Pierwszy turecki myśliwiec - i od razu „pięć”?

111
Pierwszy turecki myśliwiec - i od razu „pięć”?

Pierwszy turecki myśliwiec odbył swój dziewiczy lot. Stało się to 21 lutego tego roku i dopiero teraz spróbujemy wnikliwie zrozumieć, co się wydarzyło, bo do tego momentu poza radosnymi bachanaliami w tureckich mediach nie było nic tak znaczącego.

„Nowy tytan wznosi się w niebo”, „Nowoczesny miecz dla Sił Powietrznych”, „Tarcza i miecz granic powietrznych”, „Wejście kraju w zaawansowane technologie wojskowe” i tak dalej. Trzeba powiedzieć, że Turcy wiedzą, jak radować się sercem. Nie zabieraj tego. Od razu pierwsza – i „piątka”, czyli zupełnie nowa generacja. Wiadomo, że to nie jest zwykłe wydarzenie.



Tak naprawdę wszystko wyglądało dość ostrożnie i skromnie: „Kaan” wystartował bez chowania podwozia i spokojnie w ciągu 13 minut wzniósł się na wysokość 5 km, wykonał tam jedno koło z niewielką (ok. 500 km/h) prędkością i spokojnie wylądował . Przez cały lot w pobliżu przeleciał F-16D, z którego prowadzono strzelaninę.


Potem nastąpiło udane lądowanie i na razie to wszystko.


Oczywiście testy będą kontynuowane, z każdym kolejnym lotem samolot będzie coraz szybciej przyspieszał i wzbijał się wyżej.

Skąd taki krzyk i taka radość? Cóż, tutaj wszystko jest jasne. Po tym, jak Stany Zjednoczone „obraziły się” na Turcję za umowę na S-400, trzeba było jakoś rozwiązać kwestię nasycenia tureckich sił powietrznych najnowszymi samolotami, bo nie tylko F-35 nie są już dla Turków dostępne , ale także istniejące F-16 mogą zostać usunięte z modernizacji. Amerykanie tacy są...

Ogólnie rzecz biorąc, Turcy potrzebowali własnego samolotu. Bo w ten sposób i tylko w ten sposób możliwe jest stworzenie niezależnej i samowystarczalnej armii, pomimo wysokich kosztów i złożoności technicznej towarzyszącej tworzeniu nowoczesnych samolotów bojowych.

Dlatego pomimo pewnego zainteresowania Turcy porzucili pomysł zakupu Su-57 i postanowili zbudować własny samolot.


I w końcu okazało się, że „Kaan”. Turcy odmówili pomocy Rosji oferowanej przez Rostec, ale tańczyli całkiem owocnie z SAAB, BAE Systems, Rolls-Royce i FiatAvio. Biorąc pod uwagę, że prawie wszyscy na liście byli zaangażowani w budowę Typhoona, pomoc była więcej niż znacząca.

Kaan ma profil zasadniczo podobny do amerykańskiego myśliwca stealth F-22A Raptor.


Jego aluminiowy przód i tytanowy środkowy kadłub są pokryte lekkimi, niskoodblaskowymi pastami termicznymi z kompozytów węglowych, które tureckie firmy pierwotnie stworzyły dla „swoich” samolotów F-35.

Ponieważ broń zewnętrzna zmniejsza niewidzialność, a wymagania dla myśliwców piątej generacji obejmują umieszczanie broni w wewnętrznych komorach, Kaan ma dwie małe wewnętrzne komory umieszczone obok silników, z których każda może pomieścić po dwa rakiety powietrze-powietrze krótkiego zasięgu. Główny przedział kadłuba musi pomieścić cztery rakiety powietrze-powietrze dalekiego zasięgu lub broń klasa powietrze-ziemia.

Oznacza to, że pod tym względem „Kaan” jest czymś w rodzaju „piątki”.


Istnieje niuans z silnikami. Silniki tureckiego samolotu to amerykańskie silniki turbowentylatorowe F110-GE-129 (stosowane również w myśliwcach F-16), które nie są zoptymalizowane pod kątem ukrywania się. W ogóle. A to podważa ocenę „pięć” nowego tureckiego samolotu.

Oczywiście udział w projekcie takiej firmy jak Rolls-Royce w przyszłości umożliwi wyposażenie tureckiego samolotu w silnik nowej generacji i jest całkiem możliwe, że późniejsze modyfikacje pod względem stealth będą odpowiadać kanonom niewidzialności i zwrotności piątej generacji.

Przy efektywnym obszarze rozproszenia (RCS) samolotu wykonano także przyzwoitą pracę z geometrią powierzchni i zastosowaniem materiałów pochłaniających promieniowanie. Jest jednak przedwczesne wyciąganie jakichkolwiek wniosków na temat danych ESR Kaana.

Pod względem dynamiki Kaan stara się dorównać typowym osiągom współczesnych myśliwców: maksymalna prędkość od 1,8 do 2,2 Macha, pułap użytkowy 16–17 000 metrów, manewry z przeciążeniem do 9 g i zasięg lotu do do 1000 km bez tankowania. Oczekuje się również, że będzie w stanie latać z prędkością ponaddźwiękową bez konieczności uciekania się do dopalacza. Zastosowanie dwóch silników w konstrukcji samolotu zwiększy koszty w zakresie zużycia paliwa, ale zwiększy bezpieczeństwo lotu w przypadku awarii lub uszkodzenia jednego z silników.

Jeśli chodzi o uzbrojenie, Kaan może być wyposażony w kontenery ze sprzętem rozpoznawczym i celowniczym oraz w broń precyzyjną, w tym rakiety w standardzie NATO, takie jak Meteor. Nie można jednak zapominać o rodzimej tureckiej broni, jak rakiety powietrze-powietrze krótkiego zasięgu Bozdogan i średniego zasięgu Gökdogan, rakietach manewrujących SOM (zasięg ponad 200 km) czy rakietach przeciwpancernych MAM-T.

Awionika będzie prawdopodobnie obejmować nowoczesny kokpit ze sterowanym głosem autopilotem, który może wylądować samolotem, jeśli pilot straci przytomność, oraz brytyjski fotel katapultowy Martin-Baker (prawdopodobnie model US-16E). Turecki producent TAI obiecuje także odporny na zakłócenia i dyskretny radar z azotku galu z AFAR tureckiej firmy ASELSAN, czujnik podczerwieni zamontowany w nosie oraz elektrooptyczny system naprowadzania z 360-stopniowym widokiem pod kadłubem, otwartą architekturę , celownik na hełmie i możliwość kontrolowania broni bojowej. drony Anka-3, która będzie towarzyszyć Kaanowi w misjach.


Sytuacja jest imponująca, ale Ty i ja doskonale rozumiemy, że od pierwszego lotu do pułków uzbrojonych w myśliwce może minąć ponad rok. A „Kaan” dopiero musi wyruszyć na tę drogę. Samolot, który odbył swój pierwszy lot, i myśliwiec bojowy to dwie różne maszyny. Latający prototyp całkowicie pozbawiony jest systemów bojowych, dlatego jest prototypem latającym. Większość systemów powinna posiadać dwa kolejne prototypy, których start zaplanowano na lata 2025 i 2026. Po wyprodukowaniu łącznie od 7 do 10 prototypów, dostawa pierwszych dziesięciu samolotów Bloku 1 przeznaczonych do służby wojskowej planowana jest na lata 2030-2033. Dopiero wtedy rozpocznie się dekada masowej produkcji (w tempie 24 samolotów rocznie), która stopniowo zastąpi turecką flotę F-16 i potrwa do lat 2070. XXI wieku.


Zauważamy, że program jest bardzo pewny. Chociaż, żeby było sprawiedliwie, powiedzmy, że nikt nie jest odporny na „przesunięcia w prawo”.

To prawda, to kwestia ceny… Tak, jeśli Turcji uda się zabezpieczyć zamówienia eksportowe w celu zwiększenia całkowitej wielkości wyprodukowanych samolotów i zmniejszenia kosztów jednostkowych, każdy Kaan będzie prawdopodobnie kosztować ponad 100 milionów dolarów za samolot.

Z jednej strony to znacznie więcej, niż Turcy zapłaciliby za jednego F-35, z drugiej strony F-35 nikt nie będzie Turcji sprzedawał.

Oznacza to, że Turcja będzie podążać w przybliżeniu tą samą drogą, co Korea Południowa ze swoimi KF-21 Boramae. Oznacza to, że będzie realizować program rozwojowy do czasu, aż będzie możliwa sprzedaż „Kaana” do innych krajów. Na szczęście są już ludzie zainteresowani samolotem i jeśli chętny kraj, taki jak Ukraina, nie ma i nie będzie miał pieniędzy, to znacznie poważniejszymi nabywcami są takie kraje jak Azerbejdżan, Pakistan, Zjednoczone Emiraty Arabskie i Indonezja. Zwłaszcza Pakistan i Emiraty, Azerbejdżan jest ogólnie więcej niż partnerem strategicznym.

