„Armata” i Su-57 w indyjskim stylu: musimy przyjaźnić się z Rosją!

153
„Armata” i Su-57 w indyjskim stylu: musimy przyjaźnić się z Rosją!

Indie w ogóle mogą służyć jako przykład tego, jak nie postępować w stylu „Twoje własne znaczy najlepsze na świecie”. Działając w ten sposób można w zasadzie zajść daleko i nie udało się np. zmodernizować „swojego” samolotu Su-30MKI, o czym już pisaliśmy.

Ale Indyjskie Siły Powietrzne mają swojego „niezrównanego na świecie” myśliwca „Tejas”, zachowamy go na deser, bo ten latający cyrk z końmi zasługuje na osobną historię, jako epopeję.



A jednak samolot to bardzo złożony mechanizm, a jego stworzenie nie jest tak proste, jak czołg czy karabin maszynowy. Choć w Indiach są z tym duże problemy. Mam na myśli karabiny maszynowe i czołgi.

Ogólnie rzecz biorąc, technologia najwyższego rzędu jest przekazywana Hindusom z ogromnymi problemami. Tak, naprawdę chcą robić wszystko sami i nie być od nikogo zależni. Z jednej strony jest to bardzo słuszne podejście, z drugiej jednak...


Epopeja karabinu maszynowego


A co z automatem? Albo karabin szturmowy? Jest rosyjski Kałasznikow, jest amerykański M-15/M-16, jest belgijski FN. Wybieraj, kupuj, produkuj.

Nie, to zbyt proste. Musimy znaleźć drogę, podobnie jak Mandalorianie, a to, co to będzie, to trzecie pytanie.

Do pewnego momentu armia indyjska była uzbrojona w produkty belgijskie, z którymi nie było problemów. Ale nikt nie miał szczególnych problemów z karabinami belgijskimi, a my milczymy o tych, którzy byli uzbrojeni w AK, ponieważ problemy dotyczyły wyłącznie przeciwników.

I tak indyjskie wojsko zdecydowało, że to był zakrwawiony nos, ale potrzebowali własnego. Tak, żeby na paradzie krew z oczu patriotyzmu i w bitwie zmiatała wroga stalową miotłą.


Ale samo zabranie tego i rozpoczęcie produkcji na licencji to nie curry, więc postanowiliśmy to zrobić: pobrać kilka próbek od światowych liderów i na ich podstawie zbudować coś własnego. Gdy tylko powiedzieli, pobrali próbki i zaczęli rzeźbić.

Już to, co zostało zrobione, powinno wywołać konsternację:
- Karabin szturmowy Kałasznikow. Tutaj jest jasne: niezawodność, produktywność, cena;
- Izraelski „Galil”. Nie jest to do końca jasne, gdyż Galil powstał na bazie fińskiego karabinu szturmowego Valmet Rk 62, który z kolei był licencyjną kopią AK;
- Brytyjski L1A1. Cóż, najwyraźniej wszystko tutaj jest dziwne. historyczne orientacja na mistrzów brytyjskich nie miała innego skutku. Ale ponieważ sam L1A1 był oparty na klasycznym już FN FAL,

Ogólnie rzecz biorąc, wrzucono to wszystko do jednego worka i wokół zaczęto tańczyć ogniste indyjskie tańce i piosenki. I tańczyli nie dużo, nie trochę, ale przez całe 17 lat. Dokładnie tyle czasu minęło od chwili, gdy pierwsza próbka o nazwie INSAS została wypuszczona w połowie lat 80. ubiegłego wieku w stanowym arsenale Zarządu Indyjskiej Państwowej Fabryki Uzbrojenia.


17 lat nie wydaje się zbyt krótkim czasem, ale najwyraźniej indyjska mentalność odegrała tu rolę. Generalnie nie są to ludzie zbyt pochopni. Jaki jest sens pędzić gdzieś na oślep, jeśli przed nami jeszcze niezliczona ilość odrodzeń? Karma nie jest rzeczą łatwą do zrozumienia, ale koło Samsary się kręci, co oznacza, że ​​wszystko idzie zgodnie z tysiącletnimi postawami.

Zatem 17 lat dla Hindusa to jak 17 chwil w kwietniu. Szybko, ale bez wysiłku i dlatego po tylu latach tańca, w 1998 roku indyjskie Ministerstwo Obrony uroczyście (jak inaczej?) ogłosiło przyjęcie Indyjskiego Narodowego Systemu Broni Strzeleckiej – indyjskiego narodowego systemu broni strzeleckiej broń.

INSAS po prostu wyglądał przepięknie na indyjskich paradach, a spikerzy zapewne z podziwem mówili, że to pierwszy indyjski całkowicie krajowy system broni strzeleckiej, nie mający odpowiednika na świecie. Jednak kwestia uzbrojenia swojej armii w broń krajową była dla indyjskiej armii priorytetem, dlatego przez cały rok Indie cieszyły się obecnością w swojej armii nowego, nowoczesnego karabinu INSAS.

Cały rok... A potem wybuchła kolejna wojna indyjsko-pakistańska, zwana wojną w Kargil.


I tu zaczęły wychodzić wszystkie wady karabinu, i to w takich ilościach, że żołnierze armii indyjskiej faktycznie rozpoczęli zamieszki, żądając zwrotu karabinów szturmowych Kałasznikowa.

Ogólnie rzecz biorąc, nie jest do końca jasne, w jaki sposób, biorąc tak piękne karabiny, jak AK i FN FAL, udało się stworzyć tak okrutny i bezużyteczny.

Wypadki zapłonu były zmorą INSAS. Jak to się stało, biorąc pod uwagę, że zamek został skopiowany z AK, bardzo trudno powiedzieć. Ale to fakt: porównanie z AK-103 wykazało, że rosyjski karabin maszynowy wypada 0,02%, podczas gdy INSAS łatwo strzela 3%. Oznacza to, że standardowy cynk wystrzelił 2 sztuk amunicji AK bez ani jednej przerwy w zapłonie. A drugi to ten sam cynk. I dopiero przy trzecim, około 000 strzału, AK mogła pozwolić sobie na niewypał. Według statystyk INSAS wykrył 2000 z 60 nabojów, co oznacza, że ​​na każde 33 strzały przypadał niewypał. Prawie każdy sklep.

Wyobraź sobie, że jesteś na miejscu indyjskiego żołnierza. Jak komfortowo możesz czuć się w walce, wiedząc, że w każdym magazynku istnieje możliwość niewypalenia jednego naboju, co może kosztować życie?


Tak więc indyjscy żołnierze w wojnie w Kargil, mimo że wygrali, mieli wrażenie, że nowa broń zupełnie nie nadawała się do walki.

Nic dziwnego, że po kolejnych 10 latach tańca wokół INSAS w próbach poprawienia w jakiś sposób osiągów karabinu, w 2010 roku indyjskie Ministerstwo Obrony podpisało umowę z Bułgarią w sprawie zakupu od Bułgarów lokalnie licencjonowanych AK.

Dlaczego bułgarskie AK? Cóż, tutaj wszystko jest proste: cena.

Bułgarski egzemplarz AK kosztował 22 000 rupii. Rosyjska AK kosztowała budżet Indii 25 500 rupii. Nie chodzi o to, że jest dużo droższe, ale tak Hindusi postanowili, żeby po raz kolejny na czymś zaoszczędzić. Najśmieszniejsze jest to, że „własny” karabin INSAS, który nie strzelał prawidłowo, kosztował budżet państwa ponad 27 000 rupii.

W 2015 r. Ministerstwo Spraw Wewnętrznych rozpoczęło pilne ponowne wyposażanie swoich batalionów centralnej policji rezerwowej (rozumiecie, analogia Wojsk Wewnętrznych ZSRR) z INSAS na AK-103, gdy skończyła się cierpliwość i Ministerstwo Spraw Wewnętrznych Sprawy zdały sobie sprawę, że wszelkie próby zrobienia czegoś rozsądnego z INSAS kończą się niepowodzeniem.

Cóż, potem było coraz gorzej i ostatecznie w 2016 roku wojsko zdecydowało, że najlepszym miejscem dla INSAS są dobrze strzeżone magazyny. Natomiast w 2018 roku uzyskano licencję na produkcję AK-203 w Indiach.


Natomiast INSAS w ilości około miliona sztuk został umieszczony w terytorialnych magazynach samoobrony. Skąd to wydobędą, cóż, w najgorszym przypadku, jak powszechna mobilizacja.

Pozostaje tylko żałować zmarnowanego czasu i zasobów, takich jak 400 milionów dolarów wydanych na stworzenie tego arcydzieła. Ale teraz armia indyjska będzie uzbrojona w całkiem przyzwoitą broń, której jedyną wadą będzie jej montaż przez ręce Indian.


Epos o czołgu mutanta


Tutaj jest chłodniej. To nie tylko dwie dekady, ta historia trwa ponad pół wieku. Według standardów historii, oczywiście, nie czasu, ale mimo to. I tutaj nie jest do końca jasne, co było pierwsze, kura czy jajko, ale w przypadku czołgu Arjun wszystko wyszło dokładnie tak samo, jak w przypadku karabinu maszynowego, a nawet fajniej.

Trudno powiedzieć, czego w rezultacie oczekiwali projektanci „Arjuna”, być może względnej prostoty niemieckiego „Leoparda” (w porównaniu z tym samym „Leclerkiem”) i armaty gwintowanej, takiej jak „Challenger”, ale wyraźnie „Lego”, jasne i fajne, nie wyszło. Rezultatem była naprawdę jakaś przerażająca hybryda, zmontowana zgodnie z zasadą „Zrobiłem to z tego, co miałem”.

Tak jest w przypadku państwowej koncepcji „Make in India!”, a to, trzeba powiedzieć, nie jest tylko mottem, to jest program państwowy z przeznaczeniem poważnych środków, jeśli już. A dziś, pięćdziesiąt lat później, historia „Arjuna” wygląda jak taki skrót, że nadszedł czas, aby nakręcić serial „Arjuna” w Bollywood na pięćset odcinków lub nawet dłużej, ponieważ czołg wciąż wisi w „obiecującym” te.

Podobnie jak nasza „Armata”.

Ale jeśli T-14 jest naprawdę obiecującym czołgiem, to jak można za taki uważać czołg mający ponad pięćdziesiąt lat?
Przecież prace nad projektem Arjuny rozpoczęły się w tym odległym roku, kiedy w Niżnym Tagile zaczęto montować pierwsze T-72. Jednak dziś T-72 jest zasłużonym weteranem walki, wciąż istotnym na polu bitwy do tego stopnia, że ​​„nie mogę”, a „Arjun” nadal startuje w kategorii „obiecujący”.

Co więcej, ta perspektywa jest w pewnym sensie jednostronna. Na papierze Arjun niszczy wszystkie znane czołgi na świecie, w tym rosyjskie T-72 i T-90, które służą armii indyjskiej. Ale gdy tylko w Kaszmirze lub Ladakhu rozpoczyna się kolejny konflikt, to T-90 i T-72 są wciągane na te tereny przez traktory.


A w czasie pokoju i na poligonach, według indyjskiej armii, „Arjun” jest najfajniejszy na świecie.

Ogólnie rzecz biorąc, początkowo planowano stworzyć konwencjonalny czołg podstawowy, taki jak czołgi brytyjskie i radzieckie będące wówczas na wyposażeniu armii indyjskiej, tylko oczywiście lepszy pod każdym względem. Projektem zajęła się bardzo znana „Organizacja Badań i Rozwoju Obrony” (w skrócie DRDO).

Pierwsze pojazdy planowano dostarczyć armii po 1980 roku, a do początku lat 90-tych wszystkie importowane pojazdy miały zostać całkowicie wyparte z indyjskich sił pancernych. A do 2000 roku w ogóle Arjun miał zostać zastąpiony jakimś nowym czołgiem nowej generacji...

Ale DRDO zawiodło w tym zadaniu. Ponieważ wszystkie plany zawiodły żałośnie.

Jednak nie wszystko jest takie samo i faktem jest, że Hindusi nie mieli za bardzo z czego stworzyć czołg. Oto program „Make in India!” odegrał bardzo trudną rolę. Z jednej strony należy kierować się zasadą „bierz albo giń”, z drugiej zaś, co jeśli nie ma już nic do wzięcia?

Indie nie miały własnej przyzwoitej produkcji pocisków przeciwpancernych. Jak również doświadczenie w opracowywaniu takich.
Czołg nie posiadał własnego, mocnego i niezawodnego silnika wysokoprężnego.
Nie było produkcji zbroi kompozytowej.
Nie było produkcji dział czołgowych.

A więc - wszystko w porządku, śmiało stwórz czołg dla Indii!

Cóż, Brytyjczycy pomogli z armatą. Naprawdę chcieli wypchnąć Rosję z rynku. Zrzucili z ramienia mistrza eksperymentalne działo kal. 110 mm. Niemcy zgłosili się na ochotnika do pomocy przy silniku, skrzyni biegów i amunicji. Na licencji ZSRR rozpoczęli już produkcję silnika czołgowego B-46, który napędzał „indyjskie” czołgi Vijayant.

Ogólnie zaczęło się pojawiać coś kompaktowego, ważącego około 40 ton, ale nagle uderzył piorun: Pakistan negocjuje zakup Abramsa ze Stanów Zjednoczonych! Jeśli tak jest, to sąsiedzi, z którymi relacje życiowe były więcej niż trudne, otrzymaliby ogromną przewagę!

No cóż, jak zawsze w takich przypadkach: krzyk z góry: „Wszystko trzeba pilnie przerobić!”

Przerobiony. Rezultatem był straszny koszmar o wadze 59 ton, z zasięgiem 200 km na 1610 litrach paliwa, ze starą angielską armatą 120 mm, z niezrozumiałą perspektywą ruchu, ponieważ indyjska sieć transportowa, szczerze mówiąc, nie była gotowa do ruchu taki potwór.


Ale wszystko jest bardzo patriotyczne. Wszystko jest „nasze”.

Kiedy pojawiła się nowa informacja, że ​​Pakistan kupuje T-84U od Ukrainy, histeria wybuchła z nową energią. Ale ku uciesze czołgistów, tym razem „patrioci” przegrali z „biznesmenami”, którzy kupili od Rosji licencję na T-90.

Ogólnie rzecz biorąc, jeśli dasz Hindusowi zrozumienie, co powinien zrobić, czyli głupio produkować części i składać z nich czołg, to poradzi sobie z tym całkiem nieźle. Lokalizacja tego samego T-72 osiągnęła rekordowy poziom 93%, czyli może.

Tak, nadal produkowano pewną liczbę (124 sztuki) „Arjunów”. Nie jest do końca jasne, dlaczego jest ich tak wiele; na parady wystarczyłoby ponad trzy tuziny. Mówią, że jest kolejny kontrakt na aż 118 czołgów, z których każdy kosztuje prawie trzy miliony dolarów, a cały kontrakt kosztuje miliard. Cóż, jasne jest, że oprócz czołgów trzeba jeszcze wypuścić wiele innych rzeczy.

