośnika.

                        Chivo-chivo?! Czy pomyliłeś się z YF-12?!
                        Gdyby „kot” przeszedł serię ulepszeń, takich jak „Szerszeń”, mógłby być wow.

                        Powtórz to po raz piąty Nikt nie chciał modernizować starych, wyeksploatowanych płatowców?
                      11. 0
                        25 sierpnia 2024 23:26
                        Tak, a sam Grumman spisał swoje pojazdy, odmawiając „grubego” rozkazu morskiego. Wyobraź sobie, że już w to uwierzyłem. Pękanie części płatowca miało miejsce w wielu maszynach, nie tylko u kotów. Dlatego płatowiec został nitowany. Rozwierciliśmy nity, usunęliśmy uszkodzoną część, zamontowaliśmy nową i zanitowaliśmy.
                        A kiedy samolot leci, by przechwycić samolot wroga, czy jego poziom również jest na poziomie dźwięku? Po co ten pośpiech? on strzeli, a potem ja go zastrzelę)))
                        Jaki jest sens mówić o rakietach, które pojawiły się po wycofaniu „kota” ze służby? Gdyby tylko istniał „kot”, mogliby zbudować dla niego rakietę.
                        I tak wymiana była nierówna. W 2007 roku został przyjęty. A kiedy pojawił się w ilościach komercyjnych na lotniskowcach? Wiadomo, że nie 2007 czy 2008.
                        Czy jest dla Ciebie odkryciem, że zasięg lotu rakiety zależy od wysokości prędkości lotniskowca? Gęstość powietrza na wysokości 5 km. i 20 km. - nieco inny i tę różnicę pokonuje latająca rakieta. A jest duża różnica, kiedy rakieta jest wystrzeliwana z prędkością 2400 km/h i 1900 km/h. rakieta ma już dodatkowe 500 km/h.
                        Czy możesz mi powiedzieć, dlaczego stare, zużyte szybowce wciąż latają w Iranie? Może nie są takie stare i zużyte?
                      12. 0
                        25 sierpnia 2024 23:47
                        Pękanie części płatowca miało miejsce w wielu maszynach, nie tylko u kotów. Dlatego płatowiec został nitowany. Rozwierciliśmy nity, usunęliśmy uszkodzoną część, zamontowaliśmy nową i zanitowaliśmy.

                        W niektórych miejscach można to zrobić, a w innych nie. Ogólnie rzecz biorąc, zawsze bawi mnie, gdy przeciętny człowiek zaczyna oskarżać ministerstwa i departamenty wojskowe wiodących krajów świata o stosowanie okrutnych praktyk rozwoju wojskowego, tworzenia nowych modeli sprzętu wojskowego (lub tworzą) i spisywania starych próbek (lub spisywania) ... lol To takie zabawne...
                        A kiedy samolot leci, by przechwycić samolot wroga, czy jego poziom również jest na poziomie dźwięku? Po co ten pośpiech? on strzeli, a potem ja go zastrzelę)))

                        Nie, oczywiście, gdy samolot leci, aby przechwycić, prędkość jest dla niego ważna, ale jest tu niuans: aby miał dość paliwa na powrót, - przy maksymalnym dopalaczu zużycie wzrasta około trzykrotnie, a prędkość tylko dwukrotnie... Dlatego też, jak już mówiłem, patrole lotnictwa bojowego rozmieszczane są z lotniskowców w okresie zagrożenia w dwóch kierunkach: E-2C/D + a parę F-18E/F na dystansie 200-250 km, żeby nie spieszyć się za bardzo, gdyby coś się działo.
                        I tak wymiana była nierówna. W 2007 roku został przyjęty. A kiedy pojawił się w ilościach komercyjnych na lotniskowcach? Wiadomo, że nie 2007 czy 2008.

                        A co, w tym czasie rozpoczęła się już III wojna światowa? „W powietrzu unosił się zapach grzmotu”? NIE?
                        Czy jest dla Ciebie odkryciem, że zasięg lotu rakiety zależy od wysokości prędkości lotniskowca?

                        Wiem to już od około 45 lat... puść oczko
                        Gęstość powietrza na wysokości 5 km. i 20 km. - nieco inny i tę różnicę pokonuje latająca rakieta. A jest duża różnica, kiedy rakieta jest wystrzeliwana z prędkością 2400 km/h i 1900 km/h. rakieta ma już dodatkowe 500 km/h.

                        A jednak nawet F-14 nie rozpędzał się do 2400 km/h, osiągając maksymalny pułap naddźwiękowy wyłącznie w celu wyrzucenia stamtąd rakiet wystrzeliwanych z powietrza – taka technika nie jest nigdzie przepisana… śmiech
                        Czy możesz mi powiedzieć, dlaczego stare, zużyte szybowce wciąż latają w Iranie? Może nie są takie stare i zużyte?

                        Są strasznie stare i strasznie zniszczone, ale nie mają innych. BARDZO O NICH dbają. Żadnych dodatkowych przeciążeń, żadnych lotów na bitwy powietrzne z działami itp. Dla nich F-14 to po prostu platforma dla powietrznych samolotów szturmowych - do wykrywania wroga, przechwytywania i zestrzeliwania.
                      13. 0
                        26 sierpnia 2024 08:17
                        Nie jestem trochę zwyczajną osobą, już opowiadałam, gdzie pracuję. Byłem w samolotach i rozmawiałem z pilotami. Więc trochę rozumiem o czym mówię.
                        To, że Hawkeye szybko wykryje atakujący samolot lub kilka, a jego zasięg wykrywania jest krótszy niż AWACS, nie oznacza, że ​​Hornet będzie miał czas na jego przechwycenie. A w trybie stałego „służby powietrznej” nie ma wystarczającej ilości nafty, żywotności silników ani zdrowia pilotów.
                        Jeśli czekasz na zapach grzmotu, możesz poczekać na drugi Pearl Harbor.
                        Czy F-18 rozpędził się do 1900 km/h? Żydzi kiedyś narzekali, że F-16 nie do końca odpowiada temu, co napisano w instrukcji)))
                        Irańskie F-14 walczyły przez 8 lat wojny iracko-irańskiej i nadal latają. Więc nie są tacy źli. A amerykańskie „koty”, przy odpowiedniej konserwacji i modernizacji, mogły latać nawet teraz. Jednak o nich już zapomniano. Boeing produkuje zarówno elektroniczny samolot bojowy, jak i tankowiec z Horneta. Jest jeszcze bombowiec strategiczny do „oślepienia”, ale nie zmieści się na pokładzie.
                      14. 0
                        26 sierpnia 2024 13:03
                        Fakt, że Hawkeye natychmiast wykryje atakujący samolot lub kilka, a jego zasięg wykrywania jest krótszy niż AWACS...

                        Hokai ma zasięg instrumentalny około 550 km.
                        ...nie oznacza, że ​​Szerszeń zdąży go przechwycić.

                        Według wszystkich amerykańskich dokumentów rosyjskie Tu-22M3, które miały atakować AUG rakietami Ch-22 (zasięg 500 km), powinny zostać zniszczone PRZED wystrzeleniem rakiet. Jeśli PO, to uznano to za porażkę dowódcy AUG. Oczywiście w grę wchodził nie tylko bezpośredni rozpoznanie radarowe z Hokai, ale także wszystkie inne typy: radary zahoryzontalne we wszystkich miejscach, w których znajdowały się Stany Zjednoczone, AWACS stacjonujące na sąsiednich obszarach, rozpoznanie satelitarne, wywiad ludzki itp.
                        A w trybie stałego „służby powietrznej” nie ma wystarczającej ilości nafty, żywotności silników ani zdrowia pilotów.

                        Tylko patrole bojowe zaczynają pełnić służbę w powietrzu przez całą dobę - w zagrożony okres. Nie inaczej jest w czasie pokoju.
                        Jeśli czekasz na zapach grzmotu, możesz poczekać na drugi Pearl Harbor.

                        Dla tych, którzy tego potrzebują, są tam i na straży... puść oczko
                        Czy F-18 rozpędził się do 1900 km/h?

                        Jeśli zajdzie taka potrzeba, przyspiesza, gdy pozwala na to wysokość i zawieszenie.
                        Żydzi kiedyś narzekali, że F-16 nie do końca odpowiada temu, co napisano w instrukcji)))

                        Żydzi – to tacy Żydzi, zawsze ze wszystkiego niezadowoleni… śmiech
                        Irańskie F-14 walczyły przez 8 lat wojny iracko-irańskiej i nadal latają. Więc nie są tacy źli.

                        Nie są źli, są stary. Zmęczenie metalu, mikropęknięcia, korozja nawet w najbardziej odpornych materiałach – zasób ma swoje granice.
                        A amerykańskie „koty”, przy odpowiedniej konserwacji i modernizacji, mogły latać nawet teraz.

                        Latają, są najbardziej odporne. Ale bardzo ostrożnie.
                        Jednak zostały już zapomniane.

