PP-2000. Lepszy niż „Stechkin”, gorszy niż „Ksiukha”

43
PP-2000. Lepszy niż „Stechkin”, gorszy niż „Ksiukha”
Piloci ćwiczą strzelanie z PP-2000, 2023 rok. „Martwą naturę uzupełnia pistolet Lebiediewa i kamizelka NAS-IR. Kolimator, cel laserowy i PBS są tylko na strzelnicy; PP-2000 jest na pokładzie bez tego wszystkiego.


Zaczęto go rozwijać pod koniec lat 1990. w ramach projektu badawczo-rozwojowego Baksanets. W pracach wzięli udział rusznikarze z Iżewska, Kowrowa, Klimowska i Tuły; Nasz bohater pochodzi z Tuły, stworzonej przez Tula Instrument Design Bureau (KBP) imienia Shipunowa. Rozwój pistoletu maszynowego był prowadzony przez rusznikarzy - akademików Wasilija Gryazeva i Arkadija Shipunowa. Patent na pistolet maszynowy otrzymano w 2001 roku, a pierwszy egzemplarz zaprezentowano na wystawie Interpolitex-2004. Produkcja seryjna rozpoczęła się w 2006 roku.




W najlepszym wydaniu.

W ZSRR temat pistoletów maszynowych został w zasadzie odłożony na jakiś czas na półkę. Ostatnim i najważniejszym, który przychodzi na myśl jest OCD „Bukiet”. Nasi towarzysze z armii krajów Układu Warszawskiego mieli kilka bardzo udanych egzemplarzy pistoletów maszynowych; były one używane przez myśliwców, którzy mogli obejść się bez karabinu maszynowego, a ich zwartość broń i był na pierwszym miejscu. No cóż, czegoś takiego chcieli dla Armii Radzieckiej.

Ale potem pojawił się AKS-74U i sprawa broni dla załóg pojazdów została usunięta i w Kraju Sowietów w zasadzie nie było innych odbiorców pistoletów maszynowych. Policyjne siły specjalne w każdym większym mieście oraz Policja Państwowa w hełmach i kamizelkach kuloodpornych z karabinami maszynowymi w pogotowiu przyjdą później. Istniały siły specjalne KGB, ale generalnie radziły sobie z tym, co było pod ręką.


Niekompletny demontaż PP-2000. Nie ma tu wiele do złamania. Lekki, kompaktowy, niezawodny. Na zdjęciu także standardowa latarka i dwa 20-nabojowe magazynki.

A potem, w latach 90., pojawili się klienci, którzy potrzebowali broni z nabojem, która nie była tak potężna jak „automatyczne” 5.45 i 7.62, a jednocześnie automatyczna. A nasi projektanci byli zachwyceni...

To prawda, że ​​krajowy rynek broni, w rzeczywistości przez długi czas całkowicie odizolowany, oraz brak prac badawczo-rozwojowych nad pistoletami maszynowymi przez znaczny okres często prowadziły do ​​​​tego, że nasi projektanci wymyślili koło na nowo... No cóż, „Uzi”, czyli dokładniej, Sa vz. 23, zdecydowanie wymyślony na nowo kilka razy.

Ponadto brak doświadczenia z „policyjnymi” pistoletami maszynowymi doprowadził do tego, że często „rodziły się” projekty bardziej odpowiednie dla bandytów niż dla Ministerstwa Spraw Wewnętrznych. Subkompakty, kompakty, konstrukcje składane... Reszta świata w zasadzie doszła do wniosku, że policyjny „karabin maszynowy” z nabojem pistoletowym jest idealnie pełnowymiarowy, z pełnowymiarową kolbą, wystarczająco ciężki, aby „zjeść zwiększa” odrzut naboju pistoletowego, ale wciąż jest lżejszy od klasycznego karabinu szturmowego lub karabinu na podstawie.


Wczesne próbki PP-2000. Genialne rozwiązanie z kolbą z 44-nabojowego magazynka w pełnej krasie. Nie ma opracowanego kabłąka spustowego - nie ma jeszcze przedniego chwytu, ale wciąż jest osłona zakrywająca rączkę przeładowania.

W sumie my też doszliśmy do tych samych wniosków, choć po prawie 20 latach naszej podróży. Mówimy o Bizonie. Najpierw jednak pojawił się jakiś potwór z magazynkiem ślimakowym, ale to już zupełnie inna historia. historia. To nie tylko kwestia przepływu pomysłów projektowych. Klient też nie zawsze rozumiał czego chce i w jaki sposób.


