O „Siergieju Kotowie” po raz ostatni

584
O „Siergieju Kotowie” po raz ostatni

No cóż, biorąc pod uwagę, że pewien filmik, nakręcony nie do końca wiadomo gdzie i nie do końca przez kogo, obiegł już cały świat, myślę, że nikt nie będzie miał do mnie pretensji, że po prostu pominąłem pewne szczegóły.

W 2021 roku opublikowaliśmy ten artykuł: Potrzebujemy takich statków na morzu?. Dyskusja była, powiedzmy, gorąca i kontrowersyjna, dlatego warto przypomnieć, co zostało powiedziane w artykule i zacytować kilku bardzo szanowanych (bez cienia sarkazmu) czytelników.



„Siergiej Kotow” do końca roku przejdzie zaplanowane testy, po których statek oficjalnie wejdzie do służby na Morzu Czarnym flota.
To jest dobre? Częściowo. źle w tym wiadomości fakt, że „Siergiej Kotow”, delikatnie mówiąc... to statek słabszy.

Czytelnikom nie spodobało się to stwierdzenie, ale: mamy rok 2021, a współczesne wydarzenia są jeszcze bardzo odległe. Jednak prognozy laika były... nieostrożne:

„W czasie wojny wartość korwet gwałtownie spada. Początkowy zestaw broni na statkach jest więcej niż skromny. Jedno stanowisko artyleryjskie AK-76,2MA kal. 176 mm (naboje b/c 304) i dwa karabiny maszynowe kal. 14,5 mm na stanowiskach MTPU „Sting”. Do tego dochodzą granatniki i karabiny maszynowe kal. 12,7 mm.

Uzbrojenie rakietowe korwety składa się z ośmiu MANPADS Igla-S lub Verba. To znaczy trochę więcej niż nic. W zasadzie przy pomocy artylerii armatniej i MANPADS korweta może okazać się niebezpiecznym przeciwnikiem dla pary śmigłowców. Ale nie wiecej. Aby stać się poważniejszym statkiem, potrzebna jest poważniejsza broń. A on nie jest.

Jest pozytyw: statki są wyposażone w system radarowy Pozitiv-MK, o którym można powiedzieć, że jest to bardzo postępowy system o dużych możliwościach. Tak, a zasięg do 300 km wskazuje na to, że statki z Pozitiv-MK są warte więcej pod względem uzbrojenia.

Ale jeśli mówimy o czymś poważniejszym niż mielenie słonej wody za pomocą śmigieł, to korwety nie wyglądają tu jeszcze zbyt poważnie.


I kto by pomyślał, że głównym zagrożeniem dla korwet nie będą samoloty i helikoptery, te ostatnie naprawdę można było odeprzeć tym, co było pod ręką, ale samobieżnymi korytami kamikaze sterowanymi z satelity!


Nie rezygnując całkowicie z tych słów, powtarzam: każdy samolot szturmowy dałby radę wyciąć korwetę Projektu 22160. Bez żadnych szans, bo MANPADY mają możliwość dosięgnięcia samolotu w bitwie naziemnej z bliskiej odległości, czyli od 0,5-1,5 km. To nie zadziała na morzu, rozumiesz dlaczego. I przeciw lotnictwo korweta jest całkowicie nieuzbrojona.

Tutaj pozwolę sobie zacytować słowa szanowanego czytelnika znanego jako „Boa Constrictor KAA”:

„Mówisz o autonomii czy o czym? Ma go więc 60 (!) dni - ponad 11356 i 22350 będzie miało...
I jest deklarowany (uwaga!) jako statek PATROLOWY... nie pancernik czy krążownik, ani nawet fregata z korwetą, ale właśnie jako statek patrolowy! Nie pytacie patrolu komendanta, dlaczego ma na sobie tylko pistolet, a nie pełny rynsztunek bojowy z małą łopatką saperską na boku i stalowym hełmem na piersi wraz z rozładunkiem!
Jakie więc skargi można składać na statek PATROL, nawet nie zapoznając się z możliwymi opcjami uzbrojenia go na czas wojny. To jest co najmniej nieuczciwe (oszustwo!): stawianie statkowi wymagań, których nie przewiduje jego konstrukcja.”

Tutaj wszystko jest jasne: statek patrolowy musi działać w niewielkiej odległości na swoich wodach terytorialnych, pod osłoną przybrzeżnych systemów przeciwokrętowych i obrony powietrznej. Wtedy jego broń będzie więcej niż wystarczająca, aby odeprzeć niemal każde zagrożenie.


Ale jak widać, trzy lata temu nikt nie mógł sobie nawet wyobrazić, że głównym zagrożeniem dla okrętów rosyjskiej floty będą takie zjawiska, jak łódź bezzałogowa czy BEC wypełniony materiałami wybuchowymi.

Przyznaję, widziałem kilka filmów w Internecie, był tam jakiś statek, którego tożsamości nie udało się ustalić, strzelający do czegoś w ciemności. Trudno powiedzieć, na ile się to udało, ale eksplozji było kilka. Być może dlatego, że statek gdzieś uderzył lub odwrotnie, coś dostało się do statku.


Biorąc pod uwagę tę sytuację, być może warto ponownie ocenić możliwości statków patrolowych Projektu 22160, właśnie w świetle faktu, że mogą one trafić na celowniki BEC.




Radar „Pozytywny-MK”. Jak już mówiłem, jest to bardzo przyzwoity kompleks obserwacji, śledzenia i naprowadzania. Jedyną ogromną wadą jest to, że MPK (mały statek patrolowy) jest naprawdę za mały na taki kompleks. W rzeczywistości możliwości Positive-MK są bardzo imponujące, ale dzieje się tak tylko wtedy, gdy jest zainstalowany w maksymalnej konfiguracji. Zatem tak, jest siłą. I może robić to, co mówią o nim producenci: identyfikować, klasyfikować, kierować...

Przepraszam, co można zrobić na korwecie Projektu 22160? Działo 76 mm? AK-176? Tak, możesz. A 2 x 76 sztuk pocisków artyleryjskich może latać wszędzie tam, gdzie wskaże radar. Ale jest niuans.


„Positive-MK”, zainstalowany na tak małym statku, będzie bardzo trudny do „zobaczenia” celów o małej powierzchni. Po prostu dlatego, że w zasadzie jest skierowany przeciwko celom powietrznym, które uważano za priorytet, i nie znajduje się zbyt wysoko nad wodą. W związku z tym kąt widzenia celów o małej powierzchni, takich jak BEC, będzie bardzo ostry, co oznacza, że ​​odległość wykrywania jest znaczna, co również jest minusem, ponieważ BEC jest plastikowy i odbicie fal radiowych nie jest zbyt dobre .

OLS? Magiczna kula, którą widzi BEC? Tak, Positive ma to w swoich modułach, ale...


„MEC Positive-MEC składa się z modułów o różnym przeznaczeniu w zależności od klasy statku, przeznaczonych do oświetlania sytuacji morskiej w interesie pojedynczego statku i grupy taktycznej, a także kompleksów przybrzeżnych”.

To jest ze strony internetowej Rosoboronexport. Czyli teoretycznie Positive ma optyczną stację lokalizacyjną i widzi na przyzwoitą odległość (podawane jest do 16 km), ale jak widać „w zależności od klasy statku”. A OLS „patrzy” w promieniu 180 stopni, czyli w przednią półkulę. Zajdź od tyłu i rób, co chcesz. I wątpliwe jest, czy taki system zostanie zainstalowany w MPC.

Okazuje się, że Projekt 22160 nadaje się jedynie do względnego rozpoznania i przekazywania informacji innym konsumentom. Wytyczne, na przykład, dotyczące kompleksów przybrzeżnych, samolotów lub innych statków. „Dla siebie” tak luksusowy kompleks jak „Positive-MK” jest całkowicie bezużyteczny.

Logiczne jest teraz pytanie, dlaczego ogrodzili ogród? Czy nie łatwiej byłoby zainstalować coś prostszego i tańszego? Na przykład MP-231 „Fall”, jak na „Rook”?


I to pytanie jest całkowicie słuszne. Nie zapominaj jednak, że projekt 22160 był początkowo rozwijany jako modułowy, niezależnie od tego, jak zły był. Jednak i tak nie jest dobrze, ale jednak: radar na tak przyzwoitym poziomie był niezbędny do użycia poważnej broni, którą można było zainstalować na korwetach. Mówimy o rakietach Kh-35, „Caliber-K” i po prostu „Caliber”.

A przy montażu modułu uruchamiania pakietu Kalibr-K właśnie potrzebny był porządny radar. Nie dotarło do rakiet, ale zainstalowali radar. Trzecie pytanie to fakt, że sterowała armatą 76 mm.

I tutaj podkreślamy: wszystkie pozostałe bronie Projektu 22160 są celowane ręcznie. MPTU „Sting”, czyli karabin maszynowy KPVT, granatniki DP-64 i DP-65, MANPADS – wszystko to wymagało człowieka. Cóż, sam MANPADS jest w stanie celować, latać i robić coś na niebie. Ale BEC nie jest celem dla MANPADS, jest zbyt „zimno”.

A reszta... Jak wykorzystuje się BEC? Zgadza się, w nocy. Gdy statek stanowi kontrast termiczny na tle powierzchni wody i gdy BEC nie jest widoczny. Z dużej odległości nie jest widoczny dla radaru, gdyż BEC jest niepozorny i ledwo unosi się nad wodą, ale z bliskiej odległości...

A nawet jeśli sygnaliści to zobaczą, jaki jest w tym sens? Cóż, w Sewastopolu pochwalili sprytnych obserwatorów, którzy dostrzegli BEC i podnieśli alarm. Wykonali świetną robotę, ale są też pewne niuanse.

Oto fragment broszury reklamowej pobrany ze strony internetowej zakładu w Zelenodolsku. Co możemy zrozumieć, patrząc na to?


1. Kabina utrudnia wszechstronne prowadzenie ognia z armaty. Jest to normalne zjawisko, ma to miejsce na wielu statkach. Działo chroni jedną trzecią, a nawet połowę kadłuba statku.

2. Statek ma dwa MTPU 14,5 mm. Montuje się je w taki sposób, że w zasadzie kąt obejmuje prawie 180 stopni.

3. Mamy żywność w „martwej” strefie.


Karabiny maszynowe praktycznie tam nie dosięgają, o armacie milczymy. Granatniki antysabotażowe i załogowe karabiny maszynowe to jeszcze nic innego jak MTPU.


Ogólnie rzecz biorąc, MTPU jest dobrą rzeczą. Nie każda łódź lub łódź terrorystyczna jest w stanie wytrzymać trafienie ogórkiem 14,5 mm, nie każda. Nie sądzę, żeby ktokolwiek był w stanie to znieść, nawet normalne statki można psychicznie podziurawić.

Jaki rodzaj bólu głowy ma MTPU? Szybkostrzelność. Szybkostrzelność bojowa MTPU-1 „Sting” wynosi 70–80 strzałów na minutę. To w zupełności wystarczy, aby przekonać załogę statku towarowego, ale w naszym przypadku nie ma w ogóle gęstości ognia. Wystarczy fenomenalna celność strzelca maszynowego, aby stać się niebezpiecznym dla BEC.

Uzbroić załogę w karabiny maszynowe? Nie jest to opcja. Oto zdjęcie jak Irańczycy próbują walczyć z BEC.


Trzylufowe karabiny maszynowe zapewniają niezbędną gęstość ognia, ale jest niuans: są one również celowane przez ludzi. W dzień wszystko będzie pięknie, ale w nocy? A w nocy każdy strzelec maszynowy powinien mieć przy sobie kamerę termowizyjną lub noktowizor.

Jednak zarówno NVG, jak i kamery termowizyjne nie są rozwiązaniem. Mgła i deszcz znacznie ograniczają ich skuteczność, a w takich warunkach nawet strzelcy uzbrojeni w ten jakże przydatny sprzęt znacząco stracą celność.

Jest tylko jedno wyjście - wszystko w kompleksie. Radar, na podstawie odczytów którego odpalane jest wszystko na statku, kamery termowizyjne i urządzenia noktowizyjne. I kufry.


Pytanie tylko, ile to wszystko będzie kosztować, bo ulepszenia i doposażenia nie będą tanie.

Do tej pory mamy 36 000 000 000 (trzydzieści sześć miliardów) rubli, które wydano na sześć całkowicie bezbronnych statków. Wygląda to na okręty wojenne, które ktoś musi chronić, bo sam nie może tego zrobić, bo po prostu nie ma nic.

Ciekawy skład, prawda?

Swoją drogą, za te pieniądze można by zbudować 24 moje ulubione Su-34 (w takim razie pułk powietrzny!) i na dodatek eskadrę eskortową Su-35! Tak, każdy z nich kosztował miliard. Ale to nowoczesne samoloty bojowe, które zasługują na szacunek. Co więcej, nie tylko z naszej strony.

Zamiast tego – „gołębie pokoju”.


Tak, tak marynarka wojenna nazwała statki Projektu 22160 ze względu na ich całkowitą niezdolność do walki. Korwety, których budowa zajmuje 6 lat, oraz Wiktora Wielkiego buduje się od 8 lat, co jest porównywalne z budową nuklearnego lotniskowca w Stanach Zjednoczonych. To dużo jak na korwetę o wyporności 1500 ton, prawda? Uzbrojony w armatę automatyczną i dwa karabiny maszynowe, przyjęty do służby w 1949 roku.

Myślę, że możemy zakończyć tę recenzję. Trudno powiedzieć, kiedy zakończą się budowy „Wiktora Wielkiego” (w budowie od 2016 r.) i „Mikołaja Sipyagina” (w budowie od 2018 r.); Oczywiście nie ułatwi to sytuacji, ale ułatwi gorzej. Ponieważ Flota Czarnomorska będzie miała więcej statków, które nie są w stanie się obronić.

Nie oznacza to, że Ministerstwo Obrony nic nie robi. Osobiście odniosłem wrażenie, że zdawali sobie sprawę, jakie rzadkie śmieci zbudowali za 36 miliardów, ale po prostu nie odważyli się wycinać nowych statków. Byłoby warto. Staraliśmy się stworzyć coś, co dawałoby choć minimalne szanse na ratunek podczas ataku powietrznego – modułowego „Thora”. I muszę przyznać, że nie jest to najgorszy pomysł.

Ale teraz nadeszło nowe nieszczęście - BEC.

Cóż tu powiedzieć... Cóż, nowe jest czasem dobrze zapomnianym starym, prawda? Jeśli dla czołgi wymyślił „grille”, które są złe, ale chronią przed powietrzem drony, wtedy wszystko na morzu zostało wynalezione około 150 lat temu. OK, 120.

Tak, te same sieci przeciwminowe, które później stały się sieciami przeciwtorpedowymi. Dlaczego nie? pomysł jest ten sam, a łodzie kopalniane nie różnią się zbytnio od BEC.


Przekonaj się sam: łódź kopalniana „Ksenia” jest nieco większa od ukraińskiego BEC „Magura”. A oto rozwiązanie:






Sieci te radziły sobie całkiem dobrze z kutrami minowymi, minami Whitehead, torpedami... Być może jest to na razie jedyna opcja, która może rozwiązać problem bezzałogowych łodzi kamikadze sterowanych satelitarnie.

Coś jednak trzeba postanowić, póki Flota Czarnomorska ma czas i flotę.
584 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. 0
    7 marca 2024 04:18
    Do tego łodzie szybkobieżne (np. pontony z instalacją KKP +). Kiedy nadchodzi czas, wokół statku pojawiają się mali myśliwce. Jak w każdym filmie science fiction, wokół dużego statku znajduje się grupa małych myśliwców...
    1. + 23
      7 marca 2024 05:59
      Wtedy od razu pojawia się pytanie: jakie zadania wykonuje ten „duży statek”? Może, pieprzyć go?
      1. + 38
        7 marca 2024 06:46
        1.
        Ale jak widać, trzy lata temu nikt nie mógł sobie nawet wyobrazić, że głównym zagrożeniem dla okrętów rosyjskiej floty będą takie zjawiska, jak łódź bezzałogowa czy BEC wypełniony materiałami wybuchowymi.

        To nawet nie jest śmieszne. To tak jak z BSP w wojskach lądowych, absolutnie KAŻDY, kto choć trochę interesuje się tematyką broni bezzałogowej, ostrzegał, że w użyciu będą UAV, BEC, a w najbliższej przyszłości (od 3 miesięcy do roku) podwodne drony. Rozwój ten trwa od lat 90-tych. Że istnieją wszystkie technologie, aby je stworzyć. Czy pamiętasz, że tutaj, na stronie, odpowiedzieli na te ostrzeżenia?
        2. Wczoraj w wózku pojawił się już zapis wideo bitwy z samego statku, marynarze z komputerami w rękach walczyli z BEC-ami.
        1. + 55
          7 marca 2024 07:26
          22160 to przestępstwo, które ma imiona i nazwiska. A to, że nasza flota jest zatapiana przez jakiś BEC, to także przestępstwo, bo jakiś BEC nie może zagrozić normalnemu okrętowi wojennemu
          1. 0
            7 marca 2024 08:02
            żadnemu BEC nie może zagrozić normalnemu okrętowi wojennemu

            Drogi Ramzay21, proszę wyjaśnij, co rozumiesz pod tym terminem
            normalny okręt wojenny
            .
            1. + 58
              7 marca 2024 08:33
              Drogi Ramzay21, proszę wyjaśnij, co rozumiesz pod tym terminem

              Liczne ataki Houthi na amerykańskie niszczyciele przy użyciu UAV, rakiet i BEC zostały całkowicie odparte, ponieważ Amerykanie wyciągnęli wnioski z ataku na niszczyciel Cowell i dokonali zmian w obronie okrętów.
              I gdyby nasi umierający ludzie byli zdolni do myślenia, wyciągnęliby te same wnioski z tego samego ataku, zwłaszcza że środki odparcia takich ataków kosztują grosze w porównaniu z kosztem statku. Chociaż gdyby umierający ludzie myśleli, nigdy by nie zarządzili i nie zaakceptowali nieporozumienia w postaci 22160, a to jest przestępstwo.
              1. + 13
                7 marca 2024 09:39
                To statek graniczny, do łapania przemytników, kłusowników i do inspekcji statków handlowych w czasie pokoju))) do niczego innego się nie nadaje.
                1. + 24
                  7 marca 2024 10:34
                  Problem w tym, że statki graniczne wchodzą w skład straży przybrzeżnej FSB. Pytaniem jest, dlaczego statki graniczne są również częścią floty.
                  1. +6
                    7 marca 2024 10:58
                    „Dlaczego statki graniczne są również częścią floty, pozostaje pytanie”.
                    dlaczego we flocie? kto o tym mówi? Należy rozwiązać Flotę Czarnomorską jako niepotrzebną i niekompetentną, dobre statki oddać straży granicznej, a całą (!) resztę przetopić na czołgi; na Morzu Czarnym nie jest potrzebna flota, czego dowodził ukrywając się w zatoczkach z dala od wojny
                    1. +3
                      7 marca 2024 11:40
                      a resztę przetopić w czołgi, flota na Morzu Czarnym nie jest potrzebna, co udowodnił

                      Bo złe koty nic nie rozumieją
                      trzeba je umieścić w zbiornikach „wytopionych” ze statków (równie bezużytecznych w opinii alternatywnych obdarowanych) i wysłać do ostatniego ataku, aby uzupełnić listy nieodwracalnych strat. Flota jest długim ramieniem państwa, umiejętność jej wykorzystania pozwala pokonać wroga z niewielką ilością krwi na jego terytorium, gdzie nie spodziewa się on i nie może przygotować silnej obrony. Lądowa wojna pozycyjna to maszynka do mielenia mięsa, w której wygrywa koalicja posiadająca większe zasoby.
                      1. + 10
                        7 marca 2024 11:48
                        „Flota jest długim ramieniem państwa, umiejętność jej wykorzystania pozwala pokonać wroga z niewielką ilością krwi na jego terytorium, gdzie nie spodziewa się on i nie może przygotować silnej obrony”.
                        głośno powiedziane! ale nie ma powodu nadymać policzków - co było tak niedoścignionego, że Flota Czarnomorska dokonała na terytorium wroga, z wyjątkiem tego, że straciła jedną trzecią proporczyków dowodzonych przez okręt flagowy Sił Zbrojnych Ukrainy, który nie ma floty Wszystko? Czy może mi pan przypomnieć jakąś udaną operację, jak zdobycie Odessy desantem desantowym lub klęskę sił wroga pod Mikołajowem, która umożliwiła szybkie i bez strat jej zdobycie? czy w ogóle coś?
                      2. 0
                        7 marca 2024 12:10
                        Flota Czarnomorska została utworzona w celu przeprowadzenia jednej, ale głównej operacji: strategicznego lądowania w celu zdobycia Konstantynopola i cieśnin. Najpierw Mikołaj I, a potem Mikołaj II haniebnie utracili to zadanie, co dwukrotnie doprowadziło do całkowitego zniszczenia Floty Czarnomorskiej.
                        Widzę, że ci przegrani mają naśladowców. Zwycięstwo nad NATO na terytorium Ukrainy jest możliwe także poprzez kompetentne lądowanie na Dunaju.Zwolennikom ataków mięsnych radziłbym przeczytać, jak Paragwaj walczył z koalicją Argentyny, Brazylii i Urugwaju i jak to się dla niej skończyło.
                      3. +8
                        7 marca 2024 12:26
                        „Najpierw Mikołaj I, a potem Mikołaj II haniebnie utracili to zadanie, co dwukrotnie doprowadziło do całkowitego zniszczenia”.
                        Dlaczego, Michałyczu, winę ponosi Nikołaj. i tu myślimy: kto? a znający się na rzeczy ludzie natychmiast mówią - Mikołaj! specjalisto, co powiesz? .dziś to nie Mikołaj dowodzi flotą i wyznacza jej zadania. Może któryś z obecnych liderów jest w coś zamieszany, nie?
                      4. -4
                        7 marca 2024 15:51
                        Dlaczego, Michałyczu, winę ponosi Nikołaj. i tu myślimy: kto? a znający się na rzeczy ludzie natychmiast mówią - Mikołaj! specjalisto, co powiesz? .dziś to nie Mikołaj dowodzi flotą i wyznacza jej zadania. Może któryś z obecnych liderów jest w coś zamieszany, nie?

                        Konkrety: Mienszykow, Eberhard czy „święty nosiciel pasji” Kołczak nie mają znaczenia, bo nie pełnią żadnej roli. Ale liczy się i odgrywa rolę ta lądowa, bezduszna orientacja, która kończy się formułą: „kobiety rodzą nowe!”
                        Amerykanie dominują na świecie, ponieważ wraz ze swoimi sojusznikami posiadają ponad 90% powierzchni globu, a my, zgodnie z naszą doktryną bojarów lądowych, posiadamy 3,5%. (Radzę minuserom spojrzeć na pedevika, te dane są w nim
                        - bez zabarwienia ideologicznego). I musimy stawić czoła w wyraźnie nierównych warunkach.
                        Zatem minimalnym zadaniem jest zapobiegnięcie wielkiej wojnie w Europie poprzez całkowite zwycięstwo na Ukrainie. Maksymalnym zadaniem jest przygotowanie się do globalnej konfrontacji na Pacyfiku. A bez floty obu problemów nie da się rozwiązać.
                      5. +1
                        8 marca 2024 07:07
                        „A bez floty obu problemów nie da się rozwiązać”.
                        czy to bez CHF? Co to ma wspólnego z Oceanem Spokojnym?
                      6. +6
                        7 marca 2024 16:00
                        Flota Czarnomorska została utworzona w celu przeprowadzenia jednej, ale głównej operacji: strategicznego lądowania w celu zdobycia Konstantynopola i cieśnin.

                        Parafrazując: Flota Czarnomorska w Rosji podczas Północnego Okręgu Wojskowego służy do przeprowadzenia jednej, ale głównej operacji: lądowania strategicznego oddziału desantowego w celu zajęcia Odessy i Mikołajowa. A jeśli lądowanie nie jest planowane, miejsce floty znajduje się gdzieś na Morzu Kaspijskim. Wojna trwała dwa lata, a „Kotowów” nie udało się uzbroić w jakieś dwulufowe działo na platformie stabilizowanej żyroskopowo.
                      7. +3
                        7 marca 2024 22:37
                        Było to oczywiście możliwe, ale kto to zrobi, potrzebny jest rozkaz, a ZUuszki to nie marynarka wojenna, znowu koordynacja. Siły morskie i lądowe nie mogą się w żaden sposób zgodzić.
                      8. +7
                        8 marca 2024 02:29
                        W tym samym czasie, w jakiś magiczny sposób, latem 2022 roku na wielu jednostkach Floty Czarnomorskiej pojawiły się tory lądowe wraz z załogami. A na jakimś pływającym dźwigu, którym się przejechali, przeciągnęli całą skorupę do Zmeiny. Po dwóch latach nie da się spawać karabinów maszynowych za pomocą kamer termowizyjnych. Nie wspominając już o tym, że statki wymykają się samotnie w nocy, bez konieczności przeprowadzania przynajmniej takiego rozpoznania jak Mavik. To znaczy, wcześniej ktoś głupi kontrolował flotę, ale teraz jest jawnym sabotażystą
                      9. +6
                        7 marca 2024 20:28
                        Wejście do służby nowych pancerników pozwoliło Flocie Czarnomorskiej na ustanowienie blokady regionu węglowego w Anatolii (porty Zunguldak, Kozlu, Eregli, Kilimli), który był jedynym źródłem lokalnego węgla dla Konstantynopola, a także Turecki transport flotowy i kolejowy. W październiku 1916 roku dostawy węgla z Zunguldaku do Konstantynopola praktycznie ustały. Blokada doprowadziła do gwałtownego ograniczenia działań floty tureckiej, w tym do zaprzestania prac trałowych u ujścia Bosforu. Z powodu braku węgla w 1917 r. Goeben, który w latach 1914-196 sprawiał wiele problemów, nigdy nie wypłynął w morze.

                        W czasie wojny rosyjska Flota Czarnomorska odegrała ogromną rolę. W przeciwieństwie do bitew na froncie wschodnim, Rosja odnosiła zwycięstwo za zwycięstwem na Morzu Czarnym. Prawie cały obszar wodny był kontrolowany przez rosyjskie statki. Zaminowano Cieśninę Bosfor, zapewniając całkowitą dominację Floty Czarnomorskiej, zamieniając Morze Czarne w rosyjskie jezioro. Podczas kampanii rosyjskie okręty skutecznie zniszczyły statki tureckie przy minimalnych stratach. W latach 1914–1917 Flota Czarnomorska aktywnie wspomagała siły lądowe Frontu Kaukaskiego na obszarach przybrzeżnych (dostarczając żywność i amunicję, desantując wojska itp.). Przez cały rok 1916 aż do wiosny 1917 trwały aktywne przygotowania do operacji Bosfor.
                      10. + 12
                        7 marca 2024 12:20
                        głośno powiedziane! ale nie ma powodu nadymać policzków - co było tak niedoścignionego, że Flota Czarnomorska dokonała na terytorium wroga, z wyjątkiem tego, że straciła jedną trzecią proporczyków dowodzonych przez okręt flagowy Sił Zbrojnych Ukrainy, który nie ma floty Wszystko?

                        Jeśli wsadzimy dzikusa-kanibala za kierownicę samochodu, będzie tak samo, jak w przypadku naszej floty. A dlaczego uważasz, że degeneraci są lepsi od umierających? Już trzeci rok degenerałowie nie tylko nie są w stanie nawiązać łączności w armii ani zapewnić bezzałogowych statków powietrznych, ale nadal budują formacje, w których mogą lądować rakiety.
                        Dziś nie potrzebujecie floty, a jutro nie będziecie potrzebować naszej armii. Trzeba umieć prowadzić flotę, armię lub samochód, a tylko ludzie o ograniczonych umysłach mogą winić samochód za to, że prowadzi go niewidomy i głupi.
                      11. -2
                        7 marca 2024 12:36
                        "potrzebujesz floty, ale jutro nie będziesz potrzebować naszej armii. Musisz umieć zarządzać flotą, armią lub samochodem"
                        Oświadczam z pełnym przekonaniem, że Flota Czarnomorska nie jest dziś w ogóle potrzebna. marnuje jedynie zasoby i wymaga ich ochrony. Co więcej, dzisiaj nie jest już to potrzebne. początek bitew po prostu pokazał to bardzo przekonująco. A jeśli chodzi o prowadzenie samochodu, czy w ciągu 2 lat mógłbyś nauczyć się jeździć na rowerze? herbaty, żadnych rejsów oceanicznych, żadnych bitew flotowych, żadnych nalotów sił powietrznych i artylerii. jednakże flota tonie i tonie bezsensownie, niezdolna nawet do obrony. Jakie operacje o skali strategicznej będzie mógł przeprowadzić jutro? i czy będzie tam jutro?
                      12. -4
                        8 marca 2024 12:47
                        Cytat: ZłotyKot
                        Oświadczam z pełnym przekonaniem, że Flota Czarnomorska nie jest dziś w ogóle potrzebna.

                        Możesz z pełnym przekonaniem powiedzieć żonie, że „dzisiaj nie będzie seksu”. Chociaż charakter takiego przekonania jest dość oczywisty.
                        Cytat: ZłotyKot
                        zużywa zasoby i wymaga ich ochrony.

                        Jak każda flota i każda infrastruktura wojskowa lub cywilna. Zły Kot powinien przyjrzeć się infrastrukturze swojej słabo rozwiniętej ziemi, co tam pozostało i jakie szkody w tej infrastrukturze (wojskowej, cywilnej, energetycznej, transportowej) wyrządziła ta „niepotrzebna flota” w ciągu 2 lat.
                        Cytat: ZłotyKot
                        herbata, a nie podróże oceaniczne i bitwy flotowe,

                        Morze Czarne z definicji nie jest oceanem, ale zamkniętym zbiornikiem wodnym o stosunkowo niewielkich rozmiarach. A w obecnym konflikcie zadaniem Floty Czarnomorskiej nie jest prowadzenie bitew morskich z waszą nieistniejącą flotą, ale wspieranie działań armii lądowej atakami Republiki Kirgiskiej jej statków i kompleksów przybrzeżnych. A flota radzi sobie z tym zadaniem całkiem dobrze.

                        Cytat: ZłotyKot
                        Nie ma żadnych nalotów sił powietrznych ani artylerii na pełną skalę.

                        Czy połączone naloty brytyjskiej i francuskiej Republiki Kirgiskiej na statki i infrastrukturę floty można uznać za takie ataki? Czy to coś innego?
                        A co z atakami brytyjskich łodzi bezzałogowych sterowanych przez satelity? Znowu „Inne”?
                        Cytat: ZłotyKot
                        jednakże flota tonie i tonie bezsensownie,

                        Jeśli nie wyrządził szkody wrogowi, można to uznać przynajmniej za cień prawdy. Ale w ciągu dwóch lat Flota Czarnomorska przeprowadziła tak wiele skutecznych ataków swoimi statkami rakietowymi na waszą infrastrukturę, że wściekłość parszywego kota z faszystowskiej bramy jest całkiem zrozumiała i naturalna.
                        Cytat: ZłotyKot
                        nawet nie potrafi się obronić.

                        Wojna nie jest pozbawiona strat i dlatego jest wojną. W ten sposób amerykańskie niszczyciele u wybrzeży Jemenu zostały uszkodzone przez rakiety przeciwokrętowe Slipper. Lizać. Według Mad Cat marynarkę wojenną Stanów Zjednoczonych należy pilnie rozwiązać i stopić. W końcu go nie uratowali. Ani my sami, ani pewna liczba zatopionych, schwytanych i uszkodzonych statków klasy oceanicznej. Ale to dopiero początek. Wkrótce okręty wojenne i statki handlowe NATO będą zatapiane w tym regionie nie tylko regularnie, ale z prawdopodobieństwem 80-90%. Postęp militarno-techniczny myśli Huti jest bowiem nie do zatrzymania. Wkrótce będą mieli naddźwiękowe i hipersoniczne rakiety przeciwokrętowe oraz ten sam BEC w wyczerpujących ilościach. Czas więc przetopić floty NATO w igły. Bezużyteczny.
                        Prawda, Rabidzie?
                        Cytat: ZłotyKot
                        . Jakie operacje o skali strategicznej będzie mógł przeprowadzić jutro?

                        Przeżyjesz, może zobaczysz.
                        Cytat: ZłotyKot
                        i czy będzie tam jutro?

                        Będzie . Będzie .
                        I będzie kapelusz od kota.
                        Aby założyć Zełenskiego przed powieszeniem. Aby wyglądało to bardziej zabawnie i zabawnie.
                      13. 0
                        8 marca 2024 17:53
                        „Możesz powiedzieć żonie z pełnym przekonaniem, że „dziś nie będzie seksu””
                        och, wyszedł bayard, pełzacz rur. Czy można zaprezentować coś innego niż własne wynalazki, co jest potrzebne w danym czasie i miejscu? NIE? skąd i nikogo tam nie ma! śmiech
                        „Zły Kot powinien przyjrzeć się infrastrukturze swojego słabo zagospodarowanego terenu, co tam pozostało i jakie szkody w tej infrastrukturze (wojskowej, cywilnej, energetycznej, transportowej) spowodowała ta „niepotrzebna flota” w ciągu 2 lat”.
                        Proszę pana, mówiłem już panu, że jestem Rosjaninem i mieszkam w Rosji. Mógłbym pamiętać, zawzięty patrioto śmiech . i jakie szkody wyrządził mojemu krajowi (w Rosji, jeśli w ogóle) ten brak floty, można było się domyślić, licząc, ile statków xoxles, którzy w ogóle nie mają floty, zatopiło i utonie ponownie
                        „Ale w ciągu dwóch lat Flota Czarnomorska przeprowadziła tak wiele skutecznych ataków swoimi statkami rakietowymi na waszą infrastrukturę”.
                        No dalej, przeczytaj całą listę, proszę. gdzie oni tam uderzyli?
                        „Więc amerykańskie niszczyciele u wybrzeży Jemenu zostały uszkodzone przez rakiety przeciwokrętowe Slipper”
                        Panie, zapomniałeś? Mówimy o czarno-białym, który xoxle wbijają, jak chcą. Co ma z tym wspólnego nasza marynarka wojenna?
                        „Jakie operacje na skalę strategiczną będzie mógł przeprowadzić jutro?
                        Przeżyjesz, może zobaczysz”
                        Przeżyję, ale to mało prawdopodobne. No, może na Morzu Kaspijskim, albo na Morzu Białym
                        "Będzie. Będzie. I będzie czapka zrobiona z kota. Aby założyć ją Zełenskiemu przed powieszeniem. Żeby wyglądała zabawniej i dziarsko."
                        No cóż, jak rozumiem, nie ma już kłótni i jak zwykle przejdźmy do rzeczy osobistych. Cóż, Bayarda na więcej nie stać, rozumiem to
                      14. 0
                        8 marca 2024 18:07
                        „i wspierać działania armii lądowej uderzeniami Republiki Kirgiskiej jej statków i kompleksów przybrzeżnych. A flota radzi sobie z tym zadaniem całkiem dobrze”
                        No i co on tam wspiera? z Noworosyjska i Tuapse? może Chersoń Nikołajew zajął już Odessę? a ile statków pozostało we Flocie Czarnomorskiej? jak wszyscy mówią, dwie trzecie w dwa lata, a czasu jest jeszcze dużo, ile zostanie za dwa lata? Co właściwie Flota Czarnomorska zrobiła przez te 2 lata?
                      15. 0
                        8 marca 2024 18:21
                        Czy za takie ataki można uznać połączone naloty brytyjskiej i francuskiej Republiki Kirgiskiej na statki i „infrastrukturę floty”, czy może chodzi o coś innego?
                        A co z atakami brytyjskich łodzi bezzałogowych sterowanych przez satelity? Znowu „Inne”?
                        gdzie to było? herbatę, walczymy z xoxlami, a nie z limonkami i nindo. Ale nie mamy satelitów? i rakiety manewrujące, proszę o więcej szczegółów, czyje to są i skąd pochodzą? od Rafalesa czy F16?
                      16. 0
                        14 marca 2024 22:23
                        Brawo, całkowicie się zgadzam! Już dawno zorganizowałbym całą logistykę dla armii, wraz z nowoczesnymi niezbędnymi rzeczami, zabierając całą załogę Start Apa „Pyaterochka” i otrzymałbym wszystko od Maviców i FPV, Teplyaków i wyrzutni sieci.
                      17. +4
                        7 marca 2024 13:50
                        Tu nie chodzi o statki, ale o dowódców marynarki wojennej. Jestem pewien, że niektórzy Houthi wymyśliliby coś wspólnego z takim statkiem.
                      18. 0
                        7 marca 2024 11:51
                        „Lądowa wojna pozycyjna to maszynka do mielenia mięsa, w której wygrywa koalicja posiadająca większe zasoby”.
                        dlatego potrzebujemy czołgów wytopionych z bezużytecznej czarnej floty
                      19. -2
                        7 marca 2024 22:43
                        Cytat: ZłotyKot
                        dlatego potrzebujemy czołgów wytopionych z bezużytecznej czarnej floty

                        Barsik! Budzić się! Obecnie stal kadłubów statków jest miękka i płynna. To nie są płyty pancerne pancerników ani krążowników liniowych z II wojny światowej! Ale lepiej kupić stal pancerną gdzie indziej, no cóż, wiesz jaką! A najlepsze z nich zostały wyprodukowane w Elektrostalu. Myślę, że Czerepowiecki M.Z. - nie był też ostatnim z tej serii.
                      20. 0
                        8 marca 2024 07:20
                        „Obecnie stal kadłubów statków jest miękka i płynna”.
                        mały robaku, czy myślisz, że stal pancerna jest robiona ze stali pancernej? Jeśli masz odpowiednie dodatki, możesz zrobić cukierki ze statku śmiech
                      21. +4
                        8 marca 2024 13:39
                        Cytat: ZłotyKot
                        dlatego potrzebujemy czołgów wytopionych z bezużytecznej czarnej floty

                        Sama Rosja eksportuje około 30 milionów ton stali rocznie. To mniej więcej wystarczy do wyprodukowania 600 tysięcy czołgów.
                      22. +1
                        7 marca 2024 18:44
                        Cytat: Wiktor Leningradec
                        a resztę przetopić w czołgi, flota na Morzu Czarnym nie jest potrzebna, co udowodnił

                        Bo złe koty nic nie rozumieją
                        trzeba je umieścić w zbiornikach „wytopionych” ze statków (równie bezużytecznych w opinii alternatywnych obdarowanych) i wysłać do ostatniego ataku, aby uzupełnić listy nieodwracalnych strat. Flota jest długim ramieniem państwa, umiejętność jej wykorzystania pozwala pokonać wroga z niewielką ilością krwi na jego terytorium, gdzie nie spodziewa się on i nie może przygotować silnej obrony. Lądowa wojna pozycyjna to maszynka do mielenia mięsa, w której wygrywa koalicja posiadająca większe zasoby.

                        Oczywiście to prawda w odniesieniu do floty, ale tylko w ujęciu ogólnym... spójrzmy na szczególny przypadek rosyjskiej Floty Czarnomorskiej... ona nie nadaje się na starcie z NATO, zakopanie co najmniej 50 pancerników, krążowników i czegokolwiek w przeciwnym razie... Nasze siły zbrojne nie są w żaden sposób zdolne przeciwstawić się sojuszniczej broni konwencjonalnej na polu bitwy, nawet pod względem liczby ludności (w samych USA jest ich dwa razy więcej niż w Rosji), szczególnie ekonomicznie... szczególnie w taka „kałuża” jak Morze Czarne… ze względu na zamknięcie akwenu rozerwą na kawałki… pozostają kraje „neutralne”, tak naprawdę są to tylko Ukraina i Gruzja… problem w tym, że kraje te nie mają floty jako takiej… w związku z tym albo my, mając we wszystkim całkowitą przewagę, będziemy w stanie obsługiwać „pontony”, albo bez tego nie będziemy mogli nic zrobić, ponieważ Morze Czarne jest obecnie wielka „kałuża” na broń… konkluzja jest taka, że ​​nasza Flota Czarnomorska sama nie jest w stanie przeciwstawić się państwom przybrzeżnym… doświadczenie Północnego Okręgu Wojskowego się nie liczy, bo „jeszcze niczego nie rozpoczęliśmy” ? No dobrze, ale podczas II i II wojny światowej obraz był ten sam i nawet podczas wojny krymskiej flota nie była w stanie przeciwstawić się wrogowi...
                      23. +2
                        8 marca 2024 05:44
                        Oczywiście to prawda w odniesieniu do floty, ale tylko w ujęciu ogólnym... spójrzmy na szczególny przypadek rosyjskiej Floty Czarnomorskiej... ona nie nadaje się na starcie z NATO, zakopanie co najmniej 50 pancerników, krążowników i czegokolwiek jeszcze tam...

                        Flota jest papierkiem lakmusowym poziomu zarządzania krajem w ogóle, a flotą w szczególności. Flotę budowano przez dziesięciolecia, a jej skuteczność bojowa zależy od sposobu jej zaplanowania i w jakie okręty jest wyposażona. Flotą powinni kierować kompetentni oficerowie, którzy zostali admirałami w oparciu o swoje walory biznesowe w wyniku doboru naturalnego, a nie w wyniku selekcji odwrotnej, jak nasza, kiedy wymierają najgłupsi i pozbawieni inicjatywy oficerowie.

                        Flota Czarnomorska musi posiadać co najmniej jedną brygadę złożoną z 6 fregat 22350 i co najmniej trzy brygady z 6 korwet obrony przeciwlotniczej ze zdolnościami obrony powietrznej, które mogłyby przejść przez Kanał Wołga-Don i Kanał Biełomor, aby zapewnić manewrowość tych statków wzdłuż PKB pomiędzy flotami. Potrzebujemy także co najmniej jednej brygady nowoczesnych łodzi Łada z VNU i co najmniej kilku brygad po 6 nowoczesnych trałowców każda.
                        Musi być co najmniej 6 nowoczesnych samolotów ASW poziomu amerykańskiego Poseidona, co najmniej kilka pułków lotniczych na MiG-35 lub Su-35 i w tym co najmniej jedna eskadra Su-57 plus co najmniej pułk MPA na Su-34M lub co najmniej Su-30SM2 zdolny do przenoszenia RCC, dodatkowo Flota Czarnomorska musi posiadać własne UAV rozpoznawcze i być w stanie przyciągnąć samoloty Tu-204R i samoloty AWACS. Wszystko to musi być połączone bezpiecznym i szybkim systemem wymiany danych.
                        Gdybyśmy mieli taką Flotę Czarnomorską na początku Północnego Okręgu Wojskowego, całe wybrzeże Ukrainy byłoby pod kontrolą do dużych głębokości, to nie tak, że nie byliby w stanie wystrzelić BEC-ów do wody, oni by to zrobili. bali się wynieść armatę na brzeg, bo nie byliby w stanie przelecieć nad morzem w taki sposób, w jaki robią to teraz. I przy takiej osłonie możliwe byłoby wylądowanie wojsk pod Odessą, a nie jak obecnie.
                      24. -3
                        8 marca 2024 07:29
                        „Flota jest papierkiem lakmusowym poziomu zarządzania krajem w ogóle, a flotą w szczególności”
                        Cóż, jakiego koloru jest ten papierek lakmusowy zwany CHF? niebieski czy czerwony? Czy kraj jest zarządzany na tym samym poziomie?
                      25. 0
                        13 marca 2024 16:49
                        „No dobrze, ale podczas II i II wojny światowej obraz był ten sam i nawet podczas wojny krymskiej flota nie była w stanie przeciwstawić się wrogowi…”
                        Tutaj po prostu pokazałeś swoją nieznajomość historii. Nic nie wiesz o bitwie pod Sinop ani o tym, jak pancernik Cesarzowa Maria „gonił” niemieckie statki po całym Morzu Czarnym.
                  2. +7
                    7 marca 2024 12:00
                    Projekt 22160 został opracowany w celu zwalczania piratów w Zatoce Adeńskiej i Morzu Czerwonym. Podczas gdy oni rozwijali się i budowali ten temat stał się nieistotny. Statek byłby dobry dla oddziałów granicznych, ale nie za takie pieniądze.
                    1. +6
                      7 marca 2024 13:15
                      Co dokładnie. Wszyscy myślą o tym, jak chronić ten statek.
                      Ale dlaczego?
                      Rzecz najważniejsza i esencja.
                      Po co nam w ogóle Flota Czarnomorska w Północnym Okręgu Wojskowym?
                      Flota pokazała, że ​​poza strzelaniem z daleka z Calibre i marines, nie mogła pomóc. Tylko straty z jego strony.
                      Zabierzcie ich do Noworosyjska, krępujcie się tam i nie mieszajcie się do postępowania SVO.
                      A po wojnie będziemy musieli ustalić, kto jest winien i co robić. Choć historia podpowiada, że ​​przez 150 lat nasza Marynarka Wojenna była bezużyteczna – po prostu czarna dziura w budżecie państwa.
                      1. +1
                        7 marca 2024 15:55
                        Zabierzcie ich do Noworosyjska, krępujcie się tam i nie mieszajcie się do postępowania SVO.
                        A po wojnie dowiemy się, kto jest winien i co robić

                        Jakże to wszystko znane jest z historii udziału KChF w II wojnie światowej, tylko wtedy zamiast Noworosyjska był Poti, a zamiast BEC były samoloty Luftwaffe.
                    2. +3
                      7 marca 2024 15:51
                      Straż graniczna właśnie porzuciła Projekt 22160, gdy ten wziął udział w ich konkursie. Następnie projekt ten, poprzez „obumieranie Vityi”, został zepchnięty do floty przez jedną bardzo szanowaną osobę z „Komitetu Regionalnego Leningradu”
                    3. +1
                      8 marca 2024 14:06
                      Cytat z lako
                      Projekt 22160 został opracowany w celu zwalczania piratów w Zatoce Adeńskiej i Morzu Czerwonym.

