Śmierć na starcie-2 czy czekanie na cud?

218
Śmierć na starcie-2 czy czekanie na cud?

W dniu 5 marca 2024 roku w Centrum Zarządzania Obroną Narodową Federacji Rosyjskiej pod przewodnictwem Ministra Obrony Federacji Rosyjskiej generała armii Siergieja Szojgu odbyła się telekonferencja tematyczna z kierownictwem Sił Zbrojnych.

Na spotkaniu poruszano wiele zagadnień, ale nas zainteresuje jedna: minister wysłuchał doniesień o powstaniu lekkiego wojskowego samolotu transportowego Ił-212 z silnikiem turboodrzutowym PD-8 i przedstawił swoją ocenę.



W skrócie:
- Ił-212 zastąpi starzejącą się flotę An-26 i An-72;
- samolot będzie wyróżniał się zwiększoną nośnością i zasięgiem lotu, łatwością tankowania i konserwacji;
- samolot będzie mógł korzystać z nieutwardzonych, niewyposażonych pasów startowych, a także operować na arktycznych szerokościach geograficznych.

United Aircraft Corporation rozpoczęła już prace nad projektem technicznym samolotu, produkcja prototypu planowana jest na koniec 2026 roku.

Do słów ministra powrócimy przy rozpatrywaniu tego, co już wiadomo.

Samolot nazywa się Ił-212. Będzie podobny do Ił-112, główna różnica polega na tym, że silniki będą turboodrzutowe i umieszczone nad skrzydłem. I tu zaczynają się główne pytania.

Ił-212 – zmodernizowany Ił-112V czy nowy samolot?


Jest tu naprawdę ważny punkt: Ił-112V, ze swoimi wadami konstrukcyjnymi w zakresie masy, rozkładu masy i innymi przyjemnościami, był szczerze mówiąc nie latającym i niebezpiecznym samolotem. Co potwierdziło to, jak zakończył się jego los.


Tragedia w Kubince, w której zginęli wspaniali ludzie i specjaliści. I po co? Dla popisu na kolejnym „forum”.

Jeśli dojdzie do modernizacji Ił-112V, trzeba się zastanowić, na ile jest to uzasadnione.

Minister Obrony Narodowej twierdzi, że jest to nowy samolot. Szef Ministerstwa Przemysłu i Handlu, czyli odpowiedzialny za produkcję Denis Manturow, powiedział w zeszłym roku, że Ił-212 to głęboko zmodernizowany Ił-112V.

Kto ma więcej racji? Przyjrzyjmy się możliwie spokojnie i bezstronnie, bo jeśli ta latająca trumna znowu zacznie odbierać życie pilotom testowym, to tak nie będzie.

Główną różnicą między Ił-212 a Ił-112V jest para silników PD-8, które zostaną zamontowane nad skrzydłem.


Pomysł jest jasny: PD-8 jest teoretycznie mocniejszy od TV7-117ST-2 i ma kilka innych, nieznanych nam zalet. Montowany nad skrzydłem - przydaje się to oczywiście do zwiększania siły nośnej poprzez przepuszczenie strumienia spalin nad skrzydłem i wytworzenie dzięki temu po pierwsze dodatkowego podciśnienia, a samolot może być użytkowany na wszelkiego rodzaju nieutwardzonych pasach startowych, bez obawy, że coś wleci do silnika coś zbędnego, po drugie.

Ale tutaj interweniuje fizyka, której nikt nie anulował.

Ile waży nasz PD-8? Z gondolą silnika – 2300 kg. Ile waży TV7-117ST? 500 kg.

Oznacza to, że JEDEN PD-8 waży dwa razy więcej niż oba silniki turbośmigłowe. Ale to nie wszystko.

Oczywiste jest, że turbowentylator PD-8 będzie miał również większą moc. Według danych, przy starcie PD-8 daje 8 kgf, a TV000-7 - tylko 117, a wraz ze wzrostem prędkości ciąg silnika turbośmigłowego spada w naszym przypadku do 3 kgf.

Rozumiemy, że JEDEN PD-8 zapewnia większy ciąg niż oba TV7-117. W związku z tym prędkość przelotowa samolotu z PD-8, jak każdego samolotu turboodrzutowego, będzie mieściła się w przedziale 750-900 km/h, natomiast samolot turbośmigłowy będzie miał prędkość przelotową 500-650 km/h.

Wszyscy tutaj rozumiemy, ale co konkretnie powinniśmy rozumieć w tym przypadku?

Ale fakt, że PD-8 potrzebuje nowego skrzydła. Mocniejsze (w naszym przypadku trzykrotnie) i cięższe silniki będą bardziej obciążać skrzydło i trzeba będzie coś z tym zrobić. Dokładniej, policz i utwórz nowe skrzydło. A dokładniej nowe skrzydło i ta część środkowej części, do której będzie przymocowana. Obciążenia spadające na skrzydło zostaną przeniesione na połączenie skrzydła i kadłuba.

Ale to dopiero początek karnawału. Minister powiedział, że nowe samoloty będą musiały zastąpić An-26 i An-72, prawda? I tu też pojawia się pytanie: Ale samoloty są inne!


An-26 to samolot turbośmigłowy o nośności 5 kg.


An-72 to samolot turbowentylatorowy o nośności 10 000 kg. Oznacza to, że wszystko jest zgodne z naszym układem: Ił-112V z TV7-117 to oczywiście An-26, ale nowy projekt z PD-8 jest zamiennikiem An-72.

Wszystko jest bardzo logiczne, Ił-212, który przewozi 5 ton ładunku z takimi silnikami, to kompletna bzdura. Naturalnie, nośność samolotu zostanie zwiększona, ponieważ nie ma sensu zostawiać silników na biegu jałowym, ani to ekonomiczne, ani praktyczne.

To jak w Gazeli, której ładowność wynosi półtora tony, i podłączyć silnik wysokoprężny YaMZ-53441 z pięciotonowego GAZon-next. Może i jest to technicznie możliwe, ale po co, skoro rama i nadwozie Gazeli nie są zaprojektowane na uczciwe 5 ton? Albo możesz, ale nie na długo.

Oznacza to, że należy załadować dwa tak mocne silniki. Tak, połowę. Tam nadal będzie rezerwa, bo karłowate TV112-7, szczerze mówiąc, nie przetrwały tuszy Ił-117V. Zatem PD-8 jest opcją i faktycznie można zwiększyć ładowność. Tylko do 10 ton An-72.

I tutaj będziemy musieli przerobić kadłub. Wydłuż, wzmocnij i tak dalej. Wydłużony, wzmocniony - witam, potrzebujemy nowego układu podwozia. Być może przy innym kadłubie i skrzydle trzeba będzie rozważyć zastosowanie nowej jednostki ogonowej. Być może istnieje taki scenariusz.

Ogólnie rzecz biorąc, niewiele pozostaje: kokpit, instalacja elektryczna, różne systemy, na które nie mają wpływu przeróbki. Chociaż szczerze mówiąc, słaby system gaśniczy zdecydowanie wymaga ponownego opracowania.

I tak, w rezultacie nie jest to już zamiennik An-26, ale tak naprawdę An-72. A to inna kategoria wagowa...

A co jeśli nie musisz ciągnąć 10 ton? Lecisz pustym samolotem? No cóż, w sumie mamy z tym porządek, armia jest bogata (była), a na to nie pozwalała. Nie potrafię powiedzieć, jak jest teraz. Ale rozwiązanie jest w zasięgu ręki, ponieważ poważnie mówimy o odrodzeniu Ił-114.


Co prawda zamierzają wyposażyć Ił-114-300 w ten sam TV7-117, z którego Ministerstwo Obrony teraz tak dziwnie się oddala, ale jeśli już, transportowy Ił-114T o ładowności 6 ton , został zbudowany i poleciał.

Szczerze mówiąc, negatywne jest to, że podstawą Ił-212 będzie Ił-112V, samolot, podczas którego opracowywania dokonano fatalnych błędnych obliczeń. Cóż, silniki TV7-117 w ogóle nie nadawały się do tego samolotu pod względem mocy, ale oprócz słabych silników wystąpiła spora nadwaga całej konstrukcji, brak równowagi mas, dlatego konieczne było doładowanie samolot z dodatkowym balastem, aby mógł jakoś odbić się od ziemi.


Ze względu na decyzje polityczne samolot został jednak zepchnięty w niebo i bez żadnych testów (całkowity czas lotu wyniósł kilka godzin) został wysłany do Kubinki, ponieważ trzeba było pokazać choć część jego „osiągnięć” .” Pokazane.

Teraz planuje się wymianę TV7-117S na silnik turboodrzutowy PD-8, który chcą zainstalować w nowych zastępowanych przez import Superjetsach. Ale i tutaj nie wszystko jest gładkie. Gdzie są te „zastąpione” Superjety? Nie ma żadnego z nich. Dlaczego? Ponieważ nie ma PD-8.

Oto kolejny niespodziewany problem: silnik. Dokładniej, jego brak. Tak, istnieje prototyp, prototyp, jakkolwiek chcesz go nazwać. To właśnie on „rozgrzewał się” na pokładzie Superjeta w październiku ubiegłego roku. To znaczy nawet nie lot, ani „skok”. Po prostu zainstalowali silnik w samolocie i włączyli go. OK, zadziałało. Już coś, ale mówią nam o 2026...

Ale podkreślam: to jest prototyp. Prototyp. W 2024, który już zmierza w stronę równika. Istnieją informacje, że dwa Superjety są wyposażone w nowe silniki, jednak UEC nie wydało jeszcze pozwolenia na start.

A do 2030 roku, jeśli wierzyć premierowi Miszustinowi, powinna pojawić się seria „Superjetów” w liczbie 142 jednostek. Dane z tej uchwały rządu już podaliśmy, ale nic, przypomnijmy jeszcze raz.



Czy widzicie tutaj silniki PD-8 do Ił-212? I nie widzę. Nie widzę tego także w przypadku Be-200. Oczywiście produkcja silników dla Ministerstwa Obrony może przebiegać według innego programu, może tak być, ale to oznacza tylko, że będzie walka o silniki.

Czy UEC będzie w stanie wyprodukować nie 40+ PD-8 rocznie, ale 80+? Znów trudne pytanie.

Istnieją też pewne wątpliwości, czy w ciągu 2,5 roku, które pozostały do ​​2026 r., zostanie opracowany i zbudowany naprawdę „nowy” samolot.

Przypomnę, że prace nad Ił-112V rozpoczęły się w 2001 roku, a pierwszy lot odbył się w 2019 roku. A skoro już prawie doszliśmy do wniosku, że Ił-212 nie jest zmodernizowanym Ił-112V, to w momencie realizacji tak ambitnych planów może nastąpić... mogą nastąpić różnego rodzaju „przesunięcia w prawo” ” przez 10-15 lat.

Ogólnie rzecz biorąc, gdyby Ił-112V był samolotem, a nie trumną ze skrzydłami, opcja modernizacji go do PD-8 byłaby całkiem normalna. Co więcej, taki projekt był rozważany gdzieś w latach 2007-2008.

Ale nawet jeśli taki projekt istniał, nie osiągnął etapu realizacji. Biorąc pod uwagę wszystkie powyższe, ścieżka będzie musiała zacząć wszystko od nowa.

Mówią, że Ił-212 jest obecnie na etapie tworzenia projektu technicznego. Działa ekspresowo, nie ma żadnych zastrzeżeń. Ale co oznacza „tworzenie projektu technicznego”? A oto co to znaczy: opracowanie projektu technicznego statku powietrznego, następnie opracowanie dokumentacji projektowej, następnie etap budowy makiet, próbki do badań statystycznych i wreszcie próbki w locie.

I planują to wszystko zrobić w niecałe trzy lata? Chyba, że ​​Biuro Projektowe Iljuszyn ma jakiś prawie ukończony projekt, na przykład taki, który Biuro Projektowe opracowało wspólnie z wojskiem indyjskim i który możliwie najbardziej pokrywa się z projektem Ił-212. Wtedy oczywiście wszyscy będą w czekoladzie, a w pozostałym czasie dokona się mozolny wyczyn stworzenia Ił-212.

Ogólnie rzecz biorąc, w ciągu naszych 30 lat KB Iljuszyn miał wiele projektów, które pozostały na papierze. A pojawienie się takiego projektu z możliwością najszybszego przetworzenia na Ił-212 naprawdę nie jest najgorszą opcją.

HistoriaSwoją drogą, znałem przykłady podobnych projektów. Dla zainteresowanych zapoznaj się z historią powstania tak interesującego samolotu jak An-32. Indyjskie (tak, znowu Indie!) Wojsko, zmęczone niszczeniem swoich C-130 na dużych wysokościach w obszarach graniczących z Chinami, poprosiło o wycięcie dla nich samolotu latającego na dużych wysokościach.

W ciągu roku Antonow i jego inżynierowie opracowali projekt wymiany silników AI-24VT (2820 KM) w An-26, który stał się bazą, na mocniejsze silniki AI-20DM (5180 KM) z An-12. Wzrósł stosunek ciągu do masy, co było ważne w przypadku lotnisk położonych na dużych wysokościach, a jako bonus wzrosła także o ponad tonę nośność. W tym przypadku konieczne było zainstalowanie silników na skrzydle i wykonanie szczelin, ponieważ powiększony rozmiar śmigieł nie zapewniał wystarczającej przestrzeni do obrotu, łopaty dotykały kadłuba.


W rezultacie An-32 został wyprodukowany w przyzwoitej serii pojazdów 360. A projektanci Antonowa ukończyli go w ciągu jednego roku. „Czy możemy zrobić to jeszcze raz”? Byłoby oczywiście miło, ale Antonow stworzył An-32 w 1976 roku, pracując w nieco innych warunkach.

Wątpliwości budzi fakt, że dziś resztki niegdyś potężnego Biura Projektowego Siergieja Iljuszyna będą w stanie w ciągu dwóch i pół roku stworzyć nowy samolot, zwłaszcza po tym, jak nie udało im się nic zrobić z Ił-112V. Co więcej, jestem pewien, że w 2026 roku zostanie po cichu ogłoszona informacja, że ​​prace nad Ił-212 trwają, choć terminy zostały nieznacznie przesunięte.

Chyba, że ​​zdarzy się cud. Ale kiedyś zdarzył się już cud, kiedy Ił-112V został wypchnięty w powietrze. Ale potem wszystko się ułożyło i Ił-112V zabił trzech pilotów testowych.

I tu pojawia się pytanie: czy naprawdę potrzebujemy takich cudów?
218 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +8
    5 kwietnia 2024 04:16
    Daleki jestem od zrozumienia aerodynamiki, ale IL-112 ma szczerze mówiąc krótkie skrzydła, nie mówiąc już o 212. Nie do końca dziwadło, ale wadliwe urządzenie.
    1. + 15
      5 kwietnia 2024 05:52
      Cytat: Władimir_2U
      Daleki jestem od zrozumienia aerodynamiki, ale IL-112 ma szczerze mówiąc krótkie skrzydła, nie mówiąc już o 212. Nie do końca dziwadło, ale wadliwe urządzenie.

      I ogólnie z wyglądu jego wdzięk przypomina amerykańskiego „guźca”.
      Śmierć przy starcie-2 lub czekać na cud?

      Widzę kolejkę ludzi, którzy nie dostali mleka od młodej kozy, a chcą je dostać od starej…
      Czy trzeba czekać i co, gdy zniszczone zostaną same zasady i zachęty do pojawienia się cudu?
      1. + 17
        5 kwietnia 2024 05:57
        Cytat z: ROSS 42
        I ogólnie z wyglądu jego wdzięk przypomina amerykańskiego „guźca”.

        A-10 nadal ma swój urok, ale ważniejsze jest to, że skrzydło jest zdrowe.
        1. + 44
          5 kwietnia 2024 07:44
          Świetny artykuł! Tylko bardzo naiwni ludzie mogą poważnie traktować opowieści pasterza reniferów o nowym samolocie.
          Jedynym realistycznym sposobem zastąpienia lekkiego samolotu transportowego An-26 i An-72 w lotnictwie wojskowym jest całkowite skopiowanie An-72 z instalacją na nim PD-8 i wypuszczenie go pod nazwą Il.
          Il, który przez 35 lat z rzędu był niszczony przez władze handlowe, nie jest w stanie opracować i wyprodukować nowego samolotu transportowego, to po prostu fakt. Będzie cudem, jeśli uda nam się uruchomić produkcję An-72 z PD-8 w ilościach komercyjnych i na co najmniej 10 lat.
          1. + 27
            5 kwietnia 2024 08:29
            Cytat z: ramzay21
            Jedynym realistycznym sposobem zastąpienia lekkiego samolotu transportowego An-26 i An-72 w lotnictwie wojskowym jest całkowite skopiowanie An-72 z instalacją na nim PD-8 i wypuszczenie go pod nazwą Il.

