Nieudany okólnik Roosevelta

79
Nieudany okólnik Roosevelta
Widok ogólny karabinu maszynowego T24 ze zdjętą połową lufy. Zdjęcie zrobione na poligonie w Aberdeen


Amerykanie również nie pozostali z boku. Po pierwszych spotkaniach z MG-42 w terenie do sztabu „od dołu” napłynęły liczne ody pochwalne bronie wroga z jednoznacznym „chciałbym, żebyśmy mieli coś takiego”. Warto zaznaczyć, że Amerykanie mieli po prostu inną koncepcję; w swoim oddziale piechoty nie mieli karabinów maszynowych... Tak, klasyczny BAR, który pojawił się w 1918 roku, nie jest karabinem maszynowym, ale karabinem automatycznym. Od I wojny światowej zmieniła się taktyka użycia tej broni, strzelanie z biodra w łańcuchu ofensywnym nie było już przeznaczone jako główny rodzaj ognia, ale nikt w USA nie zamierzał produkować karabinu maszynowego z strzelba. Były kraje, które próbowały zamienić ten system uzbrojenia w pełnoprawny lekki karabin maszynowy, a te karabiny maszynowe walczyły nawet w rękach naszych żołnierzy podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, ale to już zupełnie inna sprawa. historia.




Amerykańscy piechurzy z 34. Dywizji Piechoty (szeregowcy Robert Grassman, Thomas Mandabah i kapral Virgil Teslow) czyszczą dwa zdobyte karabiny maszynowe MG-42, San Vittore, styczeń 1944

Skutkowało to tym, że w 1943 roku wydano rozkaz przerobienia dwóch zdobytych MG-42 na amerykański nabój 30-06 (7.62×63 mm) w celach testowych i „jeśli będzie to naprawdę pilne, wytniemy trofea, a wtedy jego dogonią.” Wygląda na to, że amunicja do karabinu amerykańskiego została w rzeczywistości skopiowana od niemieckiej (o co Niemcy nawet pozywali Amerykanów), zrobiono nową lufę, jeszcze kilka części - i do przodu. Ale wykonawca, który otrzymał kontrakt, był przytłoczony innymi zamówieniami armii, a kontrakt na przebudowę dwóch karabinów maszynowych został porzucony na odległej półce. Dodatkowo samo zamówienie odebrał producent samochodów - General Motors Corporation, który wysłał to zadanie do swojego oddziału - Saginaw Steering Gear Division. Nie trzeba dodawać, że wcześniej, jak sama nazwa wskazuje, biuro zajmowało się opracowywaniem i produkcją mechanizmów kierowniczych do samochodów i w ogóle nie zajmowało się bronią. Przemysł amerykański wciąż przechodził do stanu wojennego, a proces ten był najeżony trudnościami. W rezultacie dwa eksperymentalne karabiny maszynowe, oznaczone jako T24, wyjechały do ​​testów na poligonie w Aberdeen dopiero na początku 1944 roku. Oprócz samej pozostałej amunicji karabin maszynowy otrzymał celowniki i dwójnóg od karabinu automatycznego BAR, krótszą kolbę oraz montaż do montażu na amerykańskim statywie M3. Większość części karabinu maszynowego pozostała niemiecka.


Karabin maszynowy T24 na amerykańskiej maszynie. Zdjęcie zrobione na poligonie w Aberdeen

No cóż, przejdźmy od razu do najciekawszego – amerykańscy Niemcy fatalnie zdali egzamin. Nie ma w ogóle szans i opcji. Jeden z karabinów maszynowych okazał się faktycznie niesprawny, zaciął się po pierwszym strzale, potem po drugim i na tym zakończyły się jego testy. Drugi torturował testerów ciągłymi przerwami zapłonu i opóźnieniami. Były jednak dwa duże „ALE”. 1. Przeróbki dokonano całkowicie, dosłownie piętą prawej stopy, stąd też jeden karabin maszynowy faktycznie nie działał. 2. Jednym z wymagań zmian było zmniejszenie szybkostrzelności. Chociaż dowództwo armii rozważało koncepcję pojedynczego karabinu maszynowego, uznało ogromną szybkostrzelność za jawną wadę.


Oficjalny raport z testów karabinu maszynowego z dnia 16 maja 1944 r. Jest w domenie publicznej, można przeczytać o każdym wypadaniu zapłonu i opóźnieniu... a było ich naprawdę sporo

Znów różne koncepcje. Niemcy uważali, że w pierwszej serii należało „odciąć” jak największą liczbę myśliwców, zanim położyli się i znaleźli schronienie, stąd szalona szybkostrzelność. Stąd problemy z niezawodnością – karabin maszynowy był pierwotnie projektowany pod inne wymagania. Raport z testów znajduje się w domenie publicznej i jest dość obszerny, ponieważ opisuje wszystkie awarie karabinu maszynowego, a było ich wiele.


