Pierwsze testy opancerzenia cementowego w Imperium Rosyjskim i ochrona pancerników eskadrowych typu Połtawa

114
Pierwsze testy opancerzenia cementowego w Imperium Rosyjskim i ochrona pancerników eskadrowych typu Połtawa

В Poprzedni artykuł Przedstawiłem szanownemu czytelnikowi dane z testów pocisków wielkokalibrowych wyposażonych w końcówki Makarowa oraz pewne wnioski dotyczące pancerza Kruppa produkowanego w kraju. Cóż, czas wrócić do zbroi Harveya.

O różnych rodzajach zbroi


Powszechnie wiadomo, że w drugiej połowie XIX wieku ochrona okrętów wojennych postępowała w niezwykle szybkim jak na tamte lata tempie. Wszystko zaczęło się od żelaznej zbroi, ale wkrótce została zastąpiona zbroją stalowo-żelazną, której podstawowa różnica bezpośrednio wynika z nazwy. Po stali-żelazie pojawiła się stal i stal-nikiel, a potem nadeszła era zbroi cementowej.

Jak wiadomo, zbroja może być stosunkowo miękka, ale jednocześnie wytrzymała: stosując pewne metody hartowania, można nadać jej większą wytrzymałość, ale jednocześnie staje się ona bardziej krucha. Istota pancerza cementowego polegała na tym, że utwardzana była tylko wierzchnia warstwa pancerza zwrócona w stronę pocisku, a następnie warstwa lepka: dlatego pancerz cementowy był również nazywany utwardzanym powierzchniowo. Co więcej, w XIX i na początku XX wieku cementowano jedynie zbroje o grubości 127 mm i większej, później zaczęto cementować płyty pancerne o mniejszej grubości.

Istniało kilka metod cementowania zbroi, z których najsłynniejsze to metody Harveya i Kruppa, ale były też inne, które nie były powszechnie stosowane i dlatego mało znane. Pancerz Harveya został po raz pierwszy przetestowany 14 listopada 1891 roku i niemal natychmiast zastąpił bezcementowe płyty pancerne. Ale w 1893 roku Niemcy zbrojownia Zakład Krupp opracował jeszcze bardziej zaawansowaną technologię produkcji zbroi, dlatego wiek płyt „Harvey” był krótkotrwały. Wkrótce wszystkie floty świata przeszły na pancerz Kruppa, który przez długi czas stał się standardem jakości ochrony okrętów wojennych.

Opancerzona żaba skokowa


Przypomnijmy, jak broniły się najnowocześniejsze pancerniki biorące udział w wojnie rosyjsko-japońskiej.

Główne pasy pancerne „Pietropawłowska”, „Sewastopola” i „Połtawy” zostały uformowane odpowiednio ze stali niklowej, „Harveya” i „kruszonych” płyt pancernych, a boki „Pereswieta” i „Oslyabi” nosiły zbroję Harveya. „Pobieda”, „Retwizan”, „Cesarewicz” i pancerniki typu Borodino były chronione pancerzem Kruppa. Jeśli chodzi o ich japońskie odpowiedniki, z sześciu japońskich pancerników, które stanowiły podstawę Stanów Zjednoczonych flota, pięć niosło zbroje cementowane metodą Harveya i tylko „Mikasa” – Krupp.

Dlatego jeśli amator Historie Jeśli chce porównać bezpieczeństwo wspomnianych pancerników, będzie musiał zrozumieć, jak wypada porównanie wytrzymałości powyższych typów opancerzenia. Weźmy na przykład zbroję Kruppa i Harveya – na pierwszy rzut oka nie ma w tym nic skomplikowanego. Zatem według szanowanego S. Balakina („Triumfy Cuszimy”) wytrzymałość pancerza Mikasy była o 16–20% większa niż pancerników jego poprzedników. Taka ocena szanowanego autora dobrze koreluje z innymi publicznie dostępnymi danymi na temat związku pomiędzy trwałością zbroi Kruppa i Harveya.

Ale co chcesz zrobić z innymi szacunkami dokonanymi zarówno w górę, jak i w dół?



Przykładowo w publikacjach amerykańskich (artykuł Clelanda Davisa w czasopiśmie United States Naval Institute za 1897 r.) na podstawie testów wskazano, że jakość amerykańskiej płyty garvey z zakładów Carnegie okazała się równie dobra jak płyta pancerna Krupp. I odwrotnie, Stepan Osipowicz Makarow w swojej pracy „Pancerniki lub statki bez opancerzenia” wskazuje, że pancerz Harveya o grubości 8,2 dm i 13,5 dm cali odpowiada tylko 6-dm i 10-dm zbroi Kruppa, czyli różnicy w trwałości wynosi - 35–36,7%.

Jeszcze ciekawszych danych dostarcza N. L. Klado w artykule „Artillery and Armor”, opublikowanym w pracy „Military Fleets and Naval Reference Book for 1906”. Według N. L. Klado wytrzymałość zbroi Kruppa jest o 41,3% większa niż Harveya!

Cóż, spróbujmy zrozumieć to wszystko.

Pierwsze domowe eksperymenty


Trzeba powiedzieć, że w Rosji dość na czas prześledzili zarówno przemieszczenie starych, dobrych żelaznych i stalowo-żelaznych płyt pancernych przez stal-nikiel i stal, jak i pojawienie się zbroi „utwardzonej powierzchniowo”. Jak wspomniano powyżej, pierwsze próby pancerza Harveya odbyły się pod koniec 1891 roku, a rok później, w listopadzie-grudniu 1892 roku, próby ogniowe pancerza Ch. Kammel”, „J. Brown”, „Saint-Chamond” i „Vickers”. Jednocześnie „Ch. Cammel” i „Saint-Chamon” przedstawiły „jedynie dalszy rozwój kierunku, w którym wcześniej udoskonalano płyty”, ale dwie inne firmy wniosły do ​​konkurencji zbroję cementową. "J. Brown zaproponował cementację metodą Tresidera, natomiast Vickers zaproponował cementację metodą Harveya.

Wszystkie płyty pancerne miały grubość 10 cali, a test polegał na wystrzeleniu ich 152-milimetrowymi pociskami z zakładów Putiłowa. Talerze „Ch. Kammela” i „J. Brown” upadł podczas testów, ale „Saint-Chamon” (stalowo-nikiel) i „Vickers” (Harvey) nie. Obie płyty nie były przebite i nie posiadały pęknięć przelotowych, jednak płyta Vickersa dzięki cementowaniu okazała się prawie nieuszkodzona w porównaniu z Saint-Chamon. Następnie padły jeszcze dwa strzały w stronę Vickersa, tym razem z działa kal. 229 mm: tutaj płyta już pękła, ale pociski również pękły.

Z „Załącznika I do Raportu Artyleryjskiego MTK za rok 1895” wiadomo, że z płyty Vickersa strzelano pociskami kal. 152 mm o masie 95 funtów, czyli 38,9 kg, z prędkością na pancerzu wynoszącą 2 m/s. Nie było odchyleń od normy, strzelali tak, że trajektoria pocisku przechodziła ściśle prostopadle do powierzchni płyty. Jak powiedziałem wcześniej, była to norma przy testowaniu płyt pancernych w Rosji w XIX i na początku XX wieku.

Gdyby płyta została przebita na granicy sześciocalowym pociskiem, to zgodnie ze wzorem de Marre’a jej współczynnik oporu „K” wyniósłby 1. Jednak współczynnik ten był prawdopodobnie znacznie wyższy, ponieważ płyta nie doznała prawie żadnych uszkodzeń . Pociski kal. 577 mm wystrzeliwano z prędkością pancerza wynoszącą 229 stóp/s (1 m/s) i ważyły ​​655 funty, czyli 504,5 kg.

Literatura podaje nieco większą masę łusek do tej broni, wynoszącą 188,4 kg, ale jest to masa amunicji w pełni załadowanej, wyposażonej w materiał wybuchowy i zapalnik. A podczas testowania zbroi w tamtych latach strzelano z niezaładowanych pocisków, które oczywiście nie zostały doprowadzone do standardowej masy. W tamtych latach była to zupełnie normalna praktyka, odbywało się to zarówno tutaj, jak i, jak zobaczymy później, za granicą.

Ponowne obliczenia według de Marra pokazują, że gdyby pociski kal. 229 mm przebiły pancerz, wówczas „K” byłoby równe 1, ale one nie przebiły pancerza. Można powiedzieć, że płyta z fabryki Vickersa miała jeszcze większą wartość „K” niż 901, należy jednak mieć na uwadze, że urzędnicy MTC odpowiedzialni za to uznali, że: „1-calowy pocisk… chociaż jest opóźniony, powoduje tak poważne uszkodzenia płyty, że nie można jej już uważać za wystarczająco niezawodne pokrycie burty.”

Zatem przynajmniej przy pewnych odcinkach możemy założyć, że płyta pancerna Vickersa miała „K” = 1 bez warunku przejścia pocisku przez pancerz jako całość.

Według wyników testu zbroja Vickers oczywiście wygrała. Ale który?

Harvey – czy „Harvey-Nickel”?


W Internecie natknąłem się na wiele spekulacji na ten temat, ale tak naprawdę pytanie nie jest puste. Faktem jest, że dodatek niklu znacznie poprawił trwałość pancerza. Przykładowo, według S. O. Makarowa okazało się, że płyta stalowo-niklowa jest mocniejsza od zwykłej stali, w zależności od grubości porównywanych płyt pancernych, o 7,8–8,6%. Jednocześnie zarówno stal z dodatkiem niklu, jak i bez niego można poddać nawęglaniu metodą Harveya, która oczywiście przy tej samej grubości byłaby mniej wytrzymała.

Jaki rodzaj zbroi zaprezentował Vickers?

W.I. Kołczak (ojciec tego samego Kołczaka) w swojej pracy „Dzieje huty Obuchowa w związku z postępem techniki artyleryjskiej”, opisując próby z 1892 r., stwierdza wprost: „Nikiel został wprowadzony do stali wszystkich blachy, a w niektórych dodatkowo chrom”, czyli w odniesieniu do płyty Vickersa mówimy o zbroi „Harvey-nikiel”.

Testowanie ochrony pancerników klasy Połtawa


Ochrona tych statków jest wyjątkowa z wielu powodów.

Po pierwsze, jak wspomniano powyżej, każdy z nich otrzymał pancerz pasowy, który różnił się od pozostałych dwóch pancerników. Boki Pietropawłowska były chronione zbroją stalowo-niklową, Sewastopol otrzymał płyty garvey, a najszczęśliwszy ze wszystkich był Połtawa, który otrzymał pas pancerny Krupp.

Po drugie, cały pancerz talii tych statków został zamówiony za granicą. Do Pietropawłowska i Sewastopola zakupiono odpowiednio 605 ton i 550 ton od Bethlehem Iron Company (USA), a Połtawa otrzymała 764 tony zbroi z fabryki Krupp. Dostawy te oczywiście nie pokrywały pełnych potrzeb pancerników, które wahały się od 2 ton do 800 ton, łącznie z bezcementową – pokładową itp.

Według obliczeń szanowanego S.V. Suligi, pancerz Kruppa Połtawy wystarczył na pas pancerny, ściany wież i barbety baterii głównej, resztę zaś pancerza zapewniły fabryki Iżora i Obuchow, który opanował produkcję zbroi stalowo-niklowej. Jest oczywiste, że rosyjski przemysł zbrojeniowy nie miał wystarczającej wydajności, aby w pełni zaopatrzyć w swoje produkty ten sam „Pietropawłowsk”.

