Czołg ciężki Panzerkampfwagen VII Lowe (Lew)

81
Rozwój tej wagi ciężkiej czołg rozpoczął się na początku 1941 roku, kiedy Krupp zaczął studiować radzieckie czołgi ciężkie. W pierwszych miesiącach 1942 roku Krupp otrzymał zadanie rozpoczęcia projektowania superciężkiego czołgu PzKpfw VII Lev (projekt VK7201). Jego konstrukcja opierała się na opracowanym wcześniej prototypie VK7001 (Tygrys Królewski), stworzonym jako konkurent prototypu superciężkiego czołgu Ferdinanda Porsche (w tym pierwszej wersji czołgu Maus). VK7001 był uzbrojony w 150mm. pistolet Kanone L/37 (lub L/40) lub 105mm. KwK L/70. Leo wykorzystał jednostki i zespoły Królewskiego Tygrysa do ujednolicenia produkcji i obsługi. Twórcy planowali stworzyć dwie wersje tego czołgu: tradycyjny układ i wieżę zamontowaną z tyłu. Wersja lekka (leichte) miała przedni pancerz o grubości 100 mm. i ważył 76 ton. Ciężki (schwere) miał przedni pancerz 120 mm. i ważył 90 ton. Oba warianty miały być uzbrojone w 105mm. pistolet L/70 i karabin maszynowy. Wiadomo też, że 90-tonowy wariant miał być dokładnie tradycyjnym układem i ogólnie wyglądać jak Królewski Tygrys. Oba warianty miały mieć załogę 5 osób. Według wstępnych obliczeń ich maksymalna prędkość miała wynosić od 27 km/h (lekki) do 23 km/h (ciężki).

Czołg ciężki Panzerkampfwagen VII Lowe (Lew)


Hitler nakazał jednak wstrzymać dalszy rozwój lekkiego Liona i dołożyć wszelkich starań, aby dopracować wersję ciężką. Lew został przeprojektowany, aby pomieścić 150 mm. pistolet L/40 lub 150mm. L/37 (prawdopodobnie 150mm. KwK 44 L/38) i przedni pancerz zwiększony do 140mm. Aby poprawić osiągi bojowe, zwiększono rozstaw kół do 900-1000 mm, a prędkość do 30 km/h.



Ale pod koniec 1942 roku projekt ten został zamknięty, a wszystkie wysiłki skierowano na rozwój superciężkiego czołgu Maus.




Podczas produkcji Tygrysa Królewskiego projektanci planowali stworzyć przeprojektowaną wersję Lwa uzbrojonego w 88mm. działo KwK L/71 i przedni pancerz 140mm. Jego prędkość miała wynosić 35 km/h, a masa całkowita – 90 ton. Miał być wyposażony w 12-cylindrowy silnik Maybach HL 230 P 30 o mocy 800 KM. Długość projektowa wynosiła 7,74m. (z pistoletem), szerokość – 3,83 m, a wysokość – 3,08 m. Załoga miała być taka sama jak na pierwszych prototypach - 5 osób. Planowano, że Lew zastąpi Tygrysa Królewskiego.



Jednak w dniach 5-6 marca 1942 r. podjęto decyzję o opracowaniu cięższego czołgu, a prace nad projektem Lev zostały skrócone. Lew nigdy nie doszedł nawet do etapu prototypu, ale prace nad jego projektem dały niezbędne doświadczenie do stworzenia jego potężniejszego potomka – Myszy.
81 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. superkaczka
    + 15
    15 sierpnia 2011 11:45
    Tysiące czołgów Pz.Kpfw.IV z długolufową armatą kal. 75 mm dałoby Niemcom dodatkowy rok wojny i byłoby w stanie wytrzymać zarówno T-34 z różnymi modyfikacjami, jak i Shermany. Rommel krzyczał o tym przez całą wojnę, ale nikt go nie słyszał.
    1. +3
      11 października 2016 14:59
      Gdy czołgi Tygrys T-VI zaatakowały, zaczęły strzelać do nich wszystko, co mogło strzelać - od dział przeciwpancernych po ostrzał artylerii haubic i moździerzy - podczas gdy trafienie w czołg było bardzo trudne.

