Mannlicher kontra Mauser

52
Mannlicher kontra Mauser
Wszystko zaczęło się od niej! 8-milimetrowy ośmiostrzałowy karabin Lebel 1886 (Lebel Mle. 1886). Muzeum Armii w Sztokholmie


Pierwszy w swoim sporze ma rację,
ale nadchodzi jego rywal
i eksploruje to.

Przysłów Salomona, 18:17

ludzie i broń. Kontynuujemy naszą opowieść o karabinach Mannlichera, ponieważ jego wkład w przemysł zbrojeniowy jest tak wielki, że zasługuje na najbliższą uwagę. Co więcej, jego projekty wpłynęły na konstrukcję karabinów innych znanych systemów, w tym… słynnych karabinów Mauser. To prawda, że ​​​​sam Mauser nie jest za to winny, ale mimo to historia Ponieważ Niemcy pożyczyli rozwiązania Mannlichera, po prostu nie da się obejść.




Karabin Mauser 1871 kaliber 10,95 mm również z magazynkiem podlufowym. Tyle że strzelała z nabojów czarnoprochowych! Muzeum Armii w Sztokholmie

I tak się złożyło, że w 1886 roku w Europie wydarzyło się naprawdę epokowe wydarzenie: we Francji przyjęto karabin Lebyal M1886 z magazynkiem pod lufą na osiem nabojów.

W Niemczech - głównym potencjalnym wrogu Francji - w tym czasie na służbie był już podobny karabin Mauser, także z podlufowym magazynkiem Alfreda von Kropaczka na osiem naboi modelu 1884 - konwersja karabinu 1871, oznaczona jako Gewehr 71 /84.

Przyjęła ją także armia turecka, a w 1887 roku została ponownie przebudowana (Gewehr 71/87), umieszczając wycior na boku i umieszczając drugie ucho z tyłu zamka. Używany w nim nabój miał rozmiar 9,5x60R i to właśnie dzięki niemu stał się ostatnim karabinem na świecie, w którym zastosowano nabój... z czarnym prochem.

I to właśnie w naboju, a nie w magazynku, tkwił problem!


Niemiecki karabin „komisyjny” (lub „państwowy”) – „niemiecka odpowiedź na francuskie wyzwanie” – Gewehr 88. Muzeum Armii, Sztokholm

Faktem jest, że francuski karabin strzelał nabojami z bezdymnym prochem i miał kaliber 8 mm, a poprzednie francuskie karabiny miały 11 mm! Dzięki temu prędkość pocisku gwałtownie wzrosła, wzrosła jego płaskość, a celność przewyższała niemieckie karabiny, które natychmiast stały się przestarzałe.


Zamek karabinu Gewehr 88 model 1891 wyprodukowany w Danzing dla Turcji. Na nim ładowanie paczki zostało zastąpione ładowaniem zatrzaskowym. Zdjęcie autora


Dwustronna dźwignia bezpieczeństwa jest wyraźnie widoczna z tyłu zamka. A na szczękach ramy śruby znajdowały się wgłębienia na zacisk. Zdjęcie autora

Wiadomo, że Niemcy nie chcieli się pogodzić z takim stanem rzeczy i pilnie utworzyli komisję ds. broni (GewehrPrufungsKomission), której zadaniem było stworzenie karabinu, który miał przewyższać model francuski.

Z nieznanych powodów wojsko niemieckie nie chciało skontaktować się z firmą Mausera i złożyć dla niego zamówienie na nowy karabin. Początkowo myśleli, że po prostu zmniejszą kaliber starego karabinu i wymienią proch w nabojach z czarnego na bezdymny. Ale... uznali, że bardziej słuszne będzie stworzenie karabinu od nowa i zaopatrzyli się w nowy nabój Patrone 88 z 8-milimetrowym tępym pociskiem (średnica 8,08 mm)*, który różnił się od innych ówczesnych nabojów w przypadku braku obręczy.

Komisja po załatwieniu naboju zajęła się magazynkiem i... zdecydowała się na magazynek austriackiego karabinu Mannlicher M1886. A lufę zaczerpnięto z karabinu Lebel, zapożyczając od niej zarówno kształt, jak i skok gwintu**.

Ale śrubę do niego opracował niemiecki projektant Louis Schlegelmilch z arsenału stanowego w Spandau. Oznacza to, że wiodący niemiecki producent karabinów tamtych czasów, Mauser, nie miał nic wspólnego z rozwojem tego nowego karabinu.