                      Projekt 22160 z powodzeniem eskortował nasze statki handlowe przez Morze Czarne przez dwa lata, a nawet kilkakrotnie odpierał ataki tych samych łodzi kamikaze, dopóki nie został złapany na parkingu w niechronionym porcie.
                2. + 12
                  7 marca 2024 10:42
                  Cytat: Vitosia
                  To statek graniczny, do łapania przemytników, kłusowników i do inspekcji statków handlowych w czasie pokoju))) do niczego innego się nie nadaje.
                  No wiesz, to nie jest tak, że statek jest jakoś bardzo zły, to tak, jakby nie był potrzebny w tym wcieleniu dzisiaj (dokładnie dzisiaj) Jak pisze autor
                  ale: jest rok 2021 i współczesne wydarzenia są jeszcze bardzo odległe. Jednak rokowania od niespecjalisty były...
                  Wtedy nagradzano ich za rzeczy oddane do użytku, za szyb i dziwię się, że nie wrzucono do wody czegoś jeszcze bardziej bezużytecznego. Jednocześnie, jeśli czytelnicy rzetelnie ocenili ten statek, trudno sobie wyobrazić, że ci, którzy zajmowali się tym w ramach swoich obowiązków, tego nie zrozumieli. To tutaj „nagroda” powinna znaleźć swoich bohaterów, poza wcześniejszymi brawurowymi doniesieniami o tym, jak wynieśli naszą flotę na światowy poziom.
                3. +1
                  7 marca 2024 11:19
                  Cytat: Vitosia
                  To jest statek graniczny
                  W takim przypadku okręt powinien należeć do FSB, a nie Marynarki Wojennej
                  1. + 11
                    7 marca 2024 13:51
                    Cytat: Holender Michel
                    W takim przypadku statek powinien należeć do FSB, a nie VM

                    Być może wojskowi doskonale rozumieli, że taki statek był potrzebny nie flocie, ale FSB. Ale ci na górze musieli jeszcze bardziej informować, że nasza flota rosła liczebnie i została uzupełniona kolejnym „okrętem wojennym”. A Shoigu czytał piękne raporty na ten temat. Wszyscy doskonale rozumieli. że uzbrojenie tego „okrętu wojennego” jest takie samo jak czołgu T-34, ale dali sobie kolejny haczyk.
                    Cały problem współczesnej Rosji (i nie tylko w sektorze obronnym) polega na tym, że zamiast robić rzeczywiste rzeczy, coraz bardziej skupiamy się na pojawieniu się energicznej działalności, osiąganiu wszelkiego rodzaju ocen i wskaźników.
                    1. +4
                      7 marca 2024 16:01
                      Cały problem współczesnej Rosji (i nie tylko w sektorze obronnym) polega na tym, że zamiast robić rzeczywiste rzeczy, coraz bardziej skupiamy się na pojawieniu się energicznej działalności, osiąganiu wszelkiego rodzaju ocen i wskaźników.

                      Kiedy pod koniec lat 70. przybyłem do kompleksu wojskowo-przemysłowego, byłem zdumiony mnóstwem nic nie znaczących wskaźników, wokół których bawiła się spora liczba osobistości partyjnych i Komsomołu. To oczywiste, że tak jest. w pewnym stopniu naszą cechę narodową.
                      1. +2
                        8 marca 2024 13:06
                        Cytat: Wiktor Leningradets
                        To oczywiste, że tak jest. w pewnym stopniu naszą cechę narodową.

                        NIE . Nie
                        To jest ich cecha narodowa. tyran
                    2. -1
                      8 marca 2024 13:10
                      Cytat: Grys
                      Być może wojskowi doskonale rozumieli, że taki statek był potrzebny nie flocie, ale FSB.

                      FSB okazało się mieć więcej woli i niezależności, aby porzucić tego niezdatnego do żeglugi i prawie nieuzbrojonego potwora. Ale zostało to po prostu narzucone Marynarce Wojennej.
                      Niezdatna do żeglugi i prawie nieuzbrojona „korweta OVR”. Ale helikopterem.
                      1. +7
                        8 marca 2024 20:38
                        Ta łódź powinna nazywać się nie „Borys Kotow”, ale „Wiktor Chirkow”. To ten nieszczęsny admirał przeforsował ten morderczy projekt, pomimo jego oczywistej daremności. W zamian za wygodną posadę po przejściu na emeryturę w wojskowym systemie stoczniowym, w której szczęśliwie pozostaje do dziś. Miałem do czynienia z tą bezbarwną osobowością w mojej służbie, kiedy dowodził ICR Storozhevoy.
                      2. +1
                        8 marca 2024 22:57
                        Cytat: Sylwetka
                        Ta łódź powinna nazywać się nie „Borys Kotow”, ale „Wiktor Chirkow”. To ten nieszczęsny admirał przeforsował ten morderczy projekt, pomimo jego oczywistej daremności.

                        Cóż, przynajmniej nowy Naczelny Dowódca Marynarki Wojennej zamknął Projekt 20386, który mógł przynieść Marynarce Wojennej znacznie więcej smutku.
                4. +5
                  7 marca 2024 17:16
                  Nie nadaje się na borderline, jego prędkość jest niska. Kiedyś goniłem Anglika...
                  1. -5
                    8 marca 2024 18:11
                    „Jego prędkość jest niska. Kiedyś goniłem Anglika…”
                    po co miałby gonić, miał helikopter
                    1. +2
                      8 marca 2024 20:28
                      Nie miał helikoptera. A w całej flocie nie było gotowych do walki. A samoloty nie przyleciały na kurs niszczyciela, żeby strzelać......
                      1. -3
                        8 marca 2024 20:34
                        „Nie miał helikoptera. I nie było go w całej flocie”.
                        Nie będę się sprzeczał, nie widziałem. Po prostu ktoś tutaj twierdził, że tak jest, i utonął razem z nim
                5. +1
                  7 marca 2024 20:44
                  Tak i tak, ale... okazuje się, że twórcy tego projektu myśleli tylko o wyciągnięciu pieniędzy i niczym więcej. Trzeba jednak myśleć przyszłościowo i czytać mądre książki i czasopisma o potencjalnym wrogu.
                6. 0
                  8 marca 2024 17:35
                  Czy służba graniczna łapie przemytników?
                7. 0
                  22 kwietnia 2024 18:41
                  [quote=vito To jest statek graniczny, do łapania przemytników, kłusowników, [/quote]
                  Przemytnicy i kłusownicy pędzą półtora raza szybciej niż to nieporozumienie.
                  A autor artykułu myli się, omawiając charakterystykę działania tego „statku”, większość wypowiadała się wyjątkowo negatywnie.
              2. +5
                7 marca 2024 10:15
                Cytat z: ramzay21

                Liczne ataki Houthi na amerykańskie niszczyciele przy użyciu UAV, rakiet i BEC zostały całkowicie odparte, ponieważ Amerykanie wyciągnęli wnioski z ataku na niszczyciel Cowell i dokonali zmian w obronie okrętów.

                Czy Houthi mieli możliwość wykorzystania konstelacji satelitów do ataków, które zapewniały wyznaczanie celów i pozwalały im kontrolować BEC w czasie rzeczywistym w przestrzeni kosmicznej?
                Czy Siły Zbrojne Rosji mają możliwość całodobowego monitorowania sytuacji wokół Floty Czarnomorskiej z kosmosu?
                Nie wszystko więc tutaj zależy od „wymierania”.
                1. + 13
                  7 marca 2024 13:54
                  Cytat z cpls22
                  Czy Siły Zbrojne Rosji mają możliwość całodobowego monitorowania sytuacji wokół Floty Czarnomorskiej z kosmosu?

                  Czy to naprawdę możliwe, że tył widać tylko z kosmosu lub gdy jest już sto metrów od statku? A jeśli jutro siły specjalne przybędą na dziesięciu łodziach z załogą, czy zobaczą go dopiero, gdy wejdzie do miasta? Jak oni kiedykolwiek walczyli bez przestrzeni?!
                  1. -1
                    7 marca 2024 14:27
                    Cytat od alexoffa

                    Czy naprawdę można zobaczyć podkład tylko z kosmosu?

                    Z kosmosu można wykryć wystrzelenie rakiet, które brały udział w połączonych atakach na statki. Wygląda na to, że Amersowie korzystają z najnowszych osiągnięć w defensywie.
                    1. +2
                      7 marca 2024 15:46
                      Cytat z cpls22
                      Z kosmosu można wykryć wystrzelenie rakiet, które brały udział w połączonych atakach na statki.

                      Cóż, wyglądało na to, że rakiety nie dotarły do ​​statków. Wystrzeliwane są z samolotów, które są dość daleko i trudno je zestrzelić.
                      Cytat z cpls22
                      Wygląda na to, że Amersowie korzystają z najnowszych osiągnięć w defensywie.

                      W obronie? O co w tym wszystkim chodzi? Czy masz jakiś strumień świadomości?
                2. +4
                  7 marca 2024 21:25
                  Cytat z cpls22
                  Czy Houthi mieli możliwość wykorzystania konstelacji satelitów do ataków, które zapewniały wyznaczanie celów i pozwalały im kontrolować BEC w czasie rzeczywistym w przestrzeni kosmicznej?

                  Musimy zobaczyć, jakie możliwości mają Irańczycy, ponieważ bez Iranu Houthi są tłumem islamistów w kapciach i z AK.
                  Cytat z cpls22
                  Czy Siły Zbrojne Rosji mają możliwość całodobowego monitorowania sytuacji wokół Floty Czarnomorskiej z kosmosu?
                  Nie wszystko więc tutaj zależy od „wymierania”.

                  Aby skutecznie odeprzeć ataki Kirgistanu, dronów powietrznych i naziemnych, nie trzeba wymyślać koła, ale mieć całodobowy patrol powietrzny, który monitoruje duże obszary setki kilometrów od ważnych obiektów. Dokładnie tak działa NATO. Ale do tego potrzebne są myśliwce przechwytujące z radarem AFAR, który bardzo dobrze widzi wszystkie te rakiety i drony na morzu, na lądzie, nad morzem i lądem oraz w powietrzu i ma zdolność zestrzelenia lub przekazania kierunku i odległości, w celu przygotowania przechwycenia. Do tej pory Siły Zbrojne Ukrainy nie korzystały z podwodnych dronów, a te, które są użyte, choć niewielkie, zostawiają ślad na powierzchni morza i są doskonale widoczne z powietrza. Jako przykład można podać walkę z dostawami kokainy z południa do Ameryki Północnej przy użyciu łodzi, łodzi, łodzi podwodnych itp., a nawet fajkę wystającą z wody i zostawiającą ślad. Jak dotąd najlepszą ochroną obiektów na Krymie i statkach Floty Czarnomorskiej jest niewielka liczba ukraińskich systemów obrony przeciwrakietowej i dronów na atak, choć ich niewielka liczba prowadzi do potrzebnego im rezultatu.
                  1. +1
                    7 marca 2024 22:05
                    Cytat z: karabas-barabas

                    Musimy zobaczyć, jakie możliwości mają Irańczycy, ponieważ bez Iranu Houthi są tłumem islamistów w kapciach i z AK.

                    No, może nie do końca tłum w kapciach... Przecież to są państwowe siły zbrojne, z odpowiednią organizacją. Jeśli chodzi o pomoc Iranu, najprawdopodobniej dotyczy ona raczej dostaw broni, gdyż teatr działań wojennych jest daleko od jego granic. Choć w świetle najnowszych doniesień o wystrzeleniu irańskich satelitów, kto wie?
                    1. 0
                      8 marca 2024 00:00
                      Cytat z cpls22
                      No, może nie do końca tłum w kapciach... Przecież to są państwowe siły zbrojne, z odpowiednią organizacją.

                      Nie, oczywiście, można nazwać Talibów i ISIS „państwowymi siłami zbrojnymi” posiadającymi jakąś organizację. Houthi to radykałowie islamscy, sekta towarzysza Houthi (który sam nazywał się przodkiem proroka Alego), stanowią mniejszość w Jemenie i kontrolują tylko część państwa, ale stworzyli piekło dla całego Jemenu. Houthi stanowią ten sam problem dla Jemenu, co Talibowie dla Afganistanu lub ISIS i Al-Kaida dla Iraku i Syrii.
                      1. 0
                        8 marca 2024 00:29
                        Cytat z: karabas-barabas

                        Nie, oczywiście, można nazwać Talibów i ISIS „państwowymi siłami zbrojnymi” posiadającymi jakąś organizację. Houthi to radykałowie islamscy, sekta towarzysza Houthi (który sam nazywał się przodkiem proroka Alego), stanowią mniejszość w Jemenie i kontrolują tylko część państwa, ale stworzyli piekło dla całego Jemenu. Houthi stanowią ten sam problem dla Jemenu, co Talibowie dla Afganistanu lub ISIS i Al-Kaida dla Iraku i Syrii.

                        Wikipedia pisze:
                        Od początku 2015 roku, po zdobyciu stolicy Jemenu, Sanie i utworzeniu Rady Rewolucyjnej, ta ostatnia stała się de facto organizacją rządzącą w Jemenie. Przewodniczącym Rady Rewolucyjnej był Muhammad Ali al-Houthi. Legalność jego rządów w Jemenie nie została uznana przez ONZ, USA i GCC.

                        Pomińmy religijny charakter ich polityki. Moralna ocena ich ruchu nie wpływa również na poziom organizacji ich sił zbrojnych.
                        Właśnie o tym mówiłem. Nawiasem mówiąc, talibowie są teraz także na czele państwa Afganistan, co wpływa również na ich potencjał militarny, wraz z całym majątkiem wojskowym pozostawionym im przez Amerykanów.
                      2. +1
                        8 marca 2024 01:04
                        Cytat z cpls22
                        Pomińmy religijny charakter ich polityki. Moralna ocena ich ruchu nie wpływa również na poziom organizacji ich sił zbrojnych.

                        Najpierw przyjrzyj się bliżej, kim są Huti, skąd pochodzą i co kontrolują w Jemenie. I oczywiście ważne jest, czym one są. I oczywiście ma to wpływ na ich organizację i wszystko inne. To, że zakładają mundury i organizują parady, jest tym, co zrobili ISIS i Talibowie.
                        Cytat z cpls22
                        Nawiasem mówiąc, talibowie są teraz także na czele państwa Afganistan, co wpływa również na ich potencjał militarny, wraz z całym majątkiem wojskowym pozostawionym im przez Amerykanów.

                        Dlaczego więc nie mieliby być na czele, gdy Trump pożegnał się z nimi i rozpoczął proces wycofywania wojsk ISAF? Broń, którą zostawili im Amerykanie, choć wydaje się być duża, nie dodała talibom żadnej specjalnej siły militarnej. Wszystkie pojazdy kołowe i gąsienicowe będą nadal działać do czasu pierwszej naprawy, a wszystkie te karabiny maszynowe, moździerze itp. nie będzie zbyt pomocne, jeśli Amerykanie zdecydują się na powrót. Ponieważ Talibowie nie mieli żadnej obrony powietrznej ani lotnictwa, a nawet gdyby mieli, nie mogli ich użyć. I dlatego kiedy mówią, że Huti wystrzelili system rakiet przeciwokrętowych, czyli Shahed, w saudyjskim składzie ropy, oznacza to, że jest to dzieło irańskiej armii.
                      3. +1
                        8 marca 2024 11:25
                        Cytat z: karabas-barabas

                        Najpierw przyjrzyj się bliżej, kim są Huti, skąd pochodzą i co kontrolują w Jemenie.
                        I dlatego kiedy mówią, że Huti wystrzelili system rakiet przeciwokrętowych, czyli Shahed, w saudyjskim składzie ropy, oznacza to, że jest to dzieło irańskiej armii.

                        Dlaczego zatem?
                        Czy masz takie informacje? A może po prostu emocjonalne oceny prasy? Oczywiście pomoc irańskich doradców jest dostępna, ponieważ istnieje irańska broń. To samo dzieje się wszędzie, łącznie z Ukrainą.
                        Zwracam tylko uwagę na fakt, że możliwości grup zbrojnych rosną wykładniczo, jeśli sprawują one władzę w danym kraju. I rozpoczynasz dyskusję - kto jest silniejszy: „kowboje czy Indianie”, a który z nich jest zły, a który dobry)
                        P/S: Bez urazy, nie dałem minusów.
              3. -5
                7 marca 2024 12:59
                zmuszony ujawnić cię jako kłamcę.
                Cytat z: ramzay21
                Liczne ataki Houthi na amerykańskie niszczyciele przy użyciu UAV, rakiet i BEC zostały całkowicie odparte, ponieważ Amerykanie wyciągnęli wnioski z ataku na niszczyciel Cowell i dokonali zmian w obronie okrętów.

                pierwsze kłamstwo - „liczne” to 1 w połączeniu, jak na naszym statku.
                drugie kłamstwo – pomimo zacofania technicznego Houthi udało im się trafić w amerykańskie statki, które działały w grupie, w przeciwieństwie do naszych, które walczyły samotnie.
                Trzecie kłamstwo polega na tym, że porównuje się BEC Houthi zbudowane z improwizowanych środków z ukraińskimi, które są składane z nowoczesnych komponentów dostarczanych z Zachodu i których kontrolę wspierają niektóre z najbardziej rozwiniętych potęg wykorzystujących satelity i samoloty AWACS.
                Dlaczego to robisz?
                1. 0
                  7 marca 2024 15:47
                  Cytat z SanichSan
                  w przeciwieństwie do naszych, którzy walczyli samotnie.

                  To najważniejsze pytanie – dlaczego sam? Czy mamy tu do czynienia z sabotażem dowodzenia? Przestali płynąć do węża po Moskwie
                  1. +2
                    7 marca 2024 16:38
                    Cytat od alexoffa
                    To najważniejsze pytanie – dlaczego sam?

                    piszą, że nie jest całkiem sam. Były też holowniki z karabinami maszynowymi i helikopter, ale nie było nic wyspecjalizowanego do ochrony portu.
                    należy jednak zaznaczyć, że statek znajdował się na redzie, a nie w porcie portowym. Być może dlatego obrona portu nie była w stanie go osłonić. ale wtedy pojawia się pytanie, dlaczego statek utknął w nocy na redzie, a nie w porcie, gdzie miałby być objęty obroną portu? Dlaczego po otrzymaniu wiadomości o niebezpieczeństwie na 40 minut przed atakiem statek nie został wprowadzony do portu?
                    Są pytania, ale z pewnością nie dotyczące projektu statku. tak
                    1. +5
                      7 marca 2024 17:29
                      Cytat z SanichSan
                      były też holowniki z karabinami maszynowymi i helikopter, ale tam nic nie było

                      O ile rozumiem, statek nie od razu zaczął się przechylać, ale manewrował i próbował oddać ogień. A w tym czasie każdy, komu udało się przybyć, z pomocą.
                      Cytat z SanichSan
                      Są pytania, ale z pewnością nie dotyczące projektu statku.

                      Tak, pisałem już od dawna, że ​​jeśli zacznie się zagłębiać w szczegóły, to nie da się tego wytłumaczyć inaczej niż zdradą stanu lub gestem dobrej woli. Poprzednie statki również pływały samotnie w nieznanym miejscu, robiąc coś nieznanego.
                    2. +3
                      7 marca 2024 19:58
                      A czy uzbrojenie, w naszym przypadku niemal całkowity brak, nie ma związku z konstrukcją statku?
                2. +3
                  7 marca 2024 17:17
                  pomimo zacofania technicznego Huti udało im się uderzył w amerykańskie statki

                  Każdy statek ma swoją nazwę...
                3. +3
                  7 marca 2024 21:40
                  Cytat z SanichSan
                  drugie kłamstwo – pomimo zacofania technicznego Houthi udało im się trafić w amerykańskie okręty

                  Całe zacofanie techniczne i postęp Huti to wina Iranu. Sami Houthi to islamistyczni maniacy w kapciach, szyickie ISIS lub talibowie. Sami nie produkują żadnych dronów, jedyne, co mają, to irańskie, a jeśli broń jest skomplikowana, za sterami zasiada irański specjalista. A Iran, jak wiadomo, dostarcza drony nie tylko Huti, ale także Federacji Rosyjskiej. I nie trafili w żaden amerykański statek, skąd te bzdury?
                  1. +1
                    7 marca 2024 23:11
                    Cytat z: karabas-barabas
                    Całe zacofanie techniczne i postęp Huti to wina Iranu. Sami Houthi to islamistyczni maniacy w kapciach, szyickie ISIS lub talibowie.

                    podobnie jak Ukraina i NATO. I?
                    Jak dawno temu Iran miał satelitarną sieć rozpoznania AWACS i Skylink? Huti, w przeciwieństwie do Ukrovermachtu, nie mają takiego wsparcia. z poszukiwaniem celu. Próbujecie nam wmówić, co mają Huti (Iran) i Ukrovermacht (NATO). równy poziom rozwoju technicznego? Mówisz serio? asekurować
                    Cytat z: karabas-barabas
                    I nie trafili w żaden amerykański statek, skąd te bzdury?

                    Huti twierdzą, że uderzyli, ale twierdzą, że nie trafili, ale opuścili zatokę. Rozumiem, że nadal wierzysz we wszystko, co mówią? puść oczko
                    1. +1
                      8 marca 2024 00:17
                      Cytat z SanichSan
                      podobnie jak Ukraina i NATO. I?

                      Czy Ukraińcy to radykalna, religijna sekta analfabetów w kapciach? Cóż za dziwne porównanie i co mają z nim teraz wspólnego Ukraińcy?
                      Cytat z SanichSan
                      Jak dawno temu Iran miał satelitarną sieć rozpoznania AWACS i Skylink? Huti, w przeciwieństwie do Ukrovermachtu, nie mają takiego wsparcia. z poszukiwaniem celu.

                      Spójrz na mapę, aby zobaczyć, gdzie i w jakich warunkach Houthi przeprowadzają ataki. Co więcej, tymi, których atakują Huti, są ogromne kontenerowce i barki przewożące ropę, które ze względu na położenie geograficzne zmuszone są przepływać niedaleko wybrzeży Jemenu, a Iran nie ma szczególnego problemu z poinformowaniem Huti o innym możliwym bezbronnym celu. To jeszcze nie jest pokonanie 800 km i atakowanie okrętów wojennych pod strażą.
                      Cytat z SanichSan
                      Próbujecie nam wmówić, co mają Huti (Iran) i Ukrovermacht (NATO). równy poziom rozwoju technicznego? Mówisz serio?

                      Gdzie to powiedziałem? Właśnie zwróciłem uwagę, że sami Huti są stadem islamistów, a za wszystkimi ich działaniami stoją Irańczycy, używając czegoś potężniejszego niż AK.
                      Cytat z SanichSan
                      Huti twierdzą, że uderzyli, ale twierdzą, że nie trafili, ale opuścili zatokę. Rozumiem, że nadal wierzysz we wszystko, co mówią

                      Wierzcie w co chcecie, przynajmniej w to, że Marynarka Wojenna USA przestraszyła Houthi i wypędziła ich z regionu. Mnie osobiście interesują fakty, rzeczywistość, rzeczywistość, a nie teoretyczna paplanina.
                4. 0
                  8 marca 2024 17:42
                  Dlaczego nasz statek „walczył samotnie” u swoich wybrzeży? Każdy dla siebie? Czy to jest nasza koncepcja wykorzystania okrętów wojennych?

                  Ocena wartościująca i tylko pytania, a nie stwierdzenia
          2. +9
            7 marca 2024 08:17
            jakiś BEC
            Nie powinieneś tego robić. Drony to przyszłość. Czas stworzyć nowy rodzaj wojska.
            1. + 24
              7 marca 2024 08:37
              Nie powinieneś tego robić. Drony to przyszłość. Czas stworzyć nowy rodzaj wojska.

              Nikt z tym nie polemizuje. Ale dobrze zbudowanej korwecie nie byłoby trudno odeprzeć atak obecnych BEC. A 22160, podobnie jak Buyan MRK, statki nie są gotowe do walki, a dla nich BEC, helikopter z rakietami przeciwokrętowymi lub łódź podwodna z czasów II wojny światowej to śmierć.
              1. +5
                7 marca 2024 11:29
                Cytat z: ramzay21
                Nikt z tym nie polemizuje. Ale dobrze zbudowanej korwecie nie byłoby trudno odeprzeć atak obecnych BEC.

                Problemem nie jest zmiana chorobowa, ale wykrycie BEC. Gdyby istniał system wykrywania BEC, 22160 mógłby trafić w wykryte łodzie.
                Ale w tym celu musimy rozważyć 22160 (i inne statki patrolowe) nie jako środek wykrywania celów, ale jedynie jako środek zniszczenia. Natomiast wykrywanie zostanie przeniesione do lotnictwa, bezzałogowych statków powietrznych i stacjonarnych systemów sonarowych (część zadań detekcji można przypisać statkom wyposażonym w pełnoprawne systemy sonarowe). Ogólnie rzecz biorąc, jak w obronie powietrznej: rakiety przeciwlotnicze są wykrywane, stanowisko dowodzenia potwierdza i wydaje polecenie kontroli, systemy rakietowe przeciwlotnicze trafiają w cele.
                1. +5
                  7 marca 2024 12:26
                  Problemem nie jest zmiana chorobowa, ale wykrycie BEC. Gdyby istniał system wykrywania BEC, 22160 mógłby trafić w wykryte łodzie.

                  Oczywiście można zrobić czołg z traktora, jeśli poświęci się dużo czasu i pieniędzy, ale czy nie łatwiej jest po prostu zbudować czołg?
                  1. +3
                    7 marca 2024 14:59
                    Cytat z: ramzay21
                    Oczywiście można zrobić czołg z traktora, jeśli poświęci się dużo czasu i pieniędzy, ale czy nie łatwiej jest po prostu zbudować czołg?

                    Łatwiej. Problem w tym, że nie mamy czołgu – trzeba go jeszcze zbudować.
                    Na razie mamy tylko traktor. Którego trzeba mądrze używać do czasu przybycia czołgu.
                    1. 0
                      7 marca 2024 16:17
                      Na razie mamy tylko traktor. Którego trzeba mądrze używać do czasu przybycia czołgu.

                      Te. dozbroić, co ułatwi zadanie, ale nie całkowicie, bo zamiast 10 dronów Ukraińska Siła Zbrojna wyśle ​​25 i problem dla Ukraińskich Sił Zbrojnych zostanie rozwiązany. Flota Czarnomorska potrzebuje różnego rodzaju bezzałogowych statków powietrznych zdolnych do latania o różnych porach dnia i niemal przy każdej pogodzie, a na mniej wartościowych statkach oprócz dodatkowego uzbrojenia przeciwko łodziom i dronom, także stacji zagłuszających.
                      1. +8
                        7 marca 2024 20:05
                        Czy kilka karabinów maszynowych samolotu JakB-12,7 nie wytrzyma 25 BEC?
                      2. +4
                        7 marca 2024 20:13
                        Być może dadzą sobie radę, jeśli znajdą się na żyrostabilizowanych platformach z wszystkowidzącym celownikiem, ale nie jest faktem, że jeden na 25 się nie przebije. Musisz zacząć od daleka i zakończyć tylko kilka.
                      3. +2
                        7 marca 2024 20:24
                        Ze zwykłymi celownikami sobie poradzisz, jeśli oświetlisz je reflektorami lub wystrzelisz amunicję flarową lub wyrzutnie rakiet. Karabiny maszynowe kal. 12,7 mm pewnie trafiają w cele w odległości 1,5–2 km. Czy ten zakres nie jest dla Ciebie wystarczający?
                        Zestrzeliwane są samoloty i drony, a tutaj to tylko łodzie.
                    2. +4
                      8 marca 2024 05:54
                      Na razie mamy tylko traktor. Którego trzeba mądrze używać do czasu przybycia czołgu.

                      Czołg, czyli kompetentna i niedroga korweta PLO nawet nie został jeszcze zamówiony i nie planuje się zamawiać, a jego projektowanie się nie rozpoczęło, więc czołgu nie ma i nie będzie. Pozostaną tylko traktory, czyli głupie MRK, statki patrolowe, podfregaty 20380/20385, które są bliższe cenowo dzięki złotej wieży korupcyjnego projektu Barrier do naprawdę udanej fregaty 22350.
                      Bohaterstwo jednego jest skutkiem zbrodni drugiego, powiedział towarzysz Stalin i miał rację.
                      1. 0
                        11 marca 2024 12:51
                        Cytat z: ramzay21
                        Czołg, czyli kompetentna i niedroga korweta PLO nawet nie został jeszcze zamówiony i nie planuje się zamawiać, a jego projektowanie się nie rozpoczęło, więc czołgu nie ma i nie będzie.

                        Jest tylko projekt. Co więcej, z tej samej stoczni, która zbudowała 22160 - kolejną iterację Zelenodolska „Geparda” na silnikach wysokoprężnych Kołomna. Ponieważ 20380, ze wszystkimi swoimi zaletami, jest nadal duży i drogi jak na masowo produkowany statek OVR.
                        Wszystko, co musisz zrobić, to zamówić.
            2. +7
              7 marca 2024 11:51
              Nie powinieneś tego robić. Drony to przyszłość.

              BEC są przerażające tylko dlatego, że są ogromne, o ile istnieje komunikacja i można je kontrolować. Jeśli komunikacja zostanie utracona, stają się głuchoniewidomi.
              1. +4
                7 marca 2024 14:01
                Cytat: Wiktor Leningradets
                BEC są przerażające tylko dlatego, że są ogromne, o ile istnieje komunikacja i można je kontrolować. Jeśli komunikacja zostanie utracona, stają się głuchoniewidomi.

                Absolutnie na miejscu. To właśnie pięta achillesowa tych urządzeń. I właśnie wokół tego musimy zbudować płot wokół broniących się statków przed BEC-ami. Gdy zostanie znalezione przeciwdziałanie w postaci całkowitego tłumienia kanałów komunikacyjnych lub utworzenia nieprzeniknionej radioelektronicznej „kopuły” wokół statku, koncepcja BEC sama zniknie. To pole działania naszych naukowców i projektantów. Tutaj trzeba kopać ziemię nosem. A im szybciej, tym lepiej.
                1. +7
                  7 marca 2024 14:51
                  Gdy zostanie znalezione przeciwdziałanie w postaci całkowitego tłumienia kanałów komunikacyjnych lub utworzenia nieprzeniknionej radioelektronicznej „kopuły” wokół statku, koncepcja BEC sama zniknie.

                  Tak, nie tak. Nic z tego nie jest potrzebne na Morzu Czarnym.
                  Z satelity statek jest doskonale widoczny (swoją drogą w końcu zobaczymy wrogie statki na oceanie). Następnie BEC sam wchodzi w obszar ataku bez operatora.
                  A potem sam siebie prowadzi. Tyle, że teraz BEC-y są pierwszej generacji. Ale drugi pojawi się wkrótce. W zasadzie wykonanie podwodnego BEC nic nie kosztuje. A jak to zniszczysz?
                  1. +1
                    9 marca 2024 02:45
                    Za pomocą ładunków głębinowych i przy pomocy GAS-u.
                    1. 0
                      9 marca 2024 17:58
                      Aby zwiększyć świadomość, nadszedł czas, aby oprócz sonobui wyprodukować bezzałogowe łodzie sonarowe, które będą mogły samodzielnie wracać do bazy.
                2. +3
                  7 marca 2024 17:00
                  Należy zwiększyć łączność i wydaje mi się, że zakłócacze Starlink można było już dawno zainstalować na statkach, wyżej nad wodą. Ale gdy tylko nauczą się niszczyć połączenie, BEC zostaną kontrolowane przez sztuczną inteligencję na ostatnim dystansie. Sylwetka statku na morzu jest wyraźnie widoczna, podobne problemy zostały rozwiązane już dawno. i najprawdopodobniej taki BEC był już dawno piłowany, jeśli nie skończony.
                  1. +1
                    7 marca 2024 17:54
                    Najprawdopodobniej taki BEC był piłowany przez długi czas, jeśli nie został ukończony.

                    Jestem pewien, że to skończyli.
                3. +3
                  7 marca 2024 18:52
                  Cytat: Grys
                  To właśnie pięta achillesowa tych urządzeń.


                  Nie widzę żadnego „Achillesa”.
                  Podczas zbliżania się do celu wykorzystywane są centra kontroli, a nawigacja prowadzona jest z samolotów rozpoznania powietrznego NATO. Atakując cel za pomocą BEC-ów, możesz wykorzystać inteligencję maszynową. W zasadzie BEC, mówiąc relatywnie, jutro nie będą już potrzebować operatora.
                  W przypadku BEC środki i możliwości ataku są znacznie większe niż środki i możliwości KChF i straży przybrzeżnej.
              2. 0
                7 marca 2024 16:01
                BEC są przerażające tylko dlatego, że są ogromne, o ile istnieje komunikacja i można je kontrolować. Jeżeli stracą połączenie, staną się głuchoniewidomi.

                ...oprócz spalenia optyki, energia statku na notatkę laserową jest wystarczająca.
                1. +3
                  7 marca 2024 17:55
                  oprócz wypalenia optyki, energia statku na notatkę laserową jest wystarczająca.

                  Najpierw muszą wycelować.
                  Wcześniej odkryj cel.
                  Jeśli to zrobisz, a laser nie będzie tak naprawdę potrzebny.
                  1. 0
                    11 marca 2024 13:00
                    Cytat z: bk316
                    Najpierw muszą wycelować.
                    Wcześniej odkryj cel.
                    Jeśli to zrobisz, a laser nie będzie tak naprawdę potrzebny.

                    Laser ma dwie zasadnicze zalety: nie ma potrzeby dokonywania poprawek balistycznych i można po prostu przeskanować przybliżoną lokalizację celu za pomocą wiązki/impulsów.
                    Wada: zależność od warunków pogodowych.
              3. +3
                7 marca 2024 20:33
                Dlaczego mówimy tylko o statku? Grupa dronów wyszła w morze, przebyła 400 km i dopiero po tym zaatakowała korwetę. Obrona floty to złożone zadanie. To ona jest NIEZDECYDOWANA. A statek – tak, mógłby być większy i bardziej ząbkowany, ale problem dotyczy tylko 20% statku, a we wszystkim innym – 80%.
                1. 0
                  9 marca 2024 02:18
                  Cytat z pięciu
                  Obrona floty to złożone zadanie. To ona jest NIEZDECYDOWANA. A statek – tak, mógłby być większy i bardziej ząbkowany, ale problem dotyczy tylko 20% statku, a we wszystkim innym – 80%.


                  Logiczny...
                  1) Zestrzel Global Hawks nad Morzem Czarnym.
                  2) zakłócać kanały komunikacyjne Starlink.
                  3) wyposażyć statki na burtach i rufie w wielolufowe szybkostrzelne armaty lotnicze (lub karabiny maszynowe) w autonomiczne urządzenia noktowizyjne (kamery termowizyjne). ...
                  ?! ?! Czy dobrze Cię rozumiem?!
                  albo coś innego ?!
                  1. +1
                    9 marca 2024 06:57
                    + zbombarduj Londyn i wiele więcej.
              4. +1
                7 marca 2024 21:52
                Cytat: Wiktor Leningradets
                BEC są przerażające tylko ze względu na ich ogromną liczbę

                Do tej pory nie doszło do znaczącego masowego udziału w misjach, które zakończyły się sukcesem dla Sił Zbrojnych Ukrainy, nie więcej niż kilkanaście.
                Cytat: Wiktor Leningradets
                o ile istnieje połączenie i są one kontrolowane. Jeśli komunikacja zostanie utracona, stają się głuchoniewidomi.

                Jeśli Ukraińcy zrozumieją, że Flota Czarnomorska nauczyła się tłumić komunikację wideo z operatorem, to co ich powstrzyma przed dodaniem poszukiwacza, takiego jak rakiety przeciwokrętowe lub torpeda? Jedyną skuteczną ochroną przed tymi wszystkimi dronami i systemami obrony przeciwrakietowej jest patrol powietrzny 24 godziny na dobę, 7 dni w tygodniu, na dystansie setek kilometrów. Próba wzmocnienia czegoś w ostatniej turze niewiele da.
                1. 0
                  11 marca 2024 13:02
                  Cytat z: karabas-barabas
                  Jeśli Ukraińcy zrozumieją, że Flota Czarnomorska nauczyła się tłumić komunikację wideo z operatorem, to co ich powstrzyma przed dodaniem poszukiwacza, takiego jak rakiety przeciwokrętowe lub torpeda?

                  Nic. Aby jednak walczyć z tradycyjnymi metodami prowadzenia, flota dysponuje zarówno sprzętem, jak i dokumentami zawierającymi wytyczne.
          3. +9
            7 marca 2024 09:09
            ...statkowi nie może zagrażać żaden BEC

            Z całym szacunkiem, odetchnijmy, uspokójmy się i zadajmy sobie pytanie „czym jest BEC w rozwoju broni i sprzętu wojskowego?”

            I to jest rodzaj torpedy – czyli jest to mina ruchoma, znana od stuleci, skuteczna broń morska. Oto czym jest „jakiś BEC” – historycznie zabójcza broń…

            Jak statki radzą sobie z zagrożeniem torpedowym? - zgadza się, „zapętlają”, zmieniają kurs, uwalniają pułapki. I nie stoją w nocy na redach, co było przewidywalne, „oszczędzając żywotność silnika i paliwo”.

            Statki muszą poruszać się w nocy pseudolosowym kursem (który zmienia się z nocy na noc), gwałtownie zmieniając kurs, prowokując w ten sposób BEC do zmiany kursu, powodując w ten sposób pojawienie się wyłączników z BEC, co ułatwia rozpoznanie BEC… . „Życie jest ruchem” – powiedział ktoś. Jeśli chcesz przeżyć, uratuj swój statek... czołg, działa samobieżne, a lista jest długa – RUSZAJ SIĘ NIEPRZEWIDYWALNY.

            Napisali tutaj, że mówią, że AWACS to wykryje, zrobi zdjęcie i tak dalej. Wszystko to nie ma większego znaczenia w nocy, kiedy mówi się, że BEC atakują. Skuteczność środków rozpoznania i identyfikacji w nocy maleje – tak właśnie jest. Jaki pożytek z danych, które zmieniają się nieprzewidywalnie z minuty na minutę!!!

            I te wszystkie rozmowy o tym, co zrobić z flotą, kogo uwięzić itp. - Rosja jest w stanie wojny!!! Nie ma co fantazjować!!! Mamy to, z czym walczymy. I tak, trójliniowy Mosin był w 1941 roku bronią przestarzałą, z nielicznym wyjątkiem wersji snajperskich. Ale za jego stratę zostali osądzeni w najszerszym zakresie!!! To samo tyczy się statków patrolowych – tak właśnie jest – powierzono wam dowodzenie i służbę – MYŚLCIE, PRÓBUJCIE, WALCZCIE – ALE RATUJCIE przez wzgląd na wszystkich świętych i świętych.
            1. + 31
              7 marca 2024 09:47
              I te wszystkie rozmowy o tym, co zrobić z flotą, kogo uwięzić itp. - Rosja jest w stanie wojny!!! Nie ma co fantazjować!!! Mamy to, z czym walczymy.

              Ech nie! Przestępcy, którzy przyjęli do służby niesprawny statek, muszą zostać usunięci ze swoich stanowisk i bezlitośnie osądzeni; za swoje zbrodnie płacą życiem i statkami.
              Jest filmik z ataku załogi tego właśnie nieporozumienia i co widzimy? Widzimy też marynarzy biegających po pokładzie z bronią strzelecką i losowo strzelających do BEC. Nie ma możliwości odparcia ataku w postaci przynajmniej stałych karabinów maszynowych kalibru 12,7, kamer termowizyjnych tanich w porównaniu do ceny okrętu, brak z góry przydzielonych stanowisk i sektorów ognia dla każdego strzelca po przeszkoleniu w ćwiczeniach.
              Tak, członkowie załogi walczyli jak lwy, ale było to stado niekontrolowanych lwów, które nie miało szans.
              To samo tyczy się statków patrolowych – tak właśnie jest – powierzono wam dowodzenie i służbę – MYŚLCIE, PRÓBUJCIE, WALCZCIE – ALE RATUJCIE przez wzgląd na wszystkich świętych i świętych.

              To to samo, co uzbrajanie ludzi takich jak ty, wraz z naszym dowództwem, w PM i wysyłanie ich do czołgów wroga, ale co? Walcz pistoletem, pomyśl, ale zatrzymaj czołgi, masz pistolet! I nawet nie myśl o krytykowaniu tych, którzy wysłali cię do czołgów z pistoletem, to wojna, nie możesz krytykować!
              1. + 23
                7 marca 2024 09:52
                Właśnie dlatego za Stalina formowano bataliony karne składające się z nieprzeszkolonych dowódców, aby ci, którzy przeżyli, na własnej skórze doświadczyli, jak to jest walczyć karabinem z czołgiem.
                1. +6
                  7 marca 2024 11:35
                  Cytat z: ramzay21
                  Właśnie dlatego za Stalina formowano bataliony karne składające się z nieprzeszkolonych dowódców, aby ci, którzy przeżyli, na własnej skórze doświadczyli, jak to jest walczyć karabinem z czołgiem.

                  Nie pamiętajmy czasów towarzysza Stalina. Zwłaszcza w odniesieniu do floty. Ponieważ od razu przychodzą na myśl takie wstrętne osobistości, jak Oktyabrsky, Tributs, Levchenko, którym prawie wszystko uszło na sucho.
                  Lewczenko, który za opuszczenie Kerczu otrzymał nawet dziesięć lat więzienia, sześć dni później został zwolniony ze stanowiska dowódcy bazy morskiej w Leningradzie.
                  1. +7
                    7 marca 2024 12:36
                    Nie pamiętajmy czasów towarzysza Stalina. Zwłaszcza w odniesieniu do floty. Ponieważ od razu przychodzą na myśl takie wstrętne osobistości, jak Oktyabrsky, Tributs, Levchenko, którym prawie wszystko uszło na sucho.

                    Nie sposób wymienić w historii ani jednego przywódcy Rosji na poziomie Stalina, który przyjąłby kraj takim, jaki jest i uczynił z niego supermocarstwo, któremu jedna połowa świata się posłuchała, a druga się bała, a rosyjska gospodarka nigdy nie była większa niż niemiecka gospodarka i Francja razem wzięte, z wyjątkiem czasów Stalina.
                    Jeśli chodzi o Oktiabrskiego, zawsze zapomina się o jego udanej operacji ewakuacji Odessy i ignoruje się fakt, że Niemcy mogli uczyć się na swoich błędach i zapobiec ewakuacji z Sewastopola. Co miał zrobić w warunkach okrążenia na lądzie i całkowitego zablokowania komunikacji morskiej drogą lotniczą? Czy Jewmenow byłby w stanie wycofać wojska na takich warunkach, czy też Ty?
                    A Oktyabrsky jest lepszy niż ci umierający, którzy teraz dowodzą flotą.
                    1. +2
                      7 marca 2024 15:03
                      Cytat z: ramzay21
                      Jeśli chodzi o Oktiabrskiego, zawsze zapomina się o jego udanej operacji ewakuacji Odessy i ignoruje się fakt, że Niemcy mogli uczyć się na swoich błędach i zapobiec ewakuacji z Sewastopola.

                      I nie mówię o Sewastopolu. I mniej więcej te same lądowania podczas operacji Kercz-Teodozja. Zwłaszcza Sudak i Evpatoria. I o paskudnej organizacji lądowania w Ozereyce.
                      1. -1
                        8 marca 2024 06:13
                        I nie mówię o Sewastopolu. I mniej więcej te same lądowania podczas operacji Kercz-Teodozja. Zwłaszcza Sudak i Evpatoria. I o paskudnej organizacji lądowania w Ozereyce.

                        Słuchajcie, walka z całą faszystowską Europą to nie to samo, co walka z Ukrainą czy podczas ćwiczeń. Przeciwnik Oktiabrskiego działał kompetentnie i umiejętnie i nawet jeśli Stalin go usunął, a następnie przywrócił na stanowisko dowódcy Floty Czarnomorskiej, oznacza to, że Oktiabrski był kompetentnym admirałem. Ani jeden z naszych nie byłby w stanie usunąć wszystkich żołnierzy z półokrążonej Odessy, mimo że wróg aktywnie atakował naszą komunikację za pomocą statków i samolotów. Nasze umierające oddziały nie były w stanie wylądować w rejonie Odessy, ale admirał Oktiabrski był w stanie wylądować wiele żołnierzy przeciwko faszystowskiej Europie i zupełnie innemu poziomowi obrony wybrzeża.
                        Wszystkiego uczy się przez porównanie i bardzo łatwo jest, siedząc na krześle i żyjąc w innym czasie, rozmawiać o tamtych czasach, działaniach i możliwych błędach tego samego Oktiabrskiego.
                        Czy sądzisz, że amerykańscy admirałowie, którzy wylądowali we Francji, gdzie na dwa kilometry wybrzeża przypadało średnio jedno działo, zachowali się kompetentniej niż Oktiabrski, który wysadził wojska przy zupełnie innej gęstości ognia i przewadze na niebie wroga? Tyle, że Amerykanie nie obrzucają gównem ani Nimetza, który przespał Pearl Harbor, ani innych admirałów, i pewnie dlatego nie mają degeneratów w armii ani wymarłych w marynarce wojennej.
                      2. 0
                        8 marca 2024 10:16
                        A że flota jest potrzebna tylko do lądowań?
                      3. 0
                        11 marca 2024 13:20
                        Cytat z: ramzay21
                        Przeciwnik Oktiabrskiego działał kompetentnie i umiejętnie i nawet jeśli Stalin go usunął, a następnie przywrócił na stanowisko dowódcy Floty Czarnomorskiej, oznacza to, że Oktiabrski był kompetentnym admirałem.

                        15.01.41 - Niemcy atakują siły Kozłowa i przełamują jego obronę.
                        16.01.41 - Oktyabrsky ląduje w Sudaku, przeznaczonym do ofensywy sił Kozłowa.
                        O lądowaniu Evpatorii nie ma nic do powiedzenia - wsparcie ogniowe zostało zredukowane do jednego głównego transportera personelu, drugi szczebel nie został wylądowany, siły desantowe zostały prawie całkowicie zniszczone po trzech dniach walk.
                        Cytat z: ramzay21
                        Przeciwnik Oktiabrskiego działał kompetentnie i umiejętnie i nawet jeśli Stalin go usunął, a następnie przywrócił na stanowisko dowódcy Floty Czarnomorskiej, oznacza to, że Oktiabrski był kompetentnym admirałem

                        NIE. Oznacza to tylko, że Stalin nie miał innych admirałów. Władimirski został usunięty z niemal tego samego powodu. a także Oktyabrsky - za haniebną organizację operacji desantowej i utratę statków. Oktiabrski miał Ozerejkę i Noworosyjsk, Władimirski miał przyczółek kerczeński i Werp.
                        Żądacie, abyśmy zastąpili Kozlova kimś takim jak Hindenburg. Ale musisz wiedzieć, że nie mamy Hindenburgów w rezerwie.