Korpus karabinu maszynowego M1919A4 sygnowany znakiem wytwórni Saginaw Steering Gear Division firmy General Motors Corporation. Producent samochodów i jego oddziały wyprodukowały ogromną liczbę produktów wojskowych, w tym broń strzelecką. Ale co innego otrzymać rysunki i wyprodukować już sprawdzony model, a co innego wykonać minimalne prace projektowe bez odpowiedniego doświadczenia

Ogólnie rzecz biorąc, pomysł został odłożony na półkę i tam zakopany. Powodem jest jednak nie tylko niezawodność zmian. Był rok 1944. Dla aliantów było już więcej niż jasne, że Tysiącletnia Rzesza nie przetrwa nawet dwóch dekad i wszystko dobiegało końca. Poza tym amerykanie w ogóle nie mieli problemów z karabinami maszynowymi. Istniał także system uzbrojenia karabinów maszynowych, który był w pełni rozwinięty i działał, a co najważniejsze, w przeciwieństwie do ZSRR, nie było problemów z samą liczbą karabinów maszynowych. Logicznie rzecz biorąc, nie zmienili koni na przejściu i ogólnie zostawili wszystko tak, jak było. Być może wykonali pojedynczy karabin maszynowy namiastkę karabinu maszynowego systemu Browning modelu 1919, zmieniając lufę, dostawiając kolbę i dodając dwójnóg, pozostawiając jednocześnie możliwość montażu na statywie, ale było jasne, że było to tymczasowe rozwiązanie (choć takie, które zadziałało).


Niemiecką taśmę zastosowano bez żadnych zmian, łuski nabojów amerykańskich i niemieckich były w zasadzie takie same

I wykorzystali niemieckie doświadczenia po wojnie, tworząc prawdziwy pierwszy amerykański pojedynczy karabin maszynowy, choć zastosowano tam inną niemiecką konstrukcję, ale to już zupełnie inna historia.


Wojska amerykańskie nie korzystały masowo i przez długi czas z niemieckich karabinów maszynowych, jednak działo się to cały czas, najczęściej do momentu wyczerpania dostępnej amunicji bezpośrednio w walce. Jeden z takich incydentów przydarzył się legendarnemu Audie Murphy’emu, kiedy użył zdobytego MG-42 do zniszczenia kilku niemieckich pozycji. Zdjęcie przedstawia samego Murphy'ego na zdjęciu promocyjnym autobiograficznego filmu „Do piekła i z powrotem”. Został nakręcony w 1955 roku na podstawie książki pod tym samym tytułem autorstwa samego Audie'a Murphy'ego. Zarówno książka, jak i film odniosły ogromny sukces.
79 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +4
    18 marca 2024 05:19
    W swoim oddziale piechoty nie mieli karabinów maszynowych.
    „Oto sprawa, chłopaki, nie dam wam karabinu maszynowego!”
    1. +1
      18 marca 2024 21:44
      Cytat od wujka Lee
      „Oto sprawa, chłopaki, nie dam wam karabinu maszynowego!”

      Może to prawda.
      „Aby mieć morze ognia, potrzebujesz góry nabojów!” (Z)
  2. 0
    18 marca 2024 05:27
    Ciekawa uwaga!
    a co najważniejsze, w przeciwieństwie do ZSRR, nie było problemów z samą liczbą karabinów maszynowych.

    Nie pamiętam takich problemów, a już na pewno nie w drugiej połowie wojny.
    1. 0
      18 marca 2024 06:18
      Jestem czołgistą, ale czytałem, że w Armii Czerwonej „koniem pociągowym” był: karabin maszynowy systemu Degtyarev.. RPD
      Powszechnie stosowano także karabin maszynowy systemu Maxim.
      Poczwórne instalacje Maxim, szeroko stosowane jako broń przeciwlotnicza
      1. +1
        18 marca 2024 06:26
        Przed wojną przyjęto DS-39, niezbyt udany, ale przy 43 i SG-43 pewnie słyszeli o SGMT...
        1. +2
          19 marca 2024 07:27
          Widziałem Gorbunowa „na żywo”: w Ługańsku na skrzyżowaniu był punkt kontrolny i tam stał Goryunow
      2. +8
        18 marca 2024 07:06
        DP-27!
        Powojenny rozwój RPD z komorą na nabój 7,62 × 39.
        DP przekształcił się w DPM, a następnie w powojenny RP-46.
        1. +1
          18 marca 2024 08:04
          Cytat z hohol95
          Powojenny rozwój RPD z komorą na nabój 7,62 × 39.

          A więc jest rok 1944.
          1. +2
            18 marca 2024 11:11
            Spieszyłem się...to się zdarza.
            Prace rozpoczęto natychmiast po przyjęciu na uzbrojenie nowego naboju, a karabin maszynowy otrzymał nazwę RPD-44, jednak pośpiech ten nie doprowadził do natychmiastowego przyjęcia karabinu maszynowego do służby.
            "...
            Długa praca nad „przypomnieniem” RPD trwała jeszcze kilka lat. W rzeczywistości karabin maszynowy z numerami „44” w indeksie został przyjęty do służby dopiero w 1948 r., A masową produkcję rozpoczęto w 1949 r.”.
            https://warspot.ru/17133-zadolgo-do-minimi
            1. +2
              18 marca 2024 11:22
              Cytat z hohol95
              Spieszyłem się...to się zdarza.