                        Nikt o nich nie zapomniał, po prostu sprzęt wojskowy wymaga regularnej aktualizacji.
                        Boeing produkuje zarówno elektroniczny samolot bojowy, jak i tankowiec z Horneta.

                        Obydwa zostały zrobione dawno temu. Ponieważ było to konieczne.
                      15. 0
                        26 sierpnia 2024 13:17
                        Czy krzywizna powierzchni Ziemi wpływa na zakres instrumentalny? nawet Amerykanie piszą 370 km. a potem na dużych wysokościach
                        Mówimy o tym, co wydarzyło się 20 lat temu.
                        Oznacza to, że teoretycznie przechwytywanie zależało nie tyle od samego lotniskowca, ale od danych zewnętrznych. A jeśli nie przybędą, zdecydowanie lepszy będzie F-14.
                        Oznacza to, że obowiązek w powietrzu jest nierealistyczny - co oznacza, że ​​​​znów preferowany jest „kot”.
                        Oznacza to, że przy pełnym zawieszeniu i pełnym paliwie nie będzie leciał z prędkością 1900 km/h. A co z linią przechwytującą?
                        W tym konkretnym przypadku Żydzi mieli całkowitą rację; w pewnych okolicznościach charakterystyka działania „sokoła” nie odpowiadała.
                        Mikropęknięcia i zmęczenie metalu zostały już omówione, dlatego płatowce mają konstrukcję nitowaną, dzięki czemu zmęczoną konstrukcję można wymienić. MiG-31 zaczęto produkować jednocześnie z „kotem” i niczym, leci.
                      16. 0
                        26 sierpnia 2024 17:12
                        Czy krzywizna powierzchni Ziemi wpływa na zakres instrumentalny?

                        Absolutnie żadnego efektu.
                        nawet Amerykanie piszą 370 km. a potem na dużych wysokościach

                        „Jastrząb”? Naturalnie 550 km w horyzoncie radiowym, który składa się z horyzontu radiowego Hokai + horyzontu radiowego celu. Dla każdego około 110*√H(km).
                        Mówimy o tym, co wydarzyło się 20 lat temu.
                        Oznacza to, że teoretycznie przechwytywanie zależało nie tyle od samego lotniskowca, ale od danych zewnętrznych. A jeśli nie przybędą, zdecydowanie lepszy będzie F-14.

                        Czy jesteś zmęczony żałobą po F-14? Wszyscy amerykańscy marynarze i piloci opłakują go od dawna, odprawili za niego wszystkie nabożeństwa pogrzebowe i patrzą w przyszłość...
                        W tym konkretnym przypadku Żydzi mieli całkowitą rację; w pewnych okolicznościach charakterystyka działania „sokoła” nie odpowiadała.

                        Istnieje F-16I „Sufa” (sztormowy) w liczbie ponad 100 jednostek, dwumiejscowy, z mocniejszym silnikiem i ulepszonym radarem:
                        https://www.airforce-technology.com/projects/f-16i-soufa/?cf-view

                        Ale w Izraelu jest 25 samolotów F-15E(I), stosunkowo nowych (1998), zamówiono kilkadziesiąt kolejnych F-15EX i planują zwiększyć całkowitą liczbę F-35 do 75 (obecnie nieco ponad 30 ).
                        Mikropęknięcia i zmęczenie metalu zostały już omówione, dlatego płatowce mają konstrukcję nitowaną, dzięki czemu zmęczoną konstrukcję można wymienić.

                        Nie we wszystkich miejscach jest to możliwe.
                        MiG-31 zaczęto produkować jednocześnie z „kotem” i niczym, leci.

                        Ten samolot nie jest na front, nie żyje tam, chyba że na froncie ukraińskim. Jego Zaslon, stary czy zmodernizowany, ma zerową odporność na hałas, podczas gdy sam MiG-31 jest odwrotnie - ma gigantyczny EPR i widać go setki kilometrów dalej...
                      17. 0
                        26 sierpnia 2024 21:20
                        Każda broń jest dobra, jeśli żołnierz wie, jak jej używać i używa jej poprawnie taktycznie. Jeśli chodzi o MiG-31, większość obywateli planety Ziemia ma zupełnie odmienne zdanie.
                      18. 0
                        26 sierpnia 2024 22:02
                        Każda broń jest dobra, jeśli żołnierz wie, jak jej używać i używa jej poprawnie taktycznie.

                        Na przykład: łuk i strzały – przeciwko karabinom maszynowym? Nawet jeśli posiadacze łuków i strzał wiedzą, jak doskonale się nimi posługiwać?
                        Jeśli chodzi o MiG-31, większość obywateli planety Ziemia ma zupełnie odmienne zdanie.

                        1. Co znajduje się w Mig-31 (jak i w każdym innym samolocie) rozumie większość mieszkańców setek krajów zamieszkujących kulę ziemską?
                        2. Dlaczego przez te wszystkie lata po MiG-31 nie ustawiała się gigantyczna kolejka z prośbą o sprzedaż chociaż jednej eskadry?
                      19. 0
                        26 sierpnia 2024 23:08
                        Było to szczególnie zabawne, gdy dzikusy z karabinami Kalash na motorowerach jeździli po Afganistanie nowoczesnym NAT z podrapanymi szmatami. Najzabawniejszy ze wszystkich był ten, który trzymał się podwozia samolotów.
                        Jeśli chodzi o to, dlaczego go nie kupiłeś, zapytaj Banderlogów. Pewnie już tego żałują.
                      20. 0
                        26 sierpnia 2024 23:22
                        Było to szczególnie zabawne, gdy dzikusy z karabinami Kalash na motorowerach jeździli po Afganistanie nowoczesnym NAT z podrapanymi szmatami. Najzabawniejszy ze wszystkich był ten, który trzymał się podwozia samolotów.

                        Czy zapomnieliście historię obecności ZSRR w Afganistanie? Albo nie wiedzieli?
                        Trwało to tam od 24 grudnia 1979 r. do 15 lutego 1989 r. – 9 lat, na koniec sprowadzono ponad 100 tys. żołnierzy – i trzeba było je opuścić.
                        Koalicja pod przewodnictwem Amerykanów liczyła w 2014 roku 50 tys. (32 tys. Amerykanów) i trwała 800 lat.
                        Jeśli chodzi o to, dlaczego go nie kupiłeś, zapytaj Banderlogów. Pewnie już tego żałują.

                        Coś takiego nie istniało. Nikt nawet nie płakał... śmiech
                      21. 0
                        30 sierpnia 2024 14:17
                        Ile – ile podkładek na materace było w Afganistanie?))) opowiadacie te bzdury ułomnym dzieciom))) są oficjalne dane, ile tej szumowiny się tam wspinało. Koalicja to stado kogutów siedzących na podstawach. Wyjście trzy kilometry od bazy to operacja wojskowa. Jako poprzednik z wielką przyjemnością przeczytałem, że w tych miejscach, w których byłem, obniżony dzieciak został ponownie obniżony.
                      22. 0
                        30 sierpnia 2024 15:07
                        Przytoczyłem „dane oficjalne” – innych nie mam.
                        Tak naprawdę wkroczenie wojsk amerykańskich do Afganistanu było wówczas po prostu zbawieniem dla Rosji – talibowie chcieli zająć wszystkie byłe republiki radzieckie Azji Środkowej i bardzo dobrze zmierzali w tym kierunku. Dlatego Kreml z radością powitał wejście wojsk NATO do Afganistanu „z rękami i nogami”. Udzielono im wszelkiej możliwej pomocy, utworzono dla nich bazę przeładunkową w Uljanowsku i lotnisko w Kirgistanie, a to wszystko funkcjonowało przez 20 lat! Dlatego mów o siedzącym tam „mięsie kozim” i „stadzie kogutów” - Putin kategorycznie by się z tobą nie zgodził! Stworzył system najbardziej uprzywilejowanego narodu dla tego „mięsa koziego” – przez te wszystkie lata… śmiech
                        Gdyby ci „łotrzykowie” chcieli wyrządzić krzywdę Rosji, można było to zrobić najprościej, jak to możliwe – NIE WPROWADZAJĄC oddziałów NATO do AFGANISTANU, ALE RÓŻNORODNIOWO POMAGAJĄC TALIBANOM. Konsekwencje byłyby straszne...
                  2. 0
                    25 sierpnia 2024 18:14
                    Plamy słoneczne warte 2 biliony dolarów, ale realistycznie będzie ich więcej. Za takim miejscem nie widać nawet słońca))) latają i walczą - to trochę inne rzeczy. Wyrzucić 2 sztuczki na rzecz samego latania, jak powiedział dobry żołnierz Szwejk: „Trzeba być kompletnym idiotą”.
                    1. 0
                      25 sierpnia 2024 18:18
                      Po co liczyć pieniądze w cudzej kieszeni? Na świecie będzie około 3000 samolotów F-35, samolotów bojowych 5. generacji, z których każdy będzie obejmował dowolny samolot 4. generacji „jak byk owcę”. To są ich biliony i wydają je na co chcą.
                      1. 0
                        25 sierpnia 2024 18:23
                        Nie liczę ich, absolutnie nie interesują mnie ich pieniądze. Tyle, że w normalnym kraju za takie pieniądze zbudowaliby „Gwiazdę Śmierci” i nie tylko. I pamiętajcie, to absolutnie działa, a nie to, dzieło ponurego geniusza „Lockheeda”))) jednak zawsze mówiłem, że nawet farmaceuci z Odessy pozazdroszczą Lockheedowi zdolności do hodowania frajerów)))
                      2. 0
                        25 sierpnia 2024 18:26
                        Całkowicie się mylicie sądząc, że w Pentagonie, w Ministerstwie Lotnictwa i w komisjach ds. polityki wojskowej Kogerss są frajerzy, a utalentowany Lockheed może z łatwością i prosto oszukać ich wszystkich. TO JEST ŹLE. Wcale nie tak.
                      3. 0
                        25 sierpnia 2024 23:30
                        Z jakim samolotem czwartej generacji F-4 brał udział w prawdziwych bitwach powietrznych? To, co pokrowce na materace rysują na komputerze, to kreskówki i nic więcej. Kiedy dojdzie do prawdziwych bitew, będziemy mogli powiedzieć coś konkretnego. W Wietnamie MiG-35 został „zabity” przez znacznie bardziej zaawansowane maszyny materacowe i fakt, że pochodziły z poprzedniej generacji, wcale im nie przeszkadzał.
                      4. 0
                        25 sierpnia 2024 23:57
                        Z jakim samolotem czwartej generacji F-4 brał udział w prawdziwych bitwach powietrznych?