Funkcjonariusz organów ścigania demonstruje strzelanie z PP-2000 z dwóch rąk i bez kolby.

Wróćmy jednak do naszego bohatera.

To rzeczywiście ciekawy projekt.

Wydaje się prosty, niczym z frontów II wojny światowej, pistolet maszynowy z funkcją automatycznego odrzutu, ale mający swoje ciekawe cechy.

Po pierwsze, jest to nisko położony pień. Masa PP-2000 jest porównywalna z wagą pistoletu, jednak broń nie próbuje „wyskoczyć” nawet przy wystrzeleniu z niej bez kolby i trzymaniu jedną ręką. Ręka pistoletowa stanowi szyjkę magazynka, podobnie jak wiele kompaktowych pistoletów maszynowych; do niej za pomocą zworki połączona jest masywna osłona spustu, która pełni funkcję przedniego chwytu i pozwala w miarę wygodnie trzymać broń obiema rękami. ... Cóż, to wszystko.

Dalej o niezbyt przyjemnych rzeczach.


Interpolitech-2013, żołnierze 604 TsSN „Wityaz” Wojsk Wewnętrznych Ministerstwa Spraw Wewnętrznych Rosji demonstrują pracę w parach zza tarczy balistycznej. „Szczitowik” jest uzbrojony w PP-2000, a PP-2000 okazał się bardzo dobrą opcją do właśnie takiej pracy.

W miarę opracowywania i wprowadzania do produkcji PP-2000 pozbył się wielu „przyjemnych” cech konstrukcyjnych. Przykładowo początkowo zamierzano używać wyłącznie... magazynka o dużej pojemności, który jako kolbę wkładano w rowek za i pod korpusem. Na szczęście pojawiła się pełnoprawna kolba, składana kolba ramowa, a później nawet kolba teleskopowa. Początkowo nie było też rozwiniętej osłony spustu, która pełniła funkcję przedniego chwytu; nie jest zbyt jasne, jak należy trzymać pistolet maszynowy obiema rękami.

Ale niektóre funkcje pozostają.


Tak, było coś takiego - OTs-126, cywilny karabinek samozaładowczy bazujący na PP-2000. Nie wystartował...

Jest to na przykład kąt chwytu pistoletowego, czyli jest on ujemny. Tak, niewiele, gołym okiem prawie nie widać, ale jest. Oznacza to, że jeśli za zero przyjmiemy uchwyt położony dokładnie 90 stopni w stosunku do korpusu, wówczas zwykłe uchwyty dla tych samych karabinów maszynowych mają dodatnie nachylenie. Przykładowo rękojeść do karabinów szturmowych AK producenta Magpul (model MOE SL MAG682) ma nachylenie 17 stopni, a PP-2000 ma nachylenie ujemne. Mówiąc najprościej, rączka jest „wygięta” w drugą stronę.

Osoby regularnie strzelające z broni mówią, że z czasem można się do tego przyzwyczaić, jednak na początku jest to bardzo nietypowe i niewygodne. A fakt, że PP-2000, jak każda broń, „odbija się” podczas strzelania, tylko pogarsza sytuację, szczególnie gdy jest trzymany jedną ręką. I nic na to nie da się poradzić, skoro chwyt pistoletowy to jak pamiętamy także dobrze magazynek. Oznacza to, że bez przeróbki całej konstrukcji nie można poprawić ergonomii w tym miejscu. Projektujemy tutaj broń, a nie studiujemy anatomię...


Kadr z reportażu telewizji Zvezda o broni do samoobrony dla pilotów. Pojawienie się PP-2000 wśród żołnierzy było przedstawiane jako coś niesamowicie pozytywnego... No cóż, lepsze coś niż nic, z tym nie można dyskutować.

Na górze znajduje się uchwyt napinający, wykonany z zamka w jednym kawałku, który podczas strzelania porusza się wraz z zamkiem. W niektórych prototypach był zakryty obudową, ale później zniknął. Oczywiście nie jest to problem, ale nadal dość duża ruchoma część, która nie jest niczym zakryta.


Wiadomość wideo od generała Surowikina, nagrana w kontrowersyjnym okresie w najnowszej historii naszej Ojczyzny. Generał ma na nodze PP-2000.