Zatem opancerzenie pancerników klasy Połtawa było „mieszanką”, gdy część opancerzenia została uzupełniona zagranicznymi dostawami, a część została wyprodukowana samodzielnie.

I tu pojawia się kolejne ciekawe pytanie.

Wiadomo, że rosyjskiego pancerza mniejszego niż 127 mm dla pancerników typu Połtawa nie dało się cementować – nie wiedzieli jeszcze, jak go wyprodukować. Ale czy dla wszystkich trzech okrętów tej serii cementowano krajowe płyty pancerne o grubości ponad 127 mm, które były dostarczane przez rosyjskie fabryki w różnych ilościach?

W tej kwestii są różne opinie.

Jak pisze S.V. Suliga, „prawie wszystkie ówczesne publikacje referencyjne wskazują, że pancerniki te miały pancerz Harveya (czasami następuje wyjaśnienie – „w większości”)”, ale sam szanowany historyk uważa, że ​​nie dostarczono pancerza Harveya, ale stal -płyty niklowe

Nie znalazłem źródła, które bezpośrednio wskazywałoby, że pancerniki klasy Sewastopol otrzymały krajowy pancerz stalowo-niklowy, ale dane pośrednie w pełni potwierdzają ten wniosek S.V. Suligi. Faktem jest, że początkowo opancerzenie floty wykonywała fabryka Izhora, zwana także Kolpińskim, ponieważ znajdowała się w Kołpinie, u ujścia rzeki Izhora, ale jej wydajność wcale nie odpowiadała tempu budowy floty.

A potem „rewolucja zbrojeniowa” nadeszła w samą porę wraz z przejściem z żelaza i stali na bardziej zaawansowane rodzaje zbroi. Następnie podjęto decyzję o budowie nowego zakładu produkcyjnego w zakładzie w Obuchowie i zorganizowaniu produkcji grubych płyt ochrony pionowej statków, czyli najbardziej złożonego rodzaju opancerzenia. Pozostała ochrona (pokład pancerny, skosy itp.) była nadal produkowana przez fabrykę Izhora, ponieważ dobrze opanowała tę produkcję i sobie z nią poradziła.

Jednak cykl produkcyjny pancerza utwardzanego powierzchniowo wymagał specjalnych pieców cementacyjnych, w których płyty utwardzano przez 15 do 20 dni, nie licząc późniejszego wypalania. Jest oczywiste, że potrzeba było wielu takich pieców, ale według szanowanego S. E. Winogradowa zbudowano je dopiero w 1896 roku. W związku z tym należy założyć, że do tego czasu zakład w Obuchowie mógł produkować jedynie pojedyncze egzemplarze zbroi cementowej.

„Pietropawłowsk” – stalnikel



Testy amerykańskiego 406-mm pancerza „Pietropawłowsk” odbyły się 1 lipca 1895 r. Płyta pancerna została zamontowana na drewnianej ramie, po czym strzelano w nią pociskami przeciwpancernymi z działa 229 mm/30 (jak w Sulidze, ale najprawdopodobniej mówimy o armacie 229 mm/35 model 1877). W tym przypadku trajektoria pocisku była prostopadła do płyty, więc nie było odchyleń od normalnej. Oddano kilka strzałów, a prędkość pocisku stopniowo wzrastała, aż pocisk przebił pancerz i utknął w ramie, co uznano za granicę wytrzymałości pancerza. Pociski nie były wyposażone w końcówki przeciwpancerne.

Płyta stalowo-niklowa została przebita trzecim strzałem - pociskiem 229 mm, który według S.V. Suligi ważył 179 kg.

Tutaj tkwi trudny do wyjaśnienia błąd.

Faktem jest, że szanowany historyk pisze dosłownie: „masa pocisku wynosi 446,25 funta rosyjskiego, czyli 179 kg”, funt rosyjski 0,409512 kg, a 446,25 funta rosyjskiego to 182,7 kg.

Uważny czytelnik niewątpliwie zauważył, że płyta Vickersa, zgodnie z „Dodatkiem I do raportu MTK o artylerii za rok 1895”, została wystrzelona lżejszym pociskiem o masie 181,4 kg. Ale odchylenie 1,3 kg jest całkiem normalne: jak wiadomo rzeczywista waga pocisku jednej konstrukcji nie jest stała i może nieznacznie odbiegać od normy. Ale podczas testów pancerza rejestrowano rzeczywistą wagę, to znaczy każdy pocisk był ważony przed użyciem.

Tak więc pocisk o masie 229 mm i masie 182,7 kg przebił płytę o średnicy 406 mm z prędkością pocisku 531 m/s, co według testerów odpowiadało oporowi żelaznego pancerza o średnicy 546 mm. W rezultacie stal-nikiel okazała się 1,345 razy mocniejsza niż żelazo. Po przeliczeniu wyniku za pomocą wzoru Jacoba de Marre otrzymujemy współczynnik „K” = 1. Ponieważ z wyjaśnień S.V. Suligi wynika, że ​​pocisk po przebiciu się przez pancerz utknął w ramie, to „K” najwyraźniej odpowiada „szarej” strefie, w której prawdopodobieństwo przejścia pocisku przez pancerz w całości lub w postaci uszkodzonej jest bliskie.

„Sewastopol” – Harvey



Płyta stalowo-niklowa (wg S.V. Suligi) o grubości 368 mm, cementowana metodą Harveya, została przebadana 23 listopada 1895 roku. Oddano w jego stronę 6 strzałów: trzy kal. 229 mm i tyle samo 152 mm, przy czym ten ostatni oddano z najnowszego działka Kane. W tym samym czasie sześciocalowe działo wystrzeliło z odchyleniem od normy o 5 stopni. Ani jeden pocisk nie przebił pancerza, dlatego w celu określenia oporu wystrzelono pocisk kal. 229 mm o masie (według S.V. Suligi) 178 kg przy prędkości 588 m/s, który wbił się najgłębiej w pancerz. płyta. Po uwzględnieniu błędu opisanego powyżej należy oczekiwać, że masa pocisku wyniosła 181,7 kg.

Ponieważ nie doszło do „czystej penetracji”, opór płyty określono za pomocą obliczeń, porównując opór pancerza Harveya o średnicy 368 mm z żelazem o grubości 635 mm. Innymi słowy, pancerz Harveya pancernika „Sewastopol” okazał się 1,726 razy mocniejszy niż żelazny pancerz i 1,283 razy lepszy niż stalowo-niklowy pancerz „Pietropawłowsk”. W tym przypadku przeliczenie przy użyciu wzoru de Marre’a da „K” = 1.

Na uwagę zasługuje fakt, że podstawiając do wzoru de Marre'a wartości grubości pancerza/masy pocisku/prędkości na pancerzu 368 mm; Odpowiednio 181,7 kg i 588 m/s dają bardzo bliską wartość (K = 1), czyli według testerów pocisk dosłownie „o włos” od przebicia pancerza, prawie go przebił. Oczywiście uzyskana wartość „K” = 710 odpowiada pociskowi, który uderzył w pancerz, a nie przeszedł przez niego jako całość.

„Połtawa” – Krupp



Przyjrzyjmy się teraz skutkom ostrzału pancerza Kruppa, który służył do obrony Połtawy.

Tutaj też są pewne sprzeczności, które jednak można łatwo rozwiązać.

Z „Raportu” z testów, na który powołuje się S.V. Suliga, wynika, że ​​28 października 1896 r. strzelano do płyty 254 mm z armaty 203 mm, ale która dokładnie (stara 35-kalibrowa lub nowy kaliber 45) – nie powiedziano. Jednocześnie w dokumencie wskazano, że pocisk ważył 48,12 kg, ale jest to oczywisty błąd, na który zwrócił uwagę S.V. Suliga: w Rosji nie było amunicji o tej masie do 758-calowych systemów artyleryjskich. Prędkość po zderzeniu z płytą wynosiła XNUMX m/s.

W „Załączniku I do Raportu Artyleryjskiego MTK za rok 1895” (opublikowana później niż ta data, nic więc dziwnego, że wspomina o testach z 1896 r.) podaje, że 10-milimetrowy pocisk o masie 203 funtów rosyjskich został wystrzelony w 210,25-calową płytę Kruppa, która miałaby ważyć 86,1 kg. Niestety nie oznacza to wprost, że mówimy o testowaniu pancerza dla Połtawy, ale z drugiej strony podobieństwo parametrów i czasu testów mówi samo za siebie.

Pocisk pękł, ale przebił płytę: „K”, według de Marra, wyniosło 2, co ogólnie jest nieco poniżej granicy standardowej wytrzymałości krajowego pancerza Kruppa dla pocisków 155 mm („K” 203 –2), ale odchylenie jest znikome.

„Połtawa” - rosyjska stal niklowa


W.I. Kołczak opisuje testy 10-calowej płyty pancernej zakładów Obuchow, wyprodukowanej dla pancernika Połtawa. Jak wspomniano powyżej, chociaż nie znaleziono na to bezpośrednich dowodów, według S.V. Suligi płyta ta była bezcementową płytą stalowo-niklową. Został trafiony 5 strzałami pocisków kal. 152 mm o masie 97 funtów (39,73 kg) z prędkością na pancerzu 2 stóp, czyli 140 metra na sekundę. Maksymalna głębokość, jaką pociski mogły wniknąć w płytę, wynosiła 652,3 cali. Gdyby pociski przebiły pancerz do granic możliwości, jego „K” byłoby równe 8, ale oczywiste jest, że okazało się znacznie wyższe.

Zakładając, że maksymalna penetracja pancerza przy takich parametrach pocisku wynosi 203 mm, otrzymujemy „K” = 1. Najprawdopodobniej rzeczywista trwałość krajowej płyty stalowo-niklowej mieściła się w przedziale tych wartości.

Ale potem okazuje się, że okazała się nie tylko mocniejsza od amerykańskiej blachy stalowo-niklowej, ale także trwała zbliżona do amerykańskiej płyty Garvey.

Warto również zwrócić uwagę na dobrą jakość rosyjskich pocisków stalowych - nie mając siły przebić pancerza, odbijały się od niego w całości, nie pękając ani nawet nie posiadając pęknięć.

odkrycia


Na razie prawie ich nie będzie.

Przypomnijmy, że z nieznanych powodów Ministerstwo Marynarki Wojennej przyjęło do skarbca zbroję garvey amerykańskiej firmy Bethlehem Iron Company, która była gorsza od testowanych wcześniej Vickersów oraz zbroję stalowo-niklową tej samej firmy, która była gorsza od podobna zbroja wykonana w kraju.

Może być tego kilka przyczyn.

Już wykazałem wcześniejże trwałość krajowego pancerza Kruppa nie była stała i wahała się w znacznych przedziałach. I tak na przykład, jeśli standardowe wartości „K” dla pocisków 12-dm dla pancerza Kruppa o tej samej grubości wynosiły 2–100, to inne płyty pancerne mogły osiągnąć „K” = 2, co odpowiadało wzrostowi trwałość o 200% (przypominam, że trwałość płyty nie rośnie wprost proporcjonalnie do współczynnika „K”). W związku z tym należy się spodziewać, że podobne wibracje charakteryzują także inne rodzaje zbroi, w tym Harvey.

