„Tsar-Barbecue”: zepsuty czołg, który zyskał niezdrową popularność

119
„Tsar-Barbecue”: zepsuty czołg, który zyskał niezdrową popularność


Bez rzemieślników nie ma nigdzie


Strefa specjalnej operacji wojskowej na Ukrainie od dawna stała się poligonem, na którym rzemieślnicy doskonalą swoje umiejętności i wykazują niezwykłe zdolności w dostosowywaniu sprzętu wojskowego do współczesnych realiów. Dlatego różnego rodzaju „wizjery” na czołgi i innych pojazdów, dodatkowe ekrany chroniące przed pociskami, wszechstronne „zestawy nadwozia” z dynamicznymi jednostkami ochronnymi i inne owoce ponurego geniuszu polowego są już dość powszechne.



Jednak szerokość myśli i nowatorskich pomysłów nie ma granic, co nasi rzemieślnicy pokazali, wprowadzając na pole bitwy potwornie wyglądający czołg, który od razu zyskał przydomki w stylu „Car-Grill” i „Żółw”.

Tak, mówimy o tym samym T-72 z gigantyczną nadbudówką przypominającą hangar, która pojawiła się na podejściach do wsi Krasnogorovka, o którą obecnie toczą się aktywne bitwy.

Po raz pierwszy w mediach pojawiła się dyskusja o jego zastosowaniu 8 kwietnia, kiedy pojawił się film nakręcony przez Ukraińca warkot. W tych ramach samobieżna „stodoła” wyposażona we włok minowy była pierwszą w kolumnie pojazdów opancerzonych, zapewniając jej przejazd i osłonę podczas ataku na wspomniane miasto.

Jednocześnie, nawiasem mówiąc, pojawiły się doniesienia, że ​​czołg został zniszczony w wyniku ostrzału artyleryjskiego po bitwie na budynek, w którym się znajdował - rzekomo na skutek wycieku przez kogoś geolokalizacji.

Niemniej jednak pewnego dnia samochód z przeprojektowaną konstrukcją „hangaru” ochronnego i gniazdem zakłócaczy drony, pojawił się ponownie na froncie. A w raportach frontowych publikowanych w kanałach Z wspomniano o tym jako o głównej gwarancji sukcesu w rozwoju naszych grup szturmowych w Krasnogorowce. Co w sumie jest prawdą, ponieważ naloty z udziałem „cara Mangala” faktycznie zakończyły się pomyślnym lądowaniem samolotów szturmowych i ich późniejszym przedostaniem się w głąb zaludnionego obszaru.

„Car-Grill” z nowym projektem ekranu i elektronicznym systemem walki na dachu
„Car-Grill” z nowym projektem ekranu i elektronicznym systemem walki na dachu

„Genialne rozwiązanie”


Wszystko to stało się powodem do absolutnie fantastycznych wniosków, że wyposażenie czołgu w taką osłonę „od stóp do głów” to pomysłowe rozwiązanie, opracowane przez rzemieślników stale dopasowujących się do sytuacji, nadające się do powszechnego użytku. Na przykład autorzy kanału Telegramu „Older the Edda” bezpośrednio i jednoznacznie napisali, co następuje:

...Po raz kolejny proponuję użyć na Paradzie nie sprzętu „niezrównanego”, ale sprzętu będącego koniem pociągowym wojny. Czołgi z drążkami, moto-nogami i oczywiście najlepszym przykładem broni (teraz wcale nie żartuję), „Tsar-Grill”.

Wydaje się, że teraz, ten owoc czyjegoś surowego geniuszu, jest rzeczywiście najbardziej gotowym do walki przykładem pojazdu opancerzonego, w pełni odpowiadającym realiom współczesnych działań wojennych. Wojny 3D, w których pojawiające się pojazdy opancerzone są atakowane przez od jednego do kilkudziesięciu dronów kamikaze, a słabe punkty czołgu są łatwym celem.

„Car-Mangal” to prawdziwy geniusz!

„Rybar” mówił mniej radykalnie, ale mniej więcej w ten sam sposób:

...W nowoczesnych warunkach elastyczność i umiejętność dostosowania się do nowych wyzwań staje się jeszcze ważniejsza. A praktyka ostatnich dwóch lat pokazała, że ​​dużą rolę odgrywa w tym prywatna inicjatywa – czasami próbki zebrane „na kolanie” stawały się podstawą przemysłowych produktów seryjnych.

Może więc się zdarzyć, że nieporadne, potworne projekty pojazdów opancerzonych, czołgów carskich z zestawem elektronicznych systemów bojowych czy wież z karabinami kal. 12 faktycznie okażą się doskonałą opcją na realia Północnego Okręgu Wojskowego.

Cóż, teraz jest naprawdę ciężko z „pancerzem”. Ponieważ z powodu całkowitego przesycenia pola bitwy nowoczesną (i niezbyt nowoczesną) bronią przeciwpancerną klasycznego typu - rakietami kierowanymi, granatnikami, minami, amunicją kasetową i tak dalej. Dzieje się tak w obliczu przerażającego rozprzestrzeniania się nowego rodzaju broni w postaci dronów, atakujących sprzęt w najbardziej bezbronnych miejscach.

Oczywiście wszystkie te okoliczności wymagają własnych rozwiązań: instalacji systemów aktywnej ochrony, środków przeciwdronowych i ewentualnie rewizji rozmieszczenia czołgów i innych pojazdów. Jednak gdy ich już nie ma, rzemieślnicy muszą wziąć się w garść: gotować „zadaszenia”, instalować sekcje z rusztami, siatkami i tym podobnymi. Czasami okazuje się arcydziełem i funkcjonalnym, a czasami jest zupełnie odwrotnie.

Ten sam „Car-Grill”, jeśli zostanie ustawiony jako super narzędzie, które może radykalnie zwiększyć bezpieczeństwo czołgu, jest dokładnie jego przeciwieństwem.

Więcej problemów niż korzyści


Z jednej strony można zrozumieć podziw blogerów wojskowych, a wartość praktyczna „hangaru” jest pewnego rodzaju, ale jest. W końcu jest wykonany ze złomu - wydaje się, że jest z blachy falistej z ogrodzenia lub dachu i pokrywa prawie wszystkie wrażliwe obszary zbiornika. Dlatego w przypadku „brzęczyków” z granatami przymocowanymi do „kadłubów” cel jest co najmniej trudny do trafienia. A także w przypadku wielu granatników i rakiet kierowanych - pancerz dystansowy.

Z drugiej strony w tym entuzjazmie zupełnie zapomina się, że wyposażanie czołgów w podobne konstrukcje zmniejsza ich możliwości bojowe niemal do zera. W końcu, jeśli ktoś zapomniał, jedną z głównych cech czołgu jest zdolność do manewrowania ogniem dzięki obrotowej wieży. I, jak widać, z „hangarem” można o tym zapomnieć - wszystko, co da „strzelnica” tego kolosa, to dosłownie kilkadziesiąt stopni obrotu działa po bokach.


Tutaj możemy również dodać krytyczne zmniejszenie świadomości sytuacyjnej załogi, co nie jest zbyt dobre dla żadnego czołgu, nawet bez ścian zasłaniających cały widok. A przy nich nie ma w ogóle sensu - patrz tylko do przodu i maksymalnie do tyłu (jeśli za nimi nie ma ściany). Dużym pytaniem jest, w jaki sposób czołgiści będą znajdować cele do trafienia, w pełni współdziałać z innymi pojazdami w grupie i po prostu poruszać się po terenie.

Jednocześnie nie można ignorować faktu, że tego typu „hangar” utrudni załodze wyjście z czołgu i zamieni jego lotniskowiec w pełnym tego słowa znaczeniu w niezdarnego żółwia, niezdolnego do normalnego poruszania się w tereny miejskie - w najlepszym przypadku po prostu zburzy całą nadbudowę.

Tak więc wykonanie półślepego działa samobieżnego z czołgu w pełni gotowego do walki, zdolnego razić cele w różnych kierunkach wyłącznie poprzez obrót podwozia w zamian za lepszą ochronę, jest już czymś w rodzaju nadużycia własności wojskowej. Co więcej, co dziwne, samo pojawienie się „Tsar-Grill” jest tego bezpośrednim dowodem.

Faktem jest, że powodem stworzenia tego potwora, który podekscytował opinię publiczną, była banalna awaria T-72. Według źródeł, w tym portalu Lostarmour, po trafieniu pocisku w czołg mechanizm obrotu wieży uległ całkowitej awarii i nie dało się go już naprawić na miejscu. Wydaje się, że jeździ, a nawet strzela, ale nie można było na nim wejść w bezpośredni kontakt z wrogiem. Stąd pojawił się pomysł wyposażenia tego pojazdu w „wiejski dom” (cytat ze źródła) do dalszego wykorzystania jako działa samobieżnego.

Należy zwrócić uwagę, że brak możliwości obracania wieży jest widoczny także na wszystkich opublikowanych filmach, zarówno bez elektronicznej stacji bojowej na dachu, jak i z nią – działo czołgu zawsze było skierowane lekko w prawo i pozostawało nieruchome.

Cóż, ogólnie rzecz biorąc, pomysłowość zadziałała tak, jak powinna - doprowadzili czołg do stanu bojowego i wykorzystali go najlepiej, jak mogli. W roli swego rodzaju pojazdu szturmowego, idącego na czele formacji bojowych i zdolnego do wykonywania przejść na polach minowych pod ostrzałem wroga. I wykorzystali to całkiem skutecznie, ale to nie powód, aby zrobić wunderwaffe z Car-Grill - w przypadku w pełni sprawnych maszyn wynalazcy terenowi mają bardziej praktyczne metody osłony, które nie zakłócają strzelania i obserwacji.
119 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 16
    20 kwietnia 2024 05:09
    Ten sam „Car-Grill”, jeśli zostanie ustawiony jako super narzędzie, które może radykalnie zwiększyć bezpieczeństwo czołgu, jest dokładnie jego przeciwieństwem.

    Nie sposób się z tym nie zgodzić. tak
    Faktem jest, że powodem stworzenia tego potwora, który podekscytował opinię publiczną, była banalna awaria T-72. Według źródeł, w tym portalu Lostarmour, po trafieniu pocisku w czołg mechanizm obrotu wieży uległ całkowitej awarii i nie dało się go już naprawić na miejscu. Wydaje się, że jeździ, a nawet strzela, ale nie można było na nim wejść w bezpośredni kontakt z wrogiem. Stąd pojawił się pomysł wyposażenia tego pojazdu w „wiejski dom” (cytat ze źródła) do dalszego wykorzystania jako działa samobieżnego.

    Ale tego nie wiemy na pewno. Nie
    Przyznaję w pełni, że na pomysł „zmodernizowania” w ten sposób w pełni sprawnego czołgu wpadł kolejny „geniusz myśli wojskowej”. W każdym razie na linię frontu nie ma miejsca dla uszkodzonych i niesprawnych pojazdów, gdyż ceną za użycie bezkonkurencyjnych czołgów jest życie i zdrowie załogi.
    1. + 19
      20 kwietnia 2024 06:04
      Wszystko to sugeruje, że wszystkie sukcesy SVO są wynikiem WYŁĄCZNIE odwagi i pomysłowości rosyjskiego żołnierza.
      1. -23
        20 kwietnia 2024 06:37
        Tak tak. Znowu na przekór i pomimo? Nie opowiadaj bzdur. Aż wstyd czytać
        1. + 14
          20 kwietnia 2024 09:07
          Cytat od Pabla Blade'a
          Znowu na przekór i pomimo?

