Czyje czołgi są lepsze: T-80 kontra Abrams

42
Jak wiecie, wątpienie leży w ludzkiej naturze. Ludzie, którzy nie mają wątpliwości, są absolutnie pewni wszystkiego, są z natury głupi. Jednak uczciwie należy zauważyć, że masowe, ogólnopolskie, jeśli chcesz, przekonanie w czymkolwiek w naszych czasach jest łatwe do uformowania. Na przykład, jeśli codziennie donosisz w telewizji, że Księżyc ma kształt walizki, a to, co obserwujemy na nocnym niebie, to właściwie nic innego jak złudzenie optyczne, to po pewnym czasie uwierzą w to miliony ludzi. I mimo wszystko wierzą.

Przecież przeciętny obywatel Rosji uważa, że ​​nasz czołgi najlepszy na świecie. Wierz bez wahania. Jednocześnie jednak nie wątpi na przykład, że samochody krajowe należą do najgorszych. Mało kto myśli o tym, jak kraj, który od kilkudziesięciu lat nie jest w stanie osiągnąć akceptowalnej niezawodności technicznej produkowanych samochodów, produkuje najlepsze czołgi na świecie. Chociaż intuicyjnie ludzie nadal rozumieją, że coś jest nie tak. Nie bez powodu modne obecnie patriotyczne naklejki „T-34” lub „IS-2” można znaleźć na Toyotach, Fordach i, co jest szczególnie pikantne, na Mercedesach. „Wołga” i „Zhiguli” z takimi etykietami prawie nigdy się nie spotykają.
Mamy naszą ocenę

Niewiele osób zastanawia się nawet nad pytaniem: kto tak naprawdę zdecydował, że nasze zbiorniki są najlepsze na świecie? Kto poza nami tak myśli? W każdym razie, sądząc po rankingach międzynarodowych, jesteśmy sami w naszym patriotycznym złudzeniu. Ani radzieckie, ani rosyjskie czołgi nigdy nie znalazły się powyżej połowy pierwszej dziesiątki. Ale oceny są opracowywane przez profesjonalnych ekspertów, którzy biorą pod uwagę wiele czynników oceny, czasem najbardziej nieoczekiwanych i nie sprowadzają wszystkiego do wymiarów i wagi. Chociaż te dwa parametry są ustalone w masowej świadomości. W każdym razie na licznych forach internetowych na ten temat stawia się tezę, że nasze czołgi są lepsze, bo są mniejsze i lżejsze, a działo to samo – jedno z najczęstszych. Jak powierzchowny i błędny ten punkt widzenia widać na najprostszych przykładach. Weźmy chociażby rosyjski (bardziej trafnie oczywiście sowiecki) czołg główny T-80 - ostatnio omawiany w specjalnych mediach pojazd bojowy - i zobaczmy, za jaką cenę kupiono jego stosunkowo niewielkie wymiary i wagę.

W źródłach krajowych czołg T-80 jest zwykle porównywany ze swoim zagranicznym odpowiednikiem Abramsem. To samo w sobie nie jest zaskakujące - maszyny są prawie w tym samym wieku: T-80 został wprowadzony do służby zaledwie cztery lata wcześniej niż Abrams. Ale co najważniejsze, są to jedyne zbiorniki produkcyjne na świecie wyposażone w elektrownię z turbiną gazową. Porównywanie ich w tym artykule wyglądałoby więc całkiem logicznie, ale nie chcę tego robić w całości. I nie dlatego, że autor nie ma na ten temat nic do powiedzenia. Jest tylko coś do powiedzenia, zwłaszcza na tle wielu, delikatnie mówiąc, nie do końca obiektywnych porównań, które charakteryzują się „łapaniem pcheł” z Abramsami, podczas gdy T-80 jest wręcz przeciwnie. Jednym słowem, jeden jest zielony i pryszczaty, a drugi jest biały i puszysty. Aby nie zostać uznanym za bezpodstawne, chciałbym zilustrować to podejście następującym przykładem. W jednym z krajowych periodyków poświęconych Historie budynku czołgu można przeczytać: „Mniejszy rozmiar T-80U i jest krótszy od M1A1 o prawie metr, niższy o 0,20 metra i już o 0,30 metra, czyni go mniej zauważalnym na polu bitwy. Krótsza długość T-80U wynika z faktu, że jego elektrownia, również umieszczona wzdłużnie, nie ma wymiennika ciepła.

