Zapomniane zwycięstwo: o nalocie sowieckich bombowców na Tajwan. Niespodzianka dla samurajów

49
Zapomniane zwycięstwo: o nalocie sowieckich bombowców na Tajwan. Niespodzianka dla samurajów
Skrajnie po prawej stronie znajduje się F. P. Polynin, obok niego P. V. Rychagov. Bohaterowie Chin o tak różnych losach


Z pomocą przychodzi ZSRR


W tym materiale kończymy to, co zaczęliśmy w artykułach Samuraj wkracza na wojenną ścieżkę и Chiński węzeł rozmawiać.



Jesienią 1937 r. ZSRR rozpoczął dostawy do Chin broni, zaprojektowanej, jak pisze orientalistyczny historyk R. A. Mirovitskaya, na potrzeby 20 dywizji. Razem z bronie Do Państwa Środka przybyło 5000 specjalistów wojskowych, instruktorów i pilotów-ochotników.

Oczywiście o powodzeniu operacji decyduje nie tylko liczba dywizji, ilość i jakość broni oraz umiejętność jej użycia, ale także umiejętne planowanie, co wykaże się wkrótce po wydarzeniach omawianych tutaj przez polską armię. i francuskie kampanie Wehrmachtu, Wielka Wojna Ojczyźniana, a kilkadziesiąt lat później wojny arabsko-izraelskie.

W związku z tym przyszli sławni dowódcy V.I. Chuikov i P.S. Rybalko udali się do Chin jako doradcy wojskowi.

Ogólnie rzecz biorąc, nasi doradcy wojskowi byli tam od lat dwudziestych XX wieku. W szczególności V.K. Blucher. Co prawda nie jest do końca jasne, co mógł doradzić Czang Kaj-szek, zawodowy wojskowy dobrze znający teatr działań bojowych; przyszłego marszałka, który nie miał wyższego wykształcenia, z zagmatwaną biografią, a którego niekompetencja objawiła się w 1920 roku na Hassanie?

Jeśli chodzi o dostawy broni, interesują nas samoloty. Wśród nich znalazły się najnowsze bombowce SB. Nasi specjaliści również je serwisowali, gdyż Niebiańskie Imperium nie importowało wcześniej samolotów z ZSRR, a Chińczycy mieli problemy z obsługą nieznanych maszyn.

Historyk S. A. Averchenko cytuje wersety z raportu dla Zarządu Wywiadu Armii Czerwonej radcy wojskowego przy Pełnomocnym Przedstawicielstwie ZSRR w Chinach, dowódcy korpusu E. D. Lepina:

„Ze względu na złą konserwację sprzętu odsetek awarii samolotów z różnych przyczyn jest znaczny... Jeśli chodzi o personel techniczny, należy zauważyć, że jest on nieostrożny w swojej pracy, brakuje przejrzystości, braku dbałości o szczegóły, jak czego skutkiem są powtarzające się przypadki przedwczesnego zużycia i uszkodzeń sprzętu… Brakuje wysoko wykwalifikowanego personelu technicznego, niewystarczające przeszkolenie mechaników i innych specjalistów, a dbałość o maszyny jest niedbała. Brak towaru w kraju lotnictwo specjaliści.”

I to w obliczu przeważających sił wroga: w sumie, jak pisze historyk chińskich sił powietrznych A. Demin, w Mandżurii i Korei służyło zaledwie do 420 samolotów bojowych (nie licząc 3. i 9. pułku powietrznego) i do 100 samolotów w rezerwie

Przewaga Japończyków wyrażała się nie tylko liczebnością, ale także umiejętnościami, w dużej mierze dzięki rygorystycznemu i skutecznemu szkoleniu pilotów, o czym świadczą wspomnienia najlepszego z nich, Saburo Sakai.

Na początku działań wojennych Kuomintang miał 296 samolotów i tylko 230 mechaników.

Wynik pierwszych bitew powietrznych okazał się przewidywalny: do listopada 1937 roku liczebność chińskich sił powietrznych została zmniejszona do 30 samolotów.

Nasi specjaliści zrobili wszystko, co w ich mocy, aby w krótkim czasie przygotować swoich chińskich kolegów, zwracając szczególną uwagę na tych, którzy musieli pracować z najnowszymi, szybkimi – do 420 km/h – SB.

Wspomniana prędkość - notabene większa niż dostępna dla Czang Kaj-szeka amerykańskich Martinów B-10 - pozwoliła naszym pilotom uniknąć pościgu myśliwców wroga.


Ogólnie rzecz biorąc, dostawy radzieckie pozwoliły Chińczykom nadrobić straty:

„W sumie podczas wojny narodowo-wyzwoleńczej narodu chińskiego przeciwko japońskim najeźdźcom”, pisze A. S. Averchenko, „w latach 1937–1940. Związek Radziecki dostarczył Chinom 1250 samolotów własnej produkcji: ciężkie bombowce TB 3 i DB 3, szybkie bombowce SB, myśliwce I 15 (z modyfikacją I 15bis) i I 16.

Jeśli weźmiemy pod uwagę podane dane od strony finansowej, to według A. Demina do 1940 r

„całkowity koszt broni, sprzętu wojskowego i sprzętu wojskowego dostarczonego przez Związek Radziecki do Chin osiągnął 122.527.749 649.397.063,7 XNUMX dolarów amerykańskich, co w pieniądzu sowieckim wynosiło XNUMX XNUMX XNUMX rubli”.

Chińczycy, pomimo niedociągnięć zauważonych przez dowódcę korpusu E.D. Lepina, w sumie okazali się sumiennymi uczniami, ale bez naszej pomocy Siły Powietrzne Kuomintangu stanęły przed nową porażką. Wyprzedzi ich to po powrocie sowieckich specjalistów do domu, o czym poniżej.

Klęska Sił Powietrznych uniemożliwiła powodzenie operacji naziemnych. Już w drugiej połowie lat trzydziestych XX wieku stała się oczywista słuszność włoskiego generała dywizji Giulio Douheta: zwycięstwo na lądzie poprzedza dominacja w powietrzu.

Japończycy byli tego w pełni świadomi:

„Pierwsze lata – piszą historycy I. W. Wołkow i I. V. Iwanow – „japońskiej agresji na Chiny charakteryzowały się masowymi atakami powietrznymi interwencjonistów na strategiczne cele wroga. Co więcej, skala działań tego typu przewyższała podobne działania Włoskiego Sił Powietrznych w okresie agresji w Abisynii, a także konfrontacji powietrznej w Hiszpanii... Koncentracje wojsk, komunikacja transportowa, węzły kolejowe, sztaby i punkty komunikacyjne były poddawany atakom lotniczym. Jednakże bombardowanie gęsto zaludnionych ośrodków Chin stwarzało szczególne niebezpieczeństwo. Doprowadziły do ​​zniszczeń na dużą skalę i licznych ofiar”.

Doradcy, piloci, samoloty – próba sił


Potrzebny był sukces, który podniósłby morale Sił Powietrznych Kuomintangu. Chińskiemu wywiadowi udało się dowiedzieć, że na Tajwanie znajdowało się lotnisko, na którym na terenach otwartych znajdowały się zdemaskowane i zdemontowane samoloty.

Japończycy wiedzieli o obecności sowieckich pilotów w Chinach i dlatego odmówili rozładunku kontenerów ze zdemontowanymi pojazdami w Szanghaju – było to zbyt niebezpieczne. Ale Tajwan, jak im się wydawało, miał rację.

W tej sytuacji doradca wojskowy i jedna z najbardziej kontrowersyjnych postaci elity Armii Czerwonej P.V. Rychagow – w Hiszpanii zestrzelił ponad 20 samolotów, brak jednak udokumentowanych informacji o jego bezpośredniej działalności bojowej w Chinach – z grupą koledzy, w tym przyszły marszałek lotnictwa P.F. Zhigarev, opracowali operację, której celem było zadanie maksymalnych szkód grupie powietrznej wroga na Tajwanie.

Do strajku przeznaczona była SB pod dowództwem „generała Fyn Po” – kapitana Fiodora Pietrowicza Połynina.