Nie oznacza to, że Kaan nie będzie lepiej dostosowany do wymagań Turcji, w tym integracji z rozwijającym się tureckim systemem uzbrojenia, czujników, dronów i sieci zarządzania walką.


„Kaan” będzie ważnym narzędziem politycznym, gdyż stosunki Turcji ze Stanami Zjednoczonymi i Niemcami pogorszyły się po uderzeniu w nie S-400. Kaan będzie nie tylko środkiem obrony, ale także demonstracją niezależności politycznej, gdyż możliwość zbudowania własnego samolotu niezależnie od stosunków z krajami zachodnimi zapewni Turcji dodatkową wagę na arenie światowej. I, jak wiadomo, turecki przywódca bardzo to lubi.

Prace nad Kaanem, a dokładniej TF-X, rozpoczęły się w 2010 roku, kiedy Turcja była na dobrej drodze do nabycia dużej floty F-35. Jednak kulminacją pogarszających się stosunków ze Stanami Zjednoczonymi był rok 2019, kiedy Turcja otrzymała anulowanie programu F-35. To z kolei zmusiło Kaana do ewolucji z myśliwca zorientowanego na przewagę powietrzną w prostszy samolot wielozadaniowy.

Stosunkowo rozwinięty przemysł dronów w Turcji doprowadził do tego, że wojsko drony przyjął szczególną rolę w misjach bojowych w połączeniu z załogowymi myśliwcami odrzutowymi. To pewien wektor rozwoju i tureccy projektanci radzą sobie z takimi zadaniami. Trwają przynajmniej eksperymenty w tym kierunku.

Polityka... kontynuacja dowolnego wektora rozwoju broni. W 2023 roku turecki prezydent Recep Tayyip Erdogan w dżentelmeński sposób wymienił z jednej strony zgodę Turcji na wejście Szwecji do NATO, a z drugiej strony sprzedaż samolotów F-16 Stanom Zjednoczonym i modernizację tureckich F-16, czemu od dawna zaprzeczano. Erdogan w dalszym ciągu liczy także na zawarcie umowy na 40 samolotów Eurofighter 2000 generacji 4+, czyli „nakręcenie” Niemiec do zniesienia blokady. Ale to jest bardzo, bardzo trudne.

Urzędnicy amerykańscy niedawno potwierdzili chęć sprzedaży Turcji F-35, jeśli wycofa ona z użytku rosyjskie systemy rakiet ziemia-powietrze S-400. Może to być dobry kompromis, ale Erdogan ponownie podkreślił swój pogląd, że jest on politycznie nie do przyjęcia.


Teraz jednak sytuację pogarsza fakt, że główny rywal Turcji, Grecja (również członek sojuszu NATO), uzyskała zgodę USA na zakup F-35 i dodatkowych myśliwców Rafale od Francji (która sprzeciwia się polityce Turcji w Libii i regionie Morza Śródziemnego). Długotrwałe spory o wyspy na Morzu Śródziemnym sprawiają, że greckie i tureckie samoloty często zderzają się ze sobą, nawet dosłownie, a oba państwa są stale w trudnych stosunkach.

Ale poza Grecją Turcja jest pełna napięć zarówno wewnętrznych, jak i (zwłaszcza) zewnętrznych. Wsparcie Azerbejdżanu w wojnie z Armenią, kwestii kurdyjskiej w Syrii i tak dalej. Kurdowie to w ogóle złożony problem, nadal mają wsparcie ze strony Stanów Zjednoczonych, a efektem tych wszystkich wahań politycznych był zeszłoroczny incydent, w którym amerykański samolot zestrzelił tureckiego drona bojowego.

Złożone stosunki międzynarodowe Turcji sprawiają, że jej dążenie do niezależnych sił powietrznych jest znacznie pilniejsze, niż byłoby to możliwe, gdyby kraj utrzymywał stabilniejsze stosunki ze swoimi sojusznikami z bloku.

Turcy doskonale zdają sobie sprawę ze znaczenia niepodległości w sprawach wojskowych. lotnictwo od dostawców importowych. Dlatego od razu ogłoszono, że co najmniej 80-85% komponentów będzie produkowane w Turcji. Ale tutaj rysuje się los niezapomnianego „Superjeta” i MC-21 – kluczową przeszkodą pozostaje zależność od amerykańskich silników F110, które są montowane, ale nie produkowane w Turcji przez Tusas Engine Industries (TEI). W tej chwili Stany Zjednoczone sprzedały 10 silników na pierwszy etap Kaana, ale nie ma gwarancji, że Amerykanie dostarczą dla Kaana silniki F110 poza zakupionymi 10.

Wysokowydajne silniki turbowentylatorowe są niezwykle trudne do ulepszenia, a jeszcze trudniejsze do uruchomienia od zera. Tutaj przykład Chin jest bardzo orientacyjny: Chiny to kraj, który dysponuje znaczącymi zasobami, aby rozwiązać ten problem, ale mimo to nadal pracuje nad całkowitym pozbyciem się zależności od rosyjskich silników.

Turcy chodzą więc po bazarze w poszukiwaniu czegoś, co mogłoby docelowo zastąpić F110. Są tu opcje na przykład z udziałem tureckiej firmy Kale i brytyjskiego Rolls Royce'a oraz inne z udziałem TEI i ukraińskiej firmy Ivchenko Progress. W przypadku Ukraińców oczywiście opcja jest bardzo taka sobie, ale skoro Turek i Ukrainiec są braćmi na zawsze, można zaryzykować. Chociaż osobiście nie odważyłbym się na tak ryzykowny krok.

Tureccy urzędnicy powiedzieli, że rozważana jest również opcja trzeciego silnika, prawdopodobnie z myślą o państwie spoza NATO, takim jak Chiny czy Rosja. Zobaczymy, jak się wszystko skończy, ale Erdogan wie, jak targować się o siebie i swój kraj.

Tak naprawdę Turcja nie ma własnego silnika dla Kaana, a to, co ma, czyli TF6000 i TF10000, zupełnie nie nadaje się dla myśliwca.

Ponadto turecki przemysł czerpie korzyści z dostępności sprawdzonej w boju amunicji, sieci, dronów i czujników, które może dostosować do Kaana. Jednak notoryczne trudności amerykańskiego sektora lotniczego i kosmicznego w ukończeniu prac nad F-35 wskazują, że integracja systemów często okazuje się bardziej złożona, niż oczekiwano, zwłaszcza gdy próbuje się spełnić ograniczenia dotyczące masy, geometrii i objętości samolotów stealth piątej generacji.


W związku z odmową dostarczenia przez Turcję F-35, Kaan najprawdopodobniej zakończy prace rozwojowe i wejdzie do produkcji. I będzie służyć ku chwale tureckich sił powietrznych. Dużym problemem pozostaje zapewnienie do nich silników i części zamiennych. Poza tym ogromne znaczenie ma także strona finansowa. Biorąc pod uwagę utrzymujący się kryzys inflacyjny w Turcji i burzliwe stosunki międzynarodowe, bardzo ważne jest, aby na program starczyło środków aż do końcowego etapu, czyli do uruchomienia Kaana.

Dla porównania, rodzimy program myśliwców w Indiach zaowocował Tejasem Mk1, który w momencie zakończenia prac nad rozwojem był całkowicie gorszy od zagranicznych odpowiedników służących w indyjskich siłach powietrznych. W rezultacie indyjskie siły powietrzne zakupiły bardzo małą partię. Indie mają jednak nadzieję, że ich inwestycja w Tejas położyła podwaliny pod udoskonalone samoloty Tejas Mark 1A i Mark 2, a ostatecznie myśliwiec stealth AMCA, który mógłby zapewnić im większą niezależność powietrzną.

Turcja z pewnością liczy na to, że „Kaan” zadebiutuje na wyższym poziomie niż „Tejas”, uzasadniając tym samym pod każdym względem większy projekt. Ukończony Kaan mógłby ostatecznie zostać wykorzystany jako podstawa dla bardziej zaawansowanego samolotu szóstej generacji stealth i technologii sztucznej inteligencji, którą Turcja niedawno zaczęła badać, co doprowadzi do zrównoważonej produkcji tureckich myśliwców. I wtedy można już myśleć o realizacji swoich ambicji eksportowych, gdyż samoloty „surowe”, dla których nie ma programu wsparcia i nie ustalono logistyki obsługi technicznej, raczej nie zainteresują potencjalnych nabywców.