Ogólnie rzecz biorąc, suma cech okazała się dobrą bronią. Pod względem mechaniki jest to klasyczny pistolet maszynowy, niezawodny i lekki, a jego waga i gabaryty sprawiły, że stał się dość ciekawą bronią niszową. Tam, gdzie potrzebujesz czegoś mocniejszego niż pistolet, ale jednocześnie w tej samej kategorii wagowej i z możliwością trzymania jedną ręką, czyli w zasadzie wysokiej jakości subkompaktowego pistoletu maszynowego. Obszary jego zastosowania to np. praca z osłoną balistyczną, ochrona osobista oraz praca w ciasnych przestrzeniach.


Drugi pilot Mi-17 z PP-2000 w kokpicie swojego samochodu, 2023.

I na tym mogło się to zakończyć, ale nadszedł luty 2022 roku.

Problemy pojawiały się jak grzyby po deszczu. Większość z nich była już znana od dawna i nawet została w jakiś sposób rozwiązana, ale wszystko jest jakoś nie tak: nie jest dobrze, testy się jeszcze nie skończyły itp.

Jednym z tych problemów był faktyczny brak broni osobistej (PDW) wśród naszych pilotów. „Stechkinów” i „Ksiuchów” nie wystarczy już dla wszystkich, de facto nie ma dla nich zamiennika, a od premiera mogą jedynie przeprowadzić „Roskomnadzor”, aby wróg nie dostał go żywcem.

Na tle tych wprowadzających wydarzeń w 2023 roku PP-2000 zaczęły pojawiać się na zdjęciach pilotów helikopterów. Latem 2023 roku pojawiła się informacja, że ​​kilka pułków śmigłowców otrzymało PP-2000 jako broń do samoobrony dla pilotów. Wcześniej PP-2000 widzieli tylko piloci lotnictwo Rosgwardia. I od razu rozległy się okrzyki radości, że to nasz kochany, domowy PWD.

Ale tam Termin ten oznacza przede wszystkim coś, co nie jest przeznaczone na nabój pistoletowy, ale na nabój „pośredni”. Od razu widać, że środek ten jest pod wieloma względami wymuszony.

Nie jest jasne, skąd Ministerstwo Obrony RF dostało od razu taką liczbę tych subkompaktów i dlaczego nie szukało czegoś innego w śmietnikach Ojczyzny lub w innych departamentach. Ale to „ciekawy” czas; dobrze, że nie rozdawali ostrzy saperskich i nie nazywali ich PWD.


Najsłynniejsze zdjęcie PP-2000, Iżewsk, 2010.

Co ciekawe, w ZSRR istniał projekt po prostu referencyjnego PWD - AO-46. Nasz Heckler & Koch MP7, ale pojawił się dopiero 30 lat wcześniej. Ale to, jak zwykle, jest zupełnie inna historia.
43 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 15
    26 kwietnia 2024 04:12
    Wszystkim lotnikom życzę, abyście nie używali broni do samoobrony.
    1. -1
      26 kwietnia 2024 09:40
      Wszystkim NASZYM pilotom...
      Chociaż wrogowie, jeśli jakimś cudem zostaną zestrzeleni nie nad swoimi chlewami, ale na naszym obszarze odpowiedzialności, niech też z tego nie korzystają...
    2. +1
      27 kwietnia 2024 07:55
      Cytat: Aleksander Wasiljewicz_4
      kąt chwytu pistoletowego, a mianowicie, że jest on ujemny


      Cytat: Aleksander Wasiljewicz_4
      w ZSRR istniał projekt po prostu referencyjnego PWD - AO-46


      Ale AO-46 ma standardowy magazynek Kalash.
      Ergonomia taka sobie...

      Przypomnę jeszcze jedno wydarzenie z połowy lat 90-tych.
      PP „Gepard”

      Zjednoczenie.
      Około 65-70% części zostało zapożyczonych z AKS-74U.

      Wielokalibrowy.
      Możliwość użycia aż 15 (piętnastu!!!) rodzajów nabojów pistoletowych krajowych i zagranicznych kalibru 9 mm o różnej mocy.

      Podwójna broń
      PBS pozwolił na strzelanie pod wodą.