Można zatem przypuszczać, że procesy produkcyjne USA, Anglii i Rosji w zakresie produkcji zbroi stalowo-niklowej i Harveya były podobne, jednak karty spadły tak, że najlepiej (lub blisko) wykazały się produkty zakładów Vickersa i Obuchowa im) wartości i Betlejemska Kompania Żelazna » – minimalna. Ale nadal jest niezwykle dziwne, że amerykańskie produkty okazały się outsiderem zarówno w stosunku do angielskiej, jak i rosyjskiej zbroi - sugeruje to, że jakość zbroi Bethlehem Iron Company wciąż nie była na równi.

W każdym razie trzeba stwierdzić, że krajowe pancerniki Sewastopol i Pietropawłowsk otrzymały pasy pancerne, które były dalekie od najwyższej możliwej jakości. Jest jednak zbyt wcześnie, aby wyciągać daleko idące wnioski na temat porównywalnej wytrzymałości zbroi na podstawie wszystkich powyższych.

Ciąg dalszy nastąpi...
114 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. -1
    21 marca 2024 05:04
    Artykuł jest dobry, historyczny i historii należy zawsze szanować. Jednak czasy współczesne pokazały, że jakość zbroi ma niewielką wartość na polu bitwy. W dzisiejszych czasach znacznie ważniejsza jest ochrona przed dronami, zarówno tymi powietrznymi, jak i wodnymi. A ochrona tych samych statków powinna opierać się na środkach zwalczania tych urządzeń. Żaden pancerz nie uratuje Cię przed łodzią kamikadze z toną materiałów wybuchowych na pokładzie... Moim zdaniem walka z dronami w najbliższej przyszłości powinna opierać się na elektronicznym sprzęcie bojowym i dronach przeciwdziałania. To samo dzieje się już podczas wojny na Ukrainie.
    1. 0
      22 marca 2024 11:49
      Wow, jesteś filozofem, udało Ci się stworzyć taki komentarz do artykułu śmiech
  2. +9
    21 marca 2024 05:29
    Nigdy nie myślałem, że Połtawa, Pietropawłowsk i Sewastopol mają zastrzeżenia do różnych procesów technologicznych. Żyj i ucz się. Dzięki Andrey!
    1. +6
      21 marca 2024 11:21
      Tak więc w „Peresvetychi” nastąpił ten sam skok. Zabawne jest to, że „Oslyabya”, który został zbudowany jako ostatni, miał pancerz Harveya, a drugi z serii rakiet balistycznych Pobieda miał pancerz Kruppa. Zakłady Bałtyckie zdążyły się pośpieszyć i nie tylko dostarczyły dwa Peresetychy, podczas gdy rząd budował jednego, ale także zmieniły rodzaj opancerzenia w drugim ze swoich zamówień. uśmiech
    2. -2
      22 marca 2024 12:04
      Cóż, nie ma co się nad tym zastanawiać, wystarczy po prostu wiedzieć
  3. +4
    21 marca 2024 06:25
    W metalurgii autor dostaje duże, grube „D”! Cementowanie nie jest „specjalną metodą hartowania”, ale nasycaniem wierzchniej warstwy stali węglem! i wiele, wiele innych „błędów”!
    1. +5
      21 marca 2024 13:10
      No cóż, już szukasz winy. Takie subtelne cechy są tylko dla metalurgów. Reszcie wystarczy „metoda Harveya”, nazwana na cześć brytyjskiego inżyniera i metalurga Harveya
      1. +1
        21 marca 2024 14:04
        Cytat: TermiNakhTer
        Takie subtelne cechy są tylko dla metalurgów

        Cóż, to nie doktorzy filozofii i socjologii przychodzą na ten wątek...
        1. +1
          21 marca 2024 20:20
          Cóż, nie jestem doktorem ani metalurgiem. Dlatego wystarczy mi znajomość grubości zbroi i sposobu jej wykonania. Resztę potrafię wymyślić sam.
      2. 0
        25 marca 2024 17:25
        Jednak cykl produkcyjny pancerza utwardzanego powierzchniowo wymagał specjalnych pieców cementacyjnych, w których płyty utwardzano przez 15 do 20 dni, nie licząc późniejszego wypalania.


        Tylko po to, żeby dać znać czytelnikom.

        W piecach cementacyjnych płyty pancerne poddano cementacji – chemiczno-termicznemu zabiegowi nasycania węglem przedniej warstwy płyty pancernej. Hartowanie jest procesem czysto termicznym. Płyty, które zostały poddane cementowaniu, są pancerzem heterogenicznym. Płyty z hartowaniem od strony czołowej są jednorodnym (posiadającym jednolity skład chemiczny w całym przekroju płyty) pancerzem.

        „Wypalanie” należy rozumieć jako „wyżarzanie”. Operacje obróbki cieplnej płyt pancernych na ogół składały się z następujących etapów: hartowanie, odpuszczanie, normalizacja, wyżarzanie. Jednocześnie, po odlaniu do formy, płyta pancerna została oczywiście poddana obróbce mechanicznej, a płyta pancerna cementowa została również poddana obróbce chemiczno-termicznej.

        Wyżarzanie to operacja obróbki cieplnej polegająca na podgrzaniu stali, utrzymaniu jej w zadanej temperaturze, a następnie powolnym chłodzeniu wraz z piecem. W wyniku wyżarzania powstaje stabilna konstrukcja, wolna od naprężeń własnych. Wyżarzanie jest jedną z najważniejszych operacji masowej obróbki cieplnej stali.
        1. +1
          25 marca 2024 19:20
          Jest to z pewnością interesujące i pouczające, ale dlaczego przeciętny miłośnik historii marynarki wojennej potrzebuje takich szczegółów? Jeśli ktoś jest zainteresowany, wszystkie te procesy można znaleźć w Internecie i przeczytać o nich. Nie sądzę jednak, że chętnych będzie wielu. Chyba, że ​​ktoś ma „stronniczość” do metalurgii, to z reguły zna te procesy nawet lepiej niż to, co jest napisane w Internecie i nawet w praktyce.
          1. 0
            26 marca 2024 00:41
            Do tekstu powyższego krótkiego cytatu z artykułu wkradły się błędy: zarówno merytoryczne, jak i takie, które można uznać za błędy ortograficzne.

            Faktyczny. W piecach do nawęglania prowadzono nawęglanie, a NIE hartowanie płyt pancernych. Utwardzanie płyty pancernej (od strony czołowej) jest jednocześnie jej utwardzaniem powierzchniowym. Hartowaniu poddano także cementowe płyty pancerne.

            Ogólnie rzecz biorąc, istnieją trzy główne metody utwardzania powierzchniowego stali: hartowanie powierzchniowe, obróbka chemiczno-termiczna (w szczególności nawęglanie metodą Harveya lub metodą Kruppa), hartowanie poprzez powierzchniowe odkształcenie plastyczne.

            Podczas obróbki cieplnej stal jest wyżarzana, a nie „wypalana”. Obróbka cieplna stali dzieli się na kilka typów. W szczególności są to: hartowanie, wyżarzanie, normalizowanie, odpuszczanie.

            Mam nadzieję, że nie odniesiecie wrażenia, że ​​pokrótce przywołałem podręcznik do nauki o materiałach dla studentów specjalności inżynieria mechaniczna. Autor artykułu nie mógł wspomnieć o szczegółach obróbki blacharskiej płyt pancernych. Ale gdy już o tym wspomniałem, błędy bolały oczy tych, którzy zetknęli się z tak interdyscyplinarną dziedziną nauki, jak inżynieria materiałowa. Nie każdego w epoce poradzieckiej kształcino na prawnika, ekonomistę czy eksperta ds. procesów biznesowych.
    2. +5
      21 marca 2024 13:16
      Cytat z: ved_med12
      Cementowanie nie jest „specjalną metodą utwardzania”

      „Po zacementowaniu produktu poddawane obróbce cieplnej, co prowadzi do powstania fazy martenzytycznej w warstwie powierzchniowej produktu (hartowanie w celu uzyskania martenzytu), a następnie odpuszczania w celu złagodzenia naprężeń wewnętrznych.
      Autorowi zarzuca się nihilizm techniczny, ale powoli się poprawia.Na jego obronę powiem, że tekst może być skomplikowany w nieskończoność i nieczytelny, ale to nie jest artykuł dla hutników... czuć
      1. +7
        21 marca 2024 17:41
        Na jego obronę powiem, że tekst potrafi być skomplikowany aż do nieskończoności i nieczytelności, ale to nie jest artykuł dla hutników…

        Na tym więc polega istota czytania autora – przekazywanie informacji w taki sposób, aby przeciętny czytelnik zrozumiał istotę tego, co jest opisywane. Oczywiście, można przeczytać kilka rozdziałów w podręczniku wysoce wyspecjalizowanego metalurga lub czymś innym, gdzie wszystko będzie na metalizacji ze wszystkimi niuansami, wzorami, wykresami, ale kto to będzie czytał? A jednocześnie autor nie popada w bulwaryzm. Dlatego to czytają zażądać Na przykład lubię czuć I tak, Andriej Nikołajewicz pracuje nad swoimi błędami. Wszyscy jesteśmy ludźmi, a nie robotami
        1. -2
          21 marca 2024 17:49
          Cytat: Rurikowicz
          pracuje nad błędami.

          jest postęp - np. podaj masy w funtach i kg, ale „pocisk miał masę 48,12 kg” z dokładnością do 10g... zażądać
          jednocześnie całkiem rozsądnie pisze: „dla pocisków 203 mm („K” 2–188), ale odchylenie jest znikomeO.”
  4. +1
    21 marca 2024 06:35
    Pamiętam z zajęć z materiałoznawstwa, że ​​nawęglanie to nasycanie powierzchni metalu węglem w celu nadania jej niezbędnej twardości. Dlaczego arkusze były tylko cementowane, a nie całkowicie utwardzone? Nie jestem technologiem obróbki cieplnej metali, ale z jakiegoś powodu wydaje mi się, że proces hartowania byłby znacznie prostszy niż zajmowanie się tylko jedną powierzchnią. A różna twardość tej samej blachy nie wpłynie w żaden sposób na jej wytrzymałość i odporność na różne siły na nią działające, na przykład obciążenia podczas przelotu statku lub bezpośrednie trafienie pociskiem? Ponadto płyty pancerne prawdopodobnie nie tylko chronią statek przed trafieniem pociskiem, ale także służą jako element wytrzymałościowy całego projektu
    1. +2
      21 marca 2024 06:57
      Dlaczego arkusze były tylko cementowane, a nie całkowicie utwardzone?