            Najprawdopodobniej właśnie tak się stanie. A wszystkie te bzdury o Ił-212 jako konwersji Ił-112 na PD-8 to tylko przykrywka. Podobnie jak „jesteśmy nasi, jesteśmy nowi”. Inżynieria odwrotna An-72 nie będzie stwarzać specjalnych problemów - takie samoloty są w eksploatacji od dawna, dostępna jest dla nich dokumentacja techniczna, a dzięki współpracy przemysłowej co najmniej 50% wszystkich podzespołów zostało wyprodukowanych w RFSRR i Federacja Rosyjska. Co więcej, już poszli tą drogą i zamierzają wznowić produkcję An-124 „Rusłan” w Uljanowsku, ponieważ udało im się skopiować silniki D-18.
            Jeśli chodzi o wymianę An-26, istnieje również jedno manewr obejścia. Iran kupił licencję wraz z organizacją pełnego procesu technicznego montażu An-140. Stworzone na zlecenie Ministerstwa Obrony Rosji do produkcji na terenie Federacji Rosyjskiej, kilka z nich zostało nawet zmontowanych... Ale potem nadszedł Majdan 2014 i przy współpracy wszystko się posypało. Ale Iran zrobił zamieszanie… ale to też się nie uda bez dostaw komponentów, a potem przybyło braterskie ramię Ministerstwa Obrony RF oraz Ministerstwa Przemysłu i Handlu w jednej osobie. Zatem teraz irański Semurg (An-140) będzie budowany w ścisłej współpracy… i najprawdopodobniej jednocześnie w Iranie i Federacji Rosyjskiej.
            Ale An-140 nadal nie jest „dziwakiem/przystojnym szarym” (Ił-112), ale w pełni kompetentną i wysokiej jakości maszyną. Nawiasem mówiąc, na polecenie rosyjskiego Ministerstwa Obrony.
            I nie trzeba wymyślać żadnego „wunderwaffe”. Samoloty BTA nie mogą ustanawiać rekordów prędkości, muszą być niezawodne, bezpretensjonalne, łatwe w obsłudze i naprawie, ekonomiczne, lądować na nieutwardzonych lotniskach i… konserwatywne w najlepszym tego słowa znaczeniu.
            Gdyby tylko ktoś inny mógł je zbudować...
            1. + 13
              5 kwietnia 2024 09:36
              Najprawdopodobniej właśnie tak się stanie. A wszystkie te bzdury o Ił-212 jako konwersji Ił-112 na PD-8 to tylko przykrywka.

              Nie, tak nie będzie, przynajmniej nie będzie tak za obecnych rządów. Nie ma tam nikogo, kto by myślał w rzeczywistości, a nie w rzeczywistości wymyślonej.
              Inżynieria odwrotna An-72 nie będzie stwarzać specjalnych problemów - takie samoloty są w eksploatacji od dawna, dostępna jest dla nich dokumentacja techniczna, a dzięki współpracy przemysłowej co najmniej 50% wszystkich podzespołów zostało wyprodukowanych w RFSRR i Federacja Rosyjska.

              Sądząc po tym, że ani jeden Tu-214 nie został jeszcze wyprodukowany w obecności gotowej fabryki i ich montażu kawałek po kawałku, a także po trudnościach, z jakimi przebiega produkcja Ił-76 , nawet poprzez inżynierię wsteczną An-72, nawet biorąc pod uwagę, że cokolwiek mu robimy, jest to gigantyczny problem i poważna praca.
              Przemysł lotniczy zniszczyć jest łatwo, ale odbudować go już nie jest tak łatwo, a sądząc po podejmowanych krokach, nie zmierzamy w stronę rozwoju przemysłu lotniczego. Przemysł lotniczy zaczyna się od kompetentnego przywództwa i planowania strategicznego na nadchodzące dziesięciolecia, a obecny rząd Federacji Rosyjskiej żyje chwilowymi pragnieniami, a krajem i przemysłem lotniczym rządzą skuteczni menedżerowie, którzy pokazali swoje umiejętności przez 35 lat.
              Co więcej, już poszli tą drogą i zamierzają wznowić produkcję An-124 „Rusłan” w Uljanowsku, ponieważ udało im się skopiować silniki D-18.

              To kolejna bajka, o której dawno zapomniał nawet pasterz reniferów, który ją wymyślił. Kim trzeba być, żeby brać te bzdury na poważnie?
              Jeśli chodzi o wymianę An-26, istnieje również jedno manewr obejścia. Iran kupił licencję wraz z organizacją pełnego procesu technicznego montażu An-140.

              Czy masz już dość tych bzdur z maszynami wieloruchowymi? Czy naprawdę w to wierzysz?
              A co ma z tym wspólnego wielki kraj Iran? Czy myślisz, że dobrzy ludzie przylecą z Iranu i zaczną decydować, czego przywódcy naszego kraju nie są w stanie zrobić? To tak, jakby zepsuł Ci się telewizor i zamiast podjąć wysiłek i kupić nowy, czekasz, aż sąsiad przyjdzie i kupi Ci nowy telewizor.
              1. +6
                5 kwietnia 2024 12:09
                Ile waży nasz PD-8? Z gondolą silnika – 2300 kg. Ile waży TV7-117ST? 500 kg.
                To dziwne porównanie:
                masę jednego silnika z gondolą silnika porównuje się z masą suchą innego silnika

                I fakt, że PD-8 potrzebuje nowego skrzydła.
                Od razu ogłoszono, że skrzydło będzie inne i skośne (w przypadku Ił-112 - proste). Spotkałem się też z informacją, że korpus był oryginalnie robiony pod skrzydło skośne, a gdy zdecydowano się na zamontowanie na nim prostego, pojawiło się przesunięte ustawienie.
                Ogólnie rzecz biorąc, wraz z pojawieniem się samolotu Ił-112 pojawiło się wiele niejasności (samolot pojawił się znikąd).
                1. 0
                  6 kwietnia 2024 19:24
                  Cytat z: Bad_gr
                  Natknęliśmy się także na informację, że kadłub był pierwotnie wykonany pod skrzydło skośne

                  Po co samolotowi transportowemu rozwijającemu prędkość maksymalną ok. 500 km/h skrzydło skośne?
                  1. +1
                    6 kwietnia 2024 20:19
                    Cytat z DVB
                    Cytat z: Bad_gr
                    Natknęliśmy się także na informację, że kadłub był pierwotnie wykonany pod skrzydło skośne

                    Po co samolotowi transportowemu rozwijającemu prędkość maksymalną ok. 500 km/h skrzydło skośne?

                    Jeśli zdecydujesz się zainstalować znacznie mocniejsze silniki turboodrzutowe, wówczas prędkość przelotowa będzie oczywiście wyższa.
                    1. +3
                      6 kwietnia 2024 22:19
                      Jeśli silnik zostanie zamontowany NAD skrzydłem, nie można zastosować konstrukcji górnopłata. Inaczej okazuje się, że silniki są nie tylko nad skrzydłem, ale w ogóle nad samolotem, z boku.
                      Znaczna część aerodynamiki skrzydeł będzie wymagana nie do podnoszenia, ale do uniesienia nosa do góry, aby nie wpadł w nurkowanie.
                      Awaria jednego silnika nieuchronnie spowoduje rozbicie samolotu, chociaż przy innej konfiguracji silnika mógłby latać.
                      Optymalnie silniki powinny znajdować się w tej samej płaszczyźnie co środek oporu.
                      1. +1
                        6 kwietnia 2024 22:29
                        Cytat: Shurik70
                        A awaria jednego silnika nieuchronnie spowoduje rozbicie samolotu, chociaż przy innej konfiguracji mógłby latać.
                        Na zdjęciu An-72 (podobnie będzie na Ił-212). Sądząc po tym, że obok czarnej powłoki skrzydła nie widać osadów sadzy, to spaliny z silnika wydobywają się spod czarnej powłoki. Prawie zlicowany z korpusem samolotu, co będzie miało pozytywny wpływ podczas lotu na jednym silniku.
                      2. 0
                        6 kwietnia 2024 22:53
                        Cytat z: Bad_gr
                        Na zdjęciu An-72

                        Dobry przykład.
                        Nie wiem, dlaczego silniki AN-72 zostały ustawione w ten sposób.
                        Być może podczas lądowania na lotniskach ziemnych spaliny z nisko zamontowanego silnika wzbijały zbyt dużo pyłu, a pojedyncze latające kamyki mogły coś uszkodzić.
                        Ale to nie anuluje wszystkich powyższych - ładowność jest niższa, zużycie paliwa jest wyższe.
              2. +3
                5 kwietnia 2024 12:23
                Ta cała bachanalia nie zaczęła się teraz, problemy pracowników średniego i lekkiego transportu są takie same - brak silnika można kupić licencję na AI-24 od ChRL, rozwiąże to od razu 2 problemy - będą silniki dla pozostałej floty AN i możliwa będzie warunkowa budowa „An-24” w oparciu o nowe technologie. O ile oczywiście je mamy.
                1. 0
                  10 kwietnia 2024 21:58
                  Te. Można zbudować An-26 bez licencji, ale nie AI-24? Ściśle mówiąc, sztuczna inteligencja jest silnikiem radzieckim i czy powinniśmy kupować na nią licencję?
              3. +3
                5 kwietnia 2024 13:20
                Cytat z: ramzay21
                Nie, tak nie będzie, przynajmniej nie będzie tak za obecnych rządów. Nie ma tam nikogo, kto by myślał w rzeczywistości, a nie w rzeczywistości wymyślonej.

                Ale wraz z wypuszczeniem amunicji, modernizacją i produkcją nowych pojazdów opancerzonych problem został jednak rozwiązany i nadal jest dość dobrze rozwiązany. Ale także 2 lata temu jedna naga „mądrość” była perłą. Zmieniło się wyznaczanie celów – one też muszą przetrwać. Zatem już wcześniej te „skuteczne” zaczęły działać… I nawet przynosić rezultaty.

                Cytat z: ramzay21
                Sądząc po tym, że ani jeden Tu-214 nie został jeszcze wyprodukowany w obecności gotowej fabryki i ich częściowego montażu

                Po pierwsze, brakowało jakiegoś sprzętu. Ale najważniejsze, że linie lotnicze są uparte – kupimy go tylko z podwójną kabiną.
                Cóż, Manturov-Balabol w swoim repertuarze to obywatel Obeshchalkin. Jak zawsze kłamał i nie kiwnął palcem na egzekucję, zachowując rycerską dyscyplinę.
                Cytat z: ramzay21
                nawet inżynieria odwrotna An-72, nawet biorąc pod uwagę, że coś dla niego produkujemy, jest to gigantyczny problem i poważna praca.

                Nikt więc nie mówi, że za rok czy dwa samolot pojawi się i wejdzie do produkcji. Najłatwiej jest wziąć szybowiec An-72 bez silników i przetestować na nim PD-8. Następnie inżynieria odwrotna w oparciu o doświadczenia z montażu An-158 w Federacji Rosyjskiej przed Majdanem. Mają podobną konstrukcję płatowca.
                I tak, będzie dużo pracy. A ponieważ od prototypu do produkcji seryjnej mijają teraz miesiące, a nie lata, czas pobudzić to również tutaj. A wszystko dlatego, że ON TEŻ CHCE ŻYĆ. Co więcej, teraz doskonale wiedzą, co się dzieje i jakie są perspektywy na wypadek porażki. A nie ma lepszego pracoholika niż leniwa osoba zagrożona śmiercią.

                Cytat z: ramzay21
                okazało się, że kopiuje silniki D-18.

                To kolejna bajka, o której dawno zapomniał nawet pasterz reniferów, który ją wymyślił.

                To nie jest bajka. Od dłuższego czasu czerpiemy korzyści z silników D-18 i rozwiązujemy problem substytucji importu szeregu podzespołów. Najprawdopodobniej udało nam się przeciągnąć część personelu inżynieryjnego i projektowego z Motor Sicz. A oto wynik - lokalizacja produkcji D-18M w Rosji. . Silniki te są potrzebne nie tylko wojskowym An-124, ale także cywilom z Wołgi (firma transportowa). I dla nowych „Ruslanów”, ponieważ ich wspólną produkcję z używanymi planowano rozpocząć już w 2015 roku. Mieli wybudować ich ponad sto specjalnie dla Federacji Rosyjskiej. Dlatego potrzebny jest silnik. Jednak czas został stracony i trzeba będzie przeszkolić nowy personel – wielu starych ludzi odeszło.
                Cytat z: ramzay21
                Iran kupił licencję wraz z organizacją pełnego procesu technicznego montażu An-140.

                Czy masz już dość tych bzdur z maszynami wieloruchowymi?

                To nie nonsens, ale inicjatywa strony irańskiej. Stracili możliwość współpracy produkcyjnej z używanymi, więc zwrócili się na naszą stronę. I my sami potrzebujemy tego właśnie planu, a nie stworzenia ponurego „geniusza” Rogozina Młodszego.
                Sam Iran nie będzie w stanie ukończyć tego programu, ale razem z nami to zrobi. Taka współpraca jest również korzystna dla nas, i to w obu kierunkach.

                I o wykonawcach. Oczywiście młodzi ludzie pokładają nadzieje, a ja już dawno opuściłem ten wiek, ale wkrótce utworzy się nowy skład gabinetu. Ponad pół roku temu przekonali mnie, że Manturowa (i kogoś innego) nie będzie w nowym składzie. Zobaczmy . Może ciężcy pracownicy dogonią. A kierunki - na wakacjach. W każdym razie Miszustin, jako premier, wykonuje swoją pracę. I nie miesza się do polityki. Jeśli zatrudnią tych samych wykonawców, wszystko może potoczyć się znacznie przyjemniej.
                Istnieje jednak spore prawdopodobieństwo, że wielu z nas nie dożyje końca tego roku. - wóz Zachodu popadł w chaos.
                1. +2
                  5 kwietnia 2024 17:20
                  Całkowicie się zgadzam, od 2014 roku, kiedy zarejestrowałem się na stronie, było różnego rodzaju projekty, wszelkiego rodzaju „sojusznicy”, którzy nam pomogą i wszystko się ułoży, dotyczy to wszystkiego, od lotnictwa morskiego po bojowe wozy piechoty . Nie ma mowy, żeby tak było i nie będzie. Niektóre projekty lub cuda w 10 egzemplarzach
                  1. +5
                    5 kwietnia 2024 19:35
                    Od 2014 roku, kiedy zarejestrowałem się na stronie, było tak wiele projektów, nie było „sojuszników”, którzy nam pomogą i wszystko się ułoży, dotyczy to wszystkiego, od lotnictwa morskiego po bojowe wozy piechoty. Nie ma mowy, żeby tak było i nie będzie. Niektóre projekty lub cuda w 10 egzemplarzach

                    Czemu się dziwisz, spójrz na listę urzędników zaangażowanych w projekty. Prawie każdy jest milionerem. Roczny dochód wielu może być równy dochodowi wszystkich mieszkańców małego miasta razem wziętych przez rok. Żadnej motywacji, żadnych wyników. Trudno ich potępiać, takie były warunki w kraju, a ludzi mądrych i wykształconych, mających własne zdanie, nie cieszyło się dużym szacunkiem. Zobaczymy później.
              4. 0
                10 kwietnia 2024 21:24
                Cała trudność dzisiejszej produkcji samolotów leży w płaszczyźnie silnika. Będzie silnik i będą samoloty.
            2. +1
              5 kwietnia 2024 10:57
              An-140 zbudowano w Samarze, całe wyposażenie tam jest i takie jest zapotrzebowanie. Ale pytanie dotyczy silników (i innych podzespołów). Czy Iran sam to produkuje, czy dostał od Ukrainy? Jeśli na Ukrainie, to znowu tylko TV7-117ST.
              Istnieje również opracowany projekt transportowy oparty na TVRS-44 Ładoga, TV7-117ST-02. Być może UZGA wypadnie lepiej. Lot TVRS-44 „Ładoga” planowany jest za rok.
              1. +3
                5 kwietnia 2024 13:36
                Cytat z shikin
                Czy Iran sam to produkuje, czy dostał od Ukrainy? Jeśli na Ukrainie, to znowu tylko TV7-117ST.