          Czy możesz sobie wyobrazić, że tak, przeciwnie. Pamiętajcie, jak przeprowadzono mobilizację, bez zaopatrzenia, bez normalnego sprzętu, kiedy wszystko kupowali za własne pieniądze, kiedy nie było zapasów dronów, a wszystko to pochodziło od wroga. Gdy mobilizacja odbywała się w jednym miejscu. W tym czasie, w okresie mobilizacji, kiedy Siły Zbrojne Ukrainy były u szczytu zaopatrzenia, jakimś cudem udało im się przetrwać. Wszystkie zaopatrzenia armii budowane są w ten sam sposób, terminatory są wymienione w pułku, ale tak naprawdę ich nie ma. Grupy szturmowe powinny być ogólnie wyposażone w superdupery, ale w rzeczywistości nic takiego nie ma. Jest tak wiele rzeczy do spisania, ale arkusz byłby za długi. Gdzie to wszystko jest?
          I jeśli wcześniej „mimo” była to fantazja, teraz jest to fakt dokonany.
        2. + 11
          20 kwietnia 2024 11:05
          Tak tak. Znowu na przekór i pomimo? Nie opowiadaj bzdur. Aż wstyd czytać

          Jeśli masz na myśli zwycięstwa Armii Czerwonej i ZSRR w drugiej wojnie światowej, to pod przywództwem Stalina i komunistów naród pokonał całą faszystowską Europę.
          A teraz, gdy przywódcy kraju płacą wrogowi mnóstwo pieniędzy, czyniąc mu gesty dobrej woli i inne porozumienia, Minister Obrony jest zajęty popisywaniem się, nasi ludzie zbierają grosze na drony, apteczki, kamery termowizyjne, bieliznę termiczną i leczenie naszych żołnierzy.
          I powinniście się wstydzić, bo tuszujecie przestępców i ich zbrodnie.
          1. +2
            20 kwietnia 2024 19:48
            Straciwszy wcześniej wszystko przed Moskwą 5 miesięcy...
            Gdyby tylko aktualny ze stratami Tymoszenko i Żukow walczyli w 1941 roku i wydarliby Rzeszy kawałek terytorium - Stalin ucałowałby ich stopy...
            nasi ludzie zbierają grosze na drony, apteczki, kamery termowizyjne, bieliznę termowizyjną i leczenie naszych żołnierzy.- obligacje wojenne są bezwzględnie obowiązkowe przy zakupie podczas II wojny światowej, zapomniałeś przypadkiem?
            "minister obrony jest zajęty popisywaniem się - mówisz o ostentacyjnym T-35 (wtedy Armata lol ) też przypadkowo zapomniałeś? Albo o „Małym rozlewie krwi!! Na obcym terytorium!!”” najwyraźniej powiedział Shoigu???
            1. + 10
              20 kwietnia 2024 23:23
              Cytat: mój 1970
              straciwszy wszystko przed Moskwą 5 miesięcy...
              Gdyby przy obecnych stratach Tymoszenko i Żukow walczyli w 1941 roku i chociaż wydarli Rzeszy kawałek terytorium, Stalin ucałowałby ich stopy…

              Cóż, w końcu Hitler nie był sam w ataku na ZSRR. Razem z nim natychmiast poszły Rumunia i Finlandia, a potem reszta dogoniła. I Niemcy wyszli z inicjatywą – zaczęli od najlepszej wówczas armii lądowej na świecie.
              Ale postawiliśmy na używany, a pomoc dla jego systemów artyleryjskich i rakietowych zaczęła docierać dopiero latem 2022 roku. Mieliśmy więc inicjatywę, przewagę techniczną i jakościową. Ale już w sierpniu straciliśmy inicjatywę, jeśli nie liczyć „gestów dobrej woli”.
              A jeśli Stalin w przededniu wojny zrobił wszystko, co w jego mocy, aby przygotować się do wojny i wyposażyć armię, to do 2022 roku przybyliśmy z pustymi magazynami mobilizacyjnymi (mundury, sprzęt, łączność, UAV itp., itp., itp.), maleńką armię czasu pokoju i nieprzygotowaną rezerwę. I z przygnębiającą jakością przywództwa departamentu wojskowego. I mieliśmy przeciwko sobie nie najlepszą armię świata, ale wściekłą byłą własną prowincję.
              Ale walczymy zarówno z tą, jak i tą wojną, korzystając z silnej woli, bojowych i twórczych cech naszego własnego Narodu. Bez jego jedności w obliczu wspólnego zagrożenia ani wtedy, ani tym bardziej teraz nie udałoby się odwrócić negatywnego biegu wydarzeń. Zatem krytyka obecnych władz za przygotowania do SVO jest więcej niż słuszna. Jakie to prawdziwe, że obecny rząd, wciąż przezwyciężając własne lenistwo i bezwładność, zdecydował się jednak podjąć wyzwanie i prowadzić wojnę, mam nadzieję, aż do zwycięskiego końca. Zaniepokoiła się nawet własnym przemysłem, a nie tylko handlem eksportowym. Choć z porażką na początku SVO.
              Mam nadzieję, że przez analogię z II wojną światową jesteśmy teraz w przededniu białoruskiej operacji ofensywnej.
              1. -2
                20 kwietnia 2024 23:35
                A jeśli Stalin w przededniu wojny zrobił wszystko, co w jego mocy, aby przygotować się do wojny i wyposażyć armię, to do 2022 roku przybyliśmy z pustymi magazynami mobilizacyjnymi (mundury, sprzęt, łączność, UAV itp., itp., itp.), maleńką armię czasu pokoju i nieprzygotowaną rezerwę Pokornie przypomnę fiński. Gdy Północny z którym kraj toczy wojnę Północny kraj i nawet w zimie - musi zaopatrzyć się przynajmniej w kożuchy, czapki i narty dla piechoty. A także środki przeciw zamarzaniu, oleje i inne grzejniki do sprzętu i l/s.
                I nie, to wszystko się nie wydarzyło z jakiegoś powodu....
                Dlatego też, gdy nowe władze nas za coś kopią, musimy wyraźnie pamiętać, że działo się to już wcześniej. Wszystko kręci się po spirali – ściśle według klasyki.
                "Mam nadzieję, że przez analogię z II wojną światową jesteśmy teraz w przededniu białoruskiej operacji ofensywnej. najważniejsze, że kraj 404 nie okazuje się radziecko-fiński i czerwiec 1941 nie nadchodzi
                1. +1
                  21 kwietnia 2024 02:07
                  Cytat: mój 1970
                  najważniejsze, że kraj 404 nie okazuje się radziecko-fiński i czerwiec 1941 nie nadchodzi

                  Zatem dla Federacji Rosyjskiej Północny Okręg Wojskowy okazał się, podobnie jak fińska kompania, kompanią szkoleniową. Ile błędów zostało już poprawionych, liczba podwojona+ (ogółem), poprawione wyposażenie, łączność, UAV, systemy sterowania, sprzęt, produkcja amunicji. Tylko w przypadku Finlandii rozwiązaliśmy to znacznie szybciej. Jednak obecna skala jest wciąż znacznie wyższa. Mniej więcej o rząd wielkości.
                  1. +3
                    21 kwietnia 2024 08:08
                    Tylko w przypadku Finlandii rozwiązaliśmy to znacznie szybciej. Jednak obecna skala jest wciąż znacznie wyższa. Mniej więcej o rząd wielkości. Nie sposób się z tym nie zgodzić. I dzięki Bogu – uczymy się na własnych błędach. I to daje nadzieję...
              2. -1
                23 kwietnia 2024 09:10
                Niemcy nie mieli najlepszej armii. Zupełnie nie nadawała się do długotrwałej wojny, ataku na tyły i natarcia na duże terytoria. Poza tym analitycy Führera nie obliczyli, że nawet przy ogromnym sukcesie, nawet po zdobyciu Moskwy, Rosjanie nie podpiszą kapitulacji. Nawet po Moskwie czekało ich piekło na ziemi.
                1. 0
                  23 kwietnia 2024 15:41
                  Cytat: Igor Wiktorowicz
                  Niemcy nie mieli najlepszej armii. Zupełnie nie nadawała się do długotrwałej wojny, ataku na tyły i natarcia na duże terytoria.

                  I nadal najlepiej. Było wtedy i dokładnie według głównych parametrów:
                  - szkolenie personelu, zarówno indywidualnie, jak i w ramach jednostki.
                  - szkolenie podoficerów,
                  - jakość korpusu oficerskiego, umiejętność podejmowania samodzielnych decyzji w złożonym i szybko zmieniającym się środowisku, umiejętność wykazywania się inicjatywą osobistą i nieszablonowym działaniem, improwizacja w ramach powierzonego zadania.
                  - najwyższa jakość pracy dowództwa i planowania operacyjnego, organizacja współdziałania bojowego, m.in. oraz międzygatunkowa, dobrze funkcjonująca łączność, rozpoznanie, zarządzanie operacyjne, logistyka, organizacja dostaw itp. O czym inne armie świata mogły w tamtym czasie tylko marzyć.
                  I ta armia walczyła zwycięsko już od dwóch lat, przejmując kontrolę nad niemal całą Europą i pokonując jej najsilniejsze armie.
                  Młody dziennikarz, który pomagał marszałkowi Żukowowi w pisaniu „Wspomnień i refleksji”, nagrywał i redagował jego wspomnienia, w przerwie w pracy zapytał go, nie mogąc się powstrzymać:
                  - Georgy Konstantinovich, ale dlaczego więc w 1941 i 1942 roku? Czy Armia Czerwona poniosła tak straszliwe porażki? Czy Niemcy naprawdę byli tak silni?
                  Żukow, czerwieniąc się i ledwo powstrzymując gniew, odpowiedział z naciskiem:
                  - Czy ty w ogóle rozumiesz, moja droga, z kim walczyliśmy w tej wojnie? W końcu była to najsilniejsza, najnowocześniejsza i najlepiej wyszkolona armia na świecie! Który do tego czasu prowadził już zwycięską wojnę przez dwa lata i był u szczytu swojej formy!
                  Zarówno Churchill, jak i Eisenhower mieli takie samo zdanie na temat armii niemieckiej.
                  Nasza armia dogoniła niemiecką pod względem wyszkolenia i poziomu umiejętności operacyjnych dopiero w czasie bitwy pod Kurskiem. I od chwili Białoruskiej Operacji Strategicznej jakość przywództwa jednoznacznie i bezwarunkowo przeszła na ówczesną Armię Radziecką. Ale to był już rok 1944.
                  Cytat: Igor Wiktorowicz
                  Zupełnie nie nadawała się na przedłużającą się wojnę

                  A jednak walczyła przez 6 lat z najsilniejszymi armiami świata i mając bardzo ograniczone zasoby izolowanej Europy na taką wojnę, pokazała dosłownie cuda planowania strategicznego i doskonałości operacyjnej, wyszkolenia wojskowego i jakości korpusu oficerskiego. A tym większy zaszczyt, że to właśnie nasza Armia pokonała tę niegdyś najlepszą armię świata w ciągu 4 lat najtrudniejszej wojny.
                  USA i Anglia przystąpiły bowiem do wojny na pełną skalę i otworzyły drugi front dopiero w 1944 roku, kiedy po/w wyniku genialnej operacji białoruskiej front upadł, a Grupa Armii „Środek” po prostu przestała istnieć i gwałtownie wycofała się ze swoją pozostałości.
                  Cytat: Igor Wiktorowicz
                  uderzyć od tyłu i nacierać na znaczące terytoria.

                  Powiedz to trzem milionom naszych żołnierzy, którzy zostali otoczeni i wzięci do niewoli przed jesienią 1943 roku. Mój dziadek wyszedł z okrążenia pod Kijowem, przeszyty lasami...
                  1. -1
                    24 kwietnia 2024 05:25
                    Najlepsze armie świata kończą wojny, docierając do przeciwległych granic lub całkowicie pokonując wroga. Wehrmach nie zdobył nawet 30% terytorium ZSRR. Ja podaję fakty, a ty podajesz mi fragmentaryczne niuanse. No to powiedz mi kto miał lepsze mundury w Stalingradzie...
                    1. +1
                      24 kwietnia 2024 13:05
                      Cytat: Igor Wiktorowicz
                      Najlepsze armie świata kończą wojny, docierając do przeciwległych granic lub całkowicie pokonując wroga.

                      Nikt nie może być mistrzem na zawsze. Wehrmacht był najlepszą armią na początku wojny. Do czasu bitwy pod Kurskiem osiągnięto parytet. Od czasu operacji białoruskiej Armia Radziecka jest niekwestionowanym mistrzem w walce lądowej.
                      Cytat: Igor Wiktorowicz
                      . Wehrmach nie zdobył nawet 30% terytorium ZSRR.

                      Brzmi głupio. Ale nikomu nigdy nie udało się zrobić więcej. Wojna.
                      Cytat: Igor Wiktorowicz
                      Ja podaję fakty, a ty podajesz mi fragmentaryczne niuanse.

                      To dowód na analfabetyzm i zacofanie.
                      To był sprawdzian edukacji.
                      Nie zdałeś.
                      Mów sloganami, aparat analityczny nie jest rozwinięty.
                      Nie lubisz się uczyć.
                      Nauczyciele się nie starali, środowisko się nie rozwijało.
                      Cytat: Igor Wiktorowicz
                      No to powiedz nam, kto miał lepsze mundury w Stalingradzie...