Karabiny dla Turcji zostały przystosowane do ładowania za pomocą magazynka. Ale stara dźwignia podajnika nabojów „pack” pozostała niezmieniona. Postanowili go nie wymieniać, ponieważ każdy szczegół w broni kosztuje! Zdjęcie autora

Testy „karabinu komisowego” – tak go nazwano, bo został stworzony przez „komisję” – zakończono w listopadzie 1888 roku i od razu wprowadzono do służby, oznaczony jako Gewehr 88.


Z magazynka nie pozostało nic, co mogłoby wypaść, a otwór w nim został zamknięty pokrywą. Zdjęcie autora

W karabinie zastosowano zmodyfikowaną konstrukcję działania Mausera z karabinu 71-84. Łeb zamka (w przeciwieństwie do wszystkich późniejszych karabinów Mauser) był zdejmowany.

Komisja zwróciła szczególną uwagę na wcześniejsze projekty Mannlichera i otrzymała także magazyn ładowany stosowo. Zastosowanie systemu ładowania wybuchowego Mannlichera było jawnym naruszeniem prawa patentowego. Nic więc dziwnego, że Austriacy natychmiast złożyli pozew firmy Steyr w sprawie naruszenia patentów Mannlichera.

Jednak niezadowolenie Austriaków zostało szybko stłumione, gdyż otrzymali oni prawo do produkcji karabinów Gewehr 88 na podstawie zamówień pochodzących zarówno z Niemiec, jak i innych krajów. Ponadto Steyr otrzymał prawo wyposażania własnych karabinów w zamki zaprojektowane przez Schlegelmilcha.

Ostatecznie wszystkie sprzeczności zostały rozwiązane w drodze wzajemnego porozumienia i… korzyści!

W tym samym czasie jego produkcję rozpoczęły takie firmy jak Haenel, Schuler, Loewe i Schilling, a także belgijska firma August Schriever w Lüttich.


Na tym zdjęciu wyraźnie widać osłonę lufy i „półwycior”. Każdy karabin miał „połowiczny wycior”, ale aby otrzymać wycior o pełnej długości, trzeba było skręcić ze sobą dwa wyciory. Zdjęcie autora

Podsumowując, karabin okazał się sukcesem!

Mechanizm spustowy zapewniał wysoką celność strzelania. Lufa karabinu posiadała łuskę typu Miega, brakowało tradycyjnych drewnianych podkładek. Eliminowało to wpływ kurczenia się elementów drewnianych pod wpływem zmian temperatury i wilgotności na celność ognia, a także chroniło dłonie strzelca przed poparzeniem podczas strzelania z dużą szybkością. Jednakże taka obudowa zwiększała ryzyko korozji, ponieważ woda mogła przedostawać się do przestrzeni pomiędzy nią a lufą.

Karabinek Karabiner 88, przyjęty w 1890 roku do służby kawalerii, w przeciwieństwie do karabinu, miał skróconą lufę, nie było wyciora i występu na lufie do mocowania bagnetu. Pozostałe to zapięcia pasów i uchwyt zamka, który dla wygody został pochylony w dół.

Karabinek model 1891 Gew.91 otrzymał także hak na końcu lufy umożliwiający umieszczenie karabinka w koźle piłowym.


Autor z karabinem M88. Bardzo dobrze leży w dłoni. Ogólnie rzecz biorąc, zaskakujące jest, dlaczego nasze wojsko tego nie przyjęło? Wystarczyło zmienić kaliber, zdjąć łuskę lufy, pogrubić samą lufę, zastąpić ładowanie serią ładowaniem magazynka, tak jak to zrobili Turcy, i… tu mamy wspaniały karabin na zawsze. Co więcej, można było wówczas kupić cały proces produkcyjny od firmy Steyr. Nawiasem mówiąc, podejście to było w pełni spójne z ówczesnym podejściem armii rosyjskiej do uzbrojenia armii. Ale... z jakiegoś powodu wszystko potoczyło się inaczej... Zdjęcie autora

W rezultacie, gdy w 1898 roku Niemcy wreszcie otrzymali ulepszony model karabinu od Mausera, nie pozostało im nic innego jak sprzedać karabiny komisowe... sprzedać!

Z tego powodu na światowy rynek zbrojeniowy wypuszczono ogromną liczbę 1888 karabinów. Było ich setki tysięcy i wszystkie zostały w ten czy inny sposób wyprzedane i rozesłane po całym świecie.

Co ciekawe, ponieważ korzystali z ładowania wsadowego Mannlichera, natychmiast zostali lokalnie utożsamieni z „Mannlicherami” i „popularnie” zaczęto nazywać ich „Haenel-Mannlicher”, „Schilling-Mannlicher” itp. Oznacza to, że firma - do producent i autor sklepu!