                        Cytat z: ramzay21
                        Tyle, że Amerykanie nie obrzucają gównem żadnego Nimetsa, który spał w Pearl Harbor.

                        Jak szef Biura Nawigacji sądzi o „Dniu hańby”? puść oczko
                        Wszystkie psy z 7 grudnia są przypięte do Kimmela i Shorta – pomimo faktu, że wytyczne Waszyngtonu związały im ręce i nogi.
                      4. 0
                        12 marca 2024 07:19
                        No cóż, porównajcie Oktyabrskiego z umierającymi, którzy wysłali pływający dźwig dla wzmocnienia garnizonu Zmeiny lub którzy wysłali niezrównany RKR Moskwa, który nie widział 30 lat normalnych napraw w BS.
                        W ciągu 2 lat wojny nasi umierający nie mogą wydać 20 karabinów maszynowych Kort z celownikami termowizyjnymi dla każdego statku lub bomów we wszystkich używanych zatokach, aby zapewnić i zapewnić podstawowe bezpieczeństwo obszaru wodnego, a wy wszyscy obrzucacie gównem Oktyabrskiego, który zorganizował najbardziej złożona operacja ewakuacji Odessy w obliczu ataków armii i Sił Powietrznych nazistowskiej Europy.
                        Byłoby lepiej, gdyby Flotą Czarnomorską dowodził ktoś taki jak Oktiabrski, a nie Sokołowowie i Osipowowie.
                      5. 0
                        12 marca 2024 10:52
                        Cytat z: ramzay21
                        No cóż, porównajcie Oktyabrskiego z umierającymi, którzy wysłali pływający dźwig dla wzmocnienia garnizonu Zmeiny lub którzy wysłali niezrównany RKR Moskwa, który nie widział 30 lat normalnych napraw w BS.

                        "Armenia". Oraz „Chervona Ukraine”, któremu przez kilka dni przydzielono to samo stanowisko strzeleckie.
                        Cytat z: ramzay21
                        Po 2 latach wojny nasi umierający nie mogą wydać 20 karabinów maszynowych Kort z celownikami termowizyjnymi dla każdego statku ani zainstalować wysięgników we wszystkich używanych zatokach

                        W Sewastopolu wspominano, że były tam już dwa BSZ.
                        A w Kerczu i Noworosyjsku panuje piekielny ruch w sądach cywilnych – tam BSZ będzie jak przesuwane bramy przy wejściu do metra.
                        Cytat z: ramzay21
                        oraz ustanowić podstawową ochronę obszaru wodnego

                        Problem z OVR polega na tym, że był on metodycznie zabijany przez trzydzieści lat – cicha obsługa było po prostu nieciekawe. Dość powiedzieć, że najmłodszymi IPC nad Morzem Czarnym są ukraińskie trofea Krymskiej Wiosny, które mają zaledwie 30 lat.
                    2. -1
                      7 marca 2024 21:22
                      ..tak, jak powiedział towarzysz Stalin...Nie mam dla Was innych generałów (pisarzy_naukowych_admirałów)!!!.a nasze PKB ma innych generałów_admirałów (no cóż, z wyjątkiem niezastąpionego Szojgu)???
                  2. + 10
                    7 marca 2024 15:26
                    Nie pamiętajmy czasów towarzysza Stalina.

                    Lepiej nie. A potem zacznie się od nowa. Zatem ty, jako specjalista, odpowiadasz mi jako człowiek lądowy.
                    O teplakach. Co dzieje się wśród naszych oficerów marynarki wojennej, że w ciągu 2 lat udało im się nie wyposażyć WSZYSTKICH marynarzy w kamery termowizyjne? No cóż, zgodnie z planem bojowym nie powinno tak być, no cóż, a na lądzie niewiele osób stawia na teplaki. ALE CO ZACZĄŁO CIĘ ZACZĄĆ ZAMAWIAĆ O KAMERY TERMOWIZYJNE WOLONTARIUSZOM? Należę do kilku grup wspierających SVO. Wysłaliśmy ich już tyle, że wystarczy dla całej Floty Czarnomorskiej.
                    O strzelcu. Dlaczego trudno było napisać do dowódcy raport o spawaniu wież do karabinów maszynowych i montażu czegoś kalibru 12 mm? Prawdopodobnie rozumiesz zasadniczą różnicę pomiędzy strzelaniem z karabinu Kalash rękami a linką wieży. Czy admirałowie nie rozumieją?

                    Dlaczego my nie mieliśmy łączności, ale teraz ją mamy, a Ukraińskie Siły Zbrojne nie?
                    Dlaczego w ogóle nie było FPV, a teraz go nie ma, ale wystarczy do polowania na pojedyncze suche lądowniki.
                    Dlaczego 2 lata temu obserwatorzy szukali LBS, a teraz obserwują jak ptaki w okopach.
                    Skąd wzięły się jednostki szturmowe, które działały na obszarach miejskich?
                    Przyspawali sieci do zbiorników, ale co stało się ze statkiem?
                    Dlaczego armia na lądzie uczy się i uczy szybko i dobrze, a marynarka na wodzie nie?
                    1. 0
                      11 marca 2024 13:27
                      Cytat z: bk316
                      O strzelcu. Dlaczego trudno było napisać do dowódcy raport o spawaniu wież do karabinów maszynowych i montażu czegoś kalibru 12 mm?

                      Jaki jest sens? To mniej więcej tyle, co jednolufowe działa kal. 25 mm na japońskich okrętach z drugiej połowy II wojny światowej – formalnie jest dużo dział, ale w rzeczywistości nie ma żadnego zastosowania, a ogień przeciwlotniczy może służyć jedynie jako środek uspokajające psychicznie załogę.
                      Bo problemem nie jest to, że nie ma z czego strzelać - problemem jest to, że nie ma z czego wykrywać celów.
                      Cytat z: bk316
                      Dlaczego armia na lądzie uczy się i uczy szybko i dobrze, a marynarka na wodzie nie?

                      Bo armia ciągle walczy. A flota okresowo, to tak, jakby nie było tygodnia dziennie na froncie lądowym. Pamiętajcie o Zmeiny: raz strata, dwie straty – a po sześciu miesiącach na statkach pojawiają się lądowe autonomiczne moduły bojowe. W przypadku 22160 sytuacja jest taka sama - wyrządzono im krzywdę w wyniku dwóch bitew z BEC-ami na otwartym morzu, kiedy statek był w stanie odeprzeć ataki BEC-ów w dzień i w ruchu. Tak, zdecydowali w centrali, co oznacza, że ​​22160 może walczyć z BEC w jednej osobie.
                      1. 0
                        11 marca 2024 14:37
                        Bo armia ciągle walczy. A flota okresowo, to tak, jakby nie było tygodnia dziennie na froncie lądowym.

                        Załóżmy, że masz rację w swojej optymistycznej ocenie – to kwestia czasu, a nie personelu.

                        Bo problemem nie jest to, że nie ma z czego strzelać - problemem jest to, że nie ma z czego wykrywać celów.

                        Ale tutaj się nie zgadzam. Zwykły celownik termowizyjny CIVIL doskonale widzi łódź w odległości pół kilometra. Możesz mi wierzyć, sam to sprawdzałem 100 razy. Oznacza to, że na pokrycie celu karabinem maszynowym mamy około 20 sekund. To przez dach.
                  3. 0
                    7 marca 2024 20:28
                    A co z Firschmanem.....

                    Wiem, że to krótkie.
                    Ale mimo to Firschman...
            2. +3
              7 marca 2024 12:12
              Cytat: Michaił Drabkin
              ...statkowi nie może zagrażać żaden BEC

              Z całym szacunkiem, odetchnijmy, uspokójmy się i zadajmy sobie pytanie „czym jest BEC w rozwoju broni i sprzętu wojskowego?”

              I to jest rodzaj torpedy – czyli jest to mina ruchoma, znana od stuleci, skuteczna broń morska. Oto czym jest „jakiś BEC” – historycznie zabójcza broń…

              Jak statki radzą sobie z zagrożeniem torpedowym? - zgadza się, „zapętlają”, zmieniają kurs, uwalniają pułapki. I nie stoją w nocy na redach, co było przewidywalne, „oszczędzając żywotność silnika i paliwo”.

              Statki muszą poruszać się w nocy pseudolosowym kursem (który zmienia się z nocy na noc), gwałtownie zmieniając kurs, prowokując w ten sposób BEC do zmiany kursu, powodując w ten sposób pojawienie się wyłączników z BEC, co ułatwia rozpoznanie BEC… . „Życie jest ruchem” – powiedział ktoś. .

              Twoim największym błędnym przekonaniem jest to, że postrzegasz BEC jako odpowiednik torpedy.
              BEC i torpeda różnią się dokładnie w ten sam sposób, w jaki quadkopter z granatem różni się od PPK.

              Kiedy wszyscy to sobie uświadomią, łatwiej będzie to dostrzec i przeanalizować.
              1. 0
                7 marca 2024 13:33
                Cytat: SovAr238A
                BEC i torpeda są różne
                Czy możesz wyjaśnić, czym się to różni?
                1. +5
                  7 marca 2024 16:07
                  Cytat: Holender Michel
                  Cytat: SovAr238A
                  BEC i torpeda są różne
                  Czy możesz wyjaśnić, czym się to różni?


                  Każdy jest inny.
                  Jedyne, co ich łączy, to obecność statku jako celu.


                  I inny we wszystkim innym.

                  1. Spłata zasobów.
                  Torpeda bojowa jest zasobem nieodzyskiwalnym.
                  BEC jest zasobem zwrotnym.

                  2. Kontrola, zwrotność i prędkość.
                  Torpeda nie może dynamicznie zmieniać swojej prędkości. W najlepszym przypadku dostępne są tylko dwa tryby prędkości i oba są dość szybkie. Bez ruchu torpeda po prostu tonie. Odpowiednio: zatrzymaj się lub jedź z małą prędkością, podejdź, zatrzymaj się, obróć kamerę, zapisz wynik, cofnij się - torpeda w zasadzie jest niezdolna do manewrowania, w stosunku do BEC „nie ma”.
                  Turn - bardzo duży nakład.

                  BEC – może jechać z dowolną prędkością. Może zatrzymać się w XX. Może dryfować przy wyłączonej prędkości i wyłączonym silniku. I jego późniejsze uruchomienie. Bez utraty zewnętrznej kontroli nad całym systemem sterowania BEC, monitorowaniem jego lokalizacji, systemami monitoringu wizyjnego, włącza się „na piętę”. Każdy obserwator może przekonać się o możliwościach manewrowych, obserwując wirujące na plaży narty wodne.

                  3. Sterowanie i projektowanie.
                  Torpeda jest sterowana wyłącznie przewodowo. Tylko z rolki. Zasięg nie może przekraczać 25 km. W najbardziej zaawansowany technologicznie sposób - może maksymalnie 50 km.
                  Torpeda nie posiada zdalnej/chowanej kamery. Jego montaż i rozmieszczenie na torpedie całkowicie zmienia wszystkie jej właściwości, konstrukcję i wytrzymałość.
                  Torpeda do wystrzelenia i kontroli potrzebuje nośnika, a jej maksymalny zasięg wynosi 50 km.
                  Torpeda jest bardzo złożona konstrukcyjnie. Stosowane są rzadkie ogniwa akumulatorowe. Produkcja wymaga pełnoprawnych dużych przedsiębiorstw.
                  I bardzo drogie. Nowoczesna torpeda, zarówno dla nich, jak i dla nas, kosztuje już milion lub więcej dolarów.
                  BEC – sterowanie poprzez system satelitarny. Zakres zastosowań jest nieograniczony. Opóźnienia w transmisji sygnałów sterujących są minimalne.Do uruchomienia i sterowania nie są potrzebne żadne media. BEC-y są wykonane w sposób rękodzielniczy. Jak połowa nowoczesnych łodzi „coś w rodzaju stoczni”. Wszelkiego rodzaju Wyat-Bot, Volga-Bot, Onyx-Bot i dziesiątki innych, którzy dziesiątkami i setkami pluskają się swoimi korytami z włókna szklanego. Rzeczywisty koszt takiego koryta nie przekracza 100 tysięcy rubli. Koszt silnika to 50 tysięcy rubli.

                  I tak jest we wszystkim
                  1. +4
                    7 marca 2024 18:00
                    Zakres zastosowań jest nieograniczony.

                    To nie jest prawda. Rezerwa mocy tego samego skutera wodnego (jeśli je porównujesz) wynosi 50 km.
                    Łódź ma 200-300
                    Rzeczywisty koszt takiego koryta nie przekracza 100 tysięcy rubli

                    Nie do końca prawdą jest, że zwykła aluminiowa obudowa BEZ wypełnienia W ogóle 150-200K. Ale wypełnienie jest zawsze droższe.

                    Koszt silnika - 50 tysięcy rubli

                    Ale to jest całkowicie błędne. Załadowany 60 koni mechanicznych 500 tys.
                    1. 0
                      8 marca 2024 07:52
                      „Nie jest do końca prawdą, że zwykła aluminiowa obudowa bez wypełnienia W CAŁOŚCI kosztuje 150-200 tys. Ale wypełnienie zawsze jest droższe.”
                      jeśli jest sprzedawany za taką cenę, to wcale nie znaczy, że faktycznie jest tyle wart śmiech . a koszt może być nawet niewielki. prawa ustalania cen w kapitalizmie są rzeczą bardzo zawiłą
                    2. +1
                      8 marca 2024 09:20
                      Cytat z: bk316
                      Zakres zastosowań jest nieograniczony.

                      To nie jest prawda. Rezerwa mocy tego samego skutera wodnego (jeśli je porównujesz) wynosi 50 km.
                      Łódź ma 200-300
                      Rzeczywisty koszt takiego koryta nie przekracza 100 tysięcy rubli

                      Nie do końca prawdą jest, że zwykła aluminiowa obudowa BEZ wypełnienia W ogóle 150-200K. Ale wypełnienie jest zawsze droższe.

                      Koszt silnika - 50 tysięcy rubli

                      Ale to jest całkowicie błędne. Załadowany 60 koni mechanicznych 500 tys.

                      Pierwszy.
                      Zasięg podróży i zakres zastosowań to dwie różne rzeczy.
                      Zrzucając BEC z przyczepy w Avachinskaya Guba i sterując nim z Vatutinki, uzyskujemy zasięg 8000 km.
                      Sekund.
                      Nie licz cen detalicznych. Rozważ koszt. To dwie duże różnice.
                  2. 0
                    7 marca 2024 22:51
                    Cytat: SovAr238A
                    Rzeczywisty koszt takiego koryta nie przekracza 100 tysięcy rubli. Koszt silnika to 50 tysięcy rubli.

                    Przybliżona cena tych dronów powierzchniowych to 200-400 tys. dolarów.
                  3. 0
                    8 marca 2024 06:51
                    BEC – może jechać z dowolną prędkością.

                    Ale tu się mylisz! BEC to kadłub z ładunkiem przyczepiony do chińskiego skutera wodnego rozwijającego prędkość około 30-35 węzłów i gdyby nasi umierający nie zamówili badziewia Projektu 22160 z prędkością masowca i nie pozwolili statki miały stać podczas BS i patrolować co najmniej 10 węzłów, to w przypadku wykrycia zagrożenia taki statek mógłby rozwinąć prędkość do 30 węzłów i jeśli atak BEC nie zostanie zakłócony, znacznie skomplikuje to sytuację dla wroga. A gdyby dodatkowo zabezpieczyli na pokładzie 10 przewodów za pomocą celowników termowizyjnych i przekazali obserwatorom kamery termowizyjne, BEC nie mieliby szans się przedrzeć.
                    1. +1
                      8 marca 2024 19:00
                      Cytat z: ramzay21
                      i gdyby nasi umierający ludzie nie zamówili bzdur projektu 22160 z prędkością statku towarowego

                      Otmirali nie miałby nic przeciwko zamówieniu bzdury z prędkością 30 węzłów, ale wymagałoby to około trzy i pół razy mocniejszego silnika. Ale mamy problemy z potężnymi silnikami okrętowymi.
            3. 0
              7 marca 2024 22:40
              Cytat: Michaił Drabkin
              Napisali tutaj, że mówią, że AWACS to wykryje, zrobi zdjęcie i tak dalej. Wszystko to nie ma większego znaczenia w nocy, kiedy mówi się, że BEC atakują. Skuteczność narzędzi rozpoznania i identyfikacji w nocy jest zmniejszona

              AWACS, czyli samolot z radarem AFAR, to wciąż noc, mgła lub coś innego, a nowoczesne radary nie wytwarzają kropek, ale pełnoprawny zapis wideo i zdjęć. Przynajmniej NATO wykorzystuje lotnictwo do monitorowania obszarów przed atakami Republiki Kirgiskiej. Największe doświadczenie z ukrytymi statkami wodnymi mają amerykańskie służby graniczne zajmujące się zwalczaniem narkotyków i nie wypatrują u wybrzeży Ameryki Północnej kolejnej łodzi podwodnej z narkotykami, która do nich podpłynie, ale wypatrujcie ich setki kilometrów w morze.
          4. + 13
            7 marca 2024 10:51
            Wymieńmy już nazwiska postaci, pod którymi narodził się pomysł tych „modułowych” okrętów podwodnych, mroczne sarkazmy umysłów projektantów i klientów. Dowódca Floty Wysocki i Dowódca Floty Chirkow, którzy być może nadal mogliby coś zmienić, ale był… obojętny.
            1. +5
              7 marca 2024 11:29
              Cytat: Galeon
              Wymieńmy już nazwiska postaci, pod którymi narodził się pomysł tych „modułowych” okrętów podwodnych, mroczne sarkazmy umysłów projektantów i klientów. Dowódca Floty Wysocki i Dowódca Floty Chirkow, którzy być może nadal mogliby coś zmienić, ale był… obojętny.

              Na statkach należy zainstalować szyny wzdłuż obwodu, aby mogły po nich poruszać się zdalnie sterowane karabiny maszynowe systemu Gatling, w ten sposób można zapewnić 360-stopniową osłonę statku i w razie potrzeby napędzać wszystkie karabiny maszynowe na jedną stronę, jeśli BEC zaatakują z jednej strony. Problem polega jednak na tym, że BEC zostaną ostatecznie wykorzystane do wystrzeliwania torped małych rozmiarów na odległość 10–15 km.
              1. +1
                7 marca 2024 12:12
                Cóż, tak, pozostaje tylko opracować działo szynowe, które nie potrzebowałoby lotniskowca do transportu i całej elektrowni do zasilania.
                1. +1
                  7 marca 2024 12:25
                  Cytat: Serjy
                  Cóż, tak, pozostaje tylko opracować działo szynowe, które nie potrzebowałoby lotniskowca do transportu i całej elektrowni do zasilania.
                  Nie należy ironizować, mocowania karabinów maszynowych przesuwane po bokach są lepszym rozwiązaniem niż umieszczanie stanowisk stacjonarnych w sektorach.
                  1. 0
                    7 marca 2024 22:55
                    Cytat: porucznik rezerwowe siły powietrzne
                    Trudno o ironię, po bokach poruszają się stanowiska karabinów maszynowych

                    Chcesz zrobić szyny po obwodzie całej deski? Albo jak ułożyć podkłady co 20 m na pokładzie, żeby karabiny maszynowe można było pchać z prawej na lewą i z lewej na prawą? Czy marynarze nie potkną się?
                    1. 0
                      8 marca 2024 00:30
                      Cytat z: karabas-barabas
                      Chcesz zrobić szyny po obwodzie całej deski? Albo jak ułożyć podkłady co 20 m na pokładzie, żeby karabiny maszynowe można było pchać z prawej na lewą i z lewej na prawą? Czy marynarze nie potkną się?

                      Tylko w ten sposób można to zrobić na całym obwodzie.
                  2. +1
                    8 marca 2024 10:29
                    Wzdłuż stron, po których należy ułożyć szyny, spójrz na projekt 22160. Tylko na lądowisku dla helikopterów?
                    1. 0
                      8 marca 2024 11:11
                      Cytat: Mikov_Viktor_Leonidovich
                      Wzdłuż stron, po których należy ułożyć szyny, spójrz na projekt 22160. Tylko na lądowisku dla helikopterów?

                      Można przyspawać kolejkę jednoszynową z boku.
                      1. 0
                        9 marca 2024 12:20
                        Nic takiego nie jest wymagane. Instalacje karabinów maszynowych samolotów mają wystarczające sektory ostrzału i czas trwania ostrzału. Ich konstrukcję można dostosować do zadań morskich. Istnieją również wyspecjalizowane morskie DBM.
                      2. 0
                        11 marca 2024 13:36
                        Cytat: porucznik rezerwowe siły powietrzne
                        Można przyspawać kolejkę jednoszynową z boku.

                        Móc. Jednak obciążenia dynamiczne podczas strzelania z YakB albo ściągną instalację z kolejki jednoszynowej, albo odchylą ją tak, że można zapomnieć o celowaniu.
                        Łatwiej i pewniej jest zainstalować konwencjonalne stacjonarne morskie systemy rakietowe w wersji morskiej.
                      3. 0
                        12 marca 2024 09:57
                        Cytat: Alexey R.A.
                        Móc. Jednak obciążenia dynamiczne podczas strzelania z YakB albo ściągną instalację z kolejki jednoszynowej, albo odchylą ją tak, że można zapomnieć o celowaniu.

                        Cóż, podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej były pociągi pancerne z bronią i nic się nie trzęsło.
                      4. 0
                        12 marca 2024 10:17
                        Cytat: porucznik rezerwowe siły powietrzne
                        Cóż, podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej były pociągi pancerne z bronią i nic się nie trzęsło.

                        Cóż, jeśli zrobisz DBM o stosunku odrzutu do masy jak w pociągu pancernym, to tak, nie będzie się kołysał. Na dnie statek będzie trudny do rozkołysania. uśmiech
                      5. 0
                        12 marca 2024 10:20
                        Cytat: Alexey R.A.
                        Na dnie statek będzie trudny do rozkołysania.

                        To karabiny maszynowe, a nie armaty, w USA A-10C ma ogromne działo Gatlinga i podczas strzelania prędkość spada, ale to w porządku, ale tutaj jest ogromny statek o wyporności 1800-2000 ton. A że 4 karabiny maszynowe Gatling wywracają sprawę do góry nogami przy strzelaniu z jednej strony? Wątpię.
                2. +1
                  7 marca 2024 12:34
                  Tak, nie ironizuję. Po prostu źle zrozumiałem Twój post – pomyślałem, że to grzech, że proponujesz umieszczenie dział szynowych na statkach. Twój pomysł jest dość ciekawy i ma prawo do życia.
          5. + 12
            7 marca 2024 11:24
            Cytat z: ramzay21
            22160 to przestępstwo, które ma imiona i nazwiska.

            Czy ma pan na myśli jednego dowódcę, który odmówił pełnoprawnych korwet OVR, zamiast tego zamówił początkowo dla floty łodzie straży granicznej Projekt 22160, a następnie rozpoczął pracę w JSC USC jako główny doradca prezydenta ds. przemysłu stoczniowego dla wojska? puść oczko
            1. +4
              7 marca 2024 12:37
              Czy ma pan na myśli jednego dowódcę, który odmówił pełnoprawnych korwet OVR, zamiast tego zamówił początkowo dla floty łodzie straży granicznej Projekt 22160, a następnie rozpoczął pracę w JSC USC jako główny doradca prezydenta ds. przemysłu stoczniowego dla wojska?

              I nie tylko dla niego....
            2. 0
              8 marca 2024 00:35
              Cytat: Alexey R.A.
              pełnoprawne korwety OVR

              Jak dokładnie korwety OVR odeprzełyby grupowy atak BEC w porcie?
              1. 0
                11 marca 2024 13:46
                Cytat z DVB
                Jak dokładnie korwety OVR odeprzełyby grupowy atak BEC w porcie?

                I nie byłoby ich w porcie. Gdyby OVR posiadało statki, byłyby częścią systemu OVR, patrolując najbliższe podejścia do bazy i pracując nad wykryciem (radar i sonar) oraz zniszczeniem. Co więcej, GAK korwety PLO jest normalny – z antenami pod spodem i holowanymi. Plus lądowisko dla helikoptera.
                Jeśli cel zostanie wykryty, to oprócz AK-176 i pary MTPU (jak w 22160) korweta PLO (w wersji 11661) ma dodatkowo ZRAK (w wersji eksportowej - „Palm”) i parę „pochodni” AK-630M. Plus może RBU.

                Swoją drogą, dokąd poszły wszystkie helikoptery marynarki wojennej? Co stoi na przeszkodzie, aby rozpocząć patrolowanie podejść przynajmniej Ka-27 w wersji ACC z reflektorami?
                1. 0
                  11 marca 2024 14:04
                  Cytat: Alexey R.A.
                  I nie byłoby ich w porcie.

                  Niedawno powiedziałeś, że statki nie mogą ciągle się poruszać, to zabija zasoby. Cóż, w każdym razie statek, który w ogóle nie dokuje, to coś rodem z science fiction.

                  Cytat: Alexey R.A.
                  dodatkowo jest ZRAK (w wersji eksportowej - „Palma”)

                  Jeden ZRAK - odeprzeć 10-15 łodzi? Nie wiem.

                  Cytat: Alexey R.A.
                  para „pochodni” AK-630M

                  Nie chodzi o to, że generalnie są w stanie trafić w cel manewrowy, sam o tym pisałeś.

                  Cytat: Alexey R.A.
                  Plus może RBU.

                  Podobny do poprzedniego.

                  Cytat: Alexey R.A.
                  Swoją drogą, dokąd poszły wszystkie helikoptery marynarki wojennej?

                  Na Kotowie był helikopter.

                  Cytat: Alexey R.A.
                  Co stoi na przeszkodzie, aby rozpocząć patrolowanie podejść przynajmniej Ka-27 w wersji ACC z reflektorami?

                  Nikt. Ale przede wszystkim zasób. Po drugie, czy nadają się do lotów nocnych? Po trzecie musi być uzbrojony w coś zdolnego zniszczyć drony. Ale nie możemy nawet uzbroić naszych statków w ten sposób.

                  Do patrolowania podejść do statku dobrym rozwiązaniem będzie dobrze znana „Baba Jaga” z kamerą termowizyjną lub reflektorem. Na statku możesz mieć ich co najmniej kilkanaście.
                  1. 0
                    11 marca 2024 15:06
                    Cytat z DVB
                    Niedawno powiedziałeś, że statki nie mogą ciągle się poruszać, to zabija zasoby.

                    Patrol statku wykonują statki OVR w systemie zmianowym. A w bazie statki objęte OVR spokojnie stoją pod ścianą.
                    Dlatego skład okrętu OVR to nie 2-3 okręty, ale brygada z dywizjami MPK i BTSh.
                    Cytat z DVB
                    Nie chodzi o to, że generalnie są w stanie trafić w cel manewrowy, sam o tym pisałeś.

                    Bo trzeba wyrzucić kolumnę celowniczą i zamontować normalne OEC. Na szczęście ZAK jest już sparowany z OEC – „Broadsword”/”Palma”. Lub nie wyrzucaj kolumny, ale zrób z niej rezerwę.
                    Cytat z DVB
                    Na Kotowie był helikopter.

                    Byłeś w hangarze? A może był na liście?
                    A samo posiadanie helikoptera nie wystarczy. Nadal musimy go używać. uśmiech
                    Cytat z DVB
                    Nikt. Ale przede wszystkim zasób.

                    Mają serial TV-3-117, który produkują mieszkańcy Klimowa.
                    Cytat z DVB
                    Po drugie, czy nadają się do lotów nocnych?

                    Helikopter ACC, który nie może latać w nocy? Chociaż tak, to jest flota... śmiech
                    Cytat z DVB
                    Po trzecie musi być uzbrojony w coś zdolnego zniszczyć drony.

                    To kolejna iteracja. Na pierwszym etapie niech chociaż wykryją i wydadzą do brzegu kwadrat, ilość, kurs i prędkość. Jeden z pojazdów patrolowych może oświetlać cele reflektorem.
                    1. 0
                      11 marca 2024 15:52
                      Cytat: Alexey R.A.
                      Patrol statku wykonują statki OVR w systemie zmianowym. A w bazie statki objęte OVR spokojnie stoją pod ścianą.

                      A czym 22160 różni się pod tym względem od proponowanych korwet?

                      Cytat: Alexey R.A.
                      Bo trzeba wyrzucić kolumnę celowniczą i zamontować normalne OEC.

                      Jaki był problem z kolumną celowniczą? Czy to jest problem?

                      Cytat: Alexey R.A.
                      Byłeś w hangarze? A może był na liście?

                      Jak rozumiem, stał na pokładzie.

                      Cytat: Alexey R.A.
                      Mają serial TV-3-117, który produkują mieszkańcy Klimowa.

                      Silniki kosztują, skrzynie biegów kosztują, cała inna mechanika i hydraulika również mają zasoby i kosztują. I nie jest faktem, że można to wszystko wyprodukować w nieograniczonych ilościach. Byłoby to w jakiś sposób nawet dziwne – wszystko ma ograniczone zasoby, ale helikoptery morskie mogą latać 365/24/7?

                      „Baba Jaga” jest po prostu lepsza – wielokrotnie tańsza od helikoptera.

                      Cytat: Alexey R.A.
                      To kolejna iteracja. Na pierwszym etapie niech przynajmniej wykryją i wydadzą do brzegu kwadrat, ilość, kurs i prędkość.

                      Bez możliwości natychmiastowego rozpoczęcia ich niszczenia niewiele to da.

                      Swoją drogą, oto kolejna myśl (mało oryginalna). Nie bezpośrednio związane z korwetami, ale jednak. Dlaczego nie możemy używać takich rzeczy? https://www.youtube.com/watch?v=hihxzCe7pFE Umieść na nich kamerę z drona FPV, VOG jako głowicę bojową, gdy pojawią się BEC, natychmiast wypuść je partiami do wody i idź do przechwycenia. Jeśli go powiększysz, możesz nawet przymocować granat RPG.
                      1. 0
                        11 marca 2024 16:18
                        Cytat z DVB
                        A czym 22160 różni się pod tym względem od proponowanych korwet?

                        Brak SAC, zmniejszone możliwości radaru i praktycznie brak broni.
                        W OVR jego jedyną możliwą rolą jest działanie jako pływająca bateria do zwalczania już wykrytych, lub jeszcze lepiej, oświetlonych celów.
                        Cytat z DVB
                        Jaki był problem z kolumną celowniczą? Czy to jest problem?

                        Oraz fakt, że kolumna celownicza z najbardziej prymitywnym celownikiem pierścieniowym, obsadzona przez marynarza bez żadnych technicznych środków wykrywania i sterowana ręcznie, jest jedynym kanałem zapasowym do pracy na celach nieobserwowanych przez kanał radarowy.
                        Stabilizowany aparat z zoomem i kanałem nocnym? Nie, to bardzo potężne zaklęcie...
                        Cytat z DVB
                        Jak rozumiem, stał na pokładzie.

                        Hmmm... na nagraniu z bocznych ujęć tego nie widać, ale na nagraniu z rufy wyraźnie widać świecące drzwi hangaru, które w przeciwnym razie byłyby przykryte cieniem helikoptera.
                        Cytat z DVB
                        Silniki kosztują, skrzynie biegów kosztują, cała inna mechanika i hydraulika również mają zasoby i kosztują. I nie jest faktem, że można to wszystko wyprodukować w nieograniczonych ilościach.

                        Ale istnieją. To jest w serialu. Są też helikoptery morskie, które nie są używane na froncie ze względu na całkowitą niezdolność do przetrwania w pobliżu LBS.
                        Cytat z DVB
                        Bez możliwości natychmiastowego rozpoczęcia ich niszczenia niewiele to da.

                        Cóż, niech do bazy OVR zostanie przypisana jednostka Lancet. A jeszcze lepiej – uwzględnią go w składzie.
                        Konieczne jest oddzielenie wykrywania i niszczenia. Bo jeśli szczebel wykrywania zajmuje się także niszczeniem, to istnieje szansa, że ​​przeoczy drugą falę.
                      2. 0
                        11 marca 2024 16:40
                        Cytat: Alexey R.A.
                        Brak SAC, zmniejszone możliwości radaru i praktycznie brak broni.

                        Nie nadążasz za logiką dyskusji. Pytanie brzmiało, dlaczego „korwety OVR” mogły pracować na zmiany i schronić się w bazach, a 22160 nie.

                        Cytat: Alexey R.A.
                        Oraz fakt, że kolumna celownicza z najbardziej prymitywnym celownikiem pierścieniowym, obsadzona przez marynarza bez żadnych technicznych środków wykrywania i sterowana ręcznie, jest jedynym kanałem zapasowym do pracy na celach nieobserwowanych przez kanał radarowy.

                        Najpierw trzeba zrozumieć powód nietrafiania w ruchome cele, a wtedy możliwe będzie przedstawienie sensownych propozycji sposobów jego skorygowania. Moje (czysto spekulacyjne) założenie jest takie, że przyczyną nie jest kolumna, ale nadmierna szybkostrzelność i wynikająca z niej niemożność ciągłego strzelania długimi seriami.

                        Cytat: Alexey R.A.
                        Hmmm...

                        Nie wiem, ale twierdzą, że helikopter był ze statkiem i zginął. Nie mogę powiedzieć nic jaśniejszego.

                        Cytat: Alexey R.A.
                        Są też helikoptery morskie, które nie są używane na froncie ze względu na całkowitą niezdolność do przetrwania w pobliżu LBS.

                        Nie wiem, jak z tego wynika możliwość pracy całodobowej.

                        Cytat: Alexey R.A.
                        Cóż, niech do bazy OVR zostanie przypisana jednostka Lancet. A jeszcze lepiej – uwzględnią go w składzie.

                        Cóż, nie ma nic złego w marzeniach. Ale to, co zasugerowałem, jest warte ani grosza. Cóż, nie do końca grosze, ale na stronach ogłoszeniowych takie modele są sprzedawane za kilkadziesiąt tysięcy rubli. Wystarczy zorganizować montaż w jakimś garażu i przeszkolić kilka osób na każdym statku w zakresie ich obsługi. No i Lancet – ogłoszono cenę 4 mln, a jest o wiele trudniejszy w zarządzaniu, a jego brakuje – nie jest szczególnie możliwe skalowanie produkcji.
                      3. 0
                        11 marca 2024 16:50
                        Cytat z DVB
                        Nie nadążasz za logiką dyskusji. Pytanie brzmiało, dlaczego „korwety OVR” mogły pracować na zmiany i schronić się w bazach, a 22160 nie.

                        Ponieważ nie może działać tam, gdzie mogą działać korwety. Jej jedynym możliwym miejscem jest ostatnia linia obrony, gdzie manewrowanie jest ograniczone.
                        Cytat z DVB
                        Moje (czysto spekulacyjne) założenie jest takie, że przyczyną nie jest kolumna, ale nadmierna szybkostrzelność i wynikająca z tego niemożność ciągłego strzelania długimi seriami.

                        Po co strzelać długimi seriami, jeśli masz precyzyjne namierzenie celu widocznego w celowniku?
                        Problem w tym, że BEC jest praktycznie niewidoczny gołym okiem – co potwierdzają filmy przedstawiające statki strzelające w dowolnym miejscu.
                        Cytat z DVB
                        Nie wiem, jak z tego wynika możliwość pracy całodobowej.

                        To bardzo proste - skoro Marynarka Wojenna ma helikoptery, o których nikt inny nie twierdzi, to z nich możesz bezpiecznie wybrać wymaganą liczbę, aby przeprowadzić przynajmniej nocny patrol na podejściach przynajmniej do Cieśniny Kerczeńskiej.
                        Cytat z DVB
                        Cóż, nie ma nic złego w marzeniach. Ale to, co zasugerowałem, jest warte ani grosza.

                        W każdym razie wszystko sprowadza się do wykrycia, wyznaczenia celu i namierzenia celu.
                      4. 0
                        11 marca 2024 17:07
                        Cytat: Alexey R.A.
                        Ponieważ nie może działać tam, gdzie mogą działać korwety. Jej jedynym możliwym miejscem jest ostatnia linia obrony, gdzie manewrowanie jest ograniczone.

                        W ogóle nie rozumiem logiki tych stwierdzeń. „Kotow” eskortował nasze statki podczas Pucharu Świata. Jaka jest ostatnia linia, jakie manewrowanie jest ograniczone?

                        Cytat: Alexey R.A.
                        Po co strzelać długimi seriami, jeśli masz precyzyjne namierzenie celu widocznego w celowniku?

                        Ponieważ cel intensywnie manewruje.

                        Cytat: Alexey R.A.
                        Problem w tym, że BEC jest praktycznie niewidoczny gołym okiem.

                        Oświetl go reflektorem (może to być potężna latarka LED o mocy 100 W) – a będzie doskonale widoczny z odległości kilkuset metrów.

                        Cytat: Alexey R.A.
                        To bardzo proste - skoro Marynarka Wojenna ma helikoptery, o których nikt inny nie twierdzi, to z nich możesz bezpiecznie wybrać wymaganą liczbę, aby przeprowadzić przynajmniej nocny patrol na podejściach przynajmniej do Cieśniny Kerczeńskiej.

                        Nie jest faktem. Ile helikopterów potrzeba, aby stale i niezawodnie patrolować wszystkie podejścia do wszystkich portów na Mistrzostwach Świata? Myślę, że dziesiątki. I najprawdopodobniej po kilku miesiącach takiej eksploatacji wszystkie będą wymagały poważnych napraw, jeśli nie wymiany silników, skrzyń biegów i innych rzeczy. Jeśli nie ma Bab-Jag, możesz użyć tych samych Orlanów, które zgodnie z kartą raportu powinny znajdować się na Kotowie.

                        Cytat: Alexey R.A.
                        W każdym razie wszystko sprowadza się do wykrycia, wyznaczenia celu i namierzenia celu.

                        To jest zbyt ogólne.
                      5. 0
                        11 marca 2024 18:22
                        Cytat z DVB
                        W ogóle nie rozumiem logiki tych stwierdzeń. „Kotow” eskortował nasze statki podczas Pucharu Świata. Jaka jest ostatnia linia, jakie manewrowanie jest ograniczone?

                        Nie ma żadnych skarg na eskortę.
                        Rozważany jest jednak obecny przypadek zniszczenia statku 22160 podczas wykonywania przez niego zadań OVR. I w tym przypadku 22160 w odróżnieniu od zwykłej korwety może jedynie stać lub kręcić się niemal w miejscu w ostatniej linii.
                        Poza 22160 XNUMX Flota Czarnomorska nie ma nowych statków dla OVR.
                        Cytat z DVB
                        Ponieważ cel intensywnie manewruje.

                        Czy standardowe 5 serii po 20 strzałów nie wystarczy, aby pokryć cel elipsą?
                        Cytat z DVB
                        Oświetl go reflektorem (może to być potężna latarka LED o mocy 100 W) – a będzie doskonale widoczny z odległości kilkuset metrów.

                        Świetnie. A teraz za 10-15 sekund załoga musi trafić w wykryty cel, używając jedynie celownika pierścieniowego.
                        Może nie warto sięgać po technologie z początków II wojny światowej (skoro kolumna celownicza jest następcą reżysera optycznego Boforsa), przygotowując dla nich superspecjalistów, którzy za dnia potrafią widzieć gwiazdy na niebie, ale korzystają z nowoczesnych rozwiązań ? Dlaczego piloci bojowi Sił Powietrznych mogą strzelać z armaty kierowanej z poruszającego się lotniskowca do poruszającego się celu?
                        Cytat z DVB
                        Nie jest faktem. Ile helikopterów potrzeba, aby stale i niezawodnie patrolować wszystkie podejścia do wszystkich portów na Mistrzostwach Świata?

                        Ile siły potrzeba, aby zapewnić wymagane zagęszczenie na całej linii frontu? Jednak żołnierze walczą.
                        W pierwszym etapie Marynarka Wojenna musi pokonać trzy punkty krytyczne: Sewastopol, Noworosyjsk i Cieśninę Kerczeńską. Te dwa ostatnie będą najtrudniejsze ze względu na duży ruch cywilny.
                      6. 0
                        11 marca 2024 18:42
                        Cytat: Alexey R.A.
                        I w tym przypadku 22160 w odróżnieniu od zwykłej korwety może jedynie stać lub kręcić się niemal w miejscu w ostatniej linii.

                        Po prostu nie rozumiem, co to oznacza.

                        Cytat: Alexey R.A.
                        Czy standardowe 5 serii po 20 strzałów nie wystarczy, aby pokryć cel elipsą?

                        Stary pomysł radzieckiej szkoły wojskowej, że niemożność celowania można zrekompensować rozproszeniem?

                        Cytat: Alexey R.A.
                        Świetnie. A teraz za 10-15 sekund załoga musi trafić w wykryty cel, używając jedynie celownika pierścieniowego.

                        W żadnym wypadku nie ma potrzeby używania celownika pierścieniowego.

                        Cytat: Alexey R.A.
                        Może nie warto sięgać po technologie z początków II wojny światowej (skoro kolumna celownicza jest następcą reżysera optycznego Boforsa), przygotowując dla nich superspecjalistów, którzy za dnia potrafią widzieć gwiazdy na niebie, ale korzystają z nowoczesnych rozwiązań ?

                        Jesteście na mnie tak źli, jakbym był przeciwny nowoczesnym rozwiązaniom. Jestem za tym. Ale mówimy o tym, co byłoby teraz dostępne w korwetach OVR, gdyby zostały zbudowane.

                        Cytat: Alexey R.A.
                        Ile siły potrzeba, aby zapewnić wymagane zagęszczenie na całej linii frontu? Jednak żołnierze walczą.

                        Cóż, to jest swego rodzaju demagogia. Proponujesz wydanie określonego, ograniczonego zasobu – helikopterów morskich. Po wyczerpaniu się tego zasobu nie będziemy w stanie szybko go zastąpić. Co ma z tym wspólnego wojsko?

                        Cytat: Alexey R.A.
                        W pierwszym etapie Marynarka Wojenna musi pokonać trzy punkty krytyczne: Sewastopol, Noworosyjsk i Cieśninę Kerczeńską.

                        Nawet to będzie wymagało dużo - zgodnie z twoją metodą. Ale jednocześnie wzbraniasz się przed rozważeniem innych opcji (i tanich, które są już dostępne). Uparcie ograniczając wszystko do helikopterów i korwet OVR.
                      7. 0
                        11 marca 2024 19:19
                        Cytat z DVB
                        Po prostu nie rozumiem, co to oznacza.

                        Ponownie. OVR nie ma nowych statków. I są potrzebne. Dlatego trzeba użyć 22160. Nie ma sensu wypuszczać 22160 na standardowy patrol, jak MPK czy korweta OVR - same nie będą w stanie wykryć BEC.
                        Dlatego trzeba je ukryć w ostatniej linii, gdzie po prostu nie mają możliwości uniknięcia BEC-a manewrem (ani zyskania czasu poruszając się, aby trafić w cel).
                        Cytat z DVB
                        Stary pomysł radzieckiej szkoły wojskowej, że niemożność celowania można zrekompensować rozproszeniem?

                        Nie - jeśli masz celownik OEC, serie 5x20 pozwolą ci trafić w cel manewrujący.
                        Wszystkie problemy podczas strzelania z AK-630M metodą celowania rezerwowego dotyczą właśnie celowania z kolumny celowniczej. Ci sami oficerowie BOHR musieli wycelować – i pociski zaczęły robić gęste dziury w rufie trawlera.
                        Problem w tym, że BEC nie dadzą ci czasu na osiągnięcie wyzerowania – musisz najpierw pracować seriami. Oznacza to, że mięśnie i oczy muszą być wyłączone z celowania i kierowania.
                        Cytat z DVB
                        Ale mówimy o tym, co byłoby teraz dostępne w korwetach OVR, gdyby zostały zbudowane.

                        OEC do ZRAK-a i kolumny celownicze do AK-630M. smutny
                        Musiałbym dać centrum kontroli znaczniki ZRAK.
                        Cytat z DVB
                        Cóż, to jest swego rodzaju demagogia. Proponujesz wydanie określonego, ograniczonego zasobu – helikopterów morskich. Po wyczerpaniu się tego zasobu nie będziemy w stanie szybko go zastąpić. Co ma z tym wspólnego wojsko?

                        Pomimo tego, że nie ma potrzeby rozprzestrzeniania ograniczonych sił na całe wybrzeże. Konieczne jest pokrycie kluczowych dla floty punktów – dwóch baz statków i strategicznie ważnego mostu nad cieśniną.
                        Nawiasem mówiąc, strażnicy mostu mają własne helikoptery Vovanov.
                      8. 0
                        11 marca 2024 20:30
                        Cytat: Alexey R.A.
                        Nie ma sensu wypuszczać 22160 na standardowy patrol, jak MPK czy korweta OVR - same BEC nie będą w stanie wykryć.

                        W jaki sposób korweta OVR będzie wykrywać BEC? GAZ? Zatem w modelu 22160 można zainstalować sonar holowany lub opuszczany. Są próbki i wydaje się, że są nawet sprzedawane na eksport.

                        Cytat: Alexey R.A.
                        Wszystkie problemy podczas strzelania z AK-630M metodą celowania rezerwowego dotyczą właśnie celowania z kolumny celowniczej. Ci sami oficerowie BOHR musieli wycelować – i pociski zaczęły robić gęste dziury w rufie trawlera.

                        Ogólnie rzecz biorąc, w przypadku braku OEC, wystarczy nauczyć się strzelać.

                        Cytat: Alexey R.A.
                        Problem w tym, że BEC nie dadzą ci czasu na osiągnięcie wyzerowania – musisz najpierw pracować seriami. Oznacza to, że mięśnie i oczy muszą być wyłączone z celowania i kierowania.