Ogólnie rzecz biorąc, „Arjun” wydaje mi się po prostu sposobem na zarabianie pieniędzy pod marką patriotycznego „Make in India”. Ponieważ w Indiach faktycznie wyprodukowano ponad 2 T-500 i ponad 72 T-1, a są to czołgi bardziej gotowe do walki niż Arjun. Przynajmniej „Arjun” w ciągu 000 lat swojego istnienia nie brał udziału w ani jednej bitwie, czego nie można powiedzieć o rosyjskich czołgach, które są systematycznie i regularnie używane.

Ale on, „Arjun”, jest Hindusem i uczestniczy w paradach w sposób bardzo patriotyczny. No cóż, zupełnie jak nasza Armata. Ale T-90, które są do tego lepiej przystosowane, pójdą do bitwy, ponieważ są bardziej niezawodne i tańsze. No cóż, kto o zdrowych zmysłach wysłałby do bitwy czołgi, z których każdy kosztuje trzy miliony dolarów?

Nie, rzeczywiście była szansa. W 2019 r., kiedy w spornym górskim regionie Aksai Chin na indyjsko-chińskiej „linii kontroli” wybuchł pożar, indyjskie wojsko planowało rozmieścić tam Arjun i wykorzystać je. Jednocześnie przetestują go w walce. Okazało się jednak, że „Arjun” nie nadawał się do działań w górach, trudno było go tam dostać, dlatego do walki poszły te same wielokrotnie przetestowane, sprawdzone i niezawodne T-90S i T-72M1 (no cóż, w takim razie Chiny i Indie nie walczyły).


Może dlatego Chińczycy zmienili zdanie?

Ogólnie rzecz biorąc, „Arjun” okazał się w zasadzie niezdolny do walki, „czołg przyszłości” w ramach najnowszego indyjskiego programu FMBT pozostał na papierze, ale w zeszłym roku Hindusi ponownie ogłosili duży przetarg technologiczny na stworzenie „czołg przyszłości”: pojazd bojowy gotowy na przyszłość (FRCV). To nowe i oszałamiające dzieło, które w Indiach nazywane jest „czołgiem uniwersalnym”, powinno całkowicie zastąpić T-72M1... do 2030 roku!!!

Biorąc pod uwagę, że rok 2024 trwa pełną parą, staje się jasne, że nasi „starzy” T-72M1 nie będą mogli wycofać się z armii indyjskiej. Ale zobaczymy kolejne półtora do dwustu ekscytujących serii.


Mini-epos o bezużytecznym samolocie


Taniec tworzenia tego samolotu nie trwa tak długo, jak w przypadku czołgu Arjun, ale nie mniej ogniście. Wszyscy już zrozumieli, że mówimy o Tejasie, myśliwcu wielozadaniowym z programu „Made in India”.

Jednosilnikowy bezogonowy samolot, niczym ten spisany z Mirage, dziś wygląda jak przybysz z ubiegłego wieku na tle prawdziwych nowoczesnych samolotów. Wydali na to aż półtora miliarda dolarów.

Rozwój tego cudu trwa od 1983 roku. Pierwszy prototyp opuścił warsztat w 1996 roku. Wybiegli przy gromkim aplauzie, ponieważ ten samolot mógł unieść dwa razy więcej broni niż MiG-21, który był wówczas szczerze przestarzały.


Jednak Mig-21 nadal latał i niedawno został wycofany. A „Tejas” odbył swój pierwszy lot dopiero w 2001 roku, czyli pięć lat po zbudowaniu.

Biorąc pod uwagę, że budowa samolotu również trwała pięć lat, pojawiają się niewygodne pytania. Czy nie jest fajnie spędzić pięć lat na eliminowaniu niedociągnięć? Przepraszam, w takim czasie można to wypolerować pilnikiem do lustrzanego połysku, co tam w ogóle było zbudowane?

Cóż, w 2001 roku Tejas poleciał. Pytanie brzmi jak. Tak że Indianie padli do stóp swoich przyjaciół z Izraela i ze łzami w oczach zaczęli błagać, aby przypomnieć sobie to latające nieporozumienie. Izraelscy specjaliści zniżyli się (jak rozumiem - za garść dolarów) i po kolejnych pięciu latach latały już trzy prototypy.

W marcu 2012 roku podpisano kontrakt na dostawę dla indyjskich sił powietrznych pierwszych 40 myśliwców. I już w 2020 roku, zaledwie 37 lat później, pierwszy Tejas został przyjęty przez indyjskie siły powietrzne.

Jeśli pamiętamy, to właśnie w 2020 roku w Indiach ostatecznie umarła niefortunna rywalizacja MMRCA, rozgrywana od kilku lat. Na jego ruinach postanowiono przeprowadzić przetarg na zakup 114 importowanych samolotów, żeby nie mogli opuścić Sił Powietrznych bez samolotów? Przetargu nie udało się zakończyć, bo patriotyzm znów zwyciężył i zdecydowano się wydać 6 miliardów dolarów na zakup nie 114 importowanych samolotów po 52,6 mln za sztukę (nie są to przecież najnowsze modele F-16 ani Su-30), ale kupić aż 83 lekkie myśliwce „Tejas”. Po 72,2 miliona dolarów za sztukę. To już jest prawdziwy F-16 Block 70/72, F-15D, Su-30MK i tak dalej. Oznacza to, że samoloty, które nawet jeśli pozostawią mokre miejsce za Tejami, nie będą zbyt duże.

I podczas gdy ta partia będzie produkowana do 2028 roku, indyjscy projektanci będą gorączkowo szukać sposobów na naprawienie wszystkich niedociągnięć Tejasa.

Bollywood nakręciło już film z udziałem samolotu. Nazywało się „Tejas”, tak nazywał się główny bohater. Film okazał się arcydziełem, który zarobił 700 000 dolarów przy kosztach produkcji wynoszących 8 800 000 dolarów.

Z samolotem nie jest dużo lepiej. Wiecznie obiecujące indyjskie rakiety powietrze-ziemia, podobnie jak czołg Arjun, pozostają w obiecującym stanie, a pilnie zakupione francuskie młoty AASM z jakiegoś powodu odmawiają współpracy z indyjskimi systemami naprowadzania, chociaż latają tam z Rafalesem, gdzie kazano im iść.

***


Ogólnie rzecz biorąc, taniec, śpiew i picie. Kiedy patrzysz na pieniądze, które indyjscy partnerzy wydają na rozrywkę, taką jak tworzenie czysto indyjskiej broni, zdajesz sobie sprawę, że jest wiele do nauczenia się i pozazdroszczenia. Ale dzięki temu patriotycznemu programowi „Make in India!” są wyraźnie przesadzone. Chociaż w niektórych obszarach są naprawdę świetne, jeśli wziąć ten sam Su-30MKI, nie bez powodu kosztuje więcej niż standardowy, wypchali je elektroniką zarówno francuską, jak i izraelską i jakoś sprawili, że wszystko działało z naszymi jednostkami. Jednak przepis dotyczący łapówek jest również normalny.

Całe to rzucanie i uchylanie się, zgodnie z oczekiwaniami, nie doprowadzi do niczego przyzwoitego i skutecznego. Indie różnią się nieco od kraju bogatego w historyczną szkołę inżynierów i projektantów, jasne jest, że do połowy ubiegłego wieku była to zwykła kolonia brytyjska, w której po prostu nikt nie potrzebował opracowywać wynalazków.

Wytrwałość, z jaką Hindusi próbują stworzyć coś własnego, jest oczywiście godna pochwały, ale to „własne” jest po prostu głupio kopiowane przez Brytyjczyków lub Rosjan. Co więcej, w przeciwieństwie do swoich chińskich sąsiadów, Hindusi nie są dobrzy w kopiowaniu. I dalej im się to nie uda, to już nieco inna droga rozwoju, która nie kończy się tam, gdzie zaczyna się proste licencjonowane kopiowanie.
Cóż, plus kolosalna korupcja w Indiach.

W rzeczywistości kradzież - oczywiście, tak, była, jest i będzie. Pytanie tylko pod jaką banderą. I można się dobrze bawić opracowując „krajowe” rodzaje broni przez kilka dziesięcioleci, ale pod warunkiem, że twórcy mają za sobą armię uzbrojoną w całkiem normalną broń.

Fakt, że szczerze mówiąc kiepskiego INSAS-a zastąpiono AK-103/203, jest normalnym posunięciem. Pytanie, jak długo będą tańczyć wokół Arjun, ale są T-90 i T-72, które są zdecydowanie lepsze od tego, co mają Pakistan i Chiny. Tejas oczywiście można tolerować, bo jest Su-30MKI. I tak dalej.


Wyrażę opinię, że po dobrej zabawie w tworzenie „własnej” broni, bystre indyjskie umysły powrócą do zakupów w Rosji i produkcji w domu. Właściwie do tego, że robią to mniej więcej przyzwoicie. I tam można ponownie spróbować stworzyć coś w rodzaju „Brahmosa”, było to bardzo udane dzieło.

Najważniejsze, żeby się nie poddawać, tak jak porzucili projekt myśliwca FGFA. To demonstracja samego podejścia: nie podoba nam się, weźmiemy to gdzie indziej, taniej, może nie nowe, ale weźmiemy. A odmawiając opracowania samolotu „dla siebie”, przywódcy indyjscy skazali pilotów na latanie MiG-21, a zamiast myśliwca piątej generacji Tejasem, którego naprawdę da się wkręcić w MiG-29, który jest przez nie oznacza standardu na niebie.

Ogólnie rzecz biorąc, bezpieczeństwo Indii najlepiej zapewnia silna przyjaźń z Rosją, poparta odpowiednią ilością waluty. A jutro głowa w ogóle nie będzie Cię bolała i będziesz mógł dalej bawić się wynalazkami indyjskiej broni, która nie ma na świecie odpowiednika w dobrym tego słowa znaczeniu.

Jest czysto indyjski i wygląda bardzo pięknie. Na paradach. Lepiej walczyć rosyjską bronią. Został stworzony dla kogoś innego, przy nim jest bezpieczniej.
153 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 15
    3 kwietnia 2024 04:16
    Ogólnie rzecz biorąc, technologia najwyższego rzędu jest przekazywana Hindusom z ogromnymi problemami. Tak, naprawdę chcą robić wszystko sami i nie być od nikogo zależni. Z jednej strony jest to bardzo słuszne podejście, z drugiej jednak...

    ...byli w stanie wylądować swoim statkiem kosmicznym na Księżycu... asekurować
    Ogólnie rzecz biorąc, bezpieczeństwo Indii najlepiej zapewnia silna przyjaźń z Rosją, poparta odpowiednią ilością waluty.

    Niewątpliwie Rosjanie nie przywiązali Indian do broni…
    1. +9
      3 kwietnia 2024 04:44
      Indie są zazdrosne o Chiny, to wszystko.
      1. + 28
        3 kwietnia 2024 07:59
        Porównajmy więc komunistyczną ChRL i kapitalistyczną Republikę Indii. ChRL ma postęp, a XXI wiek komuniści byli w stanie w ciągu jednego pokolenia wyprowadzić kraj z III świata i uczynić z niego potęgę światową nr 21. I podobnie jak „demokraci” w Republice Inguszetii, znajdowali się w trudnej sytuacji bagnie biedy i na uboczu postępu i wciąż się kręcą.

        Jak nie pamiętać sytuacji odwrotnej, gdy w innym kraju wypędzono komunistów, a na beczkę wdrapali się „demokraci”? Zatem tam „reformatorzy” byli w stanie w ciągu jednego pokolenia zmienić mocarstwo światowe w kraj trzeciego świata.
        1. +8
          3 kwietnia 2024 08:56
          Wszystko się zgadza, jeśli chodzi o komunistów i „demokratycznych reformatorów”, ale Chiny nie są dobrym przykładem. Nie ma tam komunistów, a kapitalizm jest bardzo gwałtowny.
          1. -3
            3 kwietnia 2024 08:59
            Czy tam mieszkasz? Czytałeś Konstytucję Chińskiej Republiki Ludowej? Ilu kapitalistów jest w chińskim parlamencie? Czy partia burżuazyjna też jest u władzy? Zanim napiszesz oczywistą głupotę, zapoznaj się z materiałem. Odpowiedź będzie jasna, chyba że służysz lokalnej oligarchii.
            1. + 11
              3 kwietnia 2024 09:36
              Nie mieszkam tam, ale kiedyś codziennie kontaktowałem się z funkcjonariuszami partyjnymi w Wietnamie i Chinach. Łącznie z doświadczeniem z pierwszej ręki.
              Socjalizm i komuniści w zasadzie nie dopuszczają istnienia stosunków burżuazyjno-kapitalistycznych. A kapitaliści w Chinach forsują ich interesy, ze szkodą dla interesów proletariatu i bez żadnego „parlamentu”. Zatem to ty uczysz materiału. Wyzysk ciężkich pracowników jest tam brutalny i KPCh to obserwuje.
              Wyśmiewali konstytucję.
              1. -2
                3 kwietnia 2024 09:42
                Cytat: Essex62
                Nie mieszkam tam, ale kiedyś codziennie kontaktowałem się z funkcjonariuszami partyjnymi w Wietnamie i Chinach. Łącznie z doświadczeniem z pierwszej ręki.
                Socjalizm i komuniści w zasadzie nie dopuszczają istnienia stosunków burżuazyjno-kapitalistycznych. A kapitaliści w Chinach forsują ich interesy, ze szkodą dla interesów proletariatu i bez żadnego „parlamentu”. Zatem to ty uczysz materiału. Wyzysk ciężkich pracowników jest tam brutalny i KPCh to obserwuje.
                Wyśmiewali konstytucję.

                No cóż, wszystko jasne.. „Słyszałem dzwonek, ale nie wiem gdzie to jest” i już myślałem o przejściu do wskaźników ostatnich planów pięcioletnich, mediany dochodów, celów KPCh, sukcesów życia publicznego, nie mówiąc już o gospodarce. śmiech Rada jest prosta – nie wierzcie propagandzie oligarchicznej.
                1. -2
                  3 kwietnia 2024 09:50
                  Mam gdzieś sukcesy burżuazji i spekulantów, którzy pod byle pozorem decydują o życiu społeczeństwa.
                  Czytałeś co napisałem? Socjalizm-komunizm nie dopuszcza istnienia takich kategorii. Tylko za kolczastym płotem, z ogórkiem w dłoniach.
                  Model ślepej uliczki, siła handlarzy i purystów. Nieważne, jak śpiewają o marksizmie-leninizmie-maoizmie.
                  1. +1
                    3 kwietnia 2024 10:28
                    Cytat: Essex62
                    Mam gdzieś sukcesy burżuazji i spekulantów, którzy pod byle pozorem decydują o życiu społeczeństwa.
                    Czytałeś co napisałem? Socjalizm-komunizm nie dopuszcza istnienia takich kategorii. Tylko za kolczastym płotem, z ogórkiem w dłoniach.
                    Model ślepej uliczki, siła handlarzy i purystów. Nieważne, jak śpiewają o marksizmie-leninizmie-maoizmie.