      Użycie bojowe
      W Czeczenii pojawiła się para „Gepardów”.
  2. +5
    26 kwietnia 2024 04:25
    No cóż, ta niezdarna rzecz jest przynajmniej kompaktowa, w przeciwieństwie do PPK-20.
  3. +5
    26 kwietnia 2024 05:04
    Mówiąc wprost, nie rozumiem, dlaczego nie użyć zwykłego AKS w ciasnym „opakowaniu” (etui) do zadań „pdv”. Przed ewakuacją z pojazdu waga (i rozmiar) nie mają znaczenia, bo broni i tak nie ma w rękach, ale po AKS-ie zawsze jest lepiej.
  4. + 13
    26 kwietnia 2024 06:12
    Dziwny artykuł. Dużo jest pustych słów o „magazynach jako niedopałkach” i ani jednego słowa o amunicji. Na naboju 9x18 PM znajdował się PP (jeśli nabój * (tak sobie), to broń * (nie za bardzo), 9x19, 9x21 itd. To nabój decyduje o jakości PP, ale nie słowo o tym.
    1. +3
      26 kwietnia 2024 08:33
      Dziwny artykuł. Dużo pustych słów o... i ani jednego słowa o amunicji

      Co zrobić, to VO, tutaj płacą za liczbę słów, a nie za znaczenie...((
    2. 0
      26 kwietnia 2024 11:19
      Zgadzam się z Tobą, możesz też rozważyć wkładkę 7,62*25.
    3. eug
      +1
      26 kwietnia 2024 12:27
      100%. Myślę, że konieczne jest wykonanie nowego naboju 9 mm o rozmiarze około 9x30 (był „Grzmot”) z dobrym efektem wstrząsowym, dla CIĘŻKIEGO PP dla załóg zbrojeniowych. 9x39 jest dobre, ale zbędne, my potrzebuję czegoś słabszego, do 200 m mniej śmiercionośnego.
  5. 0
    26 kwietnia 2024 07:14
    Ergonomia nie wygląda zbyt komfortowo, wydaje mi się, że nawet P90 wygląda na wygodniejszy, ale amunicja i nabój już mają znaczenie.
  6. +1
    26 kwietnia 2024 08:24
    Lepiej późno niż wcale. i maszyna jest dobra.
    1. 0
      26 kwietnia 2024 10:19
      A co w tym dobrego? śmiech Jednak wiadomo w porównaniu – jeśli nic się nie stało, a nagle się pojawiło, to chyba dobrze. Ale jeśli wcześniej był AKS-74U, to nie wystarczy. No cóż, wszystko jest bardzo źle, bo nabój pośredni zakrywa nabój pistoletowy, jak byk owcę.
  7. +4
    26 kwietnia 2024 08:36
    PP jest dobre. Lekki, kompaktowy, bardzo słaby odrzut, dobra celność, ALE! W żadnym wypadku nie jest to broń wojskowa.
    1. 0
      26 kwietnia 2024 09:39
      To zależy od tego, kim jesteś i czy jest to broń wojskowa. Może być całkiem odpowiedni do wyrzutni moździerzy i granatów.
      1. 0
        26 kwietnia 2024 10:48
        Czyli wkładka PP-2000 Ci nie przeszkadza? I czy jest całkiem odpowiedni w stosunku do 5,45? A współczesne SIBZ nie są większą przeszkodą niż dla reszty strzelca?
  8. +9
    26 kwietnia 2024 09:33
    Artykuł jest jakiś bałagan) Jest tam napisane o „potworze” z magazynem ślimakowym, a link do słowa „historia” w tekście prowadzi do… działu „Historia” serwisu. Jaki jest efekt końcowy? Dlaczego potwór? Z artykułu nie wynika jasno. Najwyraźniej czytelnik musi wszystko zrozumieć bez słów. To samo dotyczy magazynu stockowego. Na czym polega jego geniusz? A może to sarkazm? Ostatecznie w tekście nie podano żadnego wyjaśnienia. Autor pisał o „problemach, które pojawiały się jak grzyby po deszczu”, aaaa i… Ostatecznie nic nie napisał. Cóż, w końcu te problemy są znane wszystkim od dawna. Czy wiesz coś, czytelniku? A czy chciałbyś to wiedzieć z artykułu? Spójrz, co robisz, ignorantu, idź przestudiować nekrofora dotyczące broni, aby omówić ten temat i nie zadawaj tutaj głupich pytań
    1. +1
      26 kwietnia 2024 11:00
      ... I jedenaście fotografii, z czego dziesięć nie ma żadnego sensu.
      tak
      1. 0
        26 kwietnia 2024 12:02
        Nie zgadzam się. Ciekawy jest Surovikin z tym policyjnym strachem na wróble na zdjęciu.
  9. 0
    26 kwietnia 2024 10:48
    Na górze znajduje się uchwyt napinający, wykonany z zamka w jednym kawałku, który podczas strzelania porusza się wraz z zamkiem.