Ogólnie rzecz biorąc, pierwszy lot pierwszego tureckiego myśliwca to tylko jeden krok na długiej i długiej drodze. Tak, to, że turecki przemysł ma doświadczenie w tworzeniu dronów bojowych, w tym odrzutowych, tworząc wielofunkcyjny samolot bojowy, nie jest kwestią jednego roku. Zatem pomimo głośnych okrzyków radości w tureckich mediach, będziemy po prostu obserwować ten najciekawszy proces.

I wyciągniemy wniosek, jak możliwe jest zbudowanie takiej „piątki” za pierwszym razem. Coś mi mówi, że to nie jest taka prosta sprawa, jak się wydaje.
111 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. -21
    5 marca 2024 04:40
    Pierwszy turecki myśliwiec - i od razu „pięć”?
    uciekanie się - Czy sąsiad mówi? T zażądać i ty też mówisz!
    i zasięg lotu do 1000 km bez tankowania.
    Jest wystarczająco dużo owiec do wypasu, ale dlaczego sułtan potrzebuje ich więcej? zażądać
    1. + 12
      5 marca 2024 09:58
      Cytat z Mauritiusa
      Jest wystarczająco dużo owiec do wypasu, ale dlaczego sułtan potrzebuje ich więcej?

      Nie traktowałbym tej kwestii tak lekko.
      Bardzo źle, że Turcy zrobili pierwszy krok w budowie swojego samolotu.
      Bo to dopiero pierwszy (!!) krok. Ma dopiero 13 lat i samolot odbył swój pierwszy lot. Chwalebny.
      Chociaż nie sprawia mi to radości.
      1. -2
        5 marca 2024 13:16
        To nawet nie jest pierwszy krok, ale malutki krok. Podstawą samolotu piątej generacji jest silnik piątej generacji. Takie silniki produkują 5 kraje (Chiny – warunkowo – teoretycznie). Dlatego o tureckim myśliwcu 5. generacji. Porozmawiamy gdzieś za 3 - 5 lat i o tej samej kwocie w dolarach.
        1. +8
          5 marca 2024 13:30
          Cytat: TermiNakhTer
          To nawet nie jest pierwszy krok, ale malutki krok. Podstawą samolotu piątej generacji jest silnik piątej generacji. Takie silniki produkują 5 kraje (Chiny – warunkowo – teoretycznie). Dlatego o tureckim myśliwcu 5. generacji. Porozmawiamy gdzieś za 3 - 5 lat i o tej samej kwocie w dolarach.

          Nie to mnie martwi. Należy pamiętać, że UE i USA nie mogą zaopatrzyć Obrzeży w pociski, UE ma problemy gospodarcze, Turkom zajmie bardzo dużo czasu na budowę samolotu itp. itp.. Tj. Utwierdzamy się w przekonaniu, że dla wszystkich wszystko jest złe. I mamy? Wszystko w porządku? Nie ma ani jednego seryjnego samolotu cywilnego, a jeśli taki istnieje, to jest on produkowany indywidualnie. Ile było hałasu o TVS-117, PD-8, PD-16, PD-35 i gdzie one są?
          Nie popadaj więc w samozadowolenie z faktu, że wszystko jest złe dla wszystkich. Musimy się martwić tym, że nie wszystko układa się u nas dobrze.
          1. 0
            5 marca 2024 14:23
            PD-8 podczas prób w locie w ramach laboratorium doświadczalnego Ił-76. Prototyp PD-35 zostanie zmontowany, a testy laboratoryjne rozpoczną się w marcu br. O PD-16 słyszę po raz pierwszy. Może miałeś na myśli PD-14?MS-14-21 już leci na PD-310. Jest już produkowany.
            1. +1
              5 marca 2024 14:29
              O TV7-117ST-01.

              Rosaviatsia zatwierdziła zmiany w konstrukcji silnika i pozwoliła na eksploatację TV7-117ST-01 na wysokościach do 7 m.

              Zatwierdzone zmiany stanowią kolejny etap planu poprawy właściwości nie tylko TV7-117ST-01, ale także całej rodziny silników TV7-117, w skład której wchodzi śmigłowiec TV7-117V dla Mi-38 i TV7- 117ST-02 dla regionalnego samolotu Ładoga,

              Silnik TV7-117ST-01 uzyskał certyfikat Federalnej Agencji Transportu Lotniczego w grudniu 2022 roku, w tym roku planowane są próby w locie, a w przyszłości przedprodukcyjna produkcja sześciu nowych silników do trzech samolotów do obsługi Ił-114 -300 programów.


              https://dzen.ru/a/ZQiaQmDGwUPq-Q0n
          2. +2
            5 marca 2024 18:40
            No cóż, właściwie nie chodzi tu o nas, ale o nich. Po drugie, sam potwierdzasz, że stworzenie nowoczesnego silnika turbowentylatorowego jest przedsięwzięciem bardzo powolnym i kosztownym. PD - 8 i PD - 14 są już w drodze. PD-35 to rzecz bardzo złożona i kosztowna, proces wykończenia nie będzie szybki, niezależnie od tego, jak bardzo byś tego chciał.
            1. 0
              27 kwietnia 2024 10:49
              Stalinowską metodę zarządzania i skutecznych menedżerów opracowano w ciągu kilku lat i przetestowano z takim zarządzaniem, jeśli za dziesięć lat coś będzie możliwe. I będzie
              1. 0
                27 kwietnia 2024 11:43
                Niestety, stalinowskie metody zarządzania są w obecnych realiach prawie niemożliwe.
    2. 0
      24 maja 2024 r. 16:50
      Pierwszy turecki myśliwiec - i od razu „pięć”?


      I co, musieli zacząć od pierwszego? Może z dwupłatowców?
  2. +6
    5 marca 2024 04:50
    Wracając jeszcze raz, dwadzieścia pięć jeden momentów silnika to nie ich produkcja i inne podzespoły, czyli w zasadzie to zależy, powiedzmy, że samolot przeszedł wszystkie procesy i w ostatniej chwili na silniki z USA i USA nałożono sankcje. wszystko zatonęło w nowym kręgu, więc to nie jest turecki samolot, ale tak naprawdę USA, przestańcie opowiadać bajki o Turcji, jeśli kraj nie produkuje własnych komponentów do swoich samolotów, to nie jest jego samolot, pamiętajcie o tym w redakcję i zgromadzenie można założyć tak jak pisałeś gdziekolwiek, nawet w Korei Południowej pod innym numerem i innymi literami
    1. -1
      5 marca 2024 19:22
      Też o tym myślałem. Silniki RR, jak wiadomo, żywotność silników jest znacznie krótsza niż żywotność płatowca, więc Turcy mocno depczą Brytyjczykom. Wcale bym się nie zdziwił, gdyby Brytyjczycy dodali możliwość zdalnego wyłączenia silnika w przypadku jakiegoś zagotowania.
  3. -4
    5 marca 2024 04:56
    Nawet w państwie z dobrze funkcjonującym przemysłem silnikowym opracowanie nowego, nowoczesnego silnika zajmuje 20–25 lat. Motywacją Turków było więc pod żadnym pozorem nie ciągnąć go. Wszystko inne... Przeżujmy i zobaczmy.
    1. +6
      5 marca 2024 09:05
      Silnik do nich jest produkowany przez firmę Rolls-Royce w oparciu o silnik Eurofighter.
      1. -7
        5 marca 2024 13:17
        Dlaczego Brytyjczycy mieliby bać się podzielić swoją technologią z Turkami? Nie mówiąc już o tym, że ma silnik 4. generacji, to ewidentnie nie jestem stworzony do takiego auta.
        1. MSN
          +4
          5 marca 2024 13:46
          Nie chcą i nie muszą się dzielić. Mogą po prostu sprzedać je gotowe.
          1. -2
            5 marca 2024 18:43
            Czy pamiętasz, ile lat Turcy błagali Amerów o silniki? Dlaczego sądzisz, że w przypadku Brytyjczyków stanie się to szybciej? Ponownie zakończono produkcję zarówno samolotu, jak i silnika. W magazynach znajduje się określona ilość EJ - 200. I wtedy?
  4. +2
    5 marca 2024 04:58
    Istnieje niuans z silnikami. Silniki tureckiego samolotu to amerykańskie silniki turbowentylatorowe F110-GE-129 (stosowane również w myśliwcach F-16), które nie są zoptymalizowane pod kątem ukrywania się. W ogóle. A to podważa ocenę „pięć” nowego tureckiego samolotu.


    Jak mogę zrozumieć?
    1. + 11
      5 marca 2024 05:34
      Cytat: Maxim G
      Jak mogę zrozumieć?