                      Co wiesz o mundurach?
                      Czy to nosiłeś?
                      A co z sowieckim?
                      Nosiłem . Radziecki. Oficerskie. I bardzo dobrze mnie uczono.
                  2. -1
                    24 kwietnia 2024 14:32
                    „Ponieważ Stany Zjednoczone i Anglia rozpoczęły pełnoprawną wojnę i otworzyły drugi front dopiero w 1944 r.”, cóż, tak, Rosja jest kolebką słoni. Można też zapomnieć o lądowaniu na Sycylii, które zmusiło Niemców do przerwania operacji Cytadela i utraty inicjatywy;
                    1. +1
                      24 kwietnia 2024 23:26
                      Cytat z Jagdhund
                      drugi front został otwarty dopiero w 1944 roku

                      Mówimy o lądowaniu w Europie kontynentalnej. Konkretnie w Normandii, kiedy został otwarty drugi front.
                      Cytat z Jagdhund
                      Lądowanie na Sycylii, które zmusiło Niemców do przerwania operacji Cytadela i utraty inicjatywy,

                      Operacja Cytadela już w tym czasie zakończyła się niepowodzeniem.
                      Poza tym przed lądowaniem na Sycylii doszło do lądowania w Algierii, wojny na morzu i wojny USA z Japonią na Pacyfiku.
                      1. -1
                        8 maja 2024 r. 15:18
                        Jak dawno temu Włochy przestały być Europą kontynentalną? Stany Zjednoczone i sojusznicy wylądowali tam we wrześniu. A jak to, zastanawiam się, nie jest to drugi front, skoro działania twojego sojusznika całkowicie wykluczają sojusznika wroga z wojny?

                        Operacja Cytadela zakończyła się 12 lipca. Lądowanie na Sycylii rozpoczęło się 9 lipca. A potem, co za niespodzianka, nie było Wikipedii, aby zobaczyć, jakie siły będą to przeprowadzać i jakie konkretne cele stoją przed oddziałami desantowymi. Niemcy wycofali więc swoje wojska na pierwotne linie, a to nie jest takie proste w skali.

                        Mężczyzna różni się od mężczyzny przede wszystkim gotowością do wzięcia odpowiedzialności za swoje słowa i czyny, a po drugie przyznaniem się do błędów.
                      2. +1
                        8 maja 2024 r. 21:42
                        Cytat z Jagdhund
                        Mężczyzna różni się od mężczyzny przede wszystkim gotowością do wzięcia odpowiedzialności za swoje słowa i czyny

                        Przejdźmy do rzeczy osobistych, młody człowieku? Czy kiedykolwiek musiałeś odpowiedzieć za siebie?
                        A może po prostu wegetujesz jako jednostka?
                        Cytat z Jagdhund
                        a po drugie, przyznaj się do swoich błędów.

                        Lądowanie we Włoszech miało charakter stosunkowo lokalny, gdyż jest to półwysep oddzielony od reszty Europy górami. I to lądowanie miało większe znaczenie dla samych zachodnich sojuszników, których znaczenia nikt nie zaprzecza. Ale przed lądowaniem w Normandii ich los składał się głównie z wojny na morzu i ataków powietrznych na Niemcy. Sprawy są ważne, ale ciężar wojny na lądzie spadł na nas.
                        Nikt nie zaprzecza znaczeniu dostaw wojskowych ze Stanów Zjednoczonych podczas II wojny światowej w ZSRR. Ponadto Stany Zjednoczone prowadziły na Pacyfiku zakrojoną na szeroką skalę wojnę morską, a przystępując do wojny z Japonią wykluczyły swój udział w wojnie z ZSRR na Dalekim Wschodzie. Każdy wykonał swoją pracę i rozwiązał problemy zarówno wspólne, jak i osobiste. USA oprócz faktycznej wojny z Japonią, a następnie z Niemcami, zdobywały rynki i tworzyły własną strefę wpływów, dążyły do ​​osłabienia Imperium Brytyjskiego i uzyskania dostępu do jego rynków. Wkrótce po drugiej wojnie światowej entuzjastycznie zniszczyli brytyjskie i francuskie (itd.) imperia kolonialne i ponownie zajęli rynki. I w tym okresie, pomimo trwającej już zimnej wojny, współpracowali z ZSRR w celu zniszczenia imperiów kolonialnych.
                        USA walczyły o przyszłą dominację w świecie, a ZSRR walczył o jej przetrwanie. Końcowe cele były różne, ale na tym etapie były zbieżne.
                        Cytat z Jagdhund
                        Operacja Cytadela zakończyła się 12 lipca. Lądowanie na Sycylii rozpoczęło się 9 lipca.

                        Lądowanie na Sycylii rozpoczęło się w momencie, gdy stało się jasne, że Operacja Cytadela zakończyła się niepowodzeniem, a sam fakt desantu jedynie pomógł niemieckim generałom przekonać niechętnego Hitlera do konieczności ograniczenia ofensywy. Fakt porażki był już oczywisty, a potem nastąpiło lądowanie we Włoszech. Potem można było już tylko usiąść w pozycji defensywnej. Więc oczywiście pomogli. Ale pomogliśmy im znacznie bardziej, udaremniając niemiecką ofensywę w Ardenach naszym atakiem na Berlin. Dlatego sojusznicy na wojnie mają działać wspólnie i zapewniać sobie wzajemne wsparcie.
                        Ale wszystko to nie podważa faktu, że ZSRR poniósł ciężar klęski Niemiec i ich sojuszników na lądzie.
            2. +2
              21 kwietnia 2024 08:41
              Gdyby przy obecnych stratach Tymoszenko i Żukow walczyli w 1941 roku i chociaż wydarli Rzeszy kawałek terytorium, Stalin ucałowałby ich stopy…

              Niesamowite stwierdzenie lol Dlaczego nie porównacie Północnego Okręgu Wojskowego z wyzwoleniem Mołdawii i Besarabii pod rządami Stalina, gdzie nie zginął ani jeden żołnierz Armii Czerwonej? Nieopłacalne? Ale Rumunia była wtedy znacznie silniejsza od Ukrainy, a jej sojusznikiem była Rzesza Hitlera i nie było tarczy nuklearnej.
              SVO należy porównać z wyzwoleniem Ukrainy pod rządami Lenina, gdzie Lenin nastawił gangi Machno i Japonczyka przeciwko nazistom z Petlury, a Armia Czerwona wykończyła pozostałości gangów i nazistów i okupowała CAŁĄ Ukrainę bez maszyn do mielenia mięsa. A co w ciągu 2 lat Północnego Okręgu Wojskowego osiągnęli obecni dyrygenci Gestów Dobrej Woli oraz architekci i obrońcy niealternatywnych porozumień mińskich?
              A w ciągu dwóch lat Lenin pokonał białych i armie 14 państw, które sprowadzili, aby zabić Rosjan, a także przyłączył Ukrainę, Białoruś, Azję Środkową, Gruzję, Azerbejdżan do Rosji, a Armenia położyła fuzję narodu radzieckiego, co został wzmocniony przez Stalina, a armie zostały rozbite przeciwko tej fuzji Europy.
              Czy Wy też przypadkiem zapomnieliście o ostentacyjnym T-35 (wtedy Armata lol)?

              Oprócz setek T-35, stalinowski ZSRR zbudował czołgi, samoloty i wiele innych gałęzi przemysłu, które wyprodukowały najlepszy czołg średni drugiej wojny światowej, T-34, razy więcej niż cała faszystowska Europa, i ponadto wyprodukował KV-1 i KV-2, IS-1, IS-2 oraz kilka dział samobieżnych.
              Pozostałości po fabrykach zbudowanych przez Stalina, których obecny rząd nie zburzył, to jedyne, co nasz kraj ma z kompleksu wojskowo-przemysłowego. I widzimy, co obecny rząd zbudował w Północnym Okręgu Wojskowym przez 35 lat. Drony z wielkiego Iranu, pociski z potężnej KRLD, walkie-talkie i kamery termowizyjne z Chin lol
              1. 0
                21 kwietnia 2024 09:24
                Dlaczego nie porównacie Północnego Okręgu Wojskowego z wyzwoleniem Mołdawii i Besarabii pod rządami Stalina, gdzie nie zginął ani jeden żołnierz Armii Czerwonej? Nieopłacalne? A Rumunia była wtedy znacznie silniejsza niż Ukraina- w Rumunii były czołgi i lotnictwo? lol

                A Lenin w ciągu dwóch lat pokonał białych i armie 14 państw, które sprowadzili, aby zabić Rosjan wygrał? Mając 5-milionową armię przeciwko bandzie białych i bandzie interwencjonistów?
                Grzechem było nie rozpędzić „białych armii”, które z Samary (2 dni jazdy pociągiem, wówczas już koleją) zamiast jechać do Moskwy, pospieszyły do ​​Kazania po ciasto…
                Kiedy czechosłowacki korpus rebeliantów w liczbie 50 000 kontrolował 7 000 km linii kolejowej z Penzy do Władykawy na serio o wojnie?
                Azerbejdżan- Przyjechały 4 pociągi pancerne i zwyciężyło państwo asekurować lol lol
                budował czołgi, produkcję samolotów i wiele innych gałęzi przemysłu - kupiony- to jest dokładniejsze.

                najlepszy czołg średni II wojny światowej T-34 razy więcej niż który przeciętność jak „Pokonajmy łajdaka Guderiana!” astronomiczny wielkie ilości?

                Drony z wielkiego Iranu, pociski z potężnej KRLD, walkie-talkie i kamery termowizyjne z Chin lol - iść do PÓŁNOC kraj Finlandia w zimie - BEZ krótkie futra, czapki, narty, piece - tylko ZSRR mógł.
                1. +5
                  21 kwietnia 2024 10:06
                  [quote]w Rumunii były czołgi i siły powietrzne?[/quote]
                  A co miała Ukraina w 2014 roku, kiedy 50-osobowy oddział Strielkowa przez kilka miesięcy utrzymywał Słowińsk przeciwko CAŁEJ armii ukraińskiej? A może Stalin powinien był poczekać 10 lat, aż Rumuni stworzą armię taką jak wasz geostratek?
                  [quote]Masz 5-milionową armię przeciwko bandzie białych i bandzie interwencjonistów?[/quote]
                  Lenin po prostu stworzył Armię Czerwoną z niczego, a Biali po prostu mieli armię, ale zakochali się we wszystkim, chociaż cały świat im pomagał!
                  Co powstrzymało przywódców Federacji Rosyjskiej od prostego utworzenia w 2014 roku Północnego Okręgu Wojskowego i po prostu zajęcia całej Ukrainy i przyłączenia jej do Federacji Rosyjskiej?
                  [cytat] budował czołgi, produkował samoloty i wiele innych gałęzi przemysłu – kupował – to jest dokładniejsze.[/cytat]
                  Co stoi na przeszkodzie, aby obecny rząd zburzył np. ZiŁ, a jedynie zakup nowego sprzętu i po prostu uruchomienie produkcji nowych pojazdów? A co to wszystko miało wspólnego z pracownikami, inżynierami, warsztatami i pieniędzmi? Ale Stalin musiał zbudować te warsztaty, zebrać pieniądze na zakup sprzętu i przeszkolić personel? O co chodzi, bo dla Ciebie wszystko jest takie proste?
                  Po prostu Stalin zainwestował pieniądze w NASZ kraj, a nie w kraje wroga i w bibeloty, i dlatego Stalin PO PROSTU zbudował, TYLKO stworzył supermocarstwo i po prostu wygrał, w przeciwieństwie do twojego ciągłego marudzenia i narzekania geostratekha, który kochał wszystko, co wpadło mu w ręce!
                  [/quote]Jakie bylejakości typu „Pokonaj łajdaka Guderiana!” zaginęły w astronomicznych ilościach?[/quote]
                  W waszej rusofobicznej rzeczywistości przedstawianej przez CIA tak właśnie było. Można też śpiewać o 30 tysiącach czołgów zniszczonych w 1941 roku i o niemieckich asach, którzy sami wyobrażali sobie setki zestrzelonych samolotów lol
                  [quote]tylko ZSRR mógł udać się zimą do PÓŁNOCNEJ Finlandii - BEZ kożuchów, czapek, nart, pieców.[/quote]
                  Kolejna ulubiona bajka rusofobów. No i powiedz nam, jak w ciągu TRZECH miesięcy walk obdarty z Armii Czerwonej przekonały twardą armię fińską, przy wsparciu całego świata, do kapitulacji i dlaczego Finowie CAŁKOWICIE zastosowali się do żądań Stalina? A jednocześnie opowiedz nam o naszych osiągnięciach w Północnym Okręgu Wojskowym przez dwa lata, dlaczego jeszcze nie zaczęliśmy!
                  1. +1
                    21 kwietnia 2024 15:05
                    W waszej rusofobicznej rzeczywistości przedstawianej przez CIA tak właśnie było.-
                    TAk...
                    W mój a nie w waszej mitycznej rzeczywistości - Armia Czerwona poniosła w sumie prawie 10 200 strat w ciągu 000 dni pod Mińskiem - za co towarzysz Stalin kopnął tyłek ze stanowiska NGSH Towarzyszu Żukow.
                    O którym towarzysz Rokossowski napisał, że „K siedziba i praca dydaktyczna – nieodpowiednia”…

                    „No, opowiedz nam, jak przez TRZY miesiące walki z obdartymi z Armii Czerwonej”
                    Codziennie straty całkowite – 4000 osób
                    Codziennie średnie straty czołgów – 26 jednostek
                    Około 5 osób dostało się do niewoli broniącej(!!!) Finlandii.
                    W wyniku fińskiej firmy konieczne było pilne przekazanie osła ze stanowiska komisarza ludowego członkowi spółdzielni Obrony Carycyna, towarzyszowi Woroszyłowowi. I to nie jest rusofobia, nie machinacje CIA – on tak oczernia cały świat, że Stalin nie miał dokąd pójść

                    „fajna armia fińska”, - 6-krotna przewaga piechoty.
                    Czołgi??? - więc oni TROFEUM T-26 były używane niemal do 1960 roku, nie było żadnych naszych...
                    Artyleria? 3-calowe carskie i przeciwpancerne Bofory (które mogłyby porysować lakier na KV, nie więcej)
                    Lotnictwo – tak, to wszystko było importowane
                    Co jeszcze tu jest fajny miała fińska armia?
                    1. 0
                      21 kwietnia 2024 17:53
                      Sporo już zapomniałem w tym temacie, ale nie mogłem się powstrzymać i dołączę się ze swoją uwagą.
                      Cytat: mój 1970
                      „fajna armia fińska” - 6-krotna przewaga piechoty.
                      Czołgi???