                        Ze wszystkimi istniejącymi, w całkowicie realnych ćwiczeniach.
                        To, co pokrowce na materace rysują na komputerze, to kreskówki i nic więcej. Kiedy dojdzie do prawdziwych bitew, będziemy mogli powiedzieć coś konkretnego.

                        Amerykańskie ćwiczenia od dawna symulują wszystkie warunki prawdziwej bitwy powietrznej., NIEZWYKŁA JAKOŚĆ. Nawet nieświadomemu obywatelowi z dalekiej zagranicy trudno jest sobie wyobrazić, jak wysoka jakość... lol
                        Kiedy dojdzie do prawdziwych bitew, będziemy mogli powiedzieć coś konkretnego.

                        Z innego świata bardzo trudno jest udzielać wywiadów...
                        W Wietnamie MiG-17 zostały „zabite” przez znacznie bardziej zaawansowane maszyny materacowe i fakt, że pochodziły z poprzedniej generacji, wcale im nie przeszkadzał.

                        Na ówczesnych amerykańskich samolotach większość z nich posiadała radary impulsowe, które były praktycznie niewidoczne dla celów na tle ziemi. MiG-17, a później MiG-21, kierowane komendami z ziemi, zbliżały się do celów na bardzo małych wysokościach, skutecznie je atakując i natychmiast wyruszając ponownie na II wojnę światową. Gdy tylko Amerykanie otrzymali radary impulsowo-dopplerowskie, zamieszanie się skończyło, a radzieckie myśliwce w Wietnamie zaczęły być uderzane „w ogon i grzywę”.
    2. +1
      24 maja 2024 r. 16:50
      Pierwszy turecki myśliwiec - i od razu „pięć”?


      I co, musieli zacząć od pierwszego? Może z dwupłatowców?
      1. 0
        25 sierpnia 2024 16:23
        No cóż, na początek fajnie by było zanitować coś pomiędzy 3 a 4, ale tylko naprawdę własnego, a nie konstruktora z „szalonymi rękami”.
        1. 0
          25 sierpnia 2024 16:31
          Napompować miliardy i spędzić lata, tworząc coś, co jest wyraźnie przestarzałe? Nie tak się to robi.

          ZSRR zakupił po wojnie brytyjskie silniki odrzutowe, gdyż samoloty były potrzebne tu i teraz. I tak było zawsze, wszędzie i przez wszystkich. I nic więcej.
          1. 0
            25 sierpnia 2024 17:55
            Lepiej mieć 3,5, które lata, niż 5 na występy.
            1. 0
              1 września 2024 10:16
              OK. Stalin, Beria, Messzczew i inni byli głupi. Szkoda, że ​​nie mieli takiego konsultanta jak ty.
  2. +6
    5 marca 2024 04:50
    Wracając jeszcze raz, dwadzieścia pięć jeden momentów silnika to nie ich produkcja i inne podzespoły, czyli w zasadzie to zależy, powiedzmy, że samolot przeszedł wszystkie procesy i w ostatniej chwili na silniki z USA i USA nałożono sankcje. wszystko zatonęło w nowym kręgu, więc to nie jest turecki samolot, ale tak naprawdę USA, przestańcie opowiadać bajki o Turcji, jeśli kraj nie produkuje własnych komponentów do swoich samolotów, to nie jest jego samolot, pamiętajcie o tym w redakcję i zgromadzenie można założyć tak jak pisałeś gdziekolwiek, nawet w Korei Południowej pod innym numerem i innymi literami
    1. -1
      5 marca 2024 19:22
      Też o tym myślałem. Silniki RR, jak wiadomo, żywotność silników jest znacznie krótsza niż żywotność płatowca, więc Turcy mocno depczą Brytyjczykom. Wcale bym się nie zdziwił, gdyby Brytyjczycy dodali możliwość zdalnego wyłączenia silnika w przypadku jakiegoś zagotowania.
  3. -4
    5 marca 2024 04:56
    Nawet w państwie z dobrze funkcjonującym przemysłem silnikowym opracowanie nowego, nowoczesnego silnika zajmuje 20–25 lat. Motywacją Turków było więc pod żadnym pozorem nie ciągnąć go. Wszystko inne... Przeżujmy i zobaczmy.
    1. +6
      5 marca 2024 09:05
      Silnik do nich jest produkowany przez firmę Rolls-Royce w oparciu o silnik Eurofighter.
      1. -7
        5 marca 2024 13:17
        Dlaczego Brytyjczycy mieliby bać się podzielić swoją technologią z Turkami? Nie mówiąc już o tym, że ma silnik 4. generacji, to ewidentnie nie jestem stworzony do takiego auta.
        1. MSN
          +4
          5 marca 2024 13:46
          Nie chcą i nie muszą się dzielić. Mogą po prostu sprzedać je gotowe.
          1. -2
            5 marca 2024 18:43
            Czy pamiętasz, ile lat Turcy błagali Amerów o silniki? Dlaczego sądzisz, że w przypadku Brytyjczyków stanie się to szybciej? Ponownie zakończono produkcję zarówno samolotu, jak i silnika. W magazynach znajduje się określona ilość EJ - 200. I wtedy?
  4. +2
    5 marca 2024 04:58
    Istnieje niuans z silnikami. Silniki tureckiego samolotu to amerykańskie silniki turbowentylatorowe F110-GE-129 (stosowane również w myśliwcach F-16), które nie są zoptymalizowane pod kątem ukrywania się. W ogóle. A to podważa ocenę „pięć” nowego tureckiego samolotu.


    Jak mogę zrozumieć?
    1. + 11
      5 marca 2024 05:34
      Cytat: Maxim G
      Jak mogę zrozumieć?