                        NIE. Nie znaczy. Musisz zacząć strzelać przynajmniej w stronę celu i natychmiast przesunąć punkt trafienia w cel. Wprawnemu strzelcowi powinno to zająć kilka sekund. Jeżeli cel próbuje uciec przed ogniem, przesuwaj punkt uderzenia podążając za ruchem celu.

                        Zamiast długo się tłumaczyć, łatwiej jest wstawić cytat. Przepraszam za długość.


                        Cytat: Alexey R.A.
                        Musiałbym dać centrum kontroli znaczniki ZRAK.

                        Punkt kontrolny można wyznaczyć np. za pomocą lasera. Jednocześnie, jeśli masz szczęście, możesz oślepić kamerę BEC.

                        Cytat: Alexey R.A.
                        Konieczne jest pokrycie kluczowych dla floty punktów – dwóch baz statków i strategicznie ważnego mostu nad cieśniną.

                        To nie są punkty, to są obszary. A to tylko absolutne minimum. Gdy tylko Ukraińcy rozszerzą listę celów, nie będzie absolutnie wystarczających środków na tak marnotrawną metodę obrony.
                      9. 0
                        12 marca 2024 10:15
                        Cytat z DVB
                        W jaki sposób korweta OVR będzie wykrywać BEC? GAZ? Zatem w modelu 22160 można zainstalować sonar holowany lub opuszczany. Są próbki i wydaje się, że są nawet sprzedawane na eksport.

                        Dla 22160 dostępny jest tylko kontener „Minotaur”. Nie ma własnego PLO GAS i nie ma go gdzie postawić.
                        Cytat z DVB
                        Ogólnie rzecz biorąc, w przypadku braku OEC, wystarczy nauczyć się strzelać.

                        Tak... to coś takiego ogólnie w przypadku braku CNC wystarczy przygotować tokarkę lub frezarkę. uśmiech
                        Cytat z DVB
                        Zamiast długo się tłumaczyć, łatwiej jest wstawić cytat. Przepraszam za długość.

                        Teraz postawmy strzelec maszynowy Hans na huśtawkę, zamiast „piły” damy mu uchwyty MTPU i wyłączymy światła. uśmiech
                      10. 0
                        12 marca 2024 12:59
                        Cytat: Alexey R.A.
                        Dla 22160 dostępny jest tylko kontener „Minotaur”.

                        Cóż, widzisz, jest. Istnieje również „Krzyżówka”, której można używać na parkingach. Teraz nie musimy szukać okrętów podwodnych, a jedynie wykrywać zbliżanie się hałaśliwych BEC.

                        Cytat: Alexey R.A.
                        Tak...to ogólnie tak, że w przypadku braku CNC wystarczy przygotować tokarkę lub frezarkę.

                        Będziesz zaskoczony, ale wciąż jest wiele miejsc, w których pracują tokarze i frezerzy, przy braku CNC.
                        Cytat: Alexey R.A.
                        Teraz posadźmy strzelca maszynowego Hansa na wahadłowym pokładzie, zamiast „piły” damy mu uchwyty MTPU i wyłączymy światła.

                        I wyłącz dźwięk, powinienem był dodać, dla dodatkowego horroru.

                        Ale nie zrobimy tego wszystkiego. Będziemy marzyć o tych jasnych czasach, kiedy będziemy mieli korwety OVR, całkowicie nabijane GASem i „przecinakami metalu” ze stabilizowanym, wielospektralnym, wysoce inteligentnym naprowadzaniem opartym na chatGPT.

                        Dopóki nie nadejdą lepsze czasy, niech przynajmniej cała Flota Czarnomorska utonie. Nie zdziwiłbym się, gdyby nasi „umierający” ludzie myśleli coś takiego.
          6. -2
            7 marca 2024 12:02
            Flota Czarnomorska ma lekki krążownik Michaił Kutuzow - jako muzeum
            ale z pancerzem 100 mm pochodzącym tylko z BEC
            Marynarka Wojenna Stanów Zjednoczonych ma również 8 pancerników:
            muzea: BB-35 Texas, BB-59 Massachusetts, BB-60 Alabama, BB-55 North Carolina, BB-61 Iowa, BB-62 New Jersey, BB-63 Missouri, BB-64 Wisconsin
            więcej muzeów:
            ciężki krążownik SA-139 Salem z pancerzem 150 mm
            lekki krążownik SL-92 Little Rock
            że tak powiem, rezerwa Marynarki Wojennej Stanów Zjednoczonych dla KUG na okres ponuklearny III wojny światowej
            1. 0
              7 marca 2024 15:05
              Cytat z: Romario_Argo
              Flota Czarnomorska ma lekki krążownik Michaił Kutuzow - jako muzeum
              ale z pancerzem 100 mm pochodzącym tylko z BEC

              Żaden KRL nie jest w stanie wytrzymać bocznej detonacji 300 kg materiałów wybuchowych. Tutaj potrzebny jest PTZ na wzór Erebusa lub „standardów” amerykańskich po modernizacji.
          7. + 14
            7 marca 2024 14:08
            Odpowiedź jednego z bystrych funkcjonariuszy do Rogozina w sprawie ataków BEC. Odpowiedź padła przed zatonięciem Siergieja Kotowa:
            Pytanie, ul. Aleksiej Dmitriewicz nie tylko w stosowaniu niektórych indywidualnych elementów ochrony biernej. Same sieci przeciwtorpedowe nie będą chronić statków - mogą jedynie dać im niewielki zysk w czasie na manewry, ale nic więcej.

            Tylko rozwiązania o charakterze systemowym mogą zapewnić odpowiednie zdolności obronne – a aby je wypracować, konieczne jest jasne zrozumienie aktualnej sytuacji.

            Od czasu odwrotu z wyspy Zmeiny Flota Czarnomorska znajduje się w stanie „cichej”, biernej obrony. Takie podejście jest w zasadzie uzasadnione – Marynarka Wojenna Ukrainy nie posiada środków morskich i powietrznych na dużą skalę, które pozwoliłyby na prowadzenie operacji na dużą skalę na Morzu Czarnym; Co więcej, Rosyjska Flota Czarnomorska oczywiście nie ma jasnej wizji swojej roli w działaniach bojowych – nawet w przedwojennych dokumentach programowych ograniczała się ona wyłącznie do zadań logistycznych i wykorzystania floty jako platform rakietowych.

            Przy takich danych wejściowych strategia defensywna jest całkiem odpowiednia – ale czy jest wspierana technicznie?

            24 lata temu, kiedy USS Cole został zaatakowany przez samobójczą łódź i został poważnie uszkodzony, Marynarka Wojenna Stanów Zjednoczonych szybko wyposażyła wszystkie swoje statki w więcej ciężkich karabinów maszynowych Browning i minigunów M134, a także zwiększyła liczbę obserwatorów z lornetkami na pokładach. Jednym słowem wszystko jest tak proste, jak to tylko możliwe. Dlaczego to mówię? Po wynikach ataku na Iwanowiec już widzę wiele uwag o niezdolności okrętów rosyjskiej Floty Czarnomorskiej do odparcia ataków bezzałogowych łodzi z powodu braku broni.

            Dlaczego po ponad roku regularnych i dobrze zorganizowanych ataków na okręty wyjącej (!) floty nie przeprowadzono dodatkowego uzbrojenia?

            Co więcej, statki Floty Czarnomorskiej są głównie rozproszone po zatokach, co od dawna nie było tajemnicą dla planistów Marynarki Wojennej. Krótko mówiąc, aby zorganizować solidną ochronę, nie trzeba patrolować całego wybrzeża Krymu – wystarczy prowadzić patrole strefowe na podejściach do kotwicowisk floty. Z jakiego powodu Flota Czarnomorska nie jest wyposażona w rozpoznawcze UAV, które mogą obserwować podejścia do stref rozmieszczenia statków (choć oczywiście istnieje możliwość ich zamówienia - zarówno w przedsiębiorstwach rosyjskich, jak i w przedsiębiorstwach zaprzyjaźnionych krajów) - pytanie, które również pozostaje bez odpowiedzi.

            Następną kwestią są same środki obrony. Weźmy na przykład jezioro Donuzlav, do którego dostęp zapewnia specjalny kanał - lub Zatokę Sewastopolską. Jest oczywiste, że odpowiednie zabezpieczenie, w postaci dedykowanego oddziału potężnej i szybkostrzelnej broni palnej (działa automatyczne, ciężkie karabiny maszynowe), w połączeniu z wysięgnikami, jest w stanie powstrzymać nawet zmasowany atak bezzałogowych łodzi.

            Wszystko to nie wymaga dodatkowego wysiłku - większość niezbędnego sprzętu obronnego można usunąć z magazynów, a lwią część niezbędnych prac inżynieryjnych można wykonać w ciągu 3-4 tygodni.

            Pytanie leży wyłącznie w płaszczyźnie organizacji i chęci wdrożenia tej organizacji.

            @atomowawiśnia
            1. +5
              7 marca 2024 18:19
              Pytanie leży wyłącznie w płaszczyźnie organizacji i chęci wdrożenia tej organizacji.

              I trochę o tym mówię.
              Czy to taka szczególna duma dla marynarki wojennej?
              Tak, nawet tutaj na forum z jakiegoś powodu omawia się projekty statków, tak jakbyśmy mieli zbudowane i gdzieś ukryte inne statki.
              Dlaczego ich nie uzbrajają? Dlaczego nie są prowadzone odpowiednie działania?
              Gdyby tak było wszędzie, ale wojska lądowe uczą się i biorą pod uwagę błędy. Czego nie dostają w fabryce, robią na miejscu, czego nie dostają z obwodu moskiewskiego, dostają od wolontariuszy.
              A co z marynarką wojenną?
              A może już naprawdę czas zerwać gwiazdy i wysłać admirałów na naukę do Chasowa Jaru?
              1. +1
                7 marca 2024 20:10
                Bardzo prawdziwa prawda o gwiazdach. Dla mnie i nie tylko dokładne i stronnicze śledztwo jest po prostu konieczne.
          8. +3
            7 marca 2024 20:55
            Cytat z: ramzay21
            22160 to przestępstwo, które ma imiona i nazwiska.

            Czy przyjęcie obrony przeciwlotniczej/rakietowej w Republice Kazachstanu Moskwa nie jest przestępstwem? Co więcej, przed SVO pojawiło się kilka artykułów o tym, jak przedstawiciele kompleksu wojskowo-przemysłowego i Ministerstwo Obrony ociągali się podczas akceptacji. I to właśnie niezdolność systemu obrony przeciwrakietowej do ochrony statku lub niezgodność z deklarowanymi właściwościami użytkowymi doprowadziła do zniszczenia Republiki Kazachstanu Moskwa. I nie ma znaczenia, że ​​w zasadzie odbyły się jakieś rozpraszające manewry, gdyby w Republice Kazachstanu Moskwa wszystko działało zgodnie z oczekiwaniami, krążownik najprawdopodobniej by walczył.
          9. 0
            8 marca 2024 12:56
            Wciąż wierzę, że zasłużona „nagroda” znajdzie swojego „bohatera”.
        2. +3
          7 marca 2024 09:27
          Artykuł jest słuszny, dopóki nie dojdzie do „sieci odpornych na miny”. oszukać
          1. +2
            7 marca 2024 11:21
            Na parkingu jest to całkiem wykonalny temat.
            1. 0
              7 marca 2024 15:37
              Tak napisano w artykule. Dlaczego wszystkie statki na redzie są otwarte na wszystkie wiatry i BEC? Oprócz „niskiej prędkości” desantowca.
            2. 0
              8 marca 2024 02:19
              A jak to będzie działać w ataku grupowym? Wszyscy utkną, a operatorom nie przyjdzie do głowy wysadzić jednej łodzi w sieci i przepuścić drugiej przez powstałą dziurę? O nie! Teraz wygląda na to, że zgadną.
        3. 0
          7 marca 2024 09:29
          Wedge, klin powala! Myślę, że najskuteczniejszym środkiem przeciwko BEC będzie dron FPV sterowany sztuczną inteligencją lub coś w rodzaju PPK z automatycznym naprowadzaniem, np. Sturm, który jest naprowadzany wiązką radiową (nie wiem, jak to poprawnie powiedzieć). Obie opcje są niedrogie i skuteczne!
          1. +4
            7 marca 2024 09:50
            Cytat z Eroma
            Myślę, że najskuteczniejszym środkiem przeciwko BEC będzie dron FPV sterowany sztuczną inteligencją,

            Aby wykryć BEC, użyj helikopterów na uwięzi z kamerami termowizyjnymi, które mogą latać przez całą dobę.
            Aby Cię pokonać, możesz spróbować użyć MLRS - wyrzutni bomb. A nawet przy zdalnej detonacji.
        4. AAK
          + 12
          7 marca 2024 12:13
          No cóż, który z tutejszych „orlich łowców złota” powinien był wcześniej lub teraz nadwyrężyć swój potężny intelekt nad kwestią uwzględnienia roli BEC i UAV przy projektowaniu, budowie lub ponownym wyposażaniu uzbrojenia już zbudowanego statku? Czy to Jewmenow, czy co? Ze swoim grubym, nieobciążonym umysłem i mową emeryta, emerytowanego gopnika? Przejaw inteligencji i odpowiedzialności w korpusie generała admirała może ułatwić jedynie „zielone rozmazane czoło” ich najbardziej niegodziwych kolegów…
        5. +3
          7 marca 2024 12:40
          Problem w tym, że w obwodzie moskiewskim nikt takich materiałów nie czyta i nie analizuje. A jeśli czytają, to sami mają wąsy i nie ma im nic doradzić. Mój znajomy jeszcze w latach 1980-tych pisał i obronił pracę magisterską na temat wykorzystania dronów. I co?
        6. 0
          7 marca 2024 18:12
          Mimo to należy szukać rozwiązań. Amerykanie od dawna używają moździerzy przeciwko łodziom,
          1. 0
            9 marca 2024 12:34
            Moździerze potrzebują wówczas amunicji kasetowej. Nie mamy kopalni kasetowej, jaką mają Stany Zjednoczone i Izrael.
        7. Zgadza się – od 2015 roku Rosyjskie Siły Zbrojne w Syrii regularnie spotykają UAV „Barmaley”, a także doświadczenia obu stron w używaniu UAV w Donbasie od tego samego 2015 roku. Najwyraźniej doświadczenie to zostało wygodnie zignorowane bez żadnych konsekwencji dla osób odpowiedzialnych.
        8. 0
          7 marca 2024 23:44
          Nie pierwszy atak od tyłu... Wiadomo, że problem jest systemowy, ale można by było wyposażyć wartownika na pokładzie przynajmniej w RPG, wystawić lampkę nocną, wreszcie karabin przeciwpancerny ( każdy żart ma w sobie ziarno humoru). Najwyraźniej tak właśnie teraz zrobią. Może nawet dadzą ci rakiety przeciwpancerne. I dotyczy to wszystkich statków ze słabą bronią antysabotażową - okrętów pancernych, trałowców, małych rakiet... I to są tylko pilne działania, ale co i czy zrobią na poziomie systemu....
        9. +1
          8 marca 2024 02:18
          Wczoraj wózek zamieścił już film z bitwy z samego statku, marynarze z komputerami w rękach walczyli z BEC-ami.

          To było jak „Cezar Kunnikow”
        10. 0
          9 marca 2024 00:00
          Czasami wydaje się, że oni nie są nami...
      2. + 19
        7 marca 2024 06:46
        Cytat: Prokop_Svinin
        Jakie zadania spełnia ten „duży statek”?

        22160 to jacht w stylu wojskowym z trzycalowym dziobem. Nie była w stanie odeprzeć skuterów wodnych Khinzirów, ponieważ marynarz z karabinem maszynowym na cokole z czasów Józefa Stalina nie jest skuteczny.
        1. +1
          7 marca 2024 13:34
          22160 to jacht w stylu wojskowym z trzycalowym dziobem

          Dobry))
      3. + 25
        7 marca 2024 07:21
        Autor poruszył właściwy temat, a Klimow i Timokhin pisali o tym nieporozumieniu zwanym Projektem 22160 wiele razy i na długo przed SVO. Sam projekt 22160 jest sabotażem i zdradą stanu, co oznacza zbrodnię przeciwko państwu i jak dotąd wszyscy winni tej zbrodni nadal kierują Ministerstwem Obrony Narodowej, Marynarką Wojenną, Flotą Czarnomorską i kompleksem wojskowo-przemysłowym. Oznacza to, że wszystko będzie tylko gorzej.

        Co mamy robić? Przede wszystkim konieczna jest zmiana kierownictwa Ministerstwa Obrony Narodowej, Marynarki Wojennej, Floty Czarnomorskiej i Kompleksu Wojskowo-Przemysłowego oraz powrót do Kodeksu karnego Federacji Rosyjskiej artykułów Zdrada, Sabotaż i Niszczenie z konfiskatą własności i kary śmierci oraz wszczynać postępowania karne na podstawie tych artykułów przeciwko osobom, które podejmowały decyzje o przyjęciu Projektu 22160. Następnie należy znacjonalizować fabrykę w Zelenodolsku i włączyć ją do USC, gdzie należy również przeprowadzić działania dochodzeniowe w ramach te same artykuły.

        Równolegle konieczne jest przeprowadzenie testów wszystkich okrętów budowanej serii na wzór tych przeprowadzanych przez Amerykanów, a testy te powinny być prowadzone przez komisję oficerów, którzy będą na nich służyć, plus tacy jak Timokhin i Klimov . Na podstawie wyników tych badań należy dokonać zmian w budowanych budynkach lub całkowicie wstrzymać budowę serii.
        Następnie musimy zrozumieć, jakiego rodzaju floty i w jakim składzie potrzebujemy, i na tej podstawie napisać program budowy floty na 5, 10, 25 i 50 lat oraz sformułować wymagania dla statków. Flota okrętów nawodnych pilnie potrzebuje korwet obrony przeciwlotniczej ze zdolnościami obrony powietrznej, fregat 22350 i niszczycieli zbudowanych z uwzględnieniem technologii fregaty 22350, więc trzeba je zbudować.
        Okręty patrolowe Projektu 22160 muszą być wyposażone w moduł Thor, co najmniej karabiny maszynowe z kamerami termowizyjnymi w wystarczającej ilości, sonar zdolny do wykrywania celów na małych głębokościach oraz wyrzutnie bomb.
        Pomysł autora z sieciami przeciwtorpedowymi jest nieracjonalny: jeden tyłem uderza w siatkę, a drugi przechodzi do celu przez dziurę w siatce i statek opada na dno. Ale zakazanie statkom stania przy BS i jedynie ciągłego poruszania się i ciągłego zmieniania kursu, bardzo pomoże.
        1. + 16
          7 marca 2024 07:55
          Cytat z: ramzay21

          Następnie musimy zrozumieć, jakiego rodzaju floty i w jakim składzie potrzebujemy, i na tej podstawie napisać program budowy floty na 5, 10, 25 i 50 lat oraz sformułować wymagania dla statków. Flota okrętów nawodnych pilnie potrzebuje korwet obrony przeciwlotniczej ze zdolnościami obrony powietrznej, fregat 22350 i niszczycieli zbudowanych z uwzględnieniem technologii fregaty 22350, więc trzeba je zbudować.
          Okręty patrolowe Projektu 22160 muszą być wyposażone w moduł Thor, co najmniej karabiny maszynowe z kamerami termowizyjnymi w wystarczającej ilości, sonar zdolny do wykrywania celów na małych głębokościach oraz wyrzutnie bomb.

          Mamy doktrynę i na jej podstawie buduje się Flotę. Mało ambitny. Stąd flotę nawodną reprezentują małe rakiety, korwety i inne statki strefy przybrzeżnej, bezzębne i połowiczne. No cóż, albo co bardziej prawdopodobne, ocenili możliwości przemysłu i napisali dla niego doktrynę.
          Fregata 22350 wyróżnia się, są ich 3 i mniej więcej tyle samo jest w budowie.
          Nawet na papierze nie ma niszczyciela.
          Nadzieja dla pozostałych „Orlanów”
          BOD 1155 – pierwsza modernizacja – „Shaposhnikov” bez obrony przeciwlotniczej, pozostałe okręty z serii – trzeba zobaczyć, czym się będą różnić.
          To wszystko jest smutne. A ostre artykuły niczego nie zmienią.
          1. + 21
            7 marca 2024 08:26
            Mamy doktrynę i na jej podstawie buduje się Flotę. Mało ambitny. Stąd flotę nawodną reprezentują małe rakiety, korwety i inne statki strefy przybrzeżnej, bezzębne i połowiczne.

            Doktryna ta została napisana z myślą o paradach i dekorowaniu okien, których przestępców trzeba zmienić i osądzić oraz napisać odpowiednią doktrynę dla działań bojowych i w takiej doktrynie zamiast bezużytecznych śmieci typu MRK, statki patrolowe i zamiast potrzebne są korwety ze złotymi i bezużytecznymi wieżami Zaslon, produkowane masowo i niedrogie korwety ASW o możliwościach ASW, które powinny stać się podstawą floty w BMZ, do tego jest wszystko oprócz kompetentnego przywództwa. Timokhin i Klimov zaproponowali takie projekty na podstawie powiększonego Karakurt MRK.
            Nadzieja dla pozostałych „Orlanów”

            Możliwy będzie tylko jeden Orlan, Petya jest wątpliwa, chociaż jeśli zostanie zmodernizowany i odpowiednio przeprowadzony, okaże się dość potężną jednostką bojową na tle całkowitego braku statków DMZ, to jedyne wyjście .
            To wszystko jest smutne. A ostre artykuły niczego nie zmienią.

            Nie tylko ostre artykuły, ale także zmiana przywództwa. A usunięcie i osądzenie Szojgu, Gierasimowa, Jewmenowa, Sokołowa, Osipowa i innych dywersantów bardzo pomoże przede wszystkim ich następcom w odstraszaniu ich od zbrodni.
            A odpowiednie przywództwo może szybko zbudować odpowiedni system zarządzania flotą i zacząć zdecydowanie i szybko zmierzać we właściwym kierunku, eliminując słabe punkty i zwiększając skuteczność bojową floty. Przykładowo wyposażenie WSZYSTKICH statków w stanowiska do karabinów maszynowych z zamontowaniem celowników termowizyjnych na wszystkich karabinach maszynowych oraz wyposażenie obserwatorów w kamery termowizyjne, a także wystarczającej liczby UAV ze zrzutami i celownikami termowizyjnymi, wraz z wprowadzeniem statku załodze operatorów UAV z zakazem parkowania podczas BS, jest nawet znacznie tańsze niż takie nieporozumienie jak statek patrolowy, ale zaneguje zagrożenie ze strony BEC.
            1. + 22
              7 marca 2024 09:30
              Aby uratować Szojgu i Gierasimowa, posunęli się nawet do znalezienia kokainy przy Bohaterze Rosji, DRL i LPR, a prezydent poinformował, że podczas lotu swoim samolotem bawił się także granatami. Świadczy to o wartości obecnego Ministra Obrony Narodowej i Szefa Sztabu Generalnego dla „pionu” – wartość polega przynajmniej na tym, że żaden z nich nie nalega na niszczenie korytarzy dostaw zachodniej broni czy mostów na Dniepr.
              1. + 13
                7 marca 2024 09:58
                Aby uratować Szojgu i Gierasimowa, posunęli się nawet do znalezienia kokainy przy Bohaterze Rosji, DRL i LPR, a prezydent poinformował, że podczas lotu swoim samolotem bawił się także granatami.

                Car też grał do 1917 roku i rozegrał... choć w styczniu 1917 nikt nie przypuszczał, że nadejdzie luty, a potem październik 1917. Najwyraźniej ta droga jest również dla nas nieunikniona, niestety!
                1. +3
                  7 marca 2024 17:09
                  w cosplayu „Rosja, którą straciliśmy” Mikołaja II z chrupiącą bułką francuską. tutaj to mamy. Z kraju, który wystrzelił człowieka w kosmos, zamienili go w kraj niemal feudalny, zacofany i zależny pod każdym względem od Zachodu, opierając się na przeszłych osiągnięciach byłego supermocarstwa. Wróciliśmy do scenariusza carskiej Rosji z dwugłowymi orłami i trójkolorową flagą zamiast czerwonej flagi, więc dostajemy wszystkie powtórzenia, łącznie z parującą lutową i być może nadchodzącą po niej nową październikową.
            2. +3
              7 marca 2024 09:47
              „i niedrogie korwety PLO z funkcjami PLO, jakie powinny”
              Pewnie o możliwościach obrony powietrznej chciałeś napisać, przepraszam?
              1. +5
                7 marca 2024 09:54
                i niedrogie korwety PLO z możliwościami ASW, które powinny”
                Pewnie o możliwościach obrony powietrznej chciałeś napisać, przepraszam?

                Tak, dokładnie! Dziękuję!
            3. +4
              7 marca 2024 09:59
              „Czy proponujecie powtórzyć rok 1937?”
              Wszyscy wiedzą, że Tuchaczewskiego represjonowano na próżno i dzięki niemu II wojna światowa nie byłaby tak krwawa.
              Nie możesz nikogo represjonować - nie jesteśmy w „cholernej szufelce ze starymi kaloszami”
              1. -1
                7 marca 2024 12:42
                Wszyscy wiedzą, że Tuchaczewskiego represjonowano na próżno i dzięki niemu II wojna światowa nie byłaby tak krwawa.

                Tuchaczewski został w tej sprawie aresztowany i był bohaterem innej epoki, podobnie jak Budionny, który podczas II wojny światowej nie pokazał się w żaden sposób. Ale młody Żukow i Rokossowski pokazali się znakomicie, to był ich czas.
            4. +3
              7 marca 2024 11:24
              Ale nikt ich nie usunie, o procesie już milczę.
            5. 0
              9 marca 2024 00:08
              Ramsay! Ryba psuje się od głowy!......???
              1. +2
                9 marca 2024 05:01
                Obawiam się, że TA ryba już całkowicie zgniła!
          2. 0
            7 marca 2024 08:29
            Cytat z FRoman1984
            Nadzieja dla pozostałych „Orlanów”
            Istnieją całkiem nowoczesne fregaty 22350. Mają pierwszeństwo
            1. +8
              7 marca 2024 08:43
              Istnieją całkiem nowoczesne fregaty 22350. Mają pierwszeństwo

              Czy uważa Pan, że trzy fregaty we Flocie Północnej, które wystarczą choćby do zapewnienia realizacji zadań Floty Północnej, w jakiś sposób pomogą Flocie Pacyfiku, Flocie Bałtyckiej i Flocie Czarnomorskiej?
              22350 jest najlepszy, jaki mamy we flocie, ale tylko Flota Czarnomorska powinna mieć co najmniej 6 brygadę.
              1. +2
                7 marca 2024 09:07
                Cytat z: ramzay21
                Czy uważa Pan, że trzy fregaty we Flocie Północnej, które wystarczą choćby do zapewnienia realizacji zadań Floty Północnej, w jakiś sposób pomogą Flocie Pacyfiku, Flocie Bałtyckiej i Flocie Czarnomorskiej?
                Dlaczego tak myślisz? - rozmowa dotyczyła Orlanów.
                1. +1
                  7 marca 2024 09:59
                  To jest odpowiedź na to co napisałeś:
                  Istnieją całkiem nowoczesne fregaty 22350. Mają pierwszeństwo
                  1. +1
                    7 marca 2024 10:21
                    Miałem na myśli priorytet w budownictwie (modernizacji). Oczywiste jest, że potrzeba ich więcej, kto może się kłócić.
                    1. 0
                      8 marca 2024 06:29
                      Miałem na myśli priorytet w budownictwie (modernizacji). Oczywiste jest, że potrzeba ich więcej, kto może się kłócić.

                      Produkcja nowych fregat 22350 jest ograniczona możliwościami produkcyjnymi skrzyń biegów i produkcją silników Diesla, a także silników Diesla, w których nie można już produkować ogromnej liczby importowanych podzespołów, a na naprawę i modernizację Orlanów wystarczą tylko pieniądze i potrzebne są rozwiązania.
                      A najważniejsze jest to, że nawet fregata Projektu 22350 nie jest pełnoprawnym statkiem DMZ, pełnoprawny statek DMZ jest niszczycielem, ale one nie istnieją i nie są oczekiwane.
                      Ale zmodernizowany Orlan to pełnoprawny statek DMZ i para takich Orlanów, będąc w bazie na południowym Atlantyku, wraz z parą naszych SSBN, jest w stanie zniszczyć cały kraj z nieoczekiwanych kierunków, a to jest warte bardzo. Myślę jednak, że po wyborach Putina sabotażyści i zdrajcy nadal będą ciąć Petyę w igły.
              2. +1
                7 marca 2024 09:22
                Czy zostało coś z Floty Czarnomorskiej?
                1. +8
                  7 marca 2024 12:50
                  Dowódca Floty Czarnomorskiej z kwaterą główną i piechotą morską
                2. +4
                  7 marca 2024 14:39
                  Cytat: Borys Siergiejew
                  Czy zostało coś z Floty Czarnomorskiej?

                  W Noworosyjsku nadal ukrywa się kilku „Warszawianek”, a pozostali BDK obawiają się, że BEC ich wydziobają. Myślę, że jeśli kierownictwo floty nic nie zrobi i niczego nie zmieni, to wkrótce Floty Czarnomorskiej nie będzie zupełnie. Choć ta świadomość jest gorzka, Zełenski powiedział, że zniszczy całą Flotę Czarnomorską i uparcie to robi. Oczywiście nie on sam – on sam jest niczym i nikim, ale przez ręce Brytyjczyków. I wiedzą dużo o operacjach morskich i na próżno nazywano ich „byłymi kochankami mórz”. Doskonale rozumieli, jak zachować się w obecnej sytuacji. Oznacza to, że w przypadku braku floty zniszcz flotę wroga.
                  1. -2
                    7 marca 2024 18:04
                    W Noworosyjsku nadal ukrywa się kilku „Warszawianek”, a pozostali BDK obawiają się, że BEC ich wydziobają.

                    Być może szukali w Internecie. We Flocie Czarnomorskiej znajduje się ponad 30 proporczyków łodzi podwodnych.
        2. +8
          7 marca 2024 08:32
          Cytat z: ramzay21
          Pomysł autora z sieciami przeciwtorpedowymi jest nieracjonalny: jeden tyłem uderza w siatkę, a drugi przechodzi do celu przez dziurę w siatce i statek opada na dno. Ale zakazanie statkom stania przy BS i jedynie ciągłego poruszania się i ciągłego zmieniania kursu, bardzo pomoże.

          Ciągły ruch bez innych środków również nie jest panaceum. Wysięgniki i pojedyncze siatki mogą być dość skuteczne. Najważniejsze, że nasze bazy są atakowane, a my nie niszczymy tych, którzy to robią.
          Kiedy centra decyzyjne i bazy wroga zostaną zniszczone nie słowami, ale czynami, drony morskie i powietrzne nie będą miały takiego efektu.
          Nasza flota przekazała inicjatywę wrogowi, który w rzeczywistości floty jako takiej nie posiada. To paradoks, podobnie jak fakt, że w ciągu zaledwie dwóch lat energetyki jądrowej nie udało się rozwiązać problemu z Ukrainą w Północno-Wschodnim Okręgu Wojskowym.
          Tutaj pytania kierują nie tylko do dowództwa floty, ale przede wszystkim do Ministerstwa Obrony Narodowej i kierownictwa kraju. Kiedy tu walczymy, tu handlujemy, nie robi się tego z wrogami. Są to sankcje, a my jesteśmy wszystkim, czego im potrzeba: uranem, tytanem, amoniakiem itd., z „korytarzem zbożowym” otwartym dla zwolenników Bandery i płatnością za tranzyt surowców.
      4. +4
        7 marca 2024 14:01
        Jest już za późno, aby rozmawiać o tym statku; i tak go już nie ma. Faktycznie, jak wskazuje autor artykułu, został on zatopiony. jakieś koryta. Od razu pojawia się pytanie: jak sobie radzić z zagłębieniami? Odpowiedź na to pytanie jest już od dawna gotowa. Wszystkie metody zwalczania bezzałogowych statków powietrznych zostały opisane w artykule Atomic Cherry (kanał telegramowy). Był na spotkaniu w kwaterze głównej Floty Czarnomorskiej, kiedy trafiły go rakiety Storm Shadow.
        Przepiszmy instrukcję jeszcze raz:
        Kilka rzędów wysięgników, sieci przeciwdronowych, noktowizory na statkach, regularne patrole akwenu i regularne patrole dalekiej strefy przy użyciu samolotów. Każdy helikopter może z łatwością trafić w te koryta! Pytanie, czy nawet nie wystartował z deski Siergieja Kotowa i też został zniszczony…
        1. -1
          8 marca 2024 08:08
          „Był na spotkaniu w kwaterze głównej Floty Czarnomorskiej, kiedy został zaatakowany przez rakiety Storm Shadow”.
          O ile pamiętam, była wtedy niedziela i poza służbą i personelem wewnętrznym nie było tam nikogo. i żadnych więcej spotkań, a jutro pojawią się wspomnienia uczestników o tym, jak nakręcili te same Storm Shadows z komputerów PC
      5. 0
        8 marca 2024 01:03
        Prawidłowy! Na cios odpowiada się ciosem!!!!! hi wszyscy mnie rozumieli.
    2. + 14
      7 marca 2024 06:36
      Tak naprawdę potrzebujemy automatycznych wieżyczek opartych na półwymiarowej pamięci Shilki na potężnych serwach pod okiem sztucznej inteligencji przeszkolonej do wyszukiwania celów, takich jak łódź zbudowana z łajna i patyków, w podczerwieni i trybie wizualnym. 7 tanich wieżyczek podłączonych do 1 komputera na dwurdzeniowym wielowątkowym procesorze z akceleratorem obliczeniowym takim jak cmp 90hx całkowicie rozwiąże problem. Chociaż nie. Zadecyduje grupa programistów. Jeśli twoi ludzie są głupi, zatrudnij Hindusów. Napiszą ci nawet Windows, jeśli zapłacisz trochę więcej niż koszt rocznych dostaw ryżu i mięsa. A ta walka, która była pokazywana na kanale tg FB, kiedy ludzie próbują odeprzeć grupę samochodów, jest przegraną. Tylko szybszy samochód może pokonać samochód. Jasne jest, że teraz jest mężczyzna kierujący motorówką z materiałami wybuchowymi, ale za sześć miesięcy napastnicy zainstalują także tani komputer PC i łowcę sztucznej inteligencji od programistów z Doliny Krzemowej (czytaj ci sami Hindusi za dobrą pensję), którzy wyciągną całą flotę na cały świat
      1. + 12
        7 marca 2024 06:59
        Cytat z Last Centurion
        Tak naprawdę potrzebujemy automatycznych wieżyczek opartych na częściowo złożonej pamięci Shilki na potężnych serwach pod okiem wyszkolonego AI

        Z jakiegoś powodu na statkach trafiła instalacja na postumencie z czasów stalinowskich z karabinem maszynowym i marynarzem w roli detektora, komputerem i napędem, a istniejące moduły stabilizowane wymagają testów, przetargów, zamówień i muszą spełniać wszelkie standardy morskie i rejestruje.
      2. +9
        7 marca 2024 07:15
        Flota posiada AK-630, sześciolufowe działo kal. 30 mm o doskonałej szybkostrzelności i automatycznym sterowaniu komputerowym. Nie rozumiem dlaczego nie kładą jej na takie koryta.
        1. + 13
          7 marca 2024 07:31
          Cytat z: ser580
          Flota posiada AK-630, sześciolufowe działo kal. 30 mm o doskonałej szybkostrzelności i automatycznym sterowaniu komputerowym. Nie rozumiem dlaczego nie kładą jej na takie koryta.

          Zakładają się. W Iwanowcu stały dwa AK2, rozżarzone do czerwoności. O co do cholery chodzi? Oni nigdzie nie idą
          1. +4
            7 marca 2024 10:16
            Cytat: tlauicol
            Zakładają się. W Iwanowcu stały dwa AK2, rozżarzone do czerwoności. O co do cholery chodzi? Oni nigdzie nie idą

            Muszą strzelać w krótkich, kilkusekundowych seriach, wystrzeliwując w cel „wiązkę” pocisków. Amerykańskie okręty są wyposażone w automatyczne wyrzutnie rakiet Vulcan-Phalanx, przeznaczone do zwalczania rakiet przeciwokrętowych. A do stosunkowo wolno poruszających się koryt można strzelać bez żadnych problemów.
            1. +1
              7 marca 2024 13:03
              Nie mamy falangi. Są ak630 i ak360. Te. statki są praktycznie bezbronne
              1. +2
                7 marca 2024 13:43
                Cytat: tlauicol
                Nie mamy falangi. Są ak630 i ak360.

                Posiadamy kompleks przeciwlotniczy „Palash” przeznaczony do montażu nawet na łodziach.
              2. +3
                7 marca 2024 15:18
                Falanga ma własny radar naprowadzania i korekcji oraz zdrowy, długi cylinder na armacie. Ale AK630 nie ma niczego, kieruje się radarem statku. Był tu nawet artykuł na ten temat.
                1. 0
                  8 marca 2024 00:52
                  Falanga nie będzie chętnie oglądać tej muszli
            2. +1
              7 marca 2024 14:12
              Cytat: Askold65
              Muszą strzelać w krótkich, kilkusekundowych seriach, wystrzeliwując w cel „wiązkę” pocisków. Amerykańskie okręty są wyposażone w automatyczne wyrzutnie rakiet Vulcan-Phalanx, przeznaczone do zwalczania rakiet przeciwokrętowych. A do stosunkowo wolno poruszających się koryt można strzelać bez żadnych problemów.

              Ak630, podobnie jak działa Pancyry (obrony powietrznej), strzela w białe światło jak ładny grosz. Cel musi być wielkości krążownika, który ma zostać trafiony, lub B-52, taki jest rozrzut pocisków podczas strzelania. Brak dokładności w przeciwieństwie do wersji amerykańskiej. Na YouTube jest mnóstwo filmów. Nawet sztuczna inteligencja nie pomoże tym działom w celności, więc co możemy powiedzieć o trafianiu małych celów. Nie jest jasne, w jaki sposób i kto wprowadza takie rzeczy do użytku.
              1. +2
                7 marca 2024 14:44
                Cytat z cmax
                Cel musi być wielkości krążownika, który ma zostać trafiony, lub B-52, taki jest rozrzut pocisków podczas strzelania. Brak dokładności w przeciwieństwie do wersji amerykańskiej.

                Zasięg ostrzału celu odgrywa tutaj rolę. To prawda na 4 km. A na 1,5 km może już wystarczyć. Amerykańska Falanga to ostatnia linia obrony przeciwrakietowej o efektywnym zasięgu ognia 1,47 km.
                Potrzebujemy połączonego systemu odpierania ataków dronów morskich opartego na systemie rakietowym obrony powietrznej Broadsword. W promieniu powiedzmy 6 - 8 km znajdują się PPK, a bliżej działa automatyczne. Jeśli BEC zostaną wykryte w większym zasięgu, to samo zrobią kamikadze FPV.
          2. +1
            7 marca 2024 14:49
            Cytat: tlauicol
            Zakładają się. W Iwanowcu stały dwa AK2, rozżarzone do czerwoności. O co do cholery chodzi? Oni nigdzie nie idą

            Może zamiast szybkostrzelnych działek z pociskami 30 mm trzeba opracować nową broń przeciwko DEC? Coś w rodzaju dużych strzelb strzelających solidną porcją śrutu z ciągłą chmurą w kierunku BEC. I żeby ta broń przeładowywała się wystarczająco szybko lub miała wiele luf. Będzie oczywiście nieskuteczny przeciwko rakietom przeciwokrętowym, ale w sam raz przeciwko plastikowym dronom. Ponownie kluczem jest tutaj wykrywanie.
          3. 0
            7 marca 2024 23:00
            Nigdzie nie dotarliśmy, bo sterowanie jest ręczne, ale radar musi wskazywać, ale gdzie to możemy dostać, skoro ten, który jest na radarze, nie widzi BEC.
        2. +1
          7 marca 2024 09:11
          AK-630 to sześciolufowe działo kal. 30 mm o doskonałej szybkostrzelności i automatycznym sterowaniu komputerowym.

          Co powstrzymuje Cię od stworzenia oprogramowania, które automatycznie przechwytywałoby cel?
          Podobnie jak lancet namierza cel.
          1. ANB
            +3
            8 marca 2024 01:39
            . Co powstrzymuje Cię przed tworzeniem oprogramowania, które automatycznie zdobywałoby cel?

            Dobrze. Nie możesz po prostu usiąść i pisać. Konieczne jest sformułowanie wymagań, przeprowadzenie przetargu, napisanie i uzgodnienie SIWZ. Dopóki te etapy miną, SVO dobiegnie końca. A potem następuje wytworzenie produktu (tak, program to też produkt), testowanie, akceptacja. Wtedy zabraknie pieniędzy... No cóż, wszystko jest jak zwykle. :)
        3. +5
          7 marca 2024 11:43
          Cytat z: ser580
          Flota posiada AK-630, sześciolufowe działo kal. 30 mm o doskonałej szybkostrzelności i automatycznym sterowaniu komputerowym. Nie rozumiem dlaczego nie kładą jej na takie koryta.

          Ponieważ BEC nie są widoczne na głównym kanale radarowym. A zapasowe sterowanie „pochodniami” nie jest daleko od „instalacja postumentowa z czasów stalinowskich z karabinem maszynowym i marynarzem jako detektorem, komputerem i napędem„©.

          Pojawiły się filmy przedstawiające funkcjonariuszy straży granicznej strzelających przy użyciu kolumny celowniczej. Strzelali do trawlera jadącego równoległym kursem, niemal obok siebie. Generalnie podczas kręcenia smugi rozprysków sięgały niemal po horyzont. Większość pocisków umieścili na rufie trawlera EMNIP mniej więcej po raz piąty lub szósty.
          1. 0
            7 marca 2024 12:45
            Cytat: Alexey R.A.
            Ponieważ BEC nie są widoczne na głównym kanale radarowym. A rezerwowe sterowanie „pochodniami lutowniczymi” niewiele różni się od „instalacji na cokole z czasów stalinowskich”.

            Rozumiem, że odbiorcy artykułów Skomorochowa są specyficzni, ale może coś przeoczyłem?
            potem ktoś zapytał, dlaczego samo RTO na redzie naszego portu odpierało masowy atak wrogich BEC, co również zostało sfilmowane ze statku cywilnego. nikt nie zapytał, jak to się stało? A może wszystko jest tu jak zwykle? Twórcze pomysły Skomorochowa na przeróbkę RTO na MP (karabin maszynowy) K, oczywiście z pancerzem 200 mm waszat , plus opowieści Ramsaya?
            1. +2
              7 marca 2024 15:10
              Cytat z SanichSan
              potem ktoś zapytał, dlaczego samo RTO na redzie naszego portu odpierało masowy atak wrogich BEC, co również zostało sfilmowane ze statku cywilnego. nikt nie zapytał, jak to się stało?

              Pytali o to nie raz - nawet po Iwanowcu.
              I odpowiedź brzmiała - bo OVR umarł na długo przed SVO, a teraz próbują go udawać jako takie pojedyncze statki patrolowe. Podczas normalnego OVR statki te byłyby ostatnią linią, służącą do niszczenia już wykrytych celów.
              1. 0
                7 marca 2024 16:42
                Cytat: Alexey R.A.
                A odpowiedź brzmiała – ponieważ OVR zmarł na długo przed SVO

                istnieje podejrzenie, że w porcie portowym zorganizowana jest obrona i nalot go nie obejmuje. ale w takim razie nie jest jasne, dlaczego wiedząc o ataku na 40 minut przed nim, statek nie został wprowadzony do chronionego portu?
          2. +2
            7 marca 2024 12:49
            Pisałem już tutaj, że jednym z problemów jest dobór strzelców. Dobrego strzelca, a zwłaszcza bardzo dobrego, z powodu doświadczenia natychmiast usuwano i nigdy więcej nie pozwolono mu strzelać.
            Swoją obecnością zepsuł obraz reszty personelu i wyraźnie pokazał, jak pozostałe 90% ma ręce do ust. A ilu ludzi chce po prostu strzelać! Nie uderzaj, po prostu strzelaj!
          3. +3
            7 marca 2024 13:23
            A na Twoim zdjęciu jedna z odpowiedzi na przyczyny słabego fotografowania. Marynarz stoi. Stojąc, ludzki mózg co 100 ms wkłada wysiłek w wydanie poleceń układowi mięśniowo-szkieletowemu w celu utrzymania równowagi. Strzelanie należy wykonywać w pozycji siedzącej, bez konieczności utrzymywania równowagi. A najskuteczniejsze strzelanie odbywa się z pozycji leżącej. To są podstawy strzelania. Czy w Marynarce Wojennej o tym nie wiedzą?
            1. ANB
              +1
              8 marca 2024 01:35
              . Czy w Marynarce Wojennej o tym nie wiedzą?

              NIE. 3 rundy AK rocznie. I ucz się, nie odmawiając sobie niczego. :)
              1. 0
                9 marca 2024 13:19
                Do szkolenia w zakresie strzelectwa w warunkach strzelniczych, w tym długich serii do celów ruchomych, wystarczą dwa do trzech dni szkolenia i 100-200 sztuk amunicji.
                Jeśli żołnierz w ciągu trzech dni nie opanował umiejętności strzeleckich, to jest „różowym kucykiem”, osobą, która nie chce się uczyć, degeneratem, alkoholikiem lub osobą niepełnosprawną.
                Jest jeszcze inny, bardziej złożony problem, dobry strzelec lub strzelec 30-40 lat temu był ostrożnie wypychany do przodu. Prawdopodobnie zepsuło ogólny obraz. Był prześladowany przez przedstawicieli społeczności etnicznych, nękany przez sierżantów, a jego umiejętności były ignorowane przez funkcjonariuszy. Od samego początku przeprowadzono ścisłą selekcję negatywną. Sądząc po strzelaninie do biathlonu czołgowego, problem nadal istnieje.
                1. ANB
                  0
                  9 marca 2024 14:33
                  . Wystarczą dwa do trzech dni szkolenia i 100-200 sztuk amunicji.