      Gdyby w sektorze obronnym nie było artylerii wielkokalibrowej ani czołgów Su-100 lub Su / ISU-152, IS-2 - a broń ta była daleko od każdego kilometra frontu i była bardzo ograniczona - to front mógł być z powodzeniem przełamany.
      Jednocześnie czołgi T-VI mogły zniszczyć wykrytą broń przeciwpancerną, zanim wkroczą w strefę ich skutecznego zniszczenia.
      W wyniku takiego ataku kilka czołgów T-VI mogło zostać uszkodzonych, większość z nich to uszkodzenia podwozia.
      Gdyby szturm przeprowadziły czołgi T-IV – straty byłyby większe, a część czołgów uległaby spaleniu – co prowadziłoby do nieodwracalnych strat zarówno w sprzęcie, jak i załogach czołgów – więc koncepcja ciężki czołg był uzasadniony.
      Po wojnie używano również czołgów ciężkich, aż do pojawienia się czołgu głównego, który uosabiał opancerzenie czołgu ciężkiego i mobilność czołgu średniego.
      Główne armie świata używają nowoczesnych czołgów ważących ponad 55 ton - więc Niemcy okazali się słuszni z trendem ochrony czołgów w T-VI.
      1. 0
        15 listopada 2016 01:29
        Nie rozumiem, gdzie zrobili to dobrze. wraz z rozwojem broni, ponieważ byłby to warunek wstępny udanej konfrontacji, po pewnym czasie musiałby powstać jeszcze cięższy czołg. właśnie z tego powodu pojawił się czołg podstawowy i całkiem słusznie.
    2. +1
      2 lutego 2017 12:58
      A jeszcze przed wojną Kriegsmarine krzyczało, że potrzebuje 300 okrętów podwodnych. I nikt ich też nie słyszał. Wiesz dlaczego? Ponieważ znaleziono go z wąsem, który rozpoczął wojnę na 2 frontach, będąc odciętym od zasobów naturalnych. Brakowało wszystkiego - paliwa, niklu, miedzi, saletry, wolframu itp.
      Działa samobieżne „Ferdinand” zostały pomyślane jako przyszłe „Tygrysy”. Ale w ich transmisji było za dużo miedzi. Dlatego nie rosły razem i „Tygrys” pojawił się na innym podwoziu. i wyprodukowano niewiele Ferdynandów, a to tylko dlatego, że fabryka, jeszcze przed oddaniem do użytku, już nitowała podwozie.
    3. 0
      7 sierpnia 2017 08:08
      Gdyby Ferdynandy, Tygrysy i Pantery mogły być trzymane w tajemnicy, lepiej wykorzystywane i zwiększane w podróżach terenowych, wojna ciągnęłaby się latami.
  2. pokerzyści
    +3
    15 sierpnia 2011 13:21
    Faktem jest, że uparci niemieccy projektanci słabo obcowali z technikami.....auta były dobre, ale w rzeczywistości nie dało się wykorzystać ich potencjału w 100%
    1. Joker
      +5
      15 sierpnia 2011 13:37
      Cytat od pokerzystów
      uparci niemieccy projektanci słabo współpracowali z technikami


      - a kim są projektanci, jeśli nie technicy? czy jest to know-how Wehrmachtu, historyka przy desce kreślarskiej?

      puść oczko

      Cytat od pokerzystów
      samochody były dobre, ale w rzeczywistości nie dało się wykorzystać ich potencjału w 100%


      - bardzo kontrowersyjne stwierdzenie, jeśli weźmiemy za przykład chociażby „szachowe” zawieszenie menażerii, to nie mówię, że ich czołgi to pan, ale i tak pana wypowiedź jest bardzo kontrowersyjna.
      1. superkaczka
        +7
        15 sierpnia 2011 14:32
        Cóż, drążek skrętny T-34 również miał kilka wad, celowanie w ruchu było prawie niemożliwe. Nie ma idealnego rozwiązania. Zawieszenie wahadłowe we francuskich i amerykańskich czołgach, choć nie pozwalało mu na szybką jazdę, zapewniało doskonałą stabilizację nadwozia przy niskich prędkościach. Jeśli ktoś nie wie, to ruch czołgu z małą prędkością obok piechoty rozkazuje, gdy systematycznie tłumi punkty ostrzału wroga i był i jest obecnie często uważany za główny tryb walki czołgu. Zawieszenie szachowe dawało równomierne obciążenie podłoża i dość płynną jazdę, ale na słabych i lepkich glebach od razu ginęło, szczególnie w chłodne dni, tutaj Joker prawa. Ale też nie powstało to od zera, zwłaszcza że to właśnie ta konfiguracja zapewniała łatwą ewakuację sprzętu z pola walki, pamiętając, że tylko czołgi ciężkie były wyposażone w takie zawieszenie, było to ważne, bo wciągnięcie tygrysa holowanie nie było trywialnym zadaniem. Co więcej, takie zawieszenie zapewniało dodatkową ochronę dolnej części burt przed artylerią małego kalibru. Jak wiadomo, stara poczciwa 45ka mogła przebić tygrysa z bliskiej odległości w okolicach lodowisk, zwłaszcza gdy pojawiały się podkalibry, ale jeśli pocisk trafił w lodowisko, to był golak.
      2. 0
        13 lutego 2012 14:40
        Projektant wymyśla - co robić, technik (technolog) - jak!
        1. +1
          15 października 2016 12:39
          Cytat: FREGATENKAPITAN
          Projektant wymyśla - co robić, technik (technolog) - jak!

          Czy sam to wymyśliłeś? Oczywiście nie technik. Radziecka szkoła inżynierska (uniwersytety) nie szkoliła osobno projektantów i technologów. Specjalizacja odbyła się po ukończeniu studiów. Jeśli projektant wymyśli coś technologicznie nie do zrealizowania, żaden technolog mu nie pomoże. Projektant, nawet na etapie wstępnego projektu, musi kierować się możliwościami technologicznymi, w przeciwnym razie cała wykonana praca pójdzie „na marne”.
    2. +2
      18 lutego 2012 02:28
      Jest takie określenie (czytam) "błąd klienta". Moim zdaniem rozkwitło w narodowych Niemczech. A Rommel - nie został przyjęty, podobno....
  3. ŻOŁNIERZ ru
    +6
    15 sierpnia 2011 14:03
    Przy tej okazji można powiedzieć tylko jedno. Adolf kochał super broń i nikt nie mógł nic na to poradzić.
    PS Szczerze mówiąc, po raz pierwszy spotykam się z wzmianką o tym projekcie.
    1. superkaczka
      +7
      15 sierpnia 2011 14:33
      Cóż, gracze WOT dobrze się z tym znają :-) Główny samochód gry :-)
      1. Eric
        +1
        15 sierpnia 2011 21:24
        Kupili je, ale nie da się kupić skilla, w efekcie tylko nieliczni dobrze z niego korzystają, a z kosmyków nie raz zauważyłem, że niektóre z pierwszych umierają :)
        1. pokerzyści
          +2
          16 sierpnia 2011 10:40
          Ci, którzy zdecydują się na połączenie wszystkich w pojedynkę, zginą, a lewica ze wsparciem to władza.
        2. superkaczka
          +1
          16 sierpnia 2011 14:38
          To na pewno, cały czas mam przeciwko nim topowego tygrysa2 i jak ścisnę wszystkie zwieracze mojej duszy, gdy wskakuję na jakiś sowiecki is3 i wyżej, to spotkanie z tą maszyną, przy innych rzeczach równych, zwykle nie pozostawia im szans chociaż czołg nie jest zły pod względem wyważenia , a opancerzenie i działo oraz prędkość nie są najgorsze ..
          1. Joker
            +4
            16 sierpnia 2011 14:46
            Czy IS-7 prawdopodobnie rozrywa wszystkich w tej grze?