Karabinek Karabiner 88, przyjęty do służby w 1890 roku. Fotografia: Allen Dobress


Dźwignia podajnika w karabinku M1888. Fotografia: Allen Dobress


Karabinek "Steyr-Manlicher" M1895. Na końcu lufy znajdował się taki hak, za pomocą którego można było ją zawiesić na koniu piłowym. Fotografia: Allen Dobress

Karabin ładowano przy otwartym zamku za pomocą paczki przeznaczonej na pięć nabojów, która była wciskana w zagłębienie magazynka. Jednocześnie dźwignia transportu w magazynku zostaje ściśnięta, a następnie uniesiona pomiędzy ścianki magazynka, wywierając nacisk na dolny magazynek.

Zacisk można było wyjąć, naciskając kołek z przodu kabłąka spustowego. Przesunięcie śruby do przodu pozwala na zdjęcie górnego naboju z krawędzi paczki. Po załadowaniu ostatniego naboju magazynek wypada z otworu w dnie magazynka karabinu.

Główną wadą tego ładowania jest to, że jeśli zaciski stosu są zdeformowane lub zardzewiałe, mogą pojawić się trudności z podawaniem wkładów; a sam magazynek nie może być ładowany pojedynczo nabojami. Kolejna wada jest mniej zauważalna, ale istnieje i jest bardzo istotna, choć dotyczy sfery ekonomii.

Faktem jest, że masa paczki wynosiła 17,5 g, zaś klipsa płytkowego zaledwie 6,5 g. Oznaczało to, że na każde sto nabojów przy ładowaniu partiami przypadała nadwaga 220 g. Na 1 sztuk – to już dwa z pół kilograma metalu, który trzeba było przetopić, przetworzyć, nadać mu odpowiednią formę i rozmieścić na stanowiskach.

Dlatego ostatecznie zrezygnowano z ładowania seryjnego karabinów na rzecz ładowania zatrzaskowego.


Pakiet Mannlicher do włoskich nabojów 6,5 mm

Mannlicher opracował także włoski karabin M 91 (Italienisches Repetier-Gewehr M. 91). To prawda, że ​​​​tylko system magazynowania w tej broni został zaprojektowany przez Mannlichera, ale mimo to nie jest to tak mało. Karabin ten, powszechnie znany jako Mannlicher-Carcano, był używany podczas obu wojen światowych jako standardowa broń boczna armii włoskiej.

Jednakże zamek był zmodyfikowaną konstrukcją Mausera, opracowaną przez generała Paravicciniego (w każdym razie to on stał na czele komisji odpowiedzialnej za jego opracowanie!) i rusznikarza Salvatore Carcano w Fabryce Broni Strzeleckiej w Turynie we Włoszech. Być może słuszniej byłoby nazwać go „Paraviccini-Carcano-Manlicher”, ale nazwa okazała się za długa.

Zacisk typu Mannlicher mieścił sześć nabojów kalibru włoskiego bez ściągacza kal. 6,5 mm (256).

Ze względu na inny kaliber i kształt naboju, opakowanie tego karabinu różni się konstrukcją od opakowania austriackiego karabinu. Wkłady w nim leżą prawie równolegle do siebie, a tył jest prosty, a nie zakrzywiony.

Co ciekawe, Włochy jako pierwsze w Europie przyjęły naboje tego kalibru. Następnie rozprzestrzenił się na Japonię, Szwecję, Norwegię, Holandię, Portugalię, Rumunię i Grecję.

Korzyści z tego były oczywiste – ran zadanych 6,5-milimetrowym pociskiem praktycznie nie dało się odróżnić od większych pocisków, jednak do produkcji takiej amunicji potrzeba było mniej metali nieżelaznych, a żołnierz mógł zabrać ze sobą więcej takich nabojów. Magazyn włoski był też bardziej pojemny – sześć nabojów w porównaniu z pięcioma nabojami u Niemców i Rosjan.

To prawda, że ​​​​Włosi przyjęli nabój większego kalibru: 7,35 x 51 M.38. Ale stało się to już w 1938 roku. Wypuszczono do niego karabinek Mannlicher-Carcano M91/38. Ale większość armii włoskiej była nadal uzbrojona w karabiny z nabojem 6,5 mm.


Zamek karabinka Mannlicher-Carcano M91/38. Zdjęcie autora


Zamek i dźwignia posuwu karabinka Mannlicher-Carcano M91/38. Zdjęcie autora


Autor z karabinkiem Mannlicher-Carcano M91/38. Wrażenie z karabinu jest... dość dziwne. Kolba i tyłek są w jakiś sposób „pulchne”. Najważniejsze, że z jakiegoś powodu szyja tyłka jest zbyt „pulchna”, przez co ściskanie jej dłonią jest niezbyt wygodne, choć być może jest to odczucie subiektywne. Ale prawdopodobnie bardzo wygodnie było walczyć takim karabinem jak maczuga...