      Najpierw go zacementowano, a następnie utwardzono stronę cementowaną.
      1. -1
        21 marca 2024 07:14
        Cytat: Yura 27
        Najpierw go zacementowano, a następnie utwardzono stronę cementowaną
        Jak można utwardzić powierzchnię cementową? W końcu po podgrzaniu metal bezcementowy zacznie twardnieć, a wręcz przeciwnie, metal już cementowany zacznie odpuszczać. puść oczko
        1. +2
          21 marca 2024 10:55
          Stal o określonej zawartości węgla można hartować. Dokładniej, zaczynając od około 0,5% (a nawet 0,65%, jak części sprężyn wykonane z 65G, które rekonstruktorzy uwielbiają używać w nożach i mieczach) i więcej węgla, sensownie jest je utwardzać. Dlatego też płyty najpierw nasycano węglem. Hartowanie to, w przybliżeniu, proces zmiany struktury materiału poprzez zmianę konfiguracji układu węglików żelaza rozpuszczonych w żelazie (ten sam cementyt Fe3C). A jeśli w piecu lub jego części jest mało węgla/nie ma go wcale, to możesz go podgrzewać tak, jak lubisz, żelazko nie będzie stwardniałe.
          1. 0
            21 marca 2024 11:04
            Cytat od CouchExpert
            Dlatego też płyty najpierw nasycano węglem
            Po co nasycać płytę węglem i poświęcać na to energię i czas, skoro w tym celu istnieją już gatunki stali, które zawierają wystarczającą ilość węgla do dalszej obróbki cieplnej?
            1. +2
              21 marca 2024 11:09
              Jak już zostało opisane poniżej, potrzebna jest płyta o pewnym gradiencie twardości, a nie o takich samych właściwościach na całej grubości. Łatwiej technologicznie wprowadzić węgiel tam, gdzie jest on potrzebny, niż wypalić go ze stali tam, gdzie nie jest on potrzebny. Coś takiego.
              1. 0
                21 marca 2024 11:12
                Cytat od CouchExpert
                Jak już zostało opisane poniżej, potrzebna jest płyta o pewnym gradiencie twardości, a nie o takich samych właściwościach na całej jej grubości
                Ja też pisałem, ale czy na granicach różnicy twardości nie będzie słabej strefy?
                1. +2
                  21 marca 2024 11:20
                  Zwykle po hartowaniu następuje odpuszczanie, które powinno złagodzić wszelkie naprężenia wewnętrzne i przezwyciężyć takie zjawiska (a nie ma bezpośredniego gwałtownego spadku, węgiel stara się zająć wolną przestrzeń w siatce i sam przemieszcza się z powierzchni w głąb). Nie wiem jak to jest ze zdrowymi blachami okrętowymi, ale na małych kutych wyrobach sprawdza się świetnie, jeśli wszystkie etapy technologiczne obróbki cieplnej (hartowanie/odpuszczanie/normalizacja) zostaną odpowiednio dobrane.
                  1. +1
                    21 marca 2024 11:24
                    Cytat od CouchExpert
                    Po hartowaniu zwykle następuje hartowanie
                    Wiem, co to wakacje. Po co hartować stal cementową? puść oczko
                    1. +1
                      21 marca 2024 11:35
                      Bo po to był cementowany puść oczko . Nie cementowane - nie utwardzane! A są one utwardzane w celu zwiększenia wytrzymałości, a co za tym idzie, odporności na pociski, co albo zwiększy trwałość przy jednakowej grubości płyt, albo umożliwi zmniejszenie grubości przy zachowaniu wymaganej trwałości.
                      tyran
                      1. 0
                        21 marca 2024 13:20
                        Cytat od CouchExpert
                        I są hartowane, aby zwiększyć wytrzymałość
                        Wiem, dlaczego stal jest hartowana puść oczko puść oczko puść oczko
                      2. +4
                        21 marca 2024 14:00
                        Cytat: Holender Michel
                        Wiem, dlaczego stal jest hartowana

                        Witaj Misza! Ten wątek przypomina mi rozmowę bibliotekarza z kierowcą traktora na temat zagadnień termodynamiki czy fizyki jądrowej...
                      3. +4
                        21 marca 2024 17:58
                        Opis produkcji płyt pancernych utwardzanych powierzchniowo metodą Kruppa można znaleźć w książce Evers „Military Shipbuilding”...
                      4. +1
                        21 marca 2024 18:40
                        Cytat z Luminmana
                        Ten wątek przypomina mi rozmowę bibliotekarza z kierowcą traktora na temat zagadnień termodynamiki czy fizyki jądrowej...
                        Kalibracja podkładki miedzianej puść oczko puść oczko puść oczko
            2. +1
              22 marca 2024 17:26
              Cytat: Holender Michel
              Cytat od CouchExpert
              Dlatego też płyty najpierw nasycano węglem
              Po co nasycać płytę węglem i poświęcać na to energię i czas, skoro w tym celu istnieją już gatunki stali, które zawierają wystarczającą ilość węgla do dalszej obróbki cieplnej?

              Stale wysokowęglowe są kruche w stosunku do obciążeń udarowych, dlatego wynaleziono pancerz heterogeniczny.
              Niemcy posiadali pancerz czołgów wykonany ze stali stosunkowo wysokowęglowych, a dopóki dostępne były niezbędne dodatki, jakość pancerza była doskonała.
          2. 0
            21 marca 2024 13:12
            65 G to z pewnością dobra stal na noże. Ale są lepsze, wykonane ze stali półnierdzewnej - x12MF.
        2. 0
          21 marca 2024 16:44
          Cytat: Holender Michel
          Cytat: Yura 27
          Najpierw go zacementowano, a następnie utwardzono stronę cementowaną
          Jak można utwardzić powierzchnię cementową? W końcu po podgrzaniu metal bezcementowy zacznie twardnieć, a wręcz przeciwnie, metal już cementowany zacznie odpuszczać. puść oczko

          Tylna powierzchnia pieca była chroniona przed ciepłem.
    2. +5
      21 marca 2024 07:17
      Pancerz pionowy zawieszany był wówczas na konstrukcjach wsporczych i praktycznie nie brał udziału w działaniu rozciągającym/ściskającym kadłuba. Zabezpieczenie pokładu z pewnością zwiększyło sztywność połączeń wzdłużnych, ale nie zostało uwzględnione w obliczeniach ze względu na fakt, że płyty o małych gabarytach mają działanie wyłącznie lokalne. W związku z przejściem na podłużny schemat formowania kadłuba nowych pancerników i przejściem na większe rozmiary arkuszy pancerza, I.G. Bubnov wprowadził do obliczeń połączeń sztywność płyt pokładowych i grodziowych. Dlatego też kadłuby naszych pancerników okazały się lżejsze procentowo w stosunku do tzw. normalnego przemieszczenia niż nawet Brytyjczycy i Niemcy. Yuzuru Hiraga ostatecznie wprowadził cały pancerz do obliczeń wytrzymałościowych w 1922 roku, tworząc eksperymentalny krążownik Yubari. Jednocześnie cięcie blach pancernych podporządkowano zadaniu wzmocnienia połączeń statku.
      Jeśli chodzi o utwardzanie pancerza, wzrost twardości zawsze prowadzi do wzrostu kruchości i chociaż doskonale opiera się uderzeniu pocisku jak monolit, taki pancerz nie jest w stanie wytrzymać przepięcia odkształcenia odkształceniowego od impulsu, jak membrana i jest zniszczony. Dlatego cementowanie pozwala uzyskać niezwykle twardą warstwę zewnętrzną, która zapewnia odporność na pocisk i dość plastyczną warstwę wewnętrzną, która pozwala płycie pancernej pracować przy dużym ugięciu. Najważniejszą cechą grubego pancerza cementowego jest grubość cementowania i ogólna wytrzymałość w granicach odkształcenia sprężystego. Przy kontrastowej granicy między warstwami (przejście w żargonie nazywa się „stokiem narciarskim”) obie warstwy zaczynają działać jakby osobno, co prowadzi do zmniejszenia trwałości płyty.
      1. +2
        21 marca 2024 07:29
        Cytat: Wiktor Leningradets
        Dzięki kontrastowej granicy pomiędzy warstwami (przejście w żargonie nazywa się „stokiem narciarskim”) obie warstwy zaczynają działać jakby osobno
        Ale czy sama granica pomiędzy warstwami nie byłaby koncentratorem naprężeń, a zatem piętą achillesową blachy? Jeszcze coś mi w głowie zostało z „Teorii Płytek” i różna twardość jednego monolitu nie jest do końca dobra
        1. +2
          21 marca 2024 08:09
          Kto to teraz ustali? Co więcej, statystyki są prawdziwe – płakał kot. Ale każdy pancerz czołgu jest inny. Wygląda na to, że próbują uczynić ją jednorodną
          1. +2
            21 marca 2024 10:39
            Cytat: MCmaximus
            Kto to teraz ustali? Co więcej, statystyki są prawdziwe – płakał kot
            I tutaj statystyki trafień wcale nie są wymagane, wystarczy kartka papieru i ołówek, aby „przetestować” odporność metalu puść oczko
        2. +2
          21 marca 2024 08:44
          Brytyjczycy, Niemcy i Amerykanie rozwiązali ten problem przed II wojną światową poprzez dodatki stopowe i technologię obróbki cieplnej. W rezultacie (według Brytyjczyków) angielska zbroja otrzymała dość twardą, bardzo grubą warstwę zewnętrzną (do 30-40% całkowitej grubości), łagodny stok narciarski i elastyczną warstwę nośną. Sami Brytyjczycy uważali, że ich pancerz jest o 20% skuteczniejszy niż standardowy pancerz Kruppa. Podobne wyniki uzyskali metalurdzy niemieccy i amerykańscy, aczkolwiek przy mniejszej grubości cementowanej warstwy.
        3. +1
          21 marca 2024 16:53
          A sama granica pomiędzy warstwami nie będzie koncentratorem naprężeń?

          Oczywiście, że tak będzie. Przypadków rozwarstwień warstwy cementowej było sporo. Jednak pocisk nie przeszedł przez płytę, tj. lepsze rozwarstwienie niż uszkodzenie w piwnicy lub kabinie statku.
        4. 0
          21 marca 2024 17:55
          Ale czy sama granica pomiędzy warstwami nie byłaby koncentratorem naprężeń, a zatem piętą achillesową blachy?

          Nie stanie się to, jeśli będzie przestrzegana technologia. Ponieważ nie ma ostrego przejścia od warstwy nawęglonej do bazy niskowęglowej. Gradient jest gładki – na powierzchni znajduje się jeden procent węgla lub więcej i stopniowo maleje na głębokości. Dane są w internecie
          1. +1
            21 marca 2024 18:44
            Cytat od inżyniera
            Nie stanie się to, jeśli będzie przestrzegana technologia.
            Ciekawie byłoby przyjrzeć się trafieniom w płyty pancerne statków po bitwie jutlandzkiej
            1. -1
              21 marca 2024 20:54
              Jeśli tak bardzo martwisz się granicą między cementowanymi i niecementowymi częściami arkusza, to, jak już wspomniano powyżej, nie ma wyraźnej granicy, przejście jest płynne. Cementowali (teraz też mogą, ale są inne metody) nie tylko pancerza, ale np. kół zębatych, ponieważ utwardzona powierzchnia zużywa się mniej, ale za to koło zębate twardnieje na wskroś przez pęknięcia (zęby uderzają o siebie przy dużej prędkości, gdy włączają się koła zębate, im niższa dokładność wykonania, tym jest ona silniejsza, a obciążenie każdego zęba pojawia się i znika, próbując go zgiąć).
      2. 0
        21 marca 2024 12:15
        Cytat: Wiktor Leningradets
        Zabezpieczenie pokładu z pewnością zwiększyło sztywność połączeń wzdłużnych, ale nie zostało uwzględnione w obliczeniach ze względu na fakt, że płyty o małych gabarytach mają działanie wyłącznie lokalne.