            Dalszy tekst umieszczam po to, aby administracja nie uznała mojej wiadomości za zbyt krótką i pozbawioną znaczenia i znaczenia, a wiadomość została wysłana i nie została usunięta.
            1. superkaczka
              +3
              16 sierpnia 2011 15:13
              Proste ramiona rozrywają wszystkich Joker, jak wszędzie, w wojnie, nawet nie prawdziwej. Cóż, szczęście z pewnością nie jest ostatnią rzeczą. Cóż, przy całej głupocie tej rozrywki, na przykład, wyraźnie zdaję sobie sprawę, jaka taktyka dla jakich typów czołgów daje największy efekt, i że najciekawsze jest to, że już to wszystko przeczytałem, tylko o prawdziwych wojnach. Na przykład tygrys w 100% rozdziera T-34 na średnich dystansach, ale 34 na dystansie 10 metrów, jeśli już się zbliżył, to żegnaj, jeśli jest ich 3 - nie ma szans. I jest to opisane w pamiętnikach czołgistów. Is7 likwiduje również wszystkich w rzędzie, dopóki nie dojdzie do ostrzału z dział samobieżnych dużego kalibru, ale działa samobieżne nie są w stanie tak naprawdę się bronić, dlatego giną, jeśli nie są osłonięte przez czołgi średnie. Po przełamaniu obrony czołgi średnie idą na tyły i eliminują niszczyciele czołgów i niszczyciele z haubicami, ale dzieje się tak tylko wtedy, gdy ich niszczyciele czołgów teleportują się za nie i uniemożliwiają przeciwnikom wykonanie manewru flankowego, zbliżając się do ich papierowych boków. No i tak dalej. Wielopoziomowy system budowania zleceń, w zależności od rodzaju czołgów, sprawdza się zarówno w życiu, jak i w grze, natomiast wszystkie cechy czołgów to przeszłe życie. Gdy t-54 pojawił się w grze, kilkakrotnie musieli lekceważyć jego cechy, ponieważ żaden inny czołg nie mógł mu się praktycznie oprzeć, w tym is7, nie mówiąc już o tygrysach i is-1.
              1. Joker
                +4
                16 sierpnia 2011 15:25
                Czytałem, że podczas testów IS-7 strzelali w czoło z własnego działa (a tak przy okazji jest to armata morska kal. 130 mm) i przeżył, była to odległość około 100-200 metrów, to jest tak przy okazji.
                1. superkaczka
                  +1
                  16 sierpnia 2011 15:29
                  Cóż, ja też to czytam. Tylko teraz boki 200mm nie są nawet teraz wykonane.
              2. Joker
                0
                16 sierpnia 2011 15:41
                Cytat z SuperDuck
                Kiedy pojawił się w grze t-54


                - który, -1 -2 czy -3?
                1. superkaczka
                  0
                  16 sierpnia 2011 16:17
                  Joker, trudno powiedzieć, są opcje konfiguracyjne, można je łączyć.
                  http://game.worldoftanks.ru/encyclopedia/ussr/mediumTank/t-54
      2. 0
        16 sierpnia 2011 15:36
        Widzę tu dużo ludzi grających w WOT, ale czy jest jakaś chęć stworzenia własnego klanu lub przynajmniej czasami jeżdżenia razem z firmą w losowym domu?
        1. superkaczka
          +1
          16 sierpnia 2011 16:14
          W sprawach klanu przeraża mnie odpowiedzialność za bycie we właściwym miejscu we właściwym czasie. Wyrzucono z pracy kolesia, który rzucił się do domu, gdy klan WOW zażądał, by wziął udział w szturmie na zamek :-)
          Ale czasami nie odmówiłbym prowadzenia firmy. Jeśli już - witam, mój nick jest taki sam, nie ma aktualnej prem.
          1. zczcz
            0
            17 sierpnia 2011 00:42
            Powiedziano mi o jakiejś grze online, w której gdy rozpoczął się szturm na jedną z ich wiosek, szef klanu obudził wszystkich telefonicznie przynajmniej o 3 nad ranem, w dowolnym momencie! :)))
            1. superkaczka
              0
              17 sierpnia 2011 14:25
              Żona mojego przyjaciela świętowała Nowy Rok w LineAge, nawet nie karmiła Oliviera
              1. Kadet
                +2
                20 października 2011 00:42
                Moim zdaniem w WOT trzeba grać na lewo jako snajper. Mała prędkość, słabo opancerzone burty i rufa. Ale jeśli użyjesz go jako niszczyciela czołgów, możesz wiele osiągnąć)
                1. 0
                  6 lutego 2017 01:24
                  No, po co od razu słabo opancerzone boki? Cieszę się, że mogę na nim tankować "od strony zh.py". Trzyma i 9 lvl z hukiem. Ale ogólnie rzecz biorąc, czołg jest złożony, „zależny od umiejętności” to nie 62 dla ciebie z żeliwnym czołem!
  4. svvaulsh
    0
    15 sierpnia 2011 14:35
    I IS-2 mi przypomniał.
  5. pokerzyści
    +1
    15 sierpnia 2011 15:05
    Techy w sensie technologii i inżynierów obsługujących zbiorniki podczas eksploatacji.