                      Cytat: mój 1970
                      „No, opowiedz nam, jak przez TRZY miesiące walki z obdartymi z Armii Czerwonej”
                      Dzienna liczba ofiar ogółem – 4000 osób
                      Średnie dzienne straty czołgów - 26 jednostek
                      Około 5 osób dostało się do niewoli broniącej(!!!) Finlandii.

                      Co najmniej kontrowersyjne stwierdzenie.
                      Ale przede wszystkim zabolały Cię Twoje słowa o tym, że wtargnęli bez kożuchów. Widziałeś jak dostarczali zmobilizowanym, jakość naszego sprzętu w porównaniu z ukraińskim? Czy słyszałeś o 1.5 miliona kompletów zaginionych mundurów?
                      Cytat: mój 1970
                      w ciągu 10 dni pod Mińskiem prawie 200 000 strat ogółem – za co, towarzyszu

                      Czy znasz nasze straty w Północnym Okręgu Wojskowym, żebyśmy mogli je porównać? Znam straty mojego pułku i wiem, w jakich sytuacjach obraz jest nieprzyjemny.
                      Ale i przy tym wszystkim, przy nieudanej mobilizacji, fiasku pierwszego etapu Północnego Okręgu Wojskowego, jeden wielki szef przez rok nie wyciągał żadnych wniosków, w dodatku wybuchł głód musujący, i to pod warunkiem, że nasz przemysł był nie ewakuowano.
                      Rozumiem, że porównania są względne. Jest wiele zmiennych, branża nie jest już taka sama, wróg jest inny, przeciwko nam jest o wiele więcej krajów. Trudno to porównywać, ale pierwszy rok SVO uważam za porażkę i dziwne, że temu zaprzeczacie. Wy też jesteście pozytywnie nastawieni do naszego dowództwa, przynajmniej spotkaliby się z represjami w czasie II wojny światowej.
                      1. +1
                        22 kwietnia 2024 10:44
                        Ale najbardziej zabolały Cię słowa o tym, że wjechali bez kożuchów to nie moje słowa są oświadczenie fakt stwierdzony po wojnie fińskiej w 1940 r. Z raportu dla Ludowego Komisariatu Obrony.
                        Dlatego też duża liczba odmrożonych osób nosi budenovki. asekurować i w płaszczach zaczęli walczyć...
                      2. +1
                        22 kwietnia 2024 13:00
                        W nawiązaniu do tematu porównania Północnego Okręgu Wojskowego i fińskiej kompanii porównaj wyposażenie zmobilizowanych. I to jest główna uwaga, nie tylko był tam zły sprzęt, ale wszystko tam zostało skradzione. Czy to rzeczywiście jest jawny sabotaż i czy ktoś został za to ukarany?
                      3. 0
                        22 kwietnia 2024 13:37
                        Czy to rzeczywiście jest jawny sabotaż i czy ktoś został za to ukarany? -
                        Ktoś został ukarany za budenovki - zimą w Finlandii?
                        Co za różnica – został skradziony, czy Komisarz Ludowy jest kretynem – jeśli ostatecznie l/s nie jest w mundurze?!! Wielka radość – Komisarz Ludowy nie ukradł – skoro żołnierze są bez majtek? ??
                      4. +1
                        22 kwietnia 2024 13:49
                        Cytat: mój 1970
                        Ktoś został ukarany za budenovki - zimą w Finlandii?

                        I nie usprawiedliwiam sowieckich błędów, odpowiadając. Zrobiłem uwagę dotyczącą naszego dowództwa, którego błędów nie chcesz zauważać i staraj się unikać niewygodnych uwag na temat jego błędów. Mówisz, że mamy tak doskonałe dowództwo, tak entuzjastycznie bronisz Shoigu, ale kiedy jest niewygodna odpowiedź, pamiętasz tylko kożuchy, nie mówmy o stratach, głodzie muszlowym, utraconych zapasach, szalejących kradzieżach, wow, tyle miłych W mojej głowie pojawiały się tematy i słowa kierowane do naszego dowództwa.
                      5. 0
                        22 kwietnia 2024 14:06
                        Tak entuzjastycznie bronisz Shoigu Tak tak....
                        mówię o podwójne standardy - kiedy z radością kopią władzę, zapominając, że to już było (a może było jeszcze gorzej)
                        nie mów o stratach, dlaczego nie? Codziennie straty poległych w czasie II wojny światowej -5.
                        Straty według Murzy dla Awdiejewki wynoszą 16 000 (BBC pisze o 6, wywiad amerykański o 641 13 – no, niech będzie 000 16) – to 000 dni walk pod Stalingradem lub 3 dni pod Mińskiem w 4 roku.
                        Tylko Avdeevka została zabrana na 4 miesiące...
                        Za takie straty Stalin przyznałby generałom rozkazy…
                        głód skorupkowy, Tylko Prigogine o tym krzyczał.
                        utracone zapasy, powszechne kradzieże, - o utraconym zaopatrzeniu - bez pieców i w budenovce do Finlandii - Alga!!!
                        Spośród 56 generałów straconych podczas II wojny światowej około 10 (nie pamiętam dokładniej) zostało rozstrzelanych za defraudację. Nawet jeśli generałowie ukradli, niższy poziom był najwyraźniej przeciągnięty, jakby byli poza swoją głębią.
                        A to tylko ci, którzy dostali klapsa...

                        Co zmieniło się w kapitalistycznej Federacji Rosyjskiej na tle socjalistycznego ZSRR - jeśli faktycznie jedno i drugie jest takie samo podczas wojen XX-XXI wieku???
                      6. +1
                        22 kwietnia 2024 14:33
                        Czy poważnie porównujesz straty w II wojnie światowej z Północnym Okręgiem Wojskowym w ujęciu liczbowym? Nawet na to nie odpowiem.
                        Tylko Prigogine, mówisz? Wszystko jasne, jaka była sytuacja w Północnym Okręgu Wojskowym. Znowu wyraźnie nie jesteś świadomy sytuacji, nie widzę sensu wyjaśniania czegokolwiek.
                        Znów wtedy rozstrzelano generałów. Powtórzę pytanie w sprawie ogromnych kradzieży w naszej armii. Ktoś odpowiedział, nawet nie plutonem egzekucyjnym. Ach, cóż, jeśli nie zostali ukarani, to nie ma niewinnych ludzi.
                        Cytat: mój 1970
                        Nawet jeśli generałowie ukradli, niższy poziom był najwyraźniej przeciągnięty, jakby byli poza swoją głębią.
                        A to tylko ci, którzy dostali klapsa...

                        Ale to generalnie wykracza poza granice rozsądku, sam to wymyśliłeś i jako argument przedstawiasz także swoje założenia. To znaczy, jeśli dużo strzelali, to dużo kradli, więc jeśli teraz nikt nie został ukarany, to nikt nie ukradł? Czy nie przychodzi Ci do głowy myśl, że wtedy z tym walczyli, a teraz nie?
                        Jeśli chodzi o to, co się zmieniło, trudno mi ocenić, SVO nadal trwa, na szczęście są pozytywne zmiany, ale powiem, że nasze dowództwo szczerze poniosło porażkę w pierwszym roku SVO. Powszechna kradzież i kradzież, całkowicie niezorganizowana mobilizacja. Ale zgodnie z twoją logiką, skoro nikt nie został ukarany, to wszystko jest w porządku.
                    2. +1
                      21 kwietnia 2024 20:13
                      To w mojej, a nie w waszej mitycznej rzeczywistości Armia Czerwona poniosła w ciągu 10 dni pod Mińskiem prawie 200 000 strat ogółem, za co towarzysz Stalin zadał towarzyszowi Żukowowi cios ze stanowiska Narodowego Sztabu Generalnego.

                      Właściwie Żukow wyjechał sam, a nie za Mińskiem, z którym w ogóle nie miał nic wspólnego, ale po tym, jak Stalin nie zgodził się na jego propozycję poddania Kijowa. Powinieneś przynajmniej przeczytać normalną książkę o historii II wojny światowej, zamiast rusofobicznych bzdur publikowanych pod redakcją CIA.
                      Jeśli chodzi o straty, wasz ulubiony geostratek zabił 40 tysięcy naszych chłopców tylko w jednym ośrodku regionalnym, Awdewce.
                      Dla kogo jesteś? Dla faszystowskiej Europy czy dla Amerykanów, którzy przez całą wojnę siedzieli za kałużą? Może jesteś za Własowitami i Kozakami Gruppenführera SS Krasnov?
                      W wyniku fińskiej firmy konieczne było pilne przekazanie osła ze stanowiska komisarza ludowego członkowi spółdzielni Obrony Carycyna, towarzyszowi Woroszyłowowi.

                      Na tym polega różnica. Stalin po trzech miesiącach walk zdał sobie sprawę, że Woroszyłow nie chce prowadzić nowoczesnej wojny i odsunął go od dowództwa, a wasz geostrateg od dwóch lat wojny nie jest w stanie zrozumieć, że Szojgu i jego wojownicy i flisacy nie mają ochoty przeprowadzać w ogóle jakiejkolwiek wojny.
                      A w wyniku wojny fińskiej nasza granica nie przebiega wzdłuż obecnych obrzeży Petersburga, ale na zachód od Wyborga jezioro Ładoga jest całkowicie nasze, a także strategicznie ważne wyspy w Zatoce Fińskiej. Trzeba być głupcem albo zdrajcą, żeby nie zrozumieć DLACZEGO Stalin rozpoczął tę wojnę i jakie osiągnął rezultaty. To nie jest tak, że przez dwa lata szturmuje się Maryinkę i pozostawia nienaruszone mosty na Dnieprze, którymi transportuje się do wroga pociski i broń!
                      1. +1
                        22 kwietnia 2024 10:31
                        Właściwie Żukow wyjechał sam, a nie za Mińskiem, z którym w ogóle nie miał nic wspólnego - o czym mówisz???
                        W ogóle nie powiązane???? Tylko całkowicie???
                        NGSz Armii Czerwonej nie ma w ogóle nic wspólnego z Armią Czerwoną?
                        Chłodny....
                        Zatem Stalin nie ma nic wspólnego ze wszystkim przedwojenny nie ma- PRAWNIE jest liderem partii i nie PRAWNY relacja do DO PAŃSTWA ZSRR nie.
                        Wszystko, co już minęło PRZED wojna- PRAWNIE nie jego osiągnięcia.
                        W przeciwieństwie do towarzysza Żukow – kto wszystko przepisy były jeden z dowódców Armii Czerwonej

                        Jeśli chodzi o straty, wasz ulubiony geostratek zabił 40 tysięcy naszych chłopców tylko w jednym ośrodku regionalnym, Awdewce.
                        asekurować
                        Wow co... 40 000 zabity...
                        Aby skopać władze, mogłeś napisać więcej, ale i tak napisałeś to niespodziewanie

                        Murz napisał o 16 000 zabity.
                        BBC - o 6641 zabity
                        wywiad amerykański - o 13 000 zabity.
                        To trochę różni się od „40 000”, nie sądzisz?