                Towarzysze irańscy twierdzą, że silnik już sami produkują, także na licencji. Ale An-140 nie jest aerodynamicznym nieporozumieniem Ił-112. A jego płatowiec jest zaprojektowany kompetentnie, a nie z nadwagą. Zatem TV7-117ST jest dla niego w sam raz. Tak, i zdaje się, że o tym pomyśleliśmy, a przynajmniej doprowadziliśmy do poziomu wymaganego dla Ił-114. A jeśli tak, to płatowiec An-140 zostanie wycofany.
                Ale do Ił-112 potrzebny jest silnik o ciągu startowym co najmniej 3–500 KM. To jest główny problem. Taki szybowiec wymaga innego, mocniejszego silnika.
                Cytat z shikin
                Istnieje również opracowany projekt transportowy oparty na TVRS-44 Ładoga, TV7-117ST-02. Być może UZGA poradzi sobie lepiej.

                „Ładoga” jest samolotem znacznie lżejszym, wystarczy jej silnik o mocy 2500–2750 KM. Lekko go zdeformuj, natychmiast uzyskasz gwałtowny wzrost zasobów i niezawodności. Dlatego nie mam specjalnych zmartwień o Ładogę pod względem silnika.
                Zatem dla nas produkcja An-140, szczególnie we współpracy z Iranem (a to oznacza zwiększenie produkcji seryjnej, co oznacza obniżkę ceny, wzrost jakości, niezawodności i dostępności części zamiennych) nie ma alternatywy korzystny. I w silnikach, które mamy. I to jest dokładnie ten samolot, który nasze Ministerstwo Obrony Narodowej wybrało jeszcze przed Majdanem.
            3. 0
              5 kwietnia 2024 17:02
              Zgadzam się z Państwem co do możliwości produkcji nowych Ił-212 na bazie głęboko zmodernizowanego An-72. Co więcej, nowe, bardziej ekonomiczne silniki zapewnią znacznie większy zasięg, silniki PD-8 są znacznie mocniejsze od ukraińskiego D-36, dzięki czemu można zwiększyć ładowność (o 30%). Wydaje się, że aby to zrobić, trzeba będzie wydłużyć kadłub. ale właśnie to zrobili przy modernizacji Ił-76 i Ił-96. W rezultacie nośność Ił-76 wzrosła z 40 do 60 t. Zastosowanie skrzydła z włókna węglowego jeszcze bardziej zmniejszy masę startową, a co za tym idzie, zwiększy ładowność. Rezultatem będzie całkowicie nowoczesna maszyna, która w niewielkim stopniu przypomina oryginał An-72. Dlatego każda technika opiera się na wcześniejszych osiągnięciach. Jeśli chodzi o większą doskonałość An-140 w porównaniu z Ił-112, An należy porównać z Ił-114, takim samym jak ukraiński samolot cywilny. Nasz Ił-114 nie jest gorszy, ale lepszy od An-140. Projekt Semurg dobiegł końca, więc Irańczycy być może będą musieli wspólnie z nami wyprodukować Ił-114.
              1. +1
                5 kwietnia 2024 19:37
                Cytat: Andrzej A
                Nasz Ił-114 nie jest gorszy, ale lepszy od An-140. Projekt Semurg dobiegł końca, więc Irańczycy być może będą musieli wspólnie z nami wyprodukować Ił-114.

                Semurg ma rampę w wersji cargo i jest lżejszy od Ił-114, co oznacza, że ​​silniki nie będą pracować na granicy swoich możliwości, co pozytywnie wpłynie na niezawodność i żywotność. Ponadto Ministerstwo Obrony potrzebuje zamiennika nie dla An-24, ale dla An-26, w takiej formie, aby mógł przyjąć silnik od myśliwca przez rampę i przeciągnąć go do naprawy. Aby nie jeździć Ił-76 z takich powodów jak teraz.
                A jako zamiennik An-24 doskonale sprawdzi się Oriole – lekki, niezawodny samolot regionalny do transportu personelu dowodzenia i diet podróżnych. A na poważniejszych trasach i przy większym obciążeniu to IŁ-0.
                Nawiasem mówiąc, nazwę naszego Semurga\An-140 można całkowicie zmienić na Ił-140. Co więcej, został on opracowany za nasze pieniądze dla naszego Regionu Moskiewskiego.
                1. 0
                  6 kwietnia 2024 19:41
                  „Semurg” nie jest lżejszy od naszego Ił-112 (oba mają masę startową 21 ton), silniki są takie same, nasze. Oczywiście moglibyśmy pomóc Iranowi, biorąc pod uwagę, że jesteśmy praktycznie sojusznikami i lekkie samoloty transportowe, nawet jeśli zmontowane w Iranie, nie będą nam przeszkadzać (a całkiem możliwe, że tak się stanie). Po prostu wydaje mi się, że naszemu wojsku zależało na większym samolocie transportowym niż Ił-112, a istniejący Ił-76 jest za duży. Powstał więc projekt przejściowy - Ił-212.
                  1. 0
                    6 kwietnia 2024 20:34
                    Cytat: Andrzej A
                    „Semurg” nie jest lżejszy od naszego Ił-112 (oba mają masę startową 21 ton), silniki są takie same, nasze.

                    A co z przekrojem kadłuba?
                    A co ze skrzydłem?
                    A co z centrowaniem?
                    „Semurga” nie została opracowana przez Rogozina Młodszego… z młodymi sekretarkami.
                    Cytat: Andrzej A
                    Wydaje mi się, że naszym wojskom zależało na większym samolocie transportowym niż Ił-112

                    Nie, potrzebują lekkiego transportera. O nośności 5-6 ton. I tak, aby mógł pomieścić silnik myśliwski (pod względem gabarytów) w kadłubie.
                    Cytat: Andrzej A
                    - Ił-212.

                    Samoloty dla Arktyki i pasów nieutwardzonych. Ten sam An-72 pod nową marką i z nowymi silnikami.
                    1. 0
                      9 kwietnia 2024 20:14
                      No cóż, nie kłócę się: Semurg mógłby zastąpić Ił-112 i to nie dlatego, że jest lepszy, bo nam teraz, w warunkach Północnego Okręgu Wojskowego, trudno jest produkować wszystko w naszych fabrykach, a Irańczycy będą zadowoleni . Jego miejsce zająłby także głęboko zmodernizowany An-72 pod marką Ił-212, z nowymi silnikami, nowym skrzydłem, wydłużonym kadłubem oraz znacznie zwiększoną ładownością i zasięgiem.
                      1. 0
                        9 kwietnia 2024 21:10
                        Cytat: Andrzej A
                        Nie twierdzę: Semurg mógłby zastąpić Ił-112 i to nie dlatego, że jest lepszy

                        Przede wszystkim jest LEPIEJ. Ponieważ został opracowany na zamówienie Ministerstwa Obrony FR, a także przeszedł przetarg, w którym jego konkurentem był… szkic Ił-112. O „Przystojnym Szarym” przypomnieli sobie dopiero, gdy po zamachu stanu w Kijowie wyrzucono nas ze wszystkich wspólnych programów.
                        Cytat: Andrzej A
                        Trudno nam teraz, w warunkach Północnego Okręgu Wojskowego, produkować wszystko w naszych fabrykach, a Irańczycy będą zadowoleni.

                        I znowu nie.
                        Semurga wyprodukujemy w domu i w tym samym miejscu, w którym zaczęliśmy go już składać. Udało im się nawet złożyć dwa An-140. Ale zbudujemy go wspólnie z Iranem i we współpracy produkcyjnej z nim. Ponadto naszym udziałem we współpracy będą najważniejsze komponenty, jakie Iran planował pozyskać z używanych.
                        Te. Wszystko odbierzemy od siebie w ścisłej współpracy produkcyjnej.
                        Cytat: Andrzej A
                        głęboko zmodernizowany An-72 pod marką Ił-212, z nowymi silnikami, nowym skrzydłem, wydłużonym kadłubem, ze znacznie zwiększoną ładownością i zasięgiem

                        Ale to nie zadziała od razu/szybko. Ile zajmie B+R, nowy projekt techniczny, wybranie dostawców do współpracy, wybranie samej elektrowni jądrowej do jej budowy. Ponadto konieczne jest ustalenie produkcji silników, aby wystarczyły dla Superjet, Be-200 i An-212. Wszystkie te samoloty będą budowane w porządnych seriach i potrzebnych będzie całkiem sporo silników, w tym zapasowych.
                      2. 0
                        10 kwietnia 2024 15:25
                        Poczekaj i zobacz. W każdym razie Ił-212 będzie korzystał z zupełnie innych silników niż te na Semurdze czy An-140, w szczególności na PD-8 (są 2.5 razy mocniejsze), co zostało oficjalnie ogłoszone. A to zakłada zupełnie inny samolot, z zupełnie inną ładownością, zasięgiem itp. I to jest fakt, nasze założenia niczego nie zmieniają.
                      3. 0
                        10 kwietnia 2024 18:04
                        Co to ma wspólnego z Ił-212 (o którym się tylko mówi) i An-140 „Semurg”? Są to generalnie samoloty nieporównywalne.
                        Nie z niczym.
                        Jeśli rozmowa o Ił-212 jest chociaż w pewnym stopniu uzasadniona i prace trwają, to będzie to nieco powiększony egzemplarz An-72.
                    2. 0
                      9 kwietnia 2024 20:29
                      No cóż, nie kłócę się: Semurg mógłby zastąpić Ił-112 i to nie dlatego, że jest lepszy, bo nam teraz, w warunkach Północnego Okręgu Wojskowego, trudno jest produkować wszystko w naszych fabrykach, a Irańczycy będą zadowoleni . Problem może dotyczyć praw do samolotu, dlatego Irańczykom łatwiej jest zorganizować produkcję Ił-112, który nie jest gorszy od Semurga, a silniki są takie same, a to jest najważniejsze. Jego miejsce zająłby także głęboko zmodernizowany An-72 pod marką Ił-212, z nowymi silnikami, nowym skrzydłem, wydłużonym kadłubem oraz znacznie zwiększoną ładownością i zasięgiem. Co więcej, rośnie skala przewozów ładunków, silniki, które miały być przewożone głównie w lekkich pojazdach transportowych, stają się coraz cięższe, więc 5 ton ładowności może nie wystarczyć. Wydaje mi się, że An-72 będzie w stanie zająć pozycję An-26, ma przyszłość.
          2. 0
            5 kwietnia 2024 08:41
            Kopiowanie An-72 nie jest konieczne, chociaż samolot nie jest zły. Jego produkcję w Charkowie zakończono w 2016 roku i raczej nie uda się jej wznowić. Istnieje silnik D-27, który pod wieloma względami znacznie lepiej pasuje do VTA (Ił-212).
            1. 2al
              0
              5 kwietnia 2024 11:32
              D-27 mógłby wycofać projekty BTA, zwłaszcza że propfan do niego został wyprodukowany w Federacji Rosyjskiej. Ale oczywiście na tym etapie bardziej realistyczne jest liczenie na nowy PD-10 z propfanem, ponieważ linia PD-10 będzie wyposażona w silniki helikopterowe, podobnie jak linia TV7-117.
              1. -1
                5 kwietnia 2024 12:01
                Ile czasu zajmuje sfinalizowanie PD-10? Rok, trzy, pięć? I do D 27 - 30 km. Silnik został już wypuszczony w małej serii i wszedł do produkcji.
                1. +2
                  5 kwietnia 2024 12:06
                  No cóż, po pierwsze, te 30 km trzeba jeszcze pokonać, a po drugie, nie wiadomo, w jakim stanie będzie produkcja po wyzwoleniu Zaporoża.
                  1. 0
                    5 kwietnia 2024 12:10
                    Zgadzam się, że nie jest to proste i możliwe, i że nie jest szybkie. Ale prawdopodobnie jest to i tak szybsze niż urzeczywistnienie PD-10. Zakład pracuje, choć głównie w celu naprawy.
                    1. +3
                      5 kwietnia 2024 13:40
                      Cytat: TermiNakhTer
                      Zakład działa, choć głównie w celach remontowych.

                      Obawiam się, że zarówno z zakładu, jak i z miasta zostaną jedynie ruiny. Ale D-27 tak naprawdę nie jest silnikiem, ale marzeniem.
                      Myślę, że lepiej wszystko zrobić sami, bo pokój na tej ziemi prędko nie nastanie. Wydaje się, że wszystkie strony globalnego konfliktu wybrały ją na Pole Bitwy. Wygodny dla wszystkich z wyjątkiem mieszkańców tego pola.
                      1. -1
                        5 kwietnia 2024 15:01
                        Pole bitwy – tak. Ale w ciągu dwóch lat wojny fabryka nie ucierpiała zbytnio, ponieważ 56% należy do Chin. To nie są ludzie, którzy pozwolą sobie na jakąkolwiek dyskryminację.
                      2. +2
                        5 kwietnia 2024 15:36
                        Cytat: TermiNakhTer
                        56% należy do Chin. To nie są ludzie, którzy pozwolą sobie na jakąkolwiek dyskryminację.

                        Mimo to Sumerowie anulowali transakcję, nie zwrócili pieniędzy, a nawet znacjonalizowali je... A potem próbowali sprzedać je Turkom. lol Nie raz oszukali Chińczyków przy innych transakcjach – kupują tę fabrykę, płacą, wystawiają dokumenty, przychodzą – a tam gołe ściany. śmiech Usunięto cały park maszynowy i dokumentację techniczną. Skandal, oczywiście, ale są tacy zepsuci.
                        A Zaporoże najprawdopodobniej zostanie zamienione w śmieci.
                      3. +1
                        5 kwietnia 2024 16:13
                        Z prawnego punktu widzenia transakcja nadal znajduje się w zawieszeniu. Wprowadzą ustawę, to całkiem możliwe. Właśnie przyjechał warsztat 64.
                  2. +1
                    7 kwietnia 2024 02:45
                    Cytat: Pioneer1984
                    Nie wiadomo, w jakim stanie będzie produkcja po wyzwoleniu Zaporoża.

                    Produkcja to ludzie, a oni raczej nie zostaną. Jeśli jutro ogłoszą, że Motor Sicz zostanie zdobyty, to bez ludzi, dokumentacji i procesów nie będzie tam nic pożytecznego. Wszyscy z Antonowa i Motoru Sicz, którzy chcieli pracować dla Federacji Rosyjskiej, pracują od dawna.
                2. 2al
                  +1
                  5 kwietnia 2024 13:22
                  Jako analogię (ocena strony trzeciej) można przyjąć historię powstania linii TV7-117, wówczas okres z optymistycznymi szacunkami wynosi co najmniej 10 lat dla wersji cywilnej od obecnego stanu zgodnie z ich wymaganiami dotyczącymi zasobów . Wojsku potrzeba 6 lat (w warunkach bojowych 4 lata), aby osiągnąć zasoby, które są dla nich całkowicie akceptowalne. Ale jest jedno ALE, teraz koszt i ilość są ważne dla wojska! Są z tym jednak trudności w przypadku technologii stosowanych w linii PD, ale istnieje też spore prawdopodobieństwo przełomu ze względu na rozwój i wykorzystanie na dużą skalę druku 3D, na własnych drukarkach i z własnych materiałów eksploatacyjnych.
                  1. 0
                    5 kwietnia 2024 13:25
                    TV 7 – 117 to bardzo dobry silnik, dużo lepszy od TV 3 – 117 czy VK – 2500, tyle że w innej kategorii wagowej.
            2. 0
              6 kwietnia 2024 19:42
              No cóż, w końcu D-27 to silnik ukraiński i raczej nie uda nam się zorganizować jego masowej produkcji.
              1. 0
                6 kwietnia 2024 20:55
                Zostało już zorganizowane, wypuściła nawet małą serię - 20 szt. Zostało 30 km.
          3. -1
            5 kwietnia 2024 12:51
            Co ty mówisz? A co powiesz na wstawanie z kolan? A co z stwierdzeniem, że „Rosjanie nigdy nie żyli tak dobrze”? Ten został zniszczony w latach dziewięćdziesiątych. Od 99 roku rozwijamy się wyłącznie.
            1. 0
              5 kwietnia 2024 15:02
              To dlatego, że nie prowadziłeś gównianego życia. Nie masz z czym porównywać, przyjedź na Ukrainę - doceń rozwój i postęp)))
          4. 0
            5 kwietnia 2024 17:25
            Ale to jest pomysł!Pewnego razu Tupolevici zrobili kawał z B29, zamieniając go w Tu4..
          5. 0
            6 kwietnia 2024 10:10
            Czy artykuł jest świetny? I że wszyscy zapomnieli o Iljuszynie MTS lub Ił-276, który był rozwijany od 2000 roku. Nie mamy zaników pamięci
          6. 0
            11 kwietnia 2024 15:19
            Jak w kreskówce… „Nic nie rozumiem…”. An 26 przy mniejszej mocy silnika mógł unieść 5 ton, ale dlaczego Ił 112 nie? A może po prostu Biuro Projektowe Iljuszyn nie może projektować samolotów? Cóż, skopiuj to od kogoś! Niekoniecznie od Antonowa. Zdrap to i podaj jako własne.
        2. 0
          5 kwietnia 2024 15:43
          Wystarczyło jedno spojrzenie na wygląd tego dziwaka i nie mogłem się zmusić do przeczytania całego artykułu. To tak jak z wyglądem kobiety, od razu oceniasz – chcę tego / nie chcę… nie chcę!
      2. +9
        5 kwietnia 2024 08:02
        Czy trzeba czekać i co, gdy zniszczone zostaną same zasady i zachęty do pojawienia się cudu?