      To fantazje autora, który nie jest zbyt mocny w lotnictwie. zażądać
      1. -3
        5 marca 2024 13:19
        To jest bardzo proste. Łopatki VNA i sprężarki muszą być „ukryte” przed impulsami sond radarowych, tak jak ma to miejsce w F-22, 35 i Su-57. Silnik F-16 nie jest zoptymalizowany do takich trybów pracy. Musimy wiele przerobić.
        1. 0
          6 marca 2024 14:13
          To ma raczej związek z wlotem powietrza niż z silnikiem. Swoją drogą problem jest niezwykły.
          1. 0
            6 marca 2024 18:41
            Co innego, gdy powietrze trafia bezpośrednio do silnika, przez ogromną „dmuchawę”, jak w F-16, a co innego, gdy powietrze przechodzi przez wlot powietrza w kształcie litery S. Prędkość przepływu, powstawanie wirów, poddźwiękowe, naddźwiękowe - jest wiele niuansów. Dlatego gdy silnik jest zainstalowany na F-16, wszystko jest proste i jednoznaczne, ale jeśli na F-22, jest to znacznie bardziej skomplikowane.
      2. +3
        5 marca 2024 13:30
        autor nie jest czytelnikiem, autor jest pisarzem i to mówi wszystko))
    2. +3
      5 marca 2024 09:20
      Cytat: Maxim G
      Istnieje niuans z silnikami. Silniki tureckiego samolotu to amerykańskie silniki turbowentylatorowe F110-GE-129 (stosowane również w myśliwcach F-16), które nie są zoptymalizowane pod kątem ukrywania się. W ogóle. A to podważa ocenę „pięć” nowego tureckiego samolotu.

      Jak mogę zrozumieć?


      Na EPR samolotu nie wpływa oczywiście sam silnik, ale kształt i umiejscowienie wlotów powietrza, a częściowo także dyszy.
      1. +2
        5 marca 2024 09:23
        I kształt kanału dolotowego powietrza....
  5. +4
    5 marca 2024 05:02
    W żadnym wypadku nie chcę wrzucać grudki brudu do tureckiego programu budowy samolotów, ale aby stworzyć własnego myśliwca, nawet jeśli nie piątej generacji, trzeba mieć wiele rzeczy własnych. Na przykład rozwinięta nauka, której Turcja nie ma. Aby uzyskać aluminium lotnicze, potrzebna jest własna metalurgia, do produkcji materiałów kompozytowych i przemysł chemiczny. Nie możemy zapominać o mózgu każdego samolotu, elektronice. Z jakiegoś powodu jestem pewien, że Turcja nie ma nawet własnego tunelu aerodynamicznego i przeszkolonego personelu. W rezultacie okazuje się, że silnik jest amerykański (w przyszłości brytyjski), układ wyrzutowy francusko-brytyjski, kompozyty nieznane, elektronika też, chociaż o swoim AFAR-ie coś pisali, ale pojawia się pytanie o składniki. Jedną z niewątpliwych zalet tego programu jest gromadzenie przydatnego doświadczenia w badaniach i rozwoju tureckiego lotnictwa
    1. +7
      5 marca 2024 05:28
      Cytat: Holender Michel
      do produkcji materiałów kompozytowych, przemysł chemiczny.

      Tak. Kiedyś mój przyjaciel pracował w przedsiębiorstwie chemicznym. Zoptymalizowany. Zamiast dwóch elektryków został jednym na dwa warsztaty. A odległość między warsztatami to kilka kilometrów. No i jest problem, elektryk tam jedzie, diagnozuje awarię i wraca po części. Gdy tylko wisiał na podnośniku, krzyczeli do niego: „Schodź, Moskwa cię woła!” I tak Moskwa dzwoniła do niego przez całą noc. I przez was zatrzymają się wszystkie lotniska, Domodiedowo, Szeremietiewo... Splunął i poszedł do ochrony. Nie rób nic za te same pieniądze.
      1. +4
        5 marca 2024 05:42
        Cytat: Mordvin 3
        Zoptymalizowany. Zamiast dwóch elektryków został jednym na dwa warsztaty
        Klasyczna praca „skutecznych” menedżerów. Dlaczego jesteś zaskoczony? puść oczko
        1. +5
          5 marca 2024 06:01
          Już dawno się nie zawiodłem. Pamiętam, jak dwadzieścia lat temu Zil przed wyjazdem na Kubę skuteczny menedżer wskazał palcem słuchawkę: „Co to jest?” Kierownik sklepu ukrył mnie w bezpiecznym miejscu, bo podałem wulgarny opis tego właśnie odbiornika.
      2. +2
        5 marca 2024 10:54
        I to jest prawdą wszędzie. I nie będzie lepiej. Tak jak „nieskuteczni menedżerowie” siedzą u steru, tak też będą. Po prostu przerzucają „laski EBN” z jednego krzesła na drugie. Na wszystkich poziomach, zaczynając... Wszystko jest świetne w słowach, ale w rzeczywistości to kompletna bzdura. Ale „burza oklasków” jest stabilna. To wstyd dla państwa. hi
      3. Komentarz został usunięty.
    2. +1
      5 marca 2024 08:38
      Ale jest pragmatyzm. Jak w starym dowcipie.
      „Małpa siedzi na brzegu i płucze w wodzie skórkę od banana. Obok przepływa krokodyl i pyta:
      - Małpa, co robisz?
      - Daj mi rubla, powiem ci.
      Krokodyl dał małpie rubla i ponownie zapytał:
      - Więc, co robisz?
      - Nie widzisz czegoś? Płuczę skórkę od banana!
      - Jaki z ciebie głupiec.
      „Nie jestem głupcem, ale mam sto rubli dziennie!”
    3. +3
      5 marca 2024 09:43
      Z jakiegoś powodu jestem pewien, że Turcja nie ma nawet własnego tunelu aerodynamicznego i przeszkolonego personelu.

      Załączone zdjęcie przedstawia budowę tunelu aerodynamicznego Turkish Aerospace Industries w Ankarze. To jest dwa lata temu. Nawiasem mówiąc, rura jest drugą co do wielkości w Europie. Więcej ma tylko TsAGI.
      1. +1
        5 marca 2024 11:11
        Cytat z dekabrysty
        Nawiasem mówiąc, rura jest drugą co do wielkości w Europie
        Nie chcę tego szukać w Google, ale Francja ma bardzo dobry przemysł lotniczy. Równie dobrze w Wielkiej Brytanii. Pewnie w Szwecji też.
        Nie wierzę!© puść oczko
        1. +1
          5 marca 2024 14:18
          Nie wierzę!

          Tak, właściwie, jestem fioletowy, wierz lub nie. Tureccy metalurdzy też.
          Ani w domu, ani w szkole
          Nigdzie, nikt
          Nie wierzyłem
          Uparta Foma
          Nic.
          1. 0
            5 marca 2024 14:57
            Cytat z dekabrysty
            Tak, naprawdę lubię fiolet
            Spróbuj wypić węgiel aktywowany, to oczyści umysł
            1. +2
              5 marca 2024 14:59
              Spróbuj wypić węgiel aktywowany, to oczyści umysł

              Sądząc po twoich komentarzach, nie bardzo.
    4. +4
      5 marca 2024 09:56
      Aby uzyskać aluminium lotnicze, potrzebujesz własnej hutnictwa

      Türkiye produkuje około 100 000 ton aluminium rocznie. W porównaniu z Chinami wydaje się, że jest tego niewiele, ale w przypadku niektórych wyrobów aluminiowych Turcja jest jednym z trzech wiodących eksporterów na świecie.
      1. 0
        5 marca 2024 11:12
        Cytat z dekabrysty

        Türkiye produkuje około 100 000 ton aluminium rocznie
        Wszystko zależy od rodzaju aluminium
    5. +3
      5 marca 2024 10:17
      do produkcji materiałów kompozytowych, przemysł chemiczny.

      Fabryka TUSAŞ (Türk Havacılık ve Uzay Sanayii A.Ş.), czwarta co do wielkości na świecie, zaspokaja 2 procent światowego zapotrzebowania na kompozyty dla przemysłu lotniczego.
      1. -2
        5 marca 2024 11:22
        Cytat z dekabrysty
        Fabryka TUSAŞ (Türk Havacılık ve Uzay Sanayii A.Ş.), czwarta co do wielkości na świecie, zaspokaja 2 procent światowego zapotrzebowania na kompozyty dla przemysłu lotniczego.
        Właściwie istnieją różne rodzaje kompozytów. Może drzwi do toalety samolotu pasażerskiego. zrobić albo tapicerkę siedzeń, albo możesz także zrobić materiał na skrzydło, lekki i jednocześnie wytrzymujący szalone obciążenia. Stworzenie takiego kompozytu dla skrzydła MS-21 zajęło nam kilka lat. Mały przykład. W Turcji zamiast dawno nieistniejącej firmy Grundig produkowany jest sprzęt Grundig. Możesz się śmiać. To ja w odniesieniu do kompozytów i aluminium.
        1. -2
          5 marca 2024 13:30
          Cytat: Holender Michel
          W Turcji zamiast dawno nieistniejącej firmy Grundig produkowany jest sprzęt Grundig.