Zanim jednak opowiem o samym nalocie, wspomnę jednego z bohaterów hiszpańskich bitew – legendarnego Grigorija Illarionowicza Thora. Po powrocie do Irkucka, na lotnisku fabrycznym, gdzie zbierano siły bezpieczeństwa do wysłania do Chin, intensywnie przygotowywał pilotów do działania w każdych warunkach atmosferycznych i ćwiczył z nimi umiejętności nawigacji w zróżnicowanym terenie.

Według A. Demina G. I. Thor przybył do Chin jesienią 1937 r. i chciał wziąć udział w działaniach wojennych, ale dowództwo zażądało, aby on, cenny specjalista, wrócił z powrotem. Musiałem przenieść grupę do F.P. Polynin. W następnym roku G.I. Thor powrócił do Niebiańskiego Imperium jako główny doradca wojskowy.

Ciekawostka w kontekście dnia dzisiejszego: misje specjalne grup pilotów do Chin odbywały się pod literami X i tak dobrze już znanym Z.

Teraz o napadzie. Zadanie stojące przed grupą F. P. Polynina nie było łatwe: wznieść się z lotniska Nanchang i lecieć przez około 8 godzin na wysokości około 4-5 tysięcy metrów i bez masek tlenowych.

Fiodor Pietrowicz pozostawił wspomnienia z tej operacji:

„Na sygnał rakiety 28 ciężko załadowanych bombowców wystartowało jeden po drugim. Zdobywamy wysokość 5500 metrów. Serce bije szybciej, zawroty głowy i senność – to pierwsze oznaki głodu tlenu. A w walce z nim można było liczyć jedynie na własną wytrzymałość fizyczną. Aby zmylić Japończyków, postanowiliśmy najpierw przejść na północ wyspy, następnie skręcić ostro w prawo, zejść z przytłumionymi silnikami na głębokość 4 tys. metrów i uderzyć w ruchu... Zgodnie z wcześniejszym planem przepłynęliśmy na północ od wyspę, po czym ostro skręcili w stronę celu i rozpoczęli opadanie... W powietrzu nie było jeszcze żadnych wrogich myśliwców. Przed nami, na trasie, otworzyło się miasto, a obok niego lotnisko. Samoloty ustawione w dwóch rzędach, wyraźnie widać było szare, jeszcze nie rozpakowane kontenery i białe czołgi obok hangarów... Wróg nie zauważył żadnego kamuflażu...”

Trochę na marginesie: dwadzieścia dziewięć lat później izraelskie siły powietrzne działały według podobnego schematu podczas operacji Moked, kiedy to niespodziewanie dla Egipcjan ich lotniska zostały zaatakowane od strony Morza Śródziemnego, uzyskując w ciągu kilku godzin przewagę powietrzną, co co najmniej stało się kluczem do zwycięstwa IDF w wojnie sześciodniowej.

Japończycy drogo zapłacili za swoją nieostrożność:

„Zrzuciliśmy na Formozę 280 bomb” – wspomina F. P. Polynin – „i większość z nich trafiła dokładnie w cel. Nasz atak był tak nagły, że żaden myśliwiec nie miał czasu wystartować... Trzema kolejnymi atakami zadaliśmy Japończykom znaczne szkody. Według raportów wywiadu stracili 40 samolotów, nie licząc tych w kontenerach; hangary i spłonęły trzyletnie zapasy paliwa... Zniszczenie bazy lotniczej na Formozie wywołało szok wśród Japończyków. Ich samoloty nie startowały stamtąd przez miesiąc.”

Grupa wróciła bez strat, a komendant japońskiej bazy na Tajwanie, jak przystało na samuraja, chcąc uniknąć wstydu, popełnił seppuku. Żona Czang Kaj-szeka, Soong Meiling, która miała znaczącą pozycję polityczną w Kuomintangu, osobiście przyszła pogratulować sowieckim pilotom.

Nieudany prezent Mikado


Oczywiście Japończycy chcieli pomścić katastrofę na Tajwanie, a jednocześnie sprawić Mikado prezent na jego urodziny - zbombardować Wuhan, dokąd rok wcześniej po upadku Nanjing przeniósł się chiński rząd.

29 kwietnia 1938 roku Japończycy rozpoczęli nalot 45 samolotami, które spotkała niemiła niespodzianka – 65 myśliwców pilotowanych przez pilotów radzieckich i chińskich. Wynik: w ciągu 30 minut samuraj stracił 11 myśliwców i 10 bombowców. Nasze straty to 12 samolotów.

Jednak siedem lat później Mikado otrzymał prezent od generała armii Douglasa MacArthura, który uwolnił go z doku i zamiast rusztowania lub ponurych, ale zasłużonych ścian celi więziennej, pozwolił mu spędzić resztę życia lat studiuje biologię morza.

Opisane pokrótce operacje z udziałem ochotników radzieckich nie były jedynymi, które miały miejsce na niebie Chin i wszystkie w znaczący sposób przyczyniły się do zwycięstwa nad niezwykle niebezpiecznym wrogiem, Imperium Wschodzącego Słońca.

Mówiono powyżej o wysokiej klasie japońskich pilotów. Jakość ich pojazdów również okazała się na tym samym poziomie, zwłaszcza w 1938 roku, kiedy Cesarskie Siły Powietrzne otrzymały myśliwiec Ki-27, który osiągał prędkość do 450 km/h. W tej sytuacji nasi piloci SB musieli latać na wysokości 7500-8500 m, z bynajmniej niedoskonałym sprzętem tlenowym. Ale daliśmy radę.

Nalot na Tajwan: konsekwencje geopolityczne


Czy nalot na Tajwan i sukces nad Wuhan miał znaczenie geopolityczne? Myślę, że tak, ponieważ był to jeden z powodów, który zmusił Japończyków do zawarcia 13 kwietnia 1941 r. z ZSRR porozumienia o neutralności, które było dla nas tak cenne w pierwszych dwóch latach Wielkiej Wojny Ojczyźnianej.

Jednak, nawet jeśli pośrednio, jego wadą było ograniczenie sowieckiej pomocy wojskowej dla Kuomintangu i do maja 1940 roku nasz ostatni ochotnik wrócił do domu. Zostali tylko instruktorzy.

Bez nas

„do 1942 r.” – pisze A. Demin – „samoloty japońskie prawie co roku rozbijały lotnictwo Kuomintangu na kawałki, ale Chińczycy za każdym razem przy pomocy zagranicznej (nie tylko sowieckiej – I.Kh.) przywracali skuteczność bojową swoim Siłom Powietrznym .”

Powód naszego wyjazdu z Chin jest oczywisty: ZSRR przygotowywał się do konfrontacji z Wehrmachtem, a piloci byli potrzebni w kraju.

Z dyplomatycznego punktu widzenia po zwycięstwie pod Khalkhin Gol i zawarciu paktu Ribbentrop-Mołotow nie dążyliśmy do zaostrzenia stosunków z Japonią, która miała podobne pragnienie.

Tak więc we wrześniu 1939 r. Książę F. Konoe w rozmowie z ambasadorem Niemiec O. Ottem przyznał, że imperium będzie potrzebować 2 lat, aby osiągnąć poziom uzbrojenia i mechanizacji, jaki Armia Czerwona wykazała w bitwach pod Khalkhin Gol.

I już 9 września 1939 r. ambasador w Moskwie S. Togo zaproponował nam zawarcie rozejmu i podpisanie umowy handlowej.

Następnie, choć z pewnymi zwrotami akcji, dialog między Moskwą a Tokio zaczął się poprawiać, czego kulminacją był wspomniany pakt o nieagresji.

Oczywiście w tych warunkach Moskwa nie uważała za wskazane przebywanie naszych doradców i pilotów w Chinach.

Ale w Cesarstwie Niebieskim żywa jest pamięć o współpracy wojskowej z nami i wdzięczność za pomoc w najtrudniejszym okresie Historie.