        Cóż, są inne opcje, jak w dowcipie o naszej branży motoryzacyjnej.
        Istnieją dwie opcje:
        Pierwsza jest fantastyczna – wszyscy pracownicy na swoich stanowiskach pracy zaczną pracować tak, jak powinni, a my dogonimy i wyprzedzimy zagraniczną branżę samochodową.
        Drugie jest realistyczne – przybędą kosmici i zrobią za nas wszystko.
        PySy, jak dla mnie za panowania PKB bicz w zarządzaniu personelem w ogóle nie jest używany. A demonstracyjna chłosta z konfiskatą całego majątku, nawet siostrzeńca drugiego kuzyna, miałaby niektórych motywować do pracy.
        1. +2
          5 kwietnia 2024 10:40
          Nie będzie chłosty. U nas organizują się pod pozorem kary i pracują przed wyborami, a potem karzą nie „swoich”. A jeśli zbesztają cię za coś poważnego, to tylko wtedy, gdy sprawca będzie już w bezpiecznej odległości. Spójrz, wielu oligarchów zaczęło być karconych TYLKO po tym, jak polecieli do innych krajów. A kiedy tu byli, nie było do nich żadnych pytań.
        2. +2
          5 kwietnia 2024 10:44
          Cytat: Popandos
          Istnieją dwie opcje:
          Pierwsza jest fantastyczna – wszyscy pracownicy na swoich stanowiskach pracy zaczną pracować tak, jak powinni, a my dogonimy i wyprzedzimy zagraniczną branżę samochodową.
          Drugie jest realistyczne – przybędą kosmici i zrobią za nas wszystko.

          Trzeci imperialistyczny polega na przejęciu Biura Projektowego Antonowa i poinstruowaniu go, aby kontynuowało produkcję rodziny samolotów AN.
          Zasadą czwartego ludu jest zastąpienie bata w zarządzaniu stawką dla najwyższych przywódców.
          1. +1
            5 kwietnia 2024 12:18
            Cytat z: atos_kin
            Trzeci imperialistyczny polega na przejęciu Biura Projektowego Antonowa i poinstruowaniu go, aby kontynuowało produkcję rodziny samolotów AN.

            To nie pomoże – oni mają ten sam problem: najpierw zbuduj samolot, a potem załaduj go balastem, żeby mógł latać. uśmiech
    2. -2
      5 kwietnia 2024 14:14
      Czy obliczyłeś specyficzne obciążenie skrzydła?Czy obliczyłeś charakterystykę startu i lądowania?
      1. 0
        5 kwietnia 2024 14:15
        Cytat: Eugeniusz_4
        Czy obliczyłeś specyficzne obciążenie skrzydła?Czy obliczyłeś charakterystykę startu i lądowania?

        Widzę rozmiary i relacje z kolegami z klasy. Nie widzisz ich?
        1. -2
          5 kwietnia 2024 14:30
          Podaj przykłady obciążeń skrzydeł, charakterystykę startu i lądowania.
          Potem omówimy.
          1. -1
            5 kwietnia 2024 14:37
            Cytat: Eugeniusz_4
            Potem omówimy.
            Fajnie, wskakuj z pytaniami, a potem stawiaj warunki...


            Cytat: Eugeniusz_4
            Podaj przykłady obciążeń skrzydeł, charakterystykę startu i lądowania.

            Podaj przykłady udanych samochodów o tych proporcjach.
            Potem porozmawiamy.
            1. -1
              5 kwietnia 2024 14:56
              Prawda jest taka, że ​​w lotnictwie jesteś zerowa, nie ma z tobą o czym rozmawiać...
              1. -1
                5 kwietnia 2024 14:59
                Cytat: Eugeniusz_4
                Prawda jest taka, że ​​w lotnictwie jesteś zerowa, nie ma z tobą o czym rozmawiać...

                A ty jesteś zerowy w dyskusjach internetowych. Bulgot, nie potwierdzaj niczym swoich słów i połącz...
                Myślę, że w lotnictwie też jesteście tą samą wartością.
                1. -3
                  6 kwietnia 2024 07:38
                  Twoimi słowami: „Daleki jestem od zrozumienia aerodynamiki, ale Ił-112 ma naprawdę krótkie skrzydła.” Oto twoje podsumowanie.
                  Uwierz mi, bez Ciebie są tu normalni kompetentni ludzie, z którymi można porozmawiać, z komentatorami poniżej.
                  1. 0
                    6 kwietnia 2024 10:04
                    Cytat: Eugeniusz_4
                    Twoimi słowami: „Daleki jestem od zrozumienia aerodynamiki, ale Ił-112 ma naprawdę krótkie skrzydła.” Oto twoje podsumowanie.
                    Uwierz mi, bez Ciebie są tu normalni kompetentni ludzie, z którymi można porozmawiać, z komentatorami poniżej.

                    Nie zacytowałeś ani słowa, które byłoby sprzeczne z MOIM punktem widzenia. Dosłownie.
                    Nie masz podstawowych umiejętności argumentowania.
                    To taki wstyd...

                    Ił-112 to samolot z krótkimi skrzydłami i temu w żaden sposób nie można zaprzeczyć!
                    1. -2
                      6 kwietnia 2024 18:45
                      Co to są krótkie skrzydła?
                      Na jakim kursie projektowania samolotów można znaleźć to wspaniałe określenie?
                      1. 0
                        6 kwietnia 2024 18:50
                        Cytat: Eugeniusz_4
                        Co to są krótkie skrzydła?

                        Nie czujesz się komfortowo w posługiwaniu się językiem rosyjskim?

                        Niewystarczająca długość
                        wadliwy
                        S. I. Ozhegov, N. Yu Shvedova. Słownik objaśniający języka rosyjskiego

                        Ił-112 to samolot z krótkimi skrzydłami i temu w żaden sposób nie można zaprzeczyć!
    3. -1
      5 kwietnia 2024 19:51
      Ale ogólnie, dlaczego ten IL112/212 jest potrzebny, jeśli istnieje już AN72? Długość, średnica kadłuba, tylko trochę mniejsza, wszystko lata od dawna, wszystko zostało wystrzelone, wszystko jest w amunicji? Po co się męczyć? Cięcie ponownie?
    4. -1
      6 kwietnia 2024 00:47
      więc może warto byłoby dołożyć do skrzydła dwa silniki, wzmocnić je i wydłużyć. Jednocześnie będzie czas na wstrząśnięcie kadłubem. Wypuścić partię Ił 212A z tymi silnikami, składającą się z 20 samolotów o ładowności 10-12 ton, a następnie zmodernizować zmodernizowany silnik do większej mocy i wypuścić kolejną modyfikację i przejść na samolot dwusilnikowy. Szkoda stracić podstawy przy turbośmigłowcu.
      An-12 również zbliża się do swojej granicy wieku i on również wymaga wymiany.
      Tupolew przerobił kiedyś nieudany Tu-22 m2 na m3.
      Co więcej, istnieje An-148, który znacznie szybciej można zamienić w odrzutowiec transportowy, wymieniając silniki i modyfikując kadłub tak, aby miał kabinę ładunkową z rampą.
    5. 0
      6 kwietnia 2024 03:15
      Tak trzeba zrujnować kraj, żeby histerycznie w komentarzach zrobić nowy samolot.
    6. +1
      15 maja 2024 r. 08:10
      To naprawdę nie jest piękne, a według Tupolewa brzydki samolot nie może dobrze latać
  2. + 33
    5 kwietnia 2024 04:26
    Osobiście nie mam wątpliwości, że rozmowa o Ił-212 to pusta gadka. Podstawą jest lista urzędników wyższego szczebla zaangażowanych w ten projekt. Ich głównym osiągnięciem zawodowym jest przesuwanie terminów w prawo, w nieskończoność, a nawet dalej. Zawsze.
    1. + 22
      5 kwietnia 2024 04:48
      Zapomnieli także dodać do osiągnięć przyjazne cięcie budżetów, a także naliczanie premii, premii i szerokiej gamy gadżetów dla swoich bliskich.
    2. +7
      5 kwietnia 2024 05:34
      Cytat z: avia12005
      Podstawą jest lista urzędników wyższego szczebla zaangażowanych w ten projekt.

      Menedżerowie po prostu nie mają wyboru. Po prostu nie potrafią podać prawdziwych dat – zostaną zapytani – co oni robili przez 20 lat? Odpowiedź – taka sama jak inne – nie zostanie przyjęta…
  3. + 29
    5 kwietnia 2024 04:27
    Wydaje się, że projektanci samolotów byli znacznie bardziej produktywni, korzystając z desek kreślarskich i papieru Whatman, niż z zaawansowanego technologicznie cięcia i modelowania.
    1. +7
      5 kwietnia 2024 04:48
      A to może być bezpośredni sabotaż w interesie zwykłych ludzi, albo błędy w CAD, a system państwowy jest inny, dziś nikomu nic się nie stanie za niedotrzymanie terminów,
      1. +8
        5 kwietnia 2024 06:42
        Dziś za przekroczenie terminów nic nikomu się nie stanie,
        Jak to się dzieje, że nic się nie stanie? Będzie to bardzo możliwe. Przewidziane jest dodatkowe finansowanie, a także nagrody i premie. Może nawet wydadzą ci jakiś rozkaz.
      2. +1
        5 kwietnia 2024 10:50
        A to może być bezpośredni sabotaż w interesie zwykłych ludzi, albo błędy w CAD, a system państwowy jest inny, dziś nikomu nic się nie stanie za niedotrzymanie terminów,

        Łatwo. To strategiczna branża, możecie sobie wyobrazić, ile tam wprowadzono przez 30 lat? Wymaga całkowitego oczyszczenia. tak
        1. +1
          6 kwietnia 2024 08:52
          Po inauguracji rząd ustąpi ze stanowiska. Jeśli po tym w „nowym” rządzie będą te same… osoby, to wszystkie „projekty” i terminy ich realizacji można przesunąć w… aż do charakterystycznego kliknięcia. Nic się, cholera, nie zmieni. Albo rząd składający się z profesjonalistów, albo...
      3. -1
        5 kwietnia 2024 20:20
        Cytat z: evgen1221
        A ustrój państwowy jest inny, dziś za niedotrzymanie terminów nikomu nic się nie stanie,
        Kto ci to powiedział? Jeżeli dostawa opóźni się o 1 dzień, PZ automatycznie złoży pozew. Istnieją strony internetowe, na których zamieszczane są informacje o sprawach rozpatrywanych w sądzie, zobacz, ile jest pozwów przeciwko firmom obronnym. Co więcej, nikogo nie interesują przyczyny opóźnienia. Pomyśl tylko, nie ma żadnych komponentów, żadnych programistów... I nie możesz sobie wyobrazić siły wyższej: nie wypowiedzieli wojny. A przemysł obronny (może nie cały, ale mi znany) jest zadłużony. Co więcej, ustawa została uchwalona z odpowiedzialnością za odmowę wydania nakazu obrony państwa.
        1. ANB
          +1
          5 kwietnia 2024 23:14
          . żadnych programistów...

          Nie będzie ich, jeśli reżyser włoży pieniądze za zamówienie do kieszeni, a za resztę łez będzie próbował kogoś zatrudnić.
    2. IVZ
      +6
      5 kwietnia 2024 05:05
      Wydaje się, że projektanci samolotów byli znacznie bardziej produktywni, korzystając z desek kreślarskich i papieru Whatman, niż z zaawansowanego technologicznie cięcia i modelowania.
      Nie bardziej produktywny, ale bardziej kompetentny. Lata 90. nie poszły na marne. Tak, i będą nas prześladować przez długi czas. Co więcej, nie jest to tylko kwestia projektantów, ale także zarządzania i dostępności niezbędnych komponentów opanowanych przez krajowy przemysł.
      1. +1
        5 kwietnia 2024 05:44
        Pracownik może być tak kompetentny, jak chce, a mimo to być całkowicie nieproduktywny. Wszędzie są tylko przykłady. W tym wypadku stawiałbym na ambitnych amatorów.
        1. IVZ
          +5
          5 kwietnia 2024 05:59
          W tym wypadku stawiałbym na ambitnych amatorów.
          Więc teraz wszyscy na nich stawiają - wynik jest oczywisty. Z nimi jest łatwiej, bo dla zdecydowanej większości menadżerów ważniejszy jest proces niż wynik. Ale ambitny amator to ten, który chce, ale nie może. Pomyślałem, że czas to zrozumieć i w końcu zacząć szkolić kadrę, jeśli jeszcze jest ktoś, kto ją szkoli
          1. -3
            5 kwietnia 2024 06:32
            Na początku pracy każdy jest amatorem. To tu dokonują się przełomy, na których stoimy.
            1. IVZ
              +4
              5 kwietnia 2024 06:41
              Jakie przełomy? Choć wciąż mamy do czynienia z wyzyskiem i próbami rozwoju sowieckich podstaw i nie ma już udanych prób wykorzystania (a w istocie prób kopiowania) „obcego doświadczenia” na naszej bazie technologicznej.
              1. +2
                5 kwietnia 2024 07:04
                Nie powiedziałem, że mamy przełomy. Jestem bardzo daleki od takiej opinii.
      2. + 13
        5 kwietnia 2024 07:59
        Lata 90. nie poszły na marne.