      To fantazje autora, który nie jest zbyt mocny w lotnictwie. zażądać
      1. -3
        5 marca 2024 13:19
        To bardzo proste. Łopatki VNA i sprężarki muszą być „ukryte” przed impulsami sond radarowych, tak jak ma to miejsce w F-22, 35 i Su-57. Silnik F-16 nie jest zoptymalizowany pod kątem takich trybów pracy. Musimy wiele przerobić.
        1. 0
          6 marca 2024 14:13
          To ma raczej związek z wlotem powietrza niż z silnikiem. Swoją drogą problem jest niezwykły.
          1. 0
            6 marca 2024 18:41
            Co innego, gdy powietrze trafia bezpośrednio do silnika, przez ogromną „dmuchawę”, jak w F-16, a co innego, gdy powietrze przechodzi przez wlot powietrza w kształcie litery S. Prędkość przepływu, powstawanie wirów, poddźwiękowe, naddźwiękowe - jest wiele niuansów. Dlatego gdy silnik jest zainstalowany na F-16, wszystko jest proste i jednoznaczne, ale jeśli na F-22, jest to znacznie bardziej skomplikowane.
        2. 0
          25 sierpnia 2024 16:22
          Czy zrobiono to w Su-57? Nie ma nigdzie takiego zdjęcia. Tylko ten:
          1. 0
            25 sierpnia 2024 17:48
            Powiem ci więcej. Nie widziałem nigdzie w internecie zdjęcia przedstawiającego wlot powietrza F-22
            (F-35) zbliżenie. Albo bardzo daleko, albo zamknięte przez przepustnicę. Nie wiem dlaczego.
            1. 0
              25 sierpnia 2024 17:51
              żartujesz?? śmiech Tych zdjęć jest „milion”! a także F-35.
              https://www.google.com/search?sca_esv=442ff8e4c6d9f12b&rlz=1C1YTUH_ruIL1025IL1025&sxsrf=ADLYWIL_MQk5-oJb2XjEYzGn_U50l3RpDQ:1724597406556&q=F-22+inlet&udm=2&fbs=AEQNm0DPvcmG_nCbmwtBO9j6YBzM68ZanC7g01Skprhw5JoufUv28nkH7BlZuPSVPZEeFf4zEsryEwMB77hXASo0GX6kNPyoPCAcn9K9agccUB3fwBR-JFxIOXsmtmpVRTrCFwB84TMdk1pbUDB7nn8oVmN4sxD5GkwA-aubZy1weHxg720JxD5wQf0s-YzHwUY99z2FzHh9ML2vl_9l7576VOdLImSClw&sa=X&ved=2ahUKEwihlrH-sZCIAxXQ_rsIHQxlDTkQtKgLegQIEBAB&biw=1920&bih=919&dpr=1
              1. 0
                25 sierpnia 2024 18:05
                Wrzuć choć jedno - zbliżenie, żeby było widać wnętrze wlotu powietrza.
                1. 0
                  25 sierpnia 2024 18:12
                  Przyniosłem ci cały arkusz zdjęć?
      2. +3
        5 marca 2024 13:30
        autor nie jest czytelnikiem, autor jest pisarzem i to mówi wszystko))
    2. +3
      5 marca 2024 09:20
      Cytat: Maxim G
      Istnieje niuans z silnikami. Silniki tureckiego samolotu to amerykańskie silniki turbowentylatorowe F110-GE-129 (stosowane również w myśliwcach F-16), które nie są zoptymalizowane pod kątem ukrywania się. W ogóle. A to podważa ocenę „pięć” nowego tureckiego samolotu.

      Jak mogę zrozumieć?


      Na EPR samolotu nie wpływa oczywiście sam silnik, ale kształt i umiejscowienie wlotów powietrza, a częściowo także dyszy.
      1. +3
        5 marca 2024 09:23
        I kształt kanału dolotowego powietrza....
  5. +5
    5 marca 2024 05:02
    W żadnym wypadku nie chcę wrzucać grudki ziemi do tureckiego programu budowy samolotów, ale aby stworzyć własnego myśliwca, nawet jeśli nie piątej generacji, trzeba mieć wiele rzeczy własnych. Na przykład rozwinięta nauka, której Turcja nie ma. Aby uzyskać aluminium lotnicze, potrzebna jest własna metalurgia, do produkcji materiałów kompozytowych i przemysł chemiczny. Nie możemy zapominać o mózgu każdego samolotu, elektronice. Z jakiegoś powodu jestem pewien, że Turcja nie ma nawet własnego tunelu aerodynamicznego i przeszkolonego personelu. W rezultacie okazuje się, że silnik jest amerykański (w przyszłości brytyjski), układ wyrzutowy francusko-brytyjski, kompozyty nieznane, elektronika też, chociaż o swoim AFAR-ie coś pisali, ale pojawia się pytanie o komponenty. Jedną z niewątpliwych zalet tego programu jest gromadzenie przydatnego doświadczenia w badaniach i rozwoju tureckiego lotnictwa
    1. +7
      5 marca 2024 05:28
      Cytat: Holender Michel
      do produkcji materiałów kompozytowych, przemysł chemiczny.

      Tak. Kiedyś mój przyjaciel pracował w przedsiębiorstwie chemicznym. Zoptymalizowany. Zamiast dwóch elektryków został jednym na dwa warsztaty. A odległość między warsztatami to kilka kilometrów. No i jest problem, elektryk tam jedzie, diagnozuje awarię i wraca po części. Gdy tylko wisiał na podnośniku, krzyczeli do niego: „Schodź, Moskwa cię woła!” I tak Moskwa dzwoniła do niego przez całą noc. I przez was zatrzymają się wszystkie lotniska, Domodiedowo, Szeremietiewo... Splunął i poszedł do ochrony. Nie rób nic za te same pieniądze.
      1. +4
        5 marca 2024 05:42
        Cytat: Mordvin 3
        Zoptymalizowany. Zamiast dwóch elektryków został jednym na dwa warsztaty
        Klasyczna praca „skutecznych” menedżerów. Dlaczego jesteś zaskoczony? puść oczko
        1. +5
          5 marca 2024 06:01
          Już dawno się nie zawiodłem. Pamiętam, jak dwadzieścia lat temu Zil przed wyjazdem na Kubę skuteczny menedżer wskazał palcem słuchawkę: „Co to jest?” Kierownik sklepu ukrył mnie w bezpiecznym miejscu, bo podałem wulgarny opis tego właśnie odbiornika.
      2. +2
        5 marca 2024 10:54
        I to jest prawdą wszędzie. I nie będzie lepiej. Tak jak „nieskuteczni menedżerowie” siedzą u steru, tak też będą. Po prostu przerzucają „laski EBN” z jednego krzesła na drugie. Na wszystkich poziomach, zaczynając... Wszystko jest świetne w słowach, ale w rzeczywistości to kompletna bzdura. Ale „burza oklasków” jest stabilna. To wstyd dla państwa. hi
      3. Komentarz został usunięty.
    2. +1
      5 marca 2024 08:38
      Ale jest pragmatyzm. Jak w starym dowcipie.
      „Małpa siedzi na brzegu i płucze w wodzie skórkę od banana. Obok przepływa krokodyl i pyta:
      - Małpa, co robisz?
      - Daj mi rubla, powiem ci.
      Krokodyl dał małpie rubla i ponownie zapytał:
      - Więc, co robisz?
      - Nie widzisz czegoś? Płuczę skórkę od banana!
      - Jaki z ciebie głupiec.
      „Nie jestem głupcem, ale mam sto rubli dziennie!”
    3. +3
      5 marca 2024 09:43
      Z jakiegoś powodu jestem pewien, że Turcja nie ma nawet własnego tunelu aerodynamicznego i przeszkolonego personelu.

      Załączone zdjęcie przedstawia budowę tunelu aerodynamicznego Turkish Aerospace Industries w Ankarze. To jest dwa lata temu. Nawiasem mówiąc, rura jest drugą co do wielkości w Europie. Więcej ma tylko TsAGI.
      1. +1
        5 marca 2024 11:11
        Cytat z dekabrysty
        Nawiasem mówiąc, rura jest drugą co do wielkości w Europie
        Nie chcę tego szukać w Google, ale Francja ma bardzo dobry przemysł lotniczy. Równie dobrze w Wielkiej Brytanii. Pewnie w Szwecji też.
        Nie wierzę!© puść oczko
        1. +1
          5 marca 2024 14:18
          Nie wierzę!

          Tak, właściwie, jestem fioletowy, wierz lub nie. Tureccy metalurdzy też.
          Ani w domu, ani w szkole
          Nigdzie, nikt
          Nie wierzyłem
          Uparta Foma
          Nic.
          1. 0
            5 marca 2024 14:57
            Cytat z dekabrysty
            Tak, naprawdę lubię fiolet
            Spróbuj wypić węgiel aktywowany, to oczyści umysł
            1. +2
              5 marca 2024 14:59
              Spróbuj wypić węgiel aktywowany, to oczyści umysł

              Sądząc po twoich komentarzach, nie bardzo.
    4. +4
      5 marca 2024 09:56
      Aby uzyskać aluminium lotnicze, potrzebujesz własnej hutnictwa

      Türkiye produkuje około 100 000 ton aluminium rocznie. W porównaniu z Chinami wydaje się, że jest tego niewiele, ale w przypadku niektórych wyrobów aluminiowych Turcja jest jednym z trzech wiodących eksporterów na świecie.
      1. 0
        5 marca 2024 11:12
        Cytat z dekabrysty

        Türkiye produkuje około 100 000 ton aluminium rocznie
        Wszystko zależy od rodzaju aluminium
    5. +3
      5 marca 2024 10:17
      do produkcji materiałów kompozytowych, przemysł chemiczny.

      Fabryka TUSAŞ (Türk Havacılık ve Uzay Sanayii A.Ş.), czwarta co do wielkości na świecie, zaspokaja 2 procent światowego zapotrzebowania na kompozyty dla przemysłu lotniczego.
      1. -2
        5 marca 2024 11:22
        Cytat z dekabrysty
        Fabryka TUSAŞ (Türk Havacılık ve Uzay Sanayii A.Ş.), czwarta co do wielkości na świecie, zaspokaja 2 procent światowego zapotrzebowania na kompozyty dla przemysłu lotniczego.
        Właściwie istnieją różne rodzaje kompozytów. Może drzwi do toalety samolotu pasażerskiego. zrobić albo tapicerkę siedzeń, albo możesz także zrobić materiał na skrzydło, lekki i jednocześnie wytrzymujący szalone obciążenia. Stworzenie takiego kompozytu dla skrzydła MS-21 zajęło nam kilka lat. Mały przykład. W Turcji zamiast dawno nieistniejącej firmy Grundig produkowany jest sprzęt Grundig. Możesz się śmiać. To ja w odniesieniu do kompozytów i aluminium.
        1. -2
          5 marca 2024 13:30
          Cytat: Holender Michel
          W Turcji zamiast dawno nieistniejącej firmy Grundig produkowany jest sprzęt Grundig.