              Tak, ogólnie rzecz biorąc, nie jest to ważne, robię to samo, aby podtrzymać rozmowę.)))
              1. 0
                18 marca 2024 11:25
                I to prawda!
                Czytałem już o amerykańskich próbach kopiowania „42-gi” w Internecie.
      3. +7
        18 marca 2024 08:19
        Dzień dobry kolego!
        Ja też jestem byłym czołgistą, poborowym. uśmiech napoje
        Mówiąc o „hamulcu ręcznym” Degtyareva, masz na myśli oczywiście DP-27 (Degtyarev Infantry Model 1927)
        RPD, a dokładniej RPD-44, pojawił się pod koniec wojny i praktycznie nie brał udziału w działaniach wojennych.
        1) Dp-27.
        2) RPD-44.
        3) DT (czołg Degtyareva)
        1. +2
          19 marca 2024 07:43
          Witaj tankowcu. Z jakiego samochodu korzystałeś?
          Ja, mimo chęci, opanowałem T-64, ale lubię: T-62 BZ, już to dobrze opanowałem
          1. +1
            19 marca 2024 16:33
            Dzień dobry, Igorze!
            Uczyłem się na szkoleniu Bikinsky'ego na T-55 i T-62, służyłem w linii na "Polstachverce", bez stabilizatora, bez celownika nocnego - łaska.))) Strzelec, wówczas dowódca. W niecałe trzy lata trafiłem na „zmianę zmiany”.
            1. +1
              31 marca 2024 08:43
              Tankowiec, dzień dobry. Byłem głupi: zamiast: I -72 B3, nazwałem go: T-62
              Sześćdziesiąte drugie, wiem w teorii.
              Dzięki Bogu, że nie wysłali ich do nas
              1. 0
                31 marca 2024 16:55
                Cześć, Igorze!
                To są wszystkie małe rzeczy w życiu, nie martw się.))
                „Siedemdziesiątą sekundę” widziałem tylko na paradach.
                Skąd taka niechęć do T-62?Nie znam tego dobrze,tylko ze szkolenia. żołnierz
    2. +2
      18 marca 2024 08:33
      Cytat: Władimir_2U
      Nie pamiętam takich problemów, na pewno nie w drugiej połowie wojny.

      Według Viki produkcja SG-43 w czasie wojny wyniosła 80 tysięcy sztuk, DS-39 - 10 tysięcy.
      Produkcja MG-42 i Browning M1919 ponad 400 tysięcy sztuk.
      1. +1
        18 marca 2024 11:35
        Czy policzysz MG-34?
        Browning M1917?
        Czy liczyłeś Browninga M1919 od początku produkcji, czy od momentu przystąpienia Amerykanów do II wojny światowej?
        BAR (prawie lekki karabin maszynowy armii amerykańskiej i korpusu piechoty morskiej)?
        Ile rosyjskich karabinów maszynowych Maxim modelu 1910 wyprodukowano przed 1945 rokiem?
        1. +2
          18 marca 2024 14:38
          Cytat z hohol95
          Czy policzysz MG-34?
          Browning M1917?

          Nie, nie będę.
          Cytat z hohol95
          Czy liczyłeś Browninga M1919 od początku produkcji, czy od momentu przystąpienia Amerykanów do II wojny światowej?

          Oczywiście od początku premiery. Amerykanie nie stracili żadnego sprzętu w kotłach z 41 roku.
          Cytat z hohol95
          BAR

          Nie rozważam BAR i DP.
          Cytat z hohol95
          Ile rosyjskich karabinów maszynowych Maxim modelu 1910 wyprodukowano przed 1945 rokiem?

          Kogo to obchodzi?

          Teza, której podtrzymało się 2U: statek kosmiczny miał problemy z karabinami maszynowymi. Tak były. Pod koniec wojny nie było tak źle jak na początku, ale też nie było rewelacyjnie.

          Czy to jest wiadomość?
          1. +1
            18 marca 2024 14:46
            NIE. To nie jest żadna nowina.
            Ale UTRATA armii amerykańskiej w Azji Południowo-Wschodniej również nie jest nowością!
            Czy uważa Pan, że Amerykanie „nie stracili żadnego materiału w kotłach?”
            Po prostu porzucili go i udali się do szybkiego odwrotu. Podobnie jak Brytyjczycy.
            A jeśli od samego początku zajmiecie się produkcją M1919, to dlaczego nie zajmiecie się produkcją Maxima 1910?
            W Armii Czerwonej była „powóz i sto wozów”, ale udało im się wyjść z wielu trudnych sytuacji.
            Nie tak, jak Yankees wychodzili z podobnych sytuacji, ale to wszystko od dawna jest demogogią.
            Amerykańscy żołnierze walczący pod Cichym Oknem wierzyli, że mają ogromne problemy z powodu braku normalnego, lekkiego karabinu maszynowego.
            Ich dowódcy i przełożeni tak nie myśleli!
            1. +2
              18 marca 2024 16:09
              Cytat z hohol95
              Ale UTRATA armii amerykańskiej w Azji Południowo-Wschodniej również nie jest nowością!

              Czy mówisz o jedynej dywizji filipińskiej? Tak, dywizja była całkiem dobrze odżywiona, ale była to tylko jedna dywizja.
              1. 0
                18 marca 2024 16:19
                Poza tym byli Filipińczycy uzbrojeni w amerykańską broń.
                Oczywiście, to nie jest bitwa pod Moskwą.
                Ale same amerykańskie siły zbrojne nie były „walcem parowym” w 1941 roku.
                1. +1
                  18 marca 2024 16:24
                  Cytat z hohol95
                  Poza tym byli Filipińczycy uzbrojeni w amerykańską broń.