        Paradoks polega na tym, że pierwsze lata 90. skończyły się 24 lata temu, a w branży lotniczej wszystko stało się znacznie gorsze. Tylko w 2000 roku dla naszych linii lotniczych wyprodukowano 4 w pełni krajowe samoloty pasażerskie, a w latach 2020-2023 0.
    3. +8
      5 kwietnia 2024 05:58
      Cytat: Prokop_Svinin
      Wydaje się, że dzięki desce kreślarskiej i papierowi Whatman projektanci samolotów byli znacznie bardziej produktywni

      Dlaczego jesteś takim pesymistą... Wyprzedzamy resztę pod względem koncepcji i różnych modeli... A jeśli chodzi o rysowanie czerwonych linii, nie mamy sobie równych.
    4. +9
      5 kwietnia 2024 06:45
      W czasach deski kreślarskiej i papieru Whatman istnieli inżynierowie. Ale teraz takich ludzi praktycznie nie ma, starych nęka mało prestiżowy zawód i niskie zarobki. Młodzi ludzie szli i idą w kierunku zarządzania, handlu, zarządzania. I nikt nie może przekazać swojego doświadczenia zawodowego kilku młodym inżynierom, nie ma nikogo. Ale doświadczenie zamazywania oczu i wydmuchiwania kurzu tak często, jak chcesz.
    5. +5
      5 kwietnia 2024 07:12
      że projektanci samolotów mieli deskę kreślarską i papier Whatman
      ++++
      Niestety, Kulmana i Whatmana nie ma w naszych biurach projektowych.
      1. + 10
        5 kwietnia 2024 07:27
        Miszustin przed chwilą mówił z dumą, że przyciągają starych specjalistów z zakresu metali, mających 60-70 lat i tak dalej.. Cholerny przełom, znaleźli powód do dumy.. Szkoła inżynierska została dosłownie zniszczona. Zrobili bombę na suwaku logarytmicznym i wysłali ją w kosmos, ale teraz...
      2. +4
        5 kwietnia 2024 07:47
        Cytat: Ponury Żniwiarz
        Niestety, Kulmana i Whatmana nie ma w naszych biurach projektowych

        A co z nawigatorami, pilotami i kadetami? puść oczko
        1. +3
          5 kwietnia 2024 08:08
          nawigatorzy
          W GA nie ma już nawigatorów. Zostali więc tu i ówdzie w VKS.
          1. +1
            5 kwietnia 2024 16:26
            Cytat: Lotnik_
            W GA nie ma już nawigatorów. Nocowaliśmy więc tu i ówdzie w VKS-ie

            Samoloty lotnictwa cywilnego latają po ustalonej trasie, zgodnie ze standardami Świat DME i nie ma potrzeby korzystania z nawigatora. Ale lotnictwo dalekiego zasięgu, częściowo Linia Frontu i Transport - wszystko z nawigatorami. Bez nich po prostu nie można się obejść...
            1. +2
              5 kwietnia 2024 17:00
              Samoloty lotnictwa cywilnego latają po ustalonej trasie zgodnie ze standardami World DME i nie wymagają nawigatora.
              +++++
              Tak. Wszystko było w porządku, aż do pierwszej przerwy w dostawie prądu na całym lotnisku. W jaki sposób dowódca zdecyduje, jak podejść do lądowania? No cóż, około 3-4 obrotów? Nie, to bzdura, nie umrzemy, jeśli przeżyjemy. Dlatego boję się latać. Widziałem już wystarczająco dużo wszystkiego, od dyspozytorów po załogę.
              „Wolałbym kupić węża albo żółwia, ale mówię ci: idź, idź…” (C)
          2. +1
            5 kwietnia 2024 16:30
            W GA nie ma już nawigatorów. Zostali więc tu i ówdzie w VKS.
            odpowiedź
            Zacytować
            Nie ma tam nikogo. Dwoje ludzi. Jednakże, o ile wiem, nadal szkolą się na młodszych asystentów nawigatorów
            Anek z brodą.
            -Tato, ile jest sześć-sześć?
            Tata, nawigator, wyciąga suwak logarytmiczny....
            - cóż, gdzieś około 35-37
            - A nauczyciel powiedział, że było dokładnie 36!
            Tata przygląda się uważnie.
            - No tak. Ale skąd taka precyzja?
          3. 0
            5 kwietnia 2024 16:44
            Nie ma już nawigatorów GA. Zostali więc tu i ówdzie w VKS.

            Chociaż czegoś ich nauczono i AH, nie mogę sobie wyobrazić, jak mogą to zrobić, jeśli zawiodą wszystkie punkty nawigacyjne. Nl, to nie jest najgorsza rzecz. Możesz latać według punktów orientacyjnych i mapy. Ale tak podejdą do lądowania w przypadku awarii napędu bliskiego/odległego, rbsn, kursu/ścieżki schodzenia. Nie mogę sobie tego wyobrazić. Jeszcze w latach 80-90, kiedy służyłem w lotnictwie wojskowym, było to bardzo trudne (symulowano całkowitą awarię sprzętu elektronicznego) Do tego trudne warunki atmosferyczne, plus symulacja awarii jednego lub dwóch silników. (An 12) Och..... Mały, a nawet duży, obsceniczny naciągacz to po prostu dziecinny bełkot. :)
            Mimo to wszyscy poradzili sobie całkiem nieźle. To prawda, po kieliszku wódki było jak łyk wody mineralnej :))
            1. 0
              5 kwietnia 2024 19:06
              Mój ojciec (nawigator Li-40 w latach 50. i 2.) opowiadał mi, że jako płyn przeciwoblodzeniowy stosowano alkohol, który miał spływać ze zbiornika (40 l) na szyby. Ale znaleźli dla niego bardziej przydatne zastosowania, a nawigator był odpowiedzialny za spożycie alkoholu.
              1. 0
                5 kwietnia 2024 19:18
                Nie wiem jak Li2, ale kiedy przylecieli na nasze lotnisko (lotem) od razu 25 – to wszystko. Stanęliśmy w kolejce po Massandrę (prawie alkohol), jak to nazywali. Z jakiegoś powodu to właśnie na naszym lotnisku Mig25 został opróżniony/zatankowany. Dlaczego tak jest, nie wiem.
                1. +1
                  5 kwietnia 2024 19:56
                  Nie wiem jak z Li2,

                  To zupełnie inna epoka. A MiG-25 był z nami w Shatalovie, kiedy tam trenowałem. Tak, jest „massandra”. Z jakiegoś powodu w marynarce nazywają to „szydłem”.
                  1. 0
                    5 kwietnia 2024 19:59
                    Z jakiegoś powodu nie zdarzyło się to w przypadku innych samolotów, Mig 21, 23, Su 24. Dokładnie w 25.
                    Podobno zasady działania :)))
                    1. 0
                      5 kwietnia 2024 20:01
                      Z jakiegoś powodu nie zdarzyło się to w przypadku innych samolotów, Mig 21, 23, Su 24. Dokładnie w 25.
                      Massandra był w systemie klimatyzacji 25-tego.
                      1. +1
                        5 kwietnia 2024 20:02
                        Nie wiedziałem. I kim jestem w tamtych czasach, poruczniku, żebyś wiedział. :)))
                  2. ANB
                    0
                    5 kwietnia 2024 23:23
                    . Z jakiegoś powodu w marynarce nazywają to „szydłem”.

                    Tak naprawdę marynarka wojenna jest starsza niż lotnictwo. Shilo - wyłącznie nierozcieńczony, dopuszczony do kontaktu z żywnością. Nasz dowódca kategorycznie wysłał swoją tylną straż, gdy próbował wśliznąć się do technicznego. Jeden 2503 zabiera 180 kg czystej. W dawnych czasach podczas ćwiczeń i ciągłej produkcji udawało się przygotować ich 10 dziennie. I nie było potrzeby brać aresztu. Gdzie ulotnicy ze swoimi 40 litrami rozcieńczonego alkoholu :)
              2. 0
                5 kwietnia 2024 19:20
                Cóż, jak to osuszyli. Wszystko to podlegało utylizacji. Tak... Nie mam pojęcia, co zostało usunięte, ale na pewno nie to, co zostało wyrzucone. :)
              3. 0
                5 kwietnia 2024 19:26
                A An12 miał jakieś zabezpieczenie przed oblodzeniem. Nikt nie ryzykował picia. :)
                1. 0
                  6 kwietnia 2024 07:18
                  Cytat: Ponury Żniwiarz
                  Nikt nie ryzykował picia. :)

                  Piłem. Mocno śmierdzi spaloną gumą...
              4. 0
                5 kwietnia 2024 19:29
                To nie jest dobry pomysł, alkohol przemysłowy często zawiera niewielkie ilości metanolu, aldehydów, kwasów organicznych i innych zanieczyszczeń, co znacznie zwiększa jego toksyczność
                1. 0
                  5 kwietnia 2024 19:58
                  To nie jest dobry pomysł, alkohol przemysłowy często zawiera niewielkie ilości metanolu,
                  Wtedy jeszcze o tym nie wiedzieli – albo alkohol był inny, albo ludzie byli inni. Mój ojciec przeżył 82 lata i to po tym, jak został ciężko ranny w czasie II wojny światowej.
                2. 0
                  5 kwietnia 2024 20:16
                  alkohol przemysłowy często zawiera niewielkie ilości metanolu, aldehydów, substancji organicznych
                  ++++++
                  Po tym, jak życie zabrało mnie z lotnictwa do gliniarzy, a potem do fabryki. (Niezła kariera) Cóż, proszę bardzo.
                  Około lat 8x10x (nie wiem wcześniej.) technik (oczywiście rozwiedziony) podawał szanse na każdą wódkę kupioną w sklepie. Około 10 roku zaczęto go przynosić w plastikowych zamiast blaszanych zbiornikach. Smak jest obrzydliwy. Nikt nie zachorował, ale przestali to pić. To ze względu na smak. Uwierz mi, nawet najświeżsi pijacy nie chcieli tego pić. Ale! Nikt się nie otruł
                  Ale Massandra, napełnij go bąbelkami, trochę rozcieńcz i działa jak w zegarku. Nawet nie musisz dużo jeść. Więc powąchaj go rękawem. :)
        2. 0
          5 kwietnia 2024 16:32
          co z nawigatorami, pilotami i kadetami? puścić oczko
          ++++
          Nawigatorów na pewno nie ma. Nie wiem nic o pilotach i podchorążych. Nie jestem marynarzem.
      3. +1
        5 kwietnia 2024 12:19
        Cytat: Ponury Żniwiarz
        Niestety, Kulmana i Whatmana nie ma w naszych biurach projektowych.

        Pamiętacie także o Reisfeder i Reisshinie.... uśmiech
        1. +1
          5 kwietnia 2024 16:12
          Cytat: Alexey R.A.
          Pamiętacie także o Reisfeder i Reisshinie....

          Przypomniałem sobie o bosmanku...
  4. +6
    5 kwietnia 2024 04:50
    Montowany nad skrzydłem - oczywiście przydaje się to do zwiększania siły nośnej
    Taki układ silników stosowany jest podczas lądowań na lotniskach nieutwardzonych i zaśnieżonych, aby uniknąć przedostania się części stałych do roboczej części silnika.
    1. -7
      5 kwietnia 2024 04:59
      Nie, chodzi o zwiększenie siły nośnej poprzez zwiększenie przepływu powietrza nad górną powierzchnią skrzydła.
      1. +7
        5 kwietnia 2024 05:05
        ma to na celu zwiększenie siły nośnej poprzez zwiększenie przepływu powietrza nad górną powierzchnią skrzydła
        Górne położenie silnika zmniejsza efektywną część skrzydła, powyżej której należy wytworzyć niskie ciśnienie w celu uniesienia.

        Oprócz:

        samolot będzie mógł skorzystać nieutwardzone, niewyposażone pasy startowei działać także na arktycznych szerokościach geograficznych
        1. 0
          5 kwietnia 2024 05:12
          Możesz się o tym dowiedzieć z An-72:

          „potężny strumień gazów wypływający z dużą prędkością z dyszy silnika odrzutowego przeleci nad skrzydłem, tworząc dodatkową siłę nośną”.

          Obliczenia teoretyczne potwierdziły eksperymentalne dmuchanie modeli samolotów w tunelach aerodynamicznych: wzrost siły nośnej był dość znaczny i sięgał w niektórych trybach do 20%. Dmuchanie skrzydłami stało się szczególnie skuteczne po zwolnieniu mechanizacji: „przyklejenie” strumienia zapewniło ciągły przepływ i znaczny wzrost jakości podczas startu i lądowania.
          1. +5
            5 kwietnia 2024 05:22
            „potężny strumień gazów wypływający z dyszy silnika odrzutowego z dużą prędkością przeleci nad skrzydłem, tworząc dodatkową siłę nośną”
            Podobnie jak ten tzw Czy „potężny strumień” gazów może przepłynąć nad skrzydłem, jeśli jest ono przykryte gondolą silnika? Ta część skrzydła jest całkowicie wyłączona z pracy przy tworzeniu dźwigu. Jak wyobrażasz sobie pracę listew? Tam zaczną się szalone turbulencje pomiędzy gondolą silnika a przepływem powietrza. Jak myślisz, jak będą działać lotki i spojlery? Rozumiem, że o tym wszystkim zdecydowali twórcy, ale górne umiejscowienie silnika w żaden sposób nie decyduje o stworzeniu windy
            1. -2
              5 kwietnia 2024 05:31
              Efekt Coandy

              https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%9A%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0
              1. +5
                5 kwietnia 2024 05:41
                Efekt Coandy
                Aby to zrobić, silniki muszą być umieszczone daleko przed skrzydłem (tak jest w przypadku). Ale trzeba przyznać, że w każdym razie pewna część powierzchni skrzydła przestaje działać. Poza tym ten „efekt Coandy” w ogóle nie tłumaczy działania listew i w ogóle całego wykończenia skrzydła. Jestem pewien, że górna pozycja silnika w IL-212 jest używana wyłącznie do użytku na niewyposażonych terenach
                1. 0
                  5 kwietnia 2024 06:04
                  Silnik zamontowany na ramieniu nad skrzydłem znajdował się zbyt blisko kadłuba, co powodowało większy opór niż przewidywano dla transportu i wpływało na jego właściwości przelotowe. Palące, gorące strumienie, wymagające stopów żaroodpornych na górne powierzchnie korzeni skrzydeł i klap, utrudniały konserwację.

                  A wszystko po to, żeby „zapobiec zassaniu ciał obcych do silnika”?
                  1. +3
                    5 kwietnia 2024 08:41
                    A wszystko po to, żeby „zapobiec zassaniu ciał obcych do silnika”?
                    Jeszcze raz zwracam uwagę na fakt, że oprócz betonowych pasów startowych planowane jest także lądowanie na lotniskach nieutwardzonych, co dla takiego silnika jest równoznaczne z wyrokiem śmierci. Tak, i przeczytaj także komentarze poniżej
                2. +2
                  5 kwietnia 2024 06:08
                  > ten „efekt Coandy” zupełnie nie wyjaśnia działania listew i w ogóle całego wykończenia skrzydła.

                  Co mają z tym wspólnego listwy i co to znaczy „wyjaśnić ich pracę”?
                  A „uprząż skrzydełkowa” to w ogóle bzdura... :)))
                  1. +2
                    5 kwietnia 2024 07:43
                    Cytat z Avis
                    Co mają z tym wspólnego listwy?

                    Z rolniczego punktu widzenia nie ma to nic wspólnego...
                    1. -4
                      5 kwietnia 2024 10:44
                      > i

                      Nie znasz rosyjskiego, a wtrącasz się w dyskusję o lotnictwie. Bardzo głupi i arogancki.
            2. +3
              5 kwietnia 2024 06:53
              Podobnie jak ten tzw Czy „potężny strumień” gazów może przepłynąć nad skrzydłem, jeśli jest ono przykryte gondolą silnika?

              Dzięki przesunięciu silnika do przodu i specjalnej konstrukcji dyszy w kształcie litery D, która kieruje spaliny na powierzchnię skrzydła i na klapy (klapy z zewnętrznym przepływem powietrza). Tak naprawdę silnik montowany jest nie nad skrzydłem, a przed skrzydłem.Zdjęcie przedstawia amerykański prototyp samolotu Boeing YC-14. Konstrukcja dyszy jest wyraźnie widoczna, kierując gazy na skrzydło i klapy.
              Taka konstrukcja naprawdę pozwala zwiększyć siłę nośną skrzydła oraz zmniejszyć długość startu i rozbiegu, dlatego w latach siedemdziesiątych w ZSRR (An-72) i USA (Boeing YC-14, QSRA) próbowano wykorzystaj go do stworzenia wojskowego samolotu transportowego UVP (krótki start i lądowanie). W ZSRR An-72 wyprodukowano w serii około 200 pojazdów. Amerykanie doszli do wniosku, że ze względu na dużą złożoność i wagę projektu gra nie jest warta świeczki i program został zamknięty.
              Drugie zdjęcie przedstawia lądowanie samolotu NASA QSRA na lotniskowcu Kitty Hawk.
              1. +2
                5 kwietnia 2024 07:36
                Cytat z dekabrysty
                Przesuwając silnik do przodu

                To wszystko anuluje. Oprócz zmniejszenia efektywnej powierzchni skrzydła, która decyduje o wszystkim...

                Cytat z dekabrysty
                ze względu na dużą złożoność i wagę konstrukcji gra nie jest warta świeczki
          2. +2
            5 kwietnia 2024 12:25
            Cytat od: chcę
            Obliczenia teoretyczne potwierdziły eksperymentalne dmuchanie modeli samolotów w tunelach aerodynamicznych: wzrost siły nośnej był dość znaczny i sięgał w niektórych trybach do 20%. Dmuchanie skrzydłami stało się szczególnie skuteczne po zwolnieniu mechanizacji: „przyklejenie” strumienia zapewniło ciągły przepływ i znaczny wzrost jakości podczas startu i lądowania.

            Tak... w teorii i na trybunach wszystko było świetnie.
            Ale w rzeczywistości na żywej maszynie okazało się, że:
            Podczas testów wykryto także pewne problemy z praktycznym wykorzystaniem „najważniejszego wydarzenia” projektu – efektu Coandy. Rzeczywiste warunki zastane podczas lotu odbiegały od warunków modelowych i testowych. Przyczepność strumienia do skrzydła była nierówna i zależała od warunków lotu i warunków zewnętrznych (zwłaszcza tylnego wiatru).