                        Powinieneś przynajmniej przeczytać normalną książkę o historii II wojny światowej, zamiast rusofobicznych bzdur publikowanych pod redakcją CIA. cóż, przeczytaj to - nawet w radziecki W podręcznikach do historii napisano, że w Finlandii, delikatnie mówiąc, zostały sprofanowane. A o braku zaopatrzenia świadczy liczba przypadków odmrożeń wśród żołnierzy.
                        A jak im się to udało pod Rżewem – skromnie milczeli aż do upadku ZSRR…
                      2. +1
                        22 kwietnia 2024 19:12
                        Czym jesteś???
                        W ogóle nie powiązane???? Tylko całkowicie???
                        NGSz Armii Czerwonej nie ma w ogóle nic wspólnego z Armią Czerwoną?
                        Chłodny....

                        Czytasz wspomnienia Żukowa, wszystko jest tam napisane.
                        I przestańcie porównywać Wielką Wojnę Ojczyźnianą z Północnym Okręgiem Wojskowym, armia wroga nie ma 6 milionów i nie stoi za nią 400-milionowa ludność jak Hitler.
                        Jeśli chcesz porównać Północny Okręg Wojskowy ze zwycięskimi wojnami toczonymi przez ZSRR pod wodzą Stalina, porównaj z japońskim atakiem na MPR i zwycięstwem Armii Czerwonej w operacji na Chałchin Goll, armia japońska będzie silniejszy od obecnego ukraińskiego. Porównajcie z operacjami przeciwko Polsce i Rumunii, w których Stalin zwrócił nasze terytoria, choćby z wojną fińską, po prostu przestańcie cytować bzdury Goebbelsa o braku ciepłej odzieży w Armii Czerwonej.
                        Cóż, przeczytaj - nawet w sowieckich podręcznikach historii napisano, że w Finlandii, delikatnie mówiąc, były wulgarne. A o braku zaopatrzenia świadczy liczba przypadków odmrożeń wśród żołnierzy.

                        Wojna fińska zakończyła się na warunkach ZSRR, a jak wiadomo, warunki zawsze dyktuje zwycięzca. I można się wywrócić na lewą stronę, opowiadając rusofobiczne opowieści pisane przez CIA dla zdrajców i głupców, ale fakt pozostaje faktem. ZSRR osiągnął wszystko, czego chciał od Finlandii w ciągu trzech miesięcy walk z mniej więcej taką samą liczbą żołnierzy, jak nasi obecnie w Północnym Okręgu Wojskowym. I co Putinowska Federacja Rosyjska osiągnęła przez dwa lata Północnego Okręgu Wojskowego i znacznie większe straty niż Armia Czerwona w wojnie zimowej.
                        I co proponujesz? Zwrócić Wyborg i część Petersburga Finom?
                        Aby skopać władze, mogłeś napisać więcej, ale i tak napisałeś to niespodziewanie

                        Czego nie lubisz? A może tylko Ty możesz zwiększyć nasze straty?
                      3. +1
                        22 kwietnia 2024 20:27
                        A może tylko Ty możesz zwiększyć nasze straty? Mogę udowodnić każdą z liczb strat Armii Czerwonej, które przytoczyłem RADZIECKI źródła

                        Czytasz wspomnienia Żukowa, wszystko jest tam napisane. – we wspomnieniach Żukowa początek wojny jest skromnie przemilczany. Nawet on zrozumiał, że jako Sztab Generalny Armii Czerwonej schrzanił sprawę... Dlatego głębiej wsunął język w temat początku wojny...

                        choćby porównać to z wojną fińską, po prostu przestańcie cytować bzdury Goebbelsa o braku ciepłej odzieży w Armii Czerwonej.

                        Goebbelsa asekurować asekurować asekurować był na „Zgromadzeniu Komitetu Centralnego Wszechzwiązkowej Komunistycznej Partii Bolszewików sztabu dowodzenia w celu zebrania doświadczenia w działaniach bojowych przeciwko Finlandii”, które odbyło się w dniach 14-17 kwietnia 1940 r.????
                        Ale Hitler wiedział, dokąd poszedł jego kolega?
                        oszukać oszukać oszukać
                        Na spotkaniu 14.04.1940 kwietnia XNUMX r. Kirponos opowiada o Budenovce
                        Na spotkaniu 15.04 rano Czerniak opowiada o zużyciu munduru w dywizji, Mieretkow potwierdza, że ​​dotarli na miejsce buty z naszywkami
                        Na spotkaniu 15.04 kwietnia wieczorem Czuikow mówi, że 44. Dywizja Piechoty przybyła bez filcowych butów i w skórzanych butach
                        Wieczorem na spotkaniu 16.04.1940 kwietnia XNUMX r. Chrulew wraz z grupą innych osób mówił o braku filcowych butów i rękawiczek. Swoją drogą, to właśnie na tym spotkaniu najdłużej omawiano kwestię umundurowania
                        A na spotkaniu 17.04.1940 kwietnia XNUMX r. Stalin bardzo długo zarzucał wojsku – po co tak długo się trudzili, skoro siły były wielokrotnie większe?

                        A potem masz dość bezczelność powiedzieć coś o „Goebbelsie”???
                  2. 0
                    27 kwietnia 2024 00:43
                    Wszyscy wiedzą, kto jest twórcą Armii Czerwonej, ale Lenin. To był Trocki!
      2. -1
        20 kwietnia 2024 11:36
        Minus głupota, złodziejstwo i lenistwo rosyjskiego urzędnika.
        1. +1
          20 kwietnia 2024 21:50
          Nie jest jasne, dlaczego jest tak gorąca dyskusja? Czy ten projekt spełnił swoją misję bojową? Wykonano! Czy wróg został uszkodzony? Czy uratowałeś załogę? Zapisano to! Ma więc prawo istnieć! Dostosowany do kreatywnego zrozumienia! I nie ma potrzeby rozdzierać kamizelek i rzucać zębami na przeciwnika! Nawiasem mówiąc, przeczytałem, że czołg „żyje” na polu bitwy nie dłużej niż dwadzieścia minut - dlatego jest to wielomilionowy przedmiot, ale nadal przedmiot eksploatacyjny!
    2. 0
      21 kwietnia 2024 13:30
      Cytat z Bongo.
      Przyznaję w pełni, że na pomysł „zmodernizowania” w ten sposób w pełni sprawnego czołgu wpadł kolejny „geniusz myśli wojskowej”.

      Z poprzednich filmów ataki na pola minowe budowano według jednej zasady – włok jest z przodu, a wszyscy inni za nim. Zniszczenie włoka zakłóciło atak i doprowadziło do strat za kolejnymi jednostkami bojowymi. Wzmocnienie włoka jest jak najbardziej uzasadnione. Mija miny i uwalnia pole działania dla zmechanizowanego lądowania. Tyle, że na początkowym etapie śmiali się z „Mangalów”, teraz z „Car-Mangalów”, ale jest to najskuteczniejszy taran do przedzierania się przez pola minowe wroga. Nie musi strzelać, rozglądać się. Musi iść do przodu, nawet jeśli widzi tylko „do przodu”, jak koń z klapkami.
  2. +6
    20 kwietnia 2024 05:35
    Jeśli chcesz żyć, nie będziesz się tak ekscytować....
  3. -11
    20 kwietnia 2024 05:52
    Zaskakujące jest, że dla zwykłych cywilnych dronów FPV współczesna wojna elektroniczna i obrona powietrzna okazały się zupełnie bezsilne.
    1. +2
      20 kwietnia 2024 07:37
      Jest filmik, na którym nasz czołg z niewolnikiem przemyka po skrzyżowaniu, a obok leży jakieś 5 bezbronnych dronów...
      1. +3
        20 kwietnia 2024 09:13
        Ten grill nadal sugeruje, że stłumienie jest mało możliwe
  4. + 13
    20 kwietnia 2024 05:54
    Jeśli czołgi są używane jako broń szturmowa, logiczne jest, że nie potrzebują obrotowej wieży, a tak naprawdę w toczącej się teraz wojnie główny czołg bojowy nie jest potrzebny, potrzebne są ciężkie czołgi przełomowe i działa szturmowe . Nikt na świecie nie ma żadnego z nich, więc kto w czymś miesza, jest z nim w stanie wojny.
  5. + 16
    20 kwietnia 2024 06:10
    Brak i duże straty standardowych pojazdów do rozminowywania, zarówno starych, jak i zwłaszcza nowych, ZMUSZĄ nas do podjęcia innych działań. Ten „Car-Mangal” był właśnie używany jako ciężki pojazd do usuwania min. A w przededniu przyszłej kampanii letniej, w której zarówno nasza, jak i ukraińska strona będą próbowały przebić się przez linie obrony przygotowane pod względem inżynieryjnym, trzeba nie tylko produkować, gromadzić i przygotowywać takie maszyny, ale także nauczyć się, jak skutecznie z nimi walczyć.
    Wróg wcale nie jest głupi i wykorzystuje nasze doświadczenie w tworzeniu takich maszyn, ponieważ ma mnóstwo wadliwego sprzętu...
    1. +3
      20 kwietnia 2024 18:01
      „Car-Mangal” został opracowany w instytutach badawczych w Doniecku i chroni oryginalny T-72B przed dronami fpv.
  6. +9
    20 kwietnia 2024 06:25
    Z mojego punktu widzenia czas pomyśleć o stworzeniu dział szturmowych typu ISU-152, czy oczywiście Sturmtiger, zgodnie z aktualnymi realiami i na nowych podstawach technicznych. To właśnie ISU-152 odegrał ważną rolę w zdobyciu niemieckich fortów we Wrocławiu i Królewcu, a następnie japońskich obszarów ufortyfikowanych.

    40 kg kalibru 152 z odległości kilkuset metrów to straszna siła. Żadna twierdza Ukraińskich Sił Zbrojnych nie jest w stanie się oprzeć.
    1. +1
      20 kwietnia 2024 07:02
      Z mojego punktu widzenia czas pomyśleć o stworzeniu dział szturmowych typu ISU-152, czy oczywiście Sturmtiger, zgodnie z aktualnymi realiami i na nowych podstawach technicznych. To właśnie ISU-152 odegrał ważną rolę w zdobyciu niemieckich fortów we Wrocławiu i Królewcu, a następnie japońskich obszarów ufortyfikowanych.

      popieram. Zeszłej zimy pisałem, że armatą czołgu powinna być haubica 152 mm z balistyką B-20, a właściwie 2S3 w wersji samobieżnej. A także fakt, że na te wszystkie opływowe kształty i przysadzistość można liczyć w obecności dronów.
      Czołg szturmowy nie potrzebuje rekordowej mobilności, dlatego warto pomyśleć o odpowiednim zwiększeniu ochrony nie przed BOPS, ale przed amunicją kumulacyjną – dronami i PPK, a w walce z dronami pomoże także szybkostrzelny, zdalnie sterowany karabin maszynowy dużego kalibru . Otóż ​​sam czołg musi być wyposażony w system nieprzerwanej komunikacji z dronami eskortującymi.
      1. -2
        20 kwietnia 2024 11:09
        Cytat: Wiktor Leningradets
        .... Czołg szturmowy nie potrzebuje rekordowej mobilności, dlatego warto pomyśleć o odpowiednim zwiększeniu ochrony nie przed BOPSami, ale przed amunicją kumulacyjną - dronami i PPK
        Każde działo samobieżne z grillem i armatą kalibru 152 mm spełnia te wymagania.
        1. -1
          20 kwietnia 2024 16:10
          Każde działo samobieżne z grillem i armatą kalibru 152 mm spełnia te wymagania.