                  To są problemy Filipińczyków. Nie było potrzeby wydawać wypuszczenia nowej broni na reformę czysto filipińskich jednostek Stanów Zjednoczonych.
                  Cytat z hohol95
                  Oczywiście, to nie jest bitwa pod Moskwą.

                  Straty broni w bitwie pod Moskwą są grymasy sowieckich statystyk. Faktem jest, że straty obejmowały zdobytą i przestarzałą broń wydaną milicji i rezerwistom MZO, a następnie wymienioną i spisaną na straty.
                  1. 0
                    18 marca 2024 16:28
                    Zgadza się.
                    Yankees w ogóle nie zamierzali stanąć w obronie Filipin.
                    A wtedy, oczywiście, nie musieli uzbrajać zreformowanych jednostek filipińskich.
                    Byli w niewoli japońskiej!

                    Co ciekawe, Brytyjczycy odnotowali straty w Singapurze i w ogóle w Azji Południowo-Wschodniej.
            2. 0
              18 marca 2024 19:03
              Cytat z hohol95
              Uważali, że mają ogromne problemy z powodu braku normalnego, lekkiego karabinu maszynowego.

              Z naboju karabinowego nie da się zrobić „normalnego lekkiego karabinu maszynowego”. Pewnie było to wstydem dla Amerykanów, ale tak właśnie jest.
              1. +2
                18 marca 2024 19:37
                Zatem uważasz, że wszystkie lekkie karabiny maszynowe, które nie są pochodzenia krzyżackiego, są „nienormalne”?
                BREN, DP-27, ZB-26/30?
                A może miałeś na myśli amerykańską nabój 7,62x63?
                1. +1
                  18 marca 2024 20:16
                  Nie, wręcz przeciwnie. Za „normalne” lekkie karabiny maszynowe uważam jedynie lekkie karabiny maszynowe z nabojami o średnim lub niskim impulsie. A wymienione próbki to AR-10 mojego pradziadka, mniej lub bardziej udane.

                  Niemcy okresu II wojny światowej praktycznie w ogóle nie używali „lekkich karabinów maszynowych”. I ogólnie radziliśmy sobie bez nich całkiem nieźle.
      2. +1
        18 marca 2024 11:43
        Cytat: Murzyn
        Według Viki produkcja SG-43 w czasie wojny wyniosła 80 tysięcy sztuk, DS-39 - 10 tysięcy.
        Produkcja MG-42 i Browning M1919 ponad 400 tysięcy sztuk.

        DP, DPM i Maxim, chociaż tempo produkcji Maxim zostało zmniejszone z powodu DS-39, nikt nie zaprzestał produkcji.
        1. -1
          18 marca 2024 14:30
          Cytat: Władimir_2U
          DP, DPM i Maxim

          Myślę, że rozumiesz, że wymienione produkty nie są analogami M1919 i MG.
          1. +1
            18 marca 2024 16:21
            Jeśli „Maxim” nie jest powiązany z M1919, to co jest z nim powiązane?
            Brytyjskie Vickersy?
            Albo austriackie „Schwarlose”?
            1. 0
              18 marca 2024 18:59
              Cytat z hohol95
              Jeśli „Maxim” nie jest powiązany z M1919, to co jest z nim powiązane?

              Karabiny maszynowe zasilane pasowo o podobnej masie. Zostały już wspomniane. Jeśli chodzi o maksymę, jej odpowiednikiem jest M2. No dalej, walcz.
          2. 0
            18 marca 2024 16:45
            Cytat: Murzyn
            Myślę, że rozumiesz, że wymienione produkty nie są analogami M1919 i MG.

            Są to jednak karabiny maszynowe kalibru karabinowego, a ponieważ MG jest pojedynczym karabinem maszynowym, DP jest jego odpowiednikiem, choć nie kompletnym jak Maxim. A M1919 w ogóle nie mógł pracować bez maszyny, tak jak Maxim. Dlatego komentarz wygląda dziwnie.
            1. +1
              18 marca 2024 17:08
              DP nie może być odpowiednikiem MG z wielu powodów, których nie warto wypowiadać po raz 101.
              1. 0
                18 marca 2024 17:10
                Cytat: Papier firmowy
                DP nie może być odpowiednikiem MG z wielu powodów, których nie warto wypowiadać po raz 101.
                Jeśli jesteś takim molem książkowym, dlaczego nie zauważyłeś słów „choć nieukończony”?
                Czy był karabinem maszynowym? Otóż ​​to.
                1. 0
                  18 marca 2024 17:11
                  Był to odpowiednik BAR, a AVT i ABC można porównać do karabinów maszynowych
                  1. +1
                    18 marca 2024 17:22
                    Cytat: Papier firmowy
                    Był to odpowiednik BAR, a AVT można porównać do karabinów maszynowych

                    Co jeszcze było analogiem BAR - Bren? Z pewnością. Wpisz 99? Bez wątpienia. Breda 30? Dlaczego nie. Chatellerault ma 24 lata. Były tu. Nie, ale co?
                    To wszystko są lekkie karabiny maszynowe, jak DP-27.
                    1. 0
                      18 marca 2024 18:22
                      Vladimir, nawet nie wiem od czego zacząć... na przykład porównać liczbę załadowanych magazynków dla drużyny z liczbą dysków na DP. To daje do myślenia. A może po prostu porównujesz zdjęcia i charakterystykę działania?
                      1. +1
                        19 marca 2024 03:48
                        Cytat: Papier firmowy
                        Vladimir, nawet nie wiem od czego zacząć... na przykład porównać liczbę załadowanych magazynków dla drużyny z liczbą dysków na DP. To daje do myślenia.