                  Tak. Ale są tylko naboje 3. Na rok.
                2. +1
                  11 marca 2024 13:54
                  Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
                  Sądząc po strzelaninie do biathlonu czołgowego, problem nadal istnieje.

                  Sądząc po ostrzale TUR-a w Armii 2020, aby znaleźć jednego dobrego działonowego-operatora do strzelań demonstracyjnych, trzeba mieć na służbie co najmniej tysiąc czołgów tego typu. uśmiech
                  1. 0
                    11 marca 2024 14:26
                    Pewnie są dobrzy strzelcy, ale nie wolno im strzelać. Jest to „kalka” (dokładne powtórzenie) z lat 80-tych ubiegłego wieku. Kiedy byli gotowi dosłownie pochować dobrego strzelca. Jak to możliwe, że są to Basmachi, leśni bracia, jeźdźcy i abrekowie, a tutaj chłopiec w okularach, wyrwany z czasów studenckich, nie chybia, ale chybiają? Dobry strzelec lub strzelec podlegał pełnej władzy wojskowego aparatu represji tamtych czasów, przy udziale sierżantów i za zgodą oficerów. Teraz prawdopodobnie znakomici strzelcy nie są tak prześladowani, ale problem nadal istnieje, ale jest łagodzony przez pojawienie się systemów kierowania ogniem.
                    ppk taki jak fagot jest bardzo trudny do kontrolowania z instalacji naziemnej, szczególnie jeśli cel jest w ruchu; trzeba trenować przez dwa tygodnie. Obsługa kół ręcznych jest nie tylko trudna, ale bardzo trudna. Z samochodu jest dużo łatwiej.
      3. +1
        7 marca 2024 13:07
        Do tych wież stabilizowanych żyroskopowo należy dodać AGS z następującymi produktami: „Granat impulsu elektromagnetycznego lub EMP”…
      4. 0
        9 marca 2024 03:40
        No w końcu ktoś proponuje coś sensownego. Każda wieża musi mieć własny OLS skanujący swój sektor 24 godziny na dobę, 7 dni w tygodniu. Kanały termowizyjne, IR, mikrofalowe i optyczne. Dla wyszkolonej sztucznej inteligencji czas wykrycia i sklasyfikowania takiego celu to sekundy. Mucha nie przeleci.
    3. +8
      7 marca 2024 08:34
      Cóż, sieci pomogą tylko częściowo - zatrzymają jednego drona, ale inni przejdą przez dziurę, którą zrobił.... Sądząc po materiałach znajdujących się w Internecie, załogi dotkniętych statków strzelały z broni strzeleckiej i trafiały od nich nie mógł zatrzymać dronów. Ponadto nagrania z armat automatycznych strzelających do dronów pokazują, że serie są szeroko rozproszone i oddalone od atakujących dronów. Potrzebujemy czegoś solidniejszego, szybciej strzelającego i zapewniającego precyzyjne prowadzenie w dzień i w nocy. Atakujący dron to złożony cel o niewielkich rozmiarach, po wykryciu pozostaje w dotkniętym obszarze przez bardzo krótki czas i bardzo szybko przenika w „martwą strefę”, na którą wyposażenie atakowanego statku nie ma wpływu. Eksplozja drona wypełnionego dużą ilością materiałów wybuchowych, nawet bez trafienia i blisko burty, prowadzi do „wstrząsu” statku i jego uzbrojenia na skutek silnego wstrząsu mózgu i fali uderzeniowej, ubezwłasnowolnienia części jego wykrycia, sprzętu naprowadzania i niszczenia, a także wstrząsu mózgu załogi na stanowiskach bojowych, która potrzebuje trochę czasu, aby opamiętać się – ale drony nie będą czekać, kontynuują atak. Zatem tutaj same „sieci” się tego nie pozbędą, zwłaszcza przed złożonym atakiem dronów z morza, spod wody i z powietrza.
    4. -1
      7 marca 2024 11:16
      Czy przydzielenie helikopterów do ochrony statków przynajmniej na noc jest problemem?Kilka helikopterów może łatwo zmienić balans bitwy. I po raz kolejny drony są sterowane zdalnie, trzeba zagłuszyć kanał sygnałowy i napromieniować optykę drona laserem, tym samym go wyłączając.
      1. +1
        7 marca 2024 12:53
        Czy widziałeś wideo z tego samego wieczoru? Tam nawet nie rzucili światła na drony. Światło reflektora może już utrudniać korzystanie z kamery wideo i kamery termowizyjnej.
        1. 0
          7 marca 2024 13:35
          Siergiej Aleksandrowicz, reflektor, w przeciwieństwie do lasera, nie spowoduje nieodwracalnego uszkodzenia optyki, co udowodniły setki eksperymentów optycznych!
        2. +4
          7 marca 2024 14:57
          Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
          Światło reflektora może już utrudniać korzystanie z kamery wideo i kamery termowizyjnej.

          Swoją drogą, naprawdę. Na T-90 było coś takiego - „Blind”, które dawało potężne światło, które pozwalało rzucić ppk poza cel. Być może istnieje powód, aby opracować coś podobnego dla statków. Ale o wiele skuteczniejsze jest umieszczenie ich wokół całego statku na obwodzie. Żaden operator nie będzie w stanie wycelować w cel, jeśli na ekranie będzie widoczny jasny punkt.
          1. 0
            7 marca 2024 19:48
            W podobnym temacie za propozycję zastosowania reflektorów podobnych do tych instalowanych w pojazdach opancerzonych otrzymałem całą masę minusów, na chwilę obecną wydaje się, że jest zero, plusy i minusy są równe.
            1. 0
              7 marca 2024 23:20
              Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
              W podobnym temacie za propozycję zastosowania reflektorów podobnych do tych instalowanych w pojazdach opancerzonych otrzymałem całą masę minusów, na chwilę obecną wydaje się, że jest zero, plusy i minusy są równe.

              Zgadnij sam, dlaczego są wady? Reflektorów Shtora nie montuje się już nawet na czołgach ze względu na ich wątpliwą skuteczność. I dowiedzieć się dokładniej, dlaczego te reflektory zostały stworzone dla czołgu? A jak taki reflektor może zakłócać pracę drona powierzchniowego?
          2. 0
            11 marca 2024 14:06
            Cytat: Grys
            Na T-90 było coś takiego - „Blind”, które dawało potężne światło, które pozwalało rzucić ppk poza cel.

            Problem w tym, że „Sztora” nie zmiażdżyła ppk, ale urządzenia naprowadzające na samej wyrzutni ppk, przesyłając do niej własny, silniejszy sygnał zamiast sygnałów z emitera w tylnej części ppk. Po czym sprzęt ppk zaczął obliczać i wysyłać do ppk sygnały korygujące, które nie miały nic wspólnego z rzeczywistością.
            Oprócz PTS wykorzystujących laserowe głowice samonaprowadzające i dalmierze laserowe, istnieją PTS stosujące inne zasady prowadzenia. Najczęstsze z nich to przeciwpancerne systemy broni kierowanej, w tym pocisk kierowany (rakieta) ze znacznikiem oraz urządzenie celownicze z koordynatorem. Zasada działania tej broni kierowanej jest następująca. Operator, obserwując przez przyrząd celowniczy, zapewnia stałe nakierowywanie linii celowniczej (znacznika celowniczego) na cel. Koordynator automatycznie określa odchylenie znacznika, a co za tym idzie pocisku od linii wzroku, i wysyła do pocisku komendy korygujące np. drogą przewodową lub radiową, zapewniając lot pocisku ściśle wzdłuż linii wzroku aż do jego trafia w cel. Aby zostać rozpoznanym przez koordynatora pocisków na tle zakłóceń na polu bitwy, znacznik pocisku emituje sygnał świetlny o modulowanej częstotliwości w zakresie widzialnym i bliskiej podczerwieni.

            Reflektor instalacji reflektora zapewnia promieniowanie o parametrach (częstotliwość modulacji i zasięg spektralny) zbliżonych do charakterystyk pocisków lub pocisków smugowych stosowanych w przeciwpancernych systemach uzbrojenia kierowanego. To promieniowanie jest odbierane przez koordynatora. Moc promieniowania instalacji reflektora znacznie przewyższa moc promieniowania reflektora, dlatego w miarę zbliżania się pocisku do ochranianego pojazdu poziom sygnału ze znacznika na koordynatorze maleje, podczas gdy poziom sygnału z reflektora pozostaje stały.
            W momencie, gdy poziom sygnału z instalacji szperacza na koordynatorze przekracza poziom sygnału ze znacznika pocisku, koordynator odzyskuje sygnał szperacza zamiast sygnału znacznika, a do pocisku wysyłane są fałszywe komendy korekcji ruchu, co prowadzi do awarii prowadzenia pocisku.
            © Baron Tonkolyuk
      2. +1
        7 marca 2024 14:31
        Cytat: Oszczędny
        Czy przydzielenie helikopterów do ochrony statków przynajmniej na noc jest problemem?Kilka helikopterów może łatwo zmienić balans bitwy. I po raz kolejny drony są sterowane zdalnie, trzeba zagłuszyć kanał sygnałowy i napromieniować optykę drona laserem, tym samym go wyłączając.

        W helikopterach także ludzie wskazują cel. Aby się tam dostać, potrzebujesz automatycznego prowadzenia. Nie ma go zatem nie jest faktem, że ogień z helikoptera uszkodzi łódź, szczególnie w ciemności i z ograniczonym czasem.
        1. 0
          7 marca 2024 14:56
          cmax - na szczytach znajdują się kamery termowizyjne i noktowizory, które pozwolą temu samemu dronowi wykryć co najmniej 5 kilometrów przy każdej pogodzie.
        2. 0
          7 marca 2024 20:56
          Helikoptery na lądzie operują w znacznie trudniejszych i bardziej niebezpiecznych warunkach. Ale tutaj celem jest tylko łódź.
          1. 0
            7 marca 2024 21:49
            Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
            A tutaj celem jest tylko łódź

            Nie wiem, gdyby wszystko było takie proste, to w czym byłby problem, ale Flota Czarnomorska ubywa na naszych oczach. Przed Północnym Okręgiem Wojskowym obwód zajmował w rankingu armii dopiero 22. miejsce. Wszystko też było proste, ale to już trzeci rok wojny. Pamiętam broń i pomoc NATO, ale w 22 roku zostałyby zniszczone w ciągu miesiąca i nie byłoby niczego – żadnej broni, żadnych rakiet, żadnych pocisków, żadnych 2 lat wojny.
            1. 0
              11 marca 2024 14:13
              Cytat z cmax
              Nie wiem, gdyby to było takie proste, w czym byłby problem?

              Problem w tym, że flota nie posiada śmigłowców szturmowych. Wszyscy są w innym dziale i są zaangażowani w front lądowy.
              Kolejne pytanie brzmi: co uniemożliwiło flocie przygotowanie w ciągu dwóch lat przynajmniej zastępczych śmigłowców patrolowych – tego samego Ka-27PS z OEC i reflektorami? Problem nie polega na porażce, ale na wykryciu: jeśli pojawi się ostrzeżenie o zbliżaniu się lub nawet oświetleniu celu, AK-176 będzie normalnie działać przeciwko niemu.
  2. + 34
    7 marca 2024 04:29
    o wykryciu BEC...Dodam, że przed atakiem na „Kotov” w dniu 5-go, BEC-i te były obserwowane 4 marca po południu przez załogę statku motorowego „Ella”, w okresie od 14:15 do 15:04 na Morzu Czarnym odkryto 4 bezzałogowe łodzie, które podążały z prędkością 17-35 węzłów, przy czym jeden z BEC zbliżył się do statku na odległość 925 metrów. Dane o odkryciu zostały przekazane kierownictwu firmy spedycyjnej.

    Punkt wykrycia czterech BEC znajdował się około 237 km (127 mil morskich) od Teodozji.

    Można zatem powiedzieć, że BEC wyruszyły w rejon prac 4 marca i zostały odkryte na trasie. Można też przypuszczać, że całe „stado” znajdowało się w stanie gotowości i czekało na swój cel, którym był statek Projektu 22160.

    Nie wiadomo, czy Flota Czarnomorska miała informację, że ukraińskie bezzałogowe łodzie płyną w stronę Krymu.https://vk.com/video-123538639_456306683
    1. +5
      7 marca 2024 11:50
      Cytat: Lotnisko
      o wykryciu BEC...Dodam, że przed atakiem na „Kotov” w dniu 5-go, BEC-i te były obserwowane 4 marca po południu przez załogę statku motorowego „Ella”, w okresie od 14:15 do 15:04 na Morzu Czarnym odkryto 4 bezzałogowe łodzie, które podążały z prędkością 17-35 węzłów, przy czym jeden z BEC zbliżył się do statku na odległość 925 metrów. Dane o odkryciu zostały przekazane kierownictwu firmy spedycyjnej.

      T - Tradycja.
      22.06.1941 czerwca 216 roku otrzymano meldunek od dowódcy patrolowego trałowca T-XNUMX, że odkrył pole minowe w rejonie latarni morskiej Takhkun.
      23.06.1941 czerwca XNUMX roku w tym samym rejonie niszczyciel „Gniewnyj” zaginął na skutek min, a rakieta manewrująca „Maksym Gorki”, która zgodnie z planem wystrzeliła w celu osłonięcia min, została poważnie uszkodzona.
    2. +3
      7 marca 2024 12:34
      Jeśli nie zostało już zjedzone w latrynie lub skopiowane, lepiej byłoby przestudiować dziennik przychodzących wiadomości od oficera operacyjnego floty... Raczej włożyli tam ciężki, metalowy produkt z gwintem i sześciokątną główką. ..
  3. + 13
    7 marca 2024 04:56
    Oczywiście powinni to omawiać ludzie, którzy rozumieją sprawy morskie. I jako amator doszedłem do własnego wniosku: takie statki należy przekazać do Jednostek Morskich Oddziałów Granicznych... sprostowanie - do Straży Przybrzeżnej, gdzie podjęłyby się regularnej pracy przy patrolowaniu granicy państwowej.
    1. + 13
      7 marca 2024 05:17
      Cytat: U-58
      Oczywiście powinni to omawiać ludzie, którzy rozumieją sprawy morskie. I jako amator doszedłem do własnego wniosku: takie statki należy przekazać do Jednostek Morskich Oddziałów Granicznych... sprostowanie - do Straży Przybrzeżnej, gdzie podjęłyby się regularnej pracy przy patrolowaniu granicy państwowej.

      Straż graniczna jako pierwsza porzuciła ten projekt. Dlaczego mieliby wydawać pieniądze?
    2. +5
      7 marca 2024 08:32
      Cytat: U-58
      Oczywiście powinni to omawiać ludzie, którzy rozumieją sprawy morskie. I jako amator doszedłem do własnego wniosku: takie statki należy przekazać do Jednostek Morskich Oddziałów Granicznych... sprostowanie - do Straży Przybrzeżnej, gdzie podjęłyby się regularnej pracy przy patrolowaniu granicy państwowej.
      Straż graniczna dysponuje łodziami patrolowymi Projektu 22460. Są dość nowoczesne i zbudowane w ilości 14 sztuk
      1. 0
        12 marca 2024 17:03
        Cytat: Stirbjorn
        Straż graniczna dysponuje łodziami patrolowymi Projektu 22460. Są dość nowoczesne i zbudowane w ilości 14 sztuk

        Straż graniczna ma także (choć nie na Pucharze Świata) łodzie patrolowe Projektu 22100. Wyporność jest dwukrotnie większa niż 22160, a uzbrojenie jest takie samo jak „gołębie pokoju”.

        Z jakiegoś powodu nie jest to brane pod uwagę, gdy mówią, że 22160 to taki śmieci, że nawet straż graniczna go odmówiła.
    3. +1
      7 marca 2024 12:05
      Cytat: U-58
      nowelizacji – do Straży Przybrzeżnej, gdzie podjęłaby stałą pracę przy patrolowaniu granicy państwowej

      Gdzie, na Kamczatce?
      1. +1
        7 marca 2024 13:32
        Na Bałtyku, na Morzu Północnym, na Morzu Kaspijskim (co staje się istotne) i na obszarze Wysp Kurylskich. Na Kamczatce w rejonach Morza Ochockiego, jeśli chcesz.
      2. 0
        11 marca 2024 14:14
        Cytat z: AllX_VahhaB
        Gdzie, na Kamczatce?

        Sądząc po autonomii, oryginalne PSKR pr.22160 zostały zaprojektowane dla systemów obronnych Pacyfiku lub Północy.
  4. + 11
    7 marca 2024 05:10
    Tutaj pozwolę sobie zacytować słowa szanowanego czytelnika znanego jako „Boa Constrictor KAA”:

    A potem pojawia się demagogia ze strony tego samego Boa Wężyka. Cóż, z pewnością jest to osoba szanowana i autorytatywna, dlatego chciałbym mu zadać pytanie: co jest nie tak z korwetą?
    Dlaczego jego (Boa) „patrol komendanta” w warunkach bojowych skończył nie w pełnym wyposażeniu bojowym, a jedynie z pistoletem?

    . podczas gdy Flota Czarnomorska ma czas i jest flota.

    Ile zostało?
    1. + 18
      7 marca 2024 08:00
      Cytat: Staś157
      A potem pojawia się demagogia ze strony tego samego Boa Wężyka. Cóż, z pewnością jest to osoba szanowana i autorytatywna, dlatego chciałbym mu zadać pytanie: co jest nie tak z korwetą?

      Moreman Boa KAA, którego część ciała pokryta jest nawet nie muszlami, a koralowcami, napisze, że na statku nie można zainstalować zdalnie stabilizowanego modułu z kanałem dzień i noc, projektanci.. wytrzymałość materiałów... nie rozumiem! I w ogóle, synowie, nie ma wojny bez strat! Jakoś przeżyjemy kolejną utratę statku z ukraińskiego skutera wodnego sterowanego przez cywilny modem z abonamentem 150 dolców miesięcznie. W pojedynku z krajem bez floty, z pojedynczymi rakietami poddźwiękowymi i skuterami wodnymi sterowanymi za pośrednictwem cywilnego routera, nasza Flota Czarnomorska gwałtownie się kurczy.
  5. + 20
    7 marca 2024 05:19
    Dodam, że w walce „Siergiejowi Kotowowi” pomagał Mi-8 z karabinem maszynowym(!). Taki trup, którego arsenał ogranicza jedynie wyobraźnia i karabin maszynowy... Czyli gdziekolwiek go rzucisz... ech...
    1. +1
      7 marca 2024 10:10
      Mi-8 to helikopter, którego głównym zadaniem jest transport żołnierzy i ładunku. Nie można od niego wiele wymagać.
      1. +1
        7 marca 2024 10:40
        Wtedy wszystko jest jasne: ktoś ma być transportowany, ktoś ma leżeć na dnie. Pytanie jest zamknięte.
        1. +1
          7 marca 2024 11:23
          Ogólnie KA-29 jest idealny do takich zadań, ale jest ich bardzo mało.
          1. +2
            7 marca 2024 12:35
            Cytat: A. Evert
            Ogólnie rzecz biorąc, KA-29 jest idealny do takich zadań

            Co jest złego w Ka-52? Na wystawach kręcili wspaniałe „karuzele”.
            1. 0
              7 marca 2024 13:00
              Ka-29 został stworzony specjalnie dla Marynarki Wojennej, a Ka-52 dla wojska. Dopiero teraz zaczęto go dostosowywać do potrzeb budowanych w Kerczu lotniskowców.
              1. +1
                7 marca 2024 13:02
                Cytat: A. Evert
                Dopiero teraz zaczęto go dostosowywać do potrzeb budowanych w Kerczu lotniskowców.

                Co za akordeon z kozim guzikiem. Nadal będzie pracował z brzegu.
                1. +1
                  7 marca 2024 13:08
                  Problemem jest zasięg. Ogólnie rzecz biorąc, najlepiej patrolować w tandemie: statek (łódź) i helikopter.
              2. +1
                7 marca 2024 21:32
                Poprawka – opracowano już wersję „morską”, jest to K-52K. Były przeznaczone dla Mistrali, a później zostały za nich sprzedane do Egiptu.
                1. 0
                  7 marca 2024 22:21
                  Najwyraźniej Ka-52K Katran po wejściu do służby będzie także używany na budowanych w Kerczu lotniskowcach „Ivan Rogow” i „Mitrofan Moskalenko”.
            2. +1
              7 marca 2024 15:07
              Cytat: laik
              Co jest złego w Ka-52? Na wystawach kręcili wspaniałe „karuzele”.

              Do zwalczania BEC w takich warunkach całkiem odpowiedni byłby nawet Ansat z karabinem maszynowym i reflektorem. Łatwiej i taniej. Ale nasze Ministerstwo Obrony nie widzi takiego helikoptera w armii i marynarce wojennej (a także Ka-226) - to nie na tę skalę. Daj im coś cięższego.
          2. 0
            7 marca 2024 14:23
            Mi-24/28 pewnie też by sobie z tym poradził
  6. + 12
    7 marca 2024 05:23
    O ile rozumiem, ostatnio Ukraińcy stosują tę samą taktykę – atak z zaskoczenia dużą liczbą BEC na dryfujący statek. Dzięki wysokiej jakości wyznaczaniu celów, powoli i powoli, po cichu zajmują pozycję wyjściową i atakują. To wymaga czasu.
    Jestem pewien, że gdyby zagubione statki zmieniły w ciągu nocy położenie co najmniej o kilka mil 2-3 razy, znacznie utrudniłoby to wrogowi zorganizowanie ataku.
    1. + 15
      7 marca 2024 05:38
      Cytat z: doc_i
      Gdyby zagubione statki w ciągu nocy zmieniły położenie co najmniej o kilka mil 2-3 razy, znacznie utrudniłoby to wrogowi zorganizowanie ataku.

      Jak BEC niezauważenie przekroczyły Morze Czarne i dotarły niemal do Mostu Krymskiego? Nie sądzę, że są niewykrywalne. Co więcej, nie schodzą na głębokość. Można je zobaczyć na powierzchni nawet gołym okiem! Gdzie jest nasze lotnictwo morskie?
      1. + 18
        7 marca 2024 07:08
        Gdzie jest nasze lotnictwo morskie? I poszła pod jeden adres, nic z niej nie zostało.
        1. +5
          7 marca 2024 14:26
          A co z lotnictwem morskim? Pięć UAV Orion z pewnością może obserwować większość naszego wybrzeża. Robią je na trzy zmiany od lata 2022 roku. Na froncie prawie ich nie ma, wydają się być zestrzeleni. To im odpowiada na morzu. Ale ponieważ we Flocie Czarnomorskiej nie ma nawet Mavików z teplakami, wszystko, co nie jest zgodne ze standardem, jest zabronione. Wszystko, co musisz zrobić, to dryfować pojedynczo do morza, strzelać z tego, co masz, a następnie ewakuować się
          1. +1
            7 marca 2024 23:30
            Cytat od alexoffa
            A co z lotnictwem morskim? Pięć UAV Orion z pewnością może obserwować większość naszego wybrzeża.

            Lotnictwo jest szybsze i może z większą mocą przyciągać radary lub OLS, co oznacza znacznie większy obszar na godzinę. Ponadto dla myśliwca, czy to rakiety manewrującej, drona, czy drona naziemnego podczas lotu przelotowego, najłatwiejszy cel.
            1. +1
              7 marca 2024 23:38
              Lotnictwo nie może latać przez 12-24 godziny, oszczędzając w końcu pilota. Ale ogólnie można odnieść wrażenie, że po zestrzeleniu naszego Su-24 w zeszłym roku w pobliżu Zmeinoye, nasze lotnictwo nie lata już nad Morzem Czarnym. Przyprowadza się jednego patriotę, zestrzeliwuje, wywozi, a nasi na wszelki wypadek nie pojawiają się przez kilka miesięcy. Od lata w regionie Sumy zaczęły pojawiać się fabryki.
              1. +2
                8 marca 2024 00:50
                Cytat od alexoffa
                Lotnictwo nie może latać przez 12-24 godziny, oszczędzając w końcu pilota.

                Cóż, jasne, że nie miałem na myśli jednego An-2 z dwoma doświadczonymi pilotami w skórzanych hełmach i wąsami jak Budenov. Całodobową pracę zapewniają 24 loty składające się z 7-3 samolotów, po 4 godzin służby na lot. Dokładnie tak działa NATO. A doświadczenie amerykańskich służb antynarkotykowych w kontrolowaniu rozległego obszaru wodnego między Ameryką Południową i Północną przy pomocy lotnictwa jest jak najbardziej na miejscu. Już te 6-8 samolotów, po odkryciu dużego stada dronów naziemnych lub obrony przeciwrakietowej, są w stanie zniszczyć znaczną część, a czego nie mogą lub nie zauważają, spotkają w pogotowiu na pobliskich liniach obrony. Po prostu dużo tu piszą, myślą o tym, co i jak zrobić, a przede wszystkim dyskutują o ostatniej granicy, karabinach maszynowych, sieciach itp. Co w istocie jest utopią. Bez kontroli dużych obszarów środkami lotniczymi nie da się skutecznie odeprzeć takich nalotów. Tak, lot poza Zmeiny jest niebezpieczny, to prawda, ale można polecieć do Zmeiny i ponad 4 km od wybrzeży Krymu, a także na terytorium samego Krymu, nad którym wystrzeliwane są wszelkiego rodzaju rakiety typu Scalp systemy latają bez problemów, a nawet jeśli dziś nie będzie to sterowane z powietrza, to ataki na cele wojskowe z powietrza i morza będą systematycznie kontynuowane w tym samym duchu, jeśli nie 6, ale 300 dronów szturmowych i wyrzutni rakiet są wysyłane w tym samym czasie, możesz w ogóle z tego zrezygnować. Tutaj moim zdaniem wszystko jest proste, jeśli w najbliższej przyszłości nie rozpoczną się patrole powietrzne podejść do Krymu, wzrośnie czystość i wielkość ataków. I podejrzewam, że na niebie nie będzie lotnictwa. Ponieważ nie ma nic do wysłania. Potrzebujemy myśliwca wyposażonego w AFAR, który pozwala nam widzieć cele w kontrastie radiowym na wodzie, nad wodą, nad ziemią i w powietrzu, a mimo to taki myśliwiec wciąż nie jest w służbie.
                1. +1
                  8 marca 2024 15:09
                  Zawodnicy nie muszą szukać pleców. Musi być podział pracy. W pierwszej kolejności dobrze byłoby zasiać akwen bojami długoterminowymi, a następnie stacjonarnymi stacjami hydroakustycznymi wokół Krymu. Ponad tym wszystkim latają harcerze. I tutaj można przysiąc, że łodzie działają na bardzo specyficznych częstotliwościach Starlink, pracują na nich tylko wrogowie z pustego morza. Sonar coś usłyszał – w ten obszar przyleciały drony. Bojownicy na służbie zobaczyli ich i helikoptery poszły, aby ich zastrzelić. Na wszelki wypadek statki ustawiły się rufa w rufę, załoga do dział. Ot, taka systematyczna praca. Ale tutaj lubią, jak w dowcipie, zawiązać żołnierzowi dwa warkocze, dać mu widły, wózek i latarnię na czole, aby mógł kosić w nocy, a dowództwo jedzie na wakacje
                2. 0
                  9 marca 2024 18:04
                  W rzeczywistości pomysł można sformułować po prostu - potrzebujemy morskiego myśliwca-bombowca!
                  Lekki, dwusilnikowy (w końcu latamy nad morzem) myśliwiec zdolny nie tylko walczyć z samolotami wroga, ale także zwalczać cele na małej powierzchni. Najlepiej z dłuższym czasem patrolowania.
                  Ale wtedy trudno będzie zorganizować ich wsparcie, samoloty odrzutowe są w dalszym ciągu drogie w eksploatacji. Zwłaszcza jeśli musisz organizować regularne patrole powietrzne.
                  I tutaj do bezpośredniego patrolowania mogą wykorzystać albo UAV o dużej autonomii (o czym wspomniano). Lub ALTERNATYWA. Wprowadzić do armii i marynarki wojennej lekkie samoloty tłokowe lub turbośmigłowe (jak podczas II wojny światowej), które mogą być lekkimi samolotami patrolowymi i rozpoznawczymi, a jednocześnie kosztować mniej za godzinę lotu niż samolot odrzutowy. Jednocześnie, w przeciwieństwie do UAV, nie może zostać zakłócony przez elektroniczny sprzęt bojowy wroga. Czyli jednomiejscowy turbośmigłowy. z szybkostrzelnymi karabinami maszynowymi kalibru 12.7 wykorzystującymi system Gatlinga i wbudowanymi urządzeniami obserwacyjnymi do powierzchni wody, będą mogli na zmianę – wielogodzinnym patrolować rejony zbliżając się do portów i portów, aby nie dopuścić do czegoś takiego jak nadejdą morskie drony kamikaze
      2. +5
        7 marca 2024 11:52
        Cytat: Staś157
        Jak BEC niezauważenie przekroczyły Morze Czarne i dotarły niemal do Mostu Krymskiego? Nie sądzę, że są niewykrywalne.

        Odpowiedź jest podana powyżej:
        Cytat: Lotnisko
        o wykryciu BEC...Dodam, że przed atakiem na „Kotov” w dniu 5-go, BEC-i te były obserwowane 4 marca po południu przez załogę statku motorowego „Ella”, w okresie od 14:15 do 15:04 na Morzu Czarnym odkryto 4 bezzałogowe łodzie, które podążały z prędkością 17-35 węzłów, przy czym jeden z BEC zbliżył się do statku na odległość 925 metrów. Dane o odkryciu zostały przekazane kierownictwu firmy spedycyjnej.

        Punkt wykrycia czterech BEC znajdował się około 237 km (127 mil morskich) od Teodozji.
      3. +1
        7 marca 2024 15:08
        Cytat: Staś157
        Gdzie jest nasze lotnictwo morskie?

        Gee-gee
    2. + 25
      7 marca 2024 06:07
      V. Alksnis: „Proszę pamiętać, że kiedy Ukraina wystrzeliwuje morskie drony, dokładna lokalizacja naszych statków, oddalonych o setki kilometrów, jest nieznana i nie ma możliwości wprowadzenia ich współrzędnych do komputera pokładowego bezzałogowej łodzi. z reguły poruszają się i manewrują.Ukraina takich informacji nie posiada, bo nie ma odpowiednich środków wykrywania, ale NATO takie posiada, które całodobowo monitoruje ich położenie za pomocą satelitów i posiada informacje o ich położeniu z dokładnością do kilku metrów .

      Dlatego po uruchomieniu i uruchomieniu silników kontrolę nad bezzałogowymi łodziami przejmują specjaliści z konstelacji satelitów NATO, którzy następnie samodzielnie nadają statkom oznaczenia celów, kontrolują je na trasie setek kilometrów i wystrzeliwują rakiety. łodzie na docelowy obszar, po czym następuje atak za pośrednictwem wideo.

      Nie wykluczam, że dla członków NATO ataki na rosyjskie okręty na Morzu Czarnym stały się rodzajem gry komputerowej i mogą ustawiać się kolejki chętnych do zatopienia rosyjskiego statku za pomocą joysticka. Nie da się ich przyłapać na tym”.
      1. + 10
        7 marca 2024 06:54
        Takie „safari”… Nie zdziwiłbym się, gdyby za to też płacili tak
        1. 0
          7 marca 2024 19:15
          Cytat: Popua
          Takie „safari”… Nie zdziwiłbym się, gdyby za to też płacili tak

          Nawet dziecko może latać tym dronem. To jak gra w komputerową strzelankę. Jako dziecko sami płaciliśmy 15 kopiejek za możliwość gry na automatach typu „Battleship”, strzelając przez peryskop do wrogich łodzi podwodnych.
      2. +4
        7 marca 2024 07:37
        Twoja świnka okazała się mutantem, podbił mi oko i zabrał kordelas.
      3. +2
        7 marca 2024 23:36
        Cytat: Borys Siergiejew
        Ukraina nie zna dokładnej lokalizacji naszych statków, oddalonych o setki kilometrów.

        Czy ukrów nie może mieć innych źródeł niż satelity NATO? Czy te same oczy i uszy są na Krymie? Albo kret we Flocie Czarnomorskiej? Jeśli statki są widoczne z brzegu, to co stoi na przeszkodzie, aby ktoś, komu zależy na pieniądzach lub idei Sił Zbrojnych Ukrainy, natychmiast zgłosił statek?
  7. Komentarz został usunięty.
  8. +1
    7 marca 2024 05:35
    Wyjście z 22160 było (!) i nadal działa. Ich całkowity transfer do Morza Kaspijskiego.
    A stamtąd pojedź wszystkimi Buyanov-M do Floty Czarnomorskiej.

    W ten sposób można przynajmniej skrócić czas, w którym Calibres podejdą do Buyanowa,
    w warunkach całkowitego nadzoru NATO.
    1. +8
      7 marca 2024 06:11
      Utopią Brawlerów jak kocięta. A to są przewoźnicy. Wręcz przeciwnie, ukryj wszystkich Buyanów na Morzu Kaspijskim
      1. +1
        7 marca 2024 06:36
        Będą strzelać kalibrami Buyany-M KF z Tuapse (700 km do Odessy),
        a nie z Derbentu (1400 km).

        Region Tuapse i BEC są znacznie trudniejsze do osiągnięcia.

        A Buyanie pobiją m.in. według baz BEC! W przeciwieństwie do nierakietowego 22160.
        Czy jest różnica w składzie floty?
        1. +4
          7 marca 2024 06:43
          Jeszcze trudniej jest obrońcom dotrzeć do Derbentu. A wyniki RTO są trudniejsze do śledzenia. A na Morzu Czarnym Buyanie prędzej czy później zostaną zabici
        2. +3
          7 marca 2024 09:35
          Jaka jest zasadnicza różnica w stosunku do tego, gdzie uderzać Calibre?
          1. +2
            7 marca 2024 10:36
            1. Różnica czasu, w której kompleksy NASAMS zapadają się w minutach.
            2. Różnica jest taka, że ​​łatwiej i szybciej dostarczyć nową amunicję do Tuapse niż do Derbentu. Logistyka kolejowa – lepsza i szersza do Morza Czarnego niż wzdłuż Morza Kaspijskiego. Nawet lotniska wojskowe Tuapse i Noworosyjsk są bliżej.
            3. Różnica jest taka, że ​​przez terytorium cywilne przelatują kalibry z Morza Kaspijskiego, co nie jest dobre z punktu widzenia bezpieczeństwa publicznego.

            No tak... o czym mówię: tutaj generałowie z kanapy już zdecydowali, jak zdobyć Północny Okręg Wojskowy - ukryć Flotę Czarnomorską. Jak zdobędziesz Odessę?
            1. +4
              7 marca 2024 11:59
              „Różnica czasu, gdy kompleksy NASAMS zapadają się w ciągu kilku minut”
              Może lepiej uderzyć w mosty, fabryki, magazyny ropy, rafinerie? na pewno nigdzie nie uciekną śmiech
            2. +1
              7 marca 2024 12:04
              "No tak... o czym mówię: tutaj generałowie z kanapy już zdecydowali, jak zdobyć Północny Okręg Wojskowy - ukryć Flotę Czarnomorską. Jak zdobędziecie Odessę?"
              jest już ukryta, ale należy ją rozwiązać, aby zmniejszyć koszty i niepotrzebne straty. i też nikt nie zajmie Odessy, zwłaszcza że Flota Czarnomorska nie jest potrzebna
              1. 0
                7 marca 2024 15:13
                Cytat: ZłotyKot
                Jak zdobędziesz Odessę?

                Kiedy nasze wojska zbliżą się brzegiem do Odessy (a nie nastąpi to wkrótce), z Floty Czarnomorskiej pozostaną tylko rogi i nogi
            3. +2
              7 marca 2024 13:10
              Czy nadal sądzisz, że flota zajmie Odessę?
              1. Czy planujesz niszczyć nasamy za pomocą Calibre?
              2. W razie potrzeby zabierzcie ich przynajmniej do Astrachania, ale przewoźnicy muszą zostać zachowani i nie narażeni na atak.
              3. Bez wątpienia. Ale wykrycie wyjścia i startu jest znacznie trudniejsze. Oriony i Jastrzębie nie latają jeszcze na Morzu Kaspijskim
            4. +1
              7 marca 2024 18:10
              Jak zdobędziesz Odessę?

              Pomysł wyciągnięcia Odessy z morza może zrodzić się tylko w rozgorączkowanym mózgu.
              I nie ma potrzeby zabierać samej Odessy nawet z lądu. Musimy zająć obwód Nikołajewa i północną część Odessy. Dokąd po tym uda się Odessa?
              1. 0
                7 marca 2024 23:41
                Cytat z: bk316
                Pomysł wyciągnięcia Odessy z morza może zrodzić się tylko w rozgorączkowanym mózgu.

                Tak więc, moim zdaniem, na początku Północnego Okręgu Wojskowego 2 duże statki desantowe były wypełnione marines i sprzętem, pływając tam i z powrotem, czekając, aż Zmeinny będzie pod kontrolą.
                1. 0
                  11 marca 2024 14:40
                  Tak więc, moim zdaniem, na początku Północnego Okręgu Wojskowego 2 duże statki desantowe były wypełnione marines i sprzętem, pływając tam i z powrotem, czekając, aż Zmeinny będzie pod kontrolą.

                  Na początku Północnego Okręgu Wojskowego robili mnóstwo głupich rzeczy.
                  Ale 2 BDK to zupełnie nic.
  9. Komentarz został usunięty.
  10. Komentarz został usunięty.
  11. + 16
    7 marca 2024 05:51
    Po zatonięciu Kotowa pozostałymi trzema BEC-ami kierował holownik z reflektorem i helikopter Gwardii Rosyjskiej. Nie napawa to jednak optymizmem. Te BEC trzeba złapać na przeprawie, a jest to bardzo trudne zadanie ze względu na stała obecność samolotów rozpoznawczych NATO na niebie Morza Czarnego. Jest całkiem możliwe, że BEC mają już system nawadniania kadłubów wodą morską, aby zmniejszyć ich kontrast na tle morza. Musimy dowiedzieć się, logistyka podejścia BEC do obszaru ataku i złapanie ich do tego momentu. Kontrola linii anty-BEC powinna odbywać się z powietrza, jest nad czym pracować. Jeśli spojrzeć, ani jednego okrętu wojennego na świecie, ktoś kto jest sam na morzu, nie jest w nocy chroniony przed tą plagą (napastnicy mogą podejść do tego problemu z entuzjazmem, ponieważ temat jest nowy) Lotnictwo - patrol helikopterowy może na jakiś czas rozwiązać ten problem (może pojawić się system obrony powietrznej)
    1. +5
      7 marca 2024 06:06
      Cytat z: tralflot1832
      Później Zatonięciem Kotowa wraz z pozostałymi trzema BEC-ami zajmował się holownik z reflektorem i helikopter Gwardii Rosyjskiej.

      Byłoby lepiej, gdyby zrobili to wcześniej, a nie później.

      Okazuje się, że zniszczenie BEC-ów nie jest aż tak trudnym zadaniem. Kiedyś bez problemu poradzili sobie z nimi (w nocy!) holownik i helikopter Gwardii Rosyjskiej.
      1. +8
        7 marca 2024 06:17
        To nie jest takie proste, zachodnie systemy obrony powietrznej stacjonują w Odessie i osłaniają wyjście BEC do linii przełomu do celów, a na Morzu Czarnym jest jakby darmowa żegluga handlowa, BEC można zrzucić „handlarze” chowający się za wygodnymi „flagami”.
        1. +1
          7 marca 2024 14:41
          Cytat z: tralflot1832
          Zachodnie systemy obrony powietrznej znajdują się w Odessie

          Cóż, to oznacza, że ​​musimy się upewnić, że nie stoją. A jak daleko sięgają?
        2. +1
          7 marca 2024 15:17
          Cytat z: tralflot1832
          BEC można wyrzucić z rąk „handlarzy” chowających się za wygodnymi „flagami”.

          Najprawdopodobniej właśnie to się robi. Jest mało prawdopodobne, aby wydostali się z Odessy „o własnych siłach” pod groźbą wykrycia.
      2. + 13
        7 marca 2024 06:18
        Cytat: Staś157
        Cytat z: tralflot1832
        Później Zatonięciem Kotowa wraz z pozostałymi trzema BEC-ami zajmował się holownik z reflektorem i helikopter Gwardii Rosyjskiej.

        Byłoby lepiej, gdyby zrobili to wcześniej, a nie później.

        Okazuje się, że zniszczenie BEC-ów nie jest aż tak trudnym zadaniem. Kiedyś bez problemu poradzili sobie z nimi (w nocy!) holownik i helikopter Gwardii Rosyjskiej.

        Łatwo? Plecy te stały nieruchomo, uszkodzone, jedno zostało przewrócone. Mi8 wykończył je dopiero nad ranem. Został zastąpiony przez mi24 z bronią.
        Zatem złapanie ludzi poruszających się z helikoptera nie jest wielkim problemem, dokładność jest bliska zeru. Chyba że po obu stronach umieścisz Wulkanów jak w Wietnamie i reflektory. A potem spadnie chrzan
        1. +4
          7 marca 2024 11:56
          Cytat: tlauicol
          Zatem złapanie ludzi poruszających się z helikoptera nie jest wielkim problemem, dokładność jest bliska zeru.

          A może lepiej byłoby skorzystać ze specjalistycznych śmigłowców szturmowych? A nie wielofunkcyjne G8, a nawet Vovanov?
          A może w kraju nie ma 6-8 Mi-28 lub Ka-52 na Most Krymski? A przynajmniej Mi-35?
          1. +1
            7 marca 2024 19:13
            Koszt 6-8 śmigłowców Ka-52 będzie droższy niż środki mające na celu wypełnienie przestrzeni pod mostem, tak aby podejście do mostu było po prostu niemożliwe. Wyspa Tuzla zamieni się w Mierzeję Tuzla. Pozostała przestrzeń pod łukami wysyłkowymi jest znacznie łatwiejsza do zabezpieczenia.
            1. -2
              8 marca 2024 18:28
              „Wyspa Tuzla zamieni się w Mierzeję Tuzla”
              Wyspa Tuzla prawie 20 lat temu zamieniła się w mierzeję śmiech
      3. +1
        7 marca 2024 11:26
        Z holownika myślano o oświetleniu wrogich łodzi, ale z Kotowa cele nie były oświetlone, więc nie trafiono w nie z helikoptera.
    2. +3
      7 marca 2024 10:26
      Cytat z: tralflot1832
      .Lotnictwo - patrol helikopterowy może na jakiś czas rozwiązać ten problem (może pojawić się system obrony powietrznej)

      Czy helikopter na uwięzi z kamerą termowizyjną nie poradzi sobie z tym zadaniem? Może wisieć nad statkiem niemal przez całą dobę. Dodatkowo wyślij helikoptery zwiadowcze, aby przeleciały nad obszarem patrolowania statku. Cóż, sam statek okresowo nie stoi w miejscu.
      1. +3
        7 marca 2024 11:33
        Tutaj konieczne jest oddzielenie celów i celów. Inaczej nie da się tego ustalić. Podziel to przynajmniej na etapy.
        I. Inteligencja i wykrywanie
        II. Niszczenie wykrytych celów
        III. Ochrona pasywna
        Wspomniany helikopter służy do wykrywania. W momencie ataku to zadanie nie było już istotne.
        1. +1
          7 marca 2024 12:30
          Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
          Wspomniany helikopter służy do wykrywania. W momencie ataku to zadanie nie było już istotne.

          W artykule omówiono wszystkie wymienione przez Ciebie kroki. A ten pierwszy jest najważniejszy. Zniszczenie tak stosunkowo wolno poruszających się, choć małych celów nie jest aż tak trudnym zadaniem. Arsenał oferowany tutaj przez użytkowników forum jest bardzo rozbudowany: od szybkich dział automatycznych i karabinów maszynowych, po PPK i FPV - drony kamikaze. Lub nawet bombowce MLRS z amunicją detonowaną w powietrzu w obszarze docelowym. Ale nawet jeśli w pobliżu spadnie zwykły, koryto to z pewnością zostanie przewrócone przez słup wody.
          1. +4
            7 marca 2024 12:36
            Jeśli spojrzeć na to, jak przebiegała obrona trzech martwych statków, nie było problemu z wykryciem. Wszędzie łodzie odkryto z wyprzedzeniem. I moim zdaniem było wystarczająco dużo czasu, aby pokonać drony. Problemem jest celność strzelania i słabość dostępnej siły ognia.
            1. +2
              7 marca 2024 13:30
              Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
              Wszędzie łodzie odkryto z wyprzedzeniem. I moim zdaniem było wystarczająco dużo czasu, aby pokonać drony.

              Ile z góry? Dzięki wczesnemu wykryciu zagrożenia i wystarczającej ilości czasu załoga będzie miała czas na uruchomienie silników i opuszczenie niebezpiecznego obszaru. Przygotuj się także do odparcia ataku, włączając reflektory i odpalając flary.

              Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
              Problemem jest celność strzelania i słabość dostępnej siły ognia.

              Nikt nie zaprzecza temu problemowi, zwłaszcza w przypadku tego typu statków. Ale nikt nie zadał sobie trudu wzmocnienia ochrony statku przed dronami. Przynajmniej poprzez zainstalowanie dobrych, nowoczesnych celowników, zestawu dronów FPV, które można by wykorzystać nawet jako wozy rozpoznawcze, oraz PPK na wyrzutniach MANPADS i zintegrowanych z ich systemami sterowania (ten ostatni punkt powinien zostać wprowadzony na etapie budowy lub modernizacji).
      2. +1
        7 marca 2024 14:44
        We Flocie Czarnomorskiej nie ma helikopterów. Po epopei o wężu przewieziono ich wehikułem czasu do roku 2021, gdzie wszystko jest zabawkami dla dzieci
      3. 0
        7 marca 2024 16:50
        Cytat: Askold65
        Czy helikopter na uwięzi z kamerą termowizyjną nie poradzi sobie z tym zadaniem?

        To nie fakt, że sobie poradzi. Wątpię, aby te BEC miały wyraźną sygnaturę cieplną. i trudno znaleźć na morzu osobę w jasnej kamizelce ratunkowej i z latarnią, ale tutaj to nie głupcy pracowali nad specjalnym sprzętem, aby je ukryć. potrzebujemy poważnego kompleksu radarowego.
        1. 0
          7 marca 2024 17:23
          Cytat z SanichSan
          .... oto specjalne środki, nad których tajemnicą nie pracowali głupcy. potrzebujemy poważnego kompleksu radarowego.