„Zły” „Abrams” jest uważany przez armię amerykańską za główny czołg bojowy na okres do 2040 r., A „dobry” T-80 w najbliższej przyszłości najwyraźniej zostanie wycofany ze służby w armii rosyjskiej jako „ nie obiecujący"


Silnik GTD-1250 czołgu T-80U jest mniejszy i lżejszy o prawie 100 kilogramów. Najlepszy system oczyszczania powietrza umożliwił osiągnięcie wysokiego stopnia oczyszczenia powietrza (1250%) w GTD-98,5. Dostarcza powietrze do silnika i aparatu dyszowego turbiny wysokociśnieniowej, a także kieruje je do przepływu powietrza jednostek MTO (przedziału przekładni silnikowej), we wnęce przedniej skrzyni napędowej i pierwszej podporze nisko- sprężarka ciśnieniowa. Zapewnia to uszczelnienie MTO przed kurzem. Obecność wlotu powietrza (wlot powietrza) z oknem wlotowym umieszczonym na wysokości dwóch metrów pozwala na zasilenie silnika znacznie czystszym powietrzem, odciążenie filtra powietrza oraz zainstalowanie dodatkowej twardej dyszy zawartej w zestaw czołgowy zwiększa tę wysokość do 3,5 metra. Wszystko to stało się możliwe dzięki cechom konstrukcyjnym czołgu T-80U, M1A1 ze względu na obecność rozwiniętej części rufowej wieży, pod którą znajduje się dach MTO z systemem zasilania powietrzem, instalacja VZU jest niemożliwa , co wynika z nieco mniejszej zdolności oczyszczania powietrza w porównaniu do T- Amerykańskiemu czołgowi trudniej jest operować w warunkach pustynnych.

Co tu można powiedzieć? Na pierwszy rzut oka wszystko się zgadza, ale jeśli pokopiesz głębiej, nie wszystko jest takie oczywiste. Fragment o widoczności od razu zaskakuje. To bardzo powszechna teza, ale w rzeczywistości wpływ mniejszych rozmiarów zbiornika na jego nietykalność jest bardzo, bardzo względny. Nie ma tu bezpośredniej korelacji, podobnie jak nie ma statystyk dotyczących wpływu tego czynnika. W każdym razie niewiele pracy wykonał już w czasie II wojny światowej (autor na przykład nie słyszał, że czołg T-60 trafiał rzadziej niż Tygrys ze względu na jego niewielkie rozmiary), a dziś, w warunkach korzystania z wysokiej precyzji broń i nie ma żadnego znaczenia.

rozmiar cena

Teraz w odniesieniu do wielkości silnika i MTO. Zarówno silnik, jak i MTO T-80 są rzeczywiście mniejsze niż silniki Abramsa, ale kosztem czego? W dążeniu do uzyskania akceptowalnych gabarytów elektrowni T-80 (konieczne było zmieszczenie się w gabaryty T-64/T-72), konstruktorzy czołgów zostali zmuszeni do zastosowania jednostopniowego, bezobsługowego ( bezkasetowy) oczyszczacz powietrza z dużym przepływem kurzu (wg różnych źródeł nawet do 2-3%), gdyż dwustopniowe oczyszczacze powietrza, stosowane we wszystkich zbiornikach bez wyjątku na świecie, są znacznie większe w porównaniu do bezkasetowych i wymagają okresowej konserwacji. Wśród innych konstruktywnych środków mających na celu zmniejszenie objętości elektrowni czołgu T-80, twórcy musieli zrezygnować ze stosowania wymienników ciepła, które poprawiają wydajność paliwową silnika turbogazowego (GTE). Aby uzyskać minimalną długość silnika, zastosowano dwustopniową konstrukcję turbosprężarki, składającą się z dwóch sprężarek odśrodkowych napędzanych jednostopniowymi turbinami osiowymi.

Czyje czołgi są lepsze: T-80 kontra Abrams


Objętość MTO czołgu T-80 wynosi 3,15 m3, „Abrams” - 6,8 m3. W amerykańskim aucie jest to zasługą zastosowania silników turbogazowych ze sprężarkami osiowymi i wymiennikiem ciepła, a także dwustopniowego filtra powietrza, którego objętość wynosi około 2 m3. Oczyszczacz powietrza jest wyposażony w filtr barierowy, który może prawie całkowicie wyeliminować kurz dostający się do silnika. W czasie eksploatacji Abramsa wymagana jest jednak częsta konserwacja filtra, co bardzo ogranicza mobilność zbiornika w warunkach dużej zawartości pyłu w powietrzu.