                        Jest oczywiste, ale nie dla ciebie, że nie dotyczy to klasyfikacji broni, ale problemów produkcyjnych. A swoją drogą, co z liczbą sklepów w pobliżu oddziału? Tutaj DP CALCULATION ma co najmniej 4 krążki ze 160 (osobiście zakładam ze względu na niezawodność zasilania) wkładami, nie licząc tych luzem.
                        A co z magazynami francuskiego Hotchkissa model 1922 i Mle 1924 Chatellerault, czeskiego ZB-26, angielskiego Vickers-Berthier, szwajcarskiego Solothurn M29 i Furrer M25, włoskiego Breda, fińskiego M1926 „Lahti-Zaloranta”, japońskiego „Type 11”

                        Cytat: Papier firmowy
                        A może po prostu porównujesz zdjęcia i charakterystykę działania?
                        A ty? Zdjęcia, zdjęcia.
                      2. +1
                        19 marca 2024 10:46
                        25 wyposażonych sklepów. A oddział zbudowany wokół karabinu maszynowego, tak, porównuję też taktykę użycia. A 4 płyty to nie minimum, to maksimum, czytałem wspomnienia, rzadko komu udało się zdobyć dużą liczbę. Sądząc po literaturze, dyski bardzo łatwo ulegały awariom. Rozpraszanie jest uważane za takie zadanie, ponieważ wyposażenie dysku jest przemyślanym i ekscytującym zadaniem dla drugiej liczby. Do tego duża masa pustych rzeczy. To jak PPSh i dwa diamenty: strzel i wypal.
                      3. +1
                        19 marca 2024 13:26
                        Cytat: Papier firmowy
                        A oddział zbudowany wokół karabinu maszynowego, tak, porównuję też taktykę użycia.

                        Oznacza to, że wydział radziecki działał osobno, a DP osobno? Czy na pewno znasz się na taktyce?

                        Cytat: Papier firmowy
                        A 4 płyty to nie minimum, to maksimum, czytałem wspomnienia, rzadko komu udało się zdobyć dużą liczbę.

                        A czytałem, że w workach marynarskich oprócz pudełka i karabinu maszynowego noszono także płyty. Standardowe minimum to 4 dyski.

                        Cytat: Papier firmowy
                        25 wyposażonych sklepów.
                        Powinno tak być, ale załóżmy, że magazyn jest oczywiście prostszy niż magazyn dyskowy. Ale to nie zmienia pytania:
                        Cytat: Władimir_2U
                        A co z magazynami francuskiego Hotchkissa model 1922 i Mle 1924 Chatellerault, czeskiego ZB-26, angielskiego Vickers-Berthier, szwajcarskiego Solothurn M29 i Furrer M25, włoskiego Breda, fińskiego M1926 „Lahti-Zaloranta”, japońskiego „Type 11”

                        Cytat: Papier firmowy
                        Rozpraszanie jest uważane za takie zadanie, ponieważ wyposażenie dysku jest przemyślanym i ekscytującym zadaniem dla drugiej liczby. Do tego duża masa pustych rzeczy. To jak PPSh i dwa diamenty: strzel i wypal.
                        Nie kłócę się z tym, ale to nie powód do pisania bzdur o tym, że DP-27 nie jest lekkim karabinem maszynowym.
                      4. -1
                        19 marca 2024 15:15
                        Oznacza to, że wydział radziecki działał osobno, a DP osobno?

                        Poza drugim numerem nikt nie zajmował się donoszeniem amunicji do karabinu maszynowego. Uznano za wystarczające utworzenie plutonu punktu zaopatrzenia w amunicję.
                        A czytałem, że w workach marynarskich oprócz pudełka i karabinu maszynowego noszono także płyty. Standardowe minimum to 4 dyski.
                        Możliwe, ale dysk to delikatna rzecz, jak ziemia, został posypany piaskiem i nie ma zapasu.
                        to nie powód do pisania bzdur o tym, że DP-27 nie jest lekkim karabinem maszynowym.
                        przepraszam, mylisz się, ja tak nie powiedziałem, jeśli się mylę, popraw mnie cytatem. Wręcz przeciwnie, jedynie sprzeciwiłem się Twojemu stwierdzeniu
                        a ponieważ MG jest pojedynczym karabinem maszynowym, to DP jest jego odpowiednikiem, choć nie kompletnym jak Maxim
                      5. 0
                        19 marca 2024 17:10
                        Cytat: Papier firmowy
                        Poza drugim numerem nikt nie zajmował się donoszeniem amunicji do karabinu maszynowego. Uznano za wystarczające utworzenie plutonu punktu zaopatrzenia w amunicję.