          Nie pasuje. Niestety.
          Grill jest dobry przeciwko prowizorycznemu dronowi, a nie tandemowi. Czołg szturmowy to „Akacja” pod względem zdolności ogniowych i metrowej długości czubham pod względem ochrony przeciwkumulacyjnej. A najważniejsze jest dla niego współpraca z grupami szturmowymi, więc KAZ jest wykluczony.
          1. +1
            20 kwietnia 2024 21:58
            To nie fakt, że będziesz musiał zrezygnować z kaza. Jeśli spojrzysz na film przedstawiający użycie czołgów, piechota bardzo rzadko kręci się wokół czołgów. Nawet podczas walki w mieście. Zwykle czołgi są zdane na siebie, a piechota jest zdana na siebie. Piechocie bardzo trudno jest przetrwać obok czołgów we współczesnej walce. Zwykle piechotę rozsadza się obok jakiegoś schronu, np. pasa leśnego.
  7. -5
    20 kwietnia 2024 06:37
    Cóż, autor jest po prostu ŚWIETNYM ekspertem od walki (choć siedzi z tyłkiem na kanapie). Idź do przodu, a wtedy zobaczymy twojego słowika śpiewającego - To nie tak i To nie to samo.
    Brawo chłopaki, robią wszystko zgodnie z obecną sytuacją. DOBRZE ZROBIONY!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    1. +7
      20 kwietnia 2024 06:47
      autor jest po prostu ŚWIETNYM ekspertem od walki (choć siedzi z tyłkiem na kanapie)

      No właśnie, dlaczego od razu?
      Ja też, ale myślę, że Ty też nie piszesz z okopów.
      1. -4
        20 kwietnia 2024 09:12
        Cytat: Architekt
        Tak, myślę, że ty też nie piszesz z okopów.

        Więc nie robi się mądry, nie mówi co i jak. A więc uwaga jest taka, że ​​łatwo jest krytykować z kanapy, a ujmując to inaczej, jest nawet takie powiedzenie: „każdy uważa się za stratega, gdy widzi bitwę z boku”.
    2. +1
      20 kwietnia 2024 08:36
      Autor w przeciwieństwie do Ciebie ma opinię profesjonalisty w dziedzinie pojazdów opancerzonych.
      1. -5
        20 kwietnia 2024 08:45
        To profesjonaliści w dziedzinie pojazdów opancerzonych zniszczyli ciężkie czołgi i działa samobieżne.
  8. -6
    20 kwietnia 2024 07:08
    zmniejsza ich zdolności bojowe niemal do zera.
    Kto o tym zdecydował? Ekspert od sof?
    Wszystkie te:
    świadomość sytuacyjna załogi, umiejętność manewrowania ogniem, interakcja z innymi pojazdami w grupie i po prostu poruszanie się po terenie (ten sam szeroko rozpowszechniony sieciocentryzm)
    To wszystko wygląda dobrze i doskonale sprawdza się jedynie w broszurach reklamowych kłamliwego Zachodu.
    Cóż, jeśli chodzi o perłę
    niezdarny żółw, niezdolny do normalnego poruszania się po obszarach miejskich
    Autor nie pamięta, kiedy czołgi poruszały się w gęstych wielopiętrowych budynkach na linii frontu. Rok, może dwa lata temu, czy podczas przegrupowania z Charkowa? Tak więc, zanim wrócimy do Charkowa, tę bandurę można zdjąć i założyć 100 razy.
    Ale najważniejszą rzeczą jest oczywiście sieciocentryzm. Gdyby takowa istniała, to każdego można by pokonać samym słowem, co byłoby gorsze niż użycie strategicznej broni nuklearnej.
    1. +5
      20 kwietnia 2024 17:58
      Cytat: Elektryczny
      Kto o tym zdecydował? Ekspert od sof?

      Właściwie autor jest jednym z nielicznych prawdziwych czołgistów piszących o czołgach. Ty tu jesteś klaunem, przyjacielu. język
      1. -2
        20 kwietnia 2024 18:13
        Właściwie autor jest jednym z nielicznych prawdziwych czołgistów piszących o czołgach. Ty tu jesteś klaunem, przyjacielu. język
        Czy zatem ten prawdziwy tankowiec zaproponował coś lepszego do ochrony przed dronami? Mamy całą masę takich ludzi jak on. Siedzą i bełkoczą: „W naszych czasach nie potrzebujemy nic więcej niż akr kłód zawieszonych na zbiorniku. Wasze zbójeckie drony to zabawki dla dzieci”.
        1. +5
          20 kwietnia 2024 18:48
          Cytat: Elektryczny
          Mamy całą masę takich ludzi jak on. Siedzą i buczą

          W przeciwieństwie do „całego sztabu generalnego” Perow dotykał czołgów rękami i bezpośrednio im dowodził. Rozumiem go i też popieram jego karcenie za ten cyrk z grillami i stodołami. Są to wyjątkowo kiepskie rozwiązania problemu, które nie dają żadnej gwarancji, a często zwiększają straty załogi.
  9. + 11
    20 kwietnia 2024 07:14
    Otóż ​​na Armii 2020 w Wołgogradzie pojawił się „grill ludowy”, wisiała też czapka z zalanym solarium i przyspawana do blatu. Potem się zaczęło, początkowo było przeznaczone przeciwko Javelinom, zgodnie z koncepcją autorów. A potem pojawiła się ta sama „sztuka ludowa” – drony i okazało się, że jedynym zabezpieczeniem przed nimi jest „grill”. Chciałbym zadać pytanie, gdzie jest nauka wojskowa, kompleks naukowo-technologiczny, biuro projektowe itp. No cóż, Akademia BTV była „optymalizowana” już od dawna, nawet w czasach „Serdiukowizmu”, a nasi czołgiści od wielu lat widują KAZ-y tylko na wystawach. Rezultatem jest super-grill „sztuki ludowej”.
  10. +5
    20 kwietnia 2024 07:25
    Kiedy walczymy sowieckimi „kaloszami” w wojnie dronów, żołnierz musi się z niej wydostać, aby przeżyć i wykonać rozkaz. Walczymy już od trzech lat, ale sprawy nadal nie są możliwe. Wiesz, gdybym jechał tym „grillem” na paradę na Placu Czerwonym, Putin by się nagle zawstydził. Sprawuje władzę od ponad 20 lat i nie zrobił nic wybitnego. Przekształcił kraj z superpotęgi w kraj pariasa i jemu samemu postawiono zarzuty karne. I chodzi uśmiechnięty. Wszystko mu pasuje!
    1. -10
      20 kwietnia 2024 09:32
      Cóż, Świńska Rzesza próbowała walczyć świeżymi niemieckimi „kaloszami” Leo A6, wynik był katastrofalny. Niestety jeszcze 5 lat temu nikt by nie pomyślał, że mały silnik i dołączona do niego „marchewka” trafią w czołgi. Bardzo wątpię, aby tym samym Amerykanom udało się szybko rozwiązać problem przenośnym rebem na sprzęt. Nasz problem zostanie rozwiązany, ale czas oznacza życie ludzkie.
      1. +1
        20 kwietnia 2024 09:38
        „No cóż, Świńska Rzesza próbowała walczyć…”
        Kiedy ktoś jest przeciętny, zawsze szuka wymówki. Bądź odpowiedzialny za siebie i swoje sprawy!
        1. -9
          20 kwietnia 2024 09:48
          Czy jesteś w tej chwili trzeźwy?
    2. +1
      20 kwietnia 2024 09:33
      Cytat: hutnik
      Kiedy walczymy sowieckimi „kaloszami” w wojnie dronów, żołnierz musi się z niej wydostać, aby przeżyć i wykonać rozkaz. Walczymy już od trzech lat, ale sprawy nadal nie są możliwe. Wiesz, gdybym jechał tym „grillem” na paradę na Placu Czerwonym, Putin by się nagle zawstydził. Sprawuje władzę od ponad 20 lat i nie zrobił nic wybitnego. Przekształcił kraj z superpotęgi w kraj pariasa i jemu samemu postawiono zarzuty karne. I chodzi uśmiechnięty. Wszystko mu pasuje!

      Oczywiście nie pracuję w fabryce czołgów pancernych, ale czy możecie mi pokazać chociaż JEDEN czołg podstawowy NATO, który nie sięga czasów ZSRR? Przypomnę tylko, że Leclerc jest trochę młodszy. Wczesne lata 90-te. Reszta nowości dostępna jest tylko w Korei Południowej i Japonii.
      1. 0
        20 kwietnia 2024 10:01
        „ale czy zechciałbyś mi powiedzieć…”
        No cóż, skoro przez 20 lat swego panowania nie potrafił sam nic stworzyć – nie potrafił nic zbudować, to może warto przeprosić i przyznać, że mylił się co do stwierdzenia o „kaloszach”. Albo jeśli Putin się wstydzi, a ty bronisz jego przeciętności, to przeproś za niego. Przyznaj się do swoich błędów! Inaczej „zawalili sprawę” i to wszystko wina Lenina i Stalina!
        1. -6
          20 kwietnia 2024 10:10
          Czy dobrze zrozumiałem, nazywasz naszych rusznikarzy i naszych obecnych „przeciętnymi”? Pewnie jest ci lepiej, prawda? A czy można było zrobić coś lepiej?
        2. -3
          20 kwietnia 2024 10:29
          Cytat: hutnik
          „ale czy zechciałbyś mi powiedzieć…”
          No cóż, skoro przez 20 lat swego panowania nie potrafił sam nic stworzyć – nie potrafił nic zbudować, to może warto przeprosić i przyznać, że mylił się co do stwierdzenia o „kaloszach”. Albo jeśli Putin się wstydzi, a ty bronisz jego przeciętności, to przeproś za niego. Przyznaj się do swoich błędów! Inaczej „zawalili sprawę” i to wszystko wina Lenina i Stalina!

          Po pierwsze, NIKOGO nie bronię. Po trzecie, chciałem tylko zwrócić uwagę, że NIKT na świecie, z wyjątkiem Południowego Kaukazu i Japonii, nie stworzył od podstaw nowych czołgów podstawowych. Poza tym Putin nie jest moim prezydentem, ale TWOIM. Nie jestem Rosjaninem i nie jestem z Rosji.
    3. +5
      20 kwietnia 2024 10:22
      . Wszystko mu pasuje!


      I tak jest. Wszystko mu pasuje. To prawda. On nie kłamie.
  11. +3
    20 kwietnia 2024 07:43
    Zatem zrobienie półślepego działa samobieżnego z czołgu w pełni gotowego do walki, zdolnego razić cele w różnych kierunkach wyłącznie poprzez obrót podwozia w zamian za lepszą ochronę, jest już czymś w rodzaju niecelowania.

    Na pierwszej linii frontu nasi żołnierze prowadzą wyjątkowe życie, dla większości niezrozumiałe. A wszystkie ich wynalazki, nawet śmieszne czy brzydkie, ale jednocześnie skuteczne, są dla nich dodatkową szansą na przeżycie i jednocześnie ukończenie misji bojowej. Dobrze zrobiony!!!
  12. +4
    20 kwietnia 2024 07:54
    wyposażanie czołgów w podobne konstrukcje zmniejsza ich możliwości bojowe niemal do zera.