    Pod względem konstrukcji niemieckie czołgi przewyższały radzieckie, ale te rozwiązania, czasami wyprzedzające swoje czasy, były trudne do wdrożenia. Właściwie od tego wszystkie problemy Niemców ..... samo zawieszenie, elektryczne skrzynie biegów dla Porsche, rolki napędowe dla Panter itp.

    Prostota i masowość wygrały wojnę, choć Niemcy zdali sobie z tego sprawę zbyt późno.
    1. 0
      17 maja 2018 r. 22:30
      Niemcy właśnie rozpoczęli wojnę z prostymi i masywnymi czołgami. Ale oczywiście w końcu i tak schrzanili sprawę.
  6. +1
    15 sierpnia 2011 17:06
    Podoba mi się wieża na nim, bez kątów prostych., a przedni pancerz jest przechylony !! A mysz wygląda jak nierealna cegła !!
  7. makrus
    +3
    15 sierpnia 2011 17:08
    Cytat z SuperDuck
    Cóż, drążek skrętny t-34 też miał sporo wad

    ? prawdopodobnie Christy. Moim zdaniem najwięcej jest T 44, który został oddany do użytku w 1944 roku. Rosyjskie tradycje wygrały podczas tworzenia czołgów podstawowych.
    1. superkaczka
      0
      15 sierpnia 2011 17:17
      Cytat z makrus
      ? prawdopodobnie Christy.

      Och, oczywiście Christy, więc skłamałem, zhańbiłem Charków :-)
      1. Joker
        0
        15 sierpnia 2011 17:31
        Ay-ay-ay, jak mogłeś?

        smutny

        ))))))))))))))))))))))))
      2. NABÓJ
        0
        15 sierpnia 2011 17:39
        A jak myślisz, jaki czołg mógłby prowadzić ostrzał celowany w ruchu?
        1. Joker
          +2
          15 sierpnia 2011 17:42
          Nie rozumiałem, dlaczego tak było, ale odpowiedzią był taki BT-7 produkowany od 38 lat, był „stabilizator” w płaszczyźnie pionowej („półautomatyczny”), a Niemcy nigdy nie wprowadzili własnego do produkcja masowa.
          1. NABÓJ
            0
            15 sierpnia 2011 17:49
            Joker,
            O zawieszeniu T-34, że nie jest pozbawione wad
          2. 0
            18 lutego 2012 02:34
            Półautomatyczny stabilizator na BT-7?! Udostępnij link, proszę. Brzmi fantastycznie...
        2. superkaczka
          0
          15 sierpnia 2011 17:47
          Cytat: Joker
          Ay-ay-ay, jak mogłeś?

          Nie mów nikomu!
          Cytat: PATRON
          A jak myślisz, jaki czołg mógłby prowadzić ostrzał celowany w ruchu?

          Pod koniec wojny w Shermanie zainstalowano stabilizator pionowy, ale tutaj zasługa jest oczywiście większa niż on, a nie zawieszenie, chociaż jego zawieszenie było nadal znacznie bardziej miękkie niż w 34. Mógłbym przyzwoicie strzelać z S 35 French na przykład w ruchu, ale oczywiście przy niskiej prędkości.
          Cytat: Joker
          Nie rozumiałem po co to było, ale odpowiedzią był taki BT-7 od 38 roku życia, w płaszczyźnie pionowej był „stabilizator” („półautomatyczny”)

          Wow, nie słyszałeś.
          1. Joker
            +1
            15 sierpnia 2011 17:55
            Jest pół-stabilizator, czyli lufa oscylowała wraz z maszyną, a strzał nastąpił automatycznie, gdy oś lufy zbiegła się z linią celowania.
          2. pokerzyści
            0
            15 sierpnia 2011 17:59
            Od 1942 r. zaczęli stawiać, a to nie do końca koniec wojny
          3. NABÓJ
            0
            15 sierpnia 2011 18:15
            superkaczka,
            Mógł przyzwoicie strzelać np. do francuskiego S 35 w ruchu, ale oczywiście z małą prędkością.Cóż, przy niskiej prędkości w formacjach piechoty nasz czołg poradziłby sobie z tłumieniem punktów ostrzału.
  8. karniki
    +1
    15 sierpnia 2011 22:11
    Nie mów o Shermanie, tej „zapalniczce Tomy”, w której, gdy pocisk trafił w gąsienicę, amunicja eksplodowała i ten amerykański czołg eksplodował…
    1. superkaczka
      +4
      16 sierpnia 2011 11:46
      Przeczytaj, Dmitrij Fiodorowicz Loza „Czołg w „zagranicznym samochodzie””.
  9. +2
    15 sierpnia 2011 22:26
    karnikiNie słyszałem o detonacji, gdy uderzyła w gąsienicę, ale słyszałem o tym, że w niektórych czołgach alianckich, nawet gdy pocisk trafił rykoszetem, wszystkie włazy zaklinowały się i zamieniły się w masowy grób dla załogi.
    1. pokerzyści
      0
      16 sierpnia 2011 11:26
      Obejrzyj film "Pershing i Sherman kontra Pantera w Kolonii" ..... całkiem ciekawy film
  10. Światosław
    +1
    16 sierpnia 2011 00:30
    Czołgi superciężkie nadają się tylko do obrony, ale nie do ofensywy.
    1. Joker
      0
      16 sierpnia 2011 10:38
      Paradoks polega na tym, że superciężki nie jest tak naprawdę potrzebny w obronie, wystarczy na przykład niszczyciel czołgów, siekiera lub oparty na T-3/4, a superciężki może dokładnie pokazać swoją przewagę w atak na ufortyfikowaną i wysuniętą linię obrony.
      1. pokerzyści
        +1
        16 sierpnia 2011 11:30
        Wystarczy przypomnieć Ferdynandy na Wybrzeżu Kurskim, wielu zostało wyłączonych z akcji po uszkodzeniu podwozia i harfy, a tylko kilka zostało zniszczonych przez bezpośrednie trafienie. Właściwie czekałby ten sam los
        1. superkaczka
          +1
          16 sierpnia 2011 11:54
          Tylko jeśli policzysz ile naszych czołgów jest na sumieniu każdej z tych maszyn, to staje się to przerażające. Czołg, który może podjechać do 500 metrów na pozycje wroga i strzelać, co tylko chce, to bardzo przydatny drobiazg, choć oczywiście jest to specyficzne, bo każdy, kto chce mieć szyty kaliber większy niż 50 mm, jest do niego wszyty, ale gdy jest używany prawidłowo, jest to bardzo niebezpieczne.
        2. Joker
          0
          16 sierpnia 2011 11:59
          Używanie działa samobieżnego jako tarana jest głupie, do tego potrzebujesz czołgów z wieżą.