        Drogi Wiktorze. Jeśli spojrzysz na książki „Projektowanie okrętów wojennych” z lat 1890-1915, nadal przy obliczeniach uwzględniają one wpływ pokładów na ogólną wytrzymałość. W wydaniu z 1902 r., o ile się nie mylę, w obliczeniach przewidziano uwzględnienie podłogi drewnianej.
        1. +1
          21 marca 2024 15:23
          Dziękuję Igor, zajrzę.
          Tylko wydaje mi się, że chodzi konkretnie o podłogę tarasu. To samo tyczy się obudowy. Ale Bubnov rzeczywiście wziął pod uwagę pancerz pokładu, aczkolwiek pod warunkiem całkowitego dopasowania.
    3. +5
      21 marca 2024 09:34
      Cytat: Holender Michel
      Ponadto płyty pancerne prawdopodobnie nie tylko chronią statek przed trafieniem pociskiem, ale także służą jako element wytrzymałościowy całego projektu

      W tamtym czasie nie. Technologia ta pojawiła się w okresie międzywojennym.
    4. 0
      25 marca 2024 17:40
      Dlaczego arkusze były tylko cementowane, a nie całkowicie utwardzone?

      Byli hartowani. W każdym razie, jeśli nie mówimy o połowie XIX wieku, ale o rodzajach zbroi stalowej z końca XIX wieku.

      https://stvolar.livejournal.com/48673.html

      „Pierwsze płyty produkowane przez zakłady w Obuchowie były ze stali bezniklowej o grubości 10 cali (254 mm). Jednak badania dwóch takich płyt, z których jedna, wykonana ze stali tyglowej, była hartowana i odpuszczana, a druga, wykonane ze stali marzenskiej, hartowane bez odpuszczania, doprowadziły do ​​ich penetracji ze znacznym pękaniem płyt.
      Następnie zakład w Obuchowie przestawił się na produkcję płyt stalowo-niklowych. Jedna z tych płyt została wypalona 5 razy z szybkością 606 do 640 m/s i nie wystąpiły żadne pęknięcia.
      W OSZ A.A. Rżeszotarski w 1894 r. ustalił następującą metodę produkcji płyt pancernych. Materiałem na zbroję stalowo-niklową była stal marzenska produkowana metodą „kwasową” w półfabrykatach od 1200 do 2400 pudów (od 19,66 do 39,31 ton metrycznych), zawierająca 0,25-0,35% węgla, 2,5% niklu i 0,4 -0,5% manganu. Odlana i kuta płyta została poddana garveyingowi, czyli cementowaniu. W wyniku hartowania na przedniej powierzchni płyty zawartość węgla osiągnęła 1,2%, w dalszej części płyty stopniowo malała, a w odległości około 1,55 cala (39,4 mm) od tylnej powierzchni efekt cementowania ustał.
      Płyty wyżarzano w piecach. Wyżarzanie następowało bezpośrednio po kuciu płyty i polegało na jej nagrzaniu do czerwoności, a następnie powolnym schłodzeniu. Jeżeli płyta była powlekana, to wyżarzania tego nie wykonywano, a płyta po kuciu i docięciu krawędzi trafiała bezpośrednio do garvetingu, a następnie wyżarzana w temperaturze około 700 stopni.
      Celem takiej operacji jak wyżarzanie było zapewnienie dobrej lepkości płyt. Po wyżarzeniu stal nabiera składu amorficznego na większą lub mniejszą głębokość, przy czym w stali niklowej głębokość ta jest większa niż w zwykłej stali węglowej (dla porównania stal chromowo-niklowa zastosowana w późniejszym pancerzu Kruppa, poddana samemu wyżarzaniu daje gruboziarnistej i staje się niezwykle twarda i krucha - jednak po hartowaniu w wodzie w określonej temperaturze ta sama stal nabiera amorficznego składu włóknistego, a głębokość wnikania amorfizmu jest większa niż w przypadku niklu i zwykłej stali węglowej).
      Fabryka Obuchowa podzieliła swój pancerz na pancerz wieżowy i boczny.

      [...]

      „Szczegółowy indeks działów Ogólnorosyjskiej Wystawy Przemysłowej i Artystycznej 1896 w Niżnym Nowogrodzie. Departament XVI Marynarki Wojennej” (Moskwa, 1896) na stronie 66 podaje nieco inne dane dotyczące składu chemicznego 10-calowej stalowo-niklowej płyty pancerza bocznego fabryki w Obuchowie dla pancernika Połtawa. Według Indeksu płyta ta została wykonana pod prasą hydrauliczną z dolnej części kęsa martenowskiego (o wadze 2000 funtów), zawierającego 0,33% węgla, 0,4% manganu i około 3% niklu. Waga płyty wynosi 520 funtów. Koszt 5200 rubli. Po kuciu i wygrzaniu w piecu do 800 stopni, płytę utwardzano w wodzie, a po odpuszczaniu powoli chłodzono w piecu przez trzy dni; Następnie wywiercono w nim otwory na śruby i płytę sprawdzono metodą strzelania.
      Podsumowując, warto zauważyć, że zgodnie z informacjami przekazanymi przez W.Y.Krestianinowa na stronach 55-56 wręgi śródokręcia nr 40, poświęconej pancernikowi eskadry Gangut, według stanu na lipiec 1896 r., kiedy zaczęto omawiać kwestię zmiany rezerwacji tego okrętu zdecydowano się na zbroję Garvey, ze względu na niedostępność pieców do cementowania płyt, zakład Obuchow zgodził się dostarczać wyłącznie płyty stalowo-niklowe, a Garvey - nie wcześniej niż w styczniu 1897 r.

      2.2. Wspomniany już „Szczegółowy indeks działów Ogólnorosyjskiej Wystawy Przemysłowej i Artystycznej z 1896 r. w Niżnym Nowogrodzie” na stronie 30 zawiera także dane dotyczące 12-calowej stalowo-niklowej płyty bocznej wyprodukowanej przez Zakłady Admiralicji Iżora dla pancernika eskadrowego „Sewastopol”.
      Skład chemiczny stali tej płyty podany w Indeksie był następujący: węgiel około 0,22%, nikiel około 2,25% i mangan około 0,45%. Półfabrykat tej płyty jest kuty pod prasą, ostatecznie walcowany na grubość 12 cali i wyginany według wzorów. Po docięciu krawędzi płytkę poddaje się hartowaniu, wyżarzaniu i wierci się w niej otwory. Aby doprowadzić pustą płytę do ostatecznej formy, należało ją podgrzać 10 razy. Waga płyty wynosi 832 funty, a koszt funta 12-calowego pancerza to 12 rubli.
      W przypadku zbroi Izhora Harvey proces jej produkcji opisał R.V. Kondratenko na stronie 37 swojej pracy „Rozwój produkcji zbroi w imperium rosyjskim” (St. Petersburg, 2008) w nawiązaniu do artykułu porucznika N.M. Beklemisheva „O badanie sprzętu przez oficerów marynarki wojennej” (Notatki z przebiegu nauk o morzu, wydanie 1, St. Petersburg, 1897):
      „...materiałem na płyty odzieżowe fabryki Izhora był „żeliwo i złom żelazny, stapiany w piecach Siemens z dnem kwasowym (piaskowym), natomiast do produkcji stali konstrukcyjnej wykorzystywano dno główne – dolomit. Nikiel wprowadzono na początku wytapiania. Gotową stal umieszczono w formach i pozostawiono do ostygnięcia na trzy do czterech dni. Wlewki wywożono dźwigiem, oddzielano żużel, a pozostałą część wygrzewano w piecach żarowych i walcowano pomiędzy walcami. W celu nawęglania płyty układano parami, z warstwą węgla, umieszczano w piecu cementacyjnym, a wejście zamknięto cegłami. W piecu płyty stopniowo podgrzewano przez trzy tygodnie. W tym czasie ich przednia powierzchnia została nasycona węglem w ilości do 1%, podczas gdy metal płyty zawierał średnio około 0,25% węgla. Płyty cementowe pocięto piłami tarczowymi i podczas ponownego nagrzewania zaginano pod prasą, po czym podgrzewano do temperatury hartowania i umieszczano w zbiorniku hartowniczym, gdzie przemywano je strumieniami wody najpierw od strony stwardniałej, a następnie od strony stwardniałej. odwrotnie, przez dwie godziny, po czym je nawęglano, powierzchnia stała się twarda do głębokości około 1,5 cala [38,1 mm – ok. autor]. Po zakończeniu oględzin i ewentualnym wyprostowaniu w płycie nawiercono gniazda pod śruby, po czym uznano ją za gotową do wysyłki do St. Petersburga lub Kronsztadu.”
  5. +3
    21 marca 2024 07:59
    Wielkie podziękowania dla Autora.

    Właśnie dla takich artykułów przyszedłem do VO.
  6. +2
    21 marca 2024 10:01
    Dzień dobry.
    Drogi Andrey, dziękuję za interesującą kontynuację.

    [/cytat]Talerze „Ch. Kammela” i „J. Brown” upadł podczas testów, ale „Saint-Chamon” (stalowo-nikiel) i „Vickers” (Harvey) nie. Obie płyty nie były przebite i nie posiadały pęknięć przelotowych, jednak płyta Vickersa dzięki cementowaniu okazała się prawie nieuszkodzona w porównaniu z Saint-Chamon. [/cytat]

    Najwyraźniej zbroja Saint-Chamon zawierała już dodatek niklu i chromu; produkcję rozpoczęto w 1891 roku.

    [cytat] Przypomnijmy, że z nieznanych powodów Ministerstwo Marynarki Wojennej przyjęło do skarbca pancerz Harvey amerykańskiej firmy Bethlehem Iron Company, gorszy od testowanych wcześniej Vickersów, oraz pancerz stalowo-niklowy tej samej firmy, który był gorszy od podobnej zbroi produkowanej w kraju.[/cytat]

    Być może jest to kwestia ceny, chociaż dla pancernika „Trzej Święci” część opancerzenia została wykonana we Francji. Poniżej francuska płyta pancerna kal. 157 mm pancernika „Trzej Święci”, wystrzelona czterema pociskami Holtzera z prędkością 581-599 m/s.
  7. +3
    21 marca 2024 10:22
    Czytam tę serię i nie pozostawia mnie ona z uczuciem strasznego przeskoku w testowaniu zbroi i pocisków. Brak standardów i standardów. Mała garść kalibrów, typów, grubości, metod i innych rzeczy z nieoczywistym przeliczeniem za pomocą wzorów. Czy naprawdę nikomu nie zależało na ujednoliceniu systemu? Przecież znaczenie tego w takich sprawach jest oczywiste.
    1. -1
      21 marca 2024 10:42
      Cytat: KVU-NSVD
      Czy naprawdę nikomu nie zależało na ujednoliceniu systemu?
      Najważniejsze w tej sprawie jest utrzymanie technologii w tajemnicy. Przecież jeśli wróg zna wszystkie stopy stali i pełny cykl jej obróbki cieplnej, to z pewnością wymyśli pocisk, który przebije ten pancerz. Moim zdaniem tajemnica opancerzenia czołgu T-34 nadal kryje się pod siedmioma piecami
      1. +1
        21 marca 2024 10:49
        Cytat: Holender Michel
        Cytat: KVU-NSVD
        Czy naprawdę nikomu nie zależało na ujednoliceniu systemu?
        Najważniejsze w tej sprawie jest utrzymanie technologii w tajemnicy. Przecież jeśli wróg zna wszystkie stopy stali i pełny cykl jej obróbki cieplnej, to z pewnością wymyśli pocisk, który przebije ten pancerz. Moim zdaniem tajemnica opancerzenia czołgu T-34 nadal kryje się pod siedmioma piecami