Pomnik radzieckich pilotów-ochotników w Wuhan

Tym samym A. Demin cytuje słowa załącznika obrony Ambasady Chin w Rosji, generała dywizji Kui Yanwei, który przemawiając na konferencji wojskowo-historycznej w Moskwie w 2020 r. powiedział:

„Związek Radziecki zapewnił Chinom ogromne wsparcie i pomoc podczas wojny z Japonią… Ponad 2000 ochotników Radzieckich Sił Powietrznych i ponad 1000 samolotów przybyło do Chin, zestrzeliwując ponad 1000 japońskich samolotów, zadając Japończykom ciężki cios najeźdźcy.”

To samo niebo, różne losy


P.V. Rychagow w wieku 29 lat został szefem Głównego Zarządu Sił Powietrznych Armii Czerwonej, ale później został usunięty ze stanowiska, aresztowany 24 czerwca 1941 r. i stracony jesienią. Okoliczności jego sprawy wciąż budzą wiele wątpliwości. Weźmy to, co rzekomo rzucono w J.V. Stalina: „Sprawiasz, że latamy na trumnach" Jedynym źródłem cytatu są wspomnienia admirała I. S. Isakowa.

Paweł powinien usystematyzować doświadczenia zdobyte w Hiszpanii i Chinach, studiować, a nie przewodzić zarządzaniu. Główny. Po usunięciu został wysłany na studia do Akademii Wojskowej Sztabu Generalnego, ale potem został aresztowany i zmarł.

F. P. Polynin, wracając do ojczyzny, otrzymał stopień pułkownika i honorową gwiazdę Bohatera Związku Radzieckiego.

Fiodor Pietrowicz minął Fina. 22 czerwca 1941 roku spotkał się z dowódcą 13. Dywizji Bombowej stacjonującej w Bobrujsku – jednej z nielicznych na froncie zachodnim, która już pierwszego dnia wojny zadała Niemcom znaczne straty: pokonana czołg kolumna na terenie Białego Podlaskiego.

F.P. Polynin zakończył wojnę w Polsce jako dowódca Sił Powietrznych tego kraju. Awansował do stopnia generała pułkownika.

Grigorij Illarionowicz Thor - latem 1941 r. Generał dywizji Sił Powietrznych i zastępca dowódcy 62. dywizji ciężkiego powietrza Frontu Południowo-Zachodniego - został ranny w kotle kijowskim, ale nie włamał się do nazistowskich lochów, przygotował anty -faszystowskiej i został rozstrzelany przez hitlerowców w 1943 roku.

Takie odmienne losy zjednoczone niebem Chin... Wieczna pamięć.

Bibliografia:
Wołkow I.V., Iwanow I.V. Doświadczenie wykorzystania radzieckich samolotów bombowych w Chinach dla Sił Powietrznych ZSRR (1937 - 1939)
Demin AA Lotnictwo Wielkiego Sąsiada. Księga 1. U początków chińskiego lotnictwa. -M., Fundacja Promocji Lotnictwa „Rycerze Rosyjscy”, 2008.
Ermachenko A.S., Minakov S.S., Strukov A.V., Lupaerva N.N. Stosunki ZSRR i Japonii w przededniu Wielkiej Wojny Ojczyźnianej
Mirovitskaya R.A. Stosunki ZSRR i Chin w okresie kryzysu systemu stosunków międzynarodowych Wersal-Waszyngton (1931 – 1937)
49 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +2
    1 kwietnia 2024 05:50
    Myślę, że tak, ponieważ był to jeden z powodów, który zmusił Japończyków do zawarcia 13 kwietnia 1941 r. z ZSRR porozumienia o neutralności, które było dla nas tak cenne w pierwszych dwóch latach Wielkiej Wojny Ojczyźnianej.
    W porównaniu z wydarzeniami w Khalkin Gol ten strajk jest „ziarnem piasku w oceanie”
    1. +6
      1 kwietnia 2024 09:13
      Oczywiście nie da się tego w pełni porównać. Ale Japończycy bardzo dobrze rozumieli rolę lotnictwa i byli przekonani o możliwościach sowieckich sił bezpieczeństwa na Tajwanie. Co więcej, jeśli w Khalkhin Gol wykazano potencjał i wady lotnictwa pierwszej linii, to na Tajwanie nasze samoloty w dużej mierze spełniły zadanie strategiczne, dla Rady Bezpieczeństwa - przynajmniej jak pokazała II wojna światowa - niezwykłe. .
      1. +5
        1 kwietnia 2024 11:20
        Cytat: Igor Chodakow
        Ale Japończycy bardzo dobrze rozumieli rolę lotnictwa i byli przekonani o możliwościach sowieckich sił bezpieczeństwa na Tajwanie.

        Nawet bez Rady Bezpieczeństwa Japończycy mieli dość zmartwień o lotnictwo swojego północnego sąsiada. Miałem gdzieś zdjęcie japońskiego plakatu z końca lat 30-tych, na którym narysowano trzy okręgi - warunkowe promienie zasięgu samolotu potencjalnego wroga. Północna, z rejonu Władywostoku, obejmowała większą część Cesarstwa. W rzeczywistości Metropolia była chroniona przed wielką wojną na Dalekim Wschodzie przez pułki ciężkich bombowców Sił Powietrznych Armii Czerwonej.
        Podczas konfliktu w Khasanie przeprowadzono demonstrację możliwości TBAP - grupa 41 TB-ZRN demonstracyjnie pracowała na japońskich pozycjach na wzgórzu Zaozernaya, w tym zrzucając 6 FAB-1000.
        Biorąc pod uwagę całkowitą wzajemną przejrzystość sąsiednich terytoriów na Dalekim Wschodzie (wywiad obu stron nie na próżno jadł chleb i ryż), Japończycy powinni byli wiedzieć o liczbie pojazdów ciężkich i dalekiego zasięgu oraz o ich obciążenie bojowe. Podobnie jak fakt, że atakowanie ciężkiego potwora z tektury falistej za pomocą pary karabinów maszynowych może zająć dużo czasu.
    2. +2
      1 kwietnia 2024 14:17
      Cytat z: svp67
      W porównaniu z wydarzeniami w Khalkin Gol ten strajk jest „ziarnem piasku w oceanie”

      Utrata 3-letniego zapasu awibenzyny – ziarenka piasku? Japończycy uważają, że odmowa przeprowadzenia trzeciego nalotu na Pearl Harbor, podczas którego zaatakowaliby magazyny paliwa amerykańskiej Floty Pacyfiku, przesądziła o ich porażce w wojnie. Pomoc radziecka dla Chin pozwoliła im przetrwać wojnę w najbardziej krytycznych miesiącach jej wybuchu. To właśnie wtedy armia japońska roztrwoniła swoje rezerwy i ugrzęzła w krwawych bitwach z Chińczykami na lądzie. Odporność frontu chińskiego zmusiła Japonię do podjęcia samobójczej i oczywiście przegranej decyzji o rozpoczęciu wojny na drugim froncie z nowym wrogiem.
      1. +1
        1 kwietnia 2024 15:05
        Cytat z gsev
        Utrata 3-letniego zapasu awibenzyny – ziarenka piasku?

        Przepraszam, ale „trzyletni zapas benzyny lotniczej” CO? Całe Cesarstwo Japońskie??? ))) Albo jeden lub dwa Hiko rentai, daitai, a nawet chutai? A jak bardzo spadła aktywność japońskiego lotnictwa? Sądząc po historii bitew powietrznych w latach 1938 i 1939 było to tak niewiele znaczące... Więc TAK - ZIARNA PIASKU
      2. +1
        1 kwietnia 2024 16:37
        Cytat z gsev
        Japończycy uważają, że odmowa przeprowadzenia trzeciego nalotu na Pearl Harbor, podczas którego zaatakowaliby magazyny paliwa amerykańskiej Floty Pacyfiku, przesądziła o ich porażce w wojnie.