          O ile wcześniej Grundika traktowano z szacunkiem i śpiewano piosenki (ma odbiornik Hrunding, gra na nim nocami, łapie dranie, Niemcy), to teraz turecki Hrundik jest niczym.
          1. 0
            5 marca 2024 13:31
            Cytat: Mordvin 3
            teraz turecki Hrundik jest niczym
            Paskudny i tani statek z tabliczką znamionową od Grundiga puść oczko
            1. 0
              5 marca 2024 13:35
              Cytat: Holender Michel
              Paskudny i tani statek z tabliczką znamionową od Grundiga

              O tym właśnie mówię. Turcy zrujnowali niemiecką jakość.
  6. +2
    5 marca 2024 05:27
    rozważana jest opcja trzeciego silnika, być może z myślą o państwie spoza NATO, takim jak Chiny czy Rosja.

    Nadal można dostać wątpliwą wersję AL-31 z Chin, ale my… Tak! oczywiście Tak!- Dla ukochanej przyjaciółki przynajmniej kolczyk z ucha! Dla naszego Turka, oto on, świeżo upieczony AL-51, jak brat - do pomidorów. I z dumą doniesiemy, że nasz produkt, najbardziej produktywny produkt, jest poszukiwany nawet wśród samych członków NATO (co z pewnością powinno go zniszczyć, NATO)
    1. -5
      5 marca 2024 06:35
      Nie panikuj zawczasu. Jeśli dojdzie do kontraktu na dostawę, silnik zostanie Turkom sprzedany z obniżonymi parametrami. I nawet z mnóstwem zakładek. Próba przedostania się Turków do elektronicznego mózgu S400 nie powiodła się nie prowadzą do niczego dobrego.Wydawali tylko pieniądze
      1. +6
        5 marca 2024 09:18
        Cytat: Aleksiej Aleksiejew_5
        Próba przedostania się Turków do elektronicznych mózgów S400 nie przyniosła nic dobrego, wydawali jedynie pieniądze

        Proszę opowiedzieć nam o tym bardziej szczegółowo? I oczywiście, czy masz link do wiarygodnego źródła na ten temat?
        1. -6
          5 marca 2024 13:28
          Czy masz informację, że otworzyli S-400 i zdobyli technologię?
  7. +2
    5 marca 2024 05:32
    Cytat: Maxim G
    Istnieje niuans z silnikami. Silniki tureckiego samolotu to amerykańskie silniki turbowentylatorowe F110-GE-129 (stosowane również w myśliwcach F-16), które nie są zoptymalizowane pod kątem ukrywania się. W ogóle. A to podważa ocenę „pięć” nowego tureckiego samolotu.


    Jak mogę zrozumieć?

    Nasz Su-57 latał przez dziesięć lat na silnikach 4. generacji i powiedziano nam, że jest to samolot 5. generacji.Dopiero teraz standardowy silnik został ukończony, ale na powszechne zastosowanie trzeba jeszcze poczekać. hi hi
    1. 0
      5 marca 2024 05:44
      Cytat: fa2998
      Nasz Su-57 latał przez dziesięć lat na silnikach czwartej generacji i powiedziano nam, że jest to samolot piątej generacji
      Wymyślono dla niego specjalną nazwę, samolot generacji „4 Plus”. puść oczko
    2. +2
      5 marca 2024 05:55
      Skończyłeś to? Biorąc pod uwagę ogromne problemy w całym naszym przemyśle lotniczym.
    3. -1
      5 marca 2024 06:10
      Jaki jest związek pomiędzy silnikiem a stealthem?
      1. +3
        5 marca 2024 07:43
        Cytat: Maxim G
        Jaki jest związek pomiędzy silnikiem a stealthem?

        Pierwszą rzeczą, która przychodzi na myśl, jest ząbkowane krawędzie dysz, co zmniejsza sygnaturę radarową elektrowni, w której praca silnika piątej generacji jest mniej widoczna w widmie radarowym i podczerwonym, dla czego inżynierowie w komorze spalania i dyszach poważnie zmienili tam przepływ proces termodynamiczny. Silniki piątej generacji mają kilka trybów dopalacza, w którym myśliwiec podczas działania z dużymi prędkościami naddźwiękowymi będzie mniej zauważalny w tym samym zakresie podczerwieni. No i jeszcze jedna drobnostka...
        1. 0
          9 sierpnia 2024 15:30
          Sprężarka świeci... ale inżynierowie zajmujący się silnikami niewiele mogą zrobić. Jest wystarczająco dużo problemów z ostrzami i bez steli, nawet „zimnych”.
    4. 0
      9 sierpnia 2024 15:32
      Nie ma znaczenia, która generacja silników. Czy prędkość naddźwiękową osiąga się bez dopalacza, czy nie. Najwyraźniej F-35 osiąga prędkość naddźwiękową bez dopalacza, ale tylko na bardzo krótki czas. Więc to nie ma znaczenia.
  8. kpd
    0
    5 marca 2024 05:41
    Jeśli weźmiemy pod uwagę, że główną cechą piątej generacji jest niewidzialność, to za pierwszy samolot piątej generacji należy uznać nie F-5, ale F-22.
    1. 0
      5 marca 2024 08:59
      Nie mówimy o samolotach piątej generacji, ale o myśliwcach piątej generacji.
      1. kpd
        -1
        5 marca 2024 21:31
        Amerykanie wysunęli kryterium dla myśliwców 5. generacji – zaawansowany pokładowy elektroniczny sprzęt komputerowy. Szybkość, zwrotność i niewidzialność wynikają z inteligentnego wsparcia pilota. A elektronika tureckiego myśliwca jest najprawdopodobniej dość słaba.
        1. 0
          9 sierpnia 2024 15:30
          W przypadku F-22 kryteria były inne.
  9. +4
    5 marca 2024 06:00
    Aby coś zrobić, trzeba zacząć. Początek już robi wrażenie.
  10. 0
    5 marca 2024 06:14
    Aby coś zrobić, trzeba zacząć. Początek robi wrażenie.
  11. +1
    5 marca 2024 06:23
    Szybkość, z jaką Turcy od razu stworzyli samolot piątej generacji, jest imponująca. A co z wersją jednosilnikową?
    „Checkmate” powstał bardzo szybko, dzięki technologii superkomputerowej. Pierwszy lot zaplanowano na 2023 rok. Cóż, serial był w 27.
    Powstaje intryga: kto pierwszy wprowadzi do produkcji swój nowy samolot? Turcy czy my?
    1. -1
      5 marca 2024 06:43
      Cytat: Staś157
      Turcy czy my?

      Jeśli jest duże zapotrzebowanie na tureckie samoloty, to oczywiście Turcy, bo na takim projekcie nie zaoszczędzą, a mają „powóz i mały wózek” doświadczonych asystentów.
      SAAB, BAE Systems, Rolls-Royce i FiatAvio


      Do artykułu:
      Turcy porzucili pomysł zakupu Su-57 i postanowili zbudować własny samolot.

      No cóż, jaki on jest? Program ten będzie kontynuowany, dopóki nie koliduje z Demokratami. Jeśli będzie to opłacalne, „turecki ptak” poleci, ale jeśli okaże się nieopłacalne, to za chwilę go wylądują…
      1. +1
        5 marca 2024 06:47
        Cytat z doccor18
        oczywiście Turcy, bo na takim projekcie nie zaoszczędzą,

        Czy to tylko kwestia finansów? Hindusi mają mnóstwo finansów. Ale nie mogą zrobić nic lepszego niż Tijas.
        1. -1
          5 marca 2024 06:59
          Cytat: Staś157
          Czy to tylko kwestia finansów?

          Czy pisałem tylko o finansach? Finanse i cała plejada doświadczonych, znanych na całym świecie firm z branży lotniczej... Jeśli nasza armia faktycznie odepchnie Ukraińców od wybrzeża Morza Czarnego, to tureckie siły powietrzne/marynarka wojenna znów „zabłysną nowymi barwami” dla NATO , co oznacza, że ​​udzielona zostanie znacząca pomoc.
        2. -2
          5 marca 2024 07:05
          Cytat: Staś157
          Indianie mają... Tijas

          O Indiach nie warto mówić, bo to osobna planeta, nie, odrębny wszechświat… śmiech waszat
      2. 0
        5 marca 2024 13:33
        Cytat z doccor18
        Jeśli będzie to opłacalne, „turecki ptak” poleci, ale jeśli okaże się nieopłacalne, to za chwilę go wylądują…

        Powiedz to krewnym Peszkowa.
  12. +3
    5 marca 2024 07:32
    Układ robi wrażenie, ale obaj doskonale rozumiemy, że od pierwszego lotu do pułków uzbrojonych w myśliwce może minąć ponad rok
    .
    W naszym kraju okres ten uważa się za dziesięciolecia
  13. 0
    5 marca 2024 08:11
    Cytat: Maxim G
    Istnieje niuans z silnikami. Silniki tureckiego samolotu to amerykańskie silniki turbowentylatorowe F110-GE-129 (stosowane również w myśliwcach F-16), które nie są zoptymalizowane pod kątem ukrywania się. W ogóle. A to podważa ocenę „pięć” nowego tureckiego samolotu.