Nie jest do końca jasne, dlaczego przy oczyszczaniu 98,5% powietrza wchodzącego do silnika silnik T-80U jest lepszy w oczyszczaniu powietrza niż Abrams AGT-1500, który zapewnia stuprocentowe oczyszczanie powietrza. Jeśli chodzi o VZU, działa skutecznie tylko wtedy, gdy wieża czołgu znajduje się na godzinie 12, czyli wzdłuż osi wzdłużnej do przodu. W innych pozycjach VZU po prostu nie blokuje okien wlotu powietrza w dachu MTO.

Specyficzne zużycie paliwa silnika AGT-1500 jest znacznie mniejsze niż GTD-1250 - 202 g / KM h w porównaniu z 240 g / KM h, co ostatecznie zapewnia 60-tonowemu Abramsowi zasięg 395-440 km w porównaniu z 350 dla 46-tonowego T-80U. Aby osiągnąć podobny wskaźnik, konieczne jest zainstalowanie trzech 80-litrowych beczek paliwowych na dachu MTO T-200U. W związku z krążącym tematem rzekomo wysokiego zagrożenia pożarowego Abramsów zauważamy, że beczki te zawierają niezbyt bezpieczny olej napędowy, ale lotnictwo nafta oczyszczona. Zapewne dlatego tak mało jest wojskowych zdjęć „lat osiemdziesiątych” z lufami – wydaje się, że żołnierze po prostu unikali ich instalowania. Nawiasem mówiąc, w przypadku „Abramsa” dodatkowe zewnętrzne zbiorniki paliwa nie są w ogóle przewidziane.

Jest to cena o połowę mniejsza od przedziału zasilania. Niestety, takich przykładów jest wiele. Oczywiście łatwiej i bardziej patriotycznie ogłosić, że nasz czołg jest lepszy. Z tego prostego powodu, że jest nasz. Obiektywna ocena wymaga dużo czasu i wysiłku, a wynik może nie być zbyt dobry. Łatwiej jest wymienić niedociągnięcia „wrogiego” czołgu i nie zauważyć tej samej liczby własnych wad. Jak nie zauważyć ogólnie ponurego wyniku: „zły” „Abrams” jest uważany przez armię amerykańską za główny czołg bojowy na okres do 2040 r., A „dobry” T-80 najwyraźniej w najbliższej przyszłości , zostanie wycofany ze służby armii rosyjskiej jako mało obiecujący. Oznacza to, że oficjalnie uznaje się, że rezerwa na jej modernizację została wyczerpana.

Poszliśmy własną drogą

Tutaj jednak pytanie jest naturalne: dlaczego tak naprawdę T-90 jest lepszy? Czy jego rezerwa modernizacyjna nie została wyczerpana? Co jeszcze można zrobić w ramach jego projektu, układu, wreszcie wymiarów. Cóż, wymienili odlewaną wieżę na spawaną, wprowadzili francuską kamerę termowizyjną, większy silnik i wprowadzili kilka innych ulepszeń. Ale to wszystko nie jest modernizacja na przyszłość, ale wprowadzenie czołgu T-72 (tak, to nie jest zastrzeżenie, ponieważ T-90 to nic innego jak głęboka modernizacja T-72B, rozpoczęta pod koniec lat 80. ) do mniej lub bardziej akceptowalnego poziomu, odpowiadającego standardowi z końca XX wieku. Cóż, co dalej? Następnie potrzebujemy nowego czołgu. Jeśli wiodące zachodnie mocarstwa czołgowe mogą sobie pozwolić na ograniczenie się do modernizacji istniejących modeli, to Rosja nie ma takiej możliwości. W związku z tym warto zadać pytanie: dlaczego tak się stało? Dlaczego budowa rosyjskich (sowieckich) czołgów w zasadzie utknęła w ślepym zaułku?



Aby odpowiedzieć na to pytanie, trzeba cofnąć taśmę czasu daleko wstecz - do okresu II wojny światowej. Tak, wtedy wszystko się zaczęło. Bez wchodzenia w szczegóły można stwierdzić, że pod koniec wojny główne uczestniczące kraje osiągnęły dwuczołgową strukturę swoich sił pancernych. Szczególnie wyraźnie wyglądało to w ZSRR – średni T-34-85 i ciężki IS-2. W Stanach Zjednoczonych średni Sherman i ciężki M26 Pershing trafiły do ​​bliźniaków czołgu lekkiego M24 Chaffee. Najbardziej zaskakujące jest to, że dwuczołgowa konstrukcja miała najbardziej rozmyty wygląd wśród swoich przodków - Niemców. Z wielu powodów, w naszym przypadku bezzasadnych, pod koniec wojny Wehrmacht miał trzy czołgi w schemacie dwuczołowym: dwa czołgi średnie - Pz.IV i Panther oraz ciężki Tygrys Królewski. Ale to jest zgodne z niemiecką klasyfikacją. Jeśli spojrzysz na to inaczej i nie weźmiesz pod uwagę „Królewskiego Tygrysa”, jak Amerykanie M24, to niemiecki schemat dwóch czołgów to tylko Pz.IV i Pantera. Pod „kurtyną” wojny w Wielkiej Brytanii zaczęła kształtować się konstrukcja z dwoma czołgami. Nie według klasyfikacji, ale w rzeczywistości powstał tam również duet - "Comet" i "Centurion". Jednak system dwóch czołgów nie przetrwał długo po zakończeniu wojny. Wszędzie poza ZSRR.