        Japończycy po prostu szukają sposobów na wygranie początkowo przegranej wojny. Ach, gdyby tylko Nagumo wydał rozkaz... uśmiech
        Trzeci strajk, gdyby miał miejsce, położyłby kres połowie japońskich samolotów pokładowych. W pierwszych dwóch falach IJN stracił 55 członków załogi i 55 pojazdów. I to w idealnych warunkach nagłego ataku na niemal śpiącą bazę. Trzecia fala nie tylko zbliży się do w pełni rozwiniętego systemu obrony powietrznej (armia i marynarka wojenna), ale będzie musiała powrócić o zmierzchu, zamieniając się w noc.
        A Amerykanie będą patrzeć na płonące czołgi i zawiozą tuzin starych tankowców do P-X. A największy na świecie producent ropy będzie miał czym je zapełnić.
        1. +1
          2 kwietnia 2024 12:32
          Cytat: Alexey R.A.
          Trzeci strajk, gdyby miał miejsce, położyłby kres połowie japońskich samolotów pokładowych.

          Planując operację, Japończycy oszacowali przyszłe straty na połowę z 400 samolotów, według Wikipedii straty japońskie wyniosły 29 samolotów i 69 osób, w tym część z łodzi podwodnych. Co jest bardziej prawdopodobne: załoga bombowca składa się z 2 osób. W pierwszej fali do ataku przystąpiło 140 bombowców i 40 japońskich myśliwców. Druga fala obejmuje 132 bombowce i 35 myśliwców. Dopiero po planowanych 2 atakach Futida zaproponował zmianę planu i przeprowadzenie kolejnego ataku na Hawaje. Utrata paliwa znacznie skomplikowałaby wysiłki Marynarki Wojennej Stanów Zjednoczonych mające na celu powstrzymanie japońskiego natarcia. Gdyby Japończycy zniszczyli także stocznie podczas nalotów, Amerykanom nie udałoby się naprawić uszkodzonego lotniskowca w bitwie o Midway. A przy 2 lotniskowcach przeciwko 4 ich szanse na zwycięstwo byłyby niewielkie. Mimo to Japończycy zatopili 1 lotniskowiec w Midway. W liczebności 4 na 2 udało im się zatopić 2, pozostawiając flotę amerykańską bez lotniskowców szturmowych na sześć miesięcy
          Cytat: Alexey R.A.
          A Amerykanie będą patrzeć na płonące czołgi i zawiozą tuzin starych tankowców do P-X.

          Jeśli tankowiec może przebyć tysiące mil przez wzburzony ocean, jest to cenny zasób, a użycie go jako kanistra to szczyt szaleństwa lub rozwiązanie całkowitej rozpaczy.
          1. 0
            2 kwietnia 2024 16:27
            Cytat z gsev
            Według Wikipedii straty japońskie wyniosły 29 pojazdów i 69 osób, w tym część okrętów podwodnych.

            Statystyka grymasy. ©
            Powtórzone dane dotyczące strat w Japonii obejmowały jedynie pojazdy utracone bezpośrednio nad Oahu.
            Dlatego nie powinieneś patrzeć na Vikę, ale przynajmniej na sekcję Orders of Battle w Navweaps:
            Kido Butai stracił z różnych powodów 29 samolotów nad Pearl Harbor. W sumie zginęło 55 lotników, w tym ci z samolotów, które wróciły do ​​lotniskowców. Uszkodzonych zostało dodatkowo 111 samolotów, z czego dwadzieścia sześć zostało później umorzonych.

            Oznacza to, że 29 pojazdów poniosło straty bojowe nad Oahu. Kolejnych 26 samochodów zostało spisanych po wylądowaniu.
            Cytat z gsev
            Utrata paliwa znacznie skomplikowałaby wysiłki Marynarki Wojennej Stanów Zjednoczonych mające na celu powstrzymanie japońskiego natarcia.

            Jakie są straty paliwa? W PX przechowywano produkcję amerykańską z mniej niż trzech dni.
            Cytat z gsev
            Gdyby Japończycy zniszczyli także stocznie podczas nalotów, Amerykanom nie udałoby się naprawić uszkodzonego lotniskowca w bitwie o Midway.

            Mwa-ha-ha... Amerykanie mieli czwarty lotniskowiec we Flocie Pacyfiku. Tyle, że Nimitz zajęty wypychaniem trzech samolotów z P-X osłabił kontrolę nad zachodnim wybrzeżem – w wyniku czego „Lady Sarah” najpierw została powoli naprawiona, a potem powoli przez kilka dni odbierała grupę powietrzną, ostatecznie spóźniając się na partia. Gdyby „Yorktown” trzeba było przeciągnąć do Metropolis, na „Sarze” wprowadzono by rekordy pracy, a statek wypłynąłby w morze dziesięć dni przed Midway.
            Cytat z gsev
            Jeśli tankowiec może przebyć tysiące mil przez wzburzony ocean, jest to cenny zasób, a użycie go jako kanistra to szczyt szaleństwa lub rozwiązanie całkowitej rozpaczy.

            Było to standardowe rozwiązanie podczas II wojny światowej. Stare tankowce, które nie zadowalały floty pod względem prędkości, zakotwiczono w bazach przednich do czasu zainstalowania tam naziemnych magazynów. Praktykowali to nawet Japończycy, wobec wiecznego niedoboru floty tankowców.
    3. +2
      1 kwietnia 2024 16:02
      Cytat z: svp67
      które rozwiewają „ziarno piasku w oceanie”

      Ale pomoc techniczna dla Chin w walce z Japonią miała strategiczne konsekwencje - armia japońska ugrzęzła w bitwach! A zwycięstwa pilotów nie tylko podniosły ducha Chińczyków, ale także pokazały Japończykom możliwości Sił Powietrznych Armii Czerwonej. więc z ziaren piasku zbudowano mur, który wysłał japońską flotę na Hawaje... hi
  2. +5
    1 kwietnia 2024 06:19
    Ogólnie rzecz biorąc, nasi doradcy wojskowi byli tam od lat dwudziestych XX wieku. W szczególności V.K. Blucher. Co prawda nie jest do końca jasne, co mógł doradzić Czang Kaj-szek, zawodowy wojskowy dobrze znający teatr działań bojowych; przyszłego marszałka, który nie miał wyższego wykształcenia, z zagmatwaną biografią, a którego niekompetencja objawiła się w 1920 roku na Hassanie?
    Blucher przebywał w Chinach od 1924 do 1927. To on opracował i dowodził Ekspedycją Północną, to z inicjatywy Bluchera utworzono Radę Wojskową przy Centralnym Komitecie Wykonawczym Kuomintangu, w składzie: Liao Zhongkai, Hu Hanmin, generałowie Xu Chongzhi, Czang Kaj-szek, Yang Simin i po co? Aby ci, którzy są na liście, nie naciągali na siebie koca. A jeśli Blucher, zdaniem autora, to taka przeciętność, to dlaczego w 1918 roku nie został pokonany przez Armię Syberyjską i Białych Czechów? Jednak ten „przeciętny” otrzymał Order Czerwonego Sztandaru nr 1 już w 1918 roku.
    1. +1
      1 kwietnia 2024 11:28
      Cytat od parusnika
      A jeśli Blucher, zdaniem autora, to taka przeciętność, to dlaczego w 1918 roku nie został pokonany przez Armię Syberyjską i Białych Czechów?