Włoski karabin "Mannlicher-Carcano" M1891. Muzeum Armii w Sztokholmie

Cóż, teraz należy zauważyć, że nawet w tych przypadkach, gdy sam Mannlicher nie brał udziału w tworzeniu tego czy innego rodzaju broni, jego pomysły i… jego nazwisko działały. A to wiele mówi.


Ten sam karabin, ale tylko z bagnetem. Zdjęcie doktora Filippo Cianfanelliego z Florencji

* W 1905 roku zastąpiono go nabojem Mauser 7,92 x 57 mm ze spiczastym pociskiem typu S o średnicy 8,20 mm i mocniejszym ładunkiem prochowym.

**Co ciekawe, w Rosji, gdy Mosin otrzymał zadanie na nowy karabin, oryginalną próbkę pobrano także z karabinu Lebel kal. 8 mm. Dlatego pierwsze karabiny Nagant wysłane do Rosji na testy miały ten sam kaliber. I choć później zmieniono go na 7,62 mm, jego geometria pozostała ta sama, Lebelowska.
52 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. 0
    6 kwietnia 2024 06:03
    Wiaczesław hi Dzień dobry Długo nie czytałem Twoich artykułów ze względu na więcej pracy, ale Twoje materiały są dla mnie nadal interesujące, a Twoje artykuły „później”, ale też czytam je z przyjemnością! hi DZIĘKI !!! hi
    1. +2
      6 kwietnia 2024 06:12
      Dzień dobry i miłego dnia Tobie również. Cieszę się, że chętnie czytasz moje materiały. Dziś są ich dwie – kolejna według starożytnych rękopisów.
      1. +1
        6 kwietnia 2024 06:13
        Wiaczesław, jestem już w pracy, nie teraz, ale jak najszybciej przeczytam twój drugi artykuł! hi
    2. +5
      6 kwietnia 2024 08:28
      „No cóż, znowu zaczął swój mannlicheryzm” – powiedział Szwejk.
  2. +7
    6 kwietnia 2024 06:50
    To prawda, że ​​​​Włosi przyjęli nabój większego kalibru: 7,35 x 51 M.38. Ale stało się to już w 1938 roku.

    W tym samym czasie Japończycy zmienili także kaliber 6,5, przyjmując karabin Type7,7 kal. 99 mm.
    Dziękuję Wiaczesław za artykuł, dobrego i owocnego weekendu towarzysze!!
  3. +1
    6 kwietnia 2024 07:06
    stał się ostatnim karabinem na świecie, w którym zastosowano nabój... z czarnym prochem
    Rzeczywiście przejście na stosowanie nabojów z prochem bezdymnym można bez przesady nazwać rewolucją w dalszym rozwoju broni strzeleckiej. Dziękuję autorowi za kolejny pouczający artykuł.
  4. 0
    6 kwietnia 2024 07:12
    Wiaczesław, dziękuję jak zawsze hi
    . Karabin ten, powszechnie znany jako Mannlicher-Carcano,

    Witaj, Kennedy
    1. +7
      6 kwietnia 2024 07:34
      Cytat: powieść66
      Witaj, Kennedy

      Mannlichera к Korkano nie ma żadnego związku, z wyjątkiem być może podobnego sklepu. czytałem książkę Zabójstwo J. Kennedy'ego tam ten karabin jest szczegółowo opisany, co do każdej śrubki...
      1. +3
        6 kwietnia 2024 09:24
        Cytat z Luminmana
        może podobny sklep.

        !!
        1. +2
          6 kwietnia 2024 09:53
          Pociski kalibru 6,5 mm z karabinu Fucile di Fanteria Mod. 91/38, znany także na Zachodzie pod nie do końca poprawną nazwą „Mannlicher-Carcano”

          A jaka jest zabawa?
          1. +2
            6 kwietnia 2024 09:55
            Cytat: powieść66
            A jaka jest zabawa?