            Następnie Klienci zażądali zwiększenia ładowności do 10 ton. I tyle – wpływ efektu na siłę nośną został zredukowany do kilku procent.
            Konieczne było pogodzenie sprzecznych żądań Sił Powietrznych i Moskiewskiego Lotnictwa Cywilnego. Rozwiązanie problemu w najprostszy sposób – zwiększenie zasięgu poprzez zwiększenie dawki paliwa – zwiększyłoby obciążenie skrzydła i zmniejszyłoby stosunek ciągu do masy, minimalizując możliwość STOL. Projektanci wybrali drogę kompromisu – utrzymanie podstawowej konstrukcji, zwiększenie powierzchni skrzydła i jego wydłużenie.
            (...)
            Jednocześnie wydłużenie skrzydła, wprowadzenie zespołów przegubowych i wydłużenie kadłuba pociągnęło za sobą zwiększenie masy płatowca samolotu, a kształt skrzydła daleki od doskonałości aerodynamicznej, z załamaniami wzdłuż krawędzi natarcia i spływu, doprowadziło do pojawienia się pasożytniczych wirów i wzrostu oporu. Prędkość maksymalna spadła do 705 km/h, a prędkość przelotowa wyniosła 530–550 km/h (czyli była taka sama jak w przypadku turbośmigłowego An-32).

            Wzmianka o efekcie Coandy wywołała teraz tylko uśmiech – jego rola w tworzeniu windy wyniosła zaledwie 5-7%, a główne właściwości nośne zapewniało samo powiększone skrzydło.
    2. IVZ
      +1
      5 kwietnia 2024 05:11
      W amerykańskim samolocie transportowym STOL z 1976 roku opracowanym przez S-14 rozwiązanie to zastosowano przede wszystkim w celu zwiększenia siły nośnej skrzydeł. W przeciwieństwie do An-72 1977 samochód nie wszedł do produkcji. https://www.airwar.ru/enc/craft/c14.html
    3. 0
      5 kwietnia 2024 06:50
      > aby zapobiec przedostawaniu się części stałych do roboczej części silnika

      Poważnie? :)))
      1. +1
        5 kwietnia 2024 08:24
        Poważnie? :)))
        Tak poważnie. Zakładam, że zamiatałeś na lotnisku, jeśli nie znasz tak podstawowych rzeczy jak duża wilgotność i bezpośredni wiatr, które są prawdziwą karą dla samolotów z silnikami turboodrzutowymi puść oczko
        1. +1
          5 kwietnia 2024 11:03
          Tak poważnie. Zakładam, że zamiatałeś na lotnisku, jeśli nie znasz tak podstawowych rzeczy jak duża wilgotność i bezpośredni wiatr, które są prawdziwą karą dla samolotów z silnikami turboodrzutowymi mrugnij okiem

          Może więc wrócę do śrub? Wygląda na to, że S-130 lata i pasuje każdemu.
          1. +2
            5 kwietnia 2024 14:52
            Może więc wrócę do śrub?
            Można go również nakładać na śruby. Wadą jest to, że prędkość jest nieco mniejsza. Ale chodzi tu raczej o coś innego, odpowiedni silnik, który nie jest jeszcze dostępny
  5. IVZ
    +6
    5 kwietnia 2024 04:59
    I fakt, że PD-8 potrzebuje nowego skrzydła. Mocniejsze (w naszym przypadku trzykrotnie) i cięższe silniki będą bardziej obciążać skrzydło i trzeba będzie coś z tym zrobić. ...

    Przepraszam, ale projektanci nie wiedzą tego wszystkiego? Wypowiedzi skutecznych kierowników projektu na etapie jego opracowywania z reguły nie są warte tak poważnej dyskusji.
  6. eug
    +1
    5 kwietnia 2024 05:24
    Na pierwszy rzut oka bardzo trudno będzie cokolwiek zrobić z Ił-112 bez zmiany proporcji kadłuba. Należy albo zmniejszyć przekrój kadłuba, albo go wydłużyć, co automatycznie przeniesie samolot do innej kategorii nośności. A przy wymianie TV-117 na PD-8 wymiana skrzydła nie wystarczy - trzeba zmienić cały KSS, a to jest nowy samolot. W rzeczywistości ANTK Antonow zaprojektował An-7500 o ładowności 178-17 ton dla silników o ciągu około 18, chociaż współpracowały one również z MAR i latały z balastem.
    1. 0
      5 kwietnia 2024 06:54
      > przy wymianie TV-117 na PD-8 wymiana skrzydła nie wystarczy - trzeba zmienić cały KSS
      Hmm... C-123 „Dostawca” nie zgodzi się z Tobą. Bo latał śmigłami i silnikiem turboodrzutowym oraz „śmigłami + silnikami turboodrzutowymi”. Nawiasem mówiąc, ten sam „Antonow” miał papierowy projekt An-50. Być ciekawym. :)
  7. + 11
    5 kwietnia 2024 05:29
    Tak...
    Jeśli kalosze robiono w Unii, teraz próbują nauczyć się robić buty łykowe...
  8. + 10
    5 kwietnia 2024 05:31
    Czy zatem powinniśmy spodziewać się cudu? Oczywiście że nie. Nie ma cudów. Ani w życiu osobistym, ani w produkcji. Wiem to, bo przepracowałem 41 lat w przedsiębiorstwie lotniczym.
    Historia uczy nas, że kiedy społeczeństwo staje w obliczu kolejnego kryzysu, jego żywotność (społeczeństwa) zależy od tego, jak przezwycięży ten kryzys.
    Przechodząc do tematu, widzimy, że raz „oddając” stery przemysłu lotniczego pod przewodnictwem Gaidara-Burbulisa, pogrzebaliśmy wszystko. Albo prawie wszystko.
    I tak, gdy życie zwróciło się do nas z zupełnie innej strony, zostaliśmy upieczeni. Tak, to boli, tak, jest to niewygodne, tak, jest stresujące. Błędy młodości są rozumiane i niejako realizowane.
    Na co zatem powinniśmy mieć nadzieję? Ale tylko dla siebie.
    Poczyniliśmy ogromne postępy w temacie silnika PD-8. Nieważne, kto i w jaki sposób z ciebie drwi. O ile można sądzić, stan PD-8 „dogonił” PD-14. I to pomimo tego, że GXNUMX zostało praktycznie zajęte dosłownie przedwczoraj.
    To jest jak cud. Najszersza współpraca stosowana jest przy produkcji DSE. Dosłownie cały kraj produkuje silnik.
    Tak, trzeba to dostosować zgodnie z parametrami, zgodnie z cyklem testowania i pracy - jest pięć hałd.
    Ale myślę, że kiedy płatowiec nowego „starego” samolotu będzie gotowy, silnik będzie gotowy.
    1. +3
      5 kwietnia 2024 05:54
      Po „odpuszczeniu” sterów przemysłu lotniczego pod przywództwem Gaidara-Burbulisa pogrzebaliśmy wszystko.
      Przypomnij sobie, co mówi piosenka:
      Warto choć trochę obniżyć ciśnienie,
      Los odczyta wyrok śmierci puść oczko
  9. +4
    5 kwietnia 2024 05:44
    Chyba, że ​​zdarzy się cud. Ale kiedyś zdarzył się już cud, kiedy Ił-112V został wypchnięty w powietrze. Ale potem wszystko się ułożyło i Ił-112V zabił trzech pilotów testowych.
    I tu pojawia się pytanie: czy naprawdę potrzebujemy takich cudów?

    Jest taka tradycja. Jednak najczęściej jest to absurdalna dekoracja okna. Lubią też przepuścić przez most kolumnę czołgów czy ciężarówek, albo księdza z kadzielnicą, ale jak to mówią: „wytrzymałość materiałów nie jest *** (oszukacie).”
    Wcześniej warunek ten był obowiązkowy i nie tylko inżynier musiał stanąć pod mostem, ale musiał tam sprowadzić całą rodzinę.

    Ale taką tradycję można ożywić... I nie tylko w budowie mostów...
    1. +3
      5 kwietnia 2024 05:58
      Cytat z: ROSS 42
      Ale taką tradycję można ożywić... I nie tylko w budowie mostów...

      Nie pozwolą na to!! Ponieważ jest to napięte!! Reżyser i osoba odpowiedzialna za wydanie nie zostaną uwięzieni, a całe biuro projektowe się nie zmieści.
      1. +2
        5 kwietnia 2024 06:02
        Cytat: Egoza
        ale nie wszystkie biura projektowe się zmieszczą.

        Będą chcieli żyć i nie będą się tak denerwować...
        1. +3
          5 kwietnia 2024 06:44
          Mimo to, towarzyszu I.V. Stalinowi udało się stworzyć komfortowe i maksymalnie ograniczające „wpływy zewnętrzne” warunki. A jakie arcydzieła wtedy stworzyli dla wojska! puść oczko
          1. +4
            5 kwietnia 2024 07:31
            Cytat: Egoza
            Mimo to, towarzyszu. I.V. Stalinowi udało się stworzyć komfortowe i maksymalnie ograniczające warunki „wpływu zewnętrznego”.

            Był znakomitym organizatorem i administratorem! Do tego trzeba mieć talent, jak do wszystkiego innego...
  10. +6
    5 kwietnia 2024 05:51
    Artykuł jest dobry.
    Autor wybrał ciekawy materiał.

    Chyba, że ​​wydarzy się cud.
    No cóż, albo wydarzy się jedno z trzech wydarzeń: „może, może ugryziesz”.
  11. +8
    5 kwietnia 2024 05:56
    Dopóki nie będzie osobistej odpowiedzialności, nic się nie stanie. Żadnych samolotów, żadnych silników na czas, jak to mówią – albo osioł zdechnie, albo padyszach. Kto był odpowiedzialny za śmierć pilotów i samolotu? Dlatego nikogo nie rozumiem.
    1. +3
      5 kwietnia 2024 06:01
      1. Zakończono śledztwo w sprawie katastrofy Ił-112V. Ustalenia komisji nie zostaną upublicznione.
      2. Rozwój samolotu został wstrzymany do czasu decyzji Ministerstwa Obrony Rosji.
      3. Ił-112V otrzyma silnik PD-8, skrzydło zostanie przeprojektowane, a samolot otrzyma nazwę Ił-212.
      4. Tym samym projekt LVTS z silnikiem turbośmigłowym został odroczony na czas nieokreślony.

      https://aviation21.ru/il-112v-poslednie-novosti-i-status-programmy/
  12. -14
    5 kwietnia 2024 06:04
    błazna w swoim nędznym repertuarze. Nic nie wie, ale próbuje rozumować.
  13. + 11
    5 kwietnia 2024 06:08
    Idea odpowiedzialności rządu jest uznawana przez władze rosyjskie za ekstremizm.
    Dlatego mogą gwizdać i obiecywać wszystko, nie będzie żadnej odpowiedzialności
  14. +2
    5 kwietnia 2024 07:28
    Cytat od: chcę
    Obliczenia teoretyczne potwierdzono eksperymentalnym dmuchaniem modeli samolotów w tunelach aerodynamicznych

    Nie wchodząc w szczegóły techniczne, odpowiem na proste pytanie, jaki jest poziom babć siedzących na ławce przy wejściu – dlaczego taki układ, który tworzy, cytuję Twoimi słowami, „potężny przepływ gazów wypływających z dużą prędkością z dyszy silnika odrzutowego, tworząc dodatkową siłę nośną” nie doczekał się tak szerokiego zastosowania? A raczej w ogóle tego nie zrozumiałem... No cóż, pojawiają się też pytania o zmniejszenie powierzchni skrzydła, o działanie mechanizacji skrzydła, o umiejscowienie zbiorników paliwa pod silnikiem i wiele więcej...
  15. +3
    5 kwietnia 2024 07:33
    O 4 rano artykuł został opublikowany, o 7 rano było już 40 komentarzy, gdzie na Dalekim Wschodzie strona w ogóle jest moderowana? Albo tak wielu cierpi na bezsenność
  16. +5
    5 kwietnia 2024 08:11
    Jak zabawnie jest czasami czytać stare artykuły. W poniższych linkach znajdują się zdania, które mnie rozbawiły: 1) „Dziesięć lat temu, w maju 2008 roku, odbył swój debiut Suchoj Superjet 100 – pierwszy cywilny samolot opracowany w Rosji, a nie w ZSRR.” - Uhhh, czujesz się dumny?
    2) "W ramach substytucji importu część części zagranicznych została wymieniona na rosyjskie, ale to nie jest cel sam w sobie - na pierwszym miejscu są interesy biznesowe. Za SSJ100 zostanie wzięty produkt krajowy, jeśli będzie lepszej jakości i tańszy niż jego zagraniczny odpowiednik.” - zrozumieliśmy, że interesy biznesowe są na pierwszym miejscu, jaki jest rodzaj substytucji importu.
    3) „Co ciekawe, podczas montażu kadłuba nie wykonuje się spawania, a jedynie nitowanie - ta metoda jest tańsza, a produkt jest trwalszy.”, gdy nity stały się trwalsze niż spawanie.
    4) „Przy tworzeniu Superjet 100 wdrożono zasady japońskiej filozofii Kaizen, która skupia się na ciągłym doskonaleniu procesów produkcyjnych.......Propozycje Kaizen, a zwłaszcza tych, które zostały wprowadzone do produkcji , są nagradzane. Ale nie z premią. „Wśród premii jest wydzielone miejsce na parkingu zakładu (najbardziej poszukiwana nagroda), dostawa z domu do warsztatu minibusem z administracją na 3 miesiące, wyjazd do warsztatu pokazy lotnicze w Żukowskim, sterowanie samolotem SSJ100 na symulatorze lotu.” - świetne zachęty, dlatego ludzie uciekają z branży lotniczej.

    https://rg.ru/2018/05/30/reg-dfo/10-let-v-polete-kto-i-kak-sobiraet-segodnia-samolety-sukhoi-superjet-100.html
    1. +1
      5 kwietnia 2024 12:28
      Cytat: T-100
      Sugestie Kaizen, a zwłaszcza te, które zostaną wdrożone do produkcji, są nagradzane. Ale nie bonusem. Wśród bonusów znajduje się przydzielone miejsce na parkingu zakładu (najbardziej poszukiwana nagroda), dostawa z domu do warsztatu minibusem z administracją na 3 miesiące, wyjazd na pokazy lotnicze w Żukowskim, sterowanie samolotem SSJ100 na symulatorze lotu.