    Jak mogę zrozumieć?

    Bardzo prosta.
    Na niewidzialność silnika (oczywiście jako części samolotu) wpływają następujące czynniki:
    1. Aby obniżyć temperaturę spalin, oprócz manipulacji dyszą należy zwiększyć współczynnik obejścia, co jest bardzo trudne w przypadku naddźwiękowego silnika samolotu, ponieważ z definicji prowadzi to do zwiększenia wielkości jednostka;
    2. „Widoczność” pierwszych stopni sprężarki i wentylatora. Świecą z bardzo daleka. Aby zminimalizować ten czynnik, konieczne jest osłonięcie przodu silnika częściami wlotu powietrza, a jest to na tyle intymny obszar, że silnik musi być specjalnie zaprojektowany do pracy z praktycznie zagraconym wlotem.
    Krótko mówiąc, to jest to.
  14. -3
    5 marca 2024 08:12
    Cytat z: Rom8681
    Układ robi wrażenie, ale obaj doskonale rozumiemy, że od pierwszego lotu do pułków uzbrojonych w myśliwce może minąć ponad rok
    .
    W naszym kraju okres ten uważa się za dziesięciolecia

    Kto jest szybszy? Chcesz się podzielić?
  15. -6
    5 marca 2024 08:16
    Cytat: Staś157
    Hindusi mają mnóstwo finansów.

    Oprócz finansów konieczna jest także kultura ogólna i techniczna, a indyki nie są w tym zbyt dobre, w przeciwnym razie nie gromadziłyby się masowo na rosyjskie prowincjonalne uniwersytety.
    Ghee! To zabawne, że z jakiegoś powodu świeże partie indyków przywożone są do nas w Yoshkao-Ola nie na początku roku szkolnego, ale gdzieś na początku listopada. Zabawnie jest patrzeć, jak kaleczą stopy w śniegu w klapkach śmiech!
  16. -7
    5 marca 2024 08:17
    Tylko nazwa pochodzi z języka tureckiego. Doskonały samolot, a raczej cięcie budżetowe.
  17. +6
    5 marca 2024 08:54
    Zminusuję tureckiego zawodnika, bo nie można być lepszym od Rosji! Jak śmią nie wyeksportować 100 milionów ton. ropa, miej swój własny przemysł lotniczy!
    1. -3
      5 marca 2024 11:42
      Jak import 100 mln ton ropy ma się do przemysłu lotniczego? A Federacja Rosyjska nie eksportuje tak dużo ropy, Europa poinformowała, że ​​całkowicie porzuciła rosyjską ropę, a także Stany Zjednoczone. Nie mogą kłamać, wtedy muszą nałożyć na siebie sankcje.
      1. +6
        5 marca 2024 12:06
        Jak import 100 mln ton ropy ma się do przemysłu lotniczego?

        Oczywiście nie wydaje się to w żaden sposób bezpośrednio powiązane, ale kiedy mówię, że konieczne jest wstrzymanie eksportu ropy, gazu, drewna, metali w postaci surowej – wszyscy myślą – ahhh, ale od czego powinien zostać utworzony budżet, z czego „wypłacane będą emerytury i pensje””. Okazuje się więc, że gdyby nie było eksportu ropy – okazuje się – nie byłoby emerytur, wynagrodzeń dla pracowników sektora publicznego, nie byłoby państwowego przemysłu lotniczego. A Turcja, jak mówię, w ogóle odważa się kupować zasoby, a nawet na czymś istnieć! I nie tylko przetrwać! A branża lotnicza też sobie na to pozwala! I nie tylko pozwala, ale próbuje stworzyć myśliwca piątej generacji! Nad czym nasz kraj i nasza gospodarka pracuje już od 5 lat? Lub dłużej? Pytanie brzmi, czy Türkiye pokazało kolejny turecki cud? (i jakiego cudu by dokonała, gdyby miała takie petrodolary), czy też jest to jakiś antycud, cud negatywny, który dzieje się już od 14 lat. Ten Türkiye nas dogania! Nie miała ani sowieckiego dziedzictwa naukowego, kompleksu wojskowo-przemysłowego, ani tych petrodolarów. Jak porównać te fakty? Liczymy czas, czy Türkiye biegnie?
        1. -3
          5 marca 2024 13:25
          Turcja nie ma wielu opcji. Podobnie jak nasz. Bo nikt jej nie sprzeda. Cóż, moglibyśmy, ale sułtan zepsuł stołki. Posłuchaj jeszcze Romana, coś innego ci wpadnie do głowy. Jak dotąd bez sukcesu. Po prostu zgrabny komunistyczny szybowiec. Część technologii została skradziona podczas produkcji F-35, coś kupili, coś razem robią. Spójrz, Europejczycy na ogół łączą swoją piątkę, a ta jest pod każdym względem potężniejsza nie tylko od Turcji, ale także Federacji Rosyjskiej i już opracowanych technologii. A Korea robi to w jednej osobie. Ze znanych powodów. Ale nawet Roma to przyznaje – Turcy nie mają piątek. Chiny też od tego zaczynały, ale teraz to za dużo, aby inwestować w 5++, tylko w pięć/sześć. Nawet jeśli w rzeczywistości tak nie jest.
  18. +2
    5 marca 2024 08:56
    Istnieje niuans z silnikami. Silniki tureckiego samolotu to amerykańskie silniki turbowentylatorowe F110-GE-129

    Planuje się, że silniki będą oparte na silnikach Rolls-Royce'a do Eurofightera.
    Powstała wspólna firma z Turkami, która opracowuje silnik do tureckiego myśliwca. Turcy chcą sami wyprodukować silnik i mają do niego wszelkie prawa.
    Przed opracowaniem silnika zdecydowano się wykorzystać do testów amerykańską produkcję turecką.
  19. -2
    5 marca 2024 08:57
    Dlatego pomimo pewnego zainteresowania Turcy porzucili pomysł zakupu Su-57 i postanowili zbudować własny samolot.

    Nie sądzę, że Turkom trzeba oferować Su57. Su35S lub Su30SM2 - „Za oczami”.
    Jeśli chodzi o alternatywną 5. generację, to:
    - Korea Południowa - była w stanie
    - Wielka Brytania + UE - są właśnie wybierani (i mają silniki i systemy turboodrzutowe, ale nie ma sprzedaży)
    - Japonia - zwolniła.
    - Chiny opracowują swój J-35
    - Federacja Rosyjska zbliża się do Su75 (posiadając 2 silniki turboodrzutowe oraz Al41 i Izdeliye 30 i systemy)


    Nie sądzę, aby Turcy pod względem technologii i produkcji posunęli się dalej niż te kraje, które mają zamknięty cykl produkcyjny myśliwców generacji 4++.
  20. -3
    5 marca 2024 09:39
    Spójrzmy prawdzie w oczy – czy Amerykanie płatają figle z silnikiem, czy nie.
    1. 0
      5 marca 2024 11:07
      Nie ma znaczenia. Silnik jest już rozwijany w oparciu o angielski silnik Eurofightera
    2. -1
      5 marca 2024 11:07
      Przynajmniej w tym standardowym rozmiarze są Francuzi, Rolls-Royce (chyba to zamontowali), RD-33(93), Szwedzi....
  21. -4
    5 marca 2024 09:43
    Turkom nic nie wyjdzie! Rolls-Royce nie stworzy dla nich silnika piątej generacji! Czy on ma coś jeszcze do roboty? Turcy nie mają i nie będą mieli własnego silnika! A kto wtedy będzie potrzebował takiego wojownika?
  22. -6
    5 marca 2024 10:11
    Cytat z grbanow.c
    Zminusuję tureckiego zawodnika, bo nie można być lepszym od Rosji! Jak śmią nie wyeksportować 100 milionów ton. ropa, miej swój własny przemysł lotniczy!