        Nie mówię tu o jednolitości systemu pocisków i pancerza. Mówię o jednolitości systemu testowania i ocenie wyników
      2. 0
        21 marca 2024 16:50
        Moim zdaniem tajemnica opancerzenia czołgu T-34 nadal kryje się pod siedmioma piecami

        Nie ma tajemnicy: MZ-2 jest namiastką pancerza, z minimalną ilością dodatków stopowych, co sprawdzało się w bardzo dużych seriach produkcyjnych.
        Trwałość zwiększono poprzez hartowanie do dużej twardości, co skutkowało pęknięciami kadłubów czołgów i kruchością przy trafieniu pociskami średniego kalibru.
        1. 0
          21 marca 2024 18:30
          Cytat: Yura 27
          Nie ma tajemnicy
          Wszystkie stopy pancerne i ich konsekwentna obróbka cieplna.
          1. +1
            22 marca 2024 14:34
            legata

            W języku rosyjskim nie ma takiego określenia. Istnieją pierwiastki stopowe.
            jego sekwencyjną obróbkę cieplną

            Kolejność operacji zwanych obróbką cieplną wyznaczają temperatury krytyczne, w których następuje zmiana stanu fazowego i struktury stali podczas jej ogrzewania i schładzania w postaci stałej – punkt Czernowa. To – podobnie jak prawo Newtona – działa tak samo na całym świecie.
            1. +1
              22 marca 2024 14:42
              Cytat z dekabrysty
              Istnieją pierwiastki stopowe
              Za długo, żeby powiedzieć. Każda firma ma swój własny żargon. To nie jest żargon złodziei ani kpina z języka rosyjskiego, ale rozmowa między ludźmi tego samego zawodu. „Legirate” to profesjonalne wyrażenie slangowe pochodzące od słowa „Alloying”. Nie lubisz słowa „żargon”, możesz je zastąpić „argo”, znaczenie się nie zmienia
              1. +1
                22 marca 2024 15:01
                „Legirate” to profesjonalne wyrażenie slangowe pochodzące od słowa „Alloying”

                Chyba miałem pecha. Przez 40 lat pracy w hutnictwie nie widziałem tego nigdzie poza Bułgarią. W języku bułgarskim „legirat” oznacza stop.
                1. 0
                  22 marca 2024 18:32
                  Cytat z dekabrysty
                  Ponad 40 lat pracy w metalurgii

                  Świetnie! Może mi to wyjaśnisz, w przeciwnym razie opinie na ten temat są polarne:

                  Cytat: Holender Michel
                  A granica między warstwami sama w sobie nie będzie koncentratorem naprężeń, a co za tym idzie piętą achillesową blachy
                  I to także:
                  Cytat: Holender Michel
                  Jak można utwardzić powierzchnię cementową? W końcu po podgrzaniu metal bezcementowy zacznie twardnieć, a wręcz przeciwnie, metal już cementowany zacznie odpuszczać.
                  1. 0
                    22 marca 2024 22:11
                    A sama granica pomiędzy warstwami nie będzie koncentratorem naprężeń?

                    Przy odpowiednim utwardzeniu nie ma wyraźnej granicy pomiędzy warstwami. Wraz ze wzrostem głębokości zmienia się mniej więcej tak, jak na wykresie na rysunku. W zależności od składu stali harmonogram może się zmienić, ale nie zasadniczo.
                    Jak można utwardzić powierzchnię cementową? W końcu po podgrzaniu metal bezcementowy zacznie twardnieć, a wręcz przeciwnie, metal już cementowany zacznie odpuszczać.

                    Sorry, ale to co napisałeś jest głupie. Powierzchnia metalu jest cementowana, dzięki czemu można ją hartować, ponieważ stali o zawartości węgla poniżej 0,4 procent nie można hartować. Pancerz Kruppa przed cementowaniem zawiera 0,37% węgla.
                    1. -1
                      23 marca 2024 04:50
                      Powierzchnia metalu jest cementowana, dzięki czemu można ją hartować, ponieważ stali o zawartości węgla poniżej 0,4 procent nie można hartować.

                      Kolejne „naukowe” odkrycie. Czy naprawdę jesteś związany z dyscyplinami technicznymi?
                      Tutaj: https://t34inform.ru/doc/sp_Armor_NKSP-1940.html
                      7 GU NKSP twierdzi, że stal pancerna MZ-2 (I-8S) do czołgów T-34 zawierała maksymalnie tylko 0,27% węgla.
                      A ty chcesz powiedzieć, że pancerz T-34 nie był hartowany, bo... Czy zawiera mniej niż 0,4% węgla?
                      Ooo!!!
                      1. 0
                        23 marca 2024 08:19
                        Drogi człowieku, zamiast marudzić, powinieneś coś poczytać, żeby nie rozpraszać ludzi swoimi ignoranckimi komentarzami.
                      2. 0
                        24 marca 2024 16:31
                        Cytat z dekabrysty
                        Drogi człowieku, zamiast marudzić, powinieneś coś poczytać, żeby nie rozpraszać ludzi swoimi ignoranckimi komentarzami.

                        Oznacza to, że po prostu ponownie się połączyli, po kolejnym wylądowaniu w kałuży.
                        I dlaczego miałbym czytać cokolwiek innego niż Twoje „naukowe” odkrycia - ich wspaniałość wystarczy.
                    2. 0
                      23 marca 2024 05:08
                      Cytat z dekabrysty
                      Powierzchnia metalu jest cementowana, dzięki czemu można ją utwardzić
                      Ogólnie rzecz biorąc, powierzchnia metalu jest cementowana, aby nadać jej twardość. Ja sam, będąc jeszcze w szkole, cementowałem w fabryce motykę do swojego ogrodu. Teraz uważaj na swoje ręce:
                      1. Do piekarnika wkłada się blachę
                      2. Jedna powierzchnia tego metalu jest cementowana, druga nie (pozwolę sobie wyjaśnić, że metal ma wszystkie właściwości do obróbki cieplnej)
                      3. Wraz ze wzrostem t° część tzw. „Surowy” metal zaczyna twardnieć, a druga część, cementowana, wręcz przeciwnie, zaczyna odpuszczać.
                      3. Gdzie tu logika?
                      1. 0
                        23 marca 2024 08:17
                        Ja sam, będąc jeszcze w szkole, cementowałem w fabryce motykę do swojego ogrodu.

                        Opisz jak to zrobiłeś.
                        Opisujesz proces, który nie istnieje. Wzrost temperatury sam w sobie nie powoduje żadnego utwardzania ani utwardzania. Aby nastąpiło stwardnienie, stal musi zostać szybko schłodzona. Jeśli będzie chłodzony powoli, nastąpi odpuszczenie.
                      2. 0
                        23 marca 2024 08:29
                        Cytat z dekabrysty
                        Jeśli będzie chłodzony powoli, nastąpi odpuszczenie.
                        Urlop może nastąpić dopiero po stwardnieniu
                      3. 0
                        23 marca 2024 08:41
                        Urlop może nastąpić dopiero po stwardnieniu

                        Prawidłowy. Pisałem o zasadniczej różnicy pomiędzy hartowaniem a odpuszczaniem – szybkością chłodzenia.
                      4. 0
                        26 marca 2024 18:27
                        Samo nawęglanie bez późniejszego utwardzania nadal nie zapewnia twardości. Dlatego po nawęglaniu można dalej obrabiać część jako „surową” i np. usunąć spiekaną warstwę metalu bez użycia narzędzi węglikowych i szlifowania, pozostawiając ją tylko tam, gdzie jest to potrzebne, a następnie utwardzić. Być może pomyliłeś ten proces z cyjanizacją (hybryda nawęglania i azotowania).
                      5. 0
                        26 marca 2024 18:32
                        Samo nawęglanie bez późniejszego utwardzania nadal nie zapewnia twardości.

                        O czym pisałem?
                      6. 0
                        26 marca 2024 18:34
                        Rozmawiam z Holendrem o cementowaniu motyki hi
                      7. 0
                        26 marca 2024 18:35
                        Jest jasne.
                        Twój komentarz jest za krótki
          2. +1
            22 marca 2024 17:33
            Cytat: Holender Michel
            Cytat: Yura 27
            Nie ma tajemnicy
            Wszystkie stopy pancerne i ich konsekwentna obróbka cieplna.

            Skład chemiczny tutaj: https://t34inform.ru/doc/1940-01-13_MZ-2.html
            Na tej samej stronie znajdują się informacje na temat obróbki cieplnej.
            1. +1
              22 marca 2024 18:37
              Cytat: Yura 27
              Skład chemiczny tutaj
              Przeczytałem, że to bardzo wielka tajemnica i chodziłem z tym po głowie przez 30 lat... Dziękuję
              1. 0
                23 marca 2024 04:33
                Cytat: Holender Michel
                Cytat: Yura 27
                Skład chemiczny tutaj
                Przeczytałem, że to bardzo wielka tajemnica i chodziłem z tym po głowie przez 30 lat... Dziękuję

                Proszę!
    2. +4
      21 marca 2024 11:27
      Cytat: KVU-NSVD
      Czy naprawdę nikomu nie zależało na ujednoliceniu systemu? Przecież znaczenie tego w takich sprawach jest oczywiste.

      Bardzo trudno jest ujednolicić system w okresie ciągłych zmian i skoków w zakresie broni i zbroi. Właśnie dostosowaliśmy się do systemów kalibru 30 - już 35 kalibrów. A kalibry 40-45 depczą im po piętach. Jeszcze wczoraj główny kaliber miał 11 cali – a teraz jest 12. A za nimi – cofnięcie o 10 cali. A po drugiej stronie wzroku są te same problemy - stal-żelazo, chrom-nikiel, Harvey, Krupp itp.
    3. +4
      21 marca 2024 13:15
      Era standaryzacji przyszła nieco później. Nawet towarzyszu Stalin już w latach 40. podpisał drakoński dekret „W sprawie wypuszczenia na rynek produktów niespełniających ustalonych standardów”.
    4. +5
      21 marca 2024 18:35
      Cytat: KVU-NSVD
      Brak standardów i standardów. Mała garść kalibrów, typów, grubości, metod i innych rzeczy z nieoczywistym przeliczeniem za pomocą wzorów. Czy naprawdę nikomu nie zależało na ujednoliceniu systemu?