          I czołgi, nieważne jak ciężkie zawsze wymagane jest wsparcie piechoty i artylerii (działa samobieżne), tylko w tym przypadku mogą one być tak skuteczne, jak to tylko możliwe.
          1. pokerzyści
            0
            16 sierpnia 2011 12:21
            Więc kto się kłóci? W tym celu stworzono Ferdynandy, aby strzelać do wszystkich żywych istot z kilku kilometrów. Niemcy nie mieli w tym czasie przełomowego czołgu, tygrys Henschel był mało przydatny ...... hipotetycznie tygrys Porsche mógł uratować sytuację, tylko bez elektrycznej skrzyni biegów i z normalnym silnikiem
            1. Joker
              0
              16 sierpnia 2011 12:31
              Cytat od pokerzystów
              Niemcy nie mieli w tym czasie przełomowego czołgu, tygrys Henschel był mało przydatny......


              - Przełomowy czołg to nasza terminologia i nasze podejście projektowe, ich ciężki czołg musiał być wspierany przez „szturmowe” działa samobieżne.

              I nie zgadzam się z tym, że nie był dobry - jest czołgiem ciężkim i ze stosunkowo niewielką różnicą w grubości przedniego i bocznego pancerza (Tygrys 100/80, średnia Pantera 75/45).
              1. superkaczka
                +1
                16 sierpnia 2011 12:36
                Ale jednocześnie pantera miała bardzo soczyste kąty nachylenia przedniego płata, w rzucie czołowym nie była w żaden sposób gorsza od tygrysa, chociaż boki były papierowe, ale przy doskonałej mobilności nie było to tak krytyczne tak jak mogłoby być. Cóż, jej działo pozwoliło z powodzeniem walczyć ze wszystkimi czołgami średnimi ZSRR na korzystnych dla niej dystansach 1500-1000 metrów.
              2. pokerzyści
                0
                16 sierpnia 2011 12:59
                W ogóle nie mieli określenia „czołg przełamujący”, głównym zadaniem Henschela jest walka czołgami i niszczenie piechoty na odległość.......w momencie projektowania czołgu Niemcy nie planowali pokonania w ogóle dogłębna obrona

                Nie rozumiem po co przyniosłeś zbroję pantery, ma zbroję 80 mm i leży pod kątem 60g, co w rzucie poziomym jest znacznie grubsze niż zbroja Tygrysa (X) ...... Tygrys Porsche też miał pancerz o nachyleniu około 40g.
                1. Joker
                  0
                  16 sierpnia 2011 13:04
                  Na przykład o stosunku pancerza przedniego do pancerza bocznego. Tygrys jest czołgiem ciężkim i mógł (i był używany) z zaawansowaną obroną warstwową, ale ze wsparciem dział szturmowych, w tym celu wyposażyliśmy IS-2 w działo 122 mm.

                  Mówiąc o tym, że Ferdynandy były wtedy wykorzystywane do innych celów, działa samobieżne nie powinny iść w pierwszej fali podczas ofensywy.

                  Cytat od pokerzystów
                  Wystarczy przypomnieć Ferdynandy na Wybrzeżu Kurskim, wielu zostało wyłączonych z akcji po uszkodzeniu podwozia i harfy, a tylko kilka zostało zniszczonych przez bezpośrednie trafienie. Właściwie czekałby ten sam los
                  1. superkaczka
                    0
                    16 sierpnia 2011 13:36
                    Cytat: Joker
                    Mówiąc o tym, że Ferdynandy były wtedy wykorzystywane do innych celów, działa samobieżne nie powinny iść w pierwszej fali podczas ofensywy.

                    Całkiem słusznie, jedno z pierwszych dział samobieżnych Ferdinand, które wpadło w ręce Armii Czerwonej, zostało zwabione przez lekki czołg, po czym Fedya wpadł w zasadzkę artyleryjską i strzelił z konwencjonalnego ZIS3 w boki w sektorze kontrolowane przez naszą armię. Czy możesz sobie wyobrazić, jaką pewność w opancerzeniu ten samochód dał załodze, że wpadli w tę przygodę. Typowy przypadek niewłaściwego użycia dział samobieżnych.
                  2. pokerzyści
                    0
                    16 sierpnia 2011 13:38
                    Więc jeśli nie było wystarczającej liczby czołgów, dlaczego w ogóle nie atakować ?? Ponadto Ferdynandów wspierały czołgi średnie i lekkie - czołgi + Brumbary i niszczyciele czołgów. Nawiasem mówiąc, udało im się przebić przez obronę, tylko nie wytrzymali kontrataków.
                    1. Joker
                      0
                      16 sierpnia 2011 14:29
                      Wróćmy do tematu początku rozmowy.