                    Tak jak matematyka na to nie pozwala, tak nie jest to dogmat, ale przewodnik po działaniu, czytaj Lenin. I jak widać, w przypadku ChRL wszystko się udało, podobnie jak ZSRR.
                    Wynik na tablicy wyników.
                    1. +2
                      3 kwietnia 2024 10:44
                      Sam towarzysz Lenin, bojąc się trudności, popełnił błąd i wpadł do NEP-u. Dziękuję, naprawione.
                      To jest właśnie przewodnik po działaniu. Wszystkie problemy na planecie wynikają ze spekulacji, obrzydliwego, nieludzkiego modelu. Moc handlarza jest zła. Nie inaczej jest bez tradera, jednak to on powinien znajdować się na najniższym poziomie piramidy społecznej, a nie determinować życie.
                      A w Chinach hipokryci z PC „K” wznieśli to w system pod hasłami komunizmu. Podwójnie obrzydliwe.
                      1. +1
                        4 kwietnia 2024 06:51
                        Idiota zaczął się kłócić z botem) idź znajdź normalną pracę, zanim będzie za późno) masz bardzo niski poziom wiedzy i umiejętności dla lokalnej społeczności)
                  2. +4
                    3 kwietnia 2024 10:39
                    Czy uważa Pan ZSRR za czysty socjalizm?
                    Jeśli tak myślisz, to w pismach Lenina można znaleźć „wymianę towarów”, a nawet „sprzedaż towarów”. Jeśli Lenin był nadal lakoniczny, to „ogranicza się do stosunków towarowo-pieniężnych w okresie przejścia od kapitalizmu do socjalizmu”.
                    Stalin dał zatem jasno do zrozumienia, że ​​produkcji towarowej nie należy mylić z produkcją kapitalistyczną i wprost stwierdził, że radziecka produkcja towarowa miała służyć sprawie rozwoju i wzmocnienia produkcji socjalistycznej wraz z jej gospodarką pieniężną
                    1. +3
                      3 kwietnia 2024 10:52
                      Uważam ZSRR za model socjalizmu, choć nie pozbawiony wad, jak każdy system trójwymiarowy.I pytanie brzmi, jakie są zasady TRA? Lenin po wprowadzeniu NEP-u najwyraźniej stracił wiarę w możliwość przezwyciężenia kryzysu bez udziału handlarza, Stalin rozwiązał ten problem. Po dziesięcioleciach ustalania modelu społeczeństwa radzieckiego. Odwoływanie się w tej kwestii do dzieł Lenina nie jest całkowicie słuszne. Na samym „piętnie w armacie”.
                  3. +2
                    3 kwietnia 2024 15:14
                    Dlaczego to nie pozwala... No cóż, komunizm to utopia, ale socjalizm całkowicie dopuszcza kapitał prywatny. Weźmy ten sam NEP lub „pierestrojkę” w ZSRR.
                    1. +2
                      3 kwietnia 2024 18:52
                      Pierwszego udało się udusić na czas, drugiego nie. Widzimy wynik. Socjalizm upadł natychmiast. Faktycznie dominacja handlarza, i to najprymitywniejszego, tam kupuj, a tu sprzedawaj, upadek Cesarstwa i wojna domowa, z niejasnymi perspektywami końca.
            2. +5
              3 kwietnia 2024 12:04
              Tak, formalnie Chiny są krajem komunistycznym. Ale tak naprawdę mieszanka systemu komunistycznego z ostrym kapitalizmem, gorsza niż na Zachodzie.
            3. +3
              3 kwietnia 2024 12:51
              Zgadzam się ze wszystkim, co napisałeś powyżej, ale cokolwiek by nie powiedzieć, mimo że w Chinach rządzi Partia Komunistyczna, w tej Partii Komunistycznej są też miliarderzy i w tym przypadku Chiny mają teraz NEP, którym mogą się bawić i zmarnują wszystkie swoje komunistyczne osiągnięcia, zamieniając się w zaciekłych imperialistycznych drapieżników
          2. -3
            3 kwietnia 2024 14:52
            Cytat: Essex62
            Nie ma tam komunistów, a kapitalizm jest bardzo gwałtowny.
            1. Idee „komunizmu” w ZSRR i Chinach są zupełnie różne (jak bieguny magnesu).
            ZSRR - żeby nie było bogatych, Chiny - żeby nie było biednych.
            Dlatego elementy kapitalizmu nigdy nie były sprzeczne z ideami komunizmu w Chinach.
            Tam wyznaczono kurs budowania społeczeństwa powszechnego dobrobytu.
            Jak tam dotarli, to już inna kwestia, chociaż nie ma w tym nic niezwykłego, pamiętajcie nasze pierwsze plany pięcioletnie, jak Paweł Korczagin upadł twarzą w ziemię przy budowie jakiejś kolei wąskotorowej... czy to była też „eksploatacja” w Twoja opinia? Postawiono sobie cel i ludzie nie oszczędzali się w trosce o przyszłość.
            Chiny były krajem bardzo biednym i teraz, po raz pierwszy w swojej historii, każdy Chińczyk mógł się najeść do syta (było to marzenie każdego Chińczyka). Tamtejsi ludzie mają ogromne zaufanie do rządu.
            I tylko w kwestii wyzysku siły roboczej – tak, stworzyli zachętę dla Zachodu: Chiny to kuźnia świata, w którym wszystko będzie zrobione za grosze… i udało im się! ALE po otrzymaniu ich technologii, sprzętu itp. zaczęli stopniowo podnosić ceny swoich produktów i... podnosić standard życia. Ale tak, jeśli nie rozumiesz, co zostało zrobione w jakiejś fabryce Apple w Chinach, będziesz oszołomiony – na dole akademików były siatki samobójcze, przez 10-15 lat było po prostu brutalnie… ale Chiny planów nie ma od 10-15 lat, ich poziom planowania to wieki, a te 10-15 lat dla nich to była tylko chwila, jeden stopień po drabinie prowadzącej w górę.
            1. +2
              3 kwietnia 2024 18:38
              300-350 milionów tych niezbyt biednych ludzi to oczywiście ogromna liczba, gdyby nie niewielka liczba... smalcu, z wielkim ogonem tych, którzy na swój dobrobyt pracują 12-15 godzin dziennie. Nie ma już o czym dalej dyskutować. Wszystko, co ukazuje potęgę Chin, to piękna fasada. Naturalnie nie pokażą obcym najokrutniejszego wyzysku ciężko pracującego człowieka. Społeczeństwa, w którym główna osoba spekuluje i czuwa nad ciężko pracującym, nie można nazwać socjalizmem. To zasługa władz za Chińczyka wychowanego w duchu mrówki? Powinien był spróbować nie ufać. Jeśli zajdzie taka potrzeba, za wkłady zapłacą także bliscy.
              Ale komunizmu nie da się pogodzić ze spekulacjami i lichwą. Sur
              Korczagin i armia robotnicza – trudna nieuchronność w kraju pogrążonym w wojnie przez dziesięć lat z rzędu.
              1. +1
                3 kwietnia 2024 22:07
                Cytat: Essex62
                Naturalnie nie pokażą obcym najokrutniejszego wyzysku ciężko pracującego człowieka.
                Wszystko było już dawno pokazane i opowiedziane:
                https://dzen.ru/a/Y_G9E2upYig6Hqdt
                https://youtu.be/DerhelNXZZA
                https://youtu.be/XGf5fM1c6uQ
                https://habr.com/ru/articles/94771/
                Ale jest porośnięty kurzem.
                Cytat: Essex62
                To zasługa władz za Chińczyka wychowanego w duchu mrówki?
                Zgłoś przed swoimi ludźmi w każdej kadencji, 1 punkt niespełniony dla wyborców i wybierze inny.
                Cytat: Essex62
                Ale komunizmu nie da się pogodzić ze spekulacjami i lichwą.
                Przestań pisać bzdury, nie myl socjalizmu z komunizmem. W socjalizmie po prostu uczono nas, że tak się na pewno stanie: „od każdego według jego możliwości i każdemu według jego potrzeb”, wystarczyło wychować „nowego człowieka” (ale oni nie mogli, sami zostali handlarzami i postanowił... powrócić do kapitalizmu, który w tym czasie był już na planecie umierającej).
                Czego starali się nie mówić: że istnieją RÓŻNE „komunizmy”.
                „Komunizm wojenny”: https://ru.wikipedia.org/wiki/War_communism
                Zapomniałeś/nie wiedziałeś? - Usiądź, Deuce, idź się uczyć.
                „Cyfrowy komunizm” (globalizm, osławione cyfrowe niewolnictwo) – czy nie wiecie, co się teraz buduje na całym świecie? - usiądź, policz, idź się dowiedzieć, czym jest komunizm, możesz stworzyć wiele różnych „gmin” (wszędzie, nawet w strefie, możesz to też uznać za „gminę”). Nie mieszaj w to wcale socjalizmu, dorastałem z nim i masz wiatr w głowie. Nie rozumiesz nawet samego pojęcia „komuna”, a jedziesz do Chin, gdzie sam diabeł złamie nogę.
                1. +1
                  4 kwietnia 2024 08:56
                  Na co wskazujesz? Wychowaliśmy się w socjalizmie i byliśmy bardzo niewykształceni. Na przykład dorastałem w czasach socjalizmu, żyłem i broniłem się, kiedy on się skończył.
                  Użyłem słowa komunizm jako formy stosunków i władzy klasy robotniczej. Naturalnie, znam wszystkie rodzaje komunizmu. Nie muszę dawać ci ocen.
                  Budową socjalizmu kierowali komuniści?
                  I znowu obecność spekulanta, lichwiarza, prywatnego właściciela w ogóle i u władzy jest niezgodna z socjalizmem. Reszta to łuska.
                  1. 0
                    7 kwietnia 2024 14:48
                    A kiedy proletariat przekształcił się w klasę robotniczą. A potem w co się to zmienia?
                    1. 0
                      8 kwietnia 2024 09:44
                      Poznaj sprzęt, a nie będzie takich pytań.
            2. +2
              4 kwietnia 2024 06:49
              Cytat: VPK-65
              Cytat: Essex62
              Nie ma tam komunistów, a kapitalizm jest bardzo gwałtowny.
              1. Idee „komunizmu” w ZSRR i Chinach są zupełnie różne (jak bieguny magnesu).
              ZSRR - żeby nie było bogatych, Chiny - żeby nie było biednych.
              Dlatego elementy kapitalizmu nigdy nie były sprzeczne z ideami komunizmu w Chinach.
              Tam wyznaczono kurs budowania społeczeństwa powszechnego dobrobytu.
              Jak tam dotarli, to już inna kwestia, chociaż nie ma w tym nic niezwykłego, pamiętajcie nasze pierwsze plany pięcioletnie, jak Paweł Korczagin upadł twarzą w ziemię przy budowie jakiejś kolei wąskotorowej... czy to była też „eksploatacja” w Twoja opinia? Postawiono sobie cel i ludzie nie oszczędzali się w trosce o przyszłość.
              Chiny były krajem bardzo biednym i teraz, po raz pierwszy w swojej historii, każdy Chińczyk mógł się najeść do syta (było to marzenie każdego Chińczyka). Tamtejsi ludzie mają ogromne zaufanie do rządu.
              I tylko w kwestii wyzysku siły roboczej – tak, stworzyli zachętę dla Zachodu: Chiny to kuźnia świata, w którym wszystko będzie zrobione za grosze… i udało im się! ALE po otrzymaniu ich technologii, sprzętu itp. zaczęli stopniowo podnosić ceny swoich produktów i... podnosić standard życia. Ale tak, jeśli nie rozumiesz, co zostało zrobione w jakiejś fabryce Apple w Chinach, będziesz oszołomiony – na dole akademików były siatki samobójcze, przez 10-15 lat było po prostu brutalnie… ale Chiny planów nie ma od 10-15 lat, ich poziom planowania to wieki, a te 10-15 lat dla nich to była tylko chwila, jeden stopień po drabinie prowadzącej w górę.

