Perspektywy krążownika TK-208 „Dmitry Donskoy”

99
Perspektywy krążownika TK-208 „Dmitry Donskoy”
Okręt podwodny „Dmitry Donskoy” na molo. Zdjęcie: Ministerstwo Obrony Rosji


Na początku lat osiemdziesiątych do służby Marynarki Wojennej ZSRR wszedł najnowszy ciężki krążownik rakietowy strategicznej łodzi podwodnej o napędzie atomowym TK-208 (od 2002 roku nosi nazwę „Dmitrij Donskoj”), okręt wiodący nowego Projektu 941 „Akula”. Przez następne dziesięciolecia okręt podwodny brał udział w strategicznym odstraszaniu nuklearnym oraz w rozwoju morskiego komponentu sił nuklearnych. Jednak do chwili obecnej, ze względu na starzenie się moralne i fizyczne, statek został wycofany ze służby. flota i planuje się go pozbyć. Takie plany, jak można się spodziewać, są krytykowane – i proponowane są inne opcje wykorzystania unikalnej łodzi podwodnej.



Wiodący statek z serii


Projekt 941 „Shark” został opracowany w pierwszej połowie lat siedemdziesiątych w leningradzkim biurze projektowo-instalacyjnym „Rubin” (obecnie CDB MT „Rubin”). Budowę okrętów podwodnych powierzono przedsiębiorstwu Sevmash (Severodvinsk), które posiadało niezbędne zaplecze produkcyjne. Plany Marynarki Wojennej obejmowały budowę 10 okrętów, ale faktyczna seria ograniczyła się do 6 kadłubów. Budowę reszty odwołano na etapie przygotowawczym.

Stępkę pod okrętem wiodącym, oznaczonym jako TK-208, położono 17 czerwca 1976 r. Budowa pochylni trwała do września 1980 r., kiedy to okręt podwodny został zwodowany. W grudniu następnego roku, po wszystkich pracach i testach, cruiser został przekazany klientowi. Wkrótce rozpoczął pełnoetatową służbę we Flocie Północnej.

TK-208 i kolejnych pięć podobnych „Rekinów”, zbudowanych przed końcem lat osiemdziesiątych, były nośnikami międzykontynentalnych rakiet balistycznych R-39. Podobnie jak inne SSBN, okręty podwodne Projektu 941 miały patrolować określone obszary Oceanu Światowego i oczekiwać na rozkaz wystrzelenia rakiet w cele na terytorium potencjalnego wroga.

Aktywna służba TK-208 trwała do 1989 roku, kiedy łódź trafiła do Sevmash w celu kapitalnych napraw i modernizacji w ramach Projektu 941U. Z powodu trudności finansowych i zmian w polityce rządu prace zawieszono w 1991 roku. Naprawy wznowiono dopiero w połowie dekady i przy nowych celach. Teraz postanowiono przerobić SSBN według projektu 941UM lub „09412” i uczynić z niego eksperymentalny nośnik obiecującego broń.


Do niedawna TK-208 służył do wspomagania różnorodnych ćwiczeń i testów. Zdjęcie: Ministerstwo Obrony Rosji

Krążownik powrócił do KSF w lipcu 2002 roku. W październiku tego samego roku nadano mu imię „Dmitry Donskoj”. Po niezbędnych przygotowaniach SSBN zaangażował się w testowanie obiecującego R-30 Bulava SLBM. Pierwsza premiera takiego produktu miała miejsce we wrześniu 2004 roku. Rok później wypuszczono na rynek pełnowymiarowy produkt przeciwko celom warunkowym na poligonie Kura. Do 2010 roku włącznie załoga TK-208 przeprowadziła 15 startów testowych. Następnie przeprowadzono podobne testy z użyciem nowego SSBN Project 955 „Borey”.

Następnie „Dmitry Donskoy” regularnie uczestniczył w różnych wydarzeniach flotowych, m.in. w paradach. W szczególności jesienią 2022 roku poinformowano, że ten okręt podwodny bierze udział w programie testów nowych krążowników rakietowych. Ponadto regularnie poruszany był temat przyszłych napraw i modernizacji wraz z przeniesieniem na nowe uzbrojenie.

Koniec usługi


Jednak wszelkie plany dalszego rozwoju zostały porzucone. W lipcu 2022 roku agencja TASS, powołując się na swoje źródło w kompleksie wojskowo-przemysłowym, poinformowała o wycofaniu TK-208 ze służby bojowej Marynarki Wojennej. Statek oczekuje teraz na utylizację. Jednocześnie nazwa „Dmitry Donskoy” zostaje przeniesiona na nowy projekt SSBN 955A, którego budowę rozpoczęto w Siewmaszu w lipcu 2021 r.

Poniższe doniesienia o losach głównego „Rekina” pojawiły się dopiero niedawno. 6 lutego Ogólnorosyjski Ruch Wsparcia Floty ponownie ogłosił wycofanie krążownika z Marynarki Wojennej. Należy zauważyć, że w najbliższej przyszłości znajdzie się w Siewierodwińsku wraz z pozostałymi dwoma pozostałymi SSBN Projektu 941 – TK-17 Archangielsk i TK-20 Sewerstal. Następnie zostaną pocięte na metal.

Jak można się było spodziewać, plany złomowania tego wyjątkowego statku spotkały się z krytyką. Ponadto pojawiły się alternatywne propozycje. Na przykład latem 2022 roku organizacja publiczna „Oficerowie Rosji” wpadła na pomysł przekształcenia „Dmitrija Donskoja” w muzeum zlokalizowane w Parku Patriotów Kronsztadu. Podążając śladami niedawnych wiadomości organizacja wystosowała list otwarty, w którym ponownie zaproponowała zrobienie z łodzi podwodnej muzeum, a także wspomniała o możliwości modernizacji i przezbrajania statku w celu nadania mu nowych możliwości.


Widok na rufę. Zdjęcie: Ministerstwo Obrony Rosji

Jak rozwiną się wydarzenia i jaki los czeka „Dmitrija Donskoja”, wciąż nie jest znane. Doniesienia o wycofaniu ze służby i natychmiastowym demontażu okrętu podwodnego pochodziły z nieoficjalnych źródeł, zaś Ministerstwo Obrony Narodowej nie ujawnia swoich planów. W najbliższej przyszłości sytuacja powinna się wyjaśnić.

Przyczyny i tło


Należy zauważyć, że „Dmitrij Donskoj” i inne „Rekiny”, jak wszystkie inne okręty podwodne, prędzej czy później musiałyby ukończyć swoją służbę. Wynik ten jest z góry określony przez szereg czynników wspólnych dla floty łodzi podwodnych. Ponadto w przypadku Projektu 941 istniały różne przyczyny.

Przede wszystkim ważne jest fizyczne zużycie konstrukcji i mechanizmów, a także starzenie się sprzętu. Nie każdy statek o wysokim stopniu zużycia jest zalecany do renowacji i powrotu do eksploatacji. Czynnik ten pogarsza się w przypadku unikalnych próbek na małą skalę - może po prostu nie być możliwości wykonania niezbędnych prac. Może również istnieć czynnik infrastrukturalny, który ogranicza możliwość obsługi określonego typu łodzi podwodnej.

Okręty podwodne Projektu 941 różnią się od innych krajowych projektów nie tylko unikalnymi rozmiarami i wypornością, ale także większą złożonością projektu. Ich konserwacja i naprawa stanowią szczególne wyzwanie. Jeżeli w gospodarce pojawiają się problemy, stają się one praktycznie nierozwiązywalne. Ponadto na plany Sharków wpłynął wygląd prostszych Boreyów.

Po rozpadzie ZSRR okręty podwodne klasy Akula napotkały problemy z amunicją. Produkcja R-39 SLBM została podzielona pomiędzy republiki Unii, a upadek kraju doprowadził do jej wirtualnego zatrzymania. Marynarka Wojenna dysponowała pewnym zapasem gotowych rakiet, ale jego uzupełnienie okazało się niemożliwe. Do połowy XXI wieku rezerwa ta została wyczerpana na zaplanowane działania, a statki pozostały bez uzbrojenia.


„Rekiny” w bazie danych. Zdjęcie Militaryrussia.ru

Zatem „Dmitrij Donskoj” i inne pozostałe SSBN pr. 941 w ciągu ostatnich dwóch dekad nie były najwygodniejszym nabytkiem naszej floty. Ich obsługa i konserwacja nie była prosta, a zastosowanie bojowe nie było możliwe ze względu na brak standardowych rakiet.

Kwestia modernizacji


Jednak pomysł utrzymania „Rekinów” w służbie przez długi czas nie został porzucony. Do połowy lat 90. urzędnicy i anonimowe źródła medialne regularnie wypowiadały się na temat możliwości modernizacji statków i kontynuowania ich eksploatacji. Jednocześnie proponowano różne sposoby utrzymania efektywności bojowej.

W związku z tym omawiano możliwość rozwinięcia pomysłów Projektu 09412 i całkowitego przeniesienia Dmitrija Donskoja na nowe rakiety Buława. Na początku XXI wieku jedna z jej wyrzutni otrzymała możliwość wykorzystania takiego SLBM i zaproponowano przeprowadzenie podobnego ponownego wyposażenia pozostałych 19. W tym przypadku TK-208 może stać się udanym dodatkiem do nowych budowanych SSBN Projektu 955. Jeśli pojawi się odpowiednia okazja, w ramach tej samej restrukturyzacji mogą przejść dwa inne „Rekiny” – TK-17 i TK-20.

Wyrażono ideę uzbrojenia łodzi podwodnej lub łodzi podwodnych i przeniesienia ich do klasy wielofunkcyjnej. Aby to zrobić, w silosach trzeba było umieścić wyrzutnie rakiet manewrujących z rodziny Caliber. W wymiarach zabudowy szybowej udało się zmieścić pięć nowych produktów. W tym przypadku dawny SSBN mógłby przenosić 200 rakiet do zwalczania celów nawodnych i przybrzeżnych.

Obie opcje uzbrojenia mogą jednak charakteryzować się nadmierną złożonością i kosztami. Ponadto przy ich planowaniu należy wziąć pod uwagę możliwości techniczne samych okrętów podwodnych. Całkiem możliwe, że Ministerstwo Obrony oceniło dostępne możliwości i uznało uzbrojenie „Rekinów” za niewłaściwe.