                      - czołgi ciężkie były poważnym przeciwnikiem, a cały ich potencjał ujawnia się właśnie w ofensywie.
                      1. superkaczka
                        0
                        16 sierpnia 2011 14:34
                        Mówiąc dokładniej, nie chodzi o ofensywę, ale o przełamanie i kontrataki.
    2. superkaczka
      +1
      16 sierpnia 2011 11:51
      ŚwiatosławCzołgi szybko przebijające (kawaleria) według starej klasyfikacji wykazywały niską skuteczność. A kiedy jak rak przebijają się przez ufortyfikowane pozycje wroga, dobrze opancerzone i być może niezbyt szybkie czołgi powinny jechać powoli, zabierając punkty ostrzału, łamiąc ciernie i miażdżąc miny przeciwpiechotne, a za nimi piechota, a działa samobieżne powinny je osłaniać z drugą falą ataków z flanki i wrogich niszczycieli czołgów. Nawet szybkie 34-k, kiedy trafiały na wyposażone stanowiska przeciwpancerne, były bardzo łatwe do pokonania setkami.
  11. garfield
    +1
    16 sierpnia 2011 11:25
    T-34 okazały się „lepsze” wyłącznie ze względu na masową produkcję.
    1. 0
      15 listopada 2016 01:40
      co przeszkodziło armii faszystowskiej w wyposażeniu takich czołgów?
  12. +1
    16 sierpnia 2011 11:41
    Autor „Pietruszki” omówił coś: „Podczas produkcji Tygrysa Królewskiego projektanci planowali stworzyć poprawioną wersję Lwa, uzbrojoną w działo 88 mm KwK L/71 i pancerz przedni 140 mm. Jego prędkość miała osiągać 35km/h, a jego masa całkowita – 90. Miał być wyposażony w 12-cylindrowy silnik Maybach HL 230 P 30 o mocy 800 KM. Projektowana długość wynosiła 7,74 m (z działem), szerokość – 3,83 m. , a wysokość - 3,08 m. taka sama jak na pierwszych prototypach - 5. Planowano, że Lew zastąpi Królewskiego Tygrysa" A więc "kto był na kim?" A zdjęcia nie są archiwalne, ale na modelu 1/35. Jakieś kłamstwo.
    1. superkaczka
      +1
      16 sierpnia 2011 12:01
      W rzeczywistości myślę, że to nie Hitler i Komisariat Broni Rzeszy chciał tego, ale prawdopodobnie Porsche, ponieważ istnieje również zunifikowana linia (eksperymentalna) odpowiednio E-75 i E-50, Tiger 2 i Panther z niezbyt słabym zjednoczeniem. Tych. było kilka projektów rozwoju CT i żaden z nich nie został zrealizowany z różnych powodów. Krótko mówiąc, zawsze mieli kilka projektów ciężkich czołgów z konkurencyjnych biur i najwyraźniej prezentując takie projekty, po prostu chcieli trafić odpowiednio do serca Hitlera i do portfela Reichskommissariatu, a znając zamiłowanie Adolfa do długich beczek, nie chcieli skąpić na rozmiarach.
      1. pokerzyści
        +1
        16 sierpnia 2011 13:44
        Niektórzy dla pieniędzy, niektórzy byli po prostu fanatykami. To samo Porsche kontynuowało dostrajanie modeli nawet po oficjalnej odmowie i zamknięciu projektów
  13. Dr Mortimer
    +3
    17 sierpnia 2011 17:56
    Trzeciej Rzeszy brakowało 2 – maksymalnie 3 lat! Wtedy byłyby latające spodki z bombami nuklearnymi, które uderzyły w ZSRR i USA! A fau-2 i fau-3 z głowicami nuklearnymi zniszczyłyby Londyn!
    1. umysł1954
      0
      4 października 2011 05:24
      Sny..., sny... gdzie jest twoja słodycz...?!
  14. McLaut 007
    +2
    21 sierpnia 2011 19:49
    Kiedy zobaczyłem T-34 na treningu, po prostu zwariowałem. w porównaniu do T55 była to puszka. Lobovik 50 mm.. Wtedy wojska już na niego wtargnęły. Był w naszym pułku. Czuję się jak samochód osobowy)). A stare tankowce przyjechały do ​​jednostki na święta. I powiedzieli, że strzelanina była wycelowana tylko z postoju. Ale szczerze mówiąc, jeśli twoje ręce wyrastają z twojego tyłka, żadna super technika nie pomoże. A oto kolejna ciekawa rzecz, rosyjskie czołgi zawsze były bardziej sympatyczne niż ich przeciwnicy. )) Piękno uratowało świat)) Minęło trzydzieści lat, ale naprawdę chcę jeździć ulicami miasta przynajmniej na T-34))))
    1. +2
      18 lutego 2012 02:57
      Rozumiem, przyjacielu, chociaż nie tankowiec. Zróbmy listę miast? :-)
  15. umysł1954
    +2
    4 października 2011 05:21
    Był taki projektant Charomsky i rozwinął lotnictwo
    diesle latają najdalej w oleju napędowym! I zrobił!
    Te silniki wysokoprężne były na części TB-7 (Pe-8), które poleciały, aby zbombardować Berlin.
    Ale o ile wiem, nie różniły się niezawodnością.
    A prototypem A-20 był BT-7M, który miał już swojego krewnego
    Diesel, rozumiem. Jakby przez bezwładność, skoro stanęli na BT
    M-17. Więc co chcesz powiedzieć, a czołg T-34 jest wprost wybitny?
    i w przenośni, zaczynając od „kookies” Christie i kończąc na
    fakt, że Koshkin oddał za niego życie !!! I okazuje się, że dla T-34
    Trzeba podziękować IV Stalinowi. Wojsko kierowane przez Pawłowa
    walczył na śmierć i życie przeciwko T-32. Ten Bohater Związku Radzieckiego za
    wojna w Hiszpanii nigdy nie toczyła się tam na kółkach, a to jest z nimi
    klimat i gleba, a tu ściana wspinała się za kołami. I to
    I.V. Stalin zaproponował wykonanie dwóch opcji i przetestowanie ich. pokrywa
    tam nic nie było. A testy postawiły wszystko na swoim miejscu!