              Nie kłócisz się z ludźmi, to są płatne boty na usługach oligarchii. Ich zadaniem jest siać wątpliwości, a nie polemizować z czymś.
              1. 0
                4 kwietnia 2024 08:41
                Czy jestem płatnym botem w serwisie Aligarhat? śmiech
                Eka, wy, śpiewacy systemu spekulacyjnego i naruszenia pracowitości, przez 30 lat zostaliście doprowadzeni do mianownika handlarzy. Uzasadniasz to koniecznością, tam nawet colę ocenia się na dwójki waszat
              2. +1
                4 kwietnia 2024 12:35
                Cytat: Cywilny
                Nie kłócisz się z ludźmi, to są płatne boty na usługach oligarchii.
                Ale nie kłócę się, ale próbuję zrozumieć (wydobyć na światło dzienne) tę postać.
                Oczywiście jestem świadomy podręcznika MI6 o Chinach, który jest rozdmuchany przez naszych liberałów we wszystkich mediach, ALE: są też tacy, których ten podręcznik „oszuka” (kiedy ziarno spadnie na żyzną glebę, wykiełkuje i staje się niemal własnym przekonaniem).
                Możesz np. podejrzewać wszystkich przeciwników, którzy oskarżają Cię o teorie spiskowe, że biorą udział w Operacji Mockingbird
                https://ruxpert.ru/Операция_«Пересмешник»
                Ale większość tych, którzy to robią, nawet nie wie o jego istnieniu…
                A tak czysto o Chinach: już piąty rok słucham naszego sinologa Nikołaja Wawiłowa
                https://www.youtube.com/@nnvavilov/videos
                Moja żona pracuje w chińskiej firmie od ponad 20 lat, ja sam miałem z nimi dużo interesów, kiedyś nawet zaproponowali mi przejście do nich (stanowisko coś w rodzaju naszego „kierownika produkcji”, z osobistym tłumacz), ale stwierdziłam, że na mój wiek jest już za późno i nie zawracałam sobie głowy...
                1. -1
                  4 kwietnia 2024 13:33
                  Będziesz torturowany, aby „doprowadzić go do czystej wody”. Pieprzyć to, co znajdziesz. Byłem bolszewikiem i umrę. Wasi chińscy „towarzysze” są zdrajcami, a wy albo jesteście ślepi, albo żyjecie na skrzydłach przebiegłej, upartej burżuazji. Socjalizm może być tylko jednego rodzaju – ustanowiony przez proletariat i jego dyktaturę ponad 100 lat temu. Kręgosłup do paznokcia.
                  1. +1
                    4 kwietnia 2024 13:44
                    1. -1
                      4 kwietnia 2024 14:15
                      I co? Słowa słowa słowa. Po prostu nie chcecie przyznać, że NEP, nawet tutaj, jest zdradą interesów pracownika. Gdyby tylko naród radziecki zrozumiał to w latach 80., gdyby tylko wiedział, jak skończą się dla nich te „pieriestrojki”. Mam na myśli Sowietów, a nie tych, którzy chcieli sprzedać pieniądze.
                      1. +2
                        4 kwietnia 2024 15:17
                        Cytat: Essex62
                        I co? Słowa słowa słowa. Po prostu nie chcesz się do tego przyznać NEP, czy to tutaj, czy tam, gdzie dochodzi do zdrady interesów pracownika.
                        Więc spalili się na kawałki, bo „słowa” to wasze „komunistyczne” balabole, takie jak Gorbaczow, Ziuganow i inni, którzy przy pierwszej okazji wyrzucili/podarli swoje legitymacje partyjne.
                        Nie przywiązujcie się zbytnio do „robotników”, całe życie pracuję na maszynach, pracuję nad wszystkim, co się rusza:
                        http://stanki-katalog.ru/sprav.htm
                        Zatem jedyne o czym marzyli nasi mężczyźni to: Powinniśmy zwrócić NEP na 2-3 lata, albo... pokonać Niemcy jeszcze raz, aby WSZYSTKIE maszyny mogły zostać stamtąd ponownie wywiezione w ramach naprawy. waszat
                        A bełkot dalej myśli, że związek sam projektował maszyny, ale idzie się do fabryki i gdzie się nie spojrzy, tam są tylko Niemcy lub ich klony. Nawet osławiona trumna 1K62 nadal uważana jest za radziecką, chociaż jest to jeden z modeli Boehringera (i nie najbardziej udany). A ile klonów tego samego Schaublina, DECKEL itp. i tak dalej. 80% sprzętu w moich warsztatach było niemieckiego, większość z nich zabraliśmy z fabryk Carla Zeissa.
                        PS Chińczycy są świetni - ściągnęli NEP-a i dostali sprzęt (nawet z Japonii, która ich nienawidzi). Teraz czeka ich druga część: Tajwan. Dla tych w czołgu: nie niszczcie go, ale zabierzcie w nienaruszonym stanie sprzęt do produkcji chipów, a także nie zwracajcie się przeciwko sobie przeciwko Tajwańczykom, którzy nad nim (technologią) pracowali. Tajwan w takiej formie, w jakiej dostaliśmy Azovstal Chińczykom nie jest do niczego potrzebny.
                      2. 0
                        5 kwietnia 2024 10:38
                        Nie rozumiałem tych maszyn. O czym mówisz? Nienawidzę Dzwonnika, gardzę Ziuganowem. A NEP to siła handlarza. To wszystko.
                        PS. Degeneraci z „K” PC nie dostaną produkcji mikrochipów i dobrze o tym wiedzą. Dlatego nie było końca bla bla, bez konkretnych działań. Swoją drogą, mają rację. Jaki jest sens rozpoczynania własnej wojny, skoro mamy naszą na waszych oczach? Traderzy wiedzą, jak obliczać opcje.
                        PS PS Zatrzymuję swoją kartę kandydata.
                      3. 0
                        5 kwietnia 2024 14:15
                        Cytat: Essex62
                        Nie rozumiałem tych maszyn. O czym mówisz?
                        Prawie wszystkie maszyny, których używaliśmy w ZSRR, były niemieckie, sprowadzone w okresie NEP-u i po zwycięstwie nad Niemcami. I nie potrzebowaliśmy innych - Anglosasi nie używali systemu metrycznego (mają cale, stopy, funty i inne herezje). Te maszyny są przestarzałe/upadłe, nie było własnego przemysłu obrabiarkowego, gdzie można dostać nowe? Założę się, że nawet nie wiesz, że nie sprzedają nowych, precyzyjnych maszyn CNC. Nazywa się to tylko sprzedażą, ale w rzeczywistości... jest to długoterminowa dzierżawa ze złą sławą usługą kryptograficzną. W tym roku przywieźli Wam dysk/flash z oprogramowaniem i... przedłużyli timer, ale jeśli uznali, że nie trzeba na nim ostrzyć nabojów, to nie dostarczyli. Nawet jeśli producent straci możliwość walnięcia Cię tomahawkiem - zmieniłeś wiązanie GPS, maszyna zamieni się w cegłę:
                        https://habr.com/ru/articles/208390/
                        Oczywiście istnieją metody przeciwko takiej kryptografii, ale wymagana jest osobista obecność producenta:
                        https://neolurk.org/wiki/Терморектальный_криптоанализатор
                        Oczywiście bez serwisu maszyna nie staje się od razu cegiełką, po prostu stopniowo traci swoją funkcjonalność - była 5-osiowa, stała się 4-osiowa, a potem 3-osiowa (oczywiście przesadzona dla ułatwienia zrozumienia).
                      4. 0
                        5 kwietnia 2024 14:48
                        Wiem o maszynach sprowadzonych z Niemiec w latach 1945+, sam w młodości na takiej pracowałem. I o maszynach burżuazyjnych, które już sprowadzili nasi rosyjscy handlarze, a które dzisiaj też tu „umierają”. Po prostu nie rozumiem, jak to się ma do mojego stanowiska w sprawie NEP-u i jego chińskiej modyfikacji?
                      5. 0
                        5 kwietnia 2024 15:30
                        Cytat: Essex62
                        Po prostu nie rozumiem, jak to się ma do mojego stanowiska w sprawie NEP-u i jego chińskiej modyfikacji?
                        Chiński NEP jest trochę podobny do naszego, dzięki niemu otrzymali sprzęt i technologię. Ale NEP nie jest wieczny, chociaż z pewnością jest zły, był nieunikniony. Nie ma sprzętu, nie ma technologii i... o jakiej „klasie robotniczej” można pisać (o jej ucisku itp.), gdyby w ogóle ona tam nie powstała? Zdradzę Ci kolejny wielki sekret: normalna Pracownika interesuje nie tylko wynagrodzenie, ale także warunki pracy. Maszyna (urządzenie), jeśli będzie przyzwoita, pozwoli naprawdę zarobić, bo nie będzie żadnych usterek (i wynikających z nich odliczeń), więcej produktów, mniej kłopotów itp. (a obietnice wysokich wynagrodzeń z balabolów są nic nie warte). Dalej: lokal, jeśli traficie do „komunistycznego” warsztatu, gdzie zamiast podłogi jest zapadnięty asfalt, wysoko nad głową przeciekający szklany dach, nie ma ogrzewania, zimą będziecie pracować nie w kombinezonach, a w ocieplanych kurtkach i filcu buty z czapką z nausznikami, specjalne paleniska do ogrzewania w samym środku warsztatu. I wisienka na torcie: usiądź przy takim ognisku, żeby ogrzać sobie ręce, zapal Belomorinę i... zostaniesz ukarany grzywną przez miejscowego strażaka.
                        Teraz nikt nie będzie chodzić do pracy w takim „cyrku z końmi”, trzeba stworzyć warunki pracy i mniej mówić o notorycznym wyzysku pracowników.
                        Pytanie do eksperta: gdzie był szef komunistów, gdy zdecydowali, że w Erewaniu będziemy mieli produkcję obrabiarek? Przez 70 lat ci staruszkowie widzieli przynajmniej jedną część sprzętu wykonanego w Erewaniu? Tak, ani jeden ciężko pracujący nie zbliżył się do nich po strzał z armaty.
                        Oczywiście były przyjemne wyjątki: Fabryka Obrabiarek w Iżewsku nie produkowała klonów, był to rozwój wyłącznie krajowy.
                      6. 0
                        5 kwietnia 2024 19:20
                        Gdzie widziałeś taki cyrk z końmi w ZSRR Breżniewa? Ogrzej dłonie przy ogniu w warsztacie. Będąc na służbie w Tiumeniu, ogrzałem się przy ognisku, musiałem. A moje ręce przymarzły do ​​metalu traktorów i MAZ-ów. Ale to nie ma z tym nic wspólnego.
                        Najważniejsze jest tutaj wynagrodzenie. Dla każdego, bez wyjątku. Wynagrodzenie, brak marży, zysk ze spekulacji itp. Jeśli chodzi o niedociągnięcia, Związek wie, że osób starczych było mnóstwo. Nie kłócę się o szczegóły. Ale udowadniasz, że bez handlarzy socjalizm nie przetrwa.
                      7. 0
                        5 kwietnia 2024 20:26
                        Cytat: Essex62
                        Gdzie widziałeś taki cyrk z końmi w ZSRR Breżniewa?
                        Absolutnie wszędzie w inżynierii ciężkiej, z wyjątkiem budowy instrumentów.
                        Przykładowo, tak jak palili ognie w warsztacie za Breżniewa, tak palą je i teraz:
                        http://wikimapia.org/1444286/ru/Завод_«ТурбоАтомГаз»
                        Ci, którzy nie spalili swoich „sztuczek” w pożarach, na przykład w fabryce w Swierdłowie, po prostu nie mogli ich zapalić - pracownicy szli po scenie, krok w lewo/krok w prawo i wpadlibyście po kostki w zużyty olej waszat
                        Oto przykład bez pożarów:
                        http://koavia.com/
                        ale i tak można tam złamać kark, po prostu wpadając pod asfalt i gotując się we wrzącej wodzie, nie odchodząc 2 kroki od miejsca pracy. Jaki był za komunistów, taki pozostał za liberałów… Ale o czym ja mówię? liberał to były komunista, który wyrzucił swoją legitymację partyjną KPZR i dołączył do nowej partii sprawującej władzę lol Hurra towarzysze! Znak na hostelu został zmieniony! teraz my... ehm... lol
                        A teraz spójrz na chiński „horror-horror” pod kątem, który powiedziałem:
                        https://dzen.ru/a/Y_G9E2upYig6Hqdt
                        Podłoga jest asfaltowa? czy są jakieś pożary? czy oni noszą pikowane kurtki? zepsuty sprzęt? czy ktoś z nich skarżył się na wynagrodzenie?
                        Mają prawie wszystko poza... rozkazem dyrektora: od jutra będziemy pracować nie 12 godzin, ale 10, a za pół roku 8 godzin... i są królowie. Czy da się to zrobić w komunistycznej fabryce? o tak, nasz dach przecieka i podłoga się zapada śmiech
                        Cytat: Essex62
                        Najważniejsze jest tutaj wynagrodzenie.
                        Tak myśli liberalny komunista, który od 70 lat gnije klasę robotniczą, siedząc w swoim przytulnym biurze (z kaloryferem oleju pod tyłkiem).
                      8. 0
                        5 kwietnia 2024 20:57
                        Kto ci powiedział, że liberał to komunista? Nigdy nim nie był, nawet mając bilet. Wierzę w to, że dziś płoną i upadają. Nigdy nie widziałem czegoś takiego w Unii. Chociaż nie pracował długo w fabryce i w Moskwie. Następnie przekręciłem nakrętki automatyczne, potem kierownicę. Może to gdzieś było. Ale nie systematycznie. W tej sytuacji ciężko pracujących robotników wysłano by w podróż pieszo. Herbata to nie chłopi pańszczyźniani i nie II wojna światowa.
                      9. 0
                        5 kwietnia 2024 21:28
                        Cytat: Essex62
                        Kto ci powiedział, że liberał to komunista? Nigdy nim nie był, nawet mając bilet.
                        Liberał to osoba służąca interesom światowych spekulantów finansowych. Rozejrzyj się i popatrz na nich, wszyscy starsi zasiadali w komitetach regionalnych Komitetu Centralnego KPZR, a potem natychmiast zmieniali buty w powietrzu. O członkach Komsomołu nie trzeba nawet pisać – to oni pierwsi stali się czarnorynkowcami. Ci, którzy byli obibokami i wycierali spodnie przed komunistami, siedząc na krześle, tak pozostali, a ci, którzy stali w „budonie przy maszynie” orali dalej (nie widzę różnicy w znakach: schronisko/ burdel; komuniści/liberałowie). To, co nazywają siebie bezczynni pracownicy, jest na ogół fioletowe))
                      10. +1
                        6 kwietnia 2024 16:19
                        O tym właśnie mówię. Od początku nie było w nich nic komunistycznego. Karierowicze, oportuniści. Większość prawdziwych zginęła w czasie II wojny światowej, to oni przeżyli i tego nauczyli swoje dzieci i umieścili je w ciepłym miejscu. A dzieci poszły dalej, całkowicie zniosły socjalizm. W klasie robotniczej nie było już tego rdzenia. Tylko slogany. Jak plastelina.
          3. -3
            3 kwietnia 2024 16:22
            Cytat: Essex62
            Wszystko się zgadza, jeśli chodzi o komunistów i „demokratycznych reformatorów”, ale Chiny nie są dobrym przykładem. Nie ma tam komunistów, a kapitalizm jest bardzo gwałtowny.

            Czy to jest oficjalna wersja? Czy Chińczycy wiedzą?
            1. 0
              3 kwietnia 2024 18:39
              Oczywiście, że wiem. To nie jest wersja - surowa prawda życia.
            2. 0
              3 kwietnia 2024 19:12
              On nie mówi o społeczeństwie socjalistycznym, mówi o „fundamentalizmie socjalistycznym”.
            3. +1
              4 kwietnia 2024 18:20
              Oczywiście Chińczycy są tego świadomi.
          4. +1
            3 kwietnia 2024 20:07
            Główna, kluczowa różnica między socjalizmem a kapitalizmem, różnica nr 1, jeśli kto woli, to prywatna i państwowa własność ziemi. Kapitalizm, choćby formalnie, mamy od 2005 roku, to właśnie w tym roku wprowadzono prywatną własność ziemi, a właściwie od lutego 1987 roku. Kiedy pojawiła się „ustawa o indywidualnej działalności zawodowej”? Chiny mają najbardziej zaciekły SOCJALIZM. Cała tamtejsza ziemia należy do państwa chińskiego lub narodu chińskiego. Można go wynająć wyłącznie chińskiej osobie prywatnej w wieku 29 lub 49 lat, osobie prawnej z innego stanu w wieku 49 lub 99 lat (pamiętajcie Hongkong), nie można go sprzedać, zastawić ani zaciągnąć pożyczki lub hipoteka pod nie. Wystarczy zapłacić czynsz (czynsz) państwu chińskiemu. A także w Chinach – GOSPLAN, i wszystko jest zaplanowane nie na 5 lat jak w ZSRR, ale na 5 lat, 10 lat, 15 lat, a nawet 50 lat. Zaciekły SOCJALIZM panuje bardziej gwałtownie niż w ZSRR około 1966 roku.
            1. -1
              4 kwietnia 2024 09:01
              Wszystkie te znaki towarzyszące nie są znaczące. Nie jest przestrzegana podstawowa zasada - zakaz własności prywatnej na terenie osady. , wzbogacenia osobistego i wyzysku pracowników prywatnych.
              PS. Państwo chińskie jest nadzorcą z PC „K”, tak naprawdę chroniącym interesy burżuazji. Kto więc płaci czynsz?
              1. +1
                4 kwietnia 2024 15:25
                Chiny są pełne oznak zarówno kapitalizmu, jak i socjalizmu. Obawiam się, że sami Chińczycy nie odpowiedzą na to pytanie. Przypomnę tylko słowa Deng Xiaopinga: „Nie ma znaczenia, jakiego koloru jest kot, ważne, żeby łapał myszy”.
                1. -1
                  5 kwietnia 2024 10:29
                  „Kolor kota” ma ogromne znaczenie. Jest to bardzo podobne do innego popularnego wyrażenia – pieniądze nie mają zapachu. W prostym języku robotniczych przedmieść władze wieszają makaron, popychając ciężko pracującego biczem handlarza, zgarniając śmietanę. To, że tamtejsi handlarze okresowo podlegają dystrybucji, nic nie znaczy. To tylko burżuazyjna sprzeczka o grubszy kawałek.
        2. 0
          4 kwietnia 2024 18:13
          W Chinach od dawna nie było komunizmu – fakt, że jest to zupełna utopia, został kiedyś zrealizowany przez Deng Xiaopinga i przeprowadził reformy, które ostatecznie sprowadziły Chiny z komunistycznej ścieżki. Tam państwo nawet nie wypłaca emerytur swoim obywatelom. Co to do cholery jest komunizm?
          W Chinach kapitalizm będzie trudniejszy niż w jakimkolwiek kraju kapitalistycznym))
          1. -1
            4 kwietnia 2024 19:28
            Cytat z Obserwatora
            Tamtejsze państwo nie płaci nawet emerytur swoim obywatelom.