          O ile wcześniej Grundika traktowano z szacunkiem i śpiewano piosenki (ma odbiornik Hrunding, gra na nim nocami, łapie dranie, Niemcy), to teraz turecki Hrundik jest niczym.
          1. 0
            5 marca 2024 13:31
            Cytat: Mordvin 3
            teraz turecki Hrundik jest niczym
            Paskudny i tani statek z tabliczką znamionową od Grundiga puść oczko
            1. 0
              5 marca 2024 13:35
              Cytat: Holender Michel
              Paskudny i tani statek z tabliczką znamionową od Grundiga

              O tym właśnie mówię. Turcy zrujnowali niemiecką jakość.
  6. +2
    5 marca 2024 05:27
    rozważana jest opcja trzeciego silnika, być może z myślą o państwie spoza NATO, takim jak Chiny czy Rosja.

    Nadal można dostać wątpliwą wersję AL-31 z Chin, ale my… Tak! oczywiście Tak!- Dla ukochanej przyjaciółki przynajmniej kolczyk z ucha! Dla naszego Turka, oto on, świeżo upieczony AL-51, jak brat - do pomidorów. I z dumą doniesiemy, że nasz produkt, najbardziej produktywny produkt, jest poszukiwany nawet wśród samych członków NATO (co z pewnością powinno go zniszczyć, NATO)
    1. -5
      5 marca 2024 06:35
      Nie panikuj zawczasu. Jeśli dojdzie do kontraktu na dostawę, silnik zostanie Turkom sprzedany z obniżonymi parametrami. I nawet z mnóstwem zakładek. Próba przedostania się Turków do elektronicznego mózgu S400 nie powiodła się nie prowadzą do niczego dobrego.Wydawali tylko pieniądze
      1. +6
        5 marca 2024 09:18
        Cytat: Aleksiej Aleksiejew_5
        Próba przedostania się Turków do elektronicznych mózgów S400 nie przyniosła nic dobrego, wydawali jedynie pieniądze

        Proszę opowiedzieć nam o tym bardziej szczegółowo? I oczywiście, czy masz link do wiarygodnego źródła na ten temat?
        1. -6
          5 marca 2024 13:28
          Czy masz informację, że otworzyli S-400 i zdobyli technologię?
  7. +2
    5 marca 2024 05:32
    Cytat: Maxim G
    Istnieje niuans z silnikami. Silniki tureckiego samolotu to amerykańskie silniki turbowentylatorowe F110-GE-129 (stosowane również w myśliwcach F-16), które nie są zoptymalizowane pod kątem ukrywania się. W ogóle. A to podważa ocenę „pięć” nowego tureckiego samolotu.


    Jak mogę zrozumieć?

    Nasz Su-57 latał przez dziesięć lat na silnikach 4. generacji i powiedziano nam, że jest to samolot 5. generacji.Dopiero teraz standardowy silnik został ukończony, ale na powszechne zastosowanie trzeba jeszcze poczekać. hi hi
    1. 0
      5 marca 2024 05:44
      Cytat: fa2998
      Nasz Su-57 latał przez dziesięć lat na silnikach czwartej generacji i powiedziano nam, że jest to samolot piątej generacji
      Wymyślono dla niego specjalną nazwę, samolot generacji „4 Plus”. puść oczko
    2. +2
      5 marca 2024 05:55
      Skończyłeś to? Biorąc pod uwagę ogromne problemy w całym naszym przemyśle lotniczym.
    3. -1
      5 marca 2024 06:10
      Jaki jest związek pomiędzy silnikiem a stealthem?
      1. +3
        5 marca 2024 07:43
        Cytat: Maxim G
        Jaki jest związek pomiędzy silnikiem a stealthem?

        Pierwszą rzeczą, która przychodzi na myśl, jest ząbkowane krawędzie dysz, co zmniejsza sygnaturę radarową elektrowni, w której praca silnika piątej generacji jest mniej widoczna w widmie radarowym i podczerwonym, dla czego inżynierowie w komorze spalania i dyszach poważnie zmienili tam przepływ proces termodynamiczny. Silniki piątej generacji mają kilka trybów dopalacza, w którym myśliwiec podczas działania z dużymi prędkościami naddźwiękowymi będzie mniej zauważalny w tym samym zakresie podczerwieni. No i jeszcze jedna drobnostka...
  8. kpd
    0
    5 marca 2024 05:41
    Jeśli weźmiemy pod uwagę, że główną cechą piątej generacji jest niewidzialność, to za pierwszy samolot piątej generacji należy uznać nie F-5, ale F-22.
    1. 0
      5 marca 2024 08:59
      Nie mówimy o samolotach piątej generacji, ale o myśliwcach piątej generacji.
      1. kpd
        -1
        5 marca 2024 21:31
        Amerykanie wysunęli kryterium dla myśliwców 5. generacji – zaawansowany pokładowy elektroniczny sprzęt komputerowy. Szybkość, zwrotność i niewidzialność wynikają z inteligentnego wsparcia pilota. A elektronika tureckiego myśliwca jest najprawdopodobniej dość słaba.
  9. +4
    5 marca 2024 06:00
    Aby coś zrobić, trzeba zacząć. Początek już robi wrażenie.
  10. 0
    5 marca 2024 06:14
    Aby coś zrobić, trzeba zacząć. Początek robi wrażenie.
  11. +1
    5 marca 2024 06:23
    Szybkość, z jaką Turcy od razu stworzyli samolot piątej generacji, jest imponująca. A co z wersją jednosilnikową?
    „Checkmate” powstał bardzo szybko, dzięki technologii superkomputerowej. Pierwszy lot zaplanowano na 2023 rok. Cóż, serial był w 27.
    Powstaje intryga: kto pierwszy wprowadzi do produkcji swój nowy samolot? Turcy czy my?
    1. -1
      5 marca 2024 06:43
      Cytat: Staś157
      Turcy czy my?

      Jeśli jest duże zapotrzebowanie na tureckie samoloty, to oczywiście Turcy, bo na takim projekcie nie zaoszczędzą, a mają „powóz i mały wózek” doświadczonych asystentów.
      SAAB, BAE Systems, Rolls-Royce i FiatAvio


      Do artykułu:
      Turcy porzucili pomysł zakupu Su-57 i postanowili zbudować własny samolot.

      No cóż, jaki on jest? Program ten będzie kontynuowany, dopóki nie koliduje z Demokratami. Jeśli będzie to opłacalne, „turecki ptak” poleci, ale jeśli okaże się nieopłacalne, to za chwilę go wylądują…
      1. +1
        5 marca 2024 06:47
        Cytat z doccor18
        oczywiście Turcy, bo na takim projekcie nie zaoszczędzą,

        Czy to tylko kwestia finansów? Hindusi mają mnóstwo finansów. Ale nie mogą zrobić nic lepszego niż Tijas.
        1. -1
          5 marca 2024 06:59
          Cytat: Staś157
          Czy to tylko kwestia finansów?

          Czy pisałem tylko o finansach? Finanse i cała plejada doświadczonych, znanych na całym świecie firm z branży lotniczej... Jeśli nasza armia faktycznie odepchnie Ukraińców od wybrzeża Morza Czarnego, to tureckie siły powietrzne/marynarka wojenna znów „zabłysną nowymi barwami” dla NATO , co oznacza, że ​​udzielona zostanie znacząca pomoc.
        2. -2
          5 marca 2024 07:05
          Cytat: Staś157
          Indianie mają... Tijas

          O Indiach nie warto mówić, bo to osobna planeta, nie, odrębny wszechświat… śmiech waszat
      2. 0
        5 marca 2024 13:33
        Cytat z doccor18
        Jeśli będzie to opłacalne, „turecki ptak” poleci, ale jeśli okaże się nieopłacalne, to za chwilę go wylądują…

        Powiedz to krewnym Peszkowa.
  12. +3
    5 marca 2024 07:32
    Układ robi wrażenie, ale obaj doskonale rozumiemy, że od pierwszego lotu do pułków uzbrojonych w myśliwce może minąć ponad rok
    .
    W naszym kraju okres ten uważa się za dziesięciolecia
  13. 0
    5 marca 2024 08:11
    Cytat: Maxim G
    Istnieje niuans z silnikami. Silniki tureckiego samolotu to amerykańskie silniki turbowentylatorowe F110-GE-129 (stosowane również w myśliwcach F-16), które nie są zoptymalizowane pod kątem ukrywania się. W ogóle. A to podważa ocenę „pięć” nowego tureckiego samolotu.