      Bo po drugiej stronie byli ci sami wyjątkowi ludzie. Można odnieść wrażenie, że początek wojny domowej sformatował mózgi większości oficerów Cesarstwa, całkowicie usuwając wiedzę zdobytą w szkołach, doświadczenie służbowe i doświadczenie bojowe I wojny światowej.
      IMHO przede wszystkim wojna domowa przypominała wojnę nawet nie XIX, ale XV-XVII wieku - duże i małe gangi (sic!) o niezrozumiałej orientacji i nieznanych liczebnościach wędrują po zdewastowanym kraju w nieznanym kierunku. Z głowami na szczytach i nienawiścią do wszystkich żywych istot.
      Zamiast szturmowców - idąc do ataku w grubych łańcuchach bez strzału, bez schylania się i kładzenia, a oficerowie są z tego dumni. Mój Boże, przez wiele lat, ostatni czarni w Afryce wiedzieli, czym jest karabin maszynowy, odłamki i powtarzalne karabiny. Na frontach I wojny światowej nie można było podnieść nawet połowy głowy, wyjrzeć w lukę.
      Od 14 sierpnia, kiedy ręce leżące pod odłamkami kopały schrony, fortyfikacje i taktyka rozwinęły się niesamowicie. A potem „najprostsze prawdy taktyczne były postrzegane jako objawienie”. W XVIII wieku „nie zbudowano okopów i fortyfikacji. Największy, który został wykopany z otworem chroniącym ramiona i głowę, w większości leżał otwarcie ”, w 18. „nasze okopy zostały zbudowane wyjątkowo skromnie”, a w 19. już w Perekop - wszystko było takie samo. Artyleria podjeżdża i strzela z niemal bliskiej odległości, zapominając o wszystkim. Wywiad jest taki, że nawet w 20. Czerwoni nagle atakują, mimo że ich plany i radio były swobodnie czytane. I ciągły refren: „Ale gdyby nie drżała ręka czerwonego strzelca maszynowego / strzelca, wszyscy byśmy tam zostali”.
      We wspomnieniach i dziełach nieustannie narzeka się na personel zniszczony podczas II wojny światowej i słusznie. Ale biali tworzą pułki oficerskie i bataliony św. Jerzego, zupełnie nie dbając o szkolenie rekrutów. Zapędzano ich na rzeź, choć często mieli czas i środki.

      Grudzień 1918: „Świeży 47 pułk 12. dywizji i brygada 6. dywizji uralskiej poniosły ciężkie straty odmrożone, ponieważ uczestnicząc w bitwie po raz pierwszy, przez długi czas leżeli pod ostrzałem na śniegu. Kappel został później oskarżony o niewłaściwe ich użycie. Winne było raczej całkowite nieprzygotowanie sztabu do walk w zimie.
      © ecoross1
      A Biali Czesi w ogóle walczyli o tyle, o ile sami rozwiązywali swoje problemy z powrotem do ojczyzny. I nie przejmowali się tymi tubylcami.
      1. +1
        1 kwietnia 2024 11:55
        „Ponieważ po drugiej stronie byli ci sami wyjątkowi ludzie.” Tak, Budberg ubolewał nad tym. No cóż, kim jest generał Kołczaka Lebiediew – jeśli się nie mylę, kapitan sztabowy armii carskiej. Nawiasem mówiąc, Denikin miał więcej szczęścia z personelem. Chociaż na południu nadal mieli charaktery. Weźmy konflikty Denikina, Drozdowskiego i Wrangla
        1. +1
          1 kwietnia 2024 12:00
          Cytat: Igor Chodakow
          Chociaż na południu nadal mieli charaktery. Weźmy konflikty Denikina, Drozdowskiego i Wrangla

          Tak... plus jeszcze Kozacy z ich hutskrainizmem.
          1. +1
            1 kwietnia 2024 12:26
            Tak. Dzięki temu front w listopadzie 1919 roku wyglądał jak podkowa. Sidorin zignorował rozkazy naczelnego wodza. Gdyby lud Don działał szybciej, Biali mogliby dotrzeć do Moskwy.
            1. +1
              1 kwietnia 2024 16:39
              Cytat: Igor Chodakow
              Gdyby lud Don działał szybciej, Biali mogliby dotrzeć do Moskwy.

              Z drugiej strony, gdyby Donowie zareagowali szybciej, Denikin nie miałby Drozdowskiego, którego Krasnowowi wciąż nie udało się złapać w Republice Inguszetii. A może Biali musieliby na wszystko napluć i wyruszyć na odbicie Carycyna dla Armii Dońskiej. uśmiech
      2. +2
        1 kwietnia 2024 14:41
        Cytat: Alexey R.A.
        Bo po drugiej stronie byli ci sami wyjątkowi ludzie.

        Blucherowi sprzeciwiali się także Japończycy na Dalekim Wschodzie. Na oczach Czang Kaj Szka było jasne, że rosyjscy bolszewicy w nieporównywalnie gorszych warunkach niż Chińczycy w 1937 r. byli w stanie w konfrontacji z Japończykami w zasadzie zachować integralność swojego kraju.Carski generał Kuropatkin zakończył wojnę, gdy Japończycy pokonali jego wojska i zatopili flotę cesarską przy minimalnych stratach, zajęli Sachalin i Kamczatkę, zdobyli główną bazę morską Rosji na Dalekim Wschodzie: Port Arthur i Dalniy. Blucher, podczas konfrontacji z Japończykami, wywołał powstanie marcowe w Korei w 1919 r., był w stanie w słynny sposób udaremnić japońską próbę utworzenia projapońskiego państwa zastępczego w Mongolii pod przywództwem Ungerna i pokonać japońskie lądowanie Pepelyaeva w celu zajęcie Jakucji. Tak, projapoński pełnomocnik Semenow został całkowicie pobity, w przeciwieństwie do Wang Jing Wei. Najciekawsze jest to, że dr Song opracował swoje „3 zasady” ożywienia Chin i przekształcenia ich w potęgę światową pod wrażeniem błyskotliwych zwycięstw bolszewików nad obcymi najeźdźcami. Te „3 zasady” stanowią podstawę ideologii partii Kuomintang, lecz chińscy komuniści cenią wskazania doktora Songa nie mniej niż idee przewodniczącego Mao.
        1. 0
          3 kwietnia 2024 08:42
          Zainteresowałeś się Kamczatką, a Yapsowie nie podbili całego Sachalinu.
          1. 0
            4 kwietnia 2024 02:20
            Cytat: buchach
            Zainteresowałeś się Kamczatką, a Yapsowie nie podbili całego Sachalinu.

            Do czasu rozpoczęcia negocjacji pokojowych w San Francisco Japończycy zajęli wszystkie ważne punkty na Kamczatce i całkowicie zniszczyli wszystkie rosyjskie siły zbrojne na Sachalinie. W długiej wojnie szanse Japonii na zwycięstwo mogły spaść, dlatego podczas negocjacji pokojowych zgodziła się wycofać z północnego Sachalinu i Kamczatki. Podobnie wojska niemieckie otoczyły Paryż w 1870 r., jednak podczas negocjacji pokojowych Niemcy zgodziły się na aneksję z Francji jedynie Lotaryngii i Alzacji.
            1. 0
              4 kwietnia 2024 05:40
              Ja sam mieszkam na Kamczatce i zanim powiesz coś takiego, powinieneś najpierw zapoznać się z historią bitew 04-05 w naszym regionie, nie było okupacji, nie zmyślaj, maksimum ich wysiłków było ostrzał Pietropawłowska i lądowanie na brzegu, a wylądowali dwukrotnie z małą przerwą, w innych starciach Japończycy ponieśli głównie porażki.
              1. 0
                5 kwietnia 2024 12:59
                Cytat: buchach
                Ja sam mieszkam na Kamczatce i zanim złożę takie oświadczenie, należy najpierw zapoznać się z historią bitew z 04-05

                Właściwie, masz rację. Należy jednak wziąć pod uwagę, że w 1905 roku Rosja nie była w stanie bronić Kamczatki przez długi czas. Po wylądowaniu żołnierzy liczących nie 100, ale 20 000 ludzi, Japończycy mogli po prostu przejąć kontrolę lub spalić wszystkie rosyjskie osady, po czym milicja po prostu zamarzłaby lub umarłaby z głodu zimą.
                1. 0
                  5 kwietnia 2024 19:14
                  Tutaj nie można się z tobą kłócić, bo przez słabość militarną Rosja straciła Alaskę, a Kamczatka miała perspektywy powtórzenia swojego losu, w sumie nawet te siły wystarczyłyby Yapom, gdyby nie nasi ludzie, no wiesz, tego nie zrobili chcę pić „Asahi” i „Saporo”.
      3. 0
        4 kwietnia 2024 11:31
        Bo po drugiej stronie byli ci sami wyjątkowi ludzie. Można odnieść wrażenie, że początek wojny domowej sformatował mózgi większości oficerów Cesarstwa, całkowicie usuwając wiedzę zdobytą w szkołach, doświadczenie służbowe i doświadczenie bojowe I wojny światowej.