                        Właściwie Brytyjczycy też piszą: 25 magazynków nosi strzelec maszynowy, a numer dwa i ich schematy taktyczne są odpowiednie – strzelcy maszynowi w izolacji.

                        Cytat: Papier firmowy
                        Możliwe, ale dysk to delikatna rzecz, jak ziemia, został posypany piaskiem i nie ma zapasu.
                        W przypadku ziemi tak nie sądzę, ale dość łatwo się uginała...


                        Cytat: Papier firmowy
                        to nie powód do pisania bzdur o tym, że DP-27 nie jest lekkim karabinem maszynowym.
                        przepraszam, mylisz się, ja tak nie powiedziałem, jeśli się mylę, popraw mnie cytatem. Wręcz przeciwnie, jedynie sprzeciwiłem się Twojemu stwierdzeniu
                        Całkowicie jednoznaczne stwierdzenie:
                        Cytat: Papier firmowy
                        Był to odpowiednik BAR, a AVT i ABC można porównać do karabinów maszynowych
    3. 0
      18 marca 2024 13:21
      Następnie odśwież swoją wiedzę. Państwa nie przywracały karabinów maszynowych aż do końca wojny, a poza tym chronicznie brakowało magazynków i pasów, do tego stopnia, że ​​w formacjach pozostało 0.5-2 krążki na DP i jedna taśma na maksymie.
      1. +1
        18 marca 2024 16:47
        Cytat: IImonolitII
        Następnie odśwież swoją wiedzę. Stany nigdy nie przywróciły karabinów maszynowych aż do końca wojny

        Nie będę się z tym kłócić, ale napiszę, że liczba czołgów wyposażonych w maksymalnie trzy karabiny maszynowe gwałtownie wzrosła.

        Cytat: IImonolitII
        do tego stopnia, że ​​w połączeniach pozostało 0.5-2 dyski na DP i jedna taśma na max.
        Co też pod koniec wojny? Pozwól mi w to nie wierzyć.
  3. BAI
    +1
    18 marca 2024 06:08
    . Był rok 1944. Dla aliantów było już więcej niż jasne, że Rzesza Tysiącletnia nie przetrwa nawet dwóch dekad,

    Kto miał walczyć przez 1944 lat w 20 roku?
    1. +2
      18 marca 2024 08:22
      Kto miał walczyć przez 1944 lat w 20 roku?


      Samuraj.)))))))) śmiech waszat
  4. 0
    18 marca 2024 08:37
    Nieudany okólnik Roosevelta

    Amerykanie poszli inną drogą. Zrobili Mdvoek w absolutnie dzikich ilościach.
    1. -1
      18 marca 2024 08:43
      M-60 odmiana MG-34-42-45....
      1. -2
        18 marca 2024 08:57
        Cytat z Monster_Fat
        M-60 odmiana MG-34-42-45....

        Mówimy o okresie II wojny światowej.
      2. 0
        18 marca 2024 18:19
        Cytat z Monster_Fat
        M-60 odmiana MG-34-42-45....

        Bardziej prawdopodobne, że jest to przeróbka FG-42
    2. +1
      18 marca 2024 16:11
      Cytat: Murzyn
      Amerykanie poszli inną drogą. Zrobili Mdvoek w absolutnie dzikich ilościach.

      Oraz sprzęt, na którym można je zainstalować. Bo bez sprzętu przenoszenie 60 kg Ma Deuce siłami załogi jest bardzo smutne. puść oczko
  5. +5
    18 marca 2024 09:19
    Autor ma specyficzny styl rozpoczynania swoich dzieł. Pierwsze zdanie artykułu nie ma związku semantycznego z tekstem.
    Amerykanie również nie pozostali z boku.

    Od czego nie stronili Amerykanie? Jeśli z próby konwersji karabinu maszynowego MG-42 na własny nabój, to w 1943 roku tylko Finowie podjęli taką próbę. Nawiasem mówiąc, pomimo tego, że Finowie mieli znacznie trudniejsze zadanie, ponieważ konwersja została przeprowadzona pod nabojem 7,62x54 mm R, bracia Lahti poradzili sobie z tym zadaniem pomyślnie.
    Wygląda na to, że amunicja do karabinu amerykańskiego została w rzeczywistości skopiowana od niemieckiej (o co Niemcy nawet pozwali Amerykanów)

    Tutaj autor pisze zgodnie z zasadą „Słyszałem dzwonienie, ale nie wiem, gdzie to jest”. Nabój .30-06 Springfield nie został skopiowany z naboju Mausera 7.92x57mm. Pozew pomiędzy niemiecką firmą DWM a rządem USA dotyczył spiczastego pocisku naboju .30-06 Springfield. A sam amerykański nabój jest o 6,5 mm dłuższy od niemieckiego.
    Główną przyczyną niepowodzeń karabinu maszynowego T24 jest to, że próbowano rozwiązać problem zmniejszenia szybkostrzelności, po prostu zwiększając masę zamka i wymieniając sprężynę powrotną. W związku z tym automatyzacja przestała działać.
    Następnie, gdy podobny problem został rozwiązany w Szwajcarii, firma Waffenfabrik Bern dokonała znacznie poważniejszych zmian, zmieniając sposób blokowania migawki i wprowadzając do konstrukcji przyspieszacz migawki. W rezultacie powstał słynny 7.5 mm Maschinengewehr 1951, swego rodzaju Rolex wśród karabinów maszynowych.
    1. +1
      18 marca 2024 11:16
      I wiele z tych „ROLEXÓW” zostało wyprodukowanych i sprzedanych w różnych częściach świata?
      1. +4
        18 marca 2024 13:22
        I wiele z tych „ROLEXÓW” zostało wyprodukowanych i sprzedanych w różnych częściach świata?