            Faktem jest, że z Mannlicher jest tam tylko sklep. To i tamto... zasada.
            1. +6
              6 kwietnia 2024 09:57
              W książce Steve'a Huntera „The Third Bullet” zdaje się zostać udowodnione, że w zasadzie z tego karabinu nie można było trafić Kennedy'ego
              1. +4
                6 kwietnia 2024 09:59
                Cytat: powieść66
                W książce Steve'a Huntera „The Third Bullet” zdaje się zostać udowodnione, że w zasadzie z tego karabinu nie można było trafić Kennedy'ego

                Czytałem o tym. Że było 5 strzałów i Oswald nie mógł ich celnie oddać.
                1. +3
                  6 kwietnia 2024 10:54
                  Nie, wygląda na to, że trafiła, kula, która przeszyła szyję Kennedy'ego, udo gubernatora i zabłysła na dnie samochodu, gdzie została znaleziona. A kula eksplodowała, gdy trafiła w głowę, co już jest dziwne
                2. +1
                  6 kwietnia 2024 14:59
                  Dzięki, Wiaczesławie! dobry
                  Zawsze z niecierpliwością czekam na Twoje artykuły. Wszystko inne jest nudne, podobnie jak kucanie z mózgiem, z powodu lub bez powodu. żołnierz
                  1. +1
                    6 kwietnia 2024 17:14
                    Dziękuję Konstanty za miłe słowa. Życzliwość wydaje się być przyjemna dla kota, a zwłaszcza dla człowieka!
              2. +3
                6 kwietnia 2024 13:46
                Hej Romanie!
                W latach osiemdziesiątych w naszej kasie gościł amerykański film „Flash”. Tam jednoznacznie udowodniono, że to nie Oswald zabił, ale za strzelcem stanęły agencje rządowe. Daleki jestem od oceniania prawdziwych wydarzeń na podstawie filmu fabularnego, nawet jeśli został on nakręcony bardzo dobrze i z dobrymi aktorami. Właśnie przypomniałeś sobie książkę, a ja przypomniałem sobie film.))
                1. +2
                  6 kwietnia 2024 15:30
                  Ale przeczytaj, są ciekawe obliczenia balistyczne
                  1. 0
                    7 kwietnia 2024 00:19
                    Dzięki!))
                    Na pewno zajrzę.
  5. +8
    6 kwietnia 2024 08:00
    Zamek karabinu Gewehr 88 model 1891 wyprodukowany w Danzing dla Turcji. Na nim ładowanie paczki zostało zastąpione ładowaniem zatrzaskowym.

    I w tym karabinie komora została przeprojektowana na nabój 8x57IS ze spiczastym pociskiem, o czym świadczy znak „s” na korpusie.
  6. +7
    6 kwietnia 2024 08:09
    Lufa karabinu posiadała łuskę konstrukcji Miega

    Miga. Dyftong niemiecki ie przepisane jako и. Dlatego Armand von Mieg. Był projektantem broni i zmarł z powodu broni. W 1917 roku towarzysz przypadkowo zastrzelił go podczas polowania.
    1. +4
      6 kwietnia 2024 09:22
      Dziękuję! Tam, gdzie słyszałem o Migu, był to Mieg!
  7. +3
    6 kwietnia 2024 09:29
    Być może słuszniej byłoby nazwać go „Paraviccini-Carcano-Manlicher”, ale nazwa okazała się za długa.

    Ale tak naprawdę, jak Włosi nazywali swój „muszkiet”?
    Albo dlaczego nazwa francuskiego karabinu „z komorą Lebela” stała się znana jako „karabin Lebela”?
    Chcesz skracać długie tytuły?
    1. +4
      6 kwietnia 2024 09:38
      Cytat z hohol95
      Chcesz skracać długie tytuły?

      Bóg działa w tajemniczy sposób!
      1. +3
        6 kwietnia 2024 09:40
        Ich ścieżki są z pewnością nieprzeniknione!
        Ale „popularne imiona” często znacznie wyolbrzymiają rolę niektórych i nie doceniają roli innych!
        Dlatego można by napisać oficjalne nazwy, pod którymi te „działy samobieżne” zostały wprowadzone do służby.
        A nie ich „ludowe imiona”.
        1. +1
          6 kwietnia 2024 09:48
          Cytat z hohol95
          Dlatego można by napisać oficjalne nazwy, pod którymi te „działy samobieżne” zostały wprowadzone do służby.

          Tak właśnie zrobili w Rosji z karabinem z 1891 roku. Ale naszym sowieckim historykom się to nie podobało…
          1. +4
            6 kwietnia 2024 10:50
            Zagranicznym historykom też się to nie podobało.
            Wszyscy Europejczycy wiedzą, że Rosjanie walczyli na karabiny przez trzy wojny
            "Mosin - Nagant M1891"!
            1. +3
              6 kwietnia 2024 11:08
              Cytat z hohol95
              Zagranicznym historykom też się to nie podobało.