Jeśli chodzi o Niemcy, tutaj wszystko jest jasne - dwuczołgowa konstrukcja zniknęła wraz z czołgami. Ale w USA i Wielkiej Brytanii pod koniec lat 40. ciężkie czołgi 40-tonowej klasy M26 i Centurion zostały przeklasyfikowane na średnie, a czołgi średnie klasy 30-tonowej (Sherman i Comet) zostały porzucone. W przyszłości budowa czołgów w tych krajach, bez ograniczania, szła drogą rozwoju pojazdu klasy 40 ton, tworząc na jego podstawie czołg podstawowy. Było tylko jedno bardzo krótkie odstępstwo od ogólnej linii - pod koniec lat 50. powstały czołgi ciężkie M103 (USA) i Konkerror (Wielka Brytania). Pojazdy te jednak szybko porzucono, ostatecznie ustępując miejsca czołgowi głównemu. W innych krajach zachodnich albo podążali tą samą ścieżką, czasami przeskakując przez etapy, albo eksperymentowali, próbując stworzyć 30-tonową klasę czołgu podstawowego, taką jak Niemcy i Francja. Ale wszyscy skończyli tak samo. Jeśli weźmiemy pod uwagę kraje - producentów czołgów, to wszystkie one ostatecznie poszły drogą Stanów Zjednoczonych i Wielkiej Brytanii. Jedynymi wyjątkami są stany „licencjonowane”, takie jak Chiny i Indie.

I oczywiście, jak zawsze, tylko my poszliśmy własną drogą. W Związku Radzieckim nie przeklasyfikowali IS na czołgi średnie, ale zachowali je jako ciężkie. Środkowe nadal powstawały w klasie 30-tonowej. Co więcej, dwuczołgowa konstrukcja zachowała się najdłużej – do połowy lat 70-tych (inna bajka jest ile typów czołgów było w tej konstrukcji). Ostatecznie porzucono czołg ciężki, a linię czołgów podstawowych odsunięto od czołgów średnich.

Sytuację pogarszało niezmordowane pragnienie poszczególnych przedstawicieli branży stworzenia jak najlepszego czołgu. To znaczy opancerzony i uzbrojony lepiej niż inni, najszybszy i przejezdny, a jednocześnie najmniejszy. Ale cuda się nie zdarzają. Jak już widzieliśmy na przykładzie T-80, za wszystko trzeba zapłacić. Chęć zmniejszenia objętości księgowej doprowadziła do tego, że w tym tomie nic nie można umieścić. Tak więc rosyjskie czołgi przypominają choinkę. Wszystko, co zachodnie samochody mają za zbroją, nasze ma na zbroi. Typowym przykładem w tym zakresie jest ukraiński czołg podstawowy Oplot-M, zademonstrowany w 2009 roku. Charakterystyczną cechą wyglądu zewnętrznego tego czołgu jest panoramiczny widok dowódcy, rodzaj „wieży ciśnień” na dachu wieży. Co więcej, wymiary tego wzroku są w przybliżeniu takie same jak wymiary tego samego Abramsa. Ale Abrams ma 2/3 wzroku pod zbroją, a Oplot 2/3 nad zbroją, ze wszystkimi wynikającymi z tego konsekwencjami. Pod pancerzem Oplota nie ma miejsca, jego wieża pochodzi z T-80UD, co oznacza, że ​​ma taką samą objętość jak czołgi domowe. Próba wyposażenia np. T-90 w podobny celownik doprowadzi do tego, że otrzyma on własną „wieżę ciśnień”. O teoretycznych zaletach naszych czołgów w związku z obecnością optoelektronicznego systemu tłumienia Sztora można mówić do woli, ale w praktyce bardzo łatwo jest im tę przewagę pozbawić jedną serią z karabinu maszynowego.