    Jak mogę zrozumieć?

    Bardzo prosta.
    Na niewidzialność silnika (oczywiście jako części samolotu) wpływają następujące czynniki:
    1. Aby obniżyć temperaturę spalin, oprócz manipulacji dyszą należy zwiększyć współczynnik obejścia, co jest bardzo trudne w przypadku naddźwiękowego silnika samolotu, ponieważ z definicji prowadzi to do zwiększenia wielkości jednostka;
    2. „Widoczność” pierwszych stopni sprężarki i wentylatora. Świecą z bardzo daleka. Aby zminimalizować ten czynnik, konieczne jest osłonięcie przodu silnika częściami wlotu powietrza, a jest to na tyle intymny obszar, że silnik musi być specjalnie zaprojektowany do pracy z praktycznie zagraconym wlotem.
    Krótko mówiąc, to jest to.
  14. -3
    5 marca 2024 08:12
    Cytat z: Rom8681
    Układ robi wrażenie, ale obaj doskonale rozumiemy, że od pierwszego lotu do pułków uzbrojonych w myśliwce może minąć ponad rok
    .
    W naszym kraju okres ten uważa się za dziesięciolecia

    Kto jest szybszy? Chcesz się podzielić?
  15. -6
    5 marca 2024 08:16
    Cytat: Staś157
    Hindusi mają mnóstwo finansów.

    Oprócz finansów konieczna jest także kultura ogólna i techniczna, a indyki nie są w tym zbyt dobre, w przeciwnym razie nie gromadziłyby się masowo na rosyjskie prowincjonalne uniwersytety.
    Ghee! To zabawne, że z jakiegoś powodu świeże partie indyków przywożone są do nas w Yoshkao-Ola nie na początku roku szkolnego, ale gdzieś na początku listopada. Zabawnie jest patrzeć, jak kaleczą stopy w śniegu w klapkach śmiech!
  16. -7
    5 marca 2024 08:17
    Tylko nazwa pochodzi z języka tureckiego. Doskonały samolot, a raczej cięcie budżetowe.
  17. +6
    5 marca 2024 08:54
    Zminusuję tureckiego zawodnika, bo nie można być lepszym od Rosji! Jak śmią nie wyeksportować 100 milionów ton. ropa, miej swój własny przemysł lotniczy!
    1. -3
      5 marca 2024 11:42
      Jak import 100 mln ton ropy ma się do przemysłu lotniczego? A Federacja Rosyjska nie eksportuje tak dużo ropy, Europa poinformowała, że ​​całkowicie porzuciła rosyjską ropę, a także Stany Zjednoczone. Nie mogą kłamać, wtedy muszą nałożyć na siebie sankcje.
      1. +6
        5 marca 2024 12:06
        Jak import 100 mln ton ropy ma się do przemysłu lotniczego?

        Oczywiście nie wydaje się to w żaden sposób bezpośrednio powiązane, ale kiedy mówię, że konieczne jest wstrzymanie eksportu ropy, gazu, drewna, metali w postaci surowej – wszyscy myślą – ahhh, ale od czego powinien zostać utworzony budżet, z czego „wypłacane będą emerytury i pensje””. Okazuje się więc, że gdyby nie było eksportu ropy – okazuje się – nie byłoby emerytur, wynagrodzeń dla pracowników sektora publicznego, nie byłoby państwowego przemysłu lotniczego. A Turcja, jak mówię, w ogóle odważa się kupować zasoby, a nawet na czymś istnieć! I nie tylko przetrwać! A branża lotnicza też sobie na to pozwala! I nie tylko pozwala, ale próbuje stworzyć myśliwca piątej generacji! Nad czym nasz kraj i nasza gospodarka pracuje już od 5 lat? Lub dłużej? Pytanie brzmi, czy Türkiye pokazało kolejny turecki cud? (i jakiego cudu by dokonała, gdyby miała takie petrodolary), czy też jest to jakiś antycud, cud negatywny, który dzieje się już od 14 lat. Ten Türkiye nas dogania! Nie miała ani sowieckiego dziedzictwa naukowego, kompleksu wojskowo-przemysłowego, ani tych petrodolarów. Jak porównać te fakty? Liczymy czas, czy Türkiye biegnie?
        1. -3
          5 marca 2024 13:25
          Turcja nie ma wielu opcji. Podobnie jak nasz. Bo nikt jej nie sprzeda. Cóż, moglibyśmy, ale sułtan zepsuł stołki. Posłuchaj jeszcze Romana, coś innego ci wpadnie do głowy. Jak dotąd bez sukcesu. Po prostu zgrabny komunistyczny szybowiec. Część technologii została skradziona podczas produkcji F-35, coś kupili, coś razem robią. Spójrz, Europejczycy na ogół łączą swoją piątkę, a ta jest pod każdym względem potężniejsza nie tylko od Turcji, ale także Federacji Rosyjskiej i już opracowanych technologii. A Korea robi to w jednej osobie. Ze znanych powodów. Ale nawet Roma to przyznaje – Turcy nie mają piątek. Chiny też od tego zaczynały, ale teraz to za dużo, aby inwestować w 5++, tylko w pięć/sześć. Nawet jeśli w rzeczywistości tak nie jest.
  18. +2
    5 marca 2024 08:56
    Istnieje niuans z silnikami. Silniki tureckiego samolotu to amerykańskie silniki turbowentylatorowe F110-GE-129

    Planuje się, że silniki będą oparte na silnikach Rolls-Royce'a do Eurofightera.
    Powstała wspólna firma z Turkami, która opracowuje silnik do tureckiego myśliwca. Turcy chcą sami wyprodukować silnik i mają do niego wszelkie prawa.
    Przed opracowaniem silnika zdecydowano się wykorzystać do testów amerykańską produkcję turecką.
  19. -2
    5 marca 2024 08:57
    Dlatego pomimo pewnego zainteresowania Turcy porzucili pomysł zakupu Su-57 i postanowili zbudować własny samolot.

    Nie sądzę, że Turkom trzeba oferować Su57. Su35S lub Su30SM2 - „Za oczami”.
    Jeśli chodzi o alternatywną 5. generację, to:
    - Korea Południowa - była w stanie
    - Wielka Brytania + UE - są właśnie wybierani (i mają silniki i systemy turboodrzutowe, ale nie ma sprzedaży)
    - Japonia - zwolniła.
    - Chiny opracowują swój J-35
    - Federacja Rosyjska zbliża się do Su75 (posiadając 2 silniki turboodrzutowe oraz Al41 i Izdeliye 30 i systemy)


    Nie sądzę, aby Turcy pod względem technologii i produkcji posunęli się dalej niż te kraje, które mają zamknięty cykl produkcyjny myśliwców generacji 4++.
  20. -3
    5 marca 2024 09:39
    Spójrzmy prawdzie w oczy – czy Amerykanie płatają figle z silnikiem, czy nie.
    1. 0
      5 marca 2024 11:07
      Nie ma znaczenia. Silnik jest już rozwijany w oparciu o angielski silnik Eurofightera
    2. -1
      5 marca 2024 11:07
      Przynajmniej w tym standardowym rozmiarze są Francuzi, Rolls-Royce (chyba to zamontowali), RD-33(93), Szwedzi....
  21. -4
    5 marca 2024 09:43
    Turkom nic nie wyjdzie! Rolls-Royce nie stworzy dla nich silnika piątej generacji! Czy on ma coś jeszcze do roboty? Turcy nie mają i nie będą mieli własnego silnika! A kto wtedy będzie potrzebował takiego wojownika?
  22. -6
    5 marca 2024 10:11
    Cytat z grbanow.c
    Zminusuję tureckiego zawodnika, bo nie można być lepszym od Rosji! Jak śmią nie wyeksportować 100 milionów ton. ropa, miej swój własny przemysł lotniczy!