          Wtedy helikoptery też nie pomogą. Może wtedy kamery na podczerwień będą mogły śledzić ich wzdłuż kilwateru? Łodzie są szybkie, a wytwarzane przez nie fale są bardzo zauważalne. Tak, i słychać z nich dźwięk. Jeśli nie z dużej odległości, można je wykryć podczas podejścia.
          https://www.youtube.com/watch?v=7BadgByTM4o
          1. 0
            7 marca 2024 17:31
            Cytat: Askold65
            Może wtedy kamery na podczerwień będą mogły śledzić ich wzdłuż kilwateru?

            Może. lub zwykły radar. obiekty się poruszają i radar powinien je zobaczyć. ale powinno działać na powierzchni, a nie w powietrzu. Podejrzewam, że będą problemy z falami morskimi i odbitym sygnałem. ale nie jestem ekspertem. Lepiej, żeby specjaliści to zrozumieli, niż wykryli łódź w odległości co najmniej 2 km od statku i wycelowali w nią np. AK-630.
    3. +2
      7 marca 2024 12:02
      „Konieczne jest wyłapanie tych BEC na przejściu, a jest to bardzo trudne zadanie, związane ze stałą obecnością samolotów rozpoznawczych NATO na niebie Morza Czarnego”.
      W jaki sposób samolot rozpoznawczy NATO uniemożliwia wykrycie wsparcia na przejściu przy pomocy samolotu rozpoznawczego A50 i satelity rozpoznawczego Sił Zbrojnych Rosji?
    4. 0
      7 marca 2024 12:14
      Musisz złapać te BEC-y na skrzyżowaniu

      To już jest promień światła! Zastanówmy się teraz, jaka jest luka w zabezpieczeniach tych BEC? I to jest komunikacja i wskazówki! Czy może więc całą swoją energię poświęcić zakłócaniu komunikacji i kontroli? Po co ogrodzić ogród helikopterami i karabinami maszynowymi?
  12. +1
    7 marca 2024 06:05
    Oczywiście nie ma sensu czekać na dalsze wyniki, aby zrewidować program budowy okrętów dla naszej Marynarki Wojennej.
  13. + 11
    7 marca 2024 06:06
    Ale jak widać, trzy lata temu nikt nie mógł sobie nawet wyobrazić, że głównym zagrożeniem dla okrętów rosyjskiej floty będą takie zjawiska, jak łódź bezzałogowa czy BEC wypełniony materiałami wybuchowymi.
    Oczywiście, że się nie zgodzimy. jeśli mówimy o cioci Mocie, sprzątaczce w centrali czy w ministerstwie, to tak, ale mówimy o tych, którzy powinni i są zobowiązani sobie to wszystko jasno wyobrazić i nie ma co ich usprawiedliwiać.
    To kolejny przejaw i potwierdzenie całkowitej niewiedzy i nieostrożności, która ogarnęła większość dziedzin.
  14. + 15
    7 marca 2024 06:08
    Coś jednak trzeba postanowić, póki Flota Czarnomorska ma czas i flotę.

    Jeśli przeanalizujesz wszystkie tajniki tego, co się dzieje, powinieneś zauważyć dziwną cechę: gdy tylko American Hawks i AWACS pojawią się na niebie nad Morzem Czarnym (lub w jego pobliżu), spodziewaj się ataku z powietrza UAV lub BEC oderwanie. Cała różnica między BEC-em a jego analogami z przeszłości polega na ich niesamowitej dokładności prowadzenia i rezerwie mocy...
    Dopóki po niebie swobodnie krąży zwiad NATO, dopóki nad terenem Północnego Okręgu Wojskowego krążą satelity, śmiejąc się i śmiejąc z „Pereswieta” i „Prometeusza”, dopóki skuteczne będzie koryto wyposażone w elektronikę i materiały wybuchowe w użyciu.
    Politycy muszą wyciągnąć wnioski: z kim walczymy i gdzie zawinęliśmy rybę...
    1. +8
      7 marca 2024 06:22
      W tym przypadku pojawiło się kilka problemów, których nie udało się rozwiązać. Obejmuje to rozpoznanie powietrzne NATO. Jest to wczesne ostrzeganie, wykrywanie i niszczenie BEC, gdy znajdują się one jeszcze w centrum Morza Czarnego (lub lepiej w punkcie wyjścia – na Ukrainie). I to jest w końcu zdolność samego okrętu wojennego do obrony lub ucieczki przed zagrożeniem.
      1. +6
        7 marca 2024 06:30
        Cytat: Staś157
        Obejmuje to wczesne ostrzeganie, wykrywanie i niszczenie BEC, gdy nadal znajdują się one w centrum Morza Czarnego (lub lepiej w punkcie wyjścia – Ukraina).

        A przy zasięgu 900 km mogą wystrzelić nawet z Bułgarii...
        W ciągu dwóch lat SVO mogłoby raz na zawsze rozwiązać problem z wywiadem NATO, zamykając przestrzeń powietrzną dla tej kategorii samolotów.
        Widać, że się nie uspokajają, trzeba działać ostrzej.
  15. +3
    7 marca 2024 06:08
    Serce mnie boli, gdy widzę kwotę wydaną na te zardzewiałe puszki. Czy siły powietrzne rzeczywiście nie będą w stanie rozwiązać problemów stojących przed flotą? Co więcej, flota opiera się na zamkniętym obszarze wodnym, w kałuży Morza Czarnego
    1. Komentarz został usunięty.
  16. + 10
    7 marca 2024 06:17
    Jeśli satelita NATO w odległości 200 km steruje dronem sygnałem o mocy 100 watów, to rosyjskiemu okrętowi wystarczy ingerencja w drona o mocy 200 wata znajdującego się 0.1 metrów od statku - to mniej niż w telefonie komórkowym.
    1. +1
      7 marca 2024 07:50
      Cytat: Aleksiej 1970
      Ostatnio jest to trzeci statek dotknięty BEC, a wszystko to w nocy i całkowicie samotnie. Znowu nadepnęli na te same grabie. No cóż, zastąpili jednego dowódcę drugim, czy coś się zmieniło? W tym tempie z KChF nic nie zostanie.

      Na nagraniu kule leciały we wszystkich kierunkach.
      Jeśli statki są w grupach, będą strzelać do siebie w ciemności.
      Następnym etapem będzie, gdy lotnictwo zacznie ich szukać, w stadzie pojawi się jeden z MANPADS-ami.
  17. +9
    7 marca 2024 06:27
    sieci przeciwtorpedowe całkiem nieźle poradziły sobie z kutrami minowymi, minami Whitehead, torpedami... Być może jest to na razie jedyna opcja, która może rozwiązać problem bezzałogowych łodzi kamikadze sterowanych satelitarnie.

    Trzeba jednak coś postanowić, póki Flota Czarnomorska ma czas

    Oczywiście decyzja jest konieczna, jednak korzystając z takich sieci, wróg może zmienić taktykę uderzenia. Np. tu jesteśmy. Część BEC-ów przebija się przez płoty, a potem podążające za nimi łodzie wlatują na pokład. Jeśli to miasto pomoże, to na krótki czas.....
    1. +2
      7 marca 2024 12:18
      "Oczywiście musimy podjąć decyzję. Jednak korzystając z takich sieci, wróg może zmienić taktykę ataku."
      z pewnością się zmieni. kolejnym etapem jest nurkowanie do tyłu. Nurkuje na odległość 3-5 kilometrów i dociera do celu pod wodą - na zewnątrz znajduje się jedna antena służąca do naprowadzania. Wyniesie około 200 metrów dalej, a w dopalaczu uderzy bezpośrednio w bok lub zdetonuje tonę materiałów wybuchowych na wysięgnikach, co jest niewiele lepsze. na to musimy się przygotować, a nie marzyć o sieciach
  18. +5
    7 marca 2024 06:27
    Sieć nie da nic poza gwałtownym spadkiem mobilności i zniszczeniem pierwszego BeK... Bo drugi BeK całkowicie swobodnie przejdzie w lukę utworzoną przez pierwszego.
    1. +8
      7 marca 2024 06:32
      Cytat: Władimir_2U
      Ponieważ drugi BeK całkowicie swobodnie przejdzie w szczelinę utworzoną przez pierwszy
      Drugi BEC może minąć, ale pierwszy powiadomi o niebezpieczeństwie i pojawieniu się drugiego
      1. +6
        7 marca 2024 06:39
        Cytat: Holender Michel
        Drugi BEC może minąć, ale pierwszy powiadomi o niebezpieczeństwie i pojawieniu się drugiego

        Nie mylić z barierami z siatki wysięgnikowej! Sieć jest w odległości 3-5-10 metrów od statku, o czym będzie ostrzegać, że za 30 sekund druga łódź zbliży się z 500 metrów do 60 km/h?
        1. +2
          7 marca 2024 07:32
          Cytat: Władimir_2U
          Sieć znajduje się w odległości 3-5-10 metrów od statku, o czym poinformuje
          Wydaje mi się, że konieczne jest objęcie sieciami nie tylko jednego statku, ale portów morskich i strategicznie ważnych odcinków wybrzeża, a nawet całych obszarów wód, skąd mogą pojawić się BEC. Jednocześnie jest całkiem oczywiste, że nie mogą pojawić się w Soczi ani w Gelendżyku. Pamiętajcie sieci z niemieckich łodzi podwodnych podczas II wojny światowej
    2. +2
      7 marca 2024 09:04
      No cóż, niezupełnie tak. Łatwiej poczekać, aż BEC pojawi się w szczelinie, niż czekać nie wiadomo, z której strony i pod jakim kątem. Sieć ogranicza jednak wykorzystanie BEC i w tym przypadku statek będzie miał większą szansę na przeżycie
      1. +2
        7 marca 2024 09:21
        Cytat: Po prostu Victor
        No cóż, niezupełnie tak. Łatwiej poczekać, aż BEC pojawi się w szczelinie, niż czekać nie wiadomo, z której strony i pod jakim kątem.

        Oczywiście łatwiej. Tylko jeśli BeK-i, nawet na dystansie 500 m, przelecą przez szczelinę w zaledwie 30 sekund, to oczekiwanie na nic się nie zda, a co jeśli odległość wyniesie 200 m? Jak można nie rozumieć tak prostych rzeczy?

        Cytat: Po prostu Victor
        Sieć ogranicza jednak wykorzystanie BEC i w tym przypadku statek będzie miał większą szansę na przeżycie
        Ogólnie rzecz biorąc, nie ogranicza to w żaden sposób, cała różnica polega na tym, że liczba sił wzrasta i to nawet nie dwa, ale 1,2 - 1,5 razy. Ale na nieruchomym statku, a użycie sieci przeciwtorpedowej jest możliwe TYLKO na nieruchomym statku, można strzelać do wszystkiego, nawet do współrzędnych GPS. Ratunek przed BeKsem polega na terminowym wykryciu, sile ognia i szybkości statku. Wszystko to jest popularne na statkach takich jak BDK 775 Ave i podstatkach patrolowych.
      2. 0
        7 marca 2024 09:49
        A jednak bardzo łatwo jest skoncentrować siły właśnie przeciwko nieruchomemu statkowi.
  19. +7
    7 marca 2024 06:28
    Z artykułu i komentarzy zrozumiałem, że nie mówimy o statku patrolowym. I o dronach.
    Niestety, już trzy miesiące po rozpoczęciu działalności SVO lokalna społeczność wyśmiewała drony. Teraz wszyscy pospieszyli, aby omówić drony powierzchniowe. Dopiero gdy admirałowie będą spać, pokażą się podwodne drony. A swoją drogą, gdzieś już pokazano drony naziemne.
    Czas więc pisać artykuły o dronach. Jak z nimi walczyć, jeśli są z Twojej strony. I jak im przeciwdziałać, jeśli wróg je posiada.
  20. +1
    7 marca 2024 06:43
    O ile rozumiem, ukraińskie BEC-y są namierzane na nasze okręty za pomocą amerykańskich satelitów, dronów i samolotów zwiadowczych, więc najskuteczniejszą metodą walki z nimi byłoby, gdyby chłopaki w tenisówkach z Jemenu mieli przy sobie „Bal” i „Bastion”. ” kompleksy, ale nasze kierownictwo nie ma pojęcia, że ​​kochanie nie wystarczy
    1. + 11
      7 marca 2024 07:00
      A nie wystarczy zestrzelić drony i samoloty zwiadowcze. Jestem pewien, że gdyby po pierwszym ataku wylądowali parę i powiedzieli: „Przepraszam, ostrzegano was”, to wszystkie loty natychmiast by się zatrzymały. Amerykanie naprawdę nie lubią, jak się ich w miejscach publicznych klepie kapuśniakiem , zwłaszcza wiedząc, że zostanie to zrobione z gwarancją. Ale to wymaga żelaznej woli i stalowej pięści, a nie starczej impotencji i nietrzymania moczu
      1. +2
        7 marca 2024 14:49
        Cytat z: FoBoss_VM
        I nie wystarczy powalić ukochaną

        Tutaj wydaje się, że popis Macarona zadziałał – aby nie musieć walczyć z groźnymi armiami francuskimi i czeskimi, wojska rosyjskie nie nacierają już na Rabotino i Tonenkoye.
      2. +1
        7 marca 2024 18:15
        Więc jakiś rok temu zatopili amerykańskiego drona, spryskując go paliwem do silników odrzutowych z Su-27, prawda? Widocznie raz to za mało...
        1. 0
          8 marca 2024 02:32
          No cóż, najwyraźniej jak się przez przypadek utopili, tak się przestraszyli, że boją się nadal..
  21. +2
    7 marca 2024 06:58
    I taka myśl przyszła mi do głowy na lądzie, jeśli BMPT Terminator nie był zbyt przydatny na lądzie. Wtedy, jeśli jego moduł zostanie zmodyfikowany i umieszczony na rufie i dziobie statku, możemy uzyskać znaczny wzrost mocy w walce w zwarciu. Ładowanie amunicji smugowej i odłamkowo-burzącej
    1. +1
      7 marca 2024 11:25
      Cytat: TechnikNortherner
      Następnie, jeśli jego moduł zostanie zmodyfikowany i umieszczony na rufie i dziobie statku

      Najpierw trzeba wykryć tego drona. To jest problem
    2. +1
      7 marca 2024 11:41
      Istnieją wyspecjalizowane moduły morskie, na przykład powietrzno-desantowy pojazd bojowy Narwhal. Problem w tym, że moduł musi mieć duży kąt deklinacji, czego nasi projektanci raczej nie przewidzieli. A moduł potrzebuje połączonego karabinu maszynowego + granatnika. Bo jeden karabin maszynowy z ćwiczeń to za mało.
      A moduły muszą mieć dodatkowe miejsce dla strzelca i możliwość sterowania napędami.
  22. +1
    7 marca 2024 07:09
    W całej sytuacji z zatonięciem naszych statków można zaobserwować podobne momenty: statki praktycznie stoją w bezruchu, atak dużej grupy, pierwsze uderzenie w rejon rufy, gdzie znajduje się wojskowy kompleks dowodzenia. Biorąc to pod uwagę, konieczne jest opracowanie środków zaradczych.
    1. +1
      7 marca 2024 14:24
      opracować środki zaradcze.

      Środki zaradcze należy podejmować nie wtedy, gdy drony są już na burtach i rufie statków, ale gdy wychodzą w morze z baz wroga.
  23. +3
    7 marca 2024 07:12
    Ostatnio jest to trzeci statek dotknięty BEC, a wszystko to w nocy i całkowicie samotnie. Znowu nadepnęli na te same grabie. No cóż, zastąpili jednego dowódcę drugim, czy coś się zmieniło? W tym tempie z KChF nic nie zostanie.
    1. +1
      7 marca 2024 11:44
      Będą się zmieniać jeden po drugim, dopóki nie wymyślą, jak oświetlić atakujące BEC wyrzutniami rakiet i reflektorami, a także wymyślą przyspawanie dodatkowych wieżyczek karabinów maszynowych.
      Proszę o wybaczenie czarnego humoru. hi
    2. +3
      7 marca 2024 11:50
      Tu nie chodzi o admirałów. Chodzi o system. Jeśli tak budują koryta, to znaczy, że ktoś ich potrzebuje. Niestety, na paradach jest pięknie, ale w rzeczywistości to nic. Nie ma żadnej ochrony przed plecami i nie będzie, nawet jeśli połamiemy tu wszystkie włócznie smutny potrzebujemy nowego podejścia do floty od A do Z, ale to wystarczy na dziesięciolecia... jeśli nie dłużej.
  24. +4
    7 marca 2024 07:14
    Teoretycznie ktoś powinien odpowiadać za 36 jardów, w każdym razie powinno być nazwisko. Jeśli są bezużyteczne, możesz spróbować je sprzedać. Ile są warte?
  25. +9
    7 marca 2024 07:18
    Pojawiło się kolejne pytanie. Pamiętajcie, powiedział jeden z Aleksandrowów. Rosja ma tylko jednego przyjaciela i jest nim VKS. Od początku istnienia SVO czekałem, aż VKS zacznie być używany.
  26. +2
    7 marca 2024 08:09
    Tylko autor zapomniał, że sieci przeciwtorpedowe usunięto już podczas II wojny światowej, kiedy trzeba je było odciąć w Derflinger, żeby nie owinęły się wokół śrub napędowych. A inne statki bardzo cierpiały z ich powodu. A teraz, uwaga, porównajmy wyporność Derflingera i Kotowa. Okazuje się, że korwety, aby nieść sieć, zamieniają się w coś w rodzaju jeża, w którym całkowicie zatraca się prędkość i niewidzialność. Fakt, że te karły były nitowane, a nie pełnoprawne niszczycieli jest bezpośrednią winą kierownictwa, które próbowało zaoszczędzić pieniądze
  27. +4
    7 marca 2024 08:32
    „I kto by pomyślał, że głównym zagrożeniem dla korwet nie będą samoloty i helikoptery, te ostatnie naprawdę można było odeprzeć tym, co było pod ręką, ale samobieżnymi korytami kamikaze sterowanymi z satelity!”

    Mądry człowiek mógłby. Jednak raczej nie walczyłby z samolotami i helikopterami.

    Ale zwykłe sieci przeciwtorpedowe z I wojny światowej, o których mówił Autor, są tanie i wesołe, ich nieużywanie jest dla mnie zagadką.

    Ogólnie rzecz biorąc, broń okrętu przeciwko torpedom minowym BEC jest ostatnią i najbardziej zawodną linią obrony. Gdy pocisk już zmierza w stronę celu, prawdopodobieństwo trafienia jest i tak duże.

    Aż dziwne, że w tak stosunkowo niewielkim zbiorniku wodnym nie odkryto wcześniej koryt takich jak BEC i nie uległy one zniszczeniu. Co więcej, nie ma tam naszych BEC-ów, co oznacza, że ​​każdy może zostać uznany za wrogiego i zniszczony bez marnowania wysiłku na identyfikację.
    1. +2
      7 marca 2024 09:07
      Cytat: S.Z.
      Ale zwykłe sieci przeciwtorpedowe z I wojny światowej, o których mówił Autor, są tanie i wesołe, ich nieużywanie jest dla mnie zagadką.

      Przeczytaj mój post poniżej w wątku hi
  28. +3
    7 marca 2024 08:37
    Tak!!!Wydaje się, że jedyną szansą jest przyspawanie po obwodzie karabinów maszynowych 10-15, 12,7mm i o godzinie X połowa załogi będzie próbowała oddać ogień, a druga dostarczać naboje. Oraz kupić drony Mavic z grzejnikami za stała służba, na pokładzie około 5. Lampki nocne w dużych ilościach. Generalnie jest to „cud” tylko rękodzieło i pomysłowość uratuje
    1. +9
      7 marca 2024 08:47
      Cytat z ducha
      Wydaje się, że jedyną szansą jest przyspawanie po obwodzie karabinów maszynowych 10-15 kal. 12,7 mm i o godzinie X połowa załogi będzie próbowała oddać strzał, a druga dostarczać naboje, a do stałej służby kupić drony Mavic z grzejnikami, ok. na pokładzie 5. Lampki nocne w dużych ilościach. Generalnie to „cud”, tylko rękodzieło i pomysłowość uratuje

      Możesz także wyciągnąć statki na brzeg, aby Khinzirom trudniej było je uszkodzić.
      1. 0
        7 marca 2024 14:57
        Cytat: ZhEK-Vodogrey
        Możesz także wyciągnąć statki na brzeg, aby Khinzirom trudniej było je uszkodzić.

        To nie pomoże – był film przedstawiający BEC uderzający w łódź na poślizgu.
        I jest doświadczenie operacji Noworosyjsk z drugiej wojny światowej - wtedy torpedami zaatakowano bunkry przybrzeżne.
    2. +2
      7 marca 2024 09:26
      Cytat z ducha
      Tak!!!wydaje się, że jedyną szansą jest przyspawanie na obwodzie karabinów maszynowych 10-15, 12,7mm i o godzinie X połowa załogi będzie próbowała oddać strzał, a druga będzie dostarczać naboje

      Po czym poznasz, że ta „godzina X” nadeszła lub wkrótce nadejdzie? Kiedy pierwszy BEC przeprowadzi atak? Czyli za 3 minuty będzie już pod burtą, ekipy nie zdążą dotrzeć do instalacji, pchając się wzdłuż drogi. Stale czuwać? Wówczas załogę trzeba będzie zwiększyć o 40 osób (podlega to przesunięciu od 4 do 4, 10 instalacji po 2 osoby każda) zażądać
      Problemem jest wykrycie z odległości 20-30 km (Orły). Następnie tam, gdzie je znaleziono, zniszcz je (Lancety). Na przedostatniej (ostatnia jest już PTZ) linia - MPTU, aby „dokończyć” pozostałe.
      1. +3
        7 marca 2024 09:49
        IMHO terytorium całego Morza Czarnego nie jest zbyt duże, a nowoczesne środki detekcyjne - radary, a nawet hydrofony, nie mówiąc już o satelitach, które w teorii mogą nie tylko wizualnie obserwować powierzchnię, ale także przy użyciu innych środków, m.in. analiza widma lub promieniowanie w szerokim zakresie (i emitowane przez BEC) muszą wykryć cel zaraz po wejściu do morza.

        Jakimś cudem Amerykanie zauważyli ostatnio martwego batyskafu...
      2. +1
        7 marca 2024 11:11
        pchając jezdnię, załogi nie będą miały czasu na dotarcie do instalacji

        Może nie będą mieli czasu, a może będą.Lepiej mieć choćby hipotetyczną okazję do oddania strzału, niż siedzieć i patrzeć jak pracują 2 załogi.Z drugiej strony, z drugiej strony trzeba przeprowadzić realne testy na manekinach przy morze i przeprowadzić je wczoraj, w przeciwnym razie to tylko domysły hi
        1. 0
          8 marca 2024 10:39
          Cytat z ducha
          Może im się to nie uda, a może uda się.

          Takie sobie podejście, szczerze mówiąc, pod warunkiem, że faktycznie Potrzebuję wyników nie IBD.
          Liczne MPTU (choć nikt nie anulował rozsądnych dochodów) przypominają walkę ze skutkami, a nie przyczyną.
      3. -1
        7 marca 2024 23:55
        Cytat: Adrey
        Po czym poznasz, że ta „godzina X” nadeszła lub wkrótce nadejdzie? Kiedy pierwszy BEC przeprowadzi atak?

        Cóż, na przykład sugerowałbym, aby mistrzowie wymyślili coś do monitorowania satelitarnego ruchu internetowego, a nawet znajdowania niektórych częstotliwości. W pobliżu pojawiło się pięć spodków Starlink – wszyscy do broni! Ale takie urządzenia nie przeszły dwudziestu prowizji, nie zostały przyjęte do służby, nie zidentyfikowano odpowiedzialnych, przetargów na zamówienia rządowe i tak dalej. A tam, jak widać, nie ma floty, więc też nie ma problemów, ale paski naramienne i pensja admirała pozostają.
        1. -1
          8 marca 2024 09:08
          „zasugerował, aby mistrzowie wymyślili coś do monitorowania satelitarnego ruchu internetowego, a nawet znajdowania niektórych częstotliwości”.
          Co możesz wymyślić, Rospotrebnadzor był w stanie to zrobić od dawna. blokuje Internet bez problemów
          1. -1
            8 marca 2024 13:05
            Nie może blokować amerykańskiego Internetu satelitarnego. To kwestia DER, a nie barier administracyjnych
  29. 0
    7 marca 2024 08:47
    Nie jest jasne, dlaczego wojna elektroniczna na statkach nie działa. Przecież ktoś kontroluje drony i kieruje je na statek. Możesz użyć potężnych laserów, aby uszkodzić optykę. Silne światło wypali optykę tych dronów. Optyka to oczy.
    Zabawne jest to, że ręcznie walczą z dronami morskimi. Konieczne jest zainstalowanie skanerów na karabinach maszynowych dużego kalibru, aby można było zobaczyć, gdzie strzelają.
    Niektóre drony nie mogą wygrać. Te statki potrzebują do pomocy dronów sonarowych.
    1. -1
      7 marca 2024 08:52
      Podano już przykłady, że drony morskie mają mocne silniki i hałasują. Potrzebujemy statków z dronami, na których musimy zainstalować różny sprzęt monitorujący, w tym sonar, i pozwolić mu stać wiele kilometrów od statku i monitorować powierzchnię.
      Potrzebujemy naszych dronów, które będą monitorować powierzchnię, a przy pomocy innych dronów będziemy mogli staranować drony innych osób
  30. +5
    7 marca 2024 08:48
    Sądząc po zatopionych statkach (MRK, BDK i patrolowiec), tyły są skuteczne przeciwko całej Flocie Czarnomorskiej. Nie ma sensu demontować osobnego statku. Czy można je w jakiś sposób zagłuszyć elektronicznymi systemami bojowymi? Poleganie wyłącznie na karabinach maszynowych jest moim zdaniem lekkomyślne.
    1. + 11
      7 marca 2024 09:42
      O wojnie elektronicznej. Tak zwany „kompleksowy system walki elektronicznej” to największy mit naszych czasów. Nie można go stworzyć. Dlaczego? Tutaj na VO pojawił się artykuł o walce ze „Starlink”, w którym szczegółowo omówiono powód „dlaczego”. Jeśli mówimy o środkach bezpośredniego „punktowego” wpływu na konkretnego drona, to w Internecie znajduje się film przedstawiający, jak próbują wpływać na drony FPV za pomocą „działa przeciwdronowych”: za pomocą „broni elektronicznej” gun” celują w drona… przez celownik optyczny! Oznacza to, że dokładność naprowadzania musi być najwyższa – szczególnie na samym dronie, a dron jest prowadzony aż do wylądowania. Co więcej, jeśli z jakiegoś powodu strzelec z takiego „działka przeciwdronowego” zostanie rozproszony i straci cel, wówczas dron natychmiast odzyskuje kontrolę. Jak można to zrobić z wahadłowej platformy, jaką jest pokład statku, nawet podczas szybko toczącej się bitwy? Drony obu stron wiszą nad polem walki i żadna walka elektroniczna nie jest w stanie ich zakłócić, pomimo instalowania różnego typu tego typu systemów na sprzęcie wojskowym lub w ramach jednostek bojowych.
      1. +1
        7 marca 2024 10:09
        Cytat z Monster_Fat
        Drony obu stron wiszą nad polem walki i żadna walka elektroniczna nie jest w stanie ich zakłócić, pomimo instalowania różnego rodzaju tego typu systemów na sprzęcie wojskowym lub w ramach jednostek bojowych.
        Ze słów uczestników bazy słyszałem, że zagłuszają drony nad swoimi pozycjami (oczywiście tam gdzie występują), ale nie mogę tego potwierdzić hi
      2. -1
        7 marca 2024 17:06
        Cytat z Monster_Fat
        Jak to zrobić z wahadłowej platformy, jaką jest pokład statku,

        Kilka lat temu przeczytałem, że hollywoodzcy filmowcy przyznali Oscara rosyjskiemu inżynierowi mechanikowi. Wynalazł dla nich mechaniczne ramię. Istota wynalazku polega na tym, że ta ręka z kamerą jest przymocowana do samochodu i przy dużej prędkości nie drży. Nie rozumiem, dlaczego takie wynalazki cieszą się tak małym zainteresowaniem wojska. Celność z pewnością wzrośnie, nawet jeśli umieścisz takie urządzenie na statku lub czołgu.
      3. 0
        7 marca 2024 17:21
        działo nie będzie wydzielało tyle mocy, ile może wyrzucić zakłócacz podłączony do generatora statku, w związku z czym stopień tłumienia będzie wyższy. Na statku, dzięki Bogu, nie powinno być problemów ze zdobyciem energii dla nadajników zakłócających. plus anteny kierunkowe można potraktować poważniej, ponieważ nie trzeba ich trzymać na ramieniu.
  31. +2
    7 marca 2024 08:51
    Najlepszym rozwiązaniem jest uwięzienie pary "wymierających" parkietów... za brak inteligencji!
    1. +1
      7 marca 2024 15:11
      Muszą być zarejestrowani na tych statkach przez cały czas trwania Północnego Okręgu Wojskowego. Myślę, że myśl wojskowa natychmiast się zagotuje, może nawet wieże z BRDM-2 zostaną zespawane
    2. 0
      7 marca 2024 17:23

      https://www.youtube.com/watch?v=_qr3yX0bSBM
  32. +5
    7 marca 2024 09:04
    Sieci te radziły sobie całkiem dobrze z kutrami minowymi, minami Whitehead, torpedami... Być może jest to na razie jedyna opcja, która może rozwiązać problem bezzałogowych łodzi kamikadze sterowanych satelitarnie.

    Tak, oczywiście!..waszat Pierwsza łódź eksploduje w sieci, wysadzając ją w cholerę, druga wchodzi na pokład przez szczelinę.
    Działało to przeciwko „głupim” torpedom z początku ubiegłego wieku, a nawet wtedy nie zawsze. Teraz będzie trudniej. Chyba każdy zainteresowany widział jak BEC wyraźnie wszedł w istniejącą dziurę w boku RKA...
  33. 0
    7 marca 2024 09:07
    [/quote]Tutaj wszystko jest jasne: statek patrolowy musi działać na niewielkiej odległości na jego wodach terytorialnych, pod osłoną przybrzeżnych

    Wstydzę się zapytać - ile kosztuje „drobna przeprowadzka”? Czy na redzie da się przebić wodę w ślimaczym tempie?

    Do końca roku „Siergiej Kotow” przejdzie zaplanowane próby, po których oficjalnie wejdzie do służby we Flocie Czarnomorskiej.
    To jest dobre? Częściowo. Złą rzeczą w tej wiadomości jest to, że „Siergiej Kotow” jest, delikatnie mówiąc,... statkiem gorszej jakości.

    Czytelnikom nie spodobało się to stwierdzenie, ale: jest rok 2021 [cytat]

    To dziwne, ale po uważnym przeczytaniu komentarzy czytelników doszedłem do przeciwnego wniosku.
    Większość komentatorów, w tym ja, stwierdziła, że ​​Projekt 22160 jest wyraźnie bezwartościowy.
    Kiedy nadeszła wiadomość o śmierci „Siergieja Kotowa”, byłem, co zrozumiałe, zdenerwowany. Kiedy jednak przeczytałem, że załoga jest cała, odetchnąłem z ulgą. Corvette tam jedzie. Mam nadzieję, że teraz Naczelny Dowódca Marynarki Wojennej podejmie właściwą decyzję w sprawie tego projektu.
    1. +1
      7 marca 2024 14:15
      Mam nadzieję, że teraz Naczelny Dowódca Marynarki Wojennej podejmie właściwą decyzję w sprawie tego projektu.

      Dlaczego nie można było podjąć właściwej decyzji nawet po zatwierdzeniu projektu? A może tej decyzji nie podejmuje naczelny dowódca Marynarki Wojennej, nie admirałowie i nie marynarze w ogóle, ale urzędnicy niemający nic wspólnego z flotą? Załóżmy, że pewnego razu poprosił Shaimis na Kremlu o dostarczenie zamówień dla fabryki w Zelenodolsku, a oni nie mogli mu odmówić, dali mu pieniądze na projekt, z którym fabryka byłaby w stanie sobie poradzić.
      1. +1
        7 marca 2024 14:24
        Cytat: Władimirjankow

        Dlaczego nie można było podjąć właściwej decyzji nawet po zatwierdzeniu projektu? A może ta decyzja nie została podjęta tutaj?

        Bo obok tych, którzy podejmują decyzje, byli ludzie podobni do towarzysza o pseudonimie „Boa Constrictor KAA” i ich opinia okazała się decydująca.
  34. +1
    7 marca 2024 09:27
    Cytat z: ramzay21
    Autor poruszył właściwy temat, a Klimow i Timokhin pisali o tym nieporozumieniu zwanym Projektem 22160 wiele razy i na długo przed SVO. Sam projekt 22160 jest sabotażem i zdradą stanu, co oznacza zbrodnię przeciwko państwu i jak dotąd wszyscy winni tej zbrodni nadal kierują Ministerstwem Obrony Narodowej, Marynarką Wojenną, Flotą Czarnomorską i kompleksem wojskowo-przemysłowym. Oznacza to, że wszystko będzie tylko gorzej.

    Co mamy robić? Przede wszystkim konieczna jest zmiana kierownictwa Ministerstwa Obrony Narodowej, Marynarki Wojennej, Floty Czarnomorskiej i Kompleksu Wojskowo-Przemysłowego oraz powrót do Kodeksu karnego Federacji Rosyjskiej artykułów Zdrada, Sabotaż i Niszczenie z konfiskatą własności i kary śmierci oraz wszczynać postępowania karne na podstawie tych artykułów przeciwko osobom, które podejmowały decyzje o przyjęciu Projektu 22160. Następnie należy znacjonalizować fabrykę w Zelenodolsku i włączyć ją do USC, gdzie należy również przeprowadzić działania dochodzeniowe w ramach te same artykuły.

    Równolegle konieczne jest przeprowadzenie testów wszystkich okrętów budowanej serii na wzór tych przeprowadzanych przez Amerykanów, a testy te powinny być prowadzone przez komisję oficerów, którzy będą na nich służyć, plus tacy jak Timokhin i Klimov . Na podstawie wyników tych badań należy dokonać zmian w budowanych budynkach lub całkowicie wstrzymać budowę serii.
    Następnie musimy zrozumieć, jakiego rodzaju floty i w jakim składzie potrzebujemy, i na tej podstawie napisać program budowy floty na 5, 10, 25 i 50 lat oraz sformułować wymagania dla statków. Flota okrętów nawodnych pilnie potrzebuje korwet obrony przeciwlotniczej ze zdolnościami obrony powietrznej, fregat 22350 i niszczycieli zbudowanych z uwzględnieniem technologii fregaty 22350, więc trzeba je zbudować.
    Okręty patrolowe Projektu 22160 muszą być wyposażone w moduł Thor, co najmniej karabiny maszynowe z kamerami termowizyjnymi w wystarczającej ilości, sonar zdolny do wykrywania celów na małych głębokościach oraz wyrzutnie bomb.
    Pomysł autora z sieciami przeciwtorpedowymi jest nieracjonalny: jeden tyłem uderza w siatkę, a drugi przechodzi do celu przez dziurę w siatce i statek opada na dno. Ale zakazanie statkom stania przy BS i jedynie ciągłego poruszania się i ciągłego zmieniania kursu, bardzo pomoże.

    To tak, jakbyś subskrybował jednego blogera na YouTube „Strateg...... ......”. Twoje wnioski są boleśnie identyczne z jego. A może jesteś ON?
  35. +1
    7 marca 2024 09:33
    Podczas ataku dronów drzwi do instalacji artystycznej były otwarte. Okazuje się, że w środku nie było żadnych obliczeń? Marynarze, proszę o wyjaśnienie.
    1. +2
      7 marca 2024 10:31
      Co uniemożliwia załodze przebywanie wewnątrz instalacji przy otwartych drzwiach?
  36. +6
    7 marca 2024 09:48
    Karcimy 22160 - słusznie. Ale powiedz mi, ile statków będzie w stanie obronić się przed rojem BEC w obecności znanych martwych stref istniejącej broni.
    Do tej pory udało nam się odeprzeć 5 BEC-ów. 10-15-20 - tani i niestety nadal skuteczny.
    1. +4
      7 marca 2024 10:25
      Cytat: Paweł57
      Ale powiedz mi, ile statków będzie w stanie obronić się przed rojem BEC w obecności znanych martwych stref istniejącej broni.

      No cóż, skoro holownikom udało się dobić resztę, to po co wydawać takie pieniądze na bezużyteczne statki.
      Jak słusznie zauważono w artykule, lotnictwo wyprodukowane za te środki byłoby znacznie skuteczniejsze w ochronie granic morskich i nie tylko.
    2. +2
      7 marca 2024 12:57
      Cytat: Paweł57
      Ale powiedz mi, ile statków będzie w stanie obronić się przed rojem BEC w obecności znanych martwych stref istniejącej broni.
      Cóż, Yankees nadal walczą z Houthi i również używają pleców
      1. +1
        8 marca 2024 00:01
        Amerykanie mają drony, które latają do Jemenu i mają odpowiednią optykę. Od czasu do czasu zostają tam zestrzeleni, ale Amerykanie nie są typem człowieka, który tak łatwo się poddaje. Wydaje się, że nad Morzem Czarnym latają wyłącznie satelity i drony NATO
  37. +7
    7 marca 2024 10:05
    Początkowy zestaw broni na statkach jest więcej niż skromny. Jedno stanowisko artyleryjskie AK-76,2MA kal. 176 mm (naboje b/c 304) i dwa karabiny maszynowe kal. 14,5 mm na stanowiskach MTPU „Sting”. Do tego dochodzą granatniki i karabiny maszynowe kal. 12,7 mm.

    Uzbrojenie rakietowe korwety składa się z ośmiu MANPADS Igla-S lub Verba. To znaczy trochę więcej niż nic.
    + lądowisko dla helikopterów


    Wasilij Bykow porównał projekt z najpopularniejszym niszczycielem eskortowym II wojny światowej, Buckleyem, są to koledzy z klasy pod względem wyporności, prędkości i zasięgu przelotu:
    -3 działa uniwersalne 76 mm (Buckley) zamiast 1 (Bykov)
    – 2 działa 40 mm i 8 20 mm zamiast 2 karabinów maszynowych 14.5 mm
    -, wyrzutnie bomb z ładunkami głębinowymi i wyrzutnia bomb przeciw okrętom podwodnym przeciwko granatnikowi antysabotażowemu
    -trójrurowa wyrzutnia torpedowa przeciw niczemu.
    -średni czas od stępki statku do jego uruchomienia: 8 miesięcy w porównaniu do 5 lat 2 miesiące.

    Jedynym sposobem, aby w jakiś sposób odwrócić trend niszczenia okrętów Floty Czarnomorskiej przez drony, jest przydzielenie załodze każdego statku wypływającego w morze przynajmniej kontradmirała (tego „dobra” mamy już dość), wówczas pojawią się dodatkowe karabiny maszynowe zostaną znalezione, a kamery termowizyjne zostaną dla nich znalezione.
    1. +2
      7 marca 2024 10:34
      Wielkie nieporozumienie. To „dobro”, nawet bez wsparcia wroga, zatopi to, co zostanie, tuż przy molo. Nie powinno się ich w ogóle wpuszczać do wody. Tylko dla LBS w Korpusie Piechoty Morskiej noś skrzynki z amunicją, ponieważ broni też nie można wydawać.
    2. +1
      7 marca 2024 11:53
      Nie jestem pewien, ale przeczytałem, że nawet oficer NKWD Marinesko brał udział w kampanii z nim. Jeżeli tak jest, to taka praktyka nie byłaby teraz zbędna. Niezależni obserwatorzy mogą z łatwością zidentyfikować nagromadzone problemy ze szkoleniem bojowym, sprzętem i zaopatrzeniem.
    3. 0
      7 marca 2024 14:07
      Cytat: Iwan Siewierski
      Wasilij Bykow porównał projekt z najpopularniejszym niszczycielem eskortowym II wojny światowej, Buckleyem, są to koledzy z klasy pod względem wyporności, prędkości i zasięgu przelotu:
      -3 działa uniwersalne 76 mm (Buckley) zamiast 1 (Bykov)
      – 2 działa 40 mm i 8 20 mm zamiast 2 karabinów maszynowych 14.5 mm
      -, wyrzutnie bomb z ładunkami głębinowymi i wyrzutnia bomb przeciw okrętom podwodnym przeciwko granatnikowi antysabotażowemu
      -trójrurowa wyrzutnia torpedowa przeciw niczemu.
      -średni czas od stępki statku do jego uruchomienia: 8 miesięcy w porównaniu do 5 lat 2 miesiące.

      Jakie jest zastosowanie tego cudu we współczesnych warunkach? jeśli przybędą ukraińskie BEC-y, może będzie w stanie walczyć? to wszystko? asekurować
      1. +1
        7 marca 2024 15:13
        Jeśli znajduje się tam załoga bojowa z II wojny światowej, bez wątpienia będzie w stanie odeprzeć każde stado. Między innymi dlatego, że nie będzie głupio stał na redzie i nie będzie czekał na rozkaz walki, a jeśli zostanie trafiony, to nie będzie czekał na rozkaz walki o przetrwanie.
        1. -1
          7 marca 2024 15:29
          Cytuję od: ałowrow
          Jeśli znajduje się tam załoga bojowa z II wojny światowej, bez wątpienia będzie w stanie odeprzeć każde stado.

          Historia II wojny światowej pokazuje, że nie. zażądać te statki z załogą z II wojny światowej zostały zatopione dopiero w drodze. Żadna załoga nie byłaby w stanie odeprzeć nocnego ataku BEC. i żadne manewry nie uchronią go przed łodziami wyposażonymi w kamery termowizyjne zdalnie sterowane przez satelitę. Czy w ogóle rozumiesz różnicę w zwrotności pomiędzy niszczycielem a BEC? Niszczyciel nie wykona uniku.
          Naprawdę nie rozumiem... Czy nadal żyjesz w czasie II wojny światowej? Czy słyszałeś coś o AWACS i rozpoznaniu satelitarnym? o tym, że rejestrują współrzędne celu w czasie rzeczywistym? o tym, że BEC mając te współrzędne bez problemu dotrze do celu, a operator BEC będzie miał kontakt wzrokowy z celem? nie, nie słyszałeś? Cóż, przynajmniej oglądałeś wideo z BEC-ów w Internecie? Czy ten film dał ci jakieś przemyślenia? Jak zamierzasz ominąć motorówkę w korwecie, która cię widzi, a jedyne, co musi zrobić, to uderzyć w ciebie?
          1. +2
            7 marca 2024 18:20
            O czym mówisz? Ale naprawdę nie rozumiem, jak można przegapić łódkę z odległości 50-350 metrów. Naprawdę nie rozumiem, kim trzeba być, żeby tęsknić!
            Dla informacji. Zgodnie ze standardami UUS i UKS, należy trafić AK w biegnącą grupę piechoty z odległości 300-400 metrów, a karabinem maszynowym PKT z odległości 800 metrów w jadący samochód.
            1. 0
              7 marca 2024 21:52
              Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
              O czym mówisz? Ale naprawdę nie rozumiem, jak można przegapić łódkę z odległości 50-350 metrów.

              z poruszającego się statku, gdy się toczy? Tak, wyglądasz na optymistkę! śmiech
              Być może powinieneś był obejrzeć film przedstawiający naszą walkę, zanim napisałeś takie ekspertyzy. puść oczko Widać tam i że wyraźnie się trzęsie i że widoczność jest taka sobie.
              1. 0
                7 marca 2024 21:56
                Widziałem tam tylko strzelca maszynowego z szerokimi plecami, ale powinien być strzelec maszynowy, który uderza. A powinno być kilku strzelców maszynowych.
            2. 0
              7 marca 2024 21:56
              Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
              Dla informacji. Zgodnie ze standardami UUS i UKS, należy trafić AK w biegnącą grupę piechoty z odległości 300-400 metrów, a karabinem maszynowym PKT z odległości 800 metrów w jadący samochód.

              jest taki burżuazyjny program „Top Gun”, w którym w strzelectwie rywalizują najlepsi strzelcy w stanach. nie zwyczajne, ale najlepsze. oraz istniało zadanie strzelania do celów z karabinu maszynowego z jadącej półciężarówki. i czy możesz sobie wyobrazić, że nawet ze stosunkowo stabilnej półciężarówki jadącej po drodze niezwykle trudno jest trafić w cel oddalony o 50 metrów. a tutaj fantazjujesz o tym, jak z poruszającego się statku dostać się na odległość 800 metrów do toczącego się statku! waszat
              1. 0
                9 marca 2024 14:43
                A co ze strzelaniem z helikopterów? Czy są tam jakieś szczególne różnice?
            3. +1
              10 marca 2024 11:34
              Współczesne szkolenie załóg okrętów wojennych pozostawia wiele do życzenia. Dotyka ich ogólna „choroba” żołnierzy kontraktowych zarówno w armii, jak i marynarce wojennej – dobre pieniądze i świadczenia. Czasem dochodzi do bezpośredniego zaniedbania ich obowiązków i oszustwa podczas ćwiczeń na BZhNK. Strzelanie? Amunicja kosztuje, ale chcesz strzelać setkami do celów. A jak wiadomo, uczyć się można tylko w jeden sposób – ucząc się!!! czyli codzienny trening. Zastanawiam się, ile celów i nabojów tylny zastępca „najwyższy” pozwoli ci wypuścić? Flota to nie tylko romans, ale także codzienna praca nad tym, aby statek był gotowy na walkę z każdym wrogiem. Niestety nie wszyscy dowódcy to rozumieją.
              1. 0
                10 marca 2024 21:26
                Nie stawiałbym żołnierzy kontraktowych w załodze lądowej i morskiej na tym samym poziomie. Pytania specjalnie dotyczące szkolenia Marynarki Wojennej.
          2. +4
            8 marca 2024 00:11
            Cytat z SanichSan
            te statki z załogą z II wojny światowej zostały zatopione dopiero w drodze.

            jeśli teraz na Morzu Czarnym nagle pojawi się niemiecki okręt podwodny typu XXI, zatopi wszystko, a potem w VO powiedzą, że nie jest widoczny na radarze, jest z niego niewielki hałas (i nigdzie nie ma sonaru) , że było ciemno, a łódź podwodna jest czarna, kolor jest malowany i w ogóle - walcz z tym sam!
            Cytat z SanichSan
            Czy słyszałeś coś o AWACS i rozpoznaniu satelitarnym?

            i jak toną statki? Czy wydają oznaczenie celu? Cóż, OK. I umieścili niewidzialność na łodzi? Uczynić go niezniszczalnym?
            Cytat z SanichSan
            Jak zamierzasz ominąć motorówkę w korwecie, która cię widzi, a jedyne, co musi zrobić, to uderzyć w ciebie?