Muzeum sztuki


Wobec braku możliwości lub potrzeby zachowania „Dmitrija Donskoja” i innych krążowników podwodnych w służbie, pomysł przekształcenia takiego okrętu podwodnego w muzeum wygląda dobrze. Pozytywne konsekwencje takiego kroku są jasne i oczywiste. To wyjątkowe osiągnięcie krajowego przemysłu stoczniowego będzie dostępne dla każdego. Pomoże to zachować dziedzictwo i dumę z naszych osiągnięć, a także przyczyni się do patriotycznej edukacji młodzieży.


TK-17 „Archangielsk” na morzu na krótko przed przeniesieniem do rezerwy. Zdjęcie: Wikimedia Commons

Jednak przekształcenie bojowego okrętu podwodnego w muzeum również nie jest łatwe. Aby to zrobić, konieczne jest usunięcie z budynków elektrowni jądrowej i potencjalnie niebezpiecznych jednostek, usunięcie niektórych mechanizmów, uczynienie wewnętrznych woluminów bardziej dostępnymi i wygodnymi do umieszczania wystawy i pracy ze zwiedzającymi itp. Będziesz także musiał znaleźć odpowiednie miejsce dla muzealnej łodzi podwodnej i rozwiązać inne problemy.

Oczywiście odbudowa SSBN na potrzeby muzeum będzie niezwykle kosztowna. W tym kontekście warto przypomnieć niedawny proces „muzeumizacji” okrętu podwodnego K-3 Leninsky Komsomol. W przeszłości informowano, że na przygotowanie się do jego przeróbki potrzeba było około 50 milionów rubli. Sama restrukturyzacja kosztowała 650 mln. Jednocześnie wielkość pracy nad K-3 była znacznie mniejsza niż mogłaby być w przypadku TK-208.

Koszt odbudowy Dmitrija Donskoja może z łatwością przekroczyć miliard rubli. Nie wiadomo, czy uda się znaleźć lub zebrać taką sumę na ciekawy i pożyteczny projekt.

Niepewna przyszłość


Odnowa personelu morskiego Marynarki Wojennej odbywa się zarówno poprzez budowę nowych proporczyków, jak i likwidację przestarzałych. Ponadto wojsko charakteryzuje się pragmatyzmem, a niepotrzebne jednostki bojowe umieszczane są w rezerwie lub spisywane na straty. Ich miejsce w szeregach zajmują nowoczesne modele o wyższych parametrach i ulepszonych walorach bojowych.

Po kilkudziesięciu latach służby wycofuje się ze służby wiodący statek Projekt 941. Dalsze losy „Dmitrija Donskoja” pozostają nieznane i nie ma powodów do optymizmu ani pesymizmu. Teraz wszystko zależy od naszego Ministerstwa Obrony Narodowej – od jego decyzji zadecyduje, w jakiej formie pozostanie pamięć o wyjątkowym krajowym projekcie.
99 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +6
    21 marca 2024 04:58
    Dlaczego więc nie zrobić z tego krążownika muzeum? Myślę, że byłaby to bardzo interesująca i słuszna decyzja. W Tushino jest łódź jako muzeum i zawsze jest tam kolejka.
    1. +1
      21 marca 2024 05:06
      Dlaczego więc nie zrobić z tego krążownika muzeum?
      przeczytałeś uważnie? Czy masz dodatkowy miliard?
      Koszt odbudowy Dmitrija Donskoja może z łatwością przekroczyć miliard rubli
      1. +9
        21 marca 2024 05:25
        Nie wszystko mierzy się pieniędzmi, zwłaszcza pamięć historyczna.
        1. +1
          21 marca 2024 07:13
          Cytat z Pilota
          Nie wszystko mierzy się pieniędzmi, zwłaszcza pamięć historyczna.

          Bugaga ....
          Podobno dlatego ZSRR nie pozostawił ani jednego PO-2, Ił-2 itp., a przedwojenne czołgi w muzeach są ściśle jednoczęściowe, nawet te z bagien.
          Widocznie ZSRR miał kłopoty z pamięcią historyczną...
          Tylko nie mówcie o „metalu, którego kraj desperacko potrzebuje” - PO-2 nie uratowało kraju swoimi 20 kg metalu z lin i szmat.
          Znam ten las - gdzie w latach 1970. stali jeszcze rozbiti Niemcy (z krzyżami) i nasze czołgi, ciężarówki, autobus, działo przeciwlotnicze stały w lesie. Podobno kolumna została zaatakowana i tak była zarośnięta lasem . W 1982 roku pocięto je na miejscu i wywieziono na złom.Z Niemcami nie było problemu - konserwowanie ich było nieprzyzwoite, po co wycinać nasze czołgi?
          Pamięć historyczna „Nikt nie jest zapomniany” i granice między zaoranymi polami z czaszkami w obwodzie kurskim
          1. 0
            21 marca 2024 09:40
            Porównujesz PO-2, budowany w tysiącach, z którego można wedle uznania zbudować model z łodzią, w niemal jednym egzemplarzu, rekordzista w księdze rekordów, o wyporności tysiąca ton, same reaktory jądrowe wytwarzają 40 000 megawatów.
            MUZEUM, a ja zabrałbym je do Petersburga, gdzie nie tylko się opłaci, ale będzie też plusem.
            W innych miastach nie ma tak wielu turystów.
            Ten sam pancernik Iowa.Amerykanie nie będą wycinać czegoś z metalu, on stoi pod ścianą.
            1. -2
              21 marca 2024 11:22
              Cytat od Curta.
              Porównujesz PO-2, budowany tysiącami, z którego możesz zbudować makietę, jeśli chcesz

              Przypomnij mi - dlaczego ZSRR nie zachował ani nie zbudował ani jednego modelu PO-2 - który Walczył z wrogami, a nie „rekordzista księgi rekordów”?
              Lub teraz nagle Czy poprawiła się Twoja pamięć historyczna?
              A potem w VO będzie histeria – „przywieźli moją córkę do Petersburga, żeby ją pocięli!”…
              1. +5
                21 marca 2024 15:40
                Te opowieści o tym, że Shark jest przestarzały, łatwo rozpadają się, gdy spojrzymy na Ohio, które zostało zbudowane w 1981 roku i służy do dziś bez dziesięcioleci przestojów na ścianach.
                Rekiny w ogóle nie piłują, bo są stare, były po prostu nowsze od Delfinów, zostały rozwodnione już za Putina na rozkaz Waszyngtonu, bo to właśnie Rekiny Floty Północnej stanowiły realne zagrożenie dla krajów NATO.
                Co to jest jeden rekin na BS? Jeśli weźmiemy podstawowy pocisk R-39 lub prawie w 80% zbudowany Bark, wówczas jeden pocisk przenosi 10 głowic bojowych o mocy 200 kiloton każda! A Shark przewoził 20 takich rakiet, czyli 2000 głowic!
                Dlaczego Sharks były tak niebezpieczne? Tak, ponieważ pomimo swoich cyklopowych rozmiarów, zostały stworzone do działań na płytkich wodach pod lodem Oceanu Arktycznego, gdzie Rekina pod lodem nie da się wykryć ani z kosmosu, ani przez samoloty przeciwlotnicze, co oznacza, że ​​Rekin ma szansa, aby udać się do BS pod lodem i pozostać niewykrytym znacznie wyżej niż Boreasz. Co oznaczają dwa lub trzy niewykryte rekiny na stacji bazowej? Oznacza to, że nawet jeśli wróg wykona pierwszy atak rozbrajający i zniszczy wszystkie instalacje silosów, bombowce w Engelsie i SSBN w bazach oraz te pod kontrolą samolotów MAPL i PLO, to i tak wleci od 4 do 6 tysięcy głowic nuklearnych. swoich miast, co wystarczy, aby w ciągu pierwszej godziny zabić połowę populacji krajów NATO!
                To właśnie po uruchomieniu Sharków Amerykanie pobiegli do podpisania traktatu START i zrobili wszystko, aby tych Sharków nie było, w tym przypadku zrobili to rękami gwaranta.

                Dlaczego nie zrobią muzeum z rekinów? Tak, ponieważ ludzie, którzy odwiedzili tę łódź, będą zszokowani tym, co mógł zrobić kraj ZSRR, a także będą mieli pytania, kto te łodzie pił i dlaczego, i łatwo dowiedzą się, kto te łodzie pił, co wcale nie jest prawdą. niezbędne dla zwycięskiego gwaranta.
                1. +4
                  21 marca 2024 16:05
                  jeden pocisk przenosi 10 głowic bojowych o mocy 200 kiloton każda! A Shark przewoził 20 takich rakiet, czyli 2000 głowic!


                  Przekreśl dodatkowe zero. Jeden Shark 20px10b = 200 głowic bojowych. Oznacza to, że jeśli z całej triady nuklearnej Federacji Rosyjskiej przeżyje jeden Rekin, ale załóżmy, że z różnych powodów tylko 75% głowic dotrze do celu, wówczas każde państwo otrzyma 3 stukilotonowe ładunki. To katastrofa dla państwa. Najwyraźniej dlatego Akula został zwolniony. Dla porównania z Borey, 16px3b = 48 głowic na Borey. 75% celu to 36 stanów, w których 1 cel został trafiony. Oznacza to, że siła uderzenia Rekina jest 4 razy większa. ???
                  1. 0
                    21 marca 2024 16:21
                    Przekreśl dodatkowe zero. Jeden Shark 20px10b = 200 głowic bojowych.

                    Twoja prawda! Poniosło mnie! Dziękuję za napisanie!
                2. +2
                  21 marca 2024 17:52
                  jeden pocisk przenosi 10 głowic bojowych o mocy 200 kiloton każda! A Shark przewoził 20 takich rakiet, czyli 2000 głowic!

                  Poprawię Cię - 200, a nie 2000.
                  Rekiny są wyjątkowe, ponieważ dokładnie połowa ich wyporności pod wodą to woda, a większość pozostałej połowy to tytan. Rzeczywiście, nie ma drugiego takiego miejsca na świecie i nigdy nie będzie.
                3. 0
                  23 marca 2024 04:03
                  Z całym szacunkiem, ale jakoś Twoja arytmetyka się nie zgadza…
          2. -3
            21 marca 2024 14:48
            Cytat: mój 1970
            Widocznie dlatego ZSRR nie pozostawił ani jednej PO -2

            Jednego nie rozumiem – co ma z tym wspólnego ZSRR?