    Znów pojawił się kolejny ragul! Śmiało, ruszaj na swój następny Majdan. Jesteśmy już tym zmęczeni.
    1. +6
      5 marca 2024 10:30
      To, że krytyka niedociągnięć jest w naszym kraju tak odbierana, sugeruje, że mamy swoją warstwę społeczną, swojego „ragula”, czyli konserwatywną biurokrację i tych, którzy ją wspierają. Dlatego żyjemy według modelu „krok do przodu, dwa kroki do tyłu”.
  23. eug
    -3
    5 marca 2024 10:19
    Iwczenko – Ze wszystkich silników „myśliwskich” postęp stworzył jedynie AI-22-22X o niskim ciągu, którego „rodowód” wywodzi się z silników AI-1500 dla Jak-40. Jest bardzo mało prawdopodobne, że mieliby prawdziwy rozwój silników piątej generacji; potrzebowaliby rozwiązań CIAM, VILS, VIAM, od których „odcięto” Zaprozian.
  24. +2
    5 marca 2024 10:28
    IMHO, po prostu zdobywają doświadczenie, uczęszczając do szkoły.
    Nie są głupcami, w przyszłości będą starali się znaleźć swoją niszę.
  25. +5
    5 marca 2024 10:35
    Türkiye oczywiście nie opracowało i nie zbudowało samolotu od podstaw. Z artykułu nie wynika, że ​​poza tym, że Turcji po zakupie rosyjskich systemów przeciwlotniczych odmówiono sprzedaży F35, Türkiye brał udział w ich tworzeniu. Różne części F35 były montowane w różnych krajach, w tym w Turcji. Rzeczywiście, w momencie sporu o zakup obrony powietrznej pojawiło się pytanie, czy program budowy samolotów przesunie się w prawo, skoro nikt nie zgodził się szantażować Turcji, że jeśli jej nie sprzeda samolotu, to nie dostarcza swojej części elementów. Turcja została „zastąpiona importem”. Samolot został zbudowany. Wysłano Turków. Pozostała jednak dokumentacja rysunkowa. I oczywiście dokumentacja kraju uczestnika tworzenia produktu nie ogranicza się do schematu jednej części. Musimy zbudować podwozie, potrzebujemy schematu ramy. Potrzebujesz lotek? Daj mi schemat skrzydła. Analiza skonstruowanego produktu w zasadzie pokazuje udział Turcji i towarzyszącą jej dokumentację. Ogólny układ samolotu, powłoka. Nie ma skomplikowanych elementów. Silniki nie są kluczowym elementem. Pokładowy sprzęt radarowy budzi wątpliwości. Bo może tego nie dali, ale tak czy inaczej, kraj jest w NATO i dlaczego nie popchnąć produktu w kierunku integracji ze sprzętem NATO.
    Ale pomimo wszystkich preferencji stworzenie takiego samolotu nadal zasługuje na szacunek ze strony kraju. Patrzymy na nich z pogardą, jacyś Turcy, ich los jest wszechobejmujący... I spójrzcie, co robią. Co więcej, samolot nie jest ich jedynym kierunkiem w budowie broni wojskowej.
    A po żałosnych wypowiedziach autora artykułu o silnikach, porozmawiajmy ze smutkiem o silnikach do naszego myśliwca piątej generacji... Możliwe, że będzie szkoda, gdy Turcy zrobią sobie silnik do myśliwca, a będziemy jeszcze czekać na ich dostawy i modyfikacje. A potem nagle okazuje się, że są bardzo drogie... I spotka ich taki sam los, jak „Armatę”.
  26. -2
    5 marca 2024 10:39
    tańczył z SAAB, BAE Systems, Rolls-Royce i FiatAvio.

    Współpraca z SAAB-em zakończyła się zanim się zaczęła. Avio SpA w ogóle nie była zaangażowana.
    1. +1
      5 marca 2024 11:08
      Szwedzi znieśli wszelkie ograniczenia w zamian za przystąpienie do NATO.
      1. 0
        5 marca 2024 11:13
        Początkowo Turcy mieli wybór - zrobić jednosilnikowy lub dwusilnikowy.
        Zdecydowaliśmy się na konstrukcję dwusilnikową, więc zwróciliśmy się do Brytyjczyków.
        1. 0
          5 marca 2024 11:14
          W tym rozmiarze występują modele francuskie, amerykańskie, szwedzkie oraz RR i RD33
        2. 0
          5 marca 2024 14:23
          A w przypadku Analog Al41 ofert jest znacznie mniej
      2. -2
        5 marca 2024 13:43
        Cytat z Zaurbeka
        Szwedzi znieśli wszystkie ograniczenia

        Tak, pamiętam, że kiedy rozbił się SAAB, przyjechała do nas grupa Szwedów. Kiedy dowiedzieli się, że samochodem kierował pijany znajomy, przez tydzień upili się i odjechali.
  27. -5
    5 marca 2024 11:16
    Porównanie z południowokoreańskim myśliwcem mówi samo za siebie. Ponad 50% wszystkich głównych jednostek i komponentów, zarówno samolotu, jak i jego uzbrojenia, importuje się od Koreańczyków. Można więc go bardzo luźno nazwać samolotem „tureckim”.
    A uzależnienie od importu najbardziej skomplikowanych i najważniejszych komponentów oznacza, że ​​ilość i jakość samolotów będzie kontrolowana z zagranicy i z definicji pozostanie w tyle.
    Poza tym znaczenie samolotów załogowych systematycznie maleje, dlatego mówimy o produkcie bardzo drogim i niepotrzebnym na polu walki, który przynosi producentom spore zyski. To jest jego główne zadanie.
    1. +2
      5 marca 2024 12:21
      Turcy mają własną broń, importowaną jako dodatkową opcję.
      Silnik powstaje na bazie silnika Eurofighter wspólnie z Brytyjczykami, a Turcy starają się, aby silnik był nie tylko produkowany w Turcji, ale Turcy mieli do niego również wszelkie prawa.
  28. -2
    5 marca 2024 12:41
    Kraj nie produkował samolotów bojowych i od razu przyjął piątą generację. Produkcja UAV nie wystarczy, ten poziom technologii jest o rząd wielkości wyższy
  29. +2
    5 marca 2024 12:52
    Od razu pierwsza – i „piątka”, czyli zupełnie nowa generacja

    Coś mi mówi, że to nie jest taka prosta sprawa, jak się wydaje.

    To piąta generacja Biura Projektowego Sukhoi, to zagraniczne know-how. Ma już ponad 30 lat.
    I nie rozumiem, co mówi Skomorochowowi? Jak dotąd tylko jedno państwo było w stanie samodzielnie wyprodukować samolot 5. generacji i to nawet wtedy z zastrzeżeniami. Szybowiec w większości montują Japończycy i Koreańczycy, co też nie jest złe, nawet po 30 latach. I nie jest źle, bo bijący się w pierś turbopatrioci od wielu lat patrzą na Su-57 i uważają, że to 5ka.
    Wielkość konia, z gołymi silnikami.
    Turcy tego nie kupili, bo nie jest 5, ale 4++. To po prostu pachnie ukryciem. Silniki z F-16 w prototypie nie były nawet zbliżone.
  30. -3
    5 marca 2024 12:53
    Cytat z energii słonecznej
    Turcy mają własną broń, importowaną jako dodatkową opcję.
    Silnik powstaje na bazie silnika Eurofighter wspólnie z Brytyjczykami, a Turcy starają się, aby silnik był nie tylko produkowany w Turcji, ale Turcy mieli do niego również wszelkie prawa.

    Co znaczy twoje? Czy w przypadku nałożenia sankcji na wrażliwe komponenty Turcy będą w stanie samodzielnie wyprodukować te rakiety?
    Podobnie jest z silnikami. Na przykład Brytyjczycy produkują łopatki turbin do silnika Eurofighter. Wszystkie inne wytwarzają mniej wrażliwe części. Silników tych nie da się wyprodukować bez Brytyjczyków, ale bez innych jest to możliwe.
    1. +3
      5 marca 2024 13:16
      Brytyjczycy natychmiast zadeklarowali gotowość przeniesienia do Turcji wszystkich technologii produkcji silnika Eurofighter.
      W grudniu 2015 r. turecki Podsekretariat Przemysłu Obronnego (SSM) ogłosił, że wybrał brytyjską firmę BAE Systems do pomocy w opracowaniu krajowego myśliwca przewagi powietrznej nowej generacji. Tego samego dnia Rolls-Royce zaproponował transfer technologii silnika EJ200 i wspólne opracowanie wersji pochodnej dla programu TF-X. [33] Podczas wizyty brytyjskiej premier Theresy May w Turcji w styczniu 2017 roku przedstawiciele BAE Systems i TAI podpisali umowę o wartości około 100 mln funtów, na mocy której BAE Systems zapewni pomoc inżynieryjną przy rozwoju samolotu. [34] Po podpisaniu umowy Wielka Brytania wydała otwarte ogólne pozwolenie na wywóz przedsiębiorstwom z branży obronnej chcącym eksportować towary, oprogramowanie lub technologię do Turcji. [35]
      1. +2
        5 marca 2024 13:18
        Oznacza to, że Anglia ma carte blanche na wszelkie dostawy wojskowe do Turcji.
  31. -1
    5 marca 2024 13:17
    dokąd to wszystko poszło, szefie? śmiech jeśli nie o Federację Rosyjską, to przynajmniej z ostrożnym optymizmem, a czasem z zachwytem? Niech tam nawet koń nie leży.
  32. +1
    5 marca 2024 13:35
    Przykład tego samolotu pokazuje bardzo wyraźnie, czyim naprawdę sojusznikiem jest Turcja))) Przede wszystkim własnego, ponieważ nie zamierzają rezygnować z idei przywództwa na Bliskim Wschodzie. Po drugie, świat zachodni, gdyż planowana ekspansja zmierza właśnie w kierunku Federacji Rosyjskiej i jej strefy interesów. A jeśli pamiętamy historię, Federacja Rosyjska i Turcja są, że tak powiem, naturalnymi rywalami/wrogami i od tego czasu nic się nie zmieniło. Ale wielki Pu i jego ekipa zdrajców robią wszystko, aby Turcja stała się silniejsza gospodarczo i dzięki gospodarce mogła stać się silniejsza militarnie))) Ale to jest co innego))) To absolutnie nie jest ta sama zdrada ojczyzny, co przekazanie 100 rubli Siłom Zbrojnym Ukrainy)))
  33. -2
    5 marca 2024 15:22
    Tego samego dnia Rolls-Royce zaproponował transfer technologii silnika EJ200 i wspólne opracowanie wersji pochodnej dla programu TF-X.