            Nikt nie zrobi uniku, BEC zostanie po prostu zaatakowany jednym z dziesięciu dział małego kalibru.
            1. -1
              8 marca 2024 00:21
              Cytat od alexoffa
              Nikt nie zrobi uniku, BEC zostanie po prostu zaatakowany jednym z dziesięciu dział małego kalibru.

              w nocy? z broni małego kalibru? bez stabilizacji? usiane dziurami? asekurować ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha produkt lol
              Kochani, nie tylko strzelacie, ale czy próbowaliście chociaż łowić ryby w morzu? gdzie jest podekscytowanie większe niż 1 punkt? Zapewniam, że nawet z wędką będziesz miał problemy. puść oczko
              1. +2
                8 marca 2024 00:31
                Cytat z SanichSan
                w nocy? z broni małego kalibru? bez stabilizacji? usiane dziurami? asekurować ha ha ha

                Jeśli w nocy włączą reflektory, będzie jak dzień. Ludzie tam byli doświadczeni, wiedzieli, jak zestrzelić samoloty. Czy sądzi Pan, że japońscy zamachowcy-samobójcy, którzy zaatakowali Amerykanów na łodziach motorowych przy użyciu materiałów wybuchowych, nie zostali trafieni? Ale z jakiegoś powodu były mało przydatne.
              2. 0
                8 marca 2024 00:38
                Cytat z SanichSan
                w nocy? z broni małego kalibru? bez stabilizacji? usiane dziurami?

                Z armatą jest trudno. I z karabinu maszynowego - całkiem nieźle.
            2. +1
              8 marca 2024 00:37
              Cytat od alexoffa
              jeśli teraz na Morzu Czarnym nagle pojawi się niemiecki okręt podwodny typu XXI, zatopi wszystko

              Ale dokładnie tak by to było.
  38. +8
    7 marca 2024 10:18
    Ale ktoś wydał znaczną ilość pieniędzy na te statki.
    I jak zwykle nikt nie będzie za to odpowiedzialny.
    We wrogich krajach NATO biuro projektowe i producenci zostaliby za to pozwani do sądu, łup zostałby zwrócony trzykrotnie, a osoby podejmujące takie decyzje zostałyby uwięzione. A w przyjaznych Chinach wszyscy biurokraci zaangażowani w takie oszustwo zostaliby zastrzeleni. Ale nie tutaj, po prostu znowu nas przyhamują.
    Dlatego to trwa w kółko. Kiedy nie ma odpowiedzialności, dlaczego by nie powtórzyć...
  39. +2
    7 marca 2024 10:22
    Jak i gdzie ukryć „Boreasza”?
    1. 0
      8 marca 2024 00:42
      Cytat od Aleksandra
      Jak i gdzie ukryć „Boreasza”?

      Dobre pytanie. Już o to tutaj pytałem. Nie otrzymałem odpowiedzi. Boreas, Yaseni i cała reszta - jest jeszcze bardziej bezbronny przed takim atakiem niż 22160.
  40. +5
    7 marca 2024 10:27
    autorze, co ty mówisz o sieciach przeciwtorpedowych! To zepsuje ceremonialny wygląd statków! Nigdy nie zgodzą się na takie bluźnierstwo! Ceremonialne piękno przede wszystkim!
  41. +4
    7 marca 2024 10:28
    Cytat: Iwan Siewierski
    Początkowy zestaw broni na statkach jest więcej niż skromny. Jedno stanowisko artyleryjskie AK-76,2MA kal. 176 mm (naboje b/c 304) i dwa karabiny maszynowe kal. 14,5 mm na stanowiskach MTPU „Sting”. Do tego dochodzą granatniki i karabiny maszynowe kal. 12,7 mm.

    Uzbrojenie rakietowe korwety składa się z ośmiu MANPADS Igla-S lub Verba. To znaczy trochę więcej niż nic.
    + lądowisko dla helikopterów


    Wasilij Bykow porównał projekt z najpopularniejszym niszczycielem eskortowym II wojny światowej, Buckleyem, są to koledzy z klasy pod względem wyporności, prędkości i zasięgu przelotu:
    -3 działa uniwersalne 76 mm (Buckley) zamiast 1 (Bykov)
    – 2 działa 40 mm i 8 20 mm zamiast 2 karabinów maszynowych 14.5 mm
    -, wyrzutnie bomb z ładunkami głębinowymi i wyrzutnia bomb przeciw okrętom podwodnym przeciwko granatnikowi antysabotażowemu
    -trójrurowa wyrzutnia torpedowa przeciw niczemu.
    -średni czas od stępki statku do jego uruchomienia: 8 miesięcy w porównaniu do 5 lat 2 miesiące.

    Jedynym sposobem, aby w jakiś sposób odwrócić trend niszczenia okrętów Floty Czarnomorskiej przez drony, jest przydzielenie załodze każdego statku wypływającego w morze przynajmniej kontradmirała (tego „dobra” mamy już dość), wówczas pojawią się dodatkowe karabiny maszynowe zostaną znalezione, a kamery termowizyjne zostaną dla nich znalezione.

    Nie rozumiesz! A jak wydałeś środki?
  42. +6
    7 marca 2024 10:31
    Wiadomo, że rosyjskie marynarki wojenne nie nadają się praktycznie do niczego. Potrzebujemy nowego impulsu, a właściwie nowego stworzenia rosyjskiej floty. Piotr 1 wyjechał na studia do Holandii, teraz Putin musi pojechać do Chin i tam studiować naukę o marynarce. Widocznie nie ma innego wyjścia.
    1. +3
      7 marca 2024 11:55
      Czy nie można wezwać specjalnych funkcjonariuszy, aby zidentyfikowali problemy? Może wymaga to po prostu wymiany słabo zmotywowanych dowódców i przełożonych?
      1. 0
        7 marca 2024 15:15
        Chyba po prostu nie ma gdzie dostać dobrych. Dobre czasy floty zakończyły się w 1854 roku wraz z zatopieniem okrętów flagowych Floty Czarnomorskiej.
        1. 0
          7 marca 2024 19:25
          Czy można gdzieś znaleźć dobrych funkcjonariuszy specjalnych? To jest dziwne. Jeśli tak jest, to nasze sprawy są złe. Ale usuwanie złych kapitanów i dowódców oraz mianowanie dobrych nie jest wcale trudne. Nie zapomnieliśmy jeszcze jak drukować zamówienia.
  43. +1
    7 marca 2024 10:34
    Gdyby dron został zestrzelony, nie musielibyśmy walczyć
  44. +4
    7 marca 2024 10:50
    Do tej pory mamy 36 000 000 000 (trzydzieści sześć miliardów) rubli, które wydano na sześć całkowicie bezbronnych statków. Wygląda to na okręty wojenne, które ktoś musi chronić, bo sam nie może tego zrobić, bo po prostu nie ma nic.


    Normalne korwety klasy Steregushchiy kosztują 17.2 miliarda rubli. - (cena Merkurego ustalona w 2015 r. i przyjęta do floty w 2023 r.).
    Głównym uzbrojeniem korwety jest 8 rakiet Caliber/X-35. Wszystko inne – system obrony powietrznej, torpedy przeciw okrętom podwodnym/przeciwtorpedy, artyleria – jest środkiem ochrony samego statku.
    Cena rakiety Caliber wynosi około 90 milionów rubli, stosunek ceny statku do ceny rakiet wynosi 24:1.

    Cena naziemnego kompleksu Iskander-K jest prawdopodobnie porównywalna z ceną Chimarów (4.3 mln dolarów, 390 mln rubli), 4 Iskander-K kosztują nie więcej niż 1.56 mld rubli, czyli 2.2 razy więcej niż 1 amunicja rakietowa.

    Okazuje się, że korweta jest 11 razy droższa w budowie kompleksów naziemnych przy użyciu tych samych rakiet, które mogą latać tam i z powrotem przez Morze Czarne z dowolnego miejsca na wybrzeżu. Dla oceanów świata jest to uzasadnione – nie ma alternatywy dla floty, ale na zamkniętych wodach Morza Czarnego należy stale trzymać oceaniczne statki rakietowe, gdyby admirałowie wyróżniali się dużą inteligencją, sugerowałbym, że jest to zdrada .
  45. 0
    7 marca 2024 10:52
    Kiedyś strzelałem do „talerzy” na stojaku. Strzał po raz pierwszy z broni myśliwskiej. Myślałam, że nie trafię – „płyta” była mała, leciała szybko, dość daleko… Zestrzeliłam 12 z 14! Mam na myśli to, że doskonałym rozwiązaniem przeciwko dronom morskim byłoby działo automatyczne małego kalibru / karabin maszynowy ciężkiego kalibru z pociskami podobnymi do nabojów myśliwskich (ładunek śrutowy). Po jednym strzale powstaje snop śrutu o dużej gęstości i dużej średnicy. A jeśli śmiercionośny zasięg wynosi co najmniej kilkaset metrów, kto prześliźnie się przez taką kurtynę?
    1. 0
      7 marca 2024 12:09
      Być może masz rację co do tego strzału, ale moim zdaniem nie będzie on stosowany w dronach morskich. Przydałyby się łuski śrutowe i granaty kartaczowe do AG. Ale kierunek jest generalnie słuszny. Potrzebujemy karabinów maszynowych kalibru 12,7 mm, automatycznych granatników i automatycznych armat.
      A co najważniejsze, strzelać powinni ci, którzy potrafią strzelać, a nie ci, którzy chcą strzelać z karabinu maszynowego.
      Z własnego doświadczenia śmieją się twierdzić, że dobry strzelec jest natychmiast spychany na bok i po wykazaniu doskonałych wyników, w ogóle nie jest dopuszczony do strzelania. Dobry strzelec zaczyna psuć ogólny obraz i niejako swoją obecnością pokazuje nieprzydatność 90% pozostałych, skutych w ręce, ale żywych.
      Jedynym wyjątkiem jest policja i strzelanie z broni osobistej w warunkach bojowych.
      Nawet podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej karabin snajperski nie trafiał od razu w ręce dobrych strzelców.
      1. 0
        8 marca 2024 00:47
        Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
        Z własnego doświadczenia śmieją się twierdzić, że dobry strzelec jest natychmiast spychany na bok i po wykazaniu doskonałych wyników, w ogóle nie jest dopuszczony do strzelania. Dobry strzelec zaczyna psuć ogólny obraz i niejako swoją obecnością pokazuje nieprzydatność 90% pozostałych, skutych w ręce, ale żywych.

        O wiele łatwiej jest strzelać z karabinu maszynowego sztalugowego (lub stojącego) niż z karabinu maszynowego lub karabinu. Nie jest do tego potrzebne żadne specjalne „sole oko”.
    2. 0
      10 kwietnia 2024 12:16
      Kiedyś strzelałem do „talerzy” na stojaku. Strzał po raz pierwszy z broni myśliwskiej. Myślałam, że nie trafię – „płyta” była mała, leciała szybko, dość daleko… Zestrzeliłam 12 z 14!

      Kłamstwo jest złe.
  46. Komentarz został usunięty.
  47. + 11
    7 marca 2024 10:59
    Znowu rozmawiamy o łodziach. Ale instalacja karabinów maszynowych i reflektorów nie stanowi technicznie problemu. Nie potrzebujesz żadnego specjalnego górnego ciężarka. Tak, a wybór jest głupi: umrzeć lub mieć problemy ze stabilnością w pewnych warunkach.
    Problemy floty w ORGANIZACJI. W warunkach, w jakich umieszczono „Kotowa”, cudem przeżył.
    A do walki z tymi wannami z włókna węglowego wystarczą albo szybkie RIBy z karabinami maszynowymi dużego kalibru, albo rękodzieło, takie jak niemieckie BDB. Wypełnij je pianką i ustaw na nich kilka karabinów maszynowych. Piszcie co chcecie, ale zdalnie sterowany robot to wyjątkowo głupia rzecz. Choć nieustraszony. A zmiecenie go z powierzchni wody jest łatwe. Ani torpeda, ani rakieta. Myśleć! W XIX wieku(!) byli na tyle mądrzy, że opracowali, wyprodukowali i zainstalowali działa małego kalibru na statkach. A nawet obliczyć wymaganą gęstość ognia i prawdopodobieństwo porażki. I wymyśl taktykę kontrującą. Po drodze obecne pokolenie Mormanów zapomniało, jak liczyć i myśleć.
    1. +4
      7 marca 2024 12:01
      Cytat: MCmaximus
      Problemy floty w ORGANIZACJI. W warunkach, w jakich umieszczono „Kotowa”, cudem przeżył.

      Tak... OVR powinien być systemem, w którym głównym zadaniem okrętów byłoby niszczenie już wykrytych celów.
      Nadal odgrywamy rolę operacji na Okinawie, podczas której Japończycy atakowali samotne patrole radarowe EM.
    2. 0
      7 marca 2024 12:14
      Masz absolutną rację. Ale problemy szkoleniowe są dotkliwe nie tylko w marynarce wojennej. Problem w tym, że karabin maszynowy to nie ten, który umie celnie strzelać, ale ten, który chce strzelać i potrafi pchać łokciami. Nagle okazało się, że za karabinami maszynowymi powinni stać najlepsi strzelcy, a nie brygadziści i kadeci.
  48. +4
    7 marca 2024 11:04
    Artykuł Skomorochowa sprzed 21 lat był zbyt prawdziwy.
    Timokhin i Klimov rozerwali ten projekt na kawałki.

    Sieci przeciwtorpedowe są generalnie bezużyteczne.
    BEZUŻYTECZNY!!!!!!
    Wyjaśnię dlaczego.
    Jeśli widziałeś filmy przedstawiające atak BEC, z widokiem z perspektywy pierwszej osoby, oba z samych BEC, jest tam również film przedstawiający, jak odpowiedzieli atakiem BEC z Kunnikowa, również z perspektywy pierwszej osoby.

    Po zrozumieniu filmu możesz być pewien, że sterowność BEC jest doskonała.
    Potrafią i rzeczywiście umieszczają BEC z dokładnością do pół metra.
    Potrafią wbić 2-4 sztuki w jedno miejsce.
    W tym samym miejscu jest dziura.
    A następnie wysadź go ponownie, powodując jeszcze większe szkody.
    Operatorzy nie mają taktyki bezpośredniego ataku.
    Krążą blisko statku, szukając punktu uderzenia.
    Nawet podczas ostrzału BEC ze statków.
    Podszedł na odległość 3-5 metrów, popatrzył i odwrócił się.
    Albo poszedł dalej w ataku.
    Wszystko jest na nagraniu.
    Jak szukali punktów uderzenia.
    Jak trafili w kilka punktów w jednym punkcie.
    Jak oddalili się od statku, z bliska, nie atakując tego miejsca, ale przyglądając się i rejestrując istniejące zniszczenia.
    W związku z tym sieć zostanie przebita w kilku miejscach, a reszta pobiegnie tam w swojej trzodzie. A stada mają teraz prawie 10-15 sztuk.
    Ta sieć jest bezużyteczna.
    1. +1
      7 marca 2024 11:22
      „Ta sieć jest bezużyteczna”.

      Może tak, może nie, ale sieć jest na tyle tania, że ​​można spróbować. W czasie wojny Niemcy zamknęli nasze łodzie na Bałtyku dużą siecią. Nasze bazy można by też ogrodzić. Są też boomy. Wygląda na to, że nie mają zastosowania. Wydaje się, że „ratowanie tonących ludzi jest dziełem samych tonących”, czyli ostatecznie zaatakowany statek sam odpiera atak.

      Zdarzały się także przypadki udanych ataków na statki tuż przy bazie podczas II wojny światowej – atak Priena na Scapa Flow, czy włoski atak na Aleksandrię. Ale w każdym przypadku zdarzyło się to tylko raz, wtedy zastosowano skuteczne środki. Co więcej, w obu przypadkach zaatakowane statki nie walczyły, ale zostały zaskoczone. U nas tak nie jest, wygląda na to, że to już jest system.
      1. 0
        7 marca 2024 17:15
        Cytat: S.Z.
        „Ta sieć jest bezużyteczna”.

        Może tak, może nie, ale sieć jest na tyle tania, że ​​można spróbować. W czasie wojny Niemcy zamknęli nasze łodzie na Bałtyku dużą siecią. .


        Tylko nie sieć.
        Rola sieci nie była najważniejsza...
        W pobliżu sieci znajdowała się ogromna liczba min.

        Wyjście z Zatoki Fińskiej zostało po prostu zablokowane przez ogromną liczbę min.
        Czy sądzisz, że 25 radzieckich okrętów podwodnych znajdujących się w sieci „udusiło się”?
        Nie, zostały wysadzone w powietrze przez miny.

        .
      2. 0
        8 marca 2024 09:58
        „W czasie wojny Niemcy zamknęli nasze łodzie na Bałtyku wielką siecią”.
        właściwie pola minowe na szlakach komunikacyjnych.
      3. 0
        11 marca 2024 14:28
        Cytat: S.Z.
        W czasie wojny Niemcy zamknęli nasze łodzie na Bałtyku dużą siecią.

        Nie sieć, ale kompleksowa bariera przeciw okrętom podwodnym. W którym sieć była tylko jednym z elementów PLO. Oprócz tego istniało kilka linii pól minowych przeciw okrętom podwodnym i system namierzaczy hałasu. A także patrole powietrzne i patrole okrętowe, które powstrzymywały próby wybicia linii na powierzchnię i ładowania akumulatorów w obszarach wcześniej uznawanych za bezpieczne. Te same patrole dobijały okręty podwodne, które wypłynęły na powierzchnię po wyczerpaniu się baterii lub otrzymaniu uszkodzeń podczas nieudanych prób ucieczki.
        Ten sam Szcz-408 został najpierw uszkodzony podczas próby ładowania akumulatora (w obszarze, w którym wcześniej Szcz-303 pomyślnie się naładował), a następnie został dostrzelony przez grupę okrętową PLO wysłaną w rejon, w którym został wykryty.
    2. +3
      7 marca 2024 17:58
      To są ubrania cywilne. Dlatego potrafią spojrzeć krytycznie.
      Chociaż sam broniłem projektu na swój sposób. Ale jako projekt na czas pokoju. Nie sądziłem, że zawodowi żeglarze okażą się tacy... jak mogę powiedzieć... Sam służyłem w butach. Nie wstąpił do marynarki pyskiem. Chociaż kochałem ten biznes przez całe życie. Mimo trzech lat służby zamiast dwóch. Mój przyjaciel jest gotowy rozerwać każdego dla floty. BC-1 podany.
      Ale rzeczywistość odpowiada armii. Tylko w kwadracie. Armia obmywa się krwią i jakoś się uczy. Naturalna selekcja. Samotopy się nie uczą.
      Nie sądziłem, że marynarze, którzy mają pod ręką sprzęt, są zawsze bardziej skomplikowani, a obsługa po prostu ZAWSZE bazy danych (w wojsku) okaże się tak ograniczona. Muszą być przynajmniej jakieś plany. Tam piechota morska ustawia shashpanzery do szturmów. W magazynach NAVAL znajduje stare miotacze bomb i działa kal. 25 mm. A marynarze (SAILORS......) są głupi jak hełmy. Nie stać ich nawet na karabiny maszynowe i bomby. I porównaj oficera wywiadu NATO z niektórymi planami wroga. Jakiś kirdyk.
      Koniec tego tematu. Jeśli po tej wojnie we flocie pozostanie przynajmniej jeden przedwojenny admirał, nasza flota będzie miała chana. Bezsensowny zestaw żelaznych skrzynek służących do ciągłego poniżania ludzi, którzy na nich służą. Wszystko. Hwa. Rosyjski admirał = hańba.
      1. -2
        8 marca 2024 10:01
        „Chociaż sam broniłem tego projektu na swój sposób. Ale jako projekt na czas pokoju”
        Jak okręt wojenny, który kosztuje tak dużo pieniędzy, może być statkiem czasu pokoju? na wojnę, a potem budować osobno w czasie wojny? czy zostawić takie „koty” na zawsze, jak ma to miejsce obecnie?
        1. +1
          8 marca 2024 17:52
          Każdy statek odpowiada projektowi. Projekt - specyfikacja techniczna.
          Ale w czasie wojny pojawia się potrzeba modernizacji. Stopień modernizacji może być różny.
          Te same dodatkowe ciężkie karabiny maszynowe nie są potrzebne w czasie pokoju. Jednak dostarczenie kilku jednostek w czasie wojny w rzeczywistych warunkach jest zadaniem priorytetowym. Następnie musimy opracować bardziej zaawansowany sprzęt celowniczy do tych karabinów maszynowych niż celowniki konwencjonalne. Cóż, itp.
          Spójrz na zdjęcia amerykańskich okrętów z II wojny światowej. Jeden według projektu. Następnie nasyca się je artylerią małego kalibru, po prostu w myśl zasady: jeśli jest miejsce, zainstalujmy Oerlikon. Wojna się skończyła - nadmiar usunięto. Niektóre statki miały po prostu wieże z czaszami, nawet głównego kalibru.
  49. +1
    7 marca 2024 11:08
    Dzień dobry wszystkim zainteresowanym!
    Sądząc po ramach tsipso. Na ostatnim etapie jest sygnał telewizyjny: dlaczego więc nie zastosować zasłon dymnych?
    Skoro atak następuje w nocy, dlaczego nie użyć flar. Dlaczego nie wprowadzić rakiet z kontrastem, czy też min z granatników. Co stworzyłoby świetlistą kurtynę na powierzchni, coś w rodzaju luminoforu. Co zwiększyłoby kontrast pomiędzy Plecami a przyległym obszarem wodnym. Dlaczego nie użyć małych torped naprowadzanych sonarem lub wiązką radiową. Dlaczego nie stworzyć sieci sonarów głębinowych na chronionych obszarach wodnych z wyznaczonym celem.
    Najwyższy czas zniszczyć naziemne stacje korekcyjne ZhPS i emiter zakłóceń w tym zasięgu. Czas wymyślić rój min dronowych. Które pozostawałyby w odległości 50 metrów od noszącego i tworzyłyby coś w rodzaju naszyjnika.
    Wieże są bardzo głęboko na pokładzie, martwa strefa jest ogromna. Dlaczego nie po prostu umieścić zdalnie sterowane wieżyczki na krawędziach. wyposażenie celowników w kolimatory, kamery termowizyjne i oświetlenie nocne powinno być obowiązkowe. Rozumiem, że ten statek jest statkiem patrolowym i naturalne jest, że czegoś się po nim oczekuje. Nie musi.
    Z nagrania wideo nie wynika wyraźnie, gdzie to się dzieje. Ale w bliskiej odległości od wybrzeża. Jak myślisz, dokąd lecą pociski, które nie trafiły w BEC? W okolicy znajduje się także wiele sądów cywilnych. Pytanie dotyczy przydatności przejścia statku do manewrowania.
    Biorąc pod uwagę obecny stan rzeczy. Tylko pełna prędkość z małym wężem i załogą strzelców maszynowych na rufie, okresowe ustawianie zasłony dymnej ze zmianą kierunku.
    Mam nadzieję, że nasze aspiracje dotrą do gabinetów.
    Chociaż będąc wojskowym, próbowałem dotrzeć do wyższych dowództw. I nie chodzi o to, że prosił o coś nadprzyrodzonego, ale po prostu o zmianę standardowej broni z karabinów maszynowych na PM. Spotkałem się z kompletną obojętnością i biurokracją.
  50. +2
    7 marca 2024 11:19
    Być może można zacząć myśleć o morskim dronie przechwytującym, który może namierzyć te BEC, tak jak rakiety przechwytujące robią z celami powietrznymi.
  51. +3
    7 marca 2024 11:27
    Cholera, problemy nie dotyczą konkretnych statków, ale ogólnie tej stałej Tsushimy. Każdy statek ma swoje problemy, a 22160 nie jest tutaj tak wyjątkowy. Problem polega na organizacji służby i zwykłej służbie morskiej, nie chcę ponownie zostać zbanowany - zaniedbanie. Tak, wszyscy wszystko wiedzą, a te „łodzie motorowe” przy maksymalnej prędkości, cóż, nie jest to nowa technologia w atakowaniu statków, a wszystko jest dość szczegółowo określone w artykule, i ten sam „niszczyciel” małego kalibru artyleria i sieci, i bomy itp., ale to niczego nie zmieni, gdy brak porządku i organizacji służby.
    Mam nadzieję, że wszystkie ostatnie odcinki z „Iwanowcem, Olszańskim, Kotowem, kozicą” zostały popełnione w nocy i tutaj najgłupszym ludziom powinno było uświadomić, że organizowanie akcji w nocy powinno wymagać szczególnej uwagi i wysiłku. Po co wypędzić tak duży i praktycznie bezbronny statek? Wszelkie czynności w godzinach nocnych muszą wykonywać floty komarów, zebrane w danej chwili z całego kraju, floty i flotylle. Pomocnicze, a nawet czasowo zmilitaryzowane sądy cywilne.
    Ciąg dalszy poniżej.
    1. +3
      7 marca 2024 11:38
      Zaangażowanie wszystkich środków i sił lotnictwa morskiego i rozpoznania. Cholera, nie jest tajemnicą, że zawsze przed atakiem kręci się tam kilku zwiadowców. Cóż, tutaj możemy już wyciągnąć pewne wnioski dotyczące przyciągania lub nieprzyciągania dużych statków. Ogólnie rzecz biorąc, nie jest jasne, w jaki sposób jest ustanawiana wewnętrzna służba dochodzeniowa.
      I około 22160, ostatni odcinek. Tutaj trudno byłoby mu walczyć z jakąkolwiek artylerią małego kalibru na pokładzie, jak każdy inny statek w tym odcinku. Zwróć uwagę, jak mija przesmyk pomiędzy stojącymi obok niego statkami, a gonią go tam drony. Ma maksymalnie ograniczone pole rażenia, w przeciwnym razie konieczne jest zniszczenie wszystkich pobliskich statków cywilnych, które łatwo mogłyby zostać zaatakowane. To XNUMX% błąd organizacyjny i po prostu nie ma gdzie ich umieścić. Musimy zacząć od dowodzenia flotą, a nie tylko na Morzu Czarnym. W innych TVD myślę, że nie byłoby lepiej. Na przykład w Kaliningradzie panował jeszcze mniejszy porządek.
    2. 0
      7 marca 2024 18:04
      Jeszcze raz.
      Co mają z tym wspólnego te wszystkie żelazne pływające szopy? A pod Cuszimą nie byli gorsi od Japończyków.
      Trzeba wiedzieć, jak z nich korzystać. A do tego trzeba myśleć głową. I miej pragnienie, aby inni myśleli za pomocą tego narządu. I umieć słuchać. A kiedy sam jesteś mądry, a wszyscy są głupcami, rezultatem jest Tsushima.
    3. 0
      7 marca 2024 18:10
      Skąd wniosek o praktycznej bezbronności statku? Czy kapitan to zgłosił, napisał raport? Czy prosiłeś o instalację karabinów maszynowych 12,7 mm i przysłałeś do nich stanowiska? A może zachowywał się biernie?
      1. 0
        7 marca 2024 21:28
        Wniosek z faktu utraty. Okazał się bezbronny, podobnie jak wszystkie utracone wcześniej w wyniku nocnych ataków MBAK-ów. W ruchu, w nocy, nawet przy dość umiarkowanych falach, prawie niemożliwe jest trafienie małego celu manewrującego z dużą prędkością. Widać to wyraźnie na przykładzie tego samego Olefirenki, kiedy załoga strzelała do łodzi, ale praktycznie bezskutecznie. Co więcej, statek był już unieruchomiony i łatwiej było go ostrzelać. Ponadto operator MBAK sprowadził drugą łódkę bezpośrednio do pierwszego dołka. Raport kapitana nie byłby tu zaletą, nawet gdyby Kotow utknął w karabinach maszynowych i reflektorach. W tej sytuacji po prostu niemożliwe jest umieszczenie tych statków w takich warunkach. Tak, rozumiem, że pojawił się problem i należy go rozwiązać dostępnymi siłami i środkami, cóż, taki jest wynik.
        1. +2
          7 marca 2024 21:35
          Jeszcze trochę i uwierzę, że na łódkę nie da się wejść. Przy dużej prędkości, mówisz? Oh naprawdę? Kto by pomyślał, że prędkość dochodząca do 60 km/h nagle stała się tak duża, że ​​trafienie w nią z karabinu maszynowego okazało się niemożliwe. Ale jak strzelali z karabinów maszynowych do samolotów ze statków podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej?
          Co to za gotówka? Czy wystarczy komputer stacjonarny? A tak, prawie zapomniałem, trafienie z karabinu maszynowego okazuje się niemożliwe! waszat
          1. 0
            7 marca 2024 21:42
            To jak węzły, a nie kilometry. Nie o to chodzi. Absolutnie nie namawiam Cię do wiary w cokolwiek. Zobacz, jak wojownik z Olefirenką strzela nocą z komputera do łodzi z odległości 50 metrów od rąk i poręczy. O drugim imieniu jest zupełnie nie na miejscu w tym temacie.
            1. 0
              7 marca 2024 21:46
              Oczekujesz, że będę współczuł nieszczęsnemu strzelcowi? Nie będziesz czekać. Jeśli weźmiesz do ręki karabin maszynowy, musisz trafić, a nie imitować strzelanie. Format komunikacji nie pozwala mi dokładniej i przekonująco wyrazić się na temat sprawcy.
              1. 0
                7 marca 2024 21:56
                Cóż, rozumiem co do strzelca maszynowego. Nie rozumiem, co to ma wspólnego ze mną?! Dlaczego miałbym się czegoś od ciebie spodziewać? Skontaktowałeś się ze mną - odpowiedziałem.
          2. 0
            8 marca 2024 10:17
            "Prędkość do 60 km/h nagle wzrosła do tego stopnia, że ​​trafienie w nią z karabinu maszynowego okazało się niemożliwe. Ale jak w czasie Wielkiej Wojny Ojczyźnianej strzelano do samolotów z okrętów z karabinów maszynowych?"
            Strzelali, ale czy trafili? Zapomniałem już, jak nazywa się ćwiczenie piechoty – strzelanie z transportera opancerzonego w ruchu. Byłem dobrym strzelcem, ak, rpd, pk. ale w przypadku transportera opancerzonego wszystko zmieniło się tak bardzo, że nawet nie ukończyłem ćwiczenia za pierwszym razem. i dali mu więcej nabojów, ale to nie pomogło. i transporter opancerzony jechał z prędkością nie większą niż 10 km/h, po twardym podłożu, ale lufa tańczyła. spróbuj z tego samego komputera z pływającego basenu na statek unoszący się na falach, co najmniej z 500 metrów i w nocy. To nie jest to, co musisz strzelać. Aby zagwarantować zniszczenie nowego rodzaju broni, konieczne jest stworzenie nowej broni, z automatycznym celowaniem i dużym obszarem rażenia, ze zdalnym zapalnikiem, takim jak odłamki. ale będzie długo, powoli i smutno. a wtedy nadal będziemy kupować w Korei śmiech
        2. +1
          8 marca 2024 00:25
          Cytat z 2sila
          W ruchu, w nocy, nawet przy dość umiarkowanych falach, prawie niemożliwe jest trafienie małego celu manewrującego z dużą prędkością.

          No cóż, proponowałbym wówczas organizowanie ćwiczeń masowych. Przymocuj do helikoptera jakąś rynnę i ciągnij ją zygzakami po statku, a załoga nauczy się strzelać do poruszającego się celu. Jednocześnie znaleźlibyśmy takich, którzy mają lepszą reakcję i bystrzejsze oko
          1. 0
            9 marca 2024 19:48
            Ćwiczenia masowe...

            Fiodora Fiodorowicza Uszakowa w Chersoniu, wówczas w budowie, w 1783 r
            szkolił przyszłych marynarzy w strzelectwie w następujący sposób.
            Na brzegu stolarze budowali huśtawki. Montowane na huśtawkach
            pistolety. Następnie kołysano huśtawką, symulując rzucanie, i
            strzelanie do celów na wodzie.
            Fiodor Fiodorowicz Uszakow nie przegrał ani jednej bitwy morskiej.
            W czasie, gdy dowodził flotą, nie stracił ani jednego statku,
            ani jeden marynarz pod jego dowództwem nie został schwytany. Admirał Uszakow
            przyniósł chwałę młodej wówczas rosyjskiej Flocie Czarnomorskiej.
            Turcy z szacunkiem nazywali go „Usakiem Paszą”.
            1. +1
              9 marca 2024 22:14
              Tak, są tu tacy dowódcy marynarki wojennej, że Stenka Razin lub jakiś dowódca Uszkujnikowa wykonaliby lepszą robotę, gdybyśmy przenieśli go wehikułem czasu do naszych czasów i za kilka miesięcy powiedzieli mu, co tu jest. Co to za Uszakow, każdy fotelowy admirał obiektywnie wykonałby lepszą robotę, przynajmniej jest zmotywowany
        3. 0
          11 marca 2024 14:31
          Cytat z 2sila
          W ruchu, w nocy, nawet przy dość umiarkowanych falach, prawie niemożliwe jest trafienie małego celu manewrującego z dużą prędkością.

          Nawiasem mówiąc, trafienie w ruchomy cel za pomocą BEC-a jest również bardzo trudne. 22160 skutecznie odeprzeł BEC w ruchu.
          1. 0
            11 marca 2024 18:25
            Niestety nie ma żadnych szczegółów dotyczących tego odcinka. Wszystko jest na wideo. Z rufy, IMHO, idzie prawie bezbronnie, bez manewru, pomiędzy stojącymi statkami... Łatwy cel. Tak, w dzień, przy dobrej widoczności, przy możliwości manewrowania, jest okazja do zderzenia. W nocy w takich warunkach praktycznie żadnych. Wszystkie ostatnie odcinki odbywały się w nocy i wszystkie statki otrzymały BEC na rufie, a potem po prostu je dobijały. Właściwie od tego zacząłem. Wygląda więc na to, że Evmenov został już spisany na straty.
            1. 0
              11 marca 2024 19:09
              Cytat z 2sila
              Niestety nie ma żadnych szczegółów dotyczących tego odcinka. Wszystko jest na wideo. Z rufy IMHO jest praktycznie bezbronny

              Z rufy 22160 jest bezbronny bez PMSM – jedyne działo z normalnym naprowadzaniem ma sektory rufowe przykryte nadbudówką. Na skrzydłach mostu pozostają tylko MTPU, które również nie są zbyt wygodne do strzelania w rufę (dźwigi zodiakalne i anteny).
              Cytat z 2sila
              Tak, w dzień, przy dobrej widoczności, przy możliwości manewrowania, jest okazja do zderzenia. W nocy w takich warunkach praktycznie żadnych.

              W nocy może Cię uratować tylko ruch i wczesne wykrycie BEC. Ale 22160 ma problem z wykryciem – ani sonarem, ani zwykłym radarem.
              1. 0
                11 marca 2024 22:12
                Tam problemy zaczynają się na lądzie. Przede wszystkim w głowach i tutaj rodzaj statku nie robi dużej różnicy, IMHO. Ten sam Iwanowiec ze swoim AK630 w ogóle wydawał się niedostępny dla BEC-ów, pociąłby każdą barkę, ale tak się okazało. Choć nie ma niezawodnego rozwiązania problemu, konieczne jest zebranie całej „floty komarów” z kraju, Graczenki itp., aż po uzbrojenie statków cywilnych, łodzi, stałą służbę lotniczą, rozpoznanie i wzmocnienie sił powietrznych. radiowy zespół techniczny. Rotacyjnie konieczne jest ciągłe wysyłanie sił wzmacniających z flot „tylnych”. Na przykład z Morza Kaspijskiego, Morza Bałtyckiego. Dwa lata wojny i tam Cuszima za Cuszimą. Mam nadzieję, że zmiana dowództwa Marynarki Wojennej przynajmniej w jakiś sposób popchnie tę kom.
  52. -2
    7 marca 2024 11:33
    Do kogo adresowane są te idiotyczne artykuły propagandowe?
  53. +1
    7 marca 2024 11:36
    Okręt potwierdził swoją modułowość i wszechstronność w warunkach bojowych.
    Po zniszczeniu kilkunastu BEC wraz z pokładem i przekwalifikowaniu się na okręt podwodny.
  54. +4
    7 marca 2024 11:49
    Tutaj wszystko jest jasne: statek patrolowy musi działać w niewielkiej odległości na swoich wodach terytorialnych, pod osłoną przybrzeżnych systemów przeciwokrętowych i obrony powietrznej. Wtedy jego broń będzie więcej niż wystarczająca, aby odeprzeć niemal każde zagrożenie.

    Więc po co mu do cholery 60 dni autonomii???
    1. +2
      7 marca 2024 15:12
      Cytat: Igor Borysow_2
      Więc po co mu do cholery 60 dni autonomii???

      Ale dlatego, że tak było w pierwotnym zakresie zadań FSB dla patrolu granicznego. uśmiech
  55. +3
    7 marca 2024 11:59
    Inną opcją będzie utworzenie gęstego obszaru zaminowanego wokół statku przy użyciu łatwych do odzyskania min, które będą wystarczająco potężne, aby zniszczyć BEC, ale nie inne statki. Miny te można rozmieszczać w nocy i odzyskiwać codziennie rano.
  56. +6
    7 marca 2024 12:02
    Oznacza to konieczność opracowania i wdrożenia modułowych systemów obrony powietrznej/rakietowej na wzór Phalanx czy Orlikon. Tak, aby działa, radar, ols, system naprowadzania, amunicja itp. znajdowały się na tej samej platformie i były zunifikowane ze wszystkimi statkami, aby można je było na nich zainstalować przy minimalnych modyfikacjach części technicznej i oprogramowania naprowadzającego.
  57. 0
    7 marca 2024 12:04
    Szukasz w złym miejscu. Po co zagłębiać się w projekt statku patrolowego. Pytanie brzmi, dlaczego nie zbudowali serii poważniejszych projektów.
    Ogólnie rzecz biorąc, wszystko jest jak zwykle - główną wartością i zasobem naszej Marynarki Wojennej jest bohaterski, bez żadnych cudzysłowów, Korpus Piechoty Morskiej. Nie zazdroszczę Japończykom, jeśli spotkają się z obecną piechotą Pacyfiku na Wyspach Kurylskich.
    1. +5
      7 marca 2024 15:01
      Cytat: nikolaevskiy78
      Szukasz w złym miejscu. Po co zagłębiać się w projekt statku patrolowego. Pytanie brzmi, dlaczego nie zbudowali serii poważniejszych projektów.
      Ogólnie rzecz biorąc, wszystko jest jak zwykle - główną wartością i zasobem naszej Marynarki Wojennej jest bohaterski, bez żadnych cudzysłowów, Korpus Piechoty Morskiej. Nie zazdroszczę Japończykom, jeśli spotkają się z obecną piechotą Pacyfiku na Wyspach Kurylskich.

      Nie zazdroszczę naszym marines, którzy odepchną japoński atak.
      Ponieważ przewaga floty japońskiej nad flotą Pacyfiku jest 20-30-krotna.
      Pod względem lotnictwa na wschodnim teatrze działań Japończycy mają 10-krotną przewagę.
      I tak we wszystkim.
      Nasi marines na wyspach po prostu zginą bohatersko, bez żadnych rezultatów.
      To nie będzie bitwa, ale masakra.
      1. -4
        7 marca 2024 15:09
        Dla Japończyków masz rację, oczywiście, że to masakra.
    2. -1
      7 marca 2024 18:08
      Spotykali się. W 1945 r. Bilans sił robi wrażenie. W porównaniu do amerykańskiego posła.
      Wynieśli Japończyków do jednej bramy. Później nie wierzyli, że muszą poddać się tak małym siłom.
      Ale w naszym kraju zbudowano wiele dobrych domów. Nadal stoi. Ci, którzy tam mieszkają, do dziś z dumą mówią: „Zbudowali go japońscy więźniowie”.
      1. 0
        11 marca 2024 14:39
        Cytat: MCmaximus
        Spotykali się. W 1945 r. Bilans sił robi wrażenie. W porównaniu do amerykańskiego posła.
        Wynieśli Japończyków do jednej bramy. Później nie wierzyli, że muszą poddać się tak małym siłom.

        Wiadomo, kiedy w 1945 roku żołnierze i dowódcy zmuszeni byli w pełnej walce wylądować za burtą na głębokości około 2 m, a następnie położyć się z granatami pod czołgami i zasłonić ciałami strzelnice – bo dowództwo nie zadało sobie trudu sprawdzenia hydrografia miejsca lądowania, a artyleria utknęła na statkach - absolutnie tak nie jest przeprowadzono w jedną bramę. Kurylskie MDO to po prostu klasyczny przykład tego, „jak nie planować i nie przeprowadzać lądowania”. Pomimo tego, że był rok 1945, a w kwaterze głównej Floty Pacyfiku był mężczyzna, który zjadł psa podczas desantów na poziomie pułku.

        Mieliśmy po prostu szczęście, że walki toczyły się po oficjalnym rozkazie ISIS dotyczącym kapitulacji, a dowódca japońskiego garnizonu miał lukę w zakresie kapitulacji. Inaczej mielibyśmy Tarawę i Iwo Jimę.
  58. +5
    7 marca 2024 12:16
    Jednak zarówno NVG, jak i kamery termowizyjne nie są rozwiązaniem. Mgła i deszcz znacznie ograniczają ich skuteczność, a w takich warunkach nawet strzelcy uzbrojeni w ten jakże przydatny sprzęt znacząco stracą celność.

    1. Ta sama mgła i deszcz przeszkadzają i BEK zobaczy cele. Kiedy BEK zaatakowały nienaruszone we mgle i deszczu? Dym będzie również zakłócał działanie BEK.
    2. Oprócz kamer termowizyjnych istnieją również reflektory, które między innymi oślepiają BEK.
    3. Podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej nitowano 250 łodzi MO-4. Myślę, że wszystkie razem będą tańsze niż 36 miliardów rubli. Lub projekt łodzi 199 (z projektu 183) 330 takich łodzi było nitowanych przez kilka lat.
    1. +1
      7 marca 2024 15:23
      Swoją drogą, czy zauważyłeś film, w którym załogi statków próbują odeprzeć DRONy za pomocą broni strzeleckiej i ciężkich karabinów maszynowych? Co jest ciekawego w tym filmie? Problem w tym, że rykoszety pocisków smugowych zakłócają dokładne celowanie! Do strzelania do takich DRONÓW potrzebna jest nam specjalna amunicja „nurkująca”…
      1. +2
        7 marca 2024 18:50
        Rykoszety pocisków pomagają celować. Jednym ze sposobów wyzerowania broni jest strzelanie do wody. Nie jest jasne, jakich strzelców brakuje.
        Jednym z ilustrujących przykładów jest przypadek z Afganistanu, gdzie ostrzelano stodołę przypominającą wychodek z moździerza 82 mm. Strzał - chybiony! A jednostka wpadła w zasadzkę, musimy walczyć. Istnieją twierdzenia dotyczące dokładności strzelania. Co robi funkcjonariusz, który zaginął? Słowami oddaje swoje miejsce innemu, śmiało strzelaj, daj przykład! Następny oficer artylerii sprawdza stoły, następuje strzał, w miejscu stodoły znajdują się resztki fundamentów i tuman kurzu, punkt ostrzału zostaje stłumiony! Przykład tego, jak kompetentni i odpowiedni oficerowie artylerii byli w stanie rozwiązać podobne problemy.
        Odpowiednie kwalifikacje oficerów i kapitana statku są główną gwarancją sukcesu w odparciu ataku.
  59. +1
    7 marca 2024 12:20
    Autor na przykładzie jednego nieudanego projektu doszedł do wniosku, że korwety jako klasa okrętów wojennych są bezużyteczne. W tym roku Persowie oddali do użytku dwa katamarany o wyporności zaledwie 600 ton, uzbrojone w rakiety przeciwokrętowe i obronę powietrzną, krótkiego zasięgu i prędkości 40 węzłów. Jeśli chodzi o strefę blisko morza, to wszystko. Amerykanie kiedyś porzucili budowę fregat, uzasadniając to faktem, że ich przemieszczenie nie pozwala na rozmieszczenie broni zdolnej odeprzeć atak z powietrza. Ale dzisiejsza Rosja nie ma innego wyboru. Nie potrafimy jeszcze budować niszczycieli. A incydent z krążownikiem „Moskwa” pokazał, że nasi admirałowie są w stanie zniszczyć nie tylko korwetę, ale także krążownik. Jeśli chodzi o ataki dronów, jasne jest, że żaden radar nie jest w stanie ich wykryć. Powierzchnia odblaskowa jest za mała. Dlaczego nie wyposażyć załóg statków w quadkoptery z kamerami termowizyjnymi. To najprostsza opcja, jaka przychodzi mi na myśl. Cóż, sposób na ich pokonanie został już wynaleziony w ZSRR. To AK 630, ma wystarczającą szybkostrzelność i siłę rażenia.
    1. +4
      7 marca 2024 12:44
      AK-630 ma problemy z sektorami ognia i kątem deklinacji działa.
      1. +1
        7 marca 2024 16:34
        Cóż, jeśli BEC zostanie wykryty już z boku, istnieje jedna szansa na zabicie go granatnikiem, jeśli w niego trafisz.
        1. +1
          7 marca 2024 17:26
          Jak mówią, prawdopodobieństwo trafienia pojazdów opancerzonych wroga RPG-7 wynosi 1/3.
    2. +1
      7 marca 2024 15:13
      Cytat z lako
      Autor na przykładzie jednego nieudanego projektu doszedł do wniosku, że korwety jako klasa okrętów wojennych są bezużyteczne.