        Czy często widzisz ROLEX?
        Szwajcarzy początkowo projektowali karabin maszynowy wyłącznie „dla siebie”. O ile Niemcy opracowując MG-42 starali się maksymalnie uprościć technologię, Szwajcarzy, nie planując dużej produkcji i eksportu, wręcz przeciwnie, postawili na niezawodność i trwałość. Na przykład odbiornik Mg 51 jest frezowany z jednej odkuwki. Do dziś służy armii szwajcarskiej. Duńczycy poprosili także o małą partię pod nabój .30-06 Springfield.
        1. +2
          18 marca 2024 13:44
          Obecnie zegarki „mechaniczne lub kwarcowe” rzadko można spotkać na rękach przechodniów.
          A ja sam nie noszę zegarka.
          1. +4
            18 marca 2024 13:49
            Przyzwyczaiłam się do tego prawie 60 lat, w moim wieku zmiana nawyków jest trudna, a nawet szkodliwa.
        2. +2
          18 marca 2024 16:13
          Cytat z dekabrysty
          Na przykład odbiornik Mg 51 jest frezowany z jednej odkuwki.

          Wierny tradycjom Oerlikon! uśmiech
          Yankesi, pamiętajcie, wyli jak wilk na takie technologiczne zachwyty Oerlikona i Boforsa – bo to w żaden sposób nie nadawało się na dużą serię.
        3. +1
          18 marca 2024 18:39
          Cytat z dekabrysty
          Na przykład odbiornik Mg 51 jest frezowany z jednej odkuwki.

          Jednoczęściowe frezowane pudełko nie zostało stworzone ze względu na niezawodność i trwałość. Ogólnie było po prostu taniej, biorąc pod uwagę wielkość produkcji i ograniczenia technologiczne szwajcarskiego przemysłu. Model AK 47 był również początkowo produkowany z całkowicie frezowaną ramą, aż do opanowania tłoczenia (AKM). Zalety są oczywiste: bez zmiany parku maszynowego wyprodukowanie Rolexa zajmuje dużo czasu i jest żmudne. Wady są również dobrze znane: niska szybkość uwalniania, duże zużycie materiału „w wiórach” i nadmierna waga karabinu maszynowego.
          1. +2
            18 marca 2024 19:01
            ograniczenia technologiczne własnego przemysłu Szwajcarii.

            Szwajcarski przemysł nie miał żadnych ograniczeń w tym zakresie. Razem z Mg 51, Waffenfabrik Bern wyprodukowało SturmGewehr 1951 z wytłoczoną komorą zamkową jak oryginał - FG 42.
            1. +3
              18 marca 2024 19:26
              Może nie było żadnych ograniczeń, ale odźwierni z pewnością mieli rozum. W małych seriach kłopot ze stemplowaniem się nie opłaca (kapitalizm jednak). Ten karabin automatyczny można wystrzelić nawet dla zwartej armii liczącej miliony egzemplarzy. Ale co z karabinem maszynowym, którego potrzeba kilkudziesięciu tysięcy, nawet biorąc pod uwagę pojazdy opancerzone? Odpowiedź jest prosta – nie oszukuj się i skorzystaj z istniejącej floty maszyn uniwersalnych. Z zasobem też wszystko jest dziwne... czy MG-42 miał problemy z wytrzymałością i niezawodnością działania odbiornika? Nigdy o tym nie słyszałem. Wręcz przeciwnie, to właśnie jest jego „sztuczka” w porównaniu z konkurentem w postaci MG-39 z frezowaną obudową. A powojenny MG-3 pod 7,62x51 NATO został wyprodukowany z „tłoczeniem”. Wszystko było dobrze. Myślę, że ekonomia małych serii zdefiniowała technologię.
              1. +3
                18 marca 2024 19:47
                Myślę, że ekonomia małych serii zdefiniowała technologię.

                Cóż, niech tak będzie.
          2. 0
            25 marca 2024 08:33
            Cytat z DesToeR
            Model AK 47 był początkowo produkowany również z solidnie frezowaną ramą

            Z stemplem. Ale wyszło źle, więc przeszliśmy na frezowanie i jednocześnie odciążyliśmy maszynę. I wrócili do stemplowania w AKM.
  6. +2
    18 marca 2024 10:49
    Mój dziadek był czołgistą, walczył od 43 roku do Królewca. Naprawdę pochwaliłem MG 42.
    1. +3
      18 marca 2024 13:57
      Drabkin w swojej książce „Ty i ja, bracie, z piechoty” przytacza wspomnienia strzelca maszynowego. Bardzo ostro skarcił naszego „Maxima” za jego wagę, a zwłaszcza za płócienną taśmę, która stale powodowała opóźnienia i wymagała regulacji podawania, i bardzo chwalił mg-34-42 za długą linię celowania, celownik optyczny, miękki odrzut , a szczególnie pochwalił niemiecką metalową taśmę - która dzięki temu, że jej koniec mógł wejść w początek innej taśmy, powodowała, że ​​strzelanie nie miało końca, wystarczyło wymienić lufy i schłodzić pudełko.....
    2. 0
      18 marca 2024 20:57
      Cytat z: lukash66
      Naprawdę pochwaliłem MG 42.