            A może w związku ze ostrzałem Biełgorodu przez siatkę przeszedł zespół, który miał na celu wzmożenie śpiewu o okropnościach Związku Radzieckiego?
            1. +3
              21 marca 2024 15:18
              Cytat z DVB
              Jednego nie rozumiem – co ma z tym wspólnego ZSRR?
              to była odpowiedź na post dotyczący pamięci historycznej
              Cytat z Pilota
              Nie wszystko mierzy się pieniędzmi, zwłaszcza pamięć historyczna.
              - w ZSRR traktowali to z rozstaniem.
              Podałem przykłady niszczenia pamięci historycznej w ZSRR (Po-2 i dalej, dalej, dalej)
              1. 0
                21 marca 2024 15:31
                Cytat: mój 1970
                - w ZSRR traktowali to z rozstaniem.

                Już od ponad trzydziestu lat nie mieszkamy w ZSRR. Dlaczego mielibyśmy powtórzyć najgorsze z tego, co się wtedy wydarzyło? Może powinniśmy powtórzyć to, co najlepsze?

                Cytat: mój 1970
                Podałem przykłady niszczenia pamięci historycznej w ZSRR (Po-2 i dalej, dalej, dalej)

                Przykładów nieniszczenia historii pamięci historycznej w ZSRR jest wiele. Na przykład czołgi stały na cokołach w niemal każdym mieście. Wspomniany Ił-2 znajduje się w samym centrum Samary.
                1. 0
                  21 marca 2024 15:50
                  Cytat z DVB
                  Na przykład czołgi stały na cokołach w niemal każdym mieście.

                  Są to zawsze, z niewielkimi wyjątkami, powojenne T-34-85.
                  Przedwojennych praktycznie nie ma nawet w muzeach (choć było ich mnóstwo, np. w Mongolii w Khalkhin Gol).
                  Ił 2 w Samarze – produkcja powojenna.
                  Rozumiecie równie dobrze jak ja, że ​​prawie wszystko zostało obcięte do zera.I nawet w kinie (no cóż, zostawcie 5 sztuk dla Mosfilmu!!) o początku wojny, lata 85. idą do ataku, albo nawet coś świeżego.
                  O Churchillach/Matyldach/Walentynkach czy Niemcach – zapomnij o mnie!!! Fu Fu Fu!!!
                  1. +1
                    21 marca 2024 15:56
                    Cytat: mój 1970
                    Rozumiesz równie dobrze jak ja, że ​​wszystko zostało zredukowane do prawie niczego.

                    Zapytam zatem jeszcze raz – co to ma wspólnego z problematyką zachowywania pamięci historycznej w naszych czasach? A może Twój podręcznik jest taki: „ZSRR nie zachował pamięci historycznej, więc nie pozwolimy, aby pamięć historyczna ZSRR została zachowana”?

                    Cytat: mój 1970
                    Ił 2 w Samarze – produkcja powojenna.

                    Straciwszy to.
                    Jesienią 1970 r. na bagnach obwodu murmańskiego w pobliżu stacji Alakurtti odkryto samolot o numerze 1872932. Jak dowiadujemy się z archiwum, samolot z pilotem K. M. Kotlyarevskim i strzelcem E. Mukhinem na pokładzie został zestrzelony w Marzec 1943. Samolot dostarczono do zakładów lotniczych w Kujbyszewie, gdzie starzy robotnicy, z pamięci[1], montowali i naprawiali korpus, broń i inne części. Samolot został zainstalowany na cokole w pobliżu wejścia do zakładu. Prace renowacyjne były bezpośrednio nadzorowane przez kierownika produkcji w Zakładach Lotniczych w Kujbyszewie, Pawła Siergiejewicza Tyukhtina.
                    1. -1
                      21 marca 2024 17:34
                      Cytat z DVB
                      A może Twój podręcznik jest taki: „ZSRR nie zachował pamięci historycznej, więc nie pozwolimy, aby pamięć historyczna ZSRR została zachowana”?

                      Я nie przejmuj się zachowanie Rekina jako muzeum – absolutnie NIEprzeciwko.
                      Problem w tym, że jak zaczną robić z tego muzeum, to tu w VO będzie histeria ze smarkami po kolana: „Ci przeklęci kapitaliści znowu wszystko ukradną i nic nie zrobią!!! Pod ZSRR...!!!”
                      Dlatego ja z góry pisał, że w ZSRR nie zachowała się pamięć historyczna... no cóż, w ogóle...
                      1. +1
                        21 marca 2024 18:22
                        Przy -2 był już papier. Jak długo będzie stał w powietrzu? A może nawet w muzeum?
                      2. 0
                        22 marca 2024 18:19
                        Cytat: mój 1970
                        Dlatego pisałem wcześniej, że w ZSRR nie zachowała się pamięć historyczna... no cóż, w ogóle...

                        Ogólnie rzecz biorąc, dla przypomnienia. Aby pracodawca nie miał ci za złe, że nie wydałeś trzydziestu kopiejek.
              2. -1
                21 marca 2024 17:21
                Podałem przykłady niszczenia pamięci historycznej w ZSRR (Po-2 i dalej, dalej, dalej)

                ZSRR przeszedł do historii, a pomniki w całym ZSRR w 1991 r. liczyły się w tysiącach, są to między innymi T-34, Is-2 i inne pojazdy opancerzone na cokołach i w muzeach, różne artylerie i samoloty różnych generacji na terenie całego kraju.
                Czy możesz mi powiedzieć, co stało się z unikalnym samolotem Muzeum Lotnictwa i Kosmonautyki na Chodynce? Co się stało z Tu-114 stacjonującym w Domodiedowie? Czy zostały zniszczone w czasach ZSRR?
                1. +2
                  21 marca 2024 17:54
                  Cytat z: ramzay21
                  pomników w całym ZSRR w 1991 roku liczyło się w tysiącach

                  T-34-85=95% tych zabytków, a nawet sprawy powojenne.
                  co słychać u przedwojenny czołgi/samoloty/statki?
                  Według stanu na rok 2002 w USA w muzeach i na cokołach znajdowało się 7 razy więcej samolotów LOTNICZĄCYCH ZSRR niż w całej Federacji Rosyjskiej (zwykle wypatroszonych!!).
                  Cytat z: ramzay21
                  Czy możesz mi powiedzieć, co stało się z unikalnym samolotem Muzeum Lotnictwa i Kosmonautyki na Chodynce? Co się stało z Tu-114 stacjonującym w Domodiedowie? Czy zostały zniszczone w czasach ZSRR?
                  - sądząc po twoim głosie, najwyraźniej go zniszczyli. Cóż, krajowi to nie jest obce - to pierwszy raz czy coś...Żadnych drastycznych zmian - nieważne jak nazywa się kraj...
                  1. -2
                    21 marca 2024 22:47
                    Według stanu na rok 2002 w USA w muzeach i na cokołach znajdowało się 7 razy więcej samolotów LOTNICZĄCYCH ZSRR niż w całej Federacji Rosyjskiej (zwykle wypatroszonych!!).

                    Czym jeszcze był ZSRR w 2002 roku?
                    sądząc po twoim głosie, najwyraźniej go zniszczyli. Cóż, temu krajowi nie jest to obce – to pierwszy raz czy coś.

                    Jeśli nie znacie największego muzeum lotnictwa ZSRR, które posiadało wiele unikalnych elementów wyposażenia, to o czym możemy rozmawiać?
                    Żadnych drastycznych zmian - nieważne jak nazywa się kraj...

                    Po 35 latach władzy radzieckiej ZSRR wyprodukował T-34 i Tu-95, karabin szturmowy Kałasznikow i statek kosmiczny, pierwszy na świecie lodołamacz nuklearny i najpopularniejszy wśród brytyjskich dokerów samochód osobowy, MiG-15 i Ła-5, PPSh i IS-2, rozkazy z Moskwy słuchane w Pekinie i Warszawie, w Kijowie i Sofii, w Bukareszcie i Taszkencie, w Berlinie i Budapeszcie, w Pradze i Rydze, w Pjongjangu i Tallinie, gospodarka ZSRR stała się po raz pierwszy w historii większy niż gospodarka francuska, Niemcy i Włochy razem wzięte.
                    A co obecny rząd osiągnął przez te same 35 lat?
                    1. +1
                      21 marca 2024 23:26
                      Cytat z: ramzay21
                      Czym jeszcze był ZSRR w 2002 roku?

                      Ale ZSRR nie prowadził takich statystyk… po co mu latające próbki śmieci…
                      Cytat z: ramzay21
                      rozkazy z Moskwy słyszano w Pekinie i Warszawie, Kijowie i Sofii, Bukareszcie i Taszkencie, Berlinie i Budapeszcie, Pradze i Rydze, Pjongjangu i Tallinie,
                      w Pekinie? Czy to wtedy Damansky był podzielony?
                      Czy w Warszawie jest Solidarność w 1982 roku?
                      W Pradze?
                      Hmm, było tyle dymu, ile było słychać.
                      Szczególnie republiki ZSRR były posłuszne – były posłuszne tak bardzo, że zwolennicy Bandery zostali wypędzeni na Ukrainę aż do 1957 roku.
                      Cytat z: ramzay21
                      Po 35 latach władzy radzieckiej ZSRR wyprodukował T-34 i Tu-95, karabin szturmowy Kałasznikow i statek kosmiczny, pierwszy na świecie lodołamacz nuklearny i najpopularniejszy wśród brytyjskich dokerów samochód osobowy, MiG-15 i Ła-5, PPSh i IS-2
                      Ze wszystkich rzeczy, które wymieniłeś, jedna Niva była powiązana LUDZIE
                      Kraj wiedział, jak robić czołgi i co jeszcze, dla armii zrobił wszystko, ale tu jest paradoks: armia go zdradziła, nie dbała o przysięgę i jej nie chroniła.
                      Tylko nie mów o tym, że „nie było rozkazu”.
                      Jednak ZSRR został zdradzony przez wszystkich – partię, władzę, siły bezpieczeństwa, naród…
                      Nikt nie wstał....
                      1. -2
                        22 marca 2024 09:33
                        Ale ZSRR nie prowadził takich statystyk… po co mu latające próbki śmieci…

                        Czy wiesz, w którym roku zniknął ZSRR?
                        w Pekinie? Czy to wtedy Damansky był podzielony?