    No cóż - twórcy i użytkownicy powiedzmy ISU-152 czy SU-100 chyba nie do końca by się z Tobą zgodzili...
  13. +7
    20 kwietnia 2024 08:48
    Oczywiście można długo analizować i wyciągać wnioski co jest nie tak. Faktycznie, prawdziwa walka pokazała skuteczność tej koncepcji. Wszystko inne pochodzi od złego. Jedyną rzeczą jest to, że podczas drugiej wojny światowej pojazdy opancerzone zmieniły się radykalnie w ciągu trzech lat, a teraz tylko w Omsku zaczęto gotować grille przez lata 80-te w fabryce. Sądząc po tym, że w strefie walki nie testuje się różnych nowych rozwiązań (były już różne filmy i komunikaty), można stwierdzić, że koń nie leży. Takie jest oblicze kapitalizmu, ilość pieniędzy nie daje wiedzy technicznej i umiejętności, a co najważniejsze chęci zmiany czegoś, jeśli nie świeci banalny zysk, a najlepiej super-zysk.
    1. 0
      22 kwietnia 2024 00:00
      Nasz kompleks wojskowo-przemysłowy jest systemem bardzo bezwładnym. Zanim wszyscy zaczną działać i podzielą się pieniędzmi, minie dużo czasu. To nie jest II wojna światowa, gdzie modyfikacje pojawiły się niemal miesiąc później.
  14. -4
    20 kwietnia 2024 09:41
    Autorze, Twoja teza jakoby główną zaletą czołgu jest możliwość manewrowania ogniem jest głupia, bo to właśnie grill wykazał skuteczność.
  15. -1
    20 kwietnia 2024 09:47
    Ten produkt idzie do przodu, jak „ciężki”, jak „myśliwiec tarczowy”, biorąc na siebie wszystko, co jest wycelowane w grupę szturmową, ci sami „ochotnicy”, to „trałowcy” z KMT, ich załogi biorą na siebie wszystkie eksplozje – na siebie.
  16. +2
    20 kwietnia 2024 09:57
    Dlatego nigdy nie był używany jako czołg. Najprawdopodobniej jest to naprawdę uszkodzony samochód, być może nawet zdobyty. Czołg pełnił funkcję trałowca-transportera. W tym wykonaniu maszyna wykonała swoje zadanie. Ogólnie świadczy to o dotkliwym niedoborze specjalistycznych maszyn, na przykład maszyn do usuwania min.
    1. -1
      20 kwietnia 2024 10:42
      To na pewno nie jest trałowiec, nie ma włoka, raczej walczy z UAV i PPK i tak naprawdę nie potrzebuje wieży, jest jak taran, działa samobieżne jak Ferdinand.
      1. +3
        20 kwietnia 2024 11:25
        Cytat: Wiktor Siergiejew
        To na pewno nie jest trałowiec, nie ma włoka,
  17. -5
    20 kwietnia 2024 10:13
    Rosja ma broń zdolną przełamać obronę Ukronazistów – broń nuklearną.
  18. +1
    20 kwietnia 2024 10:15
    Na te grille udało się także przerobić czołgi z II wojny światowej, np. ISU-152, z bezpośrednim ogniem oraz w Siłach Zbrojnych Ukrainy.
    1. 0
      20 kwietnia 2024 10:46
      To nie zadziała, możesz raczej stworzyć coś nowego, tylko jeden problem, szybko się przyzwyczajają i dostosowują do nowego.
  19. +2
    20 kwietnia 2024 10:32
    Autor kpił do woli. Tyle, że to nie jest czołg, a włok minowy. I jako taki wymaga zupełnie innej analizy.
  20. +6
    20 kwietnia 2024 10:36
    Jeśli uratuje to życie ludzi, to przynajmniej przyspawaj diabelski młyn na górze i klaunów na zderzaku - najważniejsze, że jest skuteczny w tym zadaniu.
  21. +1
    20 kwietnia 2024 10:39
    Co za bzdury przeczytałem? W XXI wieku czołg faktycznie zamienił się w działo samobieżne na polu bitwy, raziące wroga z odległości 21 km i większej. Na polu bitwy potrzebujesz między innymi specjalistycznych czołgów dla miasta (jak Terminator) i takich potworów, aby przebić się przez obronę, wieża jest dobra, ale czy dojdziesz do pozycji, w której wieża odgrywa rolę? Niezniszczalność pozwoli ci zbliżyć się do wroga, odwrócić uwagę grupy rakiet i UAV, a jeśli zrobisz coś w rodzaju samochodu sterowanego radiowo, oszczędzając miejsce dla załogi i koszty, zwiększając rezerwację domku dla ptaków, możesz go rozbić jak baran we właściwych miejscach.
  22. +3
    20 kwietnia 2024 10:42
    Przez analogię lepiej byłoby nazwać ten czołg nie „Tsar-Grill”, ale „Żelazny Kaput”.
    1. +1
      20 kwietnia 2024 11:19
      Zostało to już nazwane grą słów zabronioną w tym zasobie. napoje
      https://www.youtube.com/results?search_query=Blyatmobile
  23. +1
    20 kwietnia 2024 11:19
    Zupełnie nie zgadzam się z autorem. Nikt nie nawołuje do tego, aby wszystkie czołgi były w ten sposób wyposażane, ale w przypadku konkretnej operacji czołg w pełni poradził sobie z postawionym zadaniem. Dodatkowo jest zdjęcie drugiego czołgu wyposażonego według tego schematu. Oznacza to, że żołnierze są pewni skuteczności stosowania takich „grillów” i to jest najważniejsze. A krytyka czy zniesławienie jest tu drugorzędne.
  24. -2
    20 kwietnia 2024 11:35
    Autor jest klasycznym zwolennikiem Ministerstwa Obrony RF - przyjmującym broń przez 10 lat i nic nie robiącym, bo zgodnie z przepisami jest to zabronione, albo jakimś innym biurokratycznym badziewiem.
    - słaba świadomość sytuacyjna? Tak, ale kręci się tam jak szalony i oczyszcza wszystko, co może – wygląda na to, że ma wystarczającą świadomość
    - nie możesz obrócić wieżyczki? Co za horror, oczywiście, gdybym mógł to kręcić, ale jednocześnie cieszę się, że jestem ofiarą pierwszego drona FPV, byłoby znacznie lepiej))
    Rzeczywistość określa parametry, a nie odwrotnie, jak lubią mawiać różni biurokraci. To działa i działa doskonale, co już udowodniono.
    Zamiast tak ostrej krytyki lepiej byłoby napisać artykuł, że w każdym plutonie czołgów powinien znajdować się jeden car-grill, a wtedy ofensywa będzie przebiegać w szybszym tempie i przy mniejszych stratach.
  25. +3
    20 kwietnia 2024 11:37
    Zastanawiam się jednak czy jest możliwość zrobienia takiego hangaru w kształcie półkola i przyspawania go do wieży,
    tak, aby zakrywał wszystkie boki i tył, ale nie przeszkadzał w obrocie wieży...

    Proszę o krytykę tego pomysłu.
    1. +2
      20 kwietnia 2024 23:57
      Cytat z Emperor_Alive
      Zastanawiam się jednak czy jest możliwość zrobienia takiego hangaru w kształcie półkola i przyspawania go do wieży,
      tak, aby zakrywał wszystkie boki i tył, ale nie przeszkadzał w obrocie wieży...

      Proszę o krytykę tego pomysłu.

      Objętość konstrukcji znacznie wzrośnie, a wraz z nią masa, której wieża może nie być w stanie utrzymać.
      1. +1
        21 kwietnia 2024 00:25
        Zgadzać się. Wymaga to jednak obliczeń i pomysłowości projektowej.
        Oczywiście kolejną wadą jest to, że szerokość całej konstrukcji gwałtownie wzrasta.
        Może nie być już w stanie poruszać się po drogach. Tylko na polach...
  26. 0
    20 kwietnia 2024 12:24
    Autorzy nie widzieli głównych konsekwencji udanego zastosowania takiej techniki.
    1. Większość misji bojowych nie wymaga ultranowoczesnych i wyrafinowanych czołgów. Działo samobieżne z lat 40. z pancerzem dystansowym czy traktor z armatą na przyczepie to przykłady godne naśladowania. Idealnie bezzałogowy.
    2. Hangar musi być zdejmowalny, aby można było z nim walczyć lub bez niego. W marszu i w spoczynku czołg znajduje się w hangarze, ale podczas ataku - bez. Sto pustych hangarów przyciągnie wrogie UAV i oszczepy...
    3. Produkcji takich hangarów nie można uważać za militaryzację gospodarki. Po wojnie mogą służyć jako szopy i garaże. Praca i materiały nie zostaną zmarnowane...
    .
    Cóż, ostatnia rzecz. Autor wspomniał o karabinach kalibru 12 na wieżach. Rozumiem, że dotyczy to Javelinów. Miło, że właściwe idee chwytają masy. Ale trzeba ich wspierać, dawać pieniądze, tworzyć do tych zadań osobne, tymczasowe biura projektowe. Przykład z dodatkowymi ekranami dla czołgów pokazał, że istniejące struktury w Ministerstwie Obrony Narodowej i przemyśle obronnym nie są w stanie rozwiązać takich „drobnych” problemów. Pamiętacie, jak na początku istnienia Północnego Okręgu Wojskowego funkcjonariusze potępiali antykumulacyjne kraty i przyłbice?
    Ale zrobienie strzelby, która będzie strzelać Javelinem nad czołgiem, jest niezwykle proste... Nie musisz nawet jej obracać.
  27. 0
    20 kwietnia 2024 12:39
    W Internecie pojawił się już brat bliźniak, tylko zespawane tam blachy wyglądają na znacznie mocniejsze. Wydaje się, że na obecnym etapie koncepcja maszyny ubijającej udrażniającej drogę dla podążających za nią transportów jest uzasadniona.
  28. 0
    20 kwietnia 2024 14:36
    Zbiornik w hangarze to normalny motyw, dobrze, że jest wyłożony najróżniejszym badziewiem, nie dość, że nawet jeśli coś się zepsuje, to zawsze można to odnowić, to jeszcze ten kołchoz dobrze kamufluje czołg na tle sektor prywatny zniszczony przez wojnę. To znaczy, z grubsza mówiąc, jeśli zaparkujesz czołg w pobliżu domu, ukryjesz w nim broń i wyłączysz silnik, trudno będzie go wykryć, zwłaszcza jeśli nie wiesz, czego szukać. Ponownie załoga nie jest widoczna pod hangarem; może zająć się swoimi sprawami bez obawy, że zostanie wykryta.
  29. 0
    20 kwietnia 2024 15:04
    Cytat z Blackflag88
    Cóż, Świńska Rzesza próbowała walczyć świeżymi niemieckimi „kaloszami” Leo A6, wynik był katastrofalny. Niestety jeszcze 5 lat temu nikt by nie pomyślał, że mały silnik i dołączona do niego „marchewka” trafią w czołgi. Bardzo wątpię, aby tym samym Amerykanom udało się szybko rozwiązać problem przenośnym rebem na sprzęt. Nasz problem zostanie rozwiązany, ale czas oznacza życie ludzkie.

    NIE. Do bomby dostarczono mały silnik. I więcej niż raz. Ale w cytatach jest wielu mądrych ludzi...
  30. -1
    20 kwietnia 2024 15:20
    Cytat: Georgy Sviridov
    Zbiornik w hangarze to normalny motyw, dobrze, że jest wyłożony najróżniejszym badziewiem, nie dość, że nawet jeśli coś się zepsuje, to zawsze można to odnowić, to jeszcze ten kołchoz dobrze kamufluje czołg na tle sektor prywatny zniszczony przez wojnę. To znaczy, z grubsza mówiąc, jeśli zaparkujesz czołg w pobliżu domu, ukryjesz w nim broń i wyłączysz silnik, trudno będzie go wykryć, zwłaszcza jeśli nie wiesz, czego szukać. Ponownie załoga nie jest widoczna pod hangarem; może zająć się swoimi sprawami bez obawy, że zostanie wykryta.

    To jest trałowiec, jego działo nie działa. Nie strzelił, ale wykonał swoją pracę i zrobił to doskonale. Oto gwizdanie „specjalistów”
  31. 0
    20 kwietnia 2024 16:59
    Cóż, w minibusie wszyscy mają skręcony lekko w prawo.
    A na wojnie chłopaki chcą się maksymalnie chronić, więc głowa zaczyna pracować wydajniej, najwyraźniej ta odległość i wytrzymałość konstrukcyjna wystarczą, aby głowica wystrzeliła, a skumulowany strumień nie dotarł do głównego pancerza.
  32. -1
    20 kwietnia 2024 18:06
    Autor ma całkowitą rację! Takie projekty często powodują więcej szkody niż pożytku. Jedyną, ale znaczącą zaletą tej stodoły jest to, że wróg tak naprawdę nie widzi samego czołgu. Nie można celować w wrażliwe obszary. Ogromną wadą jest całkowity brak widoczności i brak możliwości szybkiego opuszczenia samochodu w przypadku udanego trafienia wroga.

    Przypomnę jeszcze raz, że ojciec chrzestny spokojnie penetruje zbroję nawet kilka metrów od kraty czy parawanu. Ale nowoczesna amunicja tandemowa całkowicie ignoruje takie ekrany.
  33. 0
    20 kwietnia 2024 20:52
    Nazywa się to shushpanzerem. Pojawiają się podczas wszelkich przedłużających się wojen, w których brakuje tego lub innego sprzętu. Chcę też użyć tego pobitego i złamanego. Tak zaczyna się kołchoz.
    Może i jest odporny na brzęczyki, ale co w przypadku wystrzelenia pocisku dużego kalibru lub PPK?
  34. 0
    21 kwietnia 2024 00:05
    Cytat z: avia12005
    Z mojego punktu widzenia czas pomyśleć o stworzeniu dział szturmowych typu ISU-152, czy oczywiście Sturmtiger, zgodnie z aktualnymi realiami i na nowych podstawach technicznych. To właśnie ISU-152 odegrał ważną rolę w zdobyciu niemieckich fortów we Wrocławiu i Królewcu, a następnie japońskich obszarów ufortyfikowanych.

    40 kg kalibru 152 z odległości kilkuset metrów to straszna siła. Żadna twierdza Ukraińskich Sił Zbrojnych nie jest w stanie się oprzeć.