      Niestety, wszystkim chodziło głównie o pieniądze. Nie zapominajmy, że Ministerstwu Marynarki Wojennej nie udało się znaleźć 70 000 rubli na przetestowanie śmiertelności nowych stalowych pocisków odłamkowo-burzących i przeciwpancernych... Dlatego często testy czegoś nowego łączono z testami przy odbiorze pancerza - stąd rozbieżność w kalibry i talerze
  8. +2
    21 marca 2024 12:11
    Z jednej strony pojawienie się takich artykułów na tle szczerze nieszczęsnych bieżących treści nie może się nie cieszyć. Z drugiej strony uderzający jest brak niezbędnej wiedzy autora z zakresu metalurgii, dlatego też strona techniczna artykułu jest szczerze mówiąc słaba i pełna błędów.
    Jak wiadomo, zbroja może być stosunkowo miękka, ale jednocześnie wytrzymała: stosując określone metody hartowania, można nadać jej większą wytrzymałość

    Hartowanie służy do nadawania twardości, to znaczy odporności na penetrację twardszego ciała. Teraz o trwałości. Tutaj wszystko jest znacznie bardziej skomplikowane. Wytrzymałość na rozciąganie wzrasta jednocześnie ze wzrostem twardości do 48 - 52HRC, dalszy wzrost twardości powoduje gwałtowny spadek wytrzymałości na rozciąganie. Wynika to ze zmiany mechanizmu niszczenia. W pierwszej fazie narastania twardości pęknięcie ma charakter lepki, poprzedzone jest odkształceniem plastycznym, którego realizacja wymaga nakładu energii; w drugim etapie pęknięcie jest kruche. W rozpatrywanym okresie pancerz zahartowano do twardości 58 – 60HRC, co oznacza spadek wytrzymałości zahartowanej warstwy.
    Jaki rodzaj zbroi zaprezentował Vickers?
    ...
    czyli w odniesieniu do płyty Vickersa mówimy o zbroi „Harvey-nikiel”.

    Nie byłbym tak kategoryczny.
    Jeśli czytasz poważne źródła, na przykład Davida K. Browna, możesz znaleźć informację, że Brytyjczycy wykonali swoją zbroję Harvey z prostej stali węglowej i nie dodawali jej niklu.
    1. +4
      21 marca 2024 13:54
      Cytat z dekabrysty
      Z drugiej strony uderzający jest brak niezbędnej wiedzy autora z zakresu metalurgii, dlatego też strona techniczna artykułu jest szczerze mówiąc słaba i pełna błędów.

      Drogi Victorze, jeśli sformułujesz przynajmniej główne błędy, chętnie obalę je w następnym artykule. Do siebie.
      Co zrozumiałem z Twojego komentarza i innych recenzji:
      1) Błędnie używam terminu „hartowanie”.
      2) Istnieje niuans związany z nadmierną twardością, przez co siła spadła - ale, jak rozumiem, spadła z możliwej siły, jaką można było osiągnąć, a nie z siły bezcementowej :)
      Ale z tym
      Cytat z dekabrysty
      Jeśli czytasz poważne źródła, na przykład Davida K. Browna, możesz znaleźć informację, że Brytyjczycy wykonali swoją zbroję Harvey z prostej stali węglowej i nie dodawali jej niklu.

      Trudno mi zrozumieć, dlaczego uważasz Kołczaka za niepoważne źródło. Fakt, że Brytyjczycy w ogóle nie używali niklu, nie oznacza jego braku w tej konkretnej płycie, która prawdopodobnie nie była produktem masowym.
      1. +4
        21 marca 2024 14:19
        Drogi Victorze, jeśli sformułujesz przynajmniej główne błędy, chętnie obalę je w następnym artykule. Do siebie.

        Drogi Andrieju. Tutaj jest taki konflikt. Z jednej strony z punktu widzenia TMP (Teorii Procesów Metalurgicznych) i materiałoznawstwa cały Twój cykl jest błędem, ponieważ na podstawie informacji, którymi operujesz, nie da się wyciągnąć koncepcyjnych wniosków, które próbujesz wyciągnąć .
        Wymaga to konkretnych danych z analiz chemicznych, metalograficznych i pomiarów twardości zarówno materiałów pancerza, jak i pocisku, a także dokładnych wartości parametrów śrutu. Bez tego wszystkiego można wróżyć na fusach kawy.
        Z drugiej strony przeanalizowałeś wiele informacji, w większości mało znanych, i przekazałeś je czytelnikowi. W tle dzisiejszej witryny widać światło w oknie. Nie mam odwagi Cię zbytnio krytykować.
        1. +1
          21 marca 2024 14:30
          Gdzie więc możemy zdobyć te materiały? Wygląda na to, że ich nie ma. Każda roślina naznaczona na swój sposób. Idź się o tym przekonaj. Nie ma instytutów naukowych, które by to wszystko usystematyzowały.
          Niepotrzebna cecha „kraju, który budował pancerniki”. Systematyczność - zero. Nawet w takich kwestiach jak obrona.
        2. 0
          21 marca 2024 17:55
          Cytat z dekabrysty
          z punktu widzenia TMP (Teorii Procesów Metalurgicznych) i materiałoznawstwa - cały Twój cykl to błąd

          jeśli to nie tajemnica:
          1) czy w momencie opisywania przez autora teoria, którą podałeś istniała? hi
          2) Czy wiesz, jakich przyrządów pomiarowych używano wówczas?
          1. +2
            21 marca 2024 18:29
            teoria, o której wspomniałeś, istniała

            Naturalnie. Jak wyobrażasz sobie produkcję stali na skalę przemysłową bez podstaw teoretycznych?
            Nazwiska Anosow, Czernow, Kurnakow, Pawłow, Roberts-Austen, Rosebohm, Rzheshotarsky nic ci nie mówią?
            Laboratorium metalurgiczne w zakładzie w Obuchowie powstało w 1895 roku.
            jakich przyrządów pomiarowych używano wówczas?

            Mikrofotografię stosuje się do badania makrostruktury stali od 1864 r., a mikroskop metalograficzny od 1897 r.
            1. -1
              22 marca 2024 13:12
              Cytat z dekabrysty
              Rżeszotarski Nic ci nie mówią?

              To nie jest teoria opisana w podręcznikach i wykładana na uniwersytetach! To jest etap przygotowawczy! Właśnie wbiegasz.... zażądać
              Cytat z dekabrysty
              mikroskop metalograficzny

              trudno go zaklasyfikować jako SI, to tylko urządzenie obserwacyjne! hi
              Mówię o czymś innym - jak wtedy w warsztatach mierzono temperaturę... Chyba bez termopar określano je raczej po kolorze, na krawędzi po stopieniu, a analizę chemiczną „robiono” po kolorze Iskra...
              1. 0
                22 marca 2024 13:19
                Przepraszam, jaka jest Twoja specjalność?
                1. -1
                  22 marca 2024 13:26
                  Cytat z dekabrysty
                  Przepraszam, jaka jest Twoja specjalność?

                  Moje zainteresowania obejmują materiałoznawstwo, ale na pewno nie metalurg, ale całkiem nieźle radzę sobie z metrologią hi
                  1. 0
                    22 marca 2024 13:32
                    W ogóle nie rozumiesz tego słowa w metrologii, inaczej wiedziałbyś, że pirometr, czyli urządzenie do pomiaru temperatury ciał nieprzezroczystych poprzez ich promieniowanie w optycznym zakresie widma, w tym stopionych metali, został wynaleziony już dawno temu w 1731 roku przez Pietera van Musschenbroecka.
                    Szczegółowa analiza chemiczna rud, żeliwa i stali jest stosowana od początku XIX wieku. Słyszeliście o Berzeliusie?
                    1. 0
                      22 marca 2024 13:37
                      Cytat z dekabrysty
                      W ogóle nie rozumiesz tego słowa w metrologii,

                      Och, jakie głośne fragmenty, wydaje się, u nastolatka! zażądać Który pirometr dokładnie? Optyczne, kolorowe, a nawet promieniowanie? tyran
                      Wymyślanie i używanie w fabrykach to co innego!
                      1. 0
                        22 marca 2024 13:40
                        Tak jak się spodziewałem, jesteś zwykłym ignorantem trollem.
                      2. -1
                        22 marca 2024 13:43
                        Cytat z dekabrysty
                        Tak jak się spodziewałem, jesteś zwykłym ignorantem trollem.

                        Szybkość i głupota twoich wniosków świadczy o twojej młodości i, oczywiście, o analfabetyzmie świeżo upieczonego kawalera! hi
                  2. 0
                    22 marca 2024 13:37
                    Czy masz jakieś wykształcenie?
                    1. -1
                      22 marca 2024 13:38
                      Cytat z dekabrysty
                      Czy masz jakieś wykształcenie?

                      jesteśmy przesłuchiwani? tyran Jestem inżynierem-fizykiem, młody człowieku! Ja jestem absolwentem FTF TPI, a Ty?
                      1. 0
                        22 marca 2024 13:42
                        Jesteś takim fizykiem, jak kula zrobiona z gówna. Idź lepiej się uczyć i nie zatrzymuj się na stronach dla dorosłych. Inaczej pozostaniesz ignorantem.
                      2. -2
                        22 marca 2024 13:46
                        Cytat z dekabrysty
                        Jesteś takim fizykiem, jak kula zrobiona z gówna. Idź lepiej się uczyć i nie zatrzymuj się na stronach dla dorosłych. Inaczej pozostaniesz ignorantem.

                        Co za histeria, młody człowieku! Przez ogólną głupotę nie wiesz, że się chłostałeś i opowiadałeś o swoich zainteresowaniach w Internecie! hi
                        Swoją drogą nie raczyłeś odpowiedzieć na moje pytanie dotyczące Twojego wykształcenia - odpowiedziałem na Twoje pytanie!
        3. +5
          21 marca 2024 18:15
          Cytat z dekabrysty
          Z jednej strony z punktu widzenia TMP (Teorii Procesów Metalurgicznych) i materiałoznawstwa cały Twój cykl jest błędem, ponieważ na podstawie informacji, którymi operujesz, nie da się wyciągnąć koncepcyjnych wniosków, które próbujesz wyciągnąć .

          Z pewnością masz rację. Dlatego nie traktuję tego cyklu jako ścisłego dowodu pewnej teorii, a jedynie jako sformułowanie hipotezy, która opiera się na dostępnych mi informacjach i ma prawo żyć w przypadku braku dokładniejszych danych.
          Na pewno zwrócę na to uwagę czytelników.
          Cytat z dekabrysty
          Nie mam odwagi Cię zbytnio krytykować.

          A jednak, jeśli zauważycie jakieś rażące błędy, będę wdzięczny za krytykę.
          1. +4
            21 marca 2024 18:38
            mając prawo do życia

            Były czasy, gdy tego rodzaju artykuły dyskusyjne, można powiedzieć, „zbierały przyjaciół”, były swego rodzaju „klubem zainteresowań”, miejscem komunikacji i wymiany informacji.
            1. +3
              21 marca 2024 19:00
              Cytat z dekabrysty
              Były czasy, gdy tego rodzaju artykuły dyskusyjne, można powiedzieć, „zbierały przyjaciół”, były swego rodzaju „klubem zainteresowań”, miejscem komunikacji i wymiany informacji.