      Hmm... niektórzy z ich menedżerów są nieskuteczni. Jest też certyfikat honoru i wdzięczności od kierownictwa - są jeszcze tańsze. uśmiech
  17. +2
    5 kwietnia 2024 09:01
    Pytanie jest proste. Czy ten samolot będzie wykonany przez to samo biuro projektowe z tym samym głównym projektantem, który najwyraźniej doszedł do tego stanowiska bazując na słowach „szanowanych ludzi”? Sądząc po aktywności bloku gospodarczego w tym kierunku, wszystko tak jest. Rezultatem będzie... zniszczenie dziesiątek miliardów rubli rządowych i śmierć. Śmierć pilotów, pasażerów i techników. Tęsknota...
    1. +5
      5 kwietnia 2024 09:18
      Dziś, podobnie jak pół wieku temu, stworzenie zwykłego dwusilnikowego samolotu nie jest jakimś cudem czy osiągnięciem; maturzyści Moskiewskiego Instytutu Lotniczego radzili sobie notabene za czasów Stalina, podobne samoloty powstawały w ciągu kilku miesięcy, chociaż projektanci pracowali w szaraszkach, ale teraz okazuje się, że im dłużej trwa rozwój, tym więcej pieniędzy można wydać.
      1. +2
        5 kwietnia 2024 11:15
        Ludzie zginęli, ponieważ skrzydło się zapaliło. Skrzydło zapaliło się, bo GK, uważając się za geniusza, zaprojektował je nie biorąc pod uwagę przegrzania, a system gaśniczy też zaprojektował to... to... Ogólnie rzecz biorąc, kwestia nie jest kwestią miesięcy.
        1. 0
          6 kwietnia 2024 06:48
          Generalnie według norm cywilnych silnik powinien palić jakiś czas (nie pamiętam) bez niszczenia konstrukcji. Z grubsza rzecz biorąc, cała nafta powinna wypalić się po wyłączeniu.
          Jest to jeden z powodów, dla których współczesne samoloty pasażerskie mają silniki pod skrzydłami na słupach.
          Projektanci wojskowi nie żałują ich.
          1. 0
            6 kwietnia 2024 13:05
            Mówisz serio?! Kto jest autorem tych fantastycznych norm? Jak on śpi w nocy? A może już dawno oszalał i w kaftanie bezpieczeństwa boga ognia udaje, że jest w domu wariatów? To kompletne szaleństwo!
            Gaśnice samoczynnego działania, które zaczęto masowo stosować w naszym kraju na początku lat 90-tych, wygaszają każdy płomień mikrowybuchem, stwarzając nawet problemy dla napalmu; o nafcie nie ma nic do powiedzenia, jednocześnie zasłaniając spalanie strefę proszkami gaśniczymi, powstrzymując hańbę. Dosłownie wbijają proszek w płonącą substancję.
            Używamy tego w czołgach i transporterach opancerzonych od dłuższego czasu, ale co z samolotami? Spłoniemy, czyż ziemianki nie są dla nas dekretem? Towarzyszu Stalin!! No cóż, nie mam cierpliwości! Kiedy przyjdzie towarzysz Beria, należy postawić pod ścianę co drugą osobę, nie licząc pierwszej!!
            1. 0
              6 kwietnia 2024 15:31
              Zostaw emocje dla siebie. I myśl bez emocji.
              Teraz obejrzyj filmy na YouTube przedstawiające wozy strażackie. Z jakiegoś powodu pożary nie wybuchły. A skrzydło nie unosiło się, mechanizacja nie zaczęła się zapadać. Nikt nie mówi, że nie powinno być systemu gaśniczego. Ale nigdzie nie napisałem, że silnik powinien palić tyle, ile potrzeba. Ale system nie powinien zastępować niezawodności projektu.
              Są to wymagania certyfikacyjne.
              1. +1
                6 kwietnia 2024 15:50
                Nigdzie nie napisałeś „tyle, ile chcesz”, napisałeś
                Z grubsza rzecz biorąc, cała nafta powinna wypalić się po wyłączeniu.
                Jestem profesjonalistą i obecnie zajmuję się m.in. gaśnicami samoczynnymi. Prawda jest na ziemi – projektuję i instaluję m.in. takie systemy.
                Wypadek wspomniany w artykule ma dokładnie tę samą charakterystykę – wybuchł pożar, skrzydło unosiło się na wodzie, zniszczeniu uległa mechanizacja, zginęli znakomici piloci, pozornie dobrzy ludzie.
                I tak, są emocje. Za taki przepis należy ich bezwzględnie rozstrzelać. Mówić rzetelnie i odpowiedzialnie. No wiesz, bez emocji. Weź zespół, który go opracował i idź pod ścianę. A projektanci, którzy się na to powołują, formalnie są niewinni, a tak naprawdę podłymi szumowinami…
                1. +1
                  6 kwietnia 2024 18:17
                  Incydent z tym samolotem jest skandaliczny. Nigdy nie uzyskałby statusu cywila. Żadnych łapówek.
                  A najbardziej skandaliczne jest to, że jak zawsze władze chciały to pokazać na wystawie. Z jakiegoś powodu tylko piloci testowi zdecydowali się na dalsze latanie? Myślałeś, że to się sprawdzi? Nasi piloci testowi mają władzę absolutną.
      2. 0
        6 kwietnia 2024 06:50
        Każdy głupiec potrafi rysować. Ale nigdy nie przejdzie testów według wszystkich istniejących obecnie wymagań.
  18. +3
    5 kwietnia 2024 09:02
    Budowaliśmy, budowaliśmy i w końcu... Nie możemy nawet powtórzyć sowieckich „kaloszy”. uciekanie się
  19. +1
    5 kwietnia 2024 09:19
    Cytat: Holender Michel
    Poważnie? :)))
    Tak poważnie. Zakładam, że zamiatałeś na lotnisku, jeśli nie znasz tak podstawowych rzeczy jak duża wilgotność i bezpośredni wiatr, które są prawdziwą karą dla samolotów z silnikami turboodrzutowymi puść oczko

    Cytat: Holender Michel
    Poważnie? :)))
    Tak poważnie. Zakładam, że zamiatałeś na lotnisku, jeśli nie znasz tak podstawowych rzeczy jak duża wilgotność i bezpośredni wiatr, które są prawdziwą karą dla samolotów z silnikami turboodrzutowymi puść oczko


    Kolejna głupia rzecz. Co to jest „prosty wiatr”, Yxperd? A jak zwiększona (w stosunku do czego?) wilgotność wpływa na pracę silników turboodrzutowych? Przyczepność trochę spada, ale nie więcej.
    Najważniejsze, że nie zrozumiałeś istoty zdjęcia, które zamieściłem. Wyraźnie widać, że wysoko zamontowany silnik turboodrzutowy zasysa zanieczyszczenia z ziemi w takim samym stopniu, jak silnik nisko zamontowany, a punkt podniesienia silników w An-72 miał miejsce jedynie w efekcie dowodzenia.
    1. 0
      5 kwietnia 2024 11:02
      . Co to jest „prosty wiatr”, Yxperd? A jak zwiększona (w stosunku do czego?) wilgotność wpływa na pracę silników turboodrzutowych?
      Na początek radzę zacząć od „Murzilki” lub „Śmieszne obrazki”
    2. -4
      5 kwietnia 2024 11:19
      Cytat z Avis
      Podniesienie silników An-72 miało jedynie wpłynąć na Dowództwo

      Cóż, ogólnie rzecz biorąc, główną zaletą wysokiego umiejscowienia silnika turboodrzutowego jest to, że nie trzeba się martwić, że śmigło uderzy o ziemię w złym miejscu lub podczas przechylania się pod wpływem wiatru. Pytanie, kto jest do bani w jaki sposób, jest całkowicie nieistotne w dyskusji.
  20. +1
    5 kwietnia 2024 09:45
    Autor nie pracował w żadnym biurze projektowym. Cały artykuł jest skróconą opowieścią o tym, co już wcześniej wyrazili bardziej kompetentni towarzysze. Nie ma wniosków ani rozwiązań problemów. A skąd dokładnie pochodzą? Autor jest generalistą, pisze na każdy temat, ale o tym samym. Artykuły Towarzysza były o wiele bardziej znaczące. Klimov, uważam je za standard dla artykułów tego typu w VO.
    1. +3
      5 kwietnia 2024 11:20
      Cytat z pięciu
      . A skąd dokładnie pochodzą? Autor jest generalistą, pisze na każdy temat, ale o tym samym

      Taka jest polityka serwisu. Tylko ci, którzy mają witrynę na personelu, mogą na niej pisać za pieniądze. Ale prawdziwy ekspert szybko męczy się pracą za darmo...
      1. +2
        5 kwietnia 2024 11:34
        „Gavrila służył jako piekarz, Gavrila upiekł bochenek…”
        1. +4
          5 kwietnia 2024 11:36
          Absolutnie racja) Strona jest typem specjalistycznym, ale jej pracownikami są dziennikarze, czyli w rozumieniu administracji ludzie, którzy niczego nie rozumieją jednakowo. Biorą jeden tekst, zmieniają w nim termin i drukują go w kółko...
  21. +1
    5 kwietnia 2024 10:08
    Nie wygląda ładnie. Jak powiedział jeden ze znakomitych projektantów, żeby dobrze latać, trzeba być pięknym.
  22. 0
    5 kwietnia 2024 10:24
    Nie możesz po prostu umieścić 4 TV3-117 na Il112?
    1. 0
      5 kwietnia 2024 11:48
      Cytat z Zaurbeka
      Ale nie możesz

      To możliwe, ale dlaczego?
  23. +7
    5 kwietnia 2024 10:27
    Manturov jest grabarzem naszego lotnictwa i już dawno zasłużył sobie na dożywocie. Ale to on nie jest opuszczony.
    1. 0
      5 kwietnia 2024 12:00
      Cytat: Galeon
      Ale on jest ten sam

      Wydaje się, że ten sam „swój” wepchnął swój (UZGA) TVRS zamiast Ił-112, a mieszkańcy Iljuszyna otrzymali pocieszający „cukierek”
  24. 0
    5 kwietnia 2024 10:41
    Mamy też nową autostradę dużych prędkości z Moskwy do Petersburga i most przez burzliwą Cieśninę Tatarską na Sachalin. Trzeba też zaplanować tunel z Sewastopola do Noworosyjska....
    1. +2
      5 kwietnia 2024 21:35
      . Trzeba też zaplanować tunel z Sewastopola do Noworosyjska....

      Potrzebujemy tunelu do Kaliningradu...
    2. -1
      6 kwietnia 2024 06:44
      Wszystkie niezbędne rzeczy. Późny ZSRR oszczędzał na takich rzeczach. Zapisano więcej.
  25. +1
    5 kwietnia 2024 10:51
    Jeśli chodzi o PD-8, autor najwyraźniej martwi się na próżno. Silnik jest już w fazie testów, w tym roku przechodzi jeszcze modyfikacje, a w 2025 koniec serii w 2026. Ale 212. nie urodzi się do tego czasu. Tutaj zgadzam się w 100%.
    1. Do takich silników trzeba mieć ładunek 8-11 ton, co oznacza inny kadłub. Pod względem długości na pewno, ale i przekroju - jest to możliwe. W przeciwnym razie znaczenie dąży do zera.
    2. Do takich silników potrzebne jest nowe skrzydło zarówno pod względem wytrzymałości jak i skoku, ale i tak nie poleci 750-900 km/h, nie da się zrobić skrzydła z dużym skokiem - stracimy charakterystykę lotu. Ale: 650 - 730 będzie - i potrzebne jest nowe skrzydło. W każdym razie.
    3. Nowe podwozie.
    4. Przeliczenie i przeróbka elementów mocy kadłuba - wręgów, belek itp.
    5. Ogon i horyzont. upierzenie - ale oczywiście!
    6. Układ paliwowy
    7. Gaszenie pożarów
    8. Itp.
    Potrzebujesz mnóstwo pieniędzy i 4-5 lat ciężkiej pracy. Ostatecznie, bez gwarancji, nikt nie wie, co jeszcze się stanie.
  26. +2
    5 kwietnia 2024 11:17
    To jest prawdziwy skutek pierestrojki i nowego systemu kapitalistycznego. Menedżerowie przebudowali gospodarkę do tego stopnia, że ​​zapomnieli, jak się buduje samoloty.
  27. 2al
    +1
    5 kwietnia 2024 11:49
    Kto jeszcze pamięta Ił-276 (z domu Ił-214)? W dyskusji na temat Ił-212V zawsze pojawiało się pytanie, po co w ogóle jest on potrzebny? Możliwość startu z ziemi dla Ił-112V była tematem niejasnym, nawet jeśli pod względem masy mieściła się w charakterystyce lotu. Jeśli wymiary kabiny Ił-212 (An-72Neo) pozostaną takie same, zmieszczą się w niej tylko wózki wojskowe i obiecujące roboty bojowe, ale najprawdopodobniej Ministerstwo Obrony będzie wymagało innych wymiarów, aby przynajmniej Tygrys mógł pasuje jednak FSB, Ministerstwo Sytuacji Nadzwyczajnych i inne organy celne nie będą nalegać, jak An-72 pasuje im jako patrolowi. Gwarantujemy, że An-72Neo wystartuje z ziemi. I te same silniki D-36 masowo można tylko wykorzystać.
    1. 0
      5 kwietnia 2024 17:40
      Nie, cóż, mylisz się co do tego, kogo nosić! Nasza jednostka dworska pod Chabarowskiem w latach 80. przewoziła na samolotach An-26 głównie wszelkiego rodzaju generałów wraz z towarzyszącymi im ludźmi. A do lotów za koło podbiegunowe służył Ił-14 „Spirit Voz” ze skórzaną kabiną pasażerską. Zawsze potrafiliśmy „racjonalnie” spędzać godziny pracy silnika.
  28. +1
    5 kwietnia 2024 12:09
    Sytuacja w naszej branży lotniczej przypomina cyrk.
    A jeden z dyrektorów, towarzysz Poghosjan, nadal nie otrzymał żadnej kary i nadal niszczy przemysł.
    Teraz jest rektorem Moskiewskiego Instytutu Lotniczego, na wypadek gdyby ktoś zapomniał.
  29. +2
    5 kwietnia 2024 12:22
    Samoloty Iljuszyna zawsze wyróżniały się wdziękiem, ale ten wygląda jak brzydkie kaczątko.
  30. 0
    5 kwietnia 2024 13:16
    An-26 to główna maszyna na północy, a An-72 to wyjątkowy samolot stworzony specjalnie do pracy w izolacji od cywilizacji
    Głównym przewoźnikiem są dziś niezawodne, ale bardzo drogie Mi-8 z różnymi modyfikacjami.
    Na północ potrzebny jest TVS-2MS, ale bez zbędnych bajerów awioniki, a zwłaszcza bez idiotycznego lądowania ze spadochronem, co zwiększa koszt godziny lotu i turbośmigłowego Ił-112.
    Z Ił 212 i 112 m sytuacja jest podobna jak z Be-200 i kanadyjskim CL-415 – Kanadyjczyk wygrywa pod każdym względem, bo jest prostszy i tańszy, a prędkość odbiega od głównego wskaźnika.
  31. 0
    5 kwietnia 2024 13:46
    Czy on rozumie coś na temat aerodynamiki, projektowania, budowy silników, technologii itp. A może machnął imprezową pałką i – oto ona? A kompleks wojskowo-przemysłowy w jakiś sposób stoi na uboczu
  32. -1
    5 kwietnia 2024 14:00
    Ze stanowiska państwa wszystko jest koncepcyjnie poprawne. Istnieją 2 obiecujące silniki PD-14, PD-8. Są dla nich 2 samoloty pasażerskie: MS-21 i Superjet New. Teraz potrzebujemy 2 samolotów transportowych z tymi silnikami, a są to Ił-276 i Ił-212. Wszystkie inne projekty samochodów trafiają do pieca historii.... Ujednolicenie i rozsądna kalkulacja.
    1. 0
      6 kwietnia 2024 13:08
      Ech, quaric, nie wszystko jest prawdą. Projekt Ił-276 został zamknięty w mniej niż 50% gotowości w 2021 roku z inicjatywy ZAK. Ludzi częściowo wyrzucono na ulicę (!), a częściowo przeniesiono do innych projektów. IL-112V zamknięto przy 80% gotowości. Jednocześnie silnik wymaga jeszcze dostrojenia, ponieważ jest to cała rodzina, Ił-114, Ładoga, wersja helikopterowa. A wagę też można było poprawić, wojsko poprosiło o 6 ton, początkowo okazało się, że to 5, co było złe, ale potem podniesiono do 5,5. To 92% zadania. A przydałoby się w życiu cywilnym – do transportu silników do naprawy, zabiera wszystko oprócz hipotetycznego PD-35. Ale samolotu już nie ma. A reszta to IŁ-212. Nikt nie wie, co to za cud i co z niego wyniosą przerzedzeni mieszkańcy Iljuszyna pod koniec dekady.
  33. 0
    5 kwietnia 2024 14:21
    Nasz przemysł lotniczy został zabity w latach 90., a potem stało się to wraz ze wzrostem presji sankcyjnej, kiedy chcieli coś ożywić. Dlatego sprawy nie idą zgodnie z planem, a dla ekspertów od foteli i wszechstronnych osób jest to po prostu wolna przestrzeń, w której można się wyluzować z dowolnego powodu, ponieważ nie ma sensu robić więcej samodzielnie.
  34. +1
    5 kwietnia 2024 14:27
    Ach ten autor i jego prace o lotnictwie...
    Wpadki i opusy;
    1. Oczywiste jest, że turbowentylator PD-8 będzie miał również większą moc. Według danych, przy starcie PD-8 daje 8 kgf, a TV000-7 - tylko 117,
    -Kiedy silnik turbośmigłowy miał ciąg?Moc silnika turbośmigłowego mierzy się w l/s.
    2. Ile waży nasz PD-8? Z gondolą silnika – 2300 kg. Ile waży TV7-117ST? 500 kg.
    - czy ma sens porównywanie PD-8 z wlotem powietrza, maskami i osprzętem z suchą masą silnika TV-117st?
    3.I fakt, że PD-8 potrzebuje nowego skrzydła. Mocniejsze (w naszym przypadku trzykrotnie) i cięższe silniki będą bardziej obciążać skrzydło i trzeba będzie coś z tym zrobić. Dokładniej, policz i utwórz nowe skrzydło. A dokładniej nowe skrzydło i ta część środkowej części, do której będzie przymocowana. Obciążenia spadające na skrzydło zostaną przeniesione na połączenie skrzydła i kadłuba.
    -gdyby Skomorochow studiował konstrukcję samolotów, wiedziałby, że zaniedbuje się masę silnika, gdyż obciążenia od siły nośnej na skrzydle są o rząd wielkości większe niż od zawieszonego silnika. Silnik odciąża skrzydło w locie.
    4. Chociaż szczerze mówiąc słaby system gaśniczy, zdecydowanie należy go ponownie opracować.
    -Ił 112 miał standardową konstrukcję systemu ogniowego.
    1. +1
      5 kwietnia 2024 18:05
      Skomorochow wyróżniał się już „kompetencjami”…
      Pamiętam, że w swoim artykule na temat VO z 4.9.2021 września 112 r. „IL-186699V: ustalono przyczyny katastrofy” (https://topwar.ru/112-il-XNUMXv-ustanovleny-prichiny-katastrofy.html) stwierdził poważnie: „Co”.
      w gondoli silnika został złożony skład pianki ugasić ogień...
      Oba cylindry z pianką zostały wydane