    Znów pojawił się kolejny ragul! Śmiało, ruszaj na swój następny Majdan. Jesteśmy już tym zmęczeni.
    1. +6
      5 marca 2024 10:30
      To, że krytyka niedociągnięć jest w naszym kraju tak odbierana, sugeruje, że mamy swoją warstwę społeczną, swojego „ragula”, czyli konserwatywną biurokrację i tych, którzy ją wspierają. Dlatego żyjemy według modelu „krok do przodu, dwa kroki do tyłu”.
  23. eug
    -3
    5 marca 2024 10:19
    Iwczenko – Ze wszystkich silników „myśliwskich” postęp stworzył jedynie AI-22-22X o niskim ciągu, którego „rodowód” wywodzi się z silników AI-1500 dla Jak-40. Jest bardzo mało prawdopodobne, aby mieli prawdziwy rozwój silników piątej generacji, potrzebują rozwoju CIAM, VILS, VIAM, od których „odcięli” Zaprozian.
  24. +2
    5 marca 2024 10:28
    IMHO, po prostu zdobywają doświadczenie, uczęszczając do szkoły.
    Nie są głupcami, w przyszłości będą starali się znaleźć swoją niszę.
  25. +5
    5 marca 2024 10:35
    Türkiye oczywiście nie opracowało i nie zbudowało samolotu od podstaw. Z artykułu nie wynika, że ​​poza tym, że Turcja po zakupie rosyjskich systemów przeciwlotniczych odmówiono sprzedaży F35, Turcja brała udział w ich tworzeniu. Różne części F35 były montowane w różnych krajach, w tym w Turcji. Rzeczywiście, w momencie sporu o zakup obrony powietrznej pojawiło się pytanie, czy program budowy samolotów przesunie się w prawo, skoro nikt nie zgodził się szantażować Turcji, że jeśli jej nie sprzeda samolotu, to nie dostarcza swojej części elementów. Turcja została „zastąpiona importem”. Samolot został zbudowany. Wysłano Turków. Pozostała jednak dokumentacja rysunkowa. I oczywiście dokumentacja kraju uczestnika tworzenia produktu nie ogranicza się do schematu jednej części. Musimy zbudować podwozie, potrzebujemy schematu ramy. Potrzebujesz lotek? Daj mi schemat skrzydła. Analiza skonstruowanego produktu w zasadzie pokazuje udział Turcji i towarzyszącą jej dokumentację. Ogólny układ samolotu, powłoka. Nie ma skomplikowanych elementów. Silniki nie są kluczowym elementem. Pokładowy sprzęt radarowy budzi wątpliwości. Bo może tego nie dali, ale tak czy inaczej, kraj jest w NATO i dlaczego nie popchnąć produktu w kierunku integracji ze sprzętem NATO.
    Ale pomimo wszystkich preferencji stworzenie takiego samolotu nadal zasługuje na szacunek ze strony kraju. Patrzymy na nich z pogardą, jacyś Turcy, ich los jest wszechobejmujący... I spójrzcie, co robią. Co więcej, samolot nie jest ich jedynym kierunkiem w budowie broni wojskowej.
    A po żałosnych wypowiedziach autora artykułu o silnikach, porozmawiajmy ze smutkiem o silnikach do naszego myśliwca piątej generacji... Możliwe, że będzie szkoda, gdy Turcy zrobią sobie silnik do myśliwca, a będziemy jeszcze czekać na ich dostawy i modyfikacje. A potem nagle okazuje się, że są bardzo drogie... I spotka ich taki sam los, jak „Armatę”.
  26. -2
    5 marca 2024 10:39
    tańczył z SAAB, BAE Systems, Rolls-Royce i FiatAvio.

    Współpraca z SAAB-em zakończyła się zanim się zaczęła. Avio SpA w ogóle nie była zaangażowana.
    1. +1
      5 marca 2024 11:08
      Szwedzi znieśli wszelkie ograniczenia w zamian za przystąpienie do NATO.
      1. 0
        5 marca 2024 11:13
        Początkowo Turcy mieli wybór - zrobić jednosilnikowy lub dwusilnikowy.
        Zdecydowaliśmy się na konstrukcję dwusilnikową, więc zwróciliśmy się do Brytyjczyków.
        1. 0
          5 marca 2024 11:14
          W tym rozmiarze występują modele francuskie, amerykańskie, szwedzkie oraz RR i RD33
        2. 0
          5 marca 2024 14:23
          A w przypadku Analog Al41 ofert jest znacznie mniej
      2. -2
        5 marca 2024 13:43
        Cytat z Zaurbeka
        Szwedzi znieśli wszystkie ograniczenia

        Tak, pamiętam, że kiedy rozbił się SAAB, przyjechała do nas grupa Szwedów. Kiedy dowiedzieli się, że samochodem kierował pijany znajomy, przez tydzień upili się i odjechali.
  27. -5
    5 marca 2024 11:16
    Porównanie z południowokoreańskim myśliwcem mówi samo za siebie. Ponad 50% wszystkich głównych jednostek i komponentów, zarówno samolotu, jak i jego uzbrojenia, importuje się od Koreańczyków. Można więc go bardzo luźno nazwać samolotem „tureckim”.
    A uzależnienie od importu najbardziej skomplikowanych i najważniejszych komponentów oznacza, że ​​ilość i jakość samolotów będzie kontrolowana z zagranicy i z definicji pozostanie w tyle.
    Poza tym znaczenie samolotów załogowych systematycznie maleje, dlatego mówimy o produkcie bardzo drogim i niepotrzebnym na polu walki, który przynosi producentom spore zyski. To jest jego główne zadanie.
    1. +2
      5 marca 2024 12:21
      Turcy mają własną broń, importowaną jako dodatkową opcję.
      Silnik powstaje na bazie silnika Eurofighter wspólnie z Brytyjczykami, a Turcy starają się, aby silnik był nie tylko produkowany w Turcji, ale Turcy mieli do niego również wszelkie prawa.
  28. -2
    5 marca 2024 12:41
    Kraj nie produkował samolotów bojowych i od razu przyjął piątą generację. Produkcja UAV nie wystarczy, ten poziom technologii jest o rząd wielkości wyższy
  29. +2
    5 marca 2024 12:52
    Od razu pierwsza – i „piątka”, czyli zupełnie nowa generacja

    Coś mi mówi, że to nie jest taka prosta sprawa, jak się wydaje.

    To piąta generacja Biura Projektowego Sukhoi, to zagraniczne know-how. Ma już ponad 30 lat.
    I nie rozumiem, co mówi Skomorochowowi? Jak dotąd tylko jedno państwo było w stanie samodzielnie wyprodukować samolot 5. generacji i to nawet wtedy z zastrzeżeniami. Szybowiec w większości montują Japończycy i Koreańczycy, co też nie jest złe, nawet po 30 latach. I nie jest źle, bo bijący się w pierś turbopatrioci od wielu lat patrzą na Su-57 i uważają, że to 5ka.
    Wielkość konia, z gołymi silnikami.
    Turcy tego nie kupili, bo nie jest 5, ale 4++. To po prostu pachnie ukryciem. Silniki z F-16 w prototypie nie były nawet zbliżone.
  30. -3
    5 marca 2024 12:53
    Cytat z energii słonecznej
    Turcy mają własną broń, importowaną jako dodatkową opcję.
    Silnik powstaje na bazie silnika Eurofighter wspólnie z Brytyjczykami, a Turcy starają się, aby silnik był nie tylko produkowany w Turcji, ale Turcy mieli do niego również wszelkie prawa.

    Co znaczy twoje? Czy w przypadku nałożenia sankcji na wrażliwe komponenty Turcy będą w stanie samodzielnie wyprodukować te rakiety?
    Podobnie jest z silnikami. Na przykład Brytyjczycy produkują łopatki turbin do silnika Eurofighter. Wszystkie inne wytwarzają mniej wrażliwe części. Silników tych nie da się wyprodukować bez Brytyjczyków, ale bez innych jest to możliwe.
    1. +3
      5 marca 2024 13:16
      Brytyjczycy natychmiast zadeklarowali gotowość przeniesienia do Turcji wszystkich technologii produkcji silnika Eurofighter.
      W grudniu 2015 r. turecki Podsekretariat Przemysłu Obronnego (SSM) ogłosił, że wybrał brytyjską firmę BAE Systems do pomocy w opracowaniu krajowego myśliwca przewagi powietrznej nowej generacji. Tego samego dnia Rolls-Royce zaproponował transfer technologii silnika EJ200 i wspólne opracowanie wersji pochodnej dla programu TF-X. [33] Podczas wizyty brytyjskiej premier Theresy May w Turcji w styczniu 2017 roku przedstawiciele BAE Systems i TAI podpisali umowę o wartości około 100 mln funtów, na mocy której BAE Systems zapewni pomoc inżynieryjną przy rozwoju samolotu. [34] Po podpisaniu umowy Wielka Brytania wydała otwarte ogólne pozwolenie na wywóz przedsiębiorstwom z branży obronnej chcącym eksportować towary, oprogramowanie lub technologię do Turcji. [35]
      1. +2
        5 marca 2024 13:18
        Oznacza to, że Anglia ma carte blanche na wszelkie dostawy wojskowe do Turcji.
  31. -1
    5 marca 2024 13:17
    dokąd to wszystko poszło, szefie? śmiech jeśli nie o Federację Rosyjską, to przynajmniej z ostrożnym optymizmem, a czasem z zachwytem? Niech tam nawet koń nie leży.
  32. +1
    5 marca 2024 13:35
    Przykład tego samolotu pokazuje bardzo wyraźnie, czyim naprawdę sojusznikiem jest Turcja))) Przede wszystkim własnego, ponieważ nie zamierzają rezygnować z idei przywództwa na Bliskim Wschodzie. Po drugie, świat zachodni, gdyż planowana ekspansja zmierza właśnie w kierunku Federacji Rosyjskiej i jej strefy interesów. A jeśli pamiętamy historię, Federacja Rosyjska i Turcja są, że tak powiem, naturalnymi rywalami/wrogami i od tego czasu nic się nie zmieniło. Ale wielki Pu i jego ekipa zdrajców robią wszystko, aby Turcja stała się silniejsza gospodarczo i dzięki gospodarce mogła stać się silniejsza militarnie))) Ale to jest co innego))) To absolutnie nie jest ta sama zdrada ojczyzny, co przekazanie 100 rubli Siłom Zbrojnym Ukrainy)))
  33. -2
    5 marca 2024 15:22
    Tego samego dnia Rolls-Royce zaproponował transfer technologii silnika EJ200 i wspólne opracowanie wersji pochodnej dla programu TF-X.