            „To kolejny przypadek tak zwanych kłamstw”. (Z)
            1. -1
              5 kwietnia 2024 10:23
              To znowu fakt. Trzeba tylko pamiętać o wielkości populacji Chin i o tym, ilu z nich jest „objętych opieką społeczną”, a ilu na starość po prostu orze za grosze, bez perspektywy jakiejkolwiek pomocy ze strony państwa. I ten wiek zostaje przesunięty zgodnie z zasadą „z maszyny do grobu”. W innych sprawach, jak wszędzie dzisiaj.
              1. +2
                5 kwietnia 2024 11:36
                Cytat: Essex62
                a ilu na starość po prostu orze za grosze, bez perspektywy jakiegokolwiek wsparcia ze strony państwa.

                Nie rozumiem po co wymyślasz bzdury. Wpisz hasło „chiński system emerytalny” i przeczytaj:
                W Chinach istnieją trzy rodzaje emerytur... Najpopularniejsza emerytura jest w zasadzie podobna do naszej - powstaje ze składek obywateli w formie potrąceń z wynagrodzenia. Pracownik przekazuje 8 procent kwoty na fundusz emerytalny, a kolejne 20 procent – ​​swojemu pracodawcy. Dodatkowo każda osoba może otworzyć własne konto oszczędnościowe. ... Wreszcie chłopi, którzy nie mają specjalnego dochodu, a także bezrobotni mieszkańcy miast, otrzymują od państwa minimalny zasiłek. Dziś w całym kraju wynosi średnio 600-700 juanów (około 5600-6500 rubli), ale w niektórych miejscach osiąga już 1200 juanów (11 200 rubli). Fundusze emerytalne w Chinach tworzone są na poziomie regionalnym. Różnica w emeryturach mieszkańców stosunkowo zamożnego Szanghaju i biednego Regionu Autonomicznego Xinjiang-Ujgur może być ośmiokrotna. Jeśli mówimy o przeciętnej zwykłej – a nie „kołchozowej” – emeryturze, to według obliczeń na rok 2018 jest to około 2550 juanów (23 700 rubli).

                Co więcej, są to dane za 2018 rok. Teraz te liczby są prawdopodobnie wyższe.
                https://rg.ru/2018/07/25/kak-ustroena-pensionnaia-sistema-v-sovremennom-kitae.html
                1. 0
                  5 kwietnia 2024 15:00
                  To właśnie przemawia do mnie we współczesnym Rosjaninie, wychowanym na zasadach ustanowionych przez masonów, po ogrodzie kwiatowym z 1991 roku, bezgranicznej wierze w to, co jest napisane w Internecie. język A powiadam wam, są tacy, którzy już nie mogą pracować u wujka funkcjonariusza partyjnego, który zlał się z burżuazją. Karmią dzieci, które potrafią jeszcze orać. Półtora smalcu i jedna czwarta z nich jest albo bliska, albo już w wieku niezdolności do pracy. Aby wyżywić wszystkich i ubrać ich, gospodarka dawno by się załamała. Z degeneratami z „K” PC, na znaku, wszystko w porządku. Wierz dalej. Wierzą także w nasze wieże.
                  1. +1
                    5 kwietnia 2024 15:02
                    Cytat: Essex62
                    bezgraniczną wiarę w to, co jest napisane w Internecie.

                    Czy wolisz wierzyć w to, co wyssałeś z własnego palca?
                    1. -1
                      6 kwietnia 2024 16:27
                      Wolę wierzyć ludziom, którzy sami obsługują ten system. Pod rosyjską wódką i w innym kraju, bez kontroli, języki rozwiązują się nawet przy spalonych chińskich biurkach. funkcjonariusze
                      1. +1
                        6 kwietnia 2024 16:35
                        Cytat: Essex62
                        Wolę wierzyć ludziom, którzy sami obsługują ten system. Pod rosyjską wódką i w innym kraju, bez kontroli, języki rozwiązują się nawet przy spalonych chińskich biurkach. funkcjonariusze

                        Rozumiesz o jakich bzdurach mówisz? Jacy inni funkcjonariusze partiowi? Ja też, doktorze Sorge. Przyjedź do Chin i zapytaj pierwszego starszego Chińczyka, którego spotkasz, czy otrzymuje emeryturę, czy nie.
                      2. -1
                        6 kwietnia 2024 16:50
                        Ktokolwiek? Czy jesteś pewien pozytywnej odpowiedzi? A co ma z tym wspólnego Sorge?
                        Chińska nomenklatura i burżuazja naginają do granic możliwości chińskiego pracowitego, bo w kapitalizmie w pełni rozwiniętym nie ma innej drogi. I to ty nie opowiadasz bzdur o jego słodkim życiu.
                        Prawdziwy socjalizm może być tylko jednego rodzaju – sowiecki. Żadnej własności prywatnej i żadnych spekulacji.
                      3. 0
                        6 kwietnia 2024 16:55
                        Cytat: Essex62
                        Ktokolwiek? Czy jesteś pewien pozytywnej odpowiedzi?

                        A ty próbujesz.

                        Cytat: Essex62
                        A co ma z tym wspólnego Sorge?

                        Jeśli nie lubisz Sorge, możesz uważać się za Matę Hari. Zapytanie funkcjonariuszy partii chińskiej (przy rosyjskiej wódce), czy Chiny faktycznie mają system emerytalny.

                        Cytat: Essex62
                        I to ty nie opowiadasz bzdur o jego słodkim życiu.

                        Nawzajem.
                      4. -1
                        6 kwietnia 2024 17:02
                        I nawet nie pomyślałem, żeby zapytać. Rozmowa dotyczyła systemów i życia w Federacji Rosyjskiej i Chinach. A „towarzysz” był bardzo zaskoczony, dlaczego nasz rząd był tak lojalny wobec ciężko pracujących. Cóż, itp.
                        A gdzie zaprzeczyłem istnieniu systemu emerytalnego w Chinach? Rzecz w tym, że nie wszyscy są objęci ubezpieczeniem, a emerytury są skromne. Tam tak naprawdę od zera żyje 300–350 milionów ludzi. To jest nie do przyjęcia w socjalizmie. Pierwotnie sport skupiał się na tym, jaki istnieje system społeczny. I wszedłeś w szczegóły.
                      5. +1
                        6 kwietnia 2024 17:16
                        Cytat: Essex62
                        Rzecz w tym, że nie wszyscy są objęci ubezpieczeniem, a emerytury są skromne.

                        Podałem link do źródła opisującego zarówno zakres, jak i przybliżoną wysokość emerytur w Chinach. Jeżeli dysponujesz innym, bardziej wiarygodnym źródłem, podaj je. Jeśli nie masz takiego źródła, możesz zakończyć tę rozmowę jako pozbawioną sensu. Opowieści wędkarskie o intymnych rozmowach z funkcjonariuszami partyjnymi mnie nie interesują.
                      6. -1
                        6 kwietnia 2024 17:30
                        Nie interesują mnie oficjalne źródła. Prawie zawsze nie odzwierciedlają one rzeczywistego stanu rzeczy. I znowu mówisz o szczegółach. Już dawno należało to zaokrąglić. Żaden z przeciwników, zwolenników NEP-u, nie przedstawił argumentów o rzekomym socjalizmie w ChRL jako systemie faworyzującym robotnika.
                      7. 0
                        6 kwietnia 2024 18:31
                        Cytat: Essex62
                        I znowu mówisz o szczegółach.

                        Tak, o jedną konkretną rzecz. Twierdzono, że w Chinach państwo nie wypłaca obywatelom emerytur. Wykazałem, że to stwierdzenie jest kłamstwem.

                        Cytat: Essex62
                        Argumenty na temat rzekomego socjalizmu w ChRL

                        To zupełnie nie dla mnie.
                      8. 0
                        6 kwietnia 2024 20:18
                        Nie, to nie jest kłamstwo.
                        Opłaca się, ale nie wszystkim obywatelom.
                      9. 0
                        6 kwietnia 2024 20:38
                        Cytat: Essex62
                        Nie, to nie jest kłamstwo.

                        Jeśli ktoś twierdzi, że państwo nie wypłaca emerytur, to już sam fakt wypłaty emerytury chociaż jednej osobie czyni to stwierdzenie kłamstwem. L - logika.

                        Cytat: Essex62
                        Opłaca się, ale nie wszystkim obywatelom.

                        Żadne państwo nie wypłaca emerytur wszystkim obywatelom. Na przykład, kiedy mieszkałem w ZSRR, nie wypłacali mi emerytury. Jeśli się nad tym zastanowisz, może nawet dojdziesz do wniosku, dlaczego.
                      10. 0
                        6 kwietnia 2024 22:39
                        Żartujesz? A może masz 90+++? Jeśli tak jest, to nawet nie potrafię sobie wyobrazić powodu odmowy po osiągnięciu wieku emerytalnego.
                        Jeszcze raz, gdzie zostało powiedziane, że w Chinach w ogóle nie płacą emerytur? Płacą je tylko ci, którzy osiągnęli wiek emerytalny. Kto ma szczęście znaleźć się w gronie tych uprzywilejowanych 350 milionów?
                      11. 0
                        6 kwietnia 2024 22:45
                        Cytat: Essex62
                        Jeszcze raz, gdzie zostało powiedziane, że w Chinach w ogóle nie płacą emerytur?

                        Cytat z Obserwatora
                        Tam państwo nawet nie wypłaca emerytur swoim obywatelom. Co to do cholery jest komunizm?
                      12. 0
                        6 kwietnia 2024 22:50
                        I czy tych obywateli, którzy nie mogą jeść bez masła, nie uważacie za obywateli Chin? Bezsensowna argumentacja. Wejdź dalej do Internetu i zaabsorbuj oficjalność. Przynajmniej o Chinach, przynajmniej o Federacji Rosyjskiej, przynajmniej o partnerach wież.
                      13. 0
                        6 kwietnia 2024 23:20
                        Cytat: Essex62
                        I czy tych obywateli, którzy nie mogą jeść bez masła, nie uważacie za obywateli Chin? Bezsensowna argumentacja.

                        Naprawdę.
      2. 0
        3 kwietnia 2024 12:10
        Więc, dlaczego? Własna produkcja broni to błękitne marzenie wszystkich generałów, admirałów i urzędników państwowych. urzędników wszystkich szczebli. Robisz to sam, w odpowiednich ilościach i nie jesteś od nikogo zależny. Problem w tym, że nawet w minionych stuleciach, przy prostszych technologiach, w czystej postaci mogło to zostać osiągnięte jedynie przez Anglię i USA. I nawet wtedy, z pewnymi zastrzeżeniami. Zatem Indianie są na dobrej drodze, ale jest ona powolna i trudna. Tak, popełnili wiele błędów, a ich korupcja nie zniknęła.
      3. +1
        4 kwietnia 2024 08:52
        Indianie byli zachwyceni. I spóźnili się.
        Dziś mają tylko jedną opcję – trzykrotną redukcję o połowę. Co więcej, zaledwie wczoraj (albo lepiej o piątej). Nagły koniec tańców kastowych i innych wypaczeń społecznych.
        Bo, nawiasem mówiąc, oni tam naprawdę nie przejmują się bronią. Bo jak ten nieuchwytny Joe, jest półtora smalcu w ustach żebraków, którzy nigdy nie poddali się nikomu, by go później nakarmić.
    2. +3
      3 kwietnia 2024 09:09
      a jeśli mówimy o tym, z kim Indie są tak naprawdę najściślej powiązane:
      „Zgodnie z zapowiedzią wizyty z 11 listopada indyjskie Ministerstwo Spraw Zagranicznych stwierdziło, że między obydwoma krajami rozwija się dwustronne partnerstwo. Podczas wizyty Minister Spraw Zagranicznych S. Jaishankar przeprowadzi rozmowy ze swoim odpowiednikiem Jamesem Cleverlym i spotka się z wieloma innych urzędników.
      Indie i Wielką Brytanię „dzielą ciepłe i pomyślne stosunki”, a w 2021 r. rozpoczęto dwustronne kompleksowe partnerstwo strategiczne wraz z planem działania Indie–Wielka Brytania do roku 2030, którego celem jest wzmocnienie stosunków handlowych, inwestycji, współpracy w zakresie obronności i bezpieczeństwa. Premier Indii Narendra Modi powiedział, że Indie i Wielka Brytania chcą zawrzeć umowę o wolnym handlu do końca roku”.
      1. +1
        3 kwietnia 2024 09:40
        Tak, wydaje się, że zrzucili kolonialne jarzmo, ale nadal nie zapomną „białego sahiba (sahib)”.
        1. +6
          3 kwietnia 2024 09:49
          Cytat z AdAstry
          Tak, wydaje się, że zrzucili kolonialne jarzmo, ale nadal nie zapomną „białego sahiba (sahib)”.

          Japończycy stracili pamięć o bombach atomowych zrzuconych przez Amerykanów… Wietnamczycy zapomnieli, kto przeprowadził zamachy dywanowe… Cóż, Hindusi nie pamiętają, kto wykręcił im ręce i strzelał z armat…
          Dobrze, że Chiny nie zapomniały o interwencjach opiumowych…
          1. Des
            +4
            3 kwietnia 2024 10:45
            Wszyscy o wszystkim pamiętają, ale sprawa – dobrobyt państwa – jest sprawą. I pracują nad tym najlepiej jak potrafią. Całkiem pomyślnie. Pamięć istnieje i ma swoje urzeczywistnione cele.
            1. 0
              3 kwietnia 2024 10:50
              Cytat: Des
              Wszyscy o wszystkim pamiętają, ale sprawa – dobrobyt państwa – jest sprawą.

              Nie sądzę, że Japończycy żyliby gorzej, gdyby wypędzili Amerykanów i zawarli pokój z sąsiadami…
              1. Des
                +3
                3 kwietnia 2024 10:53
                Wysłałeś mnie - kiedy?)) To jest moim zdaniem bardzo ważne.
              2. 0
                3 kwietnia 2024 11:54
                Amerykanie chronią ich przed wszystkimi sąsiadami. Bez nich musieliby wydać na obronność wielokrotnie więcej i cud gospodarczy mógłby nie nastąpić.
                1. 0
                  3 kwietnia 2024 12:24
                  Cytat: Kmon
                  Amerykanie chronią ich przed wszystkimi sąsiadami.