                        Tak naprawdę 35 lat po dojściu bolszewików do władzy w Korei trwała wojna, w której Pekin ściśle przestrzegał decyzji Moskwy. Ale nie chcesz o tym pamiętać, musisz rzucać bzdurami w wentylatora!
                        Czy w Warszawie jest Solidarność w 1982 roku?

                        Solidarność to projekt CIA, ale czy Warszawą nie rządzili komuniści i nasi sojusznicy?
                        W Polsce, jak w każdym innym kraju, zawsze byli ci, którzy nas nienawidzili i tacy, którzy chcieli się z nami przyjaźnić, pytanie tylko, czy uda nam się doprowadzić do władzy naszych przyjaciół i nie pozwolić, aby do władzy doszli nasi wrogowie. ZSRR mógłby doprowadzić do władzy naszych przyjaciół i uniemożliwić dojście do władzy naszym wrogom. Ale Federacja Rosyjska nie jest w stanie tego zrobić.
                        Ze wszystkich rzeczy, które wymieniłeś, tylko Niva miała coś wspólnego z LUDZIAMI

                        Właściwie pisałem o Moskwiczu, który w latach 50-tych był bardzo popularny wśród dokerów w Anglii.
                        Wszystko, co napisałem, dotyczy naszego narodu i nie ma co gadać, nie można podać ani jednego przykładu osiągnięć Federacji Rosyjskiej z osiągnięć ZSRR, które wymieniłem na przestrzeni tych samych 35 lat.
                        Jednak ZSRR został zdradzony przez wszystkich – partię, władzę, siły bezpieczeństwa, naród…
                        Nikt nie wstał....

                        ZSRR został zdradzony przez władzę, ale nasz naród wierzył w władzę.
                      2. +1
                        22 marca 2024 10:40
                        Cytat z: ramzay21
                        Czy wiesz, w którym roku zniknął ZSRR?

                        W momencie upadku takich statystyk po prostu nie było, to znaczy, że kwestia ta nie interesowała nikogo w ZSRR
                        Cytat z: ramzay21
                        w którym Pekin rygorystycznie stosował się do decyzji Moskwy.
                        ale wstydzę się zapytać jak zwany kiedy SOCJALISTA Chiny są w stanie wojny z SOCJALISTA Wietnam? Kiedy zabija sowieckich strażników granicznych? Najwyraźniej według ciebie...Przyjaźń narodów krajów socjalistycznych!!'????

                        Cytat z: ramzay21
                        ZSRR mógłby doprowadzić do władzy naszych przyjaciół i uniemożliwić dojście do władzy naszym wrogom
                        NRD i Limitrofy są w jakiś sposób zaskoczone – tam z jakiegoś powodu ZSRR dopuścił wrogów do władzy.Co więcej, ZSRR się jakoś udało się nasrać w gacie i pozwolić aż dwóm dojść do władzy real wrogowie ZSRR - NSH i MSG.
                        Cytat z: ramzay21
                        Moskvicha, który w latach 50-tych był bardzo popularny wśród dokerów w Anglii.
                        Moskwicz był popularny przez 5-10 lat i tyle. Druszlag....
                        Dużo bardziej popularna jest Niva, zakupiona w Anglii dla wiejskiej policji.
                        Cytat z: ramzay21
                        ZSRR został zdradzony przez władzę, ale nasz naród wierzył w władzę.
                        - czyli nazwaliście teraz naród ZSRR stadem owiec, a władze KC KPZR - kozami prowadzącymi to stado owiec do rzeźni?
                        A może było prościej – nikogo to nie obchodziło?
                        I dlatego od shobla do 4 500 Ani jeden generał marszałek nie strzelił sobie ze wstydu?
                        Carowie rozstrzelali, nasi rozstrzelali w czasie wojny, Wehrmacht asekurować zastrzelili się, a generałowie końca ZSRR powiedzieli: „O, co do cholery!! Ufamy władzom, a co jeśli nas sprzedają!”
                      3. -1
                        22 marca 2024 15:02
                        W momencie upadku takich statystyk po prostu nie było, to znaczy, że kwestia ta nie interesowała nikogo w ZSRR

                        Dlaczego podajecie dane za rok 2002, kiedy zdrajcy rządzili krajem przez ponad 10 lat?
                        i wstydzę się zapytać, jak to się nazywa, gdy SOCJALISTYCZNE Chiny są w stanie wojny z SOCJALISTYCZNYM Wietnamem?

                        A że Chiny walczyły z Wietnamem w latach 50-tych? Powiedziałem, że decyzje Moskwy zostały podjęte w Pekinie w latach 50. za Stalina, czy chcesz to podważyć?
                        NRD i Limitrofy są w jakiś sposób zaskoczone - z jakiegoś powodu ZSRR pozwolił wrogom dojść do władzy

                        Czy nie zgadza się Pan z faktem, że władze NRD były naszymi sojusznikami przed zdradą Gorbaczowa?
                        Moskwicz był popularny przez 5-10 lat i tyle.

                        Czy masz przykład popularności w Europie samochodu w 100% krajowego, opracowanego na przestrzeni ostatnich 35 lat w Federacji Rosyjskiej przez co najmniej rok?
                        czyli nazwaliście teraz naród ZSRR stadem owiec, a władze KC KPZR - kozami prowadzącymi to stado owiec do rzeźni?

                        Jeśli uznasz ludzi wierzących w swoją moc za owce?
                        I dlatego z 4 generałów-marszałków ani jeden nie strzelił ze wstydu?

                        Jeśli nie znasz lub zapomniałeś o takich przypadkach, nie oznacza to, że ich nie było. W każdym razie nie wiesz na pewno, ale z jakiegoś powodu tak twierdzisz! Ale nie słyszano również o tym, że na przykład marszałek Achromejew zastrzelił się lub generał pułkownik Pugo.

                        Ponownie. Co Federacja Rosyjska osiągnęła przez 35 lat?Wymień chociaż jedno osiągnięcie na poziomie Tu-95, AK, Moskwicza lub MiG-15! Ale wiem, że nie możesz! Bo ich nie ma!
                      4. 0
                        22 marca 2024 16:06
                        Cytat z: ramzay21
                        A że Chiny walczyły z Wietnamem w latach 50-tych? Powiedziałem, że decyzje Moskwy zostały podjęte w Pekinie w latach 50. za Stalina, czy chcesz to podważyć?

                        jeśli WSZYSTKO ZSRR wpisuje się w okres przywództwa Stalina, a potem z jakiegoś powodu sam zdrajcy- czy jest tu jakiś błąd? SYSTEM? I doskonale potwierdza to żelazna teza o wojnie jednego kraju socjalistycznego z innym krajem socjalistycznym
                        Cytat: mój 1970
                        jak to się nazywa, gdy SOCJALISTYCZNE Chiny są w stanie wojny z SOCJALISTYCZNYM Wietnamem? Kiedy zabija sowieckich strażników granicznych? Najwyraźniej Twoim zdaniem „Przyjaźń narodów krajów socjalistycznych!!”????

                        Co więcej, zaczęli machać - mówią, że to nie było za Stalina i dlatego nieosłonięte....
                        Cytat z: ramzay21
                        Ale nie słyszano również o tym, że na przykład marszałek Achromejew zastrzelił się lub generał pułkownik Pugo.
                        aż 2 sztuki z 4. Tak, wszystkich należy rozstrzelać za złamanie przysięgi!!! Potrafili wyrywać łóżka i malować trawę.

                        Cytat z: ramzay21
                        Co Federacja Rosyjska osiągnęła przez 35 lat?Wymień chociaż jedno osiągnięcie na poziomie Tu-95, AK, Moskwicza lub MiG-15! Ale wiem, że nie możesz! Bo ich nie ma!

                        Przeklęta kapitalistyczna Federacja Rosyjska zgazowała 48% osiedli wiejskich, do 1986 roku ZSRR LUDOWY opanował jedynie 6% (w tym cylindryczne asekurować gaz) na wsiach, kiedy wciągano gazociągi „przeklęte NATO w Niemczech w szczytowym okresie zimnej wojny”

                        Z.s.
                        Cytat z: ramzay21
                        poziom Tu-95, AK
                        - problem z AK polega na tym, że idioci marszałkowie wyprodukowali ich tak dużo, że broń pomyślana w ZSRR i Federacji Rosyjskiej prawdopodobnie przestała istnieć na zawsze. Nikt nie będzie dawał pieniędzy na nowe karabiny maszynowe, dopóki nie zostanie zepsutych ponad 40 milionów starych AK.
                        Zatem to, czy osiągnąć AK, czy nie, jest kwestią niezwykle kontrowersyjną
                      5. -2
                        22 marca 2024 16:26
                        Co więcej, zaczęli machać - mówią, że to nie było za Stalina i dlatego nieosłonięte....

                        Ponownie. Czy Pekin słuchał poleceń Moskwy pod rządami Stalina, czy nie?
                        Napisałem, że po 35 latach władzy sowieckiej, czyli w 1952 roku, Pekin wysłuchał poleceń Moskwy. Czy można coś na ten temat spierać, nie odnosząc się do innych czasów?
                        aż 2 sztuki z 4.

                        Stwierdziłeś coś innego
                        I dlatego z 4 generałów-marszałków ani jeden nie strzelił ze wstydu?

                        Podałem Ci dwa przykłady, a Ty już zmieniłeś buty...
                        Tak, należy ich wszystkich rozstrzelać za złamanie przysięgi!!!

                        Częściowo się z tym zgadzam
                        Przeklęta kapitalistyczna Federacja Rosyjska zgazowała 48% osiedli wiejskich, do 1986 roku ZSRR LUDOWY dostarczył jedynie 6% (wliczając gaz asekuracyjny z butli) osiedli wiejskich.