        Siła sowieckiej propagandy. Do tej pory niektórzy uważają, że na wpół wykształcony student Politechniki Frunze wraz z sierżantem majorem Czapajewem pokonali generała porucznika RIA Wrangla i pułkownika Sladkowa.

        W rzeczywistości dowództwo zarówno Czerwonych, jak i Białych składało się z byłych oficerów RIA, a żołnierzami byli oczywiście chłopi w obu miejscowościach. Zatem siła i mózg były w przybliżeniu równe. tak
        1. 0
          4 kwietnia 2024 12:30
          Cytat od Arzta
          W rzeczywistości dowództwo zarówno Czerwonych, jak i Białych składało się z byłych oficerów RIA, a żołnierzami byli oczywiście chłopi w obu miejscowościach. Zatem siła i mózg były w przybliżeniu równe.

          Cóż, u Czerwonych wszystko jest jasne – tam wszelkie plany ekspertów wojskowych mogą pójść na marne ze względu na brak wyszkolenia (i ogromne trudności ze szkoleniem) personelu, słabą dyscyplinę i podporządkowanie.
          Ale jaki jest problem białych? Skąd oni to wszystko wzięli?
          Od 14 sierpnia, kiedy ręce leżące pod odłamkami kopały schrony, fortyfikacje i taktyka rozwinęły się niesamowicie. A potem „najprostsze prawdy taktyczne były postrzegane jako objawienie”. W XVIII wieku „nie zbudowano okopów i fortyfikacji. Największy, który został wykopany z otworem chroniącym ramiona i głowę, w większości leżał otwarcie ”, w 18. „nasze okopy zostały zbudowane wyjątkowo skromnie”, a w 19. już w Perekop - wszystko było takie samo. Artyleria podjeżdża i strzela z niemal bliskiej odległości, zapominając o wszystkim. Wywiad jest taki, że nawet w 20. Czerwoni nagle atakują, mimo że ich plany i radio były swobodnie czytane. I ciągły refren: „Ale gdyby nie drżała ręka czerwonego strzelca maszynowego / strzelca, wszyscy byśmy tam zostali”.
          © ecoross1
          Ale nasza myśl wojskowa na Krymie nadal działała ospale, a częściej w ogóle nie działała, a początkowe zwycięstwa okupiliśmy nie umiejętnościami, ale kosztem życia oficerów, którego nie mieliśmy czym zastąpić.
          © Generał porucznik Dostowałow
          Nie ma komisarzy wpełzających w jakąkolwiek szczelinę. Utrzymanie dyscypliny nie stanowi żadnego problemu. Szkolenie personelu metodą Ipatiewa również nie stanowi problemu. Dlaczego więc biali nie różnili się od czerwonych pod względem treningu?
          1. 0
            4 kwietnia 2024 12:49
            Nie ma komisarzy wpełzających w jakąkolwiek szczelinę. Utrzymanie dyscypliny nie stanowi żadnego problemu. Szkolenie personelu metodą Ipatiewa również nie stanowi problemu. Dlaczego więc biali nie różnili się od czerwonych pod względem treningu?

            Jak mówię, pod względem militarnym jest to jedna i ta sama armia, podzielona ideologicznie.
            Jednak The Reds stworzyli zasadniczą różnicę.

            RVSR.
            Rewolucyjna Rada Wojskowa Republiki.

            „Nadzorcy” z partii rewolucyjnych (swoją drogą nie zawsze bolszewików), zasiadający w sztabie, aż do dywizji włącznie (a czasem i niżej) i monitorujący całą działalność dowództwa i ściśle kierujący pracą.
            Całym cywilnym przewodniczącym RVSR jest Lew Trocki, zastępca - Efraim Sklyansky.

            Później wyrosli na komisarzy, którzy przekształcili się w oficerów politycznych, przeradzając się w zastępców do pracy oświatowej. śmiech

            Drugim systemem nadzoru jest Wydział Kontroli Wojskowej Departamentu Operacyjnego Sztabu Generalnego pod dowództwem estońskiego Trakmana, który później połączył się z Czeka i przekształcił w Oddział Specjalny. Nadal znamy ich pod nazwiskiem funkcjonariuszy specjalnych. puść oczko
            1. 0
              4 kwietnia 2024 16:57
              Cytat od Arzta
              Jak mówię, pod względem militarnym jest to jedna i ta sama armia, podzielona ideologicznie.

              Wtedy pojawia się kolejne pytanie – jak to wszystko zrobić chleb czy personel przetrwał I wojnę światową? Ponieważ brak rozpoznania, brak okopów, ataki w gęstych łańcuchach i strzelanie z otwartych OP to rzeczy nie do pogodzenia z życiem podczas Wielkiej Wojny.
              Albo skąd wzięło się całe doświadczenie bojowe w umysłach panów-oficerów i innych dowódców wraz z początkiem wojny domowej?
              1. 0
                4 kwietnia 2024 22:52
                Powstaje więc kolejne pytanie – jak cały ten chlebowy personel przetrwał I wojnę światową? Ponieważ brak rozpoznania, brak okopów, ataki w gęstych łańcuchach i strzelanie z otwartych OP to rzeczy nie do pogodzenia z życiem podczas Wielkiej Wojny.
                Albo skąd wzięło się całe doświadczenie bojowe w umysłach panów-oficerów i innych dowódców wraz z początkiem wojny domowej?

                Zasadniczo różne wojny.
                Biały ruch rozpoczął się jako ośrodki oporu w różnych częściach kraju. Nie było jednolitej kontroli, ciągłej linii frontu, tyłów jako takich, zaopatrzenia i wielu innych rzeczy. Na to wszystko nakładały się niejasne cele wojny po obu stronach, rozległe terytoria i niechęć do walki z braćmi.

                W rezultacie wojna domowa polegała na starciach grup manewrowych na obszarach dużych miast, drogach i obiektach strategicznych.

                Akademia Sztabu Generalnego nie była przygotowana na taką wojnę, więc walczyła najlepiej, jak potrafiła.
                Nie miało tu zastosowania doświadczenie wojny klasycznej, podobnie jak doświadczenie wojny domowej w wojnach państw.
                Już w kampanii polskiej, potem w kampanii fińskiej i częściowo w czasie II wojny światowej.
                1. 0
                  5 kwietnia 2024 11:22
                  Cytat od Arzta
                  W rezultacie wojna domowa polegała na starciach grup manewrowych na obszarach dużych miast, drogach i obiektach strategicznych.

                  Tak... i gdy tylko jedna ze stron przypomniała sobie taktykę, a wróg dalej zachowywał się jak zwykle, natychmiast obmył się krwią. Zarówno w Kachowce, jak i w Perekopie.
                  Cytat od Arzta
                  Akademia Sztabu Generalnego nie była przygotowana na taką wojnę, więc walczyła najlepiej, jak potrafiła.
                  Nie miało tu zastosowania doświadczenie wojny klasycznej, podobnie jak doświadczenie wojny domowej w wojnach państw.