                  A kto ich zaatakował? O ile wiem, to Japonia zawsze pożądała i pożąda obcych terytoriów - na wyspach jest ciasno.
                  Jeśli chodzi o Amerykanów, nigdy nikogo nie kryli. Dziś realnie i oficjalnie okupują Japonię i Niemcy. Nie potrafię powiedzieć, jak to się wszystko skończy, ale na razie cały świat pracuje na dolara amerykańskiego, który przy pomocy siły militarnej stał się walutą światową.
                  Jeśli cały świat będzie z tego zadowolony, to kilka krajów słabych gospodarczo nie będzie w stanie odwrócić tej sytuacji.
                  1. +1
                    3 kwietnia 2024 17:29
                    Nikt ich nie dotknął właśnie ze względu na amerykańską osłonę. A ponieważ rachunki sąsiadów po II wojnie światowej są bardzo wysokie, dziwne jest, że nie wiesz, jak Azja traktuje Japonię.
              3. +2
                3 kwietnia 2024 13:34
                Po co wysyłać USA? Stracić główne źródła swojego dobrobytu – zachodnie technologie i rynki światowe, aby w końcu zabić swój przemysł, który już ledwo porusza się pod jarzmem ukrytych sankcji USA?
                Zawarcie pokoju z kim?
                Z Rosją? Chociaż na rynku światowym jest wystarczająco dużo zasobów, jest to w zasadzie niemożliwe. Po 22 latach nie oddamy spornych wysp (w dającej się przewidzieć przyszłości) i to jest dla nich kluczowa kwestia, z której nigdy (w dającej się przewidzieć przyszłości) nie zrezygnują.
                Z Chinami? To główny i jedyny konkurent geopolityczny, który odebrał im (zgodnie z planem USA) pełzający przed ich nosami miraż „statusu superpotęgi”. Zawarcie pokoju oznacza dokładnie jedno – pogodzenie się, uznanie swojej zależności od Chin (podobnie jak w przeszłości od Stanów Zjednoczonych), a to jest niedopuszczalne. Po pierwsze, pochylenie się nad Chinami to niewyobrażalna utrata twarzy, a po drugie, korzyści nie będą nawet zerowe, ale głęboko negatywne. W przeciwieństwie do wasala USA, które pozwoliło im tak potężnie się rozwijać.
                1. -2
                  3 kwietnia 2024 13:39
                  Cytat: Przechodząc
                  W przeciwieństwie do wasala USA, które pozwoliło im tak potężnie się rozwijać.

                  Czy to nie te same USA, które zbudowały tam elektrownie jądrowe?
                  Jest wiele innych priorytetów i światło nie pada na Stany Zjednoczone. Co więcej, w razie zagrożenia państwa zdradzą Japonię, a także Niemcy, pozostawiając je na łasce losu, aby przetrwały w warunkach niedoboru prądu, paliwa i żywności…
                  Właściwie to ja osobiście po prostu nie chcę martwić się o los Japończyków…
                  1. +4
                    3 kwietnia 2024 13:50
                    Cytat z: ROSS 42
                    Światło nie spadło jak klin na USA

                    Dokładnie to, co się połączyło. Po latach 90. Obecnie istnieje wiele fantazji na temat świata wielobiegunowego, ale w rzeczywistości nawet dwubiegunowy świat Chin i Zachodu nie jest potwierdzony żadnymi faktami. Chiny są zależne od USA. Chiny nie mogą się rozwijać bez Zachodu. Co więcej, obserwowaliśmy już, jak przy lekkim ruchu ręki świata za kulisami, nabierająca niespotykanego dotąd rozpędu, w ciągu dziesięciu lat uległa deflacji.
                  2. +3
                    3 kwietnia 2024 17:33
                    To USA, które odbudowały Niemcy i Japonię z ruin po II wojnie światowej. Po czym Niemcy i Japończycy zaczęli żyć zauważalnie lepiej niż wcześniej. Właśnie dlatego traktują ich jak przyjaciół i obrońców, a nie okupantów.

                    Fakt, że jak dotąd nikt nie odważył się dotknąć Niemiec i Japonii (mimo że dla tego samego ZSRR i Chin byli oczywistymi wrogami) oznacza, że ​​amerykańska obrona działa całkiem nieźle, wbrew hasłom „ale oni wszystkich opuszczą” w razie zagrożenia”. Nie, nie zrobią tego, w przeciwnym razie wszystkie sojusze, które zbudowali, upadną, ich reputacja spadnie do góry, a oni stracą wszelkie wpływy geopolityczne.
                    1. -2
                      3 kwietnia 2024 19:06
                      ZSRR nie miał agresywnych planów i nie miał zamiaru „dotykać” Japonii Niemcami (RFN). Za kałużą wiedzieli o tym, ale uczyli pacjentów czegoś przeciwnego. Japamom poddano pranie mózgu na najwyższym poziomie. Większość ludzi myśli, że upuściliśmy na nich bochenki. Tak im się mówi w szkole, zgodnie z „pasiastymi” podręcznikami szkoleniowymi.
                      1. +2
                        3 kwietnia 2024 19:20
                        Plany były w 100% takie same, jak plany każdego Sztabu Generalnego. „Siedem dni przed Renem” jest tego dowodem; jest oczywiście wiele innych, które nadal są utajnione. Jeśli chodzi o ich zamiary, gdyby nie było tam wojsk amerykańskich, oba kraje prawdopodobnie podzieliłyby los Polski i krajów bałtyckich.

                        Tak, cały czas widzę to stwierdzenie, ale nie ma na to dowodów. Skany japońskich podręczników online dowodzą czegoś przeciwnego. Strona japońskiej Wikipedii również poświęcona bombardowaniom atomowym. Oni wszyscy doskonale o tym wiedzą.
                      2. -1
                        4 kwietnia 2024 09:20
                        Jaki los? Jak antyradziecka propaganda sieje spustoszenie w waszych mózgach? oszukać
                        Nie było już na planecie miłującego pokój ZSRR, który przetrwał straszliwą wojnę z ogromnymi stratami. I po co dodawać do 1/6 ziemi także gołe, bez bułek, wyspy, z perspektywą wieloletniej wojny partyzanckiej?
                        Plany „do Renu” są jedynie odpowiedzią na agresję. Przywództwo ZSRR odmówiło dalszego eksportu socjalizmu. Tylko obrona pokonanych.
                      3. Komentarz został usunięty.
              4. -1
                3 kwietnia 2024 16:26
                Otrzymałeś na pożegnanie jeszcze kilka bomb atomowych?
          2. +2
            3 kwietnia 2024 11:06
            Zapomniałem. Leżą ściśle pod globalistami, ponieważ bez zachodniego rynku sprzedaży 300-milionowe chińskie „elity” są niczym.
    3. 0
      4 kwietnia 2024 07:39
      ten Arjun-rajun był wyraźnie zbudowany według niemieckich wzorów, coś w rodzaju lamparta, a nawet tygrysa.
      Jeśli od dawna w budowie czołgów na całym świecie stosuje się pochylone płyty czołowe, Niemcy uparcie wykonują ściśle pionową płytę czołową, a Hindusi za nimi podążają. Udowodniono, że prowadzi to do zmniejszenia ochrony i wzrostu wagi z innymi problemami związanymi z dużą wagą.
      Nie ma widocznej ochrony dynamicznej ani aktywnej, co oznacza, że ​​​​na pewno zainwestowali w przednią płytkę.
      Pozostaje tylko kupić zbroję z uranem od Amerof, a wtedy będzie świetne połączenie między Wschodem a Zachodem.
  2. +4
    3 kwietnia 2024 04:32
    Powstaje pytanie: po co do cholery rozdawali licencje wszelkiego rodzaju stworzeniom z Europy Wschodniej w czasach ZSRR? Wypełnili cały świat kałaszami lub czołgami, a my wzbijamy się w powietrze dla pieniędzy.
    Te same czołgi T72 kupiono nie od nas, ale od nich, i mamy kłopoty zarówno ze względu na pieniądze, jak i obciążenie fabryk. Bardzo mądrze jest pomagać wszelkiego rodzaju młodszym braciom.
    1. + 14
      3 kwietnia 2024 05:18
      Cytat: Totor5
      Powstaje pytanie: po co do cholery rozdawali licencje wszelkiego rodzaju stworzeniom z Europy Wschodniej w czasach ZSRR?

      Licencje wydano Czechosłowacji i Polsce w 1978 roku. W ramach jednego Departamentu Spraw Wewnętrznych i RWPG. A przede wszystkim dla naszych własnych armii. To była standardowa praktyka, np. w Polsce robili dla nas duże statki desantowe.
      Nikt wówczas nie spodziewał się przejścia do „efektywnego kapitalizmu” w okresie pierestrojki w ZSRR.
      A swoją drogą, większość eksportowanych czołgów T-72 pochodziła z ZSRR, a lwia część eksportu z Europy Wschodniej miała miejsce w latach 80., kiedy byli oni sojusznikami.
      Od początku lat 90-tych rynek T-72 był zdominowany przez byłe republiki radzieckie, czyli części ZSRR, a nie przez kraje byłej WPG.
  3. -2
    3 kwietnia 2024 04:56
    Hindusi robią najlepsze motocykle, jakie kiedykolwiek widziałem i widać to na ich paradach!
  4. Komentarz został usunięty.
    1. Komentarz został usunięty.
      1. +2
        3 kwietnia 2024 06:20
        Podstawowe pytanie nie dotyczy tylko piękna i tańca, ale także… rupii (rubli). Piękno jest pięknem, ale kto zapłaci za… piękno gdzieś umieszczone? A Wielki Raspil nie toleruje pustki. Absolutnie.
    2. Komentarz został usunięty.
  5. + 20
    3 kwietnia 2024 05:05
    Dziwny artykuł. Oczywiście, ze stanu kraju peryferyjnego kapitalizmu (który zakłada istnienie własnego przemysłu obronnego) trudno wyjść, będąc w ramach tego właśnie systemu kapitałowego. Wymaga to polityki dotyczącej biżuterii; sukces nie jest gwarantowany, ale jest wiele problemów.
    Ale ten, kto idzie, opanuje drogę. A w każdym razie jest to lepsze niż nic nie robić lub nieporównywalnie lepsze niż droga Federacji Rosyjskiej. Która w błyskawicznym tempie przemierzała drogę w zupełnie przeciwnym kierunku z uprzemysłowionego kraju socjalistycznego na peryferia stolicy świata, która gorączkowo myśli o tym, czym będziemy latać, czy z jakich magazynów dostaniemy stare radzieckie czołgi, broń, i muszelki.
    A co do narzekań Jarosławy na temat utraty indyjskiego rynku i telefonów – wróć, wszystko wybaczę, jest już za późno.
    Indie, dzięki minimalnie rozsądnej polityce swoich władz, są teraz niczym godna pozazdroszczenia panna młoda w wieku odpowiednim do zawarcia małżeństwa. Jest to kluczowy element planów zarówno globalistów, jak i Trumpistów (tutaj są zjednoczeni). Dostała zielone światło dla pieniędzy i technologii. Powrót na jego rynek będzie możliwy dopiero po SVO i tylko pod warunkiem, że będziemy handlować z nim bronią w tym samym stylu, w jakim handlujemy teraz ropą.
    1. KCA
      +1
      3 kwietnia 2024 07:59
      Kto powstrzyma Hindusów przed zakupami za rupie?
  6. 0
    3 kwietnia 2024 05:31
    Indie w ogóle mogą służyć jako przykład tego, jak nie postępować w stylu „Twoje własne znaczy najlepsze na świecie”.
    . Wielki kraj, wielkie dziwactwa!
    Gdyby tego nie było, warto byłoby to wymyślić!
  7. + 13
    3 kwietnia 2024 05:44
    Mini-epos o bezużytecznym samolocie
    Nie ma bezużytecznych samolotów. Nawet jeśli samolot nie odniósł sukcesu, zespół inżynierów zdobył bezcenne doświadczenie badawczo-rozwojowe, które można wykorzystać w kolejnych modelach. Nie wyszło z pierwszym samolotem, ale uda się z drugim. To drugie nie zadziała, trzecie na pewno się uda! Doświadczenia nie kupisz na licencji, zdobywa się je latami i niepowodzeniami.
    1. -1
      3 kwietnia 2024 06:08
      Tak, to jest poprawa. Tylko nie porównuj z innymi krajami.
  8. IVZ
    +5
    3 kwietnia 2024 05:47
    porównanie z AK-103 wykazało, że rosyjski karabin szturmowy wypada 0,02%,
    Nie wypadanie zapłonu, ale opóźnienia. Każdy. Jest to dopuszczalna kwota. Jednym z rodzajów opóźnień jest wypadanie zapłonu z winy broni. Przerwy zapłonu spowodowane przez nabój nie są uznawane za opóźnienie.
    1. -1
      3 kwietnia 2024 14:18
      Porównanie INSAS z nabojem 5.56x45 i AK-103 z nabojem 7.62x39 jest błędne pod względem opóźnień broni.
      Następnie przyjęto AK-203 (7.62x39). Może więc Hindusom nie podobał się kaliber 5.56?
  9. IVZ
    +1
    3 kwietnia 2024 05:52
    Dlaczego bułgarskie AK? Cóż, tutaj wszystko jest proste: cena.
    Podobnie jak Amerykanie dla Iraku. Ale kiedyś napisali, że bułgarska AK jest droższa od naszej, ale to kwestia jakości wykonania. Przecież nie kupili tego w Chinach.
  10. 0
    3 kwietnia 2024 06:08
    Jest czysto indyjski i wygląda bardzo pięknie. Na paradach. Lepiej walczyć rosyjską bronią. Został stworzony dla kogoś innego, przy nim jest bezpieczniej.

    Nasuwa się inny wniosek – lepiej nie walczyć, ale dalej śpiewać i tańczyć. Chociaż Hindusów jest 1.5 miliarda, może przydadzą im się starożytne „radzieckie kalosze”…
  11. -11
    3 kwietnia 2024 06:43
    Cytat: Jurij L
    To bardzo interesujące, ile odcinków będzie w nowej rosyjskiej serii filmów „Armata”, „Koalicja-SV” (nie jest do końca jasne, ile odcinków, ale wydaje się, że są przebłyski), „Boomerang”, „Su- 75” słynnego rosyjskiego producenta filmowego „Raspilcinema”? Myślę, że damy tu przewagę nawet Bollywood. Ale jak pięknie chodzą i tańczą główni bohaterowie tych seriali na paradach. I jak radośnie witani są na trybunach , z pieśnią i tańcem w wykonaniu artystów-budowlanych MES! A mimo to uczymy się, uczymy się też czegoś. ..z Bollywood. I każdy wie, że maszyny opracowane przez ich ojców i bazujące na tych opracowanych przez ich ojców trafią do błoto i ogień. Niech żyje „Raspilcinema”! Tancerze disco… na kolorowych, wypełnionych pieśniami czołgowych biathlonach! Ala-ala, Ala-ala… „Szach i… Szachmat”, pozostaje tylko mat.