                        Nie trzeba dużej inteligencji, żeby wydobyć gaz przy użyciu importowanego sprzętu i gotowych złóż radzieckich, Arabowie robią to znacznie lepiej niż Federacja Rosyjska, Katar, który produkuje kilka razy mniej i zarabia znacznie więcej, jest doskonałym przykładem.
                        PYTANIE BYŁO CO RF WYPRODUKOWAŁA W CIĄGU 35 LAT na poziomie T-34, AK, Moskwicza, Ił-18 i Tu-104? A może połączycie się ponownie i powiecie nam, że w Federacji Rosyjskiej jest więcej parad?
                      6. +1
                        22 marca 2024 16:54
                        Cytat z: ramzay21
                        Nie trzeba dużej inteligencji, żeby wydobyć gaz przy użyciu importowanego sprzętu i gotowych złóż radzieckich,

                        Dla ciebie osobiście, ponieważ nie uda ci się tego za pierwszym razem, przeklęty kapitalizm zgazowuje się WŁASNY populacja ma 35 lat (na przykład gaz sprowadzono do nas w 1997 r., a zgazowanie zakończono w 2002 r.).
                        Ludowy ZSRR został zgazowany OBCY we wrogim kraju wrogiego bloku NATO.
                        A ludność jest po kolana - gaz wytwarza się przy użyciu sprzętu importowanego lub krajowego. Nawiasem mówiąc, w ZSRR też pompowano "Siemens„.Prawdopodobnie przez przypadek.....
                        Cytat z: ramzay21
                        Stwierdziłeś coś innego
                        a pozostałych 4 najwyraźniej nie miało sumienia..... Jednak w przypadku Pugo wszystko jest niejasne...
                        Cytat z: ramzay21
                        Czy Pekin słuchał poleceń Moskwy pod rządami Stalina, czy nie?
                        jeszcze raz – jeśli słucha się kraju w ramach ściśle określonego Do lidera- po prostu kraj miał szczęście do konkretnego przywódcy, zabili go i kraj został natychmiast rozdarty.
                        To jest prawdziwe- przypadkowo Kraj miał szczęście, albo mógł to być jakiś Trocki albo Bucharin.
                        A potem w kraju nie było już więcej Stalinów, niestety…

                        Cytat z: ramzay21
                        W Federacji Rosyjskiej jest więcej parad
                        - gdyby choć przez chwilę ktoś w mundurze marszałkowskim pomyślał - "A ile lat minęło, a na naszych polach i w lasach leżą niepochowani żołnierze z wojny - a my mamroczemy: 'Nikt nie jest zapomniany..'?
                        I ja bym przynajmniej wysłał dywizję), żeby nie maszerowała po placu apelowym przez 6 godzin i nie biła od krawędzi, ale żeby przynajmniej w rejonie Moskwy zebrała i pochowała tych, którzy zginęli w czasie wojny - może bym ich uszanowała Przynajmniej trochę.
                        Ale nie - leżą i leżą - ważniejsze są orurowanie, metki i wiertło
                      7. -2
                        22 marca 2024 17:23
                        Wszystko jasne, nie będzie żadnych konkretów! Wszystkiego najlepszego! hi
                      8. 0
                        22 marca 2024 19:28
                        Cytat z: ramzay21
                        Wszystko jasne, nie będzie żadnych konkretów! Wszystkiego najlepszego! hi

                        No cóż, na żadne z moich pytań nie odpowiedziałeś nic konkretnego, po prostu uciekłeś...
                        Więc i ty nie zachorujesz.
                      9. 0
                        22 marca 2024 09:44
                        Swoją drogą o lataniu samolotami w czasie wojny! Czy rozumiesz, DLACZEGO są teraz przywracane i dokąd trafiają później? Czy wiesz, że to wszystko jest na sprzedaż? A na sprzedaż głównie w USA?
                        Ale czego możemy oczekiwać od władz handlarzy i zdrajców?
                      10. +1
                        22 marca 2024 10:45
                        Cytat z: ramzay21
                        Swoją drogą o lataniu samolotami w czasie wojny! Czy rozumiesz, DLACZEGO są teraz przywracane i dokąd trafiają później? Czy wiesz, że to wszystko jest na sprzedaż? A na sprzedaż głównie w USA?
                        Ale czego możemy oczekiwać od władz handlarzy i zdrajców?

                        Dla ciebie osobiście w USA prywatni kolekcjonerzy zawsze kupowali samoloty/czołgi i inny sprzęt wojskowy ZSRR.Na różne sposoby, w tym nasz ukochany obóz socjalistyczny.Na przykład NRD podczas masowego przejścia na technologię odrzutową sprzedawała wszystkie stare samoloty lecące na Zachód. Bez tajemnic, łączności i broni, ale latające. ZSRR głupio złomował swoje…..
      2. +9
        21 marca 2024 05:34
        Okradają nas bilionami, za coś takiego znajdą miliard drewnianych.
      3. +8
        21 marca 2024 06:03
        Czy myślisz, że utylizacja będzie tańsza?)
        1. +3
          21 marca 2024 07:57
          Muzeum jest koniecznością.
      4. +1
        21 marca 2024 10:52
        Ponieważ za muzea odpowiada córka Szojgu, będzie ich miliard
      5. +2
        21 marca 2024 14:43
        Cytat: Lotnisko
        Czy masz dodatkowy miliard?

        Miliard rubli to śmieszna kwota jak na standardy naszego budżetu.
      6. 0
        21 marca 2024 20:20
        Cytat: Lotnisko
        przeczytałeś uważnie? Czy masz dodatkowy miliard?

        Myślisz, że to dużo?? Aby zapisać TAKI PLAN??
        Czy mogę przypomnieć, że sprzedaż (!) jednego krążownika klasy Orlan, Projekt 1144, kosztuje około 5 miliardów rubli? A „Rekin” ma nie mniejsze przemieszczenie. Plus trwałe tytanowe obudowy.
        Jestem pewien, że koszt prac nad przekształceniem Donskoja w muzeum, wraz z przeniesieniem do Petersburga i organizacją miejsca na wystawę, będzie kosztować więcej. Z tym też będzie sporo kłopotów. Ale na pewno warto. I nie tylko to, to się opłaci. Bo „Rekin” jest ogromny. Można w nim nawet zorganizować „hotel tematyczny”, „restaurację tematyczną”, w hotelu jest już wspaniała sauna z basenem (!!), można tam organizować zajęcia z prowadzenia zajęć dla Nachimowitów i kadetów marynarki wojennej (i nie tylko) szkoły (obecnie nazywają to instytucjami wojskowymi). Wycieczki, sesje zdjęciowe, możliwość kręcenia filmów na pokładzie itp. itp. itd. Na pewno nie przyniesie to zysku i tego samego efektu, jeśli zostanie przekształcone w muzeum w Siewierodwińsku czy nawet Archangielsku, ale jeśli skończy się w ta pojemność w Petersburgu (!!) ... to będzie najważniejszy punkt każdej wycieczki po mieście. Nie musisz nawet w to wątpić.
        Ale najważniejsze jest to, że potomkowie będą mieli PAMIĘĆ o osiągnięciach swoich WIELKICH Przodków, dla których nie istniało niemożliwe i nie było zadań nie do rozwiązania.
      7. 0
        22 marca 2024 01:09
        Daj bankierom szansę na odzyskanie pieniędzy. Co roku mają rekordowe zyski, głupio nie wiedzą, co zrobić z pieniędzmi. Już niedługo cały kraj zostanie wydojony w imię pięknych liczb na rachunkach.
      8. 0
        6 maja 2024 r. 02:40
        Na pewno będzie to ponad jard. No cóż, nie ma sprawy, budżet MON wynosi 10 bilionów, więc da się znaleźć 0,01%. Timurchik w stopniu generała armii ukradł znacznie więcej...
    2. +3
      21 marca 2024 10:55
      Ech, moje marzenie o odwiedzeniu Rekina......jest teraz najwyraźniej nierealne. Nowy-stary rząd tego nie potrzebuje... a te pieniądze to dla nich tylko proch. Szkoda.
      1. +2
        21 marca 2024 17:13
        Cytat z Obcego z
        Ech, moim marzeniem jest odwiedzić Shark... teraz wydaje mi się to mrzonką

        Ale odwiedziłem raz wnętrze Rekina, wędrowałem po łodzi. Często musieliśmy chodzić po pokładzie. Rozmiar i moc były niesamowite. Szkoda, że ​​to wszystko zamienia się w sterty żelaza.
        Moim zdaniem ich 3 pozostałe Rekiny mogłyby zostać odtworzone poprzez kanibalizm co najmniej jednej jednostki bojowej. I niekoniecznie z rakietami strategicznymi. Opcja z bronią stu „kaliberów” jest dziś najbardziej optymalna i najbardziej pożądana. Jeden taki statek mógłby utrzymać mały kraj na dystans i zniszczyć całą infrastrukturę wojskową i cywilną, nawet niejądrową.
        1. +2
          21 marca 2024 20:34
          Cytat: Grys
          Moim zdaniem ich 3 pozostałe Rekiny mogłyby zostać odtworzone poprzez kanibalizm co najmniej jednej jednostki bojowej. I niekoniecznie z rakietami strategicznymi. Opcja z bronią stu „kaliberów” jest dziś najbardziej optymalna i najbardziej pożądana.

          Koszt takiej modernizacji będzie wyższy niż koszt NOWEGO „Borea-A” lub „Borea-K”. Jednocześnie zmodernizowany „Rekin” będzie miał żywotność około 15 lat… cóż, jeśli naprawdę się postarasz, około 20 lat. Czy warto?
          Co więcej, „Rekiny” zostały stworzone, aby pływać przez lód Arktyki, przebijać się przez lód swoim kadłubem i uderzać w ocalałych już po pierwszej wymianie ciosów, potencjał. A jako nosicielka wyrzutni rakiet o TAKICH gabarytach... gdzie powinna pełnić służbę? Aby ich płyty mogły osiągnąć swoje cele? Jak zapewnić niewidzialność przy TAKICH ROZMIARACH, jeśli dziś głównymi metodami wykrywania okrętów podwodnych są radary wykorzystujące garb wodny. A garb wodny „Rekina” będzie BARDZO wyrazisty. Ponadto lekki korpus o TAKICH wymiarach będzie bardzo dobrze rezonował pod oświetleniem o niskiej częstotliwości nowoczesnych systemów sonarowych wroga. „Rekin” nie nadaje się do tego rodzaju zadań. I mamy przyzwoite rakiety do ich wyrzutni zażądać NIE . „Bulawa” jest ponad 2 razy lżejsza od tego, co było wcześniej.
          Zatem muzeum z „Rekina” jest optymalnym rozwiązaniem. Ale w tym celu trzeba ją zaciągnąć do Petersburga.” A jest to możliwe dopiero po Zwycięstwie – w spokojnym i spokojnym czasie. Tymczasem niech spokojnie czeka na swój los tam, gdzie jest.
  2. +1
    21 marca 2024 05:04
    Tytanowy korpus(y) jest praktycznie wieczny, więc nawet jak półstacjonarna podwodna platforma bojowa nie może być używana, tylko w kluczu do rozwoju biznesu muzealnego?
    1. +7
      21 marca 2024 05:19
      O ile pamiętam, tylko słupek środkowy i przedział torpedowy są wykonane z tytanu, dlatego zużycie innych konstrukcji nie niweluje tego. Istnieje również takie zjawisko jak zmęczenie metalu. Jednak największym problemem są trasy kablowe; z biegiem czasu izolacja kabli wysycha i zaczynają się problemy w postaci wycieku pasożytniczych napięć, zwarć i innych problemów, prowadzących do zapalenia się tras kablowych. Ale bardzo trudno jest w nich ugasić ogień, a dym jest trujący. A ich wymiana jest procesem złożonym i bardzo pracochłonnym, a także kosztami sięgającymi ***, generalnie drogimi. hi
      1. +2
        21 marca 2024 05:34
        Wcale nie - wszystkie mocne obudowy są z tytanu, z trasami kablowymi też nie wszystko jasne, dopiero na stopniu reaktora i je wymienia się, choć nie jest to najłatwiejsze zadanie.O zmęczeniu metalu - błagam , a nie przy tak „intensywnej” pracy
        1. 0
          21 marca 2024 06:59
          Cytat od mark1
          O zmęczeniu metalu - błagam, nie przy tak „intensywnym” użytkowaniu