Gdzie jest wyjście? Tak, generalnie leży na powierzchni. Musimy tylko mniej się chwalić i szczerze przyznać, że poszliśmy niewłaściwą drogą (nawiasem mówiąc, nie za pierwszym razem) i stworzyć nowy czołg, tak jak wszyscy inni. Najwyraźniej zarówno wojsko, jak i deweloperzy mają w tej kwestii zrozumienie. W przeciwnym razie czołg Black Eagle nie pojawiłby się na wystawie w Omsku w 1999 i 2001 roku. Oczywiste jest, że był to tylko układ biegowy. Ale tok myślenia jest generalnie poprawny. Co będzie dalej, zobaczymy.
42 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. svvaulsh
    0
    30 sierpnia 2011 13:27
    A mój przyjaciel na Wołdze napisał T-34. Wątpiący potrzebują zdjęcia?
  2. Kapitanie
    +3
    30 sierpnia 2011 13:33
    Ale oceny są opracowywane przez profesjonalnych ekspertów, biorąc pod uwagę wiele czynników oceny.

    Znamy te oceny i tych „ekspertów”

    biorąc pod uwagę wiele czynników oceny

    Coś, czego nie widziałem w tym artykule, to wiele faktów świadczących o niższości budowy zbiorników domowych. Analiza charakterystyk wydajnościowych w tym artykule przeszła do porównania elektrowni i wymiarów.

    Zalecana lektura: http://btvt.narod.ru/4/t-90vsabrams.htm
    1. superkaczka
      0
      30 sierpnia 2011 13:59
      Cytat: Kapitan
      Zalecana lektura: http://btvt.narod.ru/4/t-90vsabrams.htm

      przed puść oczko
  3. superkaczka
    +1
    30 sierpnia 2011 13:58
    Charakterystyczną cechą wyglądu zewnętrznego tego czołgu jest panoramiczny widok dowódcy, rodzaj „wieży ciśnień” na dachu wieży.

    Otóż ​​fakt, że celownik panoramiczny dowódcy działa jak dla mnie, oprócz tej wady, że łatwiej w niego trafić bronią małego i średniego kalibru, poza tym ma swoje zalety, celownik ten zapewnia dobrą widoczność, ogólnie rzecz biorąc, wyższy, tym lepsza widoczność. W ukraińskich autonomicznych modułach bojowych (szkwał, żagiel itp.) do lekkich pojazdów opancerzonych to urządzenie jest zwykle montowane z wysuwanym drążkiem teleskopowym. I od dawna wszyscy zaczęli umieszczać dodatkowy sprzęt w szalonej niszy i wszyscy żyją i mają się dobrze. Im dalej, tym bardziej czołg będzie zarośnięty wszelkiego rodzaju dodatkowym wyposażeniem, aż po system obrony przeciwlotniczej, a nie obok mechanika, który go obróci.
    Te same czołgi, które otrzymały urządzenia celownicze i obserwacyjne w przedniej płycie wieży, otrzymały eleganckie osłabione strefy nieobjęte DZ, dotyczy to przede wszystkim T-90 i lamparta. A jak dla mnie celownik zepsuty przez snajpera jest lepszy niż dziura w wieży od pocisku kumulacyjnego.. Generalnie polecam lekturę od nie kanapowych ekspertów na ten temat:
    http://btvt.narod.ru/1/tank3.htm
    http://btvt.narod.ru/4/t-90vsabrams.htm
    Jeszcze lepiej, cała witryna. Podsumowując, każda koncepcja ma swoje wady.
  4. sketch83
    +1
    30 sierpnia 2011 14:39
    artykuł nie powinien być traktowany poważnie - wydaje się być uporządkowany, a autor wydaje się nie znać historii budowy czołgów
  5. 0
    30 sierpnia 2011 14:54
    Lepiej tylko ogniwo SU-25 (SU-39) w walce, na kolumnie tych czołgów.
  6. szyna
    +2
    30 sierpnia 2011 16:52
    Swoją drogą Oplot ma zupełnie inny kształt wieży. Podobny, ale inny. A panoramiczny widok nie bardziej niż Leclerc wystaje z wieży. A co do zkpertów, to czytam anglojęzyczne podręczniki, 80 nie jest ani lepszy, ani gorszy od czołgów Zachodu. A w instrukcji dla czołgistów armii brytyjskiej uznano go (choć w 90. roku) za najgroźniejszego wroga. Napisano, że pomimo zewnętrznego podobieństwa do T-72 jest to zupełnie inny czołg.
    1. superkaczka
      0
      30 sierpnia 2011 17:57
      Ogólnie rzecz biorąc, podobno mówimy o Oplocie M