              Całkowita racja. Próbuję, wiesz, zrobić coś takiego na „VO” :))))
              1. +4
                21 marca 2024 19:37
                Próbuję, wiesz, zrobić coś takiego w „VO”

                Ale ci, którzy są na przyjaznym spotkaniu
                Przeczytałem pierwsze strofy...
                Innych nie ma, a ci są daleko...
                1. +4
                  21 marca 2024 19:41
                  Cytat z dekabrysty
                  Ale ci, którzy są na przyjaznym spotkaniu

                  Kto może się kłócić… Ale w VO są dobrzy ludzie i to nie jest tak, że jest ich niewielu. I... Staram się z humorem patrzeć na minione lata
                  „Ukończywszy połowę mojego ziemskiego życia,
                  Znalazłem się w ponurym lisie…”
                  1. +2
                    21 marca 2024 19:54
                    I... Staram się z humorem patrzeć na minione lata


                    Ale ja nie chcę, przyjaciele, umierać;
                    Chcę żyć tak, abym mógł myśleć i cierpieć;
                    I wiem, że będę miał przyjemności
                    Pomiędzy smutkami, zmartwieniami i zmartwieniami:
                    Czasem znów upiję się w harmonii,
                    Będę płakać nad fikcją,
                    I może - na mój smutny zachód słońca
                    Miłość rozbłyśnie pożegnalnym uśmiechem.
          2. 0
            22 marca 2024 13:17
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            ale tylko jako sformułowanie hipotezy,

            z danych w artykule wydawało mi się, że współczynnik K dla stali niepancernej (lub żelaza?) wynosi około 1000? Czy w tym przypadku możemy uznać, że K zasadniczo określa stopień zmniejszenia grubości pancerza w stosunku do stali niepancernej (żelaza)?
  9. 0
    21 marca 2024 13:07
    Japońskie pancerniki budowano w Anglii. I oczywiście Brytyjczycy, nie bądźcie głupcami, używali własnej zbroi, własnych rozwiązań. „Mikasa” jest ostatnią, sami Brytyjczycy już w tym czasie przeszli na metodę cementowania Kruppa.
  10. +1
    21 marca 2024 13:12
    Ciekawy! zwłaszcza jeśli chodzi o rezerwację Połtawy. Jeśli autorowi uda się dalej rozważyć działanie różnych rodzajów zbroi w warunkach bojowych, to będzie cud!
  11. +4
    21 marca 2024 15:37
    Drogi Andrieju!
    Nie podziękowałem za ciekawą kontynuację, poprawiam się.
    Jeśli chodzi o metalurgię, radzę nie wnikać zbyt głęboko. O ile pamiętam, dwóch lekarzy metalurgii miało trzy zupełnie odmienne zdanie na każdy temat.
    To co napisał szanowny Dekabrysta (Victor) dotyczy głównie części maszyn wykonanych z materiału jednorodnego, maksymalnie hartowanego w celu zmniejszenia zużycia. W przypadku pancerza heterogenicznego wszystko jest bardziej skomplikowane: w przeciwnym razie należy wziąć pod uwagę wysokie i niskie odpuszczanie, hartowanie pierwotne i końcowe itp. Dlatego stok narciarski musi wpaść w strefę przejściową od twardego, ale kruchego lica do bardziej miękkiego, ale trwałego podłoża z odpowiednim utwardzeniem materiału. W przeciwnym razie otrzymasz albo szklankę, albo ciasto.
    Więc jesteś na dobrej drodze! (No cóż, moim amatorskim zdaniem).
    1. 0
      21 marca 2024 17:43
      z odpowiednią kalcynacją

      Czym jest „kalcynacja” w odniesieniu do stali?
    2. 0
      21 marca 2024 20:37
      Dobry wieczór, drogi Victorze!
      Cytat: Wiktor Leningradets
      Nie podziękowałem za ciekawą kontynuację, poprawiam się.

      Dziękuję bardzo :))) Jeśli chodzi o niepogłębianie - tak, tak właśnie zrobię. Właściwie nie planowałem zajmować się metalurgią
  12. 0
    21 marca 2024 18:33
    hmm na Hansie była taka nietrywialna postać o pseudonimie SRL.
    Jak dla mnie był trochę płochliwy, ale wiedział dużo (ceniłem go za wiedzę).
    oto jego dzieło https://popgun.ru/viewtopic.php?t=250226&start=750
    1. 0
      22 marca 2024 13:23
      Cytat: george.old
      https://popgun.ru/viewtopic.php?t=250226&start=750

      Dziękuję! ciekawa recenzja!
  13. 0
    21 marca 2024 21:32
    Oczywiście +++ mojemu ulubionemu autorowi. Sprzeczki „metalurgów” są nieuzasadnione, ponieważ nie chodzi tu o „strukturalne” powody „tego czy tamtego” (Ryabov TM)))) siły, ale wynik - odporność szczególnie na pociski (inne)
    Wśród niedociągnięć zauważono „mieszankę” opancerzenia na jednym statku, ale nie wzięto pod uwagę nawet hipotez, w których użyto amera. zbroja Betlejem Company, a gdzie - krajowa. Tak, cykl skupia się na zbrojach, ale statki też są ciekawe. Do tych samych czytelników)
  14. +2
    21 marca 2024 22:17
    Andrey, dzięki za nowy artykuł! Przeczytałam to z przyjemnością.
  15. +4
    22 marca 2024 04:33
    Przypomnijmy, że z nieznanych powodów Ministerstwo Marynarki Wojennej przyjęło do skarbca zbroję garvey amerykańskiej firmy Bethlehem Iron Company, która była gorsza od testowanych wcześniej Vickersów oraz zbroję stalowo-niklową tej samej firmy, która była gorsza od podobna zbroja wykonana w kraju.

    Drogi Andrzeju,
    Najprawdopodobniej powód był prozaiczny - zbroję z Bethlehem Iron Company otrzymano po wyjątkowo niskiej cenie.
    W Rosji ogłoszono oficjalne przetargi na dostawę opancerzenia dla rosyjskiej floty, a europejskie firmy, jak amerykański Carnegie, nie były w stanie zaoferować tak atrakcyjnej ceny, jak zakłady w South Bethlehem.
    Zgodnie z kontraktem Amerykanie mieli nam dostarczyć około 1 ton pancerza stalowo-niklowego, a zgodnie z kontraktem tylko jedna trzecia tego pancerza została zagarbiona. Cena była śmieszna, wynosiła 264 dolarów za tonę.

    Umowa ta przewidywała następującą opcję: na życzenie klienta łączna masa dostarczonego pancerza mogła zostać zwiększona o trzysta ton. Rosja skorzystała z tej możliwości i łączna waga dostarczonego opancerzenia wyniosła 1 ton. Tamtejsze płyty pancerne miały najprostszą konfigurację i, powtarzam, tylko jedna trzecia zostali Garveyizowani.
    Taka była cena ponad pięćdziesięcioprocentowego rabatu udzielonego przez Amerykanów.
  16. -4
    22 marca 2024 16:40
    Zabawny wybór do oceny - jeden stwierdził jeden szanowany, drugi powiedział jeszcze więcej, a trzeci jest tak szanowany, że nie ma dokąd pójść i na jakiej podstawie wyszły te szanowne liczby - i - nie podając źródła - przyszły sami się z tym uporajcie - bo tak im się wydaje - czy może gdzieś szukali - i nie jest faktem, że zrozumieli - co zobaczyli?
    Jeśli wziąć pod uwagę testy - to kompletna bzdura - wzięli blachę 16" i zdecydowali się strzelać z 6" (dlaczego nie 75mm albo w ogóle Naganem?) - nie przestrzelili i prawdopodobnie byli bardzo zaskoczony – „jak to możliwe?” Ale 9-calowy przebił aż 368 mm pancerza Kruppa, czego pozazdroszczyłby każdy pancernik przed Yamato; można się zastanawiać, dokąd poszedł rozwój artylerii na kolejnych LK - jeśli przebije się kiepski 9-calowy z lufą o długości 30-35 kalibrów aż tak bardzo?
    Same testy były nie mniej zabawne – strzelali trzy razy, uderzali z różną szybkością i wszyscy byli gotowi obliczyć współczynniki z dokładnością do 3 miejsca po przecinku. A przy masie pocisku przeżarli już łysinę – cóż, pocisk tego kalibru nie może tyle ważyć przy długości pocisku mniejszej niż 3 kalibry – ale nieprzyzwoicie przyznać, że źródło po prostu pomyliło liczby. A co z pancerzem do 127mm (była informacja, że ​​mniej niż 76mm jest niedozwolone) według jakich praw fizyki nie można go utwardzać? - i jakiemu rodzajowi pancerza odpowiadał - zwykłemu kawałkowi żelaza?
  17. +1
    23 marca 2024 05:14
    Cytat: Yura 27
    Przy odpowiednim utwardzeniu nie ma wyraźnej granicy pomiędzy warstwami
    Już to gdzieś słyszałem. Ale w sowieckim podręczniku wytrzymałości materiałów był bardzo dobry przykład płaskiej deski z kawałkiem węzła pośrodku. Deska jest dobra, dąb, ale sęk to jej najsłabszy punkt. Mały ładunek na desce i natychmiast pęknie. Granica spóźnienia, nawet jeśli nie jest wyraźnie wyrażona, to właśnie ten węzeł
  18. 0
    23 marca 2024 05:22
    Cytat z dekabrysty
    Przy odpowiednim utwardzeniu nie ma wyraźnej granicy pomiędzy warstwami
    Już to gdzieś słyszałem. Ale w sowieckim podręczniku wytrzymałości materiałów był bardzo dobry przykład płaskiej deski z kawałkiem węzła pośrodku. Deska jest dobra, dąb, ale sęk to jej najsłabszy punkt. Mały ładunek na desce i natychmiast pęknie. Granica spóźnienia, nawet jeśli nie jest wyraźnie wyrażona, to właśnie ten węzeł
    Nie ma możliwości edycji tekstu
  19. 0
    25 marca 2024 10:33
    Nawet jeśli założymy, że zbroja Sewastopola i Pietropawłowska okazała się nieistotna, nadal trzeba zrozumieć, jak wpłynęło to na ich działanie. Ale to nie miało żadnego efektu. Wiele statków ma pewne słabe punkty, nie oznacza to jednak, że koniecznie zniszczy to statek. Słabym punktem Fuji było przechowywanie ładunków z tyłu wieży, które mogły potencjalnie zniszczyć statek. Tak naprawdę nawet uderzenie w wieżę nie doprowadziło do jego śmierci.
    1. +1
      25 marca 2024 14:36
      Słabym punktem Fuji było przechowywanie ładunków z tyłu wieży, które mogły potencjalnie zniszczyć statek. Tak naprawdę nawet uderzenie w wieżę nie doprowadziło do jego śmierci

      Tylna ściana wieży została wyrzucona z Fuji, a dach wieży również miał kraty. Dlatego zapalenie ładunków prochowych nie doprowadziło do katastrofy.
  20. 0
    25 marca 2024 17:00
    Z „Raportu” z testów, na który powołuje się S.V. Suliga, wynika, że ​​28 października 1896 r. strzelano do płyty 254 mm z armaty 203 mm, ale która dokładnie (stara 35-kalibrowa lub nowy kaliber 45) – nie powiedziano. Jednocześnie w dokumencie wskazano, że pocisk ważył 48,12 kg, ale jest to oczywisty błąd, na który zwrócił uwagę S.V. Suliga: w Rosji nie było amunicji o tej masie do 758-calowych systemów artyleryjskich. Prędkość po zderzeniu z płytą wynosiła XNUMX m/s.


    Strzelali z nowego działa 8"/45 opracowanego przez A.F. Brinka. Stare działo 8"/35 nie było w stanie wystrzelić pocisku przeciwpancernego żadnej dostępnej konstrukcji z prędkością wylotową 758 m/s, nie mówiąc już o takiej prędkości gdy pocisk uderzył w płytę.