              Cóż, przynajmniej uhonorowali swojego Nagana...
              1. +3
                6 kwietnia 2024 13:09
                I wskazano Mosina S.I.
                Na szczęście.
                A może nie wskazali...
                Ale „Pierwszy Berdan” był również nazywany beztwarzowym „małym karabinem modelu 1868” - nie wspominając ani o Berdanie, ani o Gorłowie i Guniusie.
                I dopiero w tytule „Drugiego Berdana” wskazano nazwisko autora – „Berdan szybkostrzelny małokalibrowy karabin nr 2”.
                Ale nie wspomnieli o tych, którzy dokonali zmian w projekcie H. Berdana
                - Pułkownik V.L. Czebyszew i pułkownik I.I. Safonow.
                A jeśli „magazyn” włoskiego karabinu był podobny do „produktu” Mannlichera, to nie znaczy, że był to „magazyn Manlicher”.
                Włosi nie kupili licencji na jego „sklep” od Austriaka.
                1. +2
                  6 kwietnia 2024 14:58
                  Świadczy to o czysto subiektywnym podejściu do nazwy. I mnóstwo obaw... Nie musisz stać na ceremonii ze swoimi ludźmi, ale powinieneś uważać na obcokrajowców! Dlatego lepiej zadzwonić do nich...
                  1. +3
                    6 kwietnia 2024 15:43
                    H. Berdan osobiście przyjechał do Petersburga z nowym karabinem i jak tu o nim nie wspomnieć.
                    Zastanawiacie się więc, dlaczego Rosjanie nie kupili od Krzyżaków fabryki produkującej „Karabin Komisyjny” (tak zrobili Chińczycy).
                    I zastanawiam się dlaczego nie stworzyli własnego „małego kalibru” karabinu powtarzalnego na bazie Berdana nr 2?
                    1. +2
                      6 kwietnia 2024 16:50
                      Cytat z hohol95
                      Dlaczego nie stworzyli własnego „małego kalibru” karabinu powtarzalnego opartego na Berdanie nr 2?

                      O ile rozumiem, to oni to stworzyli.
                      Nie przyjęty do użytku zażądać
                      P.S. W Ameryce nonsens nr 2 nazywa się „rosyjskim” hi
                      1. 0
                        6 kwietnia 2024 17:02
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        O ile rozumiem, to oni to stworzyli.

                        Nie widziałem nigdzie nic na ten temat. A „rosyjski karabin” w USA to Berdan nr 1.
                      2. +2
                        6 kwietnia 2024 17:15
                        Cytat z kalibru
                        Nie widziałem nigdzie nic na ten temat.

                        Hm...
                        Kwaszniewski, Mosin...
                        https://www.kalashnikov.ru/berdanka/
                      3. +2
                        6 kwietnia 2024 17:32
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Kwaszniewski, Mosin...

                        Dziękuję bardzo za wskazówkę. Przeczytałam ją z dużym zainteresowaniem. Przypomniałem sobie, że czytałem o sklepie Kwaszniewskiego, ale bardzo dawno temu i bez takich szczegółów. Ale na napisanie tego mogą pozwolić sobie tylko pracownicy Muzeum Sztuki. Mają wszystko na wyciągnięcie ręki. A zrobienie takich zdjęć kosztuje mnie 4 tysiące za sztukę!
                    2. +1
                      6 kwietnia 2024 17:01
                      Cytat z hohol95
                      I zastanawiam się dlaczego nie stworzyli własnego „małego kalibru” karabinu powtarzalnego na bazie Berdana nr 2?

                      I ja! Ale obiecuję, że będzie o tym więcej…
                    3. +2
                      6 kwietnia 2024 17:56
                      ...dlaczego nie stworzyli własnego karabinu powtarzalnego „małego kalibru” opartego na Berdanie nr 2?

                      Bardzo dobrze, że tego nie zrobili.
                      Zły schemat blokowania (patrz Fiodorow).
                      W jakiś sposób nadawał się do czarnego prochu, ale nie więcej.
                      1. +1
                        6 kwietnia 2024 18:00
                        Jasne. Z technicznego punktu widzenia schemat blokowania okazał się słaby dla proszków bezdymnych!
            2. +1
              6 kwietnia 2024 18:44
              O ile rozumiem, karabin Mosin-Nagant ma zamek Mosina i magazynek Nagant.
              Sklep jest więc najgorszym w nim węzłem. Zbyt skomplikowany podajnik, zawodny zatrzask...
    2. +2
      6 kwietnia 2024 14:32
      Ale tak naprawdę, jak Włosi nazywali swój „muszkiet”?