      Bierzemy ekler

      Lampart

      Cóż, ogólnie jest problem z panoramą.
      Abrasza

      to samo bzdury co Leo
      Jednak oczywiście to gówno jest najbardziej masywne w twierdzy, jeśli chodzi o to, kiedy w ogóle nie istnieje, wiesz, kto je ma..
      1. Feniks
        +2
        30 sierpnia 2011 18:13
        М1А2 (mod 1992) ma panoramiczny celownik dowódcy
        A w T90 właśnie się pojawił, a potem ta modyfikacja jeszcze nie weszła do służby

        ________________________________________________
        Autor ma rację. Nie bez powodu pojawiła się modyfikacja UD
      2. szyna
        0
        30 sierpnia 2011 19:30
        są takie same (francuskie przyrządy celownicze i automaty ładujące na „Jataganie” były przedmiotem do naśladowania), po prostu sylwetka Oplota jest mniejsza i dlatego wydaje się zdrowa.
  7. 0
    30 sierpnia 2011 18:11
    Słusznie zauważono, że jest to wyraźnie niestandardowy artykuł. Może to prawda. Naprawdę popiera stwierdzenie jednego z naszych generałów, że lepiej kupować czołgi w RFN. Ponadto minister wojny skłania się także ku obcokrajowcom – broni strzeleckiej, pojazdom opancerzonym, łodziom i innym dobytkowi. Jest więcej łapówek. Kłóciliby się mniej, ale zdobyli to, aby nasza armia otrzymała również najnowszą broń, w tym czołgi. Jest wielu krytyków i niestety zawsze jest na nich popyt. Szczególnie w okresie tzw. optymalizacji Sił Zbrojnych. Na czyj młyn nalewamy wodę?
  8. +2
    30 sierpnia 2011 18:55
    Kim jest Mikhail Borisovich Baryatinsky - historyk, ekspert w dziedzinie techniki wojskowej, autor książek o sprzęcie wojskowym, oto częściowa lista jego książek:
    1. „Pantera”. Stalowy kot Panzerwaffe
    2. „Tygrys”. Pierwsza kompletna encyklopedia
    3. „Sturmgeshütze” w bitwie [ze zdjęciem]
    4. Lekkie czołgi II wojny światowej
    5. Niemieckie czołgi w bitwie
    6. T-34 w walce
    7. Czołgi II wojny światowej
    8. Czołg ciężki KV w bitwie
    9. Czołg ciężki KV-1 w bitwie
    10. Czołg średni T-34
    11. Czołg T-80
    12. Radzieckie asy czołgów
    13. Radzieckie asy pancerne [ze zdjęciami]
    14. Powietrzne wozy bojowe
    15. Panzer III. Stalowy symbol blitzkriegu
    16. T-34. Najlepszy czołg drugiego świata
    17. Bitwa o Stalingrad
    18. Działa samobieżne. W zgodzie ze zbiornikami
    19. Czołg ciężki IS-2. Nasza odpowiedź „Tygrys”
    20. „Królewski tygrys”. Ostatni argument Hitlera
    21. Czołg średni "Sherman". Razem i przeciwko T-34
    22. Tygrys królewski. Cudowna Broń Hitlera
    23. Radzieckie czołgi w bitwie. Od T-26 do IS-2
    24. Czołgi Wehrmachtu
    25. Czarny kot Panzerwaffe
    26. Czołgi Blitzkrieg Pz.I i Pz.II
    27. Transportery opancerzone Hitlera „Ganomag” i „Bussing-Nag”
    28. Czołgi Lend-Lease w bitwie
    29. Tygrysy w bitwie
    30. Czołg główny T-72. Uralski pancerz przeciwko NATO
    31. Czołg średni T-28
    32. Czołg ciężki Tygrys
    33. IS-3. Ostatni czołg II wojny światowej
    34. „Myszka” i inne Super-ciężkie czołgi II wojny światowej
    35. Słowiańska zbroja Hitlera
    36. Czołg średni Pz.IV ''Wół roboczy'' Panzerwaffe
    37. Dziurawiec. zabójcy tygrysów
    38. Czołg Blitzkrieg. Zwycięstwo podąża śladami czołgów
    39. Samochody pancerne armii rosyjskiej 1906-1917....