    Technologia silnika nie oznacza technologii wykonania wszystkich jego podzespołów. Rolls-Royce podpisał kiedyś to samo z firmą Eurofighter, ale nie przekazał i nie przekaże nikomu technologii produkcji głównych elementów silnika. Co więcej, Türkiye ich nie otrzyma.
    Co innego, gdyby nie było nieporozumień z Rolls-Roycem i sami Turcy zdołali rozpocząć produkcję łopatek turbin itp.
    Nie mam wątpliwości, że Turcy będą w stanie zrobić coś (gorszego lub lepszego) bez Rolls-Royce'a, ale do tego potrzebują własnego programu budowy silników (poziomy naukowe, przemysł, personel), pieniędzy i czasu.
    1. +2
      5 marca 2024 23:08
      Nie mam wątpliwości, że Turcy będą w stanie zrobić coś (gorszego lub lepszego) bez Rolls-Royce'a, ale do tego potrzebują własnego programu budowy silników (poziomy naukowe, przemysł, personel), pieniędzy i czasu.

      Fakt, że mają wspólny rozwój z Brytyjczykami, pozwoli Turkom szybko opanować niezbędne technologie.
  34. -3
    5 marca 2024 16:42
    Myślę, że w tym tureckim, tureckim będzie znacznie mniej niż 50%.
  35. -1
    5 marca 2024 17:59
    Po uderzeniu Ameryki wiele krajów nie otrzyma części zamiennych do swoich samolotów, co ułatwia ataki na NATO
    W wojnie z NATO musimy uderzyć w USA
    Jeśli trafisz na fabryki produkujące części zamienne do F35, NATO nie będzie miało możliwości naprawy swoich samolotów.
  36. -1
    5 marca 2024 18:00
    Co Pakistan będzie tam kupować? Ten kraj jest bliski bankructwa.
  37. 0
    5 marca 2024 18:30
    Cytat: Staś157
    Pierwszy lot zaplanowano na 2023 rok. Cóż, serial był w 27.
    Powstaje intryga: kto pierwszy wprowadzi do produkcji swój nowy samolot? Turcy czy my?

    Cytat: Staś157
    Pierwszy lot zaplanowano na 2023 rok. Cóż, serial był w 27.
    Powstaje intryga: kto pierwszy wprowadzi do produkcji swój nowy samolot? Turcy czy my?

    Stawiam na Turków! Jest 24, Turcy już przylecieli, ale poza makietą nie posunęliśmy się dalej. waszat waszat
  38. 0
    5 marca 2024 19:19
    Cytat z Zaurbeka
    W tym rozmiarze występują modele francuskie, amerykańskie, szwedzkie oraz RR i RD33

    Sensowne było również zainstalowanie go pod RD33.
  39. -1
    5 marca 2024 19:20
    Cytat: Anton Yu
    Co Pakistan będzie tam kupować? Ten kraj jest bliski bankructwa.

    Türkiye także jest na skraju bankructwa.
  40. -1
    6 marca 2024 11:49
    Cytat z energii słonecznej
    Fakt, że mają wspólny rozwój z Brytyjczykami, pozwoli Turkom szybko opanować niezbędne technologie.

    „Wspólny rozwój” oznacza właśnie, że Turcy nie otrzymają części technologii od Brytyjczyków. Dla Brytyjczyków „wspólny rozwój” z Turcją oznacza, że ​​dostarczą Turkom za pieniądze coś, czego sami Turcy nie są w stanie zrobić.
  41. 0
    11 marca 2024 11:08
    Jest teraz całkowicie jasne, że przyszłość należy do pojazdów całkowicie bezzałogowych, a ci, którzy próbują inwestować pieniądze w rozwój załogowych statków powietrznych, nieuchronnie pozostaną w tyle. Walki pokazały, że potrzeba nie tylko dużo sprzętu, ale dużo, a drogie samoloty piątej generacji się nie nadają. Gdyby w Rosji było kilka tysięcy dronów o parametrach co najmniej na poziomie II wojny światowej, wojna już by się skończyła. I tak, gdy już na początku obrona powietrzna wroga pokazała swoją skuteczność, samolot stał się żałosny, a Siły Powietrzne i Kosmiczne nie osiągnęły takiego efektu, na jaki liczyły. i dopiero teraz, wraz z pojawieniem się bomb szybujących, wpływ ten staje się zauważalny.
  42. 0
    19 kwietnia 2024 20:23
    Turcy są wspaniali. Nic nie minęło, odkąd odmówiono im F35. I ups - twój nowy samolot, a nie „jakiś całkowicie przeprojektowany Mig21”. Imponujący.
  43. 0
    19 kwietnia 2024 20:29
    Cytat z djinn_82
    Türkiye oczywiście nie opracowało i nie zbudowało samolotu od podstaw. Z artykułu nie wynika, że ​​poza tym, że Turcji po zakupie rosyjskich systemów przeciwlotniczych odmówiono sprzedaży F35, Türkiye brał udział w ich tworzeniu. Różne części F35 były montowane w różnych krajach, w tym w Turcji. Rzeczywiście, w momencie sporu o zakup obrony powietrznej pojawiło się pytanie, czy program budowy samolotów przesunie się w prawo, skoro nikt nie zgodził się szantażować Turcji, że jeśli jej nie sprzeda samolotu, to nie dostarcza swojej części elementów. Turcja została „zastąpiona importem”. Samolot został zbudowany. Wysłano Turków. Pozostała jednak dokumentacja rysunkowa. I oczywiście dokumentacja kraju uczestnika tworzenia produktu nie ogranicza się do schematu jednej części. Musimy zbudować podwozie, potrzebujemy schematu ramy. Potrzebujesz lotek? Daj mi schemat skrzydła. Analiza skonstruowanego produktu w zasadzie pokazuje udział Turcji i towarzyszącą jej dokumentację. Ogólny układ samolotu, powłoka. Nie ma skomplikowanych elementów. Silniki nie są kluczowym elementem. Pokładowy sprzęt radarowy budzi wątpliwości. Bo może tego nie dali, ale tak czy inaczej, kraj jest w NATO i dlaczego nie popchnąć produktu w kierunku integracji ze sprzętem NATO.
    Ale pomimo wszystkich preferencji stworzenie takiego samolotu nadal zasługuje na szacunek ze strony kraju. Patrzymy na nich z pogardą, jacyś Turcy, ich los jest wszechobejmujący... I spójrzcie, co robią. Co więcej, samolot nie jest ich jedynym kierunkiem w budowie broni wojskowej.
    A po żałosnych wypowiedziach autora artykułu o silnikach, porozmawiajmy ze smutkiem o silnikach do naszego myśliwca piątej generacji... Możliwe, że będzie szkoda, gdy Turcy zrobią sobie silnik do myśliwca, a będziemy jeszcze czekać na ich dostawy i modyfikacje. A potem nagle okazuje się, że są bardzo drogie... I spotka ich taki sam los, jak „Armatę”.

    Według jakich konkretnych parametrów klasyfikujesz Su57 jako 5. generację i czym różni się on (poza ceną) od 4++? Obudowa typu była nowa 15 lat temu. Co jeszcze?
  44. 0
    8 maja 2024 r. 19:24
    Niech więc przetestują swoje pepelaty na S-400.
  45. 0
    20 czerwca 2024 06:25
    W końcu silnik jest sercem samolotu. Natychmiast pojawia się podstawowa zależność od Stanów Zjednoczonych z przewidywalnymi perspektywami.
  46. 0
    9 sierpnia 2024 15:26
    Witam UAC i Rostec. Zobaczymy, kiedy Szachy polecą. Jeśli w ogóle poleci.