      Ponieważ karabin jako pojedynczą broń został stworzony przez Salvatore M. Carcano, Włosi nazwali go Carcano Mod. 91.
      A jeśli chodzi o pomysł
      nazwij to „Paraviccini-Carcano-Mannlicher”
      , to jeśli podasz listę wszystkich uczestników, otrzymasz „Mannlicher-Càrcano-Parravicino-Galelli-Muricchio”. Dwaj ostatni byli twórcami progresywnego gwintowania lufy, co było jedną z cech konstrukcyjnych karabinu.
      1. +2
        6 kwietnia 2024 15:39
        Carcano!
        Ani Mannlicher, ani... itd.
  8. +4
    6 kwietnia 2024 09:37
    Korzyści z tego były oczywiste – ran zadanych 6,5-milimetrowym pociskiem praktycznie nie dało się odróżnić od większych pocisków, jednak do produkcji takiej amunicji potrzeba było mniej metali nieżelaznych, a żołnierz mógł zabrać ze sobą więcej takich nabojów. Magazyn włoski był też bardziej pojemny – sześć nabojów w porównaniu z pięcioma nabojami u Niemców i Rosjan.

    "...
    Po drugie, bardzo wczesne karabiny zaprojektowane przez Salvatore Carcano miały bardzo ciekawy celownik sektorowy, zaprojektowany na odległość od 420 do 2000 metrów, ponieważ ówczesne teorie wojskowe dopuszczały możliwość strzelania salwą na duże odległości do celów grupowych. Jednak praktyka I wojny światowej dość przekonująco pokazała błędność tych poglądów. Co więcej, nawet szczelina w bloku na dystansie 300 metrów okazała się nie najlepszym rozwiązaniem – doprowadziło to do znacznego zwiększenia wysokości pocisku na bliższych dystansach i prawdopodobnie uratowało życie wielu austriackim żołnierzom, których głowy Celowali Włosi. W rezultacie zmodyfikowane karabiny zostały wyposażone w stały i nieregulowany celownik, zaprojektowany na jedną odległość - 200 metrów. 
    Głównym „wypełnieniem” wkładu był solenit z niską zawartością nitrogliceryny. To znacznie zmniejszyło erozję lufy i zwiększyło żywotność karabinu. Ponadto włoski wkład miał niższe ciśnienie robocze niż jego odpowiedniki w innych krajach. W połączeniu z wysokiej jakości stalą lufową (częściowo zakupioną w Czechach w odlewni Kladno) i głębokim gwintowaniem, pozwoliło to włoskim karabinom przez długi czas zachować wysokie właściwości bojowe, w tym celność. Duża długość w połączeniu z kalibrem zapewniała pociskowi dobrą stabilność w locie.
    Jednak Carcano 6,5x52 mm też nie było do końca idealne. Podczas gdy inne kraje już na początku XX wieku modyfikowały swoje naboje, przechodząc na bardziej aerodynamicznie optymalny spiczasty kształt, Włosi pozostali wierni tępej końcówce do samego końca produkcji.
    https://kalashnikov.club/a/istoriya-kalibra-pulya-dlya-prezidenta-6-5-52-mm-carcano
  9. +7
    6 kwietnia 2024 16:53
    Ogólnie rzecz biorąc, zaskakujące jest, dlaczego nasze wojsko tego nie przyjęło?

    Mosin jest świetny nie jako projektant, ale jako technolog. Karabin jego konstrukcji mógłby być wyprodukowany przez mniej wykwalifikowany personel, na mniej precyzyjnych maszynach, z tańszych materiałów, a to wszystko razem kosztowałoby znacznie mniej pieniędzy zażądać
    1. +1
      6 kwietnia 2024 17:04
      Cytat: Starszy żeglarz
      ale jako technolog.

      Dokładnie! Co więcej, jest to cecha naszej broni... Nie najlepszy karabin, nie najlepszy czołg, nie najlepszy karabin maszynowy... według pewnych wskaźników. Ale pod względem niezawodności i możliwości produkcyjnej są pierwsi na świecie.
      1. 0
        6 kwietnia 2024 18:08
        Dlatego nasi pracownicy produkcyjni nie mogli stworzyć „A la Mustanga”, jak „zestaw Lego”. Z części wyprodukowanych w różnych krajach!
        Nie zdarzyło się to nawet w okresie Układu Warszawskiego. Nie złożyli czołgu z radzieckiego stalowego pancerza, czechosłowackich dział i pocisków oraz polskiego, węgierskiego i bułgarskiego sprzętu elektrycznego i urządzeń obserwacyjnych!
        Egipcjan było stać na zainstalowanie w radzieckim T-55 zachodnioniemieckiego celownika na podczerwień firmy Telefunken!
        Więc wydostali się z tego w ZSRR najlepiej jak mogli.
        Ale ten, który projektował, jest zawsze wrogiem tego, który służy...
    2. +2
      6 kwietnia 2024 17:10
      Skąd wezmą (wówczas) precyzyjne maszyny i wysoko wykwalifikowanych pracowników?
      Fabryki broni pracowały już „na zmianę”.
      W czasie pokoju minimum pracowników i oszczędność zasobów parku maszynowego.
      Gdy tylko pojawi się „globalna zwinność”, natychmiast pojawia się pośpiech w zatrudnianiu tych, których można postawić za maszyną…
      1. +1
        7 kwietnia 2024 06:57
        Skąd wezmą (wówczas) precyzyjne maszyny i wysoko wykwalifikowanych pracowników?