    Samemu nie podoba się to, co jest napisane w tym artykule, ale twierdzenie, że to czyjeś polecenie i że autor w ogóle nie rozumie tematu ...
    1. +1
      30 sierpnia 2011 19:32
      Może rozumie temat, sądząc po prezentowanych przez Ciebie publikacjach, ale plucie na broń nie jest do końca patriotyczne. Możesz porównać cechy, rozważyć możliwe opcje, wymyślić rady i sugestie, scharakteryzować nasze waleczne Ministerstwo Obrony za głupie uzbrojenie naszej armii. A dokonanie charakterystyki porównawczej z pesymistycznymi wnioskami jest ciosem w już zachwiany prestiż naszej armii, jej sił pancernych. Kto chce służyć na takim sprzęcie, chodzić do szkół wojskowych, iść do boju, w końcu wiedząc, że oczywiście nie wyjdzie z tego żywy. Myślę, że nie da się tak pisać.
    2. solankowy
      +4
      30 sierpnia 2011 22:03
      Mój IMHO, autor jest rzadkim dupkiem, poziom jego myślenia jest poniżej przeciętnego nerda. Udało mu się nawet udowodnić, że prawdopodobieństwo trafienia w mniejszy cel jest prawie wyższe))
      Myśli w artykule są zdezorientowane i ucięte. Niemal każdy akapit zaczyna się żałosnym librettem, przygotowującym czytelnika na ekspozycję stulecia, a kończy stwierdzeniem znanych wszystkim faktów, które nie są jednoznacznie bezsensowne.
      T-80 ma SPECYFICZNE zużycie o 20% większe !!!
      T-90 - modernizacja T-72 !!!
      Co to jest, autor wyobraża sobie, że jest mesjaszem, objawiającym prawdę zagubionej owcy?
      Dla mnie to po prostu zwykłe wyjście, o czym wyraźnie świadczy pomieszanie tego artykułu i bibliografii maniakalnego płodnego, nierozpoznanego geniusza.
      Nie uważam czołgów radzieckich za lepsze od zachodnich.
      I nie jestem ekspertem od pojazdów opancerzonych, ale coś mi mówi, że porównywanie pojazdów tak odmiennych koncepcyjnie nie powinno być takie nerwowe.
      Jeśli porównamy w ten sposób Tygrysa i T-34, to ten ostatni jest generalnie czołgiem. Z jakiegoś powodu życie osądziło inaczej.
  9. 0
    30 sierpnia 2011 21:18
    Odnośnie ochrony przeciwpyłowej silnika: Abrams wstał po 40 - 50 km biegu po pustyni w 1991, taka ochrona była, co za horror !!! A zapas paliwa nie miał czasu się zużyć. A jeśli chodzi o przebieg T-80, była transmisja telewizyjna, jeśli w to wierzysz, to przebiegła bez awarii na bezobsługowym filtrze (jednostopniowym) do 1000 km. Znajdź, jak mówią, 8 różnic!
  10. Krymski
    +1
    30 sierpnia 2011 21:31
    wrażenie jest takie, że to nie autor tylu prac na tematy czołgów pisał, ale jakiś amator. fragment o tym, że cały sprzęt pomocniczy Abramsa jest w środku – każdy doskonale wie, że APU jest zawieszony za jego wieżą. wręcz przeciwnie dla T-80U i nafty lotniczej w beczkach - nie jest to jego główne paliwo, chociaż jest to możliwe jako opcja. tutaj
  11. +1
    30 sierpnia 2011 22:04
    Wygląd czołgu determinowany jest prawdopodobnie zakresem uprawnień, a nie chęcią udania się tam. Gdyby było zadanie dostarczenia ekspresu do kawy, albo zapewnienia przetrwania załogi, to myślę, że projektanci zrobiliby wszystko, co w ich mocy. I tak opracowaliśmy czołg dla hordy (bezpretensjonalny, mobilny uzbrojony mongolski jeździec, a przez to bardzo niebezpieczny). I czołg Pindos, aby powstrzymać te hordy (ale lepiej przez helikoptery).
    1. superkaczka
      0
      30 sierpnia 2011 22:15
      Tylko że teraz oba oferują ten sam koncept, bliższy amerykańskiemu, a teraz czołg dla hordy zawieszony jest na ekspresach do kawy. To prawda, mam nadzieję, że UVZ jeszcze do końca nie ogłupiło i jeszcze zrodzi coś, w którym ekspres nie będzie przyklejony do tylnej części wieży gumą do żucia. Bo niedawno ponury geniusz UVZ zrodził dosłownie śmierć, a nawet ją opatentował
      http://www.military-informant.com/index.php/blog/1182-2011-08-27-16-16-09.html
      Teraz przeciwnicy się nie pojawią!
      1. solankowy
        -1
        30 sierpnia 2011 22:40
        Cytat z SuperDuck
        za wieżą z gumą. Bo niedawno ponury geniusz UVZ zrodził dosłownie śmierć, a nawet ją opatentował
        http://www.military-informant.com/index.php/blog/1182-2011-08-27-16-16-09.html
        Teraz przeciwnicy się nie pojawią!