          Wystarczy jedno nurkowanie na nieco większą głębokość maksymalną.
          1. 0
            21 marca 2024 17:47
            Cytat: mój 1970
            Wystarczy jedno nurkowanie na nieco większą głębokość maksymalną.

            No cóż, zostanie to spisane na straty, ale co ma z tym wspólnego TK-208?
        2. 0
          21 marca 2024 15:51
          Cytat od mark1
          Wcale nie – wszystkie wytrzymałe obudowy są wykonane z tytanu

          Dlaczego tak myślisz? Mieliśmy łodzie tytanowe, ale nie wszystkie.

          Cytat od mark1
          O zmęczeniu metalu - błagam, nie przy tak „intensywnym” użytkowaniu

          To prawda. Jakże zmęczenie może być, jeśli łodzie stoją od trzydziestu lat.
          1. +1
            21 marca 2024 17:52
            Cytat z DVB
            Mieliśmy łodzie tytanowe, ale nie wszystkie.

            Kiedy mówię mocne kadłuby, mam na myśli mocne kadłuby nuklearnego okrętu podwodnego TK-208 Projektu 941, jest ich kilka i są tytanowe.
            1. -1
              21 marca 2024 18:14
              Cytat od mark1
              Dotyczy to trwałych kadłubów nuklearnego okrętu podwodnego TK-208 Projekt 941, jest ich kilka i są tytanowe.

              Nie wiedziałem, że są z tytanu. Wtedy chęć szybkiego wysłania tych łodzi do cięcia staje się całkowicie zrozumiała. Podwójny zarobek – najpierw na umowie recyklingowej, potem na sprzedaży tytanu.
            2. 0
              31 marca 2024 00:36
              Kiedy mówię mocne kadłuby, mam na myśli mocne kadłuby nuklearnego okrętu podwodnego TK-208 Projektu 941, jest ich kilka i są tytanowe.

              Przepraszamy, ale wszystkie (WSZYSTKIE) łodzie Projektu 941 nie mają tytanowych kadłubów. Są stalowe. Od ręki, projekty tytanowe: 661, 705, 945, 685.
  3. + 11
    21 marca 2024 05:15
    Koszt odbudowy Dmitrija Donskoja może z łatwością przekroczyć miliard rubli.

    Koszt najnowszego badziewia o nazwie pr.22160 wynosi od 6,5 miliarda rubli. Ile wynosi ~10 milionów dolarów dla budżetu wojskowego? To kropla w morzu potrzeb. Jeśli wybierzesz pomiędzy 941 a jakimiś głupimi przejażdżkami czołgami 2024, które będą kosztować o rząd wielkości więcej pieniędzy... to wybór jest oczywisty. Ale popisy, jak zwykle, zwyciężą.
  4. -4
    21 marca 2024 07:21
    Wczoraj napisałem, że „Dmitry Donskoy” to idealna platforma do oceanicznego startu kosmicznego z równika. W takim przypadku możliwe staje się zbieranie rozlanych stopni przy jednoczesnym zapewnieniu ich pływalności.
    1. +4
      21 marca 2024 09:41
      W przypadku wystrzelenia w przestrzeń oceaniczną CO?
      Już jedna platforma, wyspecjalizowana w tej kwestii, pamiętajcie (!!!!), leży i gnije bezczynnie. Czy powinienem wziąć jeszcze jeden dla równowagi?
      A jak przeciągniesz na to te kroki? Czy przyspajesz dźwig do pokładu rakietowego? A może ręcznie, przez żeglarzy?
      1. +1
        21 marca 2024 10:22
        Amerykanie już lądują na lądzie, a pływającego ładunku nie jesteśmy w stanie podnieść dźwigiem?
        A premiery są możliwe zarówno z nośników nadających się do recyklingu, jak i obiecujących nośników wielokrotnego użytku. A co najważniejsze – masowo. Jakiego rodzaju zgrupowania potrzebujemy na teatrze działań?
        1. +5
          21 marca 2024 10:55
          Cytat: Wiktor Leningradets
          A premiery są możliwe zarówno z nośników nadających się do recyklingu, jak i obiecujących nośników wielokrotnego użytku.

          Jeżeli możliwe są starty łodzią wypływającą w morze, wówczas możliwa jest eksploatacja łodzi zgodnie z jej przeznaczeniem. Łodzie Projektu 941 to łodzie arktyczne przeznaczone do służby bojowej pod czapą polarną. Ciężar łodzi umożliwił przebicie się przez prawie każdy lód Arktyki po wynurzeniu, ponadto opracowywano rakiety zdolne do przebijania się przez lód do wystrzeliwania pod lodem. Łódź miała doskonałą autonomię i komfortowe warunki dla załogi. Naturalne pękanie lodu utrudniało wykrycie, a czapa polarna zapewniała ochronę przed statkami i samolotami wroga. W czasie służby bojowej łódź można było po prostu zakotwiczyć pod lodem. Fakt, że Amerykanie nalegali na zniszczenie tych konkretnych łodzi, świadczy o ich wysokim stopniu zagrożenia dla wroga.
          Pociski R-39 były na paliwo stałe, co oznacza, że ​​były trwalsze niż te, które pozostały na wcześniejszych łodziach. Zapas rakiet był wystarczający, zwłaszcza biorąc pod uwagę pociski z dwóch pierwszych przeciętych łodzi. Wreszcie większa średnica wałów umożliwiła zastosowanie wkładek do dowolnych rakiet o mniejszej średnicy, czy to Sineva, czy Bulava. Amerykanie z Ohio wykonali wkładki do szybu pod Republiką Kirgiską (na zdjęciu). Zniszczenie tych łodzi było głupotą i zdradą.
          1. +4
            21 marca 2024 11:48
            Cytat z Perse.
            Pociski R-39 były na paliwo stałe, co oznacza, że ​​były trwalsze niż te, które pozostały na wcześniejszych łodziach.

            SLBM na paliwo ciekłe mają dłuższą żywotność ze względu na możliwość zastąpienia paliwa.
            Po 39 roku R-1991 nie miał fizycznie możliwości wymiany paliwa - bo samo paliwo nie istniało. Zakłady chemiczne w Pawłogradzie pozostały na Ukrainie, tam też zamarła produkcja zbiorników paliwa do dużych rakiet balistycznych, pozostawiając bez paliwa nie tylko główny kaliber Projektu 941, ale także BZHRK. Rosyjski TT wymagał opracowania nowego SLBM – cierpliwego niszczyciela „Bark”” (stanowiska testowe).
            Cytat z Perse.
            Zapas rakiet był wystarczający, zwłaszcza biorąc pod uwagę pociski z dwóch pierwszych przeciętych łodzi.

            Biorąc pod uwagę fakt, że wszystkie te rakiety zostały wyprodukowane w ZSRR, ich żywotność paliwowa skończyła się mniej więcej w tym samym czasie.
            Cytat z Perse.
            Wreszcie większa średnica wałów umożliwiła zastosowanie wkładek do dowolnych rakiet o mniejszej średnicy, czy to Sineva, czy Bulava.

            Oznacza to, że ze względu na lekkie SLBM Marynarka Wojenna musiała ponownie wyposażyć i obsługiwać ogromne transportowce wodne, infrastruktury, której nawet ZSRR nie był w stanie zbudować? Szczególnie dobrze byłoby zainstalować ciekłą Sinevę z jej „mokrym” startem w silosach R-39 z ich „suchym” startem.
            Co więcej, wszystko to będzie musiało zostać zrobione, z perspektywą wycofania ze służby wszystkich SSBN Projektu 941 w latach 2020. po prostu ze względu na zużycie samych okrętów podwodnych.
            I nie będzie Boreevów, dopóki Sharks nie zostaną wycofane ze służby - nie zostaną objęte ograniczeniami traktatów START.
            1. +7
              21 marca 2024 13:48
              Cytat: Alexey R.A.
              Oznacza to, że ze względu na lekkie SLBM Marynarka Wojenna musiała ponownie wyposażyć i obsługiwać ogromne transportowce wodne, infrastruktury, której nawet ZSRR nie był w stanie zbudować?