    Nie, oczywiście, mówienie językiem nie jest zabronione, ale aby to zrobić, musisz się trochę rozejrzeć i zrozumieć warunki, w jakich wszystko się dzieje. Z jednej strony kraj z 19000 tysiącami sankcji, jeśli się nie mylę, z drugiej trzecia gospodarka na świecie z nieograniczonymi zasobami ludzkimi.
    Ale żeby to wszystko zobaczyć i docenić, wystarczy przestać widzieć tylko negatywy i przestać pluć w stronę swoich własnych ludzi. Oczywiście za granicą wszystko jest lepsze, a życie tam prawdopodobnie jest lepsze. Więc idź tam i zamieszkaj tam, a jeśli trzeba, pluj w ich stronę...
    1. -1
      3 kwietnia 2024 06:59
      ....z nieograniczonymi zasobami ludzkimi

      Populacja nie jest zasobem ludzkim
      Koncepcja zasobów ludzkich to „właściwi ludzie”.
    2. +1
      3 kwietnia 2024 10:50
      Nieograniczone zasoby ludzkie, kurczące się w takim tempie, że trzeba przyciągnąć miliony migrantów. Wyjmij makaron z oczu i rozejrzyj się, bo kobiety już nie rodzą, a będzie tylko gorzej.
      1. +1
        4 kwietnia 2024 10:30
        Makaron do makaronu.
        Wszystkie te „miliony pracowników” to los prymitywnych gospodarek XXI wieku
    3. +5
      3 kwietnia 2024 12:49
      Czy możesz wyjaśnić chłopakom z LBS, że umierają, ponieważ od piętnastu lat nałożono na nas sankcje (a rozwój tych samych Armat, Bumerangów, Coalition-SV trwa tak długo)? A Wróg ma całkiem sporo tej samej artylerii, strzelając 20 kilometrów dalej. Nie zrobił tego ze względu na sankcje? Jak zatem przygotowywałeś się do SVO? A co w takim razie zrobili znacznie bardziej skomplikowani i drożsi Straż Przednia, Posejdon i Petrel? Tak, istnieją. Ale w jaki sposób tego typu niewątpliwie niezbędna broń może pomóc chłopakom z LBS? To, że amerofaszysta nie uderza energicznie Federacji Rosyjskiej bochenkiem chleba, wynika z tego, że boi się już naszych Buzdyganów, Wojewodów i Sarmatowów. A sarkazm polega na tym, że zamiast powyższego trzeba było zrobić wiele A-50 (milczę o A-100), konstelację satelitów rozpoznania radiowego, Helios-RLD, Coalition-SV, nowy „ Zoo”, ten sam FPV. drony, „agrodrony, komunikujcie się cyfrowo w domu, nie módlcie się do wujka Liao, jak teraz.. Ale my… tańczymy w paradach i biathlonach od 2015 roku, jak indyjscy przyjaciele. Na tym polega ból – jak przygotowaliśmy i co w efekcie ma druga armia na świecie po dwóch latach funkcjonowania Północnego Okręgu Wojskowego. Tak, są trudności, ale czy w latach 1941-42 było łatwiej? Tak, dopiero po półtora roku W 1943 r. przeciwnik pokonywał dziesiątki kilometrów dziennie, a teraz jest to sto metrów, a potem z trudem. Co się zmieniło, dlaczego tak jest? Wiele osób zadaje sobie teraz to pytanie, nie tego się spodziewaliśmy 24.02.2024. 2022 wcale nie. Ale do 1942 nasi generałowie... tańczyli i śpiewali. A może wszystko jest nie tak? Twoim zdaniem wszystko jest w porządku „Tak, spójrz na skład personalny wiceministrów obrony Federacji Rosyjskiej: kim oni są są i dla Was też wiele się wyjaśni. Spektakl „Front” XNUMX. Tytuł nic nie mówi? Indie...jednak
      1. -3
        3 kwietnia 2024 16:00
        Dlaczego podczas II wojny światowej zaprzestano produkcji SVT-40, najlepszego wówczas karabinu półautomatycznego, Mig-3, najlepszego myśliwca wysokościowego, przynajmniej na europejskim teatrze działań, jest dyskusyjne z japońskim Zero, a produkcję najnowocześniejszego ZIS-2 ograniczono w 41 r. i przywrócono dopiero w 43 r.?
        Wszystko jest bardzo proste, podczas wielkiej wojny trzeba zbudować dużo sprzętu, który został opanowany zarówno w produkcji, jak i w wojsku, a produkcja nowych modeli ma sens tylko wtedy, gdy albo zapewniają ogromną przewagę, albo stare nie dotrzymać czasów.
        Istnieje możliwość konwersji obiektów dla Armaty na UAZ, rok spędzimy na doposażeniu technicznym, a przez kolejne pół roku będziemy debugować produkcję...
        Jednocześnie jednostka wojskowa wyprodukowała w 2023 roku ponad 1500 T-72, i to co najmniej odbudowa i modernizacja, ale to nie ma znaczenia. Oznacza to, że gdy będziemy wprowadzać armatę do produkcji, zabraknie nam około 2500 czołgów (UVS wciąż udaje się zbudować T-90)…
        Jeśli chodzi o artylerię, to ogólnie profanacja, te same Msta-y dorównują każdej zachodniej artylerii, może ustępują PZ-2000 i Archerowi. Starożytni amerykańscy paladyni nie mają sobie równych.
        Minusem są pociski podobne do Excalibura (lub jego francuskiego odpowiednika) oraz umiejętność określania współrzędnych celów z niezbędną dokładnością i skutecznością do wymaganej głębokości obrony wroga.
        Jeśli weźmiemy zwykłe żeliwo, Msta-s wystrzelą większość zachodniej artylerii, pod względem celności i szybkostrzelności, pod względem zasięgu będzie gdzieś pośrodku.
        Gdy tylko wystrzelą pociski typu Krasnopol-D, ten sam zemsta uderzy na odległość do 50 km, ale najważniejszą kwestią jest rozpoznanie celów i przekazanie ich do baterii haubic. Bez tego nie ma sensu strzelać. Nawet akacje Krasnopol-D będą w stanie strzelać na odległość 35-40 km w polu... Jeśli Hiacynty potrafią posługiwać się Krasnopolem-D, będą mogły strzelać na odległość ponad 50 km... Pytanie tylko o muszle i terminowość rozpoznanie celów i terminowe przesyłanie danych bezpiecznym kanałem do baterii...
      2. +2
        4 kwietnia 2024 10:32
        Cała dzisiejsza presja czasu jest wynikiem dwudziestu lat marnotrawstwa politycznego i gospodarczego. I nic więcej.
  12. +4
    3 kwietnia 2024 07:04
    Ogromny plus dla autora za epicką historię! Humor doda Ci energii o poranku!
  13. +6
    3 kwietnia 2024 08:08
    A w czasie pokoju i na poligonach, według indyjskiej armii, „Arjun” jest najfajniejszy na świecie.

    Widzieliśmy to już w przypadku jakiegoś czołgu, choć nie wszedł on do produkcji, mówią, że jest drogi.
    Tak naprawdę artykuł traktuje o tym, czym bombardowani są patrioci: produkować własne lub kupować zagraniczne, dopiero gdy Rosja zajmowała się zakupem zagranicznego sprzętu, na całym forum rozległo się wycie, ale Indie nie powinny angażować się we własne prace rozwojowe – to głupie i nic nie zrobią, lepiej kupić zagraniczne, najlepiej rosyjskie. waszat
  14. +5
    3 kwietnia 2024 08:09
    podobnie jak w naszym lotnictwie cywilnym, nie widzę niczego na niebie samolotów cywilnych Made 100% in Russia
  15. -2
    3 kwietnia 2024 08:14
    Cytat: Jurij L
    To bardzo interesujące, ile odcinków będzie w nowej rosyjskiej serii filmów „Armata”, „Koalicja-SV” (nie jest do końca jasne, ile odcinków, ale wydaje się, że są przebłyski), „Boomerang”, „Su- 75” słynnego rosyjskiego producenta filmowego „Raspilcinema”? Myślę, że damy tu przewagę nawet Bollywood. Ale jak pięknie chodzą i tańczą główni bohaterowie tych seriali na paradach. I jak radośnie witani są na trybunach , z pieśnią i tańcem w wykonaniu artystów-budowlanych MES! A mimo to uczymy się, uczymy się też czegoś. ..z Bollywood. I każdy wie, że maszyny opracowane przez ich ojców i bazujące na tych opracowanych przez ich ojców trafią do błoto i ogień. Niech żyje „Raspilcinema”! Tancerze disco… na kolorowych, wypełnionych pieśniami czołgowych biathlonach! Ala-ala, Ala-ala… „Szach i… Szachmat”, pozostaje tylko mat.

    To wszystko jest jeszcze w fazie rozwoju. Tutaj powiedzieli po rosyjsku, że trzeba to zrobić szybko i tanio i to prawda. Niech testują na Ukrainie nowe modele i leczą choroby dziecięce. Podczas II wojny światowej udało się wyprodukować broń, która były lepsze pod względem parametrów użytkowych jak karabin szturmowy Sudaev, ale wtedy konieczna była przebudowa linii produkcyjnych
  16. + 11
    3 kwietnia 2024 09:12
    W XVI wieku żył mnich Sebastian Brant, który przeszedł do historii swoim satyrycznym dziełem „Statek głupców”, w którym obnażył przywary swoich współczesnych. Są tam takie linie:
    Kto ma sukę w źrenicy,
    Pozwól mu wcześniej wyciągnąć węzeł
    A potem mówi do przyjaciela:
    „Drobinka, mówią, w twoim oku”.
    Jaki żałosny jest ten nauczyciel
    Objawiciel cudzych występków,
    Kto sam nimi zarażony,
    Nie widzi ich w sobie! Och, wstyd!
    Rzeczywiście, jak mówią:
    „Najpierw lekarz powinien zostać uzdrowiony!”

    A co do rzucenia kamieniem w cudzy ogród z uwagi na to, że
    technologia najwyższej próby oddawana jest Hindusom z ogromnymi problemami

    w takim razie dobrze by było, żeby autor przypomniał sobie, jak Luna 25 i Chandrayaan-3 wylądowały na Księżycu i że lista krajów, których statki kosmiczne miękkie lądowały na Księżycu, wygląda dotychczas następująco: ZSRR, USA, Chiny, Indie.
    1. -4
      3 kwietnia 2024 11:08
      To nie tak, że ludzie myślą, że Hindusi nie muszą czegoś robić. Raczej śmieją się ze swojej nadmiernej ambicji.
      1. +9
        3 kwietnia 2024 13:03
        Raczej śmieją się ze swojej nadmiernej ambicji.

        Jeśli z takich artykułów uzyskasz informacje o Indiach, to oczywiście możesz się śmiać.
        Tymczasem pierwsza koncepcja samowystarczalności indyjskiej gospodarki, Plan Bombajski, została sformułowana już w 1944 roku. I od tego czasu, choć nie zawsze z sukcesem, Indie zmierzają w tym kierunku. Dowodem tego są udane indyjskie programy nuklearne i kosmiczne. To nie ambicja, to determinacja. I dzięki tej determinacji na przykład Indie zajmują dziś czwarte miejsce na świecie w produkcji samochodów, między USA a Japonią, a Rosja, klejąc tabliczki znamionowe na chińskich samochodach, zajmuje dwudzieste pierwsze miejsce, między Malezją a RPA. Czy to naprawdę zabawne?
        1. -7
          3 kwietnia 2024 18:27
          Tymczasem pierwsza koncepcja samowystarczalności indyjskiej gospodarki, Plan Bombajski, została sformułowana już w 1944 roku.

          Indianie mają najróżniejsze „plany”, ale kiedy przedstawia się plan, lepiej nie zachowywać się retorycznie.
          Tak naprawdę jedynym planem, jaki Indie udało się zrealizować, jest budowa jedynego w swoim rodzaju Bollywood.
          1. 0
            3 maja 2024 r. 10:23
            A także bomba atomowa, rakiety nośne, automatyczna stacja księżycowa, która wytarła nam nos. Nieźle jak na kraj, który pół wieku temu wiedział, jak uprawiać ryż.
  17. +7
    3 kwietnia 2024 09:17
    Hindusi robią wszystko dobrze. Kupowanie i uzależnianie się pod względem broni od Rosji, na którą może wywierać presję wasz główny rywal Chiny, jest bardzo niebezpieczne. Zależność gospodarcza Rosji od Chin wzrosła wykładniczo od 2014 roku. Oczywiście Chiny również są od nas zależne, podczas gdy Stany Zjednoczone patrzą na nie z ukosa. Ale nie wiadomo, jak to będzie, jeśli nagle, wraz ze wzrostem napięć z Chinami, nagle wywrze presję na Rosję w postaci zakazu dostaw broni do Indii. Jest to niepotrzebne ryzyko.
    Nie lepiej jest z Amerykanami. Oczywiście nie są od nikogo zależni i można od nich zabrać broń, ale sama polityka USA, która za byle drobnostkę miażdży wszystkich i wszystko, również nie budzi zaufania. Niemcy, Francja, Izrael są niepodległe bardzo warunkowo. Amerykanie zamówią i zrobią wszystko, czego Amerykanie potrzebują.
    Pozostała tylko jedna rzecz. Zrób wszystko sam. Drogie, długie, ale nie ma wyjścia.
    1. 0
      3 kwietnia 2024 10:01
      Wszystko się zgadza, tylko trzeba to zrobić i doprowadzić do skutku oraz zastanowić się, gdzie łatwiej kupić, a nie wydawać pieniędzy na rozwój… jak to ma miejsce w przypadku AK i karabinów szturmowych. Nie mogą nawet zdecydować o kalibrze naboju, wszystkie naboje spełniają wszystkie standardy. Przykład - Chiny - wszystko jest tak samo, ale wszystko zostało ukończone... i są trendy, które poszły dalej. Porównaj programy Su30MKI i Su30MKK… wyraźny przykład
  18. +3
    3 kwietnia 2024 09:26
    Już to, co zostało zrobione, powinno wywołać konsternację:
    ...
    - Brytyjski L1A1...