    Oczywiście Armata powinna mieć 152 mm z ładunkami zmiennymi.
    A wydłużona wieża (z wniesioną amunicją) pozwoli na zainstalowanie dużego grilla przy jednoczesnym zachowaniu możliwości obracania wieży. Obejmie to również strefę MTO, zabezpieczy kapsułę pancerną przed wysadzeniem w kadłubie czołgu, a także zwolni miejsce na normalny silnik V12 zamiast silnika X.
  35. 0
    21 kwietnia 2024 00:14
    Cytat z: Saxahorse
    Cytat: Elektryczny
    Mamy całą masę takich ludzi jak on. Siedzą i buczą

    W przeciwieństwie do „całego sztabu generalnego” Perow dotykał czołgów rękami i bezpośrednio im dowodził. Rozumiem go i też popieram jego karcenie za ten cyrk z grillami i stodołami. Są to wyjątkowo kiepskie rozwiązania problemu, które nie dają żadnej gwarancji, a często zwiększają straty załogi.


    Wszystko to przypomina mi walkę Pattona z workami z piaskiem i betonem. Tymczasem Berlin został zajęty łóżkami po bokach.
    Zatem świetny post nie oznacza wielkiego umysłu.
  36. 0
    21 kwietnia 2024 00:19
    Cytat: hutnik
    Kiedy walczymy sowieckimi „kaloszami” w wojnie dronów, żołnierz musi się z niej wydostać, aby przeżyć i wykonać rozkaz. Walczymy już od trzech lat, ale sprawy nadal nie są możliwe. Wiesz, gdybym jechał tym „grillem” na paradę na Placu Czerwonym, Putin by się nagle zawstydził. Sprawuje władzę od ponad 20 lat i nie zrobił nic wybitnego. Przekształcił kraj z superpotęgi w kraj pariasa i jemu samemu postawiono zarzuty karne. I chodzi uśmiechnięty. Wszystko mu pasuje!


    Czy to naprawdę nic? Toto, 80% głosujących na niego to głupcy, nie rozumieją, jak dobrymi byli Pijani i inni Naznaczeni z KC.

    Kraj jest wyrzutkiem... cóż, nie każdy lubi lizać euro po piętach i co z tego. A ten dwór jest twój, tak jak twój napalony liberalny drań – Rosja kręciła się w jednym miejscu.
  37. 0
    21 kwietnia 2024 00:24
    Cytat od Vincenta Price
    Autorze, Twoja teza jakoby główną zaletą czołgu jest możliwość manewrowania ogniem jest głupia, bo to właśnie grill wykazał skuteczność.


    Manewr ogniowy przeciwko dronom... Obraz jest niemal komediowy.
    Ale poważnie – wszystkie taktyki czołgów w książkach dotyczą bezpiecznych kątów manewrowania i potężnych bitew pancernych.
  38. +2
    21 kwietnia 2024 00:32
    Cytat: _Wędrowiec_
    Oczywiście można długo analizować i wyciągać wnioski co jest nie tak. Faktycznie, prawdziwa walka pokazała skuteczność tej koncepcji. Wszystko inne pochodzi od złego. Jedyną rzeczą jest to, że podczas drugiej wojny światowej pojazdy opancerzone zmieniły się radykalnie w ciągu trzech lat, a teraz tylko w Omsku zaczęto gotować grille przez lata 80-te w fabryce. Sądząc po tym, że w strefie walki nie testuje się różnych nowych rozwiązań (były już różne filmy i komunikaty), można stwierdzić, że koń nie leży. Takie jest oblicze kapitalizmu, ilość pieniędzy nie daje wiedzy technicznej i umiejętności, a co najważniejsze chęci zmiany czegoś, jeśli nie świeci banalny zysk, a najlepiej super-zysk.


    Grille Omsk nie uchronią Cię przed dronem. Dron uderza w wrażliwą część, a w przypadku T80 jest to od tyłu/od góry. Nie ma tam żadnego pancerza (są filtry, silnik i wydech), a tego miejsca w ogóle nie można przykryć pancerzem ze względu na cechy konstrukcyjne.
    Kilka filmów, na których dron przelatuje od tyłu pod wieżą T80 i przebija wysoki magazyn amunicji, powodując natychmiastową detonację amunicji. Na T72m jest dodatkowy DZ, a na T80 są filtry, więc na T80 gotują teraz 2 grille jednocześnie - jeden na szczycie wieży i jeden nad/z tyłu nad Mto. Wieża, podobnie jak u tego Żółwia, przestaje się obracać, ale załoga pracuje spokojnie.
    To rzeczywistości, do których sięga się w okopach, a których nie widać z biura i przez ogromne ramiączka.
    1. 0
      28 kwietnia 2024 18:11
      Gdzie napisałeś, że grill na wieży T-80 jest skuteczny przeciwko dronom?!? Rzecz w tym, że dopiero 2 lata później zaczęto robić pierwsze fabryczne grille! Że dostępność finansowania i jego ilość w żaden sposób nie wpływają na rozwój i szybkość produkcji nowych rozwiązań technicznych, chyba że mówimy o nadmiernych zyskach dla przedsiębiorstwa. Słowa apelu, życie ludzkie jest sprawą drugorzędną.
  39. 0
    21 kwietnia 2024 00:34
    Cytat: Totor5
    Cytat: _Wędrowiec_
    Oczywiście można długo analizować i wyciągać wnioski co jest nie tak. Faktycznie, prawdziwa walka pokazała skuteczność tej koncepcji. Wszystko inne pochodzi od złego. Jedyną rzeczą jest to, że podczas drugiej wojny światowej pojazdy opancerzone zmieniły się radykalnie w ciągu trzech lat, a teraz tylko w Omsku zaczęto gotować grille przez lata 80-te w fabryce. Sądząc po tym, że w strefie walki nie testuje się różnych nowych rozwiązań (były już różne filmy i komunikaty), można stwierdzić, że koń nie leży. Takie jest oblicze kapitalizmu, ilość pieniędzy nie daje wiedzy technicznej i umiejętności, a co najważniejsze chęci zmiany czegoś, jeśli nie świeci banalny zysk, a najlepiej super-zysk.


    Grille Omsk nie uchronią Cię przed dronem. Dron uderza w wrażliwą część, a w przypadku T80 jest to od tyłu/od góry. Nie ma tam żadnego pancerza (są filtry, silnik i wydech), a tego miejsca w ogóle nie można przykryć pancerzem ze względu na cechy konstrukcyjne.
    Kilka filmów, na których dron przelatuje od tyłu pod wieżą T80 i przebija wysoki magazyn amunicji, powodując natychmiastową detonację amunicji. Na T72m jest dodatkowy DZ, a na T80 są filtry, więc na T80 gotują teraz 2 grille jednocześnie - jeden na szczycie wieży i jeden nad/z tyłu nad Mto. Wieża, podobnie jak u tego Żółwia, przestaje się obracać, ale załoga pracuje spokojnie.
    T90m ma te same problemy z powodu tego absurdalnego pudełka z tyłu wieży. Inteligentni ludzie rzucają tam kamienie i okazuje się, że jest to swego rodzaju analogia dz.
    To rzeczywistości, do których sięga się w okopach, a których nie widać z biura i przez ogromne ramiączka.
  40. 0
    21 kwietnia 2024 02:14
    Cytat z: Saxahorse
    Cytat: Elektryczny
    Mamy całą masę takich ludzi jak on. Siedzą i buczą

    W przeciwieństwie do „całego sztabu generalnego” Perow dotykał czołgów rękami i bezpośrednio im dowodził. Rozumiem go i też popieram jego karcenie za ten cyrk z grillami i stodołami. Są to wyjątkowo kiepskie rozwiązania problemu, które nie dają żadnej gwarancji, a często zwiększają straty załogi.

    ..czy tylko ja widziałem powrót trałowca Mangal^ do bazy z zachowaniem załogi?
  41. 0
    21 kwietnia 2024 08:40
    Absolutnie każdy rozumie, że na polu bitwy nie ma teraz miejsca na człowieka.
    Dlatego też pierwszy, który będzie produkował masowo naziemne drony z karabinami maszynowymi, granatnikami i innymi rzeczami, które będą tanie i produkowane w setkach tysięcy, będzie tym, który będzie rządził przyszłą wojną.
  42. 0
    21 kwietnia 2024 11:40
    Wieża jest obrócona tak, aby kierowca mógł zająć swoje miejsce.
  43. +1
    21 kwietnia 2024 14:08
    Rozumowanie jest bardzo podobne do tego, że „wykorzystywanie PPK do walki z dronami jest niepraktyczne, niewygodne, marnowanie cennego mienia i ogólnie głupi pomysł”. Ten pomysł na czołg jest używany do określonych celów w określonej lokalizacji. Myślę, że z odpowiednią eskortą i wstępnym rozpoznaniem, żeby walczył nie czołgami i helikopterami, a piechotą i fortyfikacjami (mam nadzieję, że tak, a nie jak zwykle). Ogólnie rzecz biorąc, nie ma potrzeby ciągnięcia sowy na kikut.
  44. +1
    21 kwietnia 2024 16:11
    Podczas II wojny światowej wszystkie walczące strony z powodzeniem używały dział samobieżnych bez obrotowej wieży. Istniejący kąt poziomego celowania działa i obrotu gąsienic był w zupełności wystarczający, aby rozwiązać ściśle określone misje bojowe. Na korpusie takiego działa samobieżnego kalibru 152-203 mm można zamontować bardzo potężną ochronę pasywną i czynną przed systemami przeciwpancernymi i kumulacyjną amunicją do dronów. I zainstaluj na górze niezamieszkanej wieży automatyczne działo małego kalibru. Czas przywrócić ISU-152 do służby!
  45. 0
    21 kwietnia 2024 19:25
    Zadaniem tego tanka jest podejście do kibica i zmieszanie go z drmem. A potem wyjdź. Następni są szturmowcy. Jeżeli wykonuje zadanie wsparcia szturmu lub trałowania, wówczas decyzja jest uzasadniona. Kropka.
  46. +3
    22 kwietnia 2024 11:26
    Jak świadomość sytuacyjną można powiązać z mobilnością wieży i ogólnie widocznością załogi? Teraz to nie jest II wojna światowa i nie ma niemieckich trzech rubli z dowódcami wypełzającymi z wieży po pas. Czołg napędzany jest z dronów, to nowoczesna świadomość sytuacyjna. Innego nie ma i nie będzie. To, co widzi załoga, nie jest tak ważne; wystarczy, że kierowca widzi trajektorię 100 metrów przed sobą.
  47. +1
    23 kwietnia 2024 01:22
    Estetyczny Oblomov napisał ten artykuł. Jeśli Ci się to nie podoba, to nie oglądaj. Zrobili, co zrobili! Skuteczne na daną bitwę i na dany moment w czasie - tak. I nie przejmuj się resztą!
    A jeśli chodzi o paradę, to czemu nie. Nie musimy się wstydzić i śmiać z naszej pomysłowości. Wyjazd w formacji paradnej jest dumą naszych żołnierzy! A reszta się wytrze, tak jak wytarła się przy poprzednich grillach.
  48. 0
    23 kwietnia 2024 11:10
    taka osłona wymaga kamery na słupie lub drona na przewodzie (bez limitu opłat), aby zobaczyć otoczenie i w porę schować się pod drutami i gałęziami.
    1. 0
      27 kwietnia 2024 10:11
      W Akademii BTV na początku lat 90. opracowano wszystko, łącznie z dronami na czołgach i strzelaniem z drona, ale to były „porywające” lata 90. Wszystko zostało po cichu poskładane, a nauczyciele i uczniowie kładli dachy i montowali żelazne drzwi. Ale potem sama akademia została „połączona, widocznie nie jest potrzebna i nadal tak jest. Dlatego nasi Kulibini oszczędzają sprzęt, jak mogą.
  49. 0
    23 kwietnia 2024 13:07
    Chłopaki na linii frontu po prostu doskonale rozumieją, że „możliwość manewrowania ogniem dzięki obrotowej wieży” w przypadku trafionego przez drona czołgu jest zupełnie bezużyteczna!
  50. 0
    24 kwietnia 2024 02:07
    Strzelby AI z możliwością przechwytywania obrazu latającego celu. Może jako rozwiązanie?
  51. +1
    30 kwietnia 2024 02:59
    Minął rok, odkąd wpadłam na ten sam pomysł na mocną skorupę na wierzchu. Lub nawet kanapka zbroi i aktywnej ochrony. Do tego włok z przodu i tu masz broń do przełamania obrony. Najwyraźniej nie tylko ja miałem ten sam pomysł. To nawet miłe))) po prostu jeśli jest tak wiele sposobów na zniszczenie czołgu, pozostaje tylko wzmocnić pancerz.
  52. -1
    25 maja 2024 r. 21:57
    Cytat: Igor Wiktorowicz
    Niemcy nie mieli najlepszej armii.

    No tak. W tamtym czasie wszyscy bezwarunkowo uważali francuską za najlepszą. Ale...