                  To drugie jest prawdą, IVS mówił o tym na pamiętnym spotkaniu w sprawie wyników SFV.
                  Ale niemożność zastosowania doświadczenia wojny klasycznej w wojnie domowej? asekurować
                  Korniłow. Siedziba na otwartym polu. Czerwoni atakowali kwaterę główną przez kilka dni. Ostatniego dnia było już jasne, że wkrótce przejdą do porażki. Co sprawiło, że Korniłow nie przypomniał sobie lekcji II wojny światowej i po prostu nie zmienił lokalizacji swojej kwatery głównej – skoro wróg odkrył jego lokalizację?
                  Wiadomo – kwatera główna była w chatce na otwartym polu. Strzelali od kilku dni i całkiem pomyślnie... Powiedzieliśmy generałowi. Nie zwrócił uwagi... „OK, później”. Ostatniego dnia wszystko przekopali nabojami... zorientowali się, że to kwatera główna, wszak jeździli jeźdźcy z meldunkami, ludzie tłoczyli się. Cóż, jeden z tych pocisków trafił prosto w chatę, w pomieszczenie, w którym przebywał generał.
                  1. 0
                    5 kwietnia 2024 11:50
                    Korniłow. Siedziba na otwartym polu. Czerwoni atakowali kwaterę główną przez kilka dni. Ostatniego dnia było już jasne, że wkrótce przejdą do porażki. Co sprawiło, że Korniłow nie przypomniał sobie lekcji II wojny światowej i po prostu nie zmienił lokalizacji swojej kwatery głównej – skoro wróg odkrył jego lokalizację?
                    Wiadomo – kwatera główna była w chatce na otwartym polu. Strzelali od kilku dni i całkiem pomyślnie... Powiedzieliśmy generałowi. Nie zwrócił uwagi... „OK, później”. Ostatniego dnia wszystko przekopali nabojami... zorientowali się, że to kwatera główna, wszak jeździli jeźdźcy z meldunkami, ludzie tłoczyli się. Cóż, jeden z tych pocisków trafił prosto w chatę, w pomieszczenie, w którym przebywał generał.

                    Myślę, że morale. Zmęczenie wojną, niepewność, apatia, fatalizm.
                    Stąd to chodzenie w rozstawionym szyku z karabinami maszynowymi.
  3. +1
    1 kwietnia 2024 06:23
    Przyszli sławni dowódcy V.I. Chuikov i P.S. Rybalko udali się do Chin jako doradcy wojskowi.
    Google, jakie imię Rybalko było znane w Chinach.lol
  4. +1
    1 kwietnia 2024 08:39
    Napisali do mnie w komentarzach o „Blücher opracował...”, ze wzmianką o otrzymanym zamówieniu numer jeden. Biografia Bluchera jest sama w sobie interesująca – jako typ osobowości wygenerowany przez rewolucję. Mam nadzieję, że kiedyś historia życia tego człowieka, a nie jej namiastka wygenerowana przez odwilż Chruszczowa, zostanie napisana przy wykorzystaniu jak najszerszego spektrum źródeł, także tych, które nie weszły jeszcze do obiegu naukowego. Wierzę, że pomoże to obalić wiele mitów związanych z Blucherem. I co najmniej dziwne jest szczerze wierzyć w zdolność osoby bez wykształcenia wojskowego do prowadzenia poważnych operacji w nieznanym teatrze działań. To nie był wiek XIX, ale XX. Sam talent do kariery wojskowej już nie wystarczał. Trochę na marginesie: pamiętam, że jeszcze w szkole sowieckiej interesowała mnie odpowiedź na pytanie: kto planował działania wojenne w cywilnym „samorodku” Frunze, kto rzekomo bił zawodowych wojskowych – białych generałów. Nie zdziwiłem się, gdy się o tym dowiedziałem: ekspert wojskowy, generał Novitsky. Ta sama historia z Jakirem, Uborewiczem itd. Myślę, że ta sama historia z Blucherem. Powtarzam – jego biografia czeka na badacza.
    1. +3
      1 kwietnia 2024 10:39
      Igor Chodakow (Igor)
      Nie ma co się ekscytować, rewolucje zrodziły i wypromowały nowych dowódców, czego przykładem był Michaił Wasiljewicz Frunze. hi
      1. +1
        1 kwietnia 2024 10:50
        Dodam do powyższej wiadomości, kierując się Twoją logiką, że o wszystkim za dowódców zadecydowali szefowie ich sztabów, wówczas konieczne jest również ponowne rozważenie zwycięstw dowódców II wojny światowej, ponieważ Od 1942 r. A.V. Wasilewski został szefem sztabu generalnego Armii Czerwonej.
        Aleksandr Michajłowicz Wasilewski (ros. Aleksandr Michajłowicz Wasilewski) (30 września 1895 - 5 grudnia 1977) był sowieckim zawodowym oficerem Armii Czerwonej, który otrzymał stopień marszałka Związku Radzieckiego w 1943 roku. Pełnił funkcję szefa Sztabu Generalnego Sił Zbrojnych ZSRR (1942-1945) i wiceministra obrony podczas II wojny światowej, a także ministra obrony w latach 1949-1953.
        hi
        1. +2
          1 kwietnia 2024 11:50
          „O wszystkim decydowali za dowódców ich szefowie sztabu”. Nie, zdecydowali się na nieprzeszkolonych dowódców, ale o właściwym pochodzeniu. Nie sposób było wystawić „Łowcy złota”. Chociaż wydaje się, że Burtsev wszystko poprawnie zrozumiał, kiedy pisał. kim oni są, biali. powieszony. po powrocie do Rosji. Na czele stoją tam eksperci wojskowi. Nawiasem mówiąc, jego kolega z klasy, Sytin, walczył z Denikinem. A potem Selivachev – obaj zawodowi wojskowi. Podobnie jak Jegoriew. Wszyscy w różnym czasie byli przeciwnikami AFSR.
      2. +2
        1 kwietnia 2024 11:45
        Frunze awansował nie tyle przez rewolucję, ile dzięki talentowi wojskowemu swojego szefa sztabu, generała Nowickiego, który pozostawał w cieniu. I nie tylko on. Ten sam Jakir swoją chwałę wojskową zawdzięcza admirałowi Aleksandrowi Niemitzowi, Uborewicz – generałowi Władimirowi Buimistrowowi.Nie twierdzę, że Frunze był miernotą jak komisarz Jakir, ale mimo to brak przeszkolenia nie dał mu możliwości planowania i przeprowadzania operacje. wymagało to edukacji wojskowej.
    2. +2
      1 kwietnia 2024 18:11
      Napisali mi w komentarzach o „Blücher opracował…”
      Napisałem, pozostaje tylko wyjaśnić, kto dokładnie „sfałszował” zwycięstwo Bluchera w wojnie domowej. W Chinach oczywiście „wielki i straszny” Czang Kaj Szek, ale nie wyjaśniłeś sobie, dlaczego Blucher stworzył Rada Wojskowa ze wskazanych chińskich dowódców wojskowych? I „patamushtaa”, każdy z nich z osobna nie był złym dowódcą wojskowym, ale każdy wyobrażał sobie, że jest jedyny. Gdyby Blucher ich nie zjednoczył, Ekspedycja Północna mogłaby nie dojść do skutku, a NRA zostałaby zniszczona. To jest dla ciebie jakoś dziwne, prosty człowiek nie może być geniuszem wojskowym, to dają tylko twoje „białe” kości. Jaki brak szacunku dla własnego narodu okazujesz. hi
    3. 0
      4 kwietnia 2024 11:40
      Napisali do mnie w komentarzach o „Blücher opracował...”, ze wzmianką o otrzymanym zamówieniu numer jeden. Biografia Bluchera jest sama w sobie interesująca – jako typ osobowości wygenerowany przez rewolucję. Mam nadzieję, że kiedyś historia życia tego człowieka, a nie jej namiastka wygenerowana przez odwilż Chruszczowa, zostanie napisana przy wykorzystaniu jak najszerszego spektrum źródeł, także tych, które nie weszły jeszcze do obiegu naukowego. Wierzę, że pomoże to obalić wiele mitów związanych z Blucherem. I co najmniej dziwne jest szczerze wierzyć w zdolność osoby bez wykształcenia wojskowego do prowadzenia poważnych operacji w nieznanym teatrze działań. To nie był wiek XIX, ale XX. Sam talent do kariery wojskowej już nie wystarczał. Trochę na marginesie: pamiętam, że jeszcze w szkole sowieckiej interesowała mnie odpowiedź na pytanie: kto planował działania wojenne w cywilnym „samorodku” Frunze, kto rzekomo bił zawodowych wojskowych – białych generałów. Nie zdziwiłem się, gdy się o tym dowiedziałem: ekspert wojskowy, generał Novitsky. Ta sama historia z Jakirem, Uborewiczem itd. Myślę, że ta sama historia z Blucherem. Powtarzam – jego biografia czeka na badacza.