    Wybór ten mógłby jedynie wywołać dezorientację, jeśli nie wiedziałbyś nic o produkcji broni strzeleckiej w Indiach.
    Brytyjski L1A1 pod nazwą Ishapore 1A1 był produkowany w Indiach na wyposażenie własnej armii na licencji od 1960 do 1998 roku. Oznacza to, że dostępna jest sprawdzona technologia i sprzęt. Logiczne jest użycie go jako bazy, zamiast budować wszystko od zera.
  19. 0
    3 kwietnia 2024 09:38
    „...MiG-29, który bynajmniej nie jest standardem na niebie.”
    Naprawdę szkoda było 29 smutny
    1. 0
      3 kwietnia 2024 19:28
      Bierzcie to albo zostawcie, ale MiG-29 to dobry samochód i w przeciwieństwie do SU-27 nie został całkowicie przeprojektowany.
      1. 0
        5 kwietnia 2024 11:06
        Dobrze było w latach 80-90. Tak w zasadzie każdy samolot można zmodernizować, pozostawiając jedynie stare nadwozie, ale koszt przebudowy będzie porównywalny z nowym
        1. -2
          5 kwietnia 2024 12:52
          F-16, F-15 i F/A-18 patrzą na ciebie ze zdziwieniem.
  20. 0
    3 kwietnia 2024 09:43
    Wow, Romanie! Tym razem było nieźle! śmiech
  21. +1
    3 kwietnia 2024 09:48
    Przecież prace nad projektem Arjuny rozpoczęły się w tym odległym roku, kiedy w Niżnym Tagile zaczęto montować pierwsze T-72.

    Produkcja czołgu T-72 rozpoczęła się w 1973 r., a prace nad czołgiem Arjun rozpoczęli Hindusi w 1983 r.
  22. -3
    3 kwietnia 2024 09:59
    W przypadku krajów takich jak Indie (Chiny 20 lat temu) najwłaściwszym sposobem jest licencjonowanie tego, co dają – Su30MKI (na przykład), a następnie wprowadzanie awioniki i broni innych firm zgodnie z ich życzeniami.
    Ale w sposób kompleksowy, a nie „daj mi kody ze swojego radaru, przyczepimy do tego izraelskie rakiety”. Kup od samego Izraela (Wielka Brytania, Francja) Radar + rakiety dosięgające i rzeźbione.
  23. -2
    3 kwietnia 2024 10:53
    Cytat: Belizariusz
    Cytat: Totor5
    Powstaje pytanie: po co do cholery rozdawali licencje wszelkiego rodzaju stworzeniom z Europy Wschodniej w czasach ZSRR?

    Licencje wydano Czechosłowacji i Polsce w 1978 roku. W ramach jednego Departamentu Spraw Wewnętrznych i RWPG. A przede wszystkim dla naszych własnych armii. To była standardowa praktyka, np. w Polsce robili dla nas duże statki desantowe.
    Nikt wówczas nie spodziewał się przejścia do „efektywnego kapitalizmu” w okresie pierestrojki w ZSRR.
    A swoją drogą, większość eksportowanych czołgów T-72 pochodziła z ZSRR, a lwia część eksportu z Europy Wschodniej miała miejsce w latach 80., kiedy byli oni sojusznikami.
    Od początku lat 90-tych rynek T-72 był zdominowany przez byłe republiki radzieckie, czyli części ZSRR, a nie przez kraje byłej WPG.


    Jak kundel z Europy Wschodniej, który walczy przeciwko wam w każdej wojnie, może być sojusznikiem? Kim trzeba być, żeby ich uzbroić, i to nawet własnym kosztem? Zbudowali dla nich fabryki wojskowe, uruchomili produkcję i pozwolili sprzedawać na całym świecie! Na przykład ich czołgi były w Iraku. Czy nie moglibyśmy sprzedawać uproszczonych T72 do Iraku i sami na tym zarabiać i płacić pensje naszym ludziom, a nie tym przeklętym braciom?!

    Co więcej, Chiny wypełniły całą Azję naszymi Ak, Dshk i T55. I każdy ma RPG.
    I mamy szaszłyk z masłem, a raczej bez niego.
  24. +4
    3 kwietnia 2024 11:31
    Kolejne bardzo długie i głośne pierdnięcie w kałużę od osoby, która, no cóż, w zasadzie nie potrafi wyciągnąć żadnych wniosków z informacji znajdujących się na powierzchni.... Zastanawiam się, jak można pisać takie, jakby analityczne arkusze, nie używając mózgu?
    A sytuacja jest prosta jak dwa plus dwa. Zwłaszcza jeśli nie byłeś w stanie hibernacji przez ostatnie 2 lata. Jeśli chcesz mieć pewność, że Twój kraj będzie w stanie przeciwstawić się i wygrać konflikt, musisz polegać tylko na sobie i posiadać własne technologie krytyczne))) i w sferze wojskowej, to prawda - lotnictwo, MBT, artyleria i broń strzelecka. Cóż, teraz są drony. A Hindusi doskonale widzieli, co wynikło z rosyjskiego podejścia: będziemy kupować za granicą, kiedy te same zagraniczne kraje wysłały nas do lasu))) Zatem to nie Hindusi są głupi, ale ktoś inny))
    1. +3
      3 kwietnia 2024 13:37
      Zastanawiam się, jak można pisać takie rzeczy jak arkusze analityczne, nie używając mózgu?

      Łatwo. To współczesne motto większości autorów serwisu.
  25. +9
    3 kwietnia 2024 11:44
    Powieść Skomorochowa i temat indyjskiego kompleksu wojskowo-przemysłowego są dla siebie stworzone, niekończące się pieśni z tańcami i pozbawione znaczenia kartki tekstu tworzące jedną całość, jak yin i yang.
  26. +5
    3 kwietnia 2024 11:50
    Ogólnie rzecz biorąc, taniec, śpiew i picie. Kiedy patrzysz na pieniądze, które indyjscy partnerzy wydają na rozrywkę, taką jak tworzenie czysto indyjskiej broni, zdajesz sobie sprawę, że jest wiele do nauczenia się i pozazdroszczenia. Ale dzięki temu patriotycznemu programowi „Make in India!” są wyraźnie przesadzone.

    Cóż za cud – rząd Indii pozwala indyjskim producentom zarabiać pieniądze! A nie chce znaleźć się w sytuacji, w której zagraniczni dostawcy z jakiegoś powodu nie dostarczą broni!
    Jakie to dziwne… choć można to nazwać „podejściem państwowym”.

    Wyrażę opinię, że po dobrej zabawie w tworzenie „własnej” broni, bystre indyjskie umysły powrócą do zakupów w Rosji i produkcji w domu.

    Chciałbym wyrazić opinię, że bardziej informacyjny wykres przedstawiałby „ile broni Indie kupują i od kogo w poszczególnych latach”. Harmonogram jest jednak napięty i będzie to całkowite rozczarowanie.

    Wyrażę też opinię, że Indiom będzie coraz trudniej nie tylko kupować, ale i płacić za rosyjskie towary:
    "Dostawy rosyjskiej broni do Indii zostały zawieszone, a kraje próbują znaleźć mechanizm płatności, który nie naruszyłby amerykańskich sankcji, podaje Bloomberg, powołując się na indyjskich urzędników.
    Według jednego z rozmówców agencji płatności dla Indii za broń o wartości ponad 2 miliardów dolarów zostały opóźnione o około rok, a Rosja zaprzestała udzielania pożyczki na dostawę części zamiennych o wartości około 10 miliardów dolarów i na przyszłość dostawa dwóch baterii systemu obrony przeciwrakietowej C -400.
    " https://www.rbc.ru/politics/21/04/2023/64423c5a9a79471d40eac08e

    Swoją drogą, jakie kontrakty mają Indie w sektorze obronnym? Myśliwce i okręty podwodne – Francja, samoloty przeciwlotnicze, helikoptery – USA, broń kierowana i systemy obrony powietrznej – Izrael, nawet 56 VTA – Airbus.
    Co pozostaje Federacji Rosyjskiej? Kontynuacja cyklu SU30?
  27. +4
    3 kwietnia 2024 12:39
    Wtyczek też mamy dość. Ił-112V, Angara, Checkmate, 20386, A-100 itp.
    Setki miliardów ludzkich pieniędzy zostało spłukanych w toalecie. Być może coś uda się zrealizować, ale na pewno tylko część i jest to mało prawdopodobne w przypadku normalnej serii. Daremnie więc Roman tak bardzo zrujnował Indie, my też umiemy bawić się w niedokończoną i niedokończoną budowę.
  28. +3
    3 kwietnia 2024 13:19
    Ta opowieść o Indiach pachniała czymś znajomym: projekty najlepszej broni na świecie, które ciągną się latami i dziesięcioleciami, wysysając z budżetu setki milionów i bez końca eksponowane na wystawach i paradach, aby zwiększyć dumę i patriotyzm społeczeństwa , ale jednocześnie produkowane indywidualnie lub w ogóle nie produkowane, a jeśli coś się stanie, stare radzieckie rozwiązania idą na wojnę.
  29. 0
    3 kwietnia 2024 14:07
    Tak, wszystko tam nie jest chwiejne i niepewne... W dobrym tego słowa znaczeniu zaczęli od złego końca - musieli kupić przedsiębiorstwa i zlokalizować produkcję dobrych próbek. Następnie w trakcie tej produkcji zorganizuj produkcję pilotażową i eksperymenty w małych partiach. Tutaj możesz przeszkolić swoją szkołę projektowania - zrzesz 2-3 producentów konkurujących o zamówienia rządowe.
    W przeciwieństwie do ZSRR czy Chin, kiedy rozpoczęły produkcję, Indie nie są objęte sankcjami i mogą jeść ze wszystkich stołów. Pod tym względem istnieją prawie warunki szklarniowe i szeroki zakres opcji.
    1. -1
      3 kwietnia 2024 17:16
      Nie, to nie zadziała. Ich celem jest nirwana, a nie wynik techniczny. :)
  30. 0
    3 kwietnia 2024 14:20
    W końcu bezlitosny artykuł, BRIGGS
  31. +4
    3 kwietnia 2024 14:35
    I że nasza Armata jest zdolna do walki, nie. Czołg nie mógł nawet przejść parady, bo się zepsuł. Już od ponad dziesięciu lat męczymy się z tą Armatą, ale po co? Ale uwielbiamy krytykować rzeczy innych ludzi. Tymczasem Hindusom udało się dotrzeć na Marsa i wylądować łazikiem, w przeciwieństwie do Rosji. Jeśli będziesz cierpieć przez długi czas, Indiom też się uda.
  32. 0
    3 kwietnia 2024 15:28
    Przyjęcie czołgu z armatą gwintowaną było ewidentnie głupotą.
  33. 0
    3 kwietnia 2024 17:14
    Nie chciałem pisać o mentalności wschodniej, ale kiedy przez tydzień, aż trzy razy, powiedzieli mi, że silnik pracuje prawidłowo, gdy pracuje na połowie mocy i dymi jak parowóz, zrozumiałem Zen. Postrzegają technologię jako sposób komunikacji. Wyznaczanie celów polega na popisaniu się, a nie na osiągnięciu sformalizowanego wyniku. Ale coś w tym jest. :)
  34. AB
    0
    3 kwietnia 2024 17:26
    Osobiście nie miałem pojęcia, co się dzieje z tymi chłopakami. Dlatego dziękuję autorowi. Roześmiałem się serdecznie.
  35. +3
    3 kwietnia 2024 17:42
    Indie nie miały sowieckiego bagażu. Gdyby współczesna Federacja Rosyjska nie miała bagażu sowieckiego, podejrzewam, że wszystko wyglądałoby dokładnie tak samo. W Republice Inguszetii były też Kulibiny, ale ostatecznie zabrakło karabinów Mosin, karabinów maszynowych, samolotów itp. Zachód dostarczył wszystko na I wojnę światową.
    Gdy postęp technologiczny będzie postępował dalej, a bagaż sowiecki całkowicie się zdezaktualizował, wówczas podobne scenariusze mogą pojawić się w Federacji Rosyjskiej.
  36. +6
    3 kwietnia 2024 18:42
    O armatach T-14 i T-50 PAKFA dobrze wepchnął analogię z Internetu, bo przecież nie jesteśmy Hindusami, przecież to nie nasza sprawa, że ​​ani jeden, ani drugi nie został przyjęty na służbę i nie trafił do wojska i aktywnie uczestniczy w SVO? Ahnet nie uczestniczy? Cóż, więc przynajmniej zostało to zrobione? Przyszło, prawda? Cóż, bardziej szczegółowo o tym, co się dzieje z zaworami i silnikiem? Czy broń nadal ma żywotność 200-300 strzałów? A czy pancerz ma tylko 20-30 mm, czy więcej? Czy powierzchnia radaru Su-57 jest już symetryczna, czy nadal jest taka sama jak wcześniej? Gdzie jest silnik drugiego stopnia? Albo nie pasuje?
  37. +3
    3 kwietnia 2024 19:06
    Informacyjny. W prozie. Ru dla 2023 jest artykuł Levicheva, pisze, że w 03 roku Sierdiukow sprzedał Indiom linię technologiczną do produkcji czołgów, cieszę się, że Indie dobrze sobie radzą ze czołgami. Ale czy dostaliśmy coś w zamian?
  38. +3
    3 kwietnia 2024 20:04
    Po przeczytaniu o „standardowym cynku” na 2000 naboi trudno uznać wszystko inne za oczywiste.
  39. 0
    3 kwietnia 2024 23:24
    Ich prawdziwe tańce na tamburynach rozpoczną się podczas poważnych ugniatań...
    Popcornu nie starczy na wszystko!
  40. +1
    4 kwietnia 2024 00:10
    Indianie formalnie opuścili projekt „Indian Su8” 10-57 lat temu
  41. +4
    4 kwietnia 2024 07:37
    Armata jest ogólnie najgroźniejszym czołgiem. Nie oddałem jeszcze ani jednego strzału, ale na portalach społecznościowych jest już mnóstwo osób wstrząśniętych.
  42. 0
    4 kwietnia 2024 17:05
    Autor nic nie rozumie, Arjun to czołg przyszłości, co oznacza, że ​​będzie walczył w przyszłości, a nie dzisiaj am
  43. +1
    4 kwietnia 2024 23:58
    Europa przenosi swoją zasobochłonną produkcję do Indii, dlatego stosunkowo wkrótce ich kompleks wojskowo-przemysłowy zostanie przeszczepiony do europejskich standardów i technologii. Wtedy stracimy rynek na naszą broń w Indiach.
  44. 0
    6 kwietnia 2024 21:04
    Rosyjska broń nigdy ich nie zawiodła.
  45. 0
    9 kwietnia 2024 18:43
    Autor na próżno nie docenia Indii, one pilnie się rozwijają, a my też mamy trudności z obiecującymi programami zbrojeniowymi, jest też problem z harmonogramem budowy nowych statków i samolotów, przy tym tempie istnieje duże prawdopodobieństwo, że Indianie nie będą mieli nam nic specjalnego do zaoferowania.
  46. 0
    12 kwietnia 2024 23:38
    Cytat z dekabrysty
    Indie zajmują czwarte miejsce na świecie w produkcji samochodów, pomiędzy USA a Japonią, a Rosja w zakresie klejenia tabliczek znamionowych na chińskich samochodach zajmuje dwudzieste pierwsze miejsce

    Jest mały niuans
    Mianowicie liczba pracowników.
    Indie – 1 miliardów mieszkańców
    Rosja - niecałe 150 milionów
    Z grubsza rzecz biorąc, Indie mają 10 razy więcej siły roboczej
    Nie twierdzę, że Indie mogą je załadować w 100%, ale ten czynnik istnieje.