        Maszyny do produkcji Mosinek nadal zamawiano za granicą.
  10. +3
    6 kwietnia 2024 17:52
    Drogi autorze, drodzy przyjaciele, artykuł jest naprawdę ciekawy i w powiązaniu z dyskusją przypomniałem sobie czasy mojej młodości. Jako młodszy oficer – rusznikarz pułku, miałem w rezerwie karabiny Mauser i Menlicher. Co ciekawe, w czasach Czechosłowacji karabiny te znajdowały się w magazynach przeznaczonych do mobilizacji, w okresie Protektoratu pozostawały w magazynach Armii Rządowej, a rok później zapomniano o nich w magazynach wojskowych i nie były tu rejestrowane (nie było ich zbyt wiele). z nich). nich) trwały do ​​1968 roku. Przyjechała komisja i pozostało nam tylko oddać broń do zniszczenia i przetopienia... No cóż, miałem jedną zaletę, mogłem strzelać z tych karabinów. Nie chcę pisać, który był lepszy, a który gorszy, ale wszystko odpowiada dokładnie temu, jak opisał to nam autor. Dlatego lubiłem wspominać swoją młodość oficerską i stanowisko rusznikarza. Dziękuję wam wszystkim am
    1. +2
      6 kwietnia 2024 18:22
      Cytat z Altmana
      Nie chcę pisać, który był lepszy, a który gorszy, ale wszystko odpowiada dokładnie temu, jak opisał to nam autor. Dlatego lubiłem wspominać swoją młodość oficerską i stanowisko rusznikarza. Dziękuję wam wszystkim

      Dziękuję, Władysławie!
  11. 0
    7 kwietnia 2024 02:15
    Cytat: Kote Pane Kokhanka
    To prawda, że ​​​​Włosi przyjęli nabój większego kalibru: 7,35 x 51 M.38. Ale stało się to już w 1938 roku.

    W tym samym czasie Japończycy zmienili także kaliber 6,5, przyjmując karabin Type7,7 kal. 99 mm.
    Dziękuję Wiaczesław za artykuł, dobrego i owocnego weekendu towarzysze!!

    Dlaczego oni to zrobili? Czy pojawiły się skuteczne środki ochrony?
    1. +1
      7 kwietnia 2024 07:19
      Dlaczego oni to zrobili? Czy pojawiły się skuteczne środki ochrony?

      Z tego co słyszałem: pojawiły się pojazdy opancerzone, kliny i czołgi lekkie. Aby każdy piechur mógł ich trafić, zaczęli wymyślać naboje karabinowe z pociskami zapalającymi przebijającymi zbroję i przebijającymi zbroję. Pojawiły się także pociski smugowe, które bardzo ułatwiały strzelanie i były potrzebne w dużych ilościach. A w kalibrach mniejszych niż 7,5 mm takie specjalne pociski były trudne do wyprodukowania. Nie wiem, czy to prawda, czy nie.
      Początkowo (w 1932 r.) Japończycy przerobili tylko ciężkie karabiny maszynowe na duży kaliber i planowali pozostawić karabiny i lekkie karabiny maszynowe kalibru 6,5 mm. Oznacza to, że ich celem było zwiększenie zasięgu ostrzału. Świadczy o tym również fakt, że standardowym nabojem dla operatora maszyny stał się nabój z ciężkim pociskiem o wadze 13 gramów. I dopiero w 1939 roku, u szczytu wojny chińsko-japońskiej, być może w celu zjednoczenia, zdecydowano się zamienić zarówno karabiny, jak i lekkie karabiny maszynowe na kaliber 7,7 mm. Karabiny 7,7 mm otrzymały nawet prymitywny celownik przeciwlotniczy do strzelania do samolotów.
  12. 0
    7 kwietnia 2024 07:37
    stał się ostatnim karabinem na świecie, w którym zastosowano nabój... z czarnym prochem.

    Zło. Duński Krag-Jorgenson M1889 (1889) oraz angielski Lee-Metford Mk I i Mk II (odpowiednio 1889 i 1892) również były czarnoprochem.