              Wszystko zostało opisane poprawnie, Aleksiej. Pamiętam tylko słowa Sokratesa w odpowiedzi: „Ci, którzy chcą, szukają możliwości, ci, którzy nie chcą, szukają powodów. ".
              To, co stało się z flotą, jest konsekwencją tego, co stało się z krajem. Moskiewski „Majdan” z 1991 r., dobry kierunek antykonstytucyjnego zamachu stanu, podczas którego naruszono nie tylko konstytucję kraju, ale także wyniki ogólnounijnego referendum w sprawie zachowania Związku Radzieckiego.
          2. +8
            21 marca 2024 11:56
            Nie ma nic do dodania. Łodzie tak naprawdę nie służyły. Jeszcze na początku XXI wieku istniała jeszcze możliwość przywrócenia ich do służby bojowej. Ale aby zadowolić naszych zagranicznych partnerów, zrobiono wszystko, aby ich całkowicie zabić. A teraz wszędzie są tylko wymówki dotyczące przestarzałości, „skomplikowanej” infrastruktury i braku amunicji.
            Najstarszy Ohio w '26 będzie miał pięćdziesiąt lat. Ułożona w 1976 r. I nikt tam nie narzeka na starzenie się. Służy.
            1. -5
              21 marca 2024 14:14
              Cytat od Alex
              Łodzie tak naprawdę nie służyły

              Już samo ich stworzenie było błędem – niepotrzebną gigantomanią!
              Gdybyśmy mogli stworzyć muzeum, byłoby wspaniale!
              I niekoniecznie w Petersburgu.
            2. +1
              23 marca 2024 18:04
              Cytat od Alex
              Najstarszy Ohio w '26 będzie miał pięćdziesiąt lat. Ułożona w 1976 r. I nikt tam nie narzeka na starzenie się. Służy.

              Wydłużyli żywotność B-52 do „nieograniczonego”. asekurować czuć Jeszcze trochę i będą mieć 100 lat...
          3. +1
            21 marca 2024 17:19
            Cytat z Perse.
            Amerykanie w Ohio wtargnęli do kopalni pod Republiką Kirgiską (na zdjęciu)

            Tak to rozumiem – jako gospodyni domowa. Pindo potrafią liczyć pieniądze. Ale u nas wystarczy to wyciąć i problem znika.
        2. +1
          21 marca 2024 11:29
          Cytat: Wiktor Leningradets
          Możliwe są także premiery jako media nadające się do recyklingu

          Państwo статью czytałeś????!!! Do niego Nic wyrzucony dawno temu - ale nowy tak naprawdę nigdy nie wszedł do użytku....
          1. 0
            21 marca 2024 15:17
            Czytałeś artykuł????!!! Dawno temu nie miał już czego recyklingować - a nowy tak naprawdę nigdy nie wszedł do użytku....

            Brałem udział w tym projekcie od 1978 do 1992 roku. I doskonale wiem, co jest możliwe, a co nie. W przypadku startu morskiego liczy się rozmiar szybu, a nie obecność standardowego nośnika. Zatem silnik rakietowy na paliwo ciekłe, ze względu na większą energochłonność, zapewni dostarczenie całkiem przyzwoitego ładunku na niską orbitę. A w przypadku rozpoznania najpopularniejszy jest masowy start. A Siergiej całkowicie słusznie zacytował Sokratesa:
            - „Kto chce, szuka możliwości, kto nie chce, szuka powodów”.

            Takie zadanie pomogłoby ożywić nasz potencjał naukowy i techniczny, w przeciwnym razie, aby zadowolić zagranicznego wujka, grozi nam tylko degradacja.
            1. +2
              21 marca 2024 19:23
              Cytat: Wiktor Leningradets
              Zatem silnik rakietowy na paliwo ciekłe, ze względu na większą energochłonność, zapewni dostarczenie całkiem przyzwoitego ładunku na niską orbitę.

              Przepiękny. Oznacza to, że proponujesz opracować od podstaw i wprowadzić do produkcji całkowicie nową rakietę nośną z surowymi ograniczeniami dotyczącymi masy i wymiarów.
              W rezultacie patrioci będą wykrzykiwać wulgaryzmy na temat picia pieniędzy z budżetu na bezużyteczne powielanie pełnoprawnych lądowych pojazdów nośnych. uśmiech
      2. +1
        21 marca 2024 20:24
        Cytat od Alex
        W przypadku wystrzelenia w przestrzeń oceaniczną CO?

        W teoriinie zaszkodzi mieć kilka łodzi podwodnych do wystrzelenia konstelacji łączności satelitarnej na wypadek, gdyby w wyniku globalnej wojny nuklearnej wszystkie satelity zostały wyłączone.
        Ale jest mało prawdopodobne, aby ktokolwiek to zrobił, ponieważ „po nas nawet powódź” i „cały świat jest w ruinie”.
        1. 0
          21 marca 2024 20:33
          Teoretycznie nie zaszkodzi mieć kilka łodzi podwodnych do wystrzelenia konstelacji łączności satelitarnej

          I do tego konieczne jest utrzymanie w służbie 40-letniego okrętu podwodnego? Załoga (dwie osoby), infrastruktura naziemna, wykonywanie przepisów itp. i tak dalej. i tak dalej???
          Nieważne, jak bardzo było nam przykro, pociąg odjechał. Nie było potrzeby ich wycinać i usuwać z kompozycji, począwszy od lat 90. dostaję je ze względu na piankę. Teraz to tylko muzeum.
          1. 0
            22 marca 2024 10:43
            Cytat od Alex
            I do tego konieczne jest utrzymanie w służbie 40-letniego okrętu podwodnego?

            Największy okręt podwodny świata. Z unikalnymi rakietami w silosach - ponieważ mając oryginalne wymiary silosów dla R-39, twórcy nie zaoszczędzą 146% na MGH rakiety nośnej.
            Co więcej, nawet w czasach sowieckich na północy udało im się wykonać jedyną działającą „szubienicę” dla R-39 - w Siewierodwińsku. W stałej lokalizacji żuraw przeładunkowy w ogóle nie zaczął działać.
  5. 0
    21 marca 2024 08:48
    Logistyka w wojnie z USA jest wszystkim!!! Zamiast rakiet strategicznych stawiamy kontenery z rakietami przeciwokrętowymi/obroną powietrzną/rakietami przeciwrakietowymi (wszystkich typów od hipersonicznych po TOROV i BUKOV) + ​​UAV/balony wysokościowe-DLRO. Straż 1/2 „czarnych dziur”. I o komunikacji do oceanu! am
  6. +6
    21 marca 2024 08:52
    Na pewno muzeum. Przynajmniej zorganizuj zbiórkę poprzez SMS. To kolos jak żaden inny. Jeśli wyjmiesz go z wody i położysz w całości na cokole, wtedy z zewnątrz będzie wyglądał epicko. Przy takich wymiarach szyja będzie bolała od patrzenia na to.
    Od takich przykładów zaczyna się wychowanie patriotyczne.
  7. +3
    21 marca 2024 09:18
    Artefakty zaginionej cywilizacji Wielkich. Smutny...
    1. +3
      21 marca 2024 11:52
      Cytat z AdAstry
      Artefakty zaginionej cywilizacji Wielkich. Smutny...

      Jest raczej pomnikiem wielkiego zwycięstwa technologii nad zdrowym rozsądkiem. Lub „Yamato” w stylu rosyjskim.
      1. 0
        21 marca 2024 14:16
        Cytat: Alexey R.A.
        Raczej pomnik wielkiego zwycięstwa technologii nad zdrowym rozsądkiem

        w każdym razie pomnik pewnej epoki - kiedy uznano, że można produkować równolegle 2 typy SSBN, 3 typy czołgów podstawowych itp.... Ludzka próżność jest niezmierzona... zażądać
  8. +5
    21 marca 2024 10:19
    Zastanawiam się tylko, ile pieniędzy wydano na tę farsę, którą nazwaliśmy „wyborami prezydenckimi”?
    Wydaje mi się, że nie chodzi tu nawet o pieniądze, ale o zachowanie symboli epoki, o której nasi obecni przywódcy starają się szybko zapomnieć. Wystarczy przypomnieć draperię mauzoleum, zmianę nazw ulic i rozbiórkę pomników.
    Ale ci, którzy zapomnieli o swojej historii, są skazani na jej powtórzenie.
    Chociaż w świetle obecnych perspektyw Rosji może to nie być złe....
    1. +1
      21 marca 2024 11:35
      Cytat: KSVK
      Wydaje mi się, że nie chodzi tu nawet o pieniądze, ale o zachowanie symboli epoki

      A co, gdzieś w ZSRR ratowali PO-2 czy coś takiego przedwojenny samoloty? Albo statki? Albo czołgi?
      Kilka było w muzeach....
      Czy w ZSRR istniała pamięć historyczna??? Tak, właśnie teraz
      Cytat: KSVK
      Wystarczy przypomnieć draperię mauzoleum, zmianę nazw ulic i rozbiórkę pomników.

      I masz rację
      Cytat: KSVK
      Ale ci, którzy zapomnieli o swojej historii, są skazani na jej powtórzenie.
      i ZSRR umarł, zapominając o historii.
      1. 0
        22 marca 2024 18:38
        Cytat: mój 1970
        Czy trzymali PO-2 lub któryś z przedwojennych samolotów gdzieś w ZSRR? Albo statki? Albo czołgi?

        Pamiętacie też, ile sprzętu wojskowego znalezionego na polach bitew wywieziono z kraju na Zachód w latach 90., kiedy Pański doszedł do władzy.
        1. 0
          22 marca 2024 19:31
          Cytat z DVB
          Cytat: mój 1970
          Czy trzymali PO-2 lub któryś z przedwojennych samolotów gdzieś w ZSRR? Albo statki? Albo czołgi?

          Pamiętacie też, ile sprzętu wojskowego znalezionego na polach bitew wywieziono z kraju na Zachód w latach 90., kiedy Pański doszedł do władzy.

          Jednostki - w porównaniu do tych wysyłanych na złom w ZSRR.
          1. 0
            22 marca 2024 19:35
            Cytat: mój 1970
            Jednostki - w porównaniu do tych wysyłanych na złom w ZSRR.

            Wspaniała wymówka dla złodzieja.
            1. 0
              22 marca 2024 19:59
              Cytat z DVB
              Cytat: mój 1970
              Jednostki - w porównaniu do tych wysyłanych na złom w ZSRR.

              Wspaniała wymówka dla złodzieja.

              Cudowna sytuacja z rozstaniem z pamięcią historyczną za czasów ZSRR.
              Co słychać...
              Tylko zapomniałeś, że tam na polach, gdzie ciągnęli sprzęt na sprzedaż - przez całą historię ZSRR leżeli niepochowani żołnierze...
              I wszyscy byli tuż powyżej kolan....
              Pod koniec lat 1980. zaczęto powoli zbierać, identyfikować i zakopywać...
              A wcześniej zakryli oczy dłońmi i szeptali: „Nikt nie jest zapomniany…”.
              Ilu z nich leży na polach, wąwozach i wąwozach? Ale kto wie...
              Czy było to interesujące dla kogokolwiek w ZSRR?
              1. 0
                22 marca 2024 20:03
                Cytat: mój 1970
                Czy było to interesujące dla kogokolwiek w ZSRR?