      Być może stąd biorą się jego nowe wypowiedzi na temat kiepskiego systemu gaśniczego przy użyciu... piany.
      Nie bez powodu mówią, że nazwisko nie jest dane z powietrza, a Roman w pełni to potwierdza.
      1. -1
        6 kwietnia 2024 07:32
        Butle instalacji przeciwpożarowej zawierają freon.
        Skomorochow, znowu napisał bzdury :-) O składzie pianki.
  35. +5
    5 kwietnia 2024 14:41
    „Denis Manturow w zeszłym roku powiedział, że Ił-212 jest głęboko zmodernizowanym Ił-112V” – pan D. Manturow już wypowiadał się i obiecał „15 lat ścisłego reżimu”! oszukać hi ujemny
    Parafrazując znanego polityka, mam pokusę, by powiedzieć: „Trzeba być geniuszem, żeby zrujnować przemysł lotniczy, który istniał w ZSRR!” ujemny
  36. -1
    5 kwietnia 2024 15:27
    Ładowność zależy od silników, a silniki turbowentylatorowe są bardziej odpowiednie dla pojazdów transportowych.
    Umieszczenie na szczycie skrzydeł, choć nie jest ładne, jest mniej kłopotliwe. No i od spodu skrzydeł jest mniejszy opór powietrza, a przy starcie z podkładu jest mniejsze ryzyko przedostania się kamieni i innych zanieczyszczeń, a ogon będzie zatrzymywał ciepłe powietrze.

    Pozostaje tylko pracować nad niezawodnością silników i udoskonalać płatowiec po wykryciu usterek podczas prób w locie.

    Silniki turbośmigłowe wymagają zupełnie innego korpusu samolotu, moim ulubionym jest An-28, wielkości helikoptera, start jest bardzo szybki, wystartuje na każdej leśnej polanie. Fabuła jest prosta, może pełnić funkcje amerykańskiego tiltrotora – wysadzać siły szturmowe, ale jest tańszy w produkcji, a dla ludności cywilnej można go wyprodukować co najmniej w setkach – rowek na północ i Kamczatkę, w czasie wojny cywile mogą zostać wykorzystane do celów wojskowych w celu uzupełnienia zniszczonych. Idealny do lekkich ładunków, obecnie silniki śrubowe służą wyłącznie do transportu lekkich ładunków.

    Ale wojsko najprawdopodobniej wybierze długi korpus samolotu, aby zmieścić ciężarówkę i grupę ludzi, którzy potrzebują długiego lotniska i dużej ilości paliwa do startu. Nie będą chcieli skorzystać z opcji ekonomicznej, nie jest to godne zaufania.
  37. -1
    5 kwietnia 2024 17:22
    Dlaczego ta nędza lat 76. nie wystarczy dla wojska?
  38. 0
    5 kwietnia 2024 18:58
    Cytat: Div Divych
    ...
    Umieszczenie na szczycie skrzydeł, choć nie jest ładne, jest mniej kłopotliwe. W dolnej części skrzydeł występuje mniejszy opór powietrza, a przy ruszaniu z drogi gruntowej ryzyko wjechania na kamienie i inne zabrudzenia jest mniejsze, a ogon zatrzyma ciepłe powietrze.
    ...

    Cała reszta też jest po prostu super!))) Ale Zhik-9 będzie nadal fajniejszy, należało to omówić przy selektorze)))
    1. 0
      6 kwietnia 2024 08:23
      Zdałem sobie sprawę ze swoich błędów, poczytam o aerodynamice, to ciekawsze niż oglądanie Galtseva.
  39. 0
    5 kwietnia 2024 23:36
    Nie rozumiem autora, czy silnik ciągnie samolot, czy skrzydło ciągnie silnik?
  40. +4
    5 kwietnia 2024 23:41
    Sprawdzony już schemat rosyjskiego kompleksu wojskowo-przemysłowego zakłada porzucenie dotychczasowej inwestycji i rozpoczęcie nowej na kolejne 10 lat finansowania. Za 10 lat opracowanie stanie się przestarzałe, zanim w ogóle dotrze do serii, i ponownie rozpocznie nowy wunderwaffle z nowymi funduszami na kolejne 10 lat. Tak żyjemy. Od wystawy do wystawy. Od oświadczeń o rozwoju do oświadczeń o rozwoju.
    1. -1
      6 kwietnia 2024 06:40
      Uspokoić się. Tak wszyscy pracują. I wydają pieniądze. Jak inaczej? Trzydzieści lat rujnowania przemysłu lotniczego za wszelką cenę, a potem - czas! A najlepsze samoloty za trzy grosze i na rok? W niektórych miejscach minęło POKOLENIE. Przenosząc doświadczenie do JEDNOSTEK. I gdzieś to całkowicie zniknęło.
      Teraz musimy zapłacić. W końcu dotarło do mnie, że od moich „partnerów” nic nie dostanę. I wtedy! Tak wyjaśnili partnerzy. A my sami jesteśmy trochę głupi.
  41. 0
    6 kwietnia 2024 01:46
    Cóż, w zależności od tego, jak na to spojrzeć, teraz zaoszczędzą pieniądze na projekcie, a następnie kupią go od Chińczyków, przynajmniej naklejając na piękną tabliczkę znamionową, jak to jest teraz w zwyczaju u skutecznych menedżerów Vovkina.
  42. 0
    6 kwietnia 2024 06:36
    Tak właśnie jest. Ale... Skrzydło będzie musiało zostać przebudowane. Na szczęście projekt zmiany zakończył się sukcesem. Ale siła to coś takiego... - im większe obciążenie skrzydła w tym samolocie, tym lżejszą konstrukcję skrzydła można wykonać. Coś takiego śmiech śmiech śmiech
    Sopromat, ëly-paly. Obciążenia są od dołu do góry.
  43. 0
    6 kwietnia 2024 09:01
    Mówią, że brzydkie samoloty nie latają
    Ił-112 wygląda jak ciężarna szarańcza lub hipopotam, z czymś w rodzaju żerdzi zamiast skrzydeł.
  44. 0
    6 kwietnia 2024 17:04
    w zależności od tego, jakiego rodzaju pojazd transportowy jest potrzebny, jeśli nie ma rampy, to można go wykonać na bazie Ił-114 i nazwano go Ił-114T. Na bazie Ładogi TVRS-44 można zbudować także lekki pojazd transportowy, wygląda na to, że projektują do niego nawet rampę
    1. 0
      7 kwietnia 2024 12:30
      Samolot towarowy wymaga silników o zwiększonej ładowności oraz mocniejszego i większego nadwozia.
      Zastanawia mnie jeszcze coś w IŁ 112 i 212, dlaczego nie zrobili rampy z przodu, a uzyskuje się wyższe przejście i ogon można wykorzystać efektywniej (schowek na mały ładunek, czy przestrzeń dla pasażerów, lub dodatkowy zbiornik paliwa – w celu zwiększenia zasięgu lotu).
  45. 0
    6 kwietnia 2024 17:07
    i co skończył nasz autor? Coś lotniczego? Czy przy tej okazji mogę zobaczyć jego monogramy? A może jest generalistą, jak mówią, Emelya, to twój tydzień?
  46. 0
    6 kwietnia 2024 18:37
    Doświadczenia radzieckiej szkoły projektantów samolotów zostały najprawdopodobniej częściowo utracone. A nowi ludzie w biurze projektowym z pewnością będą próbować nowych i nietypowych rozwiązań w swoich projektach, dopóki nie nabiorą tempa i nie zdobędą doświadczenia. To jest naturalny proces. O ile nie pozbawi to życia załóg, ten proces zdobywania doświadczenia...
  47. +1
    6 kwietnia 2024 19:44
    Osobiście wiem, że chłopaki z ZAK i Ministerstwa Przemysłu i Handlu postanowili zagrać w Khoję Nasreddina, emira i osła, mówią, że za dwadzieścia lat jeden z nich na pewno umrze, albo osioł, albo albo emira, albo Khoja Nasreddina, a potem idź i dowiedz się, kto z nich znał lepiej teologię. A teraz panowie i panowie zdecydowali, że obiecają trzy pudełka, ale do 2030 roku wiele może się zmienić. I dowiedz się, kto komu obiecał co.
  48. 0
    6 kwietnia 2024 21:24
    Dlaczego wszyscy się tak denerwują? Cóż, jeśli projektanci wzięli się do pracy, niech Bóg im pomoże! Po co biczować i krzyczeć? - Czy to coś zmieni? Teraz cała branża jest w przebudowie i powiem całkiem nieźle. Może wyniknie z tego coś dobrego, ale na pewno nie będzie gorszego. Stare samochody się zużywają, to zrozumiałe, ale nadal nie można usiedzieć na piętach. I każdy może krzyknąć, że to wszystko bzdury – idziesz i to tworzysz, a potem będziesz krzyczeć. A u nas to wygląda tak: podczas gdy jedni biegają, szukając wyjścia ze ślepego zaułka, inni siedzą na kanapie i obrzucają ich błotem. Cóż, jeśli jesteś taki mądry, to idź i powiedz mi, albo jeszcze lepiej, zrób to. Życzę powodzenia projektantom! Kiedy nadeszły ciężkie czasy, u Matki Rusi nic takiego nie robiono. Życzę powodzenia projektantom!
  49. +1
    6 kwietnia 2024 23:02
    Tymczasem władze USA nakazały Boeing Corporation ograniczenie produkcji samolotów problematycznej marki do 27 sztuk.

    Na miesiąc!!!

    Jeden typ samolotu!

    W ZSRR, o którym niektórzy, których nie należy wymieniać, mówili, że wtedy robili tylko kalosze, produkowali 542 samolotów rocznie (dane za 1982 r.).

    Dzisiejsi skuteczni menedżerowie szczerze schrzanili częściowo rosyjski SuperJet.
    Próby wypuszczenia czegoś rosyjskiego kończą się strasznymi wypadkami i kolejnymi przełomami, przy serii aż 16 samolotów rocznie i nie wszystkich.

    Nie mają innego wyjścia, jak tylko krytykować wszystko, co sowieckie i wychwalać swoje „sukcesy”, których efekt nie jest większy niż pierdnięcie myszy do nory.
  50. 0
    7 kwietnia 2024 10:54
    Piękne słowo - nie ma alternatywy. Nie mamy następcy dla odchodzących na emeryturę pracowników ANA. Spróbują.
    Wiadomo już, że będzie to nowy samolot. I to już za dwa lata. Wciąż nie wiemy, jakie niespodzianki przyniesie PD-8. Istnieją wątpliwości co do obecnego stanu Biura Projektowego Iljuszyn.
    Swoją drogą ciekawe o ile lepszy będzie nowy samolot od tego samego AN-72 z PD-8 zamiast D-36. A pomysł wyprodukowania AN-72 z PD-8 może okazać się całkiem dobry.
  51. +1
    7 kwietnia 2024 12:15
    Dostrojenie IL-112 i TV7-117 zajęło dużo czasu i pieniędzy. W rezultacie temat zostaje odrzucony, a zbankrutowany zespół rozpoczyna nowy temat. Co więcej, wkrótce stare samoloty zaczną się rozpadać, a Rosja pozostanie bez lotnictwa. Na wszystkich poziomach panuje całkowita nieodpowiedzialność. Jeśli porządek nie zostanie przywrócony, kraj zginie.
    Potrzebujemy stalinizmu.
    Pilnie...
  52. +1
    7 kwietnia 2024 15:33
    Jeśli silniki są zamontowane u góry, jak w Czeburaszce, to co najmniej całe skrzydło wymaga przeprojektowania.
    A biorąc pod uwagę, że Il112 miał poważne problemy z nadwagą, to prawie wszystko inne też. O wiele bardziej logiczne jest zaprojektowanie nowego samolotu od zera i, moim zdaniem, stworzenie maszyny, która zastąpi An12, ponieważ są znacznie bardziej poszukiwane na świecie. Na krasnoludzkich transporterach nie można wiele przewieźć. Ale C130 jest kupowany od prawie 70 lat na całym świecie
  53. 0
    7 kwietnia 2024 15:44
    Ostatni raz KB Il stworzył samolot transportowy, który wszedł do produkcji 50 lat temu. Najmłodsi inżynierowie, którzy pracowali nad tym projektem, są już w najlepszym razie na emeryturze.
    Od tego czasu przez ponad 30 lat w ogóle nic nie stworzyłem. Skąd będą pochodzić kompetencje? Wczorajszy warunkowy absolwent MAI nie może stworzyć nowego samolotu, nawet jeśli uczył się w wieku 6+
  54. 0
    7 kwietnia 2024 15:45
    Cytat: km-21
    Dostrojenie IL-112 i TV7-117 zajęło dużo czasu i pieniędzy. W rezultacie temat zostaje odrzucony, a zbankrutowany zespół rozpoczyna nowy temat. Co więcej, wkrótce stare samoloty zaczną się rozpadać, a Rosja pozostanie bez lotnictwa. Na wszystkich poziomach panuje całkowita nieodpowiedzialność. Jeśli porządek nie zostanie przywrócony, kraj zginie.
    Potrzebujemy stalinizmu.
    Pilnie...

    Nie będzie
  55. 0
    7 kwietnia 2024 19:52
    Poważne problemy w przemyśle lotniczym pojawiły się w Rosji za sprawą Stanów Zjednoczonych, które popchnęły Ukrainę do zerwania więzi produkcyjnych z Rosją.
  56. 0
    7 kwietnia 2024 20:58
    Dziwny samolot nigdy nie poleci, udane samochody są piękne. co mamy, co mają nasi wrogowie.
  57. 0
    8 kwietnia 2024 14:39
    Ostatnio oglądałem Chryslera. Główną ideą jest to, że nie wymyślimy czegoś nowego, dopóki nie uwolnimy pełnego potencjału starego. Coś takiego...
  58. 0
    8 kwietnia 2024 14:58
    Zatem PD-8 jest opcją

    Opcja, której nie ma i sądząc po trendzie, w najbliższej przyszłości nie będzie...
    „Ekstremalna” zmiana w zakresie certyfikacji miała miejsce ostatnio do końca 2024 r.…
    I w ogóle, jeśli cały czas o nim czytasz - jest błotnisty...
    Problemy są ukryte, ale coś wycieka do mas...
    A najważniejsze, że utracono kompetencje w budowie silników lotniczych...
    Jednak za wszystko inne też...
  59. +1
    9 kwietnia 2024 13:30
    Ale podkreślam: to prototyp. Prototyp


    Roman, czy masz świadomość, że prototyp i prototyp to zupełnie różne rzeczy? Po co więc je gromadzić? Aby zmylić czytelnika?
  60. 0
    9 kwietnia 2024 14:52
    Jak to mówią: urodzony, by się czołgać. więc tutaj jest jedno zero i drugie zero..zero + zero równe? to ten - który nic nie wie i za nic nie odpowiada, powie, że to jest nowe, że to drugie to samo, że to jest zmodernizowany samolot zabójczy "stary. Pomimo tego, że nie ma silnika)_ samolot jest tworzony dla silnika, a nie odwrotnie)