    PS A jeśli zresztą czytasz Grabina, to rozumiesz, że my
    i dla "ZIS-3", a Niemców dla F-22, które zaraz po zdobyciu,
    natychmiast wprowadzony do produkcji, musimy podziękować I.V. Stalinowi.
    Czego wojsko po prostu nie wstało przeciwko tej broni, otrutej
    Francuskie pomysły na uniwersalne narzędzia, dzięki
    znakomita znajomość francuskiego Tuchaczewskiego.
    Nawet hełmy były francuskie. Tuchaczewski był w niewoli w twierdzy
    Niemcy, a gdzieś był De Gaulle. A kiedy zaczęła się wojna z Polską
    „Entente” rzucił tam całą broń i wszystkich, którzy chcieli kontynuować
    Kariera wojskowa. Więc tam, De Gaulle walczył przeciwko nam, siedząc
    przez całą wojnę w niewoli.
    1. 0
      18 lutego 2012 03:00
      Jeśli chodzi o de Gaulle'a, to nie czytałem tego, ale Niemcy mieli samolotowe silniki wysokoprężne, na przykład latające łodzie Blom und Voss latały na silnikach wysokoprężnych.
  16. chirurg1997
    0
    1 kwietnia 2013 20:26
    Niemcy mieli po prostu obsesję na punkcie wielkiej technologii
  17. 0
    17 października 2016 20:21
    Cytat z SuperDuck
    Cóż, drążek skrętny T-34 również miał kilka wad, celowanie w ruchu było prawie niemożliwe. Nie ma idealnego rozwiązania. Zawieszenie wahadłowe we francuskich i amerykańskich czołgach, choć nie pozwalało mu na szybką jazdę, zapewniało doskonałą stabilizację nadwozia przy niskich prędkościach. Jeśli ktoś nie wie, to ruch czołgu z małą prędkością obok piechoty rozkazuje, gdy systematycznie tłumi punkty ostrzału wroga i był i jest obecnie często uważany za główny tryb walki czołgu. Zawieszenie szachowe dawało równomierne obciążenie podłoża i dość płynną jazdę, ale na słabych i lepkich glebach od razu ginęło, szczególnie w chłodne dni, tutaj Joker prawa. Ale też nie powstało to od zera, zwłaszcza że to właśnie ta konfiguracja zapewniała łatwą ewakuację sprzętu z pola walki, pamiętając, że tylko czołgi ciężkie były wyposażone w takie zawieszenie, było to ważne, bo wciągnięcie tygrysa holowanie nie było trywialnym zadaniem. Co więcej, takie zawieszenie zapewniało dodatkową ochronę dolnej części burt przed artylerią małego kalibru. Jak wiadomo, stara poczciwa 45ka mogła przebić tygrysa z bliskiej odległości w okolicach lodowisk, zwłaszcza gdy pojawiały się podkalibry, ale jeśli pocisk trafił w lodowisko, to był golak.

    T-34 nie miał drążka skrętnego, o to chodzi. Pojawiła się na T-44...
  18. 0
    6 lutego 2017 01:48
    Nie jestem pewien co do BT-7, ale zdecydowanie stałem na T-34. Pamiętam, jak o tym czytałem. To była czysta mechanika. gdy tylko linia lufy zbiegła się z linią celowania podczas „toczenia” czołgu, nastąpił strzał.
    Cytat z Bear52
    Udostępnij link, proszę. Brzmi fantastycznie...

    Wygooglowano na życzenie „Stabilizator strzału Oriona”. Są o nich informacje, ale niewiele.
    1. +1
      6 lutego 2017 01:52
      Cytat z Fast_mutant
      stabilizator strzału "Orion"

      - to nie jest z alternatywnej historii, na godzinę?

      Cytat z Fast_mutant
      To była czysta mechanika. gdy tylko linia lufy zbiegła się z linią celowania podczas „przechylania” czołgu, padł strzał…

      - Czy byłeś kiedyś w czołgu, który porusza się, hm, przez pole? Byłem, gdyby tylko… tak, odpowiedzialnie oświadczam: to, co pan stwierdził… ​​jest niemożliwe. Na tym poziomie techniki sto dwa procent jest niemożliwe.

      Lubię to zażądać
  19. 0
    6 lutego 2017 01:54
    Cytat z Bear52
    Półautomatyczny stabilizator na BT-7?! Udostępnij link, proszę. Brzmi fantastycznie...

    Cóż, na przykład: https://unotices.com/book.php?i
    d=136230&strona=59
  20. 0
    17 lutego 2017 15:24
    Cytat z Cat Man Null
    to co powiedziałeś... jest niemożliwe.