      Wszyscy cywile tacy są. Blucher rozpoczął ją jako komisarz w oddziale Władimira Konstantinowicza Sadłuckiego. Czy ktoś pamięta teraz tego bohatera wojny secesyjnej? puść oczko
  5. +4
    1 kwietnia 2024 10:58
    V.K. Blucher......którego niekompetencja objawiła się w 1938 roku na Khasanie?
    Marszałek Blucher był człowiekiem, który swoją wiedzą i pomysłami nie odbiegał zbytnio od czasów wojny domowej. Marszałek Kulik był tego samego typu. Ale Apanasenko, który dowodził dywizją kawalerii i który później objął dowództwo Floty Dalekiego Wschodu, był zupełnie innym typem.
    1. +5
      1 kwietnia 2024 11:39
      Cytat: kor1vet1974
      Marszałek Blucher był człowiekiem, który swoją wiedzą i pomysłami nie odbiegał zbytnio od czasów wojny secesyjnej.

      Marszałek Blucher stał się zbyt zrelaksowany z dala od Centrum. I z jakiegoś powodu wyobrażał sobie siebie nie tylko jako generalnego gubernatora, ale także jako coś w rodzaju wicekróla H.I.H. na Dalekim Wschodzie. Jego jedyna decyzja o powszechnej mobilizacji podczas wydarzeń w Khasanie niemal przeniosła sytuację z ograniczonego konfliktu granicznego z grupą wojskowo-przemysłową Kwantung na płaszczyznę wojny z całym Cesarstwem Japońskim.
      Cytat: kor1vet1974
      Marszałek Kulik był tego samego typu.

      Marszałek Kulik został w czasie wojny po prostu wykorzystany. Jego miejsce jest w Państwowym Uniwersytecie Rolniczym (podobnie jak Pavlova w GABTU). Tutaj jego upór i ścisłe trzymanie się instrukcji były słuszne i z korzyścią dla sprawy – zwłaszcza po swobodzie projektowej lat 30., kiedy biura projektowe mogły wprowadzić do użytku produkt nie gotowy do walki, a potem latami go udoskonalać (często bezskutecznie).
      1. +1
        1 kwietnia 2024 12:20
        Marszałek Blucher stał się zbyt zrelaksowany z dala od Centrum.
        Jego dotychczasowe osiągnięcia podczas wojny domowej zawróciły mu w głowie w Chinach. Wszak minister wojny Republiki Dalekiego Wschodu brał udział w klęsce Wrangla. Wtedy też Łuszkow, dezerter, zrobił mu psikusa, poinformował Japończyków, że był separatystą, marzył o odtworzeniu Republiki Dalekiego Wschodu i nie tylko, w końcu Blucher został japońskim szpiegiem.
        1. +1
          1 kwietnia 2024 12:33
          Tak, myślę, że nawet bez Łuszkowa wszystko byłoby smutne dla Bluchera. Przypomnij sobie los innego marszałka – Jegorowa. Przy okazji. o wiele bliżej. zamiast Bluchera, do Stalina. A swoją drogą zawodowiec wojskowy, choć gwiazd z nieba nie łapał.
          1. +1
            1 kwietnia 2024 12:41
            Przypomnij sobie los innego marszałka - Jegorowa
            Patrzysz na to wszystko w uproszczony sposób, cholerny Stalinie, który też był bez zarzutu i też osobiście wszystkich rozstrzeliwał z karabinu maszynowego na Placu Czerwonym.
            1. +1
              1 kwietnia 2024 14:01
              Nie uproszczone. Choćby dlatego, że nie potrafię – i mało kto potrafi – odpowiedzieć na pytanie o skalę władzy Stalina w okresie przedwojennym i o procesy, a raczej mechanizmy napędowe, jakie zachodziły w strukturach władzy.
              1. +2
                1 kwietnia 2024 15:43
                napędzający mechanizm zachodzący w strukturach władzy.
                Rządził komisarz ludowy Jeżow, był np. sekretarzem KC.. Jagoda, tylko członek KC.. I nie długo, więc kręcił się wśród kandydatów
      2. +1
        1 kwietnia 2024 12:30
        „Marszałek Kulik został po prostu wykorzystany w czasie wojny”. Tak, dlaczego powierzono mu dowództwo nad armią, a następnie zdegradowano go lub awansowano, nie jest zbyt jasne. W sumie jako człowiek jest mi szkoda Kulika.
    2. +1
      1 kwietnia 2024 11:51
      Tak, pisałem o Apanasence. Godny dowódca wojskowy.
    3. -1
      4 kwietnia 2024 12:25
      Marszałek Blucher był człowiekiem, który swoją wiedzą i pomysłami nie odbiegał zbytnio od czasów wojny domowej. Marszałek Kulik był tego samego typu. Ale Apanasenko, który dowodził dywizją kawalerii i który później objął dowództwo Floty Dalekiego Wschodu, był zupełnie innym typem.

      Pomysł ten został zapoczątkowany przez Suworowa-Rezuna w 1999 roku w książce „Oczyszczenie”. Suworow ogólnie szanował Stalina, a Stalin szanował Apanasenkę, ponieważ był w Pierwszej Kawalerii. Dlatego Apanasenko okazał się mądry, jakby rozumiał, że trzeba zbudować drogę rezerwową, a Blucher tego nie rozumiał. śmiech

      Ale fakty tego nie potwierdzają.

      W podległych oddziałach Apanasenki panował ciągły chaos, Budionny dwukrotnie odsuwał go od dowództwa, podczas kampanii polskiej żołnierze 6 Dywizji Kawalerii zabili własnego komisarza i własnego Kozaka Szeleweva, notabene podczas pogromu żydowskiego, za próbę powstrzymania chaos.
      Trzeba było rozstrzelać prawie ponad 150 pogromów, a samego Apanasenkę ponownie usunięto.

      Apanasenko nie pojawił się w żaden sposób podczas II wojny światowej, być może po prostu nie miał czasu. puść oczko
  6. msi
    +3
    1 kwietnia 2024 23:08
    Dziękuję autorze. Uwielbiam motywy związane z II wojną światową. Wydarzenia na Dalekim Wschodzie przed wybuchem II wojny światowej to dla mnie „ciemny las”. Z zainteresowaniem przeczytałem dwa artykuły.
    1. +3
      2 kwietnia 2024 16:42
      Dzięki za miłe słowa.
  7. 0
    4 kwietnia 2024 21:12
    Nalot na Formozę 23 lutego 1938 roku odbył się w trudnych warunkach, dlatego 28 (z 40) bombowców wystartowało na kurs bojowy. Z powodu błędów nawigacji 12 samolotów zostało zmuszonych do lądowania na lotniskach zapasowych, o czym później niechętnie wspominali. Nie ulega wątpliwości, że w przypadku ataku całą grupą szkody i straty Japończyków byłyby znacznie większe. Ale najzabawniejsze było to, że (dwa dni po wydarzeniu) prasa chińska głośno przypisywała sukces pokonania tajwańskiej bazy lotniczej... dowódcy 14. eskadry ochotniczej Chińskich Sił Powietrznych Vincentowi Schmidtowi. Oczywiście licząc na tradycyjne zatuszowanie udziału wojsk radzieckich po stronie oddziałów Kuomintangu (w całości wymienianych pod pseudonimami, często chińskimi), nie zaprzeczał temu, a nawet próbował udzielać wywiadów. Gdy prawda wyszła na jaw, oddał dowództwo nad eskadrą i z dala od wstydu wycofał się do Hongkongu.
    Laury najazdu Polynino na Tajwan skłoniły Chińczyków do zorganizowania ataku bombowego, nie więcej, nie mniej, na terytorium Japonii! 20 maja tego samego roku para kontrolowanych przez Chińczyków bombowców Martin 139WC przez godzinę i kwadrans bombardowała pięć miast na wyspie Kiusiu i bezpiecznie wróciła na lotnisko w Nanchang. To prawda, że ​​​​zbombardowali Japonię nie minami lądowymi i zapalniczkami, ale zrzucili 200 tysięcy ulotek propagandowych. Ale to, jak mówią, to inna historia.