    Nieważne jak bardzo patrzyłem na ilustracje, nie mogłem tego zobaczyć. Jeśli mamy na myśli kolanko wylotu gazu pokazane na zdjęciu w formie zdemontowanej, to nie jest jasne, w jaki sposób przekształca się je w prostą końcówkę i jak bardzo wpływa to na wygodę użytkowania.
    1. +1
      26 kwietnia 2024 11:39
      Na zdjęciu, na którym myśliwiec strzela obiema rękami, nie rozumiem, po co PP z zamkiem odrzutowym potrzebuje wylotu gazu?
      1. +1
        26 kwietnia 2024 11:51
        Cytat: Uncle_Misha
        Dlaczego PP z zaworem zwrotnym potrzebuje wylotu gazu?

        To mój błąd) Wygląda na to, że to się wydarzyło. Okazuje się, że ta długa przedłużka przed ryglem to klamka? Oczywiście zrobiono to w ten sposób, aby migawka była cięższa.
        1. +1
          26 kwietnia 2024 12:14
          Ten uchwyt służy do napinania i wysuwania naboju (łuski naboju po włożeniu), co zwiększa wagę. Wygina się w prawo lub w lewo, można powiedzieć, że zwisa swobodnie, choć z wysiłkiem. Podczas strzelania pod wpływem bezwładności trafia bezpośrednio nad lufę.
          1. 0
            26 kwietnia 2024 12:17
            Cytat z hhurik
            Co ma do tego waga. Wygina się w prawo lub w lewo, można powiedzieć, że zwisa swobodnie, choć z wysiłkiem. Podczas strzelania pod wpływem bezwładności trafia bezpośrednio nad lufę.

            Obciążenie - mam na myśli drążek, na którym swobodnie wisi. Dziękuję za wyjaśnienia, ze zdjęcia ciężko je wywnioskować.
            1. 0
              26 kwietnia 2024 12:57
              Na rurze jest wideo z mniej lub bardziej szczegółową analizą.

              https://youtu.be/YJ4EK6p_das?si=Q3vM28wxnWLBAFQr
  10. +2
    26 kwietnia 2024 11:31
    Dlaczego nikt nie chce zrozumieć przyczyny niepowodzeń PP w naszym wojsku? Wiadomo jak słońce – nabój. Z takiego naboju nie będziesz mógł strzelać. A waga PP jest porównywalna z Ksyukha. To wszystko.
    1. -1
      26 kwietnia 2024 14:13
      Wyjaśnij proszę o jaki wkład Ci chodzi. Jeśli około 9:18, to dlaczego jest źle?
      1. +1
        26 kwietnia 2024 15:44
        Tak, wszystkie są słabe. Głupotą jest porównywanie z 5,45. Ogólnie rzecz biorąc, Belgowie mieli rację. Ale oni też nie weszli.
        1. 0
          26 kwietnia 2024 16:28
          Jak rozumiem, mówimy o nabojach pistoletowych, ale pistolety wojskowe nie mają kalibru 5 i być może nie będą w przyszłości wyprodukowanie osobnego naboju dla obiecującego PP, co również jest mało prawdopodobne przyjmowanych w ilościach masowych. I specjalnie jednostki i PP-45 wystarczą, mają różne zadania.
          1. 0
            26 kwietnia 2024 16:30
            Tak.
            reszta to tylko dodawanie liter puść oczko
  11. 0
    26 kwietnia 2024 11:43
    „Stechkinów” i „Ksiuchów” już nie wystarczy dla wszystkich; de facto nie ma dla nich następcy…
    Rok temu chłopaki, którzy byli głęboko na ich terytorium, otrzymali fabryczny smar Stechkins – zupełnie nowy.
    Ciekawe czy problem umiejscowienia fotela wyrzutowego „od ręki” został rozwiązany czy znowu w NAZ...
    1. 0
      26 kwietnia 2024 13:05
      Kilka lat temu VPMZ Molot zaproponował wznowienie produkcji APS w nowym formacie: na maszynach CNC reżyser na wystawie miał w rękach nowiutki bojowy APS ze szpikulcem - stwierdził, pytanie tylko o kolejność.
      1. 0
        26 kwietnia 2024 14:33
        Cytat z hhurik
        kilka lat temu zaproponował wznowienie produkcji APS w nowym formacie
        Chłopakom dano broń znacznie starszą od nich, znacznie czuć listopad.
        Ale nie jestem pewien, czy ponownie rozpocząć produkcję, ponieważ maszyna jest już stara
        1. 0
          26 kwietnia 2024 14:35
          Znaleziono film
  12. -1
    26 kwietnia 2024 12:01
    Cytat: artykuł
    Ale niektóre funkcje pozostają.
    Jest to na przykład kąt chwytu pistoletowego, czyli jest on ujemny. Tak, niewiele, gołym okiem prawie nie widać, ale jest. Oznacza to, że jeśli za zero przyjmiemy uchwyt położony dokładnie 90 stopni w stosunku do korpusu, wówczas zwykłe uchwyty dla tych samych karabinów maszynowych mają dodatnie nachylenie. Przykładowo rękojeść do karabinów szturmowych AK producenta Magpul (model MOE SL MAG682) ma nachylenie 17 stopni, a PP-2000 ma nachylenie ujemne. Mówiąc najprościej, rączka jest „wygięta” w drugą stronę.