    Tylko raz siedziałem w czołgu, w T-80. Ja sam bardziej interesuję się elektroniką...
    Ale "zgodnie z odczuciami" może to nie być możliwe, ale zadziałało. Podejrzewam, że nie jest to w 100% strzał w dziesiątkę, ale i tak się stało! Dziwię się, jak można było to zrobić WTEDY. MECHANICZNIE(!). Ale wtedy inżynierowie bez projektowania 3D mogliby coś zrobić.
    Na przykład „Buran” ...
    Z ANALOGOWYM tsvm, na bazie elementów sowieckich... W PEŁNI automatyczne lądowanie z kosmosu na GDP z błędem tylko 3 metrów! Powiedziałbym nawet teraz, że to niemożliwe! Jednakże...
    1. +1
      17 lutego 2017 16:03
      Ok, wróćmy do pierwotnego założenia:

      Cytat z Cat Man Null
      Cytat z Fast_mutant
      To była czysta mechanika. gdy tylko linia lufy zbiegła się z linią celowania podczas „toczenia” czołgu, padł strzał...

      - celownik w zbiorniku jest sztywno połączony z pistoletem
      - aby trafić tam, gdzie celujesz, istnieje procedura zerowania broni; zapewnia to, że „linia lufy pistoletu” pokrywa się z „linią widzenia”
      - i tak już zostaje tak

      Jeśli przyjmiemy twój schemat (przynajmniej tak, jak to zrozumiałem), to:
      - celownik i pistolet "wyłączony"
      - celownik zawsze patrzy na cel, nawet gdy czołg się "kołysze" (czyli jest w ruchu)
      - nie jest jasne dlaczego celownik zachowuje się w ten sposób - nie mówiłeś o żadnej stabilizacji celownika
      - w momencie (przypadkowego?) zbiegu "linii lufy z linią celowania" pistolet nagle strzela asekurować
      - jednocześnie zupełnie niezrozumiałe jest kto (działo? celownik? ktoś trzeci? kto decyduje, że już czas strzelać z armaty?) I jak on rozumie, że armata aktualnie patrzy dokładnie tam, gdzie patrzy celownik. W końcu w otworze pistoletu nie ma „oczu”, prawda?

      Dlatego powiedziałem, że taki schemat jest niemożliwy tak

      Oczywiście wszystko jest ściśle IMHO i nic osobistego śmiech
      1. 0
        8 marca 2017 15:04
        Nie, nie tak mało...
        Jak zrozumiałem ze skąpych opisów systemu, było to tak: Celownik jest oczywiście sztywny na lufie, ale tylko „poziomo”.
        Pionowo „wisi” na lufie, ale jest sztywno zamocowany za pomocą celowanego „spustu”.
        Działonowy celuje w cel (w ruchu, bez kikuta, to jeszcze robota, więc prawdopodobieństwo trafienia nawet takim urządzeniem jest ekstremalnie niskie, ale nie „zero”). Kiedy złapał cel w zasięgu wzroku, naciska spust. Strzał nie następuje, ale siłownik jest „napięty”, gdyż w tym momencie lufa niekoniecznie jest wycelowana w cel. Czołg nadal się porusza, a gdy linia „żądanego strzału” pokrywa się z linią otworu, uruchamiany jest siłownik.
        Podejrzewam, że jako stabilizator „linii żądania strzału” został użyty analogowy komputer w postaci działonowego, który po prostu utrzymywał cel w polu widzenia aż do momentu oddania strzału. Mniej więcej tak jak teraz cel zostaje oświetlony laserem, a pocisk pędzi wzdłuż znaku, aż trafi w cel.
        Jest dużo cytatów, ale nie wiem jak poprawnie nazwać te elementy systemu. Sam jestem bardziej zafascynowany elektroniką i po prostu nie wyobrażam sobie, jak zrobić to wszystko dobrze bez selsynów, obrotowych transformatorów i silników krokowych, czysto mechanicznie. ))
        Ale mam nadzieję, że istota systemu jest jasna.
  21. 0
    22 lipca 2017 14:09
    Cytat z SuperDuck
    Tysiące czołgów Pz.Kpfw.IV z długolufową armatą kal. 75 mm dałoby Niemcom dodatkowy rok wojny i byłoby w stanie wytrzymać zarówno T-34 z różnymi modyfikacjami, jak i Shermany. Rommel krzyczał o tym przez całą wojnę, ale nikt go nie słyszał.
    A jeszcze lepiej umieścić na czołgach bezużytecznych Tirpitza i Bismarcka!
  22. +1
    2 sierpnia 2017 16:38
    Tak się dzieje, gdy projektanci i inżynierowie przesadzają z jamajskimi ziołami. To tam rozwinęli IT, wydając ograniczone zasoby, pieniądze i czas? Po co im to u diabła, skoro od 1943 roku musieli na zawsze zapomnieć o ofensywie? Jak i od czego mieli zamiar znitować IT? Biorąc pod uwagę, że rzadkie metale nie wystarczały nawet dla seryjnych czołgów? Jak mieli to przetransportować przez rzeki? Żaden most z tamtych czasów nie przetrwałby takiego kota… Wszystkie te pytania dotyczą złego projektu super-ciężkiego „Mausa”. Kogo chcieli przestraszyć? Ale nie tylko „Mysz” i „Lew”. Był też projekt czołgu Szczur – wysokość trzypiętrowej stodoły i projekt Monster – dokładnie to samo bzdury anime z czterema nogami, ogromną armatą i setką ryjów załogi i ważące aż półtora tysiąc ton. Wygląda na to, że rozmiar niemieckich projektantów czołgów gdzieś nas zawiódł i przez całą wojnę starali się przezwyciężyć swój kompleks.