      Zatem 22160 nie jest korwetą. To jest statek patrolowy, burżuazja ma OPV.
      Dla niego korweta jest jak PSKR dla BZT. uśmiech
      Cytat z lako
      Dlaczego nie wyposażyć załóg statków w quadkoptery z kamerami termowizyjnymi. To najprostsza opcja, jaka przychodzi mi na myśl.

      Powiem więcej – planowano oprzeć UAV na Projekcie 22160.
      1. +1
        7 marca 2024 16:39
        Dziś nie da się tego rozgryźć przy pomocy tej burżuazyjnej klasyfikacji. Zbudowaliśmy także fregaty wielkości dobrego niszczyciela. A Ukraińcy przydzielili do fregat hetmana Sagaidachnego, czyli PSKR.
        1. 0
          11 marca 2024 14:48
          Cytat z lako
          Dziś nie da się tego rozgryźć przy pomocy tej burżuazyjnej klasyfikacji.

          Według krajowej klasyfikacji 22160 to PSKR. Statek możliwie najlżejszy z broni innej niż podstawowa, przeznaczony do patroli długoterminowych i przeznaczony dla MCPV/CAS.
          Cytat z lako
          A Ukraińcy przydzielili do fregat hetmana Sagaidachnego, czyli PSKR.

          Jest to więc jeden z „Nereevów” - PSKR oparty na SKR 1135, w którym zamiast PLUR i AU na rufie zainstalowano dziób AU i wyposażono pas startowy w hangar dla helikoptera. Tak więc formalnie, według swoich przodków, została zarejestrowana jako fregata - choć ma wystarczającą ilość broni tylko na korwetę. uśmiech
  60. +5
    7 marca 2024 12:22
    Pragnę zwrócić Państwa uwagę na fakt, że ostatnie straty okrętów Floty Czarnomorskiej wynikają z użycia BEC-ów typu Magura (nowej generacji). Ich poprzednicy, typ Mikoła, walczyli skuteczniej. W każdym razie takich strat nie było i więcej uległo zniszczeniu. Najwyraźniej najskuteczniejszą metodą przeciwdziałania jest ciągłe patrolowanie wód terytorialnych w celu ich szybkiego wykrycia w trakcie ich dryfowania. Z późniejszym zniszczeniem.
  61. +8
    7 marca 2024 12:35
    Hmm, Skomorochow pisał o „Siergieju Kotowie”…
    Dobrze, że to napisałam. Być może będzie to przydatne.
    ...nowe jest czasem dobrze zapomnianym starym, prawda? Jeśli dla czołgów wynaleziono „grille”, które są złe, ale chronią przed dronami powietrznymi, to na morzu wszystko wynaleziono około 150 lat temu. OK, 120.
    Tak, te same sieci przeciwminowe, które później stały się sieciami przeciwtorpedowymi. Dlaczego nie?

    Dlaczego nie: na przykład dlatego, że nie można ich używać „w ruchu”, tylko przy ograniczeniach na parkingach i przy małych prędkościach.

    O innych dziwnych pomysłach (aby nie „wstawać dwa razy”): zagłuszanie Starlink, drony naprowadzające, balony z kamerami telewizyjnymi i drony na sznurkach nie sprawdzą się.

    Co się stanie (powtarzanie jest matką doktryny; pisano to około stu razy): zniszczenie dronów MZA/ogień z karabinu maszynowego.
    Trochę historii: w jednym kraju (gdzie komisje parlamentarne mogą poważnie zrujnować życie rządu lub prezydenta) łódź z materiałami wybuchowymi wysadziła niszczyciel. Nazwa kraju nie jest istotna, ważne, że wojsko zostało zmuszone do reakcji. Na niszczycielach pojawiło się działo Bushmaster (stabilizowane, ze zdalnym sterowaniem i możliwością sterowania ręcznego), a nikt nie zapomina o metodach dziadka - karabinach maszynowych.

    https://youtu.be/SJgwxaYJ5eo

    Ale to w zasadzie wczoraj, dziś „dla bogatych i mądrych” to broń z programowaną detonacją, jak u Turków, Niemców czy Francuzów.
    Francuzi (również z rakietami, amunicją tepeskopową)

    https://youtu.be/9Q7IEJiKtPY


    https://youtu.be/Ja_7fadZbHM

    Dla tych, którzy chcą, aby flota nie została zabita przez BEC, Niemcy produkują serię dział, od 35 mm z programowaną detonacją do 20 mm, które instaluje się tak prosto, jak to możliwe, nawet bez „przecinania pokładu”, montowanych na śrubach, z najprostszym możliwym sterowaniem.

    https://www.youtube.com/watch?v=S6-vCtF2-Fk
    https://www.rheinmetall.com/en/products/air-defence/air-defence-systems/naval-air-defence
    https://www.rheinmetall.com/en/products/weapons-and-munition/naval-weapon-systems

    Ale co można zrobić teraz, a co teraz – dwa lata temu?
    „Wykrywanie BEC
    Od ponad roku powtarzamy, że najprostszym i najbardziej opłacalnym sposobem wykrywania na wodzie bezzałogowych łodzi wroga jest technologia termowizyjna.
    Na tym filmie BEC jest całkowicie widoczny, odległość, prędkość i trajektoria są wyraźne. Przy odpowiednim przeszkoleniu obserwatora zniszczenia można dokonać w ciągu kilku sekund.
    Wysokiej jakości sprzęt termowizyjny jest w stanie wykryć BEC w odległości ponad 3000 metrów i umożliwić doprowadzenie broni do gotowości bojowej. W idealnym świecie grupa wachtowa wykrywa zbliżanie się wrogiego obiektu za pomocą lornetki termowizyjnej, a znając już azymut, strzelec trafia w cel przez celownik termowizyjny.
    Problem w tym, że jedna lornetka i jeden celownik na statek nie wystarczą.
    Towarzysze irańscy instalują sprzęt obserwacyjny co 15 metrów, więc policzcie, ile urządzeń potrzeba. Ale jeśli chodzi o uratowanie statku i załogi, jest to oczywiście groszowe”.
    https://t.me/labppsh/1124

    A tu jest na sworzniach królewskich:

    https://youtu.be/RXPBB6U8FsM
    Dlaczego karabin maszynowy to 7,62? Ponieważ BEC jest dostępnym celem dla 7,62*54. A pas można przystosować zarówno na 200 jak i 400 nabojów, przeładowywanie w nocy nadal jest przyjemnością. Możesz zainstalować kilka takich karabinów maszynowych, ale prawie niemożliwe jest zatopienie karabinu maszynowego z kołka lub przypadkowe strzelenie w sam statek.
    A większe kalibry nie zapewnią wymaganej gęstości ognia.

    Wszystko.
  62. +2
    7 marca 2024 12:36
    Siatki, zwłaszcza te zaprojektowane do całkowitego osłaniania kotwicowisk statków, są obecnie najskuteczniejsze w walce z dronami morskimi. Jednak pilnie należy stworzyć inne rodzaje obrony statków w porcie i na morzu przed tą plagą. Uważam, że powinien to być system kompleksowy, obejmujący wykrywanie, określanie aktualnych parametrów celów (zasięg, liczba, kierunek ruchu, prędkość ruchu). Wszystkie dane muszą zostać przesłane do jednego operacyjnego centrum kontroli obronnej. Zbieranie informacji o dronach może odbywać się poprzez rozmieszczenie wymaganej konfiguracji boi akustycznych. Według ich danych ośrodek automatycznie określa wszystkie niezbędne parametry celów, jednocześnie jest zobowiązany do samodzielnego użycia broni uderzeniowej, a przed jej użyciem przedsięwziąć niezbędne środki w celu ochrony własnych skomplikowanych i chronionych obiektów. Wykorzystaj impuls elektromagnetyczny o mocy gigawatów do niszczenia dronów (dlatego w tym momencie konieczne jest wyłączenie i osłonięcie całego sprzętu własnego i sprzętu chronionego). Drony sterowane są kanałami radiowymi, których wyposażenie będzie spalane impulsem. Boje akustyczne mogą być również jednorazowe i wyposażone we własny wsad. Istnieje wiele opcji tutaj.
  63. +5
    7 marca 2024 12:37
    Cytat z: ramzay21
    Ech nie! Przestępcy, którzy przyjęli do służby niesprawny statek, muszą zostać usunięci ze swoich stanowisk i bezlitośnie osądzeni; za swoje zbrodnie płacą życiem i statkami.

    Idea odpowiedzialności rządu jest uznawana przez władze rosyjskie za ekstremizm
  64. 0
    7 marca 2024 12:40
    Jedynym rozsądnym rozwiązaniem jest nasz czołg w pobliżu hangaru BKo-v w Odessie.
  65. +3
    7 marca 2024 12:42
    Powtarzam, musimy oddzielić cele od zadań. Podziel to przynajmniej na etapy.
    I. Inteligencja i wykrywanie
    II. Niszczenie wykrytych celów
    III. Ochrona pasywna
    I. Inteligencja i wykrywanie.
    Rozpoznanie powietrzne, kamery wideo na latarniach morskich i wysokich budynkach w bazach. Reflektory.
    Rozpoznanie radiowe, namierzanie kierunku przy pomocy środków własnych statku.
    Wykorzystanie dronów i własnych bezzałogowych łodzi morskich do rozpoznania akustycznego i nie tylko.
    II.Zniszczenie wykrytych celów
    Oświetlenie celów flarami i reflektorami.
    Dodatkowe wyposażenie w instalacje karabinów maszynowych, lotnictwo, jeśli nie ma morskich. Montaż maszyn do karabinów maszynowych 12,7 mm.
    Wybieranie strzelców, którzy potrafią strzelać i uderzać, a nie symulować strzelanie.
    Dodatkowe zapotrzebowanie na amunicję śrutową.
    Używanie dronów powietrznych do niszczenia dronów.
    Wyrzutnie rakiet małego kalibru podobne do samolotów NURS.
    III. Ochrona pasywna
    Broń elektroniczna, pociski z folią, dym, manewrowanie, sieci, bomy itp.
  66. +2
    7 marca 2024 12:43
    Cytat: odważny
    Cytat: Paweł57
    Ale powiedz mi, ile statków będzie w stanie obronić się przed rojem BEC w obecności znanych martwych stref istniejącej broni.

    No cóż, skoro holownikom udało się dobić resztę, to po co wydawać takie pieniądze na bezużyteczne statki.
    Jak słusznie zauważono w artykule, lotnictwo wyprodukowane za te środki byłoby znacznie skuteczniejsze w ochronie granic morskich i nie tylko.

    Być może wiecie więcej, ja wiem tylko, że holownik stoczył ostatnie 10-te BEC w roju.
  67. +4
    7 marca 2024 12:48
    Trzy lata temu nikt nawet nie przypuszczał, że głównym zagrożeniem dla okrętów rosyjskiej floty będą takie zjawiska, jak łódź bezzałogowa czy BEC wypełniony materiałami wybuchowymi.

    Szczerze mówiąc, krążownik Moskwa zatonął nie z BEC, ale w wyniku uderzenia rakiet przeciwokrętowych,
    BDK zatonął w wyniku uderzenia UAV, a łódź podwodna jest nadal w naprawie.
    Broni torpedowej nigdy nie użyto przeciwko okrętom Floty Czarnomorskiej i nawet trudno sobie wyobrazić, jakie byłyby tego konsekwencje, biorąc pod uwagę fatalny stan obrony przeciwtorpedowej i antysabotażowej baz i statków.
    BEC to jeden z najprostszych przeciwników, przed którymi można się obronić „małą stratą”:
    - wysięgniki,
    - specjalne sieci pułapkowe i pola minowe,
    - karabiny maszynowe i działa małego kalibru na statkach...
  68. +3
    7 marca 2024 13:11
    Dlaczego ZU-23-2 jest zły? Zwłaszcza jego zmodernizowana wersja w połączeniu z MANPADS?
    1. +5
      7 marca 2024 17:37
      Jest to instalacja lądowa, nie posiada wymaganego na statku nachylenia w dół, wymaga modyfikacji. Tak, jest o wiele więcej. Głównym problemem jest szaleństwo osób odpowiedzialnych.
      1. +1
        7 marca 2024 18:26
        Ale możesz go zmodyfikować, jeśli chcesz.
        1. +2
          7 marca 2024 18:32
          Wiele rzeczy można poprawić. Na wystawach pokazują morskie DUBM-y, ale co z tego? Nawet RBU-6000 można przystosować do bezpośredniego prowadzenia ognia w tych samych BEC-ach. Jeśli dowództwo floty i załoga zachowują się dziwnie, co możesz zrobić?
          Na szybko można doczepić karabiny maszynowe dużego kalibru i wysyłać działa flarowe, a także wydawać kamery termowizyjne.
          1. +1
            7 marca 2024 19:18
            Problem ochrony przed BEC jest niezwykle istotny, biorąc pod uwagę poziom strat statków, który po prostu wykracza poza skalę w obliczu braku pozytywnych wyników ze strony Floty Czarnomorskiej.
            1. +2
              7 marca 2024 19:22
              Więc nikt w to nie wątpi. Jednak nie do moich obowiązków należy szkolenie załóg w zakresie pełnienia wachty i uczenie ich strzelania z karabinu maszynowego. I nie mogę im wysłać samych karabinów maszynowych, zwłaszcza jeśli o to nie poproszą.
          2. +1
            9 marca 2024 04:23
            Lub na przykład miny eksplodujące po uderzeniu w wodę i/lub w wyniku kontrolowanej detonacji. Wlaliśmy około N-części do docelowego obszaru i pożegnaliśmy się. Można tak posiać drony w trakcie ich ruchu, że nie będą mogły ani przedostać się do statku, ani swobodnie manewrować.
            1. +1
              9 marca 2024 11:04
              W takich przypadkach skuteczna jest amunicja kasetowa, która natychmiast pokrywa duży obszar. Można mieć tylko nadzieję, że we flocie wyposażonej w amunicję kasetową pojawi się także 152-mm system artyleryjski Coalition. Istnieje wiele sposobów wyposażenia RBU-6000 w rakiety kasetowe.
  69. +7
    7 marca 2024 13:30
    Martwi mnie to: „Czy ten incydent był przynajmniej w jakiś sposób transmitowany na kanałach federalnych”?! Bo nie pamiętam ani jednej fabuły!
    1. +3
      7 marca 2024 18:14
      Od czasu do czasu oglądam telewizję, panuje zupełnie inna atmosfera, więcej sukcesów, nie pamiętam niczego negatywnego i nieistotnego.
  70. +3
    7 marca 2024 13:31
    Oto zdjęcie jak Irańczycy próbują walczyć z BEC. Trzylufowe karabiny maszynowe zapewniają niezbędną gęstość ognia, ale jest niuans: są one również celowane przez ludzi. W dzień wszystko będzie pięknie, ale w nocy? A w nocy każdy strzelec maszynowy powinien mieć przy sobie kamerę termowizyjną lub noktowizor.
    Jeśli przedwczoraj Irańczycy ręcznie namierzyli je zdalnie, korzystając z radarów sonarowych i systemu termowizyjnego, to wczoraj dodali automatyczne naprowadzanie w oprogramowaniu.
    Na zdjęciu zamieszczonym w notatce przedstawiono widok modułu z boku.
    Dodane zdalnie, programowo, bez modyfikacji.
    Sieci te radziły sobie całkiem nieźle z kutrami minowymi, minami Whitehead, torpedami...
    Następnym razem, gdy łódź wystrzeli sześć torped, wpłyną one z głębokości 100 metrów w górę od dolnej półkuli.
    Siatki te znajdują się w szafie, to wysokobudżetowy sposób na samouspokojenie.
    Być może jest to na razie jedyna opcja,
    Cóż, nie, który jest tam jedyny, ale jest to tylko w razie potrzeby.
  71. + 12
    7 marca 2024 13:35
    Pojawiły się filmy ze zdjęciami bitew nie tylko Kotowa, ale także BDK. BEC krążą wokół statków niczym skutery wodne przed plażą w Jałcie, a w ich kierunku wystrzeliwane są serie broni ręcznej (w przybliżeniu) bez widocznego rezultatu. Te. po drugim roku wojny sytuacja nie została w żaden sposób rozwiązana. Nie ma wykrywalnych środków wykrywania lub środków zniszczenia odpowiadających oczekiwanemu zagrożeniu. Co możemy powiedzieć o wywiadzie i wojnie elektronicznej.
    Powstaje oczywiście pytanie do kierownictwa floty. Pilne problemy nie zostały rozwiązane, a potwory z czasów Gorszkowa, które nie miały żadnych zadań, są przywracane. Czasy się zmieniły, ta sama flota już nie istnieje.
  72. +3
    7 marca 2024 13:42
    Cytat: A. Evert
    Dlaczego ZU-23-2 jest zły? Zwłaszcza jego zmodernizowana wersja w połączeniu z MANPADS?

    Wtedy lepszy jest 2A38 lub GSz-23. To drugie będzie łatwiejsze.
  73. +5
    7 marca 2024 13:42
    [cytat: Nie można powiedzieć, że Ministerstwo Obrony Narodowej nic nie robi. Osobiście odniosłem wrażenie, że zdawali sobie sprawę, jakie rzadkie śmieci zbudowali za 36 miliardów, ale po prostu nie odważyli się wycinać nowych statków[/quote]
    Więc wykonali już swoją pracę w obwodzie moskiewskim. Kiedyś wybrali ten projekt. Zamówiliśmy go w zakładzie w Zelenodolsku. Zaakceptowali to i mieli okazję ocenić jego możliwości już podczas eksploatacji pierwszego statku. I mogli na tym poprzestać bez kontynuowania serii. Ale nie, nadal wydawali ogromne sumy pieniędzy na wadliwe statki, a teraz, gdy wydano 36 miliardów, nagle zdali sobie sprawę. Ale w końcu ludzie z załogi zatopionego Siergieja Kotowa cierpieli, a może nawet zginęli. Ktoś powinien ponieść za to odpowiedzialność. Zamawianie i przyjmowanie statków, które nie są w stanie chronić nie tylko kogoś, ale i siebie, jest przestępstwem. I zrobili to konkretni ludzie.
  74. +1
    7 marca 2024 13:46
    Pomysł jest świetny – pozostaje tylko wynaleźć uniwersalny pokładowy zwalniacz bomu lub wystrzelić boję, po czym następuje impuls elektromagnetyczny. Pomysłów jest mnóstwo, problem w ich realizacji, w wojsku i marynarce wciąż jest za dużo pasożytów i każdy chce jeść. dużo i za darmo
  75. +3
    7 marca 2024 13:54
    20 lat temu przeczytałem artykuł o radarze, który wyświetla strukturę falową powierzchni wody.

    Poruszające się łodzie tworzą charakterystyczny wzór fal, który można łatwo rozpoznać automatycznie, nawet na wzburzonym morzu.

    Jak wygląda dzisiaj sytuacja z tą technologią?
    1. Komentarz został usunięty.
    2. +4
      8 marca 2024 17:59
      Każdy radar drugiej wojny światowej rejestrował fale z drewnianych łodzi. Może nie widział łodzi, ale widział fale. W zasadzie nie może być tutaj żadnych pytań.
  76. +1
    7 marca 2024 13:54
    dlaczego nie zastąpić istniejących pistoletów AK630
    I pytanie czy drony fpv z granatem RPG będą skuteczne przeciwko BEC?
  77. +3
    7 marca 2024 13:55
    XXI wiek jest w pełnym rozkwicie, a my, siłą inercji, nadal dyskutujemy o technologii jako o samowystarczalnych jednostkach bojowych w określonych sytuacjach. Statek nie mógł trafić 21 razy w plecy – to znaczy, że był zły. Czas zacząć myśleć w skali sieciocentrycznej. Gdzie wszystko musi być na swoim miejscu i we właściwym czasie. Nie wiem, czy seria Kotowa jest zła, czy nie, ale wiem, że absolutnie głupio jest oceniać jej mankamenty w kontekście nagłego grupowego ataku obrońców. Ponieważ statki tej klasy w zasadzie nie są do tego przeznaczone. Jutro będzie można go powiesić razem z wieżami, ale do tego czasu tyły prawdopodobnie poprawią się tak bardzo pod względem zwrotności i szybkości, że te wieże będą wymagały zainstalowania superkomputera i opracowania systemu wyznaczania celów w oparciu o sztuczną inteligencję. A pojutrze na ogół nauczą się pływać pod wodą po ostatecznej trajektorii i wszelka broń strzelecka stanie się bezużyteczna. Oczywiście najskuteczniejszymi metodami walki z tyłami w dającej się przewidzieć przyszłości będą systemy wczesnego wykrywania wizualnego, a następnie niszczenie ich przez helikoptery i walka elektroniczna w ostatnim segmencie. A nie na przykład irańskie rekwizyty. A faktyczna broń samych statków odgrywa tutaj tę samą rolę, taką jak PTZ i ładunki głębinowe. Te rzeczy są oczywiście bardzo ważne, ale nie w sytuacji, gdy znajdziesz się na obszarze opanowanym przez wrogie okręty podwodne bez osłony i z niedziałającym sonarem.
    1. +2
      7 marca 2024 17:44
      Irańskie „rekwizyty” są tu i teraz w pełni gotowe do walki. A czytałem artykuły o tym, że wyrzutnia bomb RBU-6000 była przestarzała 15 lat temu i co? Gdzie jest jego poprawa?
    2. 0
      9 marca 2024 09:56
      . XXI wiek jest w pełnym rozkwicie, a my, siłą inercji, nadal dyskutujemy o technologii jako o samowystarczalnych jednostkach bojowych w określonych sytuacjach.

      Zgadzać się! hi
  78. osp
    +3
    7 marca 2024 14:12
    Cytat: napaść
    Trzy lata temu nikt nawet nie przypuszczał, że głównym zagrożeniem dla okrętów rosyjskiej floty będą takie zjawiska, jak łódź bezzałogowa czy BEC wypełniony materiałami wybuchowymi.

    Szczerze mówiąc, krążownik Moskwa zatonął nie z BEC, ale w wyniku uderzenia rakiet przeciwokrętowych,
    BDK zatonął w wyniku uderzenia UAV, a łódź podwodna jest nadal w naprawie.
    Broni torpedowej nigdy nie użyto przeciwko okrętom Floty Czarnomorskiej i nawet trudno sobie wyobrazić, jakie byłyby tego konsekwencje, biorąc pod uwagę fatalny stan obrony przeciwtorpedowej i antysabotażowej baz i statków.
    BEC to jeden z najprostszych przeciwników, przed którymi można się obronić „małą stratą”:
    - wysięgniki,
    - specjalne sieci pułapkowe i pola minowe,
    - karabiny maszynowe i działa małego kalibru na statkach...

    Wysięgniki i siatki są bezużyteczne!
    Detonacja pierwszego BEC tworzy dziurę, do której mogą wpaść wszyscy pozostali.
    A może być ich kilkanaście lub więcej.
    1. +1
      7 marca 2024 16:06
      Ale sama eksplozja przyciągnie uwagę, a ogień broni będzie mógł skoncentrować się w miejscu eksplozji.Znowu, jeśli sieci zostaną rozmieszczone nie tylko pionowo, ale także poziomo i trochę zagłębione, może uda im się spowolnić BEC , oblicz rozmiar pod kątem wydajności, co oni tam mają - śmigła, armatki wodne? Te motocykle nie nauczyły się jeszcze wykonywać skoków.
    2. +2
      7 marca 2024 16:32
      „Wysięgniki i sieci są bezużyteczne!
      Detonacja pierwszego BEC tworzy dziurę, do której mogą wpaść wszyscy pozostali.
      A może być ich kilkanaście lub więcej.”

      Po pierwsze może nie zrobi dziury, ale będzie zamieszanie, po drugie jednego BEC-a mniej, po trzecie zdemaskuje miejsce przełomu i łatwiej będzie chłopakom powalczyć.

      Cóż, w końcu możesz wymyślić, jak szybko zatkać dziurę.
  79. +3
    7 marca 2024 14:19
    Takie globalne roszczenia do tego typu statków nie są do końca jasne. A gdyby te same BEC z tej samej hordy zaatakowały fregatę 11356 stojącą w niechronionym porcie, czy odpowiedziałaby?

    Wystarczy wyposażyć statek w środki samoobrony adekwatne do zagrożenia. Które dokładnie, to ciekawe pytanie. Powinno to być coś szybkostrzelnego, z dobrym zapasem amunicji do długotrwałego strzelania ciągłego.

    Co dziwne, na myśl przychodzi Pecheneg z systemem zasilania plecaka Scorpion.

    Oczywiście kaliber jest zbyt mały, aby niezawodnie zniszczyć BEC. Szkoda, że ​​nie było czegoś podobnego, przynajmniej w kalibrze 12,7, zamontowanego na maszynie, zawsze z kulami smugowymi. Zdecydowanie na szafce. Z „światłem nocnym” lub kamerą termowizyjną do wykrywania i obserwacji celów. Do celowania jako takiego nie jest potrzebny celownik nocny - najwygodniej jest celować w ruchomy cel za pomocą smugowców.

    Połóż po kilka z każdej strony. Oprócz obowiązkowych lamp nocnych lub kamer termowizyjnych strzelcy muszą zapewnić system wystrzeliwania flar wokół statku.

    Póki co coś takiego. Będzie naprawdę źle, jeśli te łodzie pójdą pod wodę. Albo zaczną odpalać torpedy. Następnie Kirdyk. Ale znowu, absolutnie każdy z naszych statków będzie spieprzony, nie tylko przeklęty 22160.
  80. +1
    7 marca 2024 14:29
    W dodatku do powyższego. Ja bym umieścił coś takiego:
  81. -5
    7 marca 2024 14:31
    Czy wszyscy są „Siergiejem Kotowem”? - W ostatnim czasie coraz częściej pojawiają się wieści (głównie inicjowane przez „tcipso”) o śmierci naszych statków w wyniku ataku dronów morskich i zamieszczany jest film, jakby potwierdzający tę informację. Publikowane są doniesienia o śmierci naszych A-50 nad Morzem Azowskim i nad terytorium Krasnodaru. Ciekawe, że informacji tej nie potwierdziło oficjalnie rosyjskie Ministerstwo Obrony. Warto przypomnieć, że informacje o epokowych zwycięstwach Ukraińskich Sił Zbrojnych na morzu docierały już niejeden raz, ale ostatecznie nie były one potwierdzone. Zatem korweta tego samego projektu, 22160, „Wasilij Bykow”, która rzekomo została zatopiona przez Siły Zbrojne Ukrainy w 2022 roku, w ogóle nie została zniszczona. https://www.politnavigator.net/ukrainskaya-propaganda-uspeshno-potopila-rossijjskijj-patrulnyjj-korabl.html. To statek rozpoznawczy „Ivan Khurs”, który rzekomo zatonął w 2023 r., Istnieją inne podobne doniesienia... Ta informacja została obalona. Pamiętacie, jak wielokrotnie informowano nas o śmierci tego czy innego z naszych generałów, który miesiące później okazywało się, że żyje i ma się dobrze, nieraz słychać było wrzawę o zajęciu naszych najnowszych czołgów i wzburzona opinia publiczna domagała się postawienia przed sądem naszych oficerów i generałów itd... Myślę: nie powinniśmy rzućcie histerię z wyrywaniem włosów na głowie i w innych miejscach, ale poczekajcie na oficjalne raporty. Będzie to między innymi jak mężczyzna. Trzeba też wzmocnić ochronę przeciwdronową naszych statków: karabiny maszynowe KPV, wyrzutnie bomb itp. Musimy używać oddziałów statków, a nie wysyłać je samotnie na bitwę... Statki patrolowe z innych flot można przenosić wzdłuż śródlądowych dróg wodnych. Możesz uciekać się do mobilizacji statków cywilnych: nie jest trudno zainstalować karabiny maszynowe na cokołach i automatyczne armaty na nich. Mogą okazać się znaczącą pomocą podczas współdziałania z okrętami wojennymi. Siły Zbrojne Ukrainy starają się wygrywać liczbami. korzystanie z wielu dronów jednocześnie. ilość należy skontrastować z ilością.
    1. +3
      7 marca 2024 16:51
      Czy Ministerstwo Obrony Narodowej przekazało Panu informację o stratach lub były chociaż jakieś uwagi? To i tamto, nasze MO w ogóle nie podaje żadnych obaleń ani potwierdzeń tego słowa. To tak, jakby naród rosyjski w ogóle dla nich nie istniał.
      1. -3
        7 marca 2024 18:14
        Jakie, jeśli w ogóle, obowiązki ma w czasie wojny Ministerstwo Obrony w zakresie potwierdzania i zgłaszania ofiar? Czy kwatera główna raportowała dużo o naszych stratach podczas II wojny światowej? I tak, powtarzam, obalano kłamstwa „tsipsochnego” w stosunku do „Wasilija Bykowa”, w stosunku do „Iwana Chursa”, w odniesieniu do rzekomo zmarłych generałów itp. Co więcej, obalenia przyszły miesiące później. Ale skandaliczna śmierć krążownika „Moskwa” została potwierdzona dzień po śmierci. Więc musisz się uspokoić i poczekać. Spokój i powściągliwość to jedna z cnót mężczyzny i zawodowego wojskowego....
        1. +1
          8 marca 2024 15:56
          Wyobraźcie sobie, że podczas II wojny światowej Lewitan nadawał przez radio i głośniki „po krwawych bitwach nasze wojska zostały porzucone…”, wtedy możecie zastąpić, co chcecie.. W ten sam sposób relacjonowano zwycięstwa.
          1. 0
            9 marca 2024 17:49
            Lewitan doniósł o ruchu linii frontu i teraz jest to zgłaszane dość szybko. Lewitan nie zgłosił naszych rzeczywistych strat, Niemcy nie zgłosili swoich rzeczywistych strat i nikt tego nie zrobił. W ogóle.
      2. 0
        7 marca 2024 23:42
        Czy wymagane jest zgłoszenie? A może nie jesteś lokalny?
        1. 0
          9 marca 2024 17:52
          To (Ministerstwo Obrony) nie ma obowiązku informowania o tym, co napisałem, a jestem miejscowym.
  82. +3
    7 marca 2024 15:05
    Myślę, że nie powinniśmy wpadać w złość i wyrywać sobie włosów z głowy i innych miejsc, tylko poczekać na oficjalne raporty.

    Całkowicie podzielam tę opinię. Co więcej, nic nie wiadomo o stratach ludzkich i powinni uderzyć, gdyby zatonęły prawdziwe statki, a nie wabiki.
    Możesz uciekać się do mobilizacji statków cywilnych: nie jest trudno zainstalować karabiny maszynowe na cokołach i automatyczne armaty na nich. Mogą okazać się znaczącą pomocą podczas współdziałania z okrętami wojennymi. Siły Zbrojne Ukrainy starają się wygrywać liczbami. korzystanie z wielu dronów jednocześnie. ilość należy skontrastować z ilością.

    Mobilizacja starych statków cywilnych to bardzo zdrowy pomysł. Ze zdalnie sterowanymi armatami i karabinami maszynowymi. I wreszcie można stworzyć myśliwiec BEK - mniejszy, tańszy i szybszy, z bronią automatyczną zamiast ładunku wspomagającego. Na przykład zdalnie sterowana łódź z karabinem maszynowym.
    1. +1
      8 marca 2024 12:10
      Ponadto należy stosować systemy zakłócania dronów. Wystarczy pozbawić je komunikacji z satelitami i drony staną się bezużyteczne.
  83. +1
    7 marca 2024 15:46
    Jeśli ktoś jest zainteresowany szczegółami:
    15 Zaatakowano BEC, MPK został zabrany na hol przez Dobrynya? z góry zasłonił Mi-8 Gwardii Rosyjskiej.
    Świecili reflektorem z holownika, a z Mi-8 strzelali do celów, w końcu udało im się odeprzeć atak i zatopiono 10 BEC-ów.
    Reszta zatopiła RPP.
    1. -1
      7 marca 2024 23:44
      Czy to był sen? A może mokre sny wychowanków Bandery?
      1. +1
        8 marca 2024 10:53
        Oto prawdziwy wynik bitwy.Prawda jest zawsze trudna do dostrzeżenia.
      2. +2
        8 marca 2024 11:03
        Wyczyn załóg holownika „Dobrynia” i Mi-8 z numerem ogonowym 124, które do końca próbowały uratować „Siergieja Kotowa”.
        1. +1
          9 marca 2024 02:50
          Skąd pochodzą informacje, proszę podać link do informacji

          Tak, mówią, że na Kotowie był helikopter i 2 lub 4 Orlany 10. Śmigłowiec ratowniczy Ka-27 ma 4 reflektory, nawet radar i hydroradar lub sonar, i że potrafi wykryć dmuchany materac z odległości 10 km. Ale na Mi-8 są przynajmniej reflektory i w co uzbrojone były holowniki Dobrynya i Mi-8 i czy przetrwały?
        2. +1
          9 marca 2024 02:59
          Okazuje się więc, że 2 statki i Mi-8 walczyły, ale mówią, że na Kotowie był helikopter i 2 lub 4 Orlan 10. Tę informację otrzymał Rybar
          5 marca o 23:44
          1. 0
            11 marca 2024 11:00
            Tak, info od Rybara, jeśli przyjrzysz się uważnie plakatowi, zobaczysz jego logo.
            Ka-27 nie był używany.
            Mi-8 BEC nic nie zrobią, dopóki nie pojawi się na nich obrona przeciwlotnicza.
            Dobrynya pozostał w służbie bez uszkodzeń.
  84. -2
    7 marca 2024 16:03
    Przyszedł mi do głowy pomysł: możliwe byłoby użycie moździerza we flocie przeciwko małym celom, takim jak łodzie. Przeszukałem internet - Marynarka Wojenna Stanów Zjednoczonych zaleca stosowanie kalibrów 81 mm i 120 mm i to dobre wyniki w porównaniu z innymi rodzajami broni.
    1. +1
      8 marca 2024 16:37
      Ukraińcy minus bez komentarza – to znaczy, że mam rację. Potrzebny jest ogień zaporowy z moździerzy piechoty.
  85. +1
    7 marca 2024 16:08
    Sugerowałbym pomyśleć o ostatniej linii obrony na burtach statku w postaci Areny-M. Ostatnia szansa na walkę i przetrwanie.
  86. +1
    7 marca 2024 16:47
    Czy boa dusiciel Kaa nie wie, że w czasie wojny były patrole z PPSh?
  87. +2
    7 marca 2024 17:01
    Autor błędnie nazywa te statki korwetami. To nie są korwety, ani nawet okręty wojenne, to są statki patrolowe, o czym także wspomina autor

    Tutaj wszystko jest jasne: statek patrolowy musi działać w niewielkiej odległości na swoich wodach terytorialnych, pod osłoną przybrzeżnych systemów przeciwokrętowych i obrony powietrznej.

    Ale błędnie wierzy, że statek patrolowy może działać tylko w pobliżu jego brzegu. W rzeczywistości istnieją różne typy statków patrolowych - dla „niebieskiego morza”, „zielonego morza” i „brązowego morza”.
    Brązowa woda
    Środowiska wód brunatnych rozciągają się od wybrzeża do końca szelfu kontynentalnego. ...

    Zielona woda

    Środowiska zielonej wody rozciągają się od zewnętrznej krawędzi warstwy wody brunatnej poza szelfy kontynentalne, archipelagi i wyspy; może kilkaset mil od brzegu. ...
    niebieska woda

    Środowisko błękitnej wody rozciąga się od zewnętrznej krawędzi strefy zielonej wody do głębokiego oceanu świata. ...

    Pr 22160 to statki patrolowe Morza Zielonego, które miały służyć jako statki patrolowe „Błękitnego Morza” (w rzeczywistości ich wyporność jest na to zbyt mała. Ale sytuacja politycznie rozwinęła się w taki sposób, że Rosja okazała się żeby w ogóle nie potrzebowały statków patrolowych, a do innych celów praktycznie się nie nadają, nawet do patrolowania granic, prędkość jest niska, co zaobserwowaliśmy u Anglika.

    A przy montażu modułu uruchamiania pakietu Kalibr-K właśnie potrzebny był porządny radar.

    Do uruchomienia Calibre nie jest potrzebny radar. Czy ma to służyć do obserwacji powierzchni, czy do nawigacji w odległości 40 kilometrów w celu fotografowania w bezpośredniej widoczności radiowej. Jest to niezwykle nietypowe dla Calibre, ale w tym trybie możesz spróbować strzelić do Urana. Ale nadal ich tam nie było i nadal ich nie ma.
    1. +4
      7 marca 2024 17:55
      Potrzebne są zarówno statki patrolowe, jak i desantowe. Nieuzbrojone i bezbronne statki patrolowe i desantowe nie są potrzebne.
  88. +1
    7 marca 2024 18:09
    Dlatego interesuje mnie to pytanie „sofa”. Jutro Siły Zbrojne Ukrainy przy pomocy tych samych łodzi wyposażonych w system wyszukiwania łodzi podwodnych z przesyłaniem danych do innych gotowych pojazdów podwodnych, czy też będą działać w połączeniu + z pomocą „przyjaciela z NATO”, jakie są szanse naszych „Warszawianek”?
  89. +2
    7 marca 2024 18:41
    Jeśli łodzie już przypuściły atak na korwetę, to wszystko znaczy, że prawdopodobieństwo jej śmierci jest bliskie 100%.
    Bo cały akwen trzeba patrolować i te łodzie trzeba wcześniej zniszczyć.
    Inaczej to jakaś bzdura, z jednej strony statek wart 6 miliardów, a z drugiej tuzin wanien po 100.000 XNUMX dolarów każda. Z których możesz zarobić tysiące. I który najprawdopodobniej to zrobi
  90. -1
    7 marca 2024 19:05
    Satelity, to jest problem, który trzeba będzie rozwiązać, nie ma innego wyjścia.
  91. +3
    7 marca 2024 20:02
    Cytat z: ramzay21
    A fakt, że nasza flota jest zatapiana przez niektóre BEC, również jest przestępstwem,


    Dziś zamieściliśmy artykuł z 2017 roku, w którym nasz wydział wyśmiał oświadczenie Ukronazistów, że zatopią Flotę Czarnomorską.

    Lepiej byłoby się nie śmiać, ale skupić na przygotowaniu na różne scenariusze nadchodzących operacji.
  92. 0
    7 marca 2024 20:17
    Rzadko zgadzam się z Romanem, ale tutaj ma on 200% racji. Szczególnie o Su 34 i 35.
  93. 0
    7 marca 2024 21:23
    Mówią, że nie ma sensu walczyć ze złomem, jeśli nie ma innego złomu. Nasze statki potrzebują strażników w postaci dronów, zarówno latających, jak i pływających, do zbierania informacji. Statek po prostu nie może przetrwać; spójrz, nie mają nawet przyrządów celowniczych. nie ma automatyzacji, która zniszczyłaby wrogie drony
    Statek patrolowy musi wypłynąć w morze z dronami, które będą go pilnować na obwodzie w miarę rozmieszczania patroli bezpieczeństwa. Dopóki Ministerstwo Obrony tego nie rozpracuje, nadal będziemy tracić statki.
    Musimy teraz popracować nad kontrolą i środkami bezzałogowymi. Wszystko, co znajduje się na statku, musi być kompaktowo umieszczone na dronie, aby mógł przynajmniej monitorować skanowanie hałasu śmigieł.A drony na niebie powinny być oddalone o setki kilometrów; drony morskie, które przecinają wodę; Stany Zjednoczone mają nawet statek kosmiczny, który powinien wykrywać łodzie podwodne
  94. 0
    7 marca 2024 21:26
    Istnieje gotowe rozwiązanie na walkę z BEC. To jest GSz-23-6. Umieścić kilka, a atak zostałby skutecznie odparty
  95. +2
    7 marca 2024 21:39
    Ponieważ Amerykanie i Brytyjczycy zawsze cieszą się z zatonięcia rosyjskiego statku, niech nawet nie zaprzeczają ich udziałowi w przygotowaniach i świętują sukces, odtąd każdy, kto jest w sporze z USA lub Wielką Brytanią i ma możliwość narażenia swoich statków na ogień musi być wyposażony w nowoczesną i potężną broń przeciwokrętową. Zobaczmy, czy nadal będą się śmiać, gdy ich statki spłoną. W ten sposób Rosja może opracować nowe systemy uzbrojenia i przetestować je na Yankeesach za pośrednictwem pełnomocników. Oko za oko, ząb za ząb – to niestety jedyny język, jaki rozumie Pentagon. Podobne podejście może być odpowiednie dla baz brytyjskich i amerykańskich na całym świecie. Podnosi to koszty baz zagranicznych dla tych krajów, pozostawiając Rosji organizację dostaw i szkoleń za pośrednictwem stron trzecich i czwartych. To brudna gra, ale oni tak chcą. Plus zniesienie wszelkich sankcji wobec krajów stojących po stronie Rosji, nieograniczona współpraca.
    Odnośnie rosyjskiej Floty Czarnomorskiej: jestem tylko amatorem i admirałem fotelowym, ale dwie rzeczy są oczywiste:

    1) Tymczasowo zapewnić istniejącym statkom maksymalną możliwą ochronę: być może wewnętrzny pierścień wokół każdego statku z drutu lub kraty oraz zewnętrzny pierścień sieci torpedowych. Zwiększ uzbrojenie lufy, być może zainstaluj dwa szybkostrzelne działa gatlingowe po każdej burcie i 1-2 dodatkowe na rufie z nakładającymi się polami ostrzału, a także mnóstwo reflektorów zapewniających strzelcom dobrą widoczność. Stale holuj drony nad statkiem na linie lub balonach za pomocą kamery termowizyjnej, noktowizorów, ewentualnie radaru, aby zapewnić całodobowy nadzór 360 stopni, automatyczne alarmy w przypadku zbliżania się obiektów. Innym pomysłem są drony poruszające się na odległość od statku, które mają wykrywać zagrożenia i przekazywać współrzędne celu. Wstępne zabezpieczenie portów sieciami ochronnymi, obrona powietrzna i gatling dla celów morskich, montaż wyrzutni torpedowych i dronów podwodnych. Loty patrolowe w dzień i w nocy w pobliżu rosyjskich okrętów, ewentualnie przy użyciu balonów lub dronów, z utrzymaniem gotowego zespołu reagowania, ewentualnie w postaci samolotu.

    2) Uzbrój i wyposaż wszystkie przyszłe okręty Marynarki Wojennej Rosji tak, aby mogły wykrywać i szybko niszczyć roje dronów w powietrzu, na powierzchni morza i pod wodą, nawet jeśli jest to zmasowany atak 30 lub więcej obiektów z w różnych kierunkach, w różnych elementach, ponieważ prawdopodobnie będzie to wyzwanie w przyszłości. Można to zrobić tylko w grupie, ale w takim przypadku nikt nie będzie mógł wyjść sam.

    Proszę mnie nie rozdzierać, jestem amatorem zainteresowanym tematyką militarną i piszę to, co spontanicznie przychodzi mi do głowy, nawet jeśli czasami jest to kompletna bzdura.

    Przetłumaczone przez DeepL.com
    1. 0
      8 marca 2024 02:13
      Uważam, że jedynym sposobem na unieruchomienie dowolnej liczby rojów dronów jest użycie superpotężnego impulsu elektromagnetycznego, który spala ich pokładowy sprzęt sterujący. Prace naukowo-badawcze nad generacją supersilnych impulsów elektromagnetycznych metodą wybuchowo-magnetyczną rozpoczęły się w latach sześćdziesiątych i trwają nadal...
      1. +2
        8 marca 2024 09:39
        Jak sam mówisz, zaproponowanym przez Ciebie technologiom jeszcze bardzo daleko do gotowości do wykorzystania na czele. Z tego powodu wolałbym zastosować tradycyjne, sprawdzone już rozwiązania, takie jak działa i rakiety Gatlinga przeciwko celom nawodnym i powietrznym, torpedy przeciwko podwodnym dronom oraz walka elektroniczna. Dodatkowi marynarze na pokładzie z karabinami maszynowymi oczywiście też by nie zaszkodzili. Najważniejsze jest, aby rozpoznać cele na czas, a następnie stale je monitorować i szybko uderzać, zanim zdążą wyrządzić szkody. A co najważniejsze - automatyczny rozpoznanie powierzchniowe i podwodne 360 ​​stopni wokół statku, przez całą dobę. Myślę, że da się zbudować raczej toksyczną wersję 90-metrowych statków patrolowych, uzbrojonych po zęby.

        Przetłumaczone przez DeepL.com
      2. 0
        10 marca 2024 18:05
        Rój mini pszczół, nanopszczółki muszą walczyć!
  96. +2
    7 marca 2024 22:14
    Tutaj możemy powiedzieć tak, satelitów nie zestrzeliwuje się w żaden sposób i niczym, mogliby je usmażyć, w końcu coś jest! statki nie są w żaden sposób chronione! w ogóle! Nadal nie ma środków automatycznego ognia! dla osłony... Bum!
  97. +2
    8 marca 2024 00:42
    Czas zapomnieć o tym parowcu. To nie jest krążownik Moskwa. na wojnie jak na wojnie. wszelkie pytania do dowództwa marynarki wojennej i Ministra Obrony.
    1. 0
      9 marca 2024 12:32
      Tak, czas zapomnieć o Flocie Czarnomorskiej i bazach morskich na Krymie. Cóż, tak było i było, prawda?
  98. +1
    8 marca 2024 07:04
    ZU-23-2 z noktowizorami rozwiązałby problem zarówno szybkostrzelności, jak i zasięgu ostrzału w BEC.
  99. +2
    8 marca 2024 09:29
    Trzy szybkostrzelne działa po każdej stronie. Jak w WoW-ie, gdzie Amerykanie są cicho.
  100. 0
    8 marca 2024 09:34
    22160 Flota Czarnomorska nie jest potrzebna......to ból głowy dla każdej floty Federacji Rosyjskiej...ukrywanie tych gołębi pokoju w zatokach Morza Czarnego jest bardzo kosztowne w oczekiwaniu na kolejny atak ze strony BEC Ich jedyne zastosowanie wynika z ich całkowitej bezużyteczności w warunkach Morza Czarnego, polega to na wysłaniu ocalałych na Morze Kaspijskie, mogą się tam przydać do jakichś celów