    Technologia silnika nie oznacza technologii wykonania wszystkich jego podzespołów. Rolls-Royce podpisał kiedyś to samo z firmą Eurofighter, ale nie przekazał i nie przekaże nikomu technologii produkcji głównych elementów silnika. Co więcej, Türkiye ich nie otrzyma.
    Co innego, gdyby nie było nieporozumień z Rolls-Roycem i sami Turcy zdołali rozpocząć produkcję łopatek turbin itp.
    Nie mam wątpliwości, że Turcy będą w stanie zrobić coś (gorszego lub lepszego) bez Rolls-Royce'a, ale do tego potrzebują własnego programu budowy silników (poziomy naukowe, przemysł, personel), pieniędzy i czasu.
    1. +2
      5 marca 2024 23:08
      Nie mam wątpliwości, że Turcy będą w stanie zrobić coś (gorszego lub lepszego) bez Rolls-Royce'a, ale do tego potrzebują własnego programu budowy silników (poziomy naukowe, przemysł, personel), pieniędzy i czasu.

      Fakt, że mają wspólny rozwój z Brytyjczykami, pozwoli Turkom szybko opanować niezbędne technologie.
  34. -3
    5 marca 2024 16:42
    Myślę, że w tym tureckim, tureckim będzie znacznie mniej niż 50%.
  35. -1
    5 marca 2024 17:59
    Po uderzeniu Ameryki wiele krajów nie otrzyma części zamiennych do swoich samolotów, co ułatwia ataki na NATO
    W wojnie z NATO musimy uderzyć w USA
    Jeśli trafisz na fabryki produkujące części zamienne do F35, NATO nie będzie miało możliwości naprawy swoich samolotów.
  36. -1
    5 marca 2024 18:00
    Co Pakistan będzie tam kupować? Ten kraj jest bliski bankructwa.
  37. 0
    5 marca 2024 18:30
    Cytat: Staś157
    Pierwszy lot zaplanowano na 2023 rok. Cóż, serial był w 27.
    Powstaje intryga: kto pierwszy wprowadzi do produkcji swój nowy samolot? Turcy czy my?

    Cytat: Staś157
    Pierwszy lot zaplanowano na 2023 rok. Cóż, serial był w 27.
    Powstaje intryga: kto pierwszy wprowadzi do produkcji swój nowy samolot? Turcy czy my?

    Stawiam na Turków! Jest 24, Turcy już przylecieli, ale poza makietą nie posunęliśmy się dalej. waszat waszat
  38. 0
    5 marca 2024 19:19
    Cytat z Zaurbeka
    W tym rozmiarze występują modele francuskie, amerykańskie, szwedzkie oraz RR i RD33

    Sensowne było również zainstalowanie go pod RD33.
  39. -1
    5 marca 2024 19:20
    Cytat: Anton Yu
    Co Pakistan będzie tam kupować? Ten kraj jest bliski bankructwa.

    Türkiye także jest na skraju bankructwa.
  40. -1
    6 marca 2024 11:49
    Cytat z energii słonecznej
    Fakt, że mają wspólny rozwój z Brytyjczykami, pozwoli Turkom szybko opanować niezbędne technologie.

    „Wspólny rozwój” oznacza właśnie, że Turcy nie otrzymają części technologii od Brytyjczyków. Dla Brytyjczyków „wspólny rozwój” z Turcją oznacza, że ​​dostarczą Turkom za pieniądze coś, czego sami Turcy nie są w stanie zrobić.
  41. 0
    11 marca 2024 11:08
    Jest teraz całkowicie jasne, że przyszłość należy do pojazdów całkowicie bezzałogowych, a ci, którzy próbują inwestować pieniądze w rozwój załogowych statków powietrznych, nieuchronnie pozostaną w tyle. Walki pokazały, że potrzeba nie tylko dużo sprzętu, ale dużo, a drogie samoloty piątej generacji się nie nadają. Gdyby w Rosji było kilka tysięcy dronów o parametrach co najmniej na poziomie II wojny światowej, wojna już by się skończyła. I tak, gdy już na początku obrona powietrzna wroga pokazała swoją skuteczność, samolot stał się żałosny, a Siły Powietrzne i Kosmiczne nie osiągnęły takiego efektu, na jaki liczyły. i dopiero teraz, wraz z pojawieniem się bomb szybujących, wpływ ten staje się zauważalny.
  42. 0
    19 kwietnia 2024 20:23
    Turcy są wspaniali. Nic nie minęło, odkąd odmówiono im F35. I ups - twój nowy samolot, a nie „jakiś całkowicie przeprojektowany Mig21”. Imponujący.
  43. 0
    19 kwietnia 2024 20:29
    Cytat z djinn_82
    Türkiye oczywiście nie opracowało i nie zbudowało samolotu od podstaw. Z artykułu nie wynika, że ​​poza tym, że Turcja po zakupie rosyjskich systemów przeciwlotniczych odmówiono sprzedaży F35, Turcja brała udział w ich tworzeniu. Różne części F35 były montowane w różnych krajach, w tym w Turcji. Rzeczywiście, w momencie sporu o zakup obrony powietrznej pojawiło się pytanie, czy program budowy samolotów przesunie się w prawo, skoro nikt nie zgodził się szantażować Turcji, że jeśli jej nie sprzeda samolotu, to nie dostarcza swojej części elementów. Turcja została „zastąpiona importem”. Samolot został zbudowany. Wysłano Turków. Pozostała jednak dokumentacja rysunkowa. I oczywiście dokumentacja kraju uczestnika tworzenia produktu nie ogranicza się do schematu jednej części. Musimy zbudować podwozie, potrzebujemy schematu ramy. Potrzebujesz lotek? Daj mi schemat skrzydła. Analiza skonstruowanego produktu w zasadzie pokazuje udział Turcji i towarzyszącą jej dokumentację. Ogólny układ samolotu, powłoka. Nie ma skomplikowanych elementów. Silniki nie są kluczowym elementem. Pokładowy sprzęt radarowy budzi wątpliwości. Bo może tego nie dali, ale tak czy inaczej, kraj jest w NATO i dlaczego nie popchnąć produktu w kierunku integracji ze sprzętem NATO.
    Ale pomimo wszystkich preferencji stworzenie takiego samolotu nadal zasługuje na szacunek ze strony kraju. Patrzymy na nich z pogardą, jacyś Turcy, ich los jest wszechobejmujący... I spójrzcie, co robią. Co więcej, samolot nie jest ich jedynym kierunkiem w budowie broni wojskowej.
    A po żałosnych wypowiedziach autora artykułu o silnikach, porozmawiajmy ze smutkiem o silnikach do naszego myśliwca piątej generacji... Możliwe, że będzie szkoda, gdy Turcy zrobią sobie silnik do myśliwca, a będziemy jeszcze czekać na ich dostawy i modyfikacje. A potem nagle okazuje się, że są bardzo drogie... I spotka ich taki sam los, jak „Armatę”.

    Według jakich konkretnych parametrów klasyfikujesz Su57 jako 5. generację i czym różni się on (poza ceną) od 4++? Obudowa typu była nowa 15 lat temu. Co jeszcze?
  44. 0
    8 maja 2024 r. 19:24
    Niech więc przetestują swoje pepelaty na S-400.