      Zastanawiam się dlaczego?! Pamiętam, jak opowiadał mi mój dziadek, kiedy jako dziecko widziałem w filmie o wojnie niemiecki karabin maszynowy i naprawdę go podziwiałem! „Dobry karabin maszynowy!” powiedział. „Kiedy do ciebie nie strzelają! Ale on jest bardzo kapryśny, jak kobieta!”
  7. 0
    18 marca 2024 13:58
    I tak w końcu góra urodziła świnię lol M-60. Lenpoptazhka z mg-42, ale automatyka nie jest na częściowo zwolnionej żaluzji (rolki), ale z fg-42.
  8. -1
    18 marca 2024 15:56
    Cytat z dekabrysty
    Nabój .30-06 Springfield nie został skopiowany z naboju Mausera 7.92x57mm.

    Nie wiem, kto co od kogo skopiował, ale dupki tych nabojów są naprawdę takie same, a nabój 8x57 pojawił się wcześniej, więc zamek MG42 spokojnie mógł współpracować z nabojem 30-06. Pytanie dotyczące rozmiaru skoku. Cóż, ustaw lufę pod 30-06. Minimalne zmiany.
  9. -3
    18 marca 2024 16:05
    Cytat z Enceladusa
    I tak w końcu góra urodziła świnię lol M-60. Lenpoptazhka z mg-42, ale automatyka nie jest na częściowo zwolnionej żaluzji (rolki), ale z fg-42.

    Cóż, z jakiegoś powodu nie sprawdza się to w przypadku żołnierzy z karabinami maszynowymi. I nie ma nikogo normalnego, Minimi nie wygląda na takiego i jest Belgiem. A jako duży kawałek produkt Browninga pochodzi z przedostatniego stulecia. Kord wygląda przy nim jak geniusz. śmiech
    1. +2
      18 marca 2024 17:01
      Minimi jest jedyną, która nigdy nie rościła sobie prawa do tego tytułu, pod pośrednią wkładką o niskim impulsie nie jesteś wystarczająco poinformowany. A wunderwafla na tle Browninga można obejrzeć na patriotycznym kanale YouTube „Zamieszanie dużego kalibru”. Tam operator nie mógł wkładać kul do stodoły za pomocą Wooderwaffle, ale w przypadku Browninga, jeśli chciał, umieszczał kule prawie w tym samym miejscu
      1. -2
        18 marca 2024 20:24
        „Zamieszanie wielkiego kalibru” można obejrzeć na patriotycznym kanale YouTube. Tam operator nie mógł wnieść gofra do stodoły

        Autor kanału wygląda jakby niczym nie potrafił nakręcić niczego, wyszło kiepsko! Wygląda na to, że nawet nie przeszedł „Podstawowego szkolenia wojskowego”!
        1. 0
          19 marca 2024 00:22
          Powiedzmy, że jeśli coś się stanie, jeśli trzeba będzie porównać, autor tego kanału strzela kilka razy lepiej niż 95% czytelników VO
          1. +1
            19 marca 2024 21:18
            Cytat: Papier firmowy
            Powiedzmy, że jeśli coś się stanie, jeśli trzeba będzie porównać, autor tego kanału strzela kilka razy lepiej niż 95% czytelników VO

            Chcesz powiedzieć, że większość lokalnych gości to „kanapowi generałowie”?! hi
      2. 0
        20 marca 2024 00:38
        wygląda na to, że był tam urwisko, a nie sznur
  10. 0
    18 marca 2024 19:01
    Yankees nie mieli w wydziale hamulca ręcznego – to zabawne – ale po co im Niemiec?
    1. 0
      18 marca 2024 19:10
      Mieli BAR na wydziale. Karabin automatyczny piechoty M27 za nowe pieniądze. Jeśli chodzi o kwestię hamulca ręcznego, w dziale są różne opinie, zarówno wtedy, jak i teraz.
      1. 0
        18 marca 2024 19:13
        A to najwyraźniej nie jest hamulec ręczny? śmiech
        1. 0
          18 marca 2024 19:19
          Dlaczego? Dokładnie tak nazywano w tamtych latach hamulec ręczny, coś w rodzaju RPK na naboju karabinowym. Jakie historie opowiadają o „normalnym hamulcu ręcznym” i jego braku - nie mam pojęcia.
          1. 0
            18 marca 2024 19:21
            Więc i ja najwyraźniej autor nie uważa tego za hamulec ręczny, ze względów religijnych
            1. 0
              18 marca 2024 20:20
              Cóż, porównanie za nasze pieniądze karabinu szturmowego kalibru 7,62, powiedzmy FN FAL, i pełnoprawnego karabinu maszynowego, tego samego M60, jest naprawdę nieuzasadnione.