                Możesz pomyśleć, że było to dla ciebie interesujące, gdy zbierałeś broń z tych cmentarzy, aby sprzedać ją znajomym bandytom i czołgi, aby sprzedać je na Zachód, aby za dochody móc kupić sobie „wałach” i „Boomers” i jeździć dumnie przez ulice.
                1. 0
                  22 marca 2024 20:34
                  Cytat z DVB
                  kiedy zbieraliście broń z tych cmentarzy, aby sprzedać ją swoim przyjaciołom-bandytom i samoloty czołgowe, aby sprzedać je na Zachód, aby za dochód móc kupić sobie „wałachów” i „Boomerów” i dumnie jeździć po ulicach.

                  Właśnie w tym czasie służyłem w wojsku... bez wałacha i boomera
                  Cytat z DVB
                  Można by pomyśleć, że cię to zainteresuje

                  Problem w tym, że w złym kapitalizmie to jest ciekawe – wyszukiwarki działają, Ministerstwo Obrony Narodowej przydzieliło do poszukiwań saperów i ludzi, odbywają się pochówki, odnajduje się krewnych zmarłych…

                  A w ludowym (jakim!!) ZSRR to nikogo nie interesowało. W ogóle...
                  Banalny przykład - gdyby nie S. Smirnow ze swoją „Twierdzą Brzeską”, nikt nie wiedziałby o jej wyczynie. Państwo w ogóle nie poruszyło się w tej kwestii – umierali i umierali, co jest nie tak?
                  1. 0
                    22 marca 2024 20:36
                    Cytat: mój 1970
                    Właśnie w tym czasie służyłem w wojsku... bez wałacha i boomera

                    Kiedy zacząłeś pracować dla złodziei?
                    1. 0
                      23 marca 2024 17:20
                      Cytat z DVB
                      Cytat: mój 1970
                      Właśnie w tym czasie służyłem w wojsku... bez wałacha i boomera

                      Kiedy zacząłeś pracować dla złodziei?

                      Dobrze Cię zrozumiałem - że poza histerią - zasadniczo na zadane pytanie o niszczenie pamięci historycznej w ZSRR poprzez masowe niszczenie całego sprzętu oraz porzuconych i niepochowanych żołnierzy II wojny światowej - nie masz nic do powiedzenia?
                      Dziękuję, rozumiem Twoje stanowisko.

                      Z.y. a po wojsku łapałem takich złodziei i dlatego, że dobrze ich łapałem. - Nie mieszkam w Londynie, ale w regionie Saratowa Zawołżańskiego
                      1. 0
                        23 marca 2024 17:33
                        Cytat: mój 1970
                        Czy dobrze zrozumiałem, że poza histerią – w istocie pytaniem o niszczenie pamięci historycznej w ZSRR poprzez masowe niszczenie całego sprzętu oraz opuszczonych i niepochowanych żołnierzy II wojny światowej – nie ma pan nic do powiedzenia?

                        Czy dobrze Cię zrozumiałem. W tym życiu nie ma nic do powiedzenia poza histerią na temat ZSRR. Dlatego przechodzisz od dyskusji do dyskusji i gdy tylko rozmowa schodzi na coś choćby trochę związanego z ZSRR i pamięcią o nim, zaczynasz histerycznie myśleć o zniszczeniu pamięci historycznej w ZSRR.

                        Cytat: mój 1970
                        Z.y. a po wojsku łapałem takich złodziei i dlatego, że dobrze ich łapałem. - Nie mieszkam w Londynie, ale w regionie Saratowa Zawołżańskiego

                        Tak, słyszałem, że złodzieje nie płacą tak dużo swoim Chaldejczykom. Napij się herbaty i idź, nakarmią cię w kuchni.
                      2. 0
                        23 marca 2024 17:47
                        Cytat z DVB
                        zaczynacie wpadać w histerię z powodu niszczenia pamięci historycznej w ZSRR.

                        Czy znasz miejsce przechowywania? dziesięć URUCHAMIASZ T-34 przedwojenny/BT2?
                        Latanie PO-2?
                        Przedwojenne okręty wojenne – muzea?
                        Dla ciebie osobiście, gdyby nie było S. Smirnowa, nikt nie wiedziałby o wyczynie Twierdzy Brzeskiej! Tu znalazł się człowiek uczciwy - wstrząsnął partyjnymi biurokratami...
                        A co do żołnierzy leżących w lasach, ludzie w ZSRR nawet nie zadali sobie trudu, aby w pełni obliczyć straty.Co możemy powiedzieć o pogrzebach i definicjach...
                        Zs
                        Cytat z DVB
                        Napij się herbaty i idź, nakarmią cię w kuchni.

                        Oceń sam, prawdopodobnie byłeś tak regularnie karmiony.
                      3. 0
                        23 marca 2024 17:57
                        Cytat: mój 1970
                        Oceń sam, prawdopodobnie byłeś tak regularnie karmiony.

                        Tak dowcipnych odpowiedzi nie spotkałem od piątej klasy.
  9. +1
    21 marca 2024 11:12
    W Togliatti, do muzeum. Staną obok B 307, widok będzie epicki.
  10. +2
    21 marca 2024 11:14
    Flota nie lubi modernizacji statków – jest to kosztowne i kłopotliwe. Dobre ulepszenie kosztuje do 60% kosztu nowego statku. Inną sprawą jest to, skąd zdobyć nowe statki?
    1. +2
      21 marca 2024 11:56
      Cytat: Paweł57
      Flota nie lubi modernizacji statków – jest to kosztowne i kłopotliwe. Dobre ulepszenie kosztuje do 60% kosztu nowego statku. Inną sprawą jest to, skąd zdobyć nowe statki?

      Zatem głównym problemem Projektu 941 jest właśnie to, że istnieje ich seryjny zamiennik. Jedyne, z czym przemysł i Marynarka Wojenna nie mają problemów, to nowe SSBN. Nie ma statków zapewniających im wejście i wyjście z baz, SSBN do eskorty budowane są w ślimaczym tempie, są aż trzy nowe statki DMZ do obrony granic „bastionów” - ale SSBN przemysł stale dostarcza jeden produkt rocznie.
  11. -1
    21 marca 2024 13:01
    Szkoda, oczywiście, to wyjątkowy statek. Ale myślę, że jako muzeum będzie to trochę drogie.
  12. 0
    21 marca 2024 16:42
    Z jakiegoś powodu wydaje mi się, że dziś tylko bardzo utalentowany „skuteczny menadżer”, dla którego pieniądze są najważniejsze lub po prostu idiota, może mówić o pozbyciu się jakiejkolwiek jednostki floty, która jest jeszcze zdolna do służby bojowej. W USA, z ogromną liczbą atomowych okrętów podwodnych, nie spieszą się ze spisywaniem na straty swoich rówieśników, naszych Rekinów.
    1. 0
      22 marca 2024 10:48
      Cytat: błąd120560
      Z jakiegoś powodu wydaje mi się, że dzisiaj mówimy o pozbyciu się jakiejkolwiek jednostki floty, która jest jeszcze zdolna do służby bojowej

      Czy jest zdolna? Jednorazowe, krótkoterminowe wyjazdy do najbliższej strefy w celu pracy jako stanowisko testowe dla SLBM nie są usługą.
      Cytat: błąd120560
      W USA, z ogromną liczbą atomowych okrętów podwodnych, nie spieszą się ze spisywaniem na straty swoich rówieśników, naszych Rekinów.

      W Stanach Zjednoczonych nie ma unikalnych sieci SSBN zbudowanych w stanie nieistniejącym, których wszystkie funkcje zostały całkowicie powielone przez nowe statki.
      Takie statki Yankees zwykle szybko popadają w ruinę, zastępując je w służbie statkami seryjnymi.
      1. 0
        13 maja 2024 r. 14:21
        Możliwości naszych nowoczesnych rakiet manewrujących umożliwiają „dotarcie” do celów na terytorium najbardziej prawdopodobnego wroga bez konieczności opuszczania jego baz. Przekształcenie stratega w łódź wielofunkcyjną jest całkiem realne zarówno pod względem technicznym, jak i finansowym. Problem jest banalnie prosty: z jednej strony jest stanowisko „skutecznych menedżerów” ze strony zarządów z ich odwiecznym „nie ma pieniędzy”, bo dużo lepiej jest wpompować 300 miliardów z krajowego funduszu. bogactwa w zachodnie papiery wartościowe i „zmniejszyć” odsetki, zamiast inwestować je w rozwój swojego przemysłu i zdolności obronnych kraju. Z drugiej strony banalny brak wyszkolonych załóg na statkach, to powszechny problem naszej floty. Nie ma wystarczającej liczby pracowników kontraktowych na wszystkie statki, ale czego można nauczyć rekruta w ciągu roku służby wojskowej? Ale to jest polityka, trzeba się promować przed ludźmi, nawet za cenę zdolności obronnych (wszystko dla ludzi, wszystko dla dobra ludzi).
  13. 0
    21 marca 2024 19:57
    dlaczego nie stworzyć transportowej atomowej łodzi podwodnej lub podwodnej bazy badawczej z pojazdami głębinowymi do badania oceanów
  14. +1
    21 marca 2024 20:09
    Kiedyś zaproponowałem wykorzystanie tych łodzi jako platform do wystrzelenia rezerwowej konstelacji satelitów (satelitów komunikacyjnych) po globalnej wojnie nuklearnej, kiedy wszystko na orbicie zawiedzie.
    1. 0
      21 marca 2024 20:31
      Kiedyś wyobrażałem sobie wykorzystanie tych łodzi jako platform do wystrzelenia zapasowej konstelacji satelitów (satelitów komunikacyjnych) po globalnej wojnie nuklearnej, kiedy wszystko na orbicie zawiedzie

      Całkowicie ZA!
      Po prostu musieliśmy zacząć wczoraj. Ale teraz nie jest za późno, aby pracować nad zadaniem.
  15. 0
    22 kwietnia 2024 01:01
    R-39 jest 1,5 razy cięższy od Trident-2 i ma gorsze właściwości
    941 to wymuszony środek ZSRR, bo inaczej nie mogli wtedy tego zrobić