        Dlaczego ta histeria?
        1. superkaczka
          0
          30 sierpnia 2011 23:16
          Uważam, że UVZ, nie oferując żadnych nowych rozwiązań, od 30 lat z rzędu hoduje opinię publiczną i wiodącą pozycję kraju w łupach. To ma być całkowicie szczere.
          2 KB, które mogłyby konkurować innowacyjnością z morozowitami to Leningrad i Omsk zabili s..ki. Najnowsze wydania informacji z UVZ:
          - Mamy szykowną nazwę - ARMATA (t-90S „Władimir” z jakiegoś powodu nie sprawił, że Putin płakał ze szczęścia, trzeba było nazwać „Władimir Władimirowicz”), ale nie ma nawet szkiców, w zależności od tego, ile ciasta da to będzie albo kawałek t95 z kawałkiem t-72 albo po prostu t-72, ale w każdym razie najlepszy czołg na świecie.
          - Wszystkie czołgi ZSRR począwszy od T-34 są własnością intelektualną UVZ
          - Opatentowaliśmy zewnętrzny magazyn amunicyjny, Alleluja
          1. solankowy
            -1
            30 sierpnia 2011 23:29
            Cóż, tak byś to napisał.
            Cóż, co pozostało do zrobienia? To jest życie.
            Czasami trzeba siedzieć w defensywie, przez długi czas nie wszyscy kawalerzyści się decydują.
            Być może teraz nie czas na tworzenie nowych czołgów podstawowych. Amerykanie też od dawna niczego nie stworzyli.
            1. superkaczka
              0
              30 sierpnia 2011 23:35
              Cóż, jeśli porównamy liczbę samolotów szturmowych i jakość wyszkolenia pilotów bojowych w USA i Federacji Rosyjskiej, to też nie przejmowałbym się zbytnio czołgami. RPG7 trzyma się w czole i do diabła z nim, piloci zrobią za niego resztę. Czasami wydaje mi się, że ich Shermany idealnie pasowałyby do doktryny eksportu demokracji na cały świat.
  12. -1
    30 sierpnia 2011 23:10
    Pancerz wieży Abramsa w miejscu amunicji nie jest zbyt mocny od tej jednostki. Są plusy i minusy wszystkiego i tego urządzenia. Główne taktyki stosowania i personelu w tych zbiornikach. Tak i rosyjski patent. A potem nagle mieszkańcy Charkowa, wzorem Apple’a, wszystko opatentowają :)
    1. superkaczka
      0
      30 sierpnia 2011 23:18
      Wiem, że magazyn amunicji Leo2 jest chroniony przez pancerz 60mm.Według współczesnych standardów i pancerza, ciężko to nazwać, T-34 da sobie radę, jeśli oczywiście trafi. Jednak temat to holivar, dla ZSRR ważna była przeżywalność czołgów, a dla Europejczyków załogi, bo obie koncepcje są idealne
  13. Pol
    +2
    31 sierpnia 2011 01:02
    „Wszystko, co zachodnie samochody mają za zbroją, nasze ma na zbroi”
    O czym to jest?
    „O teoretycznych zaletach naszych czołgów w związku z obecnością optoelektronicznego systemu tłumienia Sztora można mówić do woli, ale w praktyce bardzo łatwo jest pozbawić ich tej przewagi jedną serią z karabinu maszynowego”
    Kurtyna jest środkiem tłumienia, co w żadnym wypadku nie dotyczy karabinów maszynowych! Przy normalnej taktyce nowoczesny czołg nie pozwoli się zbliżyć do innego czołgu podstawowego i stłumi załogę karabinu maszynowego z dużej odległości!
    Może autor odnosi się do walki wręcz czołgu z karabinami maszynowymi? Otóż ​​prawie cały "skrzydło" można "odciąć" karabinem maszynowym!
    Artykuł to bzdura!
  14. Evgan
    +2
    31 sierpnia 2011 09:43
    Cóż, moim zdaniem nie kupa, ale fakt, że wszystkie negatywne aspekty T-80 zostały zredukowane do jego mniejszych rozmiarów i trochę się uśmiechnął. Ogólnie rzecz biorąc, wszystkie te artykuły, takie jak Abrams vs T-90, mogą tylko trochę rozbawić ich patriotyzm, w rzeczywistości wszystko będzie determinowane taktyką używania czołgów i ugruntowaną interakcją z innymi rodzajami wojska i rodzajami Zbrojnych. Siły. W przeciwnym