    Osoby regularnie strzelające z broni mówią, że z czasem można się do tego przyzwyczaić, jednak na początku jest to bardzo nietypowe i niewygodne. A fakt, że PP-2000, jak każda broń, „odbija się” podczas strzelania, tylko pogarsza sytuację, szczególnie gdy jest trzymany jedną ręką. I nic na to nie da się poradzić, skoro chwyt pistoletowy to jak pamiętamy także dobrze magazynek. Oznacza to, że bez przeróbki całej konstrukcji nie można poprawić ergonomii w tym miejscu. Projektujemy tutaj broń, a nie studiujemy anatomię...

    Tak, niestety nic nie da się z tym zrobić... Dlatego PP już dawno nie robili dobrze chwytu pistoletowego z magazynkiem. Magazynek umieszczony jest przed nim, gdzie - NAGLE - lekko kompensuje podrzucanie lufy swoim ciężarem, przez co jej niskie umiejscowienie nie jest już tak konieczne... przez co ostatecznie konieczne było wprowadzenie ujemnego kąta wychylenia lufy nachylenie rękojeści... Co więcej, aby trzymać, nadal musiałem wsunąć przednią połowę rękojeści na przednią część rękojeści ze względu na niemal kulisty rozkład ciężaru. Podstępnej fizyki po raz kolejny nie dało się oszukać! Trzeba było też wydłużyć celownik – nic nie da się zrobić, niska lufa wymaga poświęceń! No cóż, efekt końcowy... Coś porównywalnego do TEC-9 czy M3, tyle że nieporadnego i do czego trzeba się przyzwyczaić, zamiast podnosić i strzelać. A te ostatnie będą miały lepszą technologię, choć zostały wynalezione co najmniej 20 lat wcześniej. Ale oczywiście jest oryginalny.
  13. -4
    26 kwietnia 2024 12:58
    Wynalazcy rowerów. Jest cudowna maszyna - PPS-43. Kompaktowy, niezawodny, a nabój 7,62 TT jest dość zabójczy.
    1. +1
      26 kwietnia 2024 16:32
      Ta piękna maszyna jest większa niż AKS-74U. Nie pamiętam, ale chyba było jeszcze trudniej.
    2. 0
      6 maja 2024 r. 10:58
      7н21 серьезнее, 7н31 серьезнее на много.
  14. +1
    26 kwietnia 2024 17:58
    Każda broń automatyczna z nabojem pistoletowym jest kpiną ze zdrowego rozsądku
    1. 0
      6 maja 2024 r. 10:57
      Как де всю 2 мировую воевали таким оружием?
      1. 0
        6 maja 2024 r. 17:39
        А куда денешься?-что придумали думающие жопой-тем и пользовались
  15. 0
    29 kwietnia 2024 13:23
    Jaki on jest obrzydliwie straszny. Moim zdaniem lufa jest otwarta od góry i jeśli z pobliskiego pęknięcia wyleje się ziemia to trzeba ją rozbierać i czyścić?
  16. 0
    6 maja 2024 r. 10:57
    Если говорить именно про замену Ксюхи, то это АМ-17. Но пп-2000 как оружие пилотов вполне приличное, а вот для танкистов и прочих экипажей боевых машин его не хватит...
  17. 0
    6 maja 2024 r. 20:15
    По моему лучше бы АМ 17 побыстрей доделали. А если сейчас нужен ПП или по каким то причинам АМ17/АКС-74У не подходят, то СР-2М Вереск будет более интереснее - вес и габариты не намного больше, а патрон все же помощнее (заявленная эффективная дальность вообще 200 метров, но кажется это преувеличение, но вроде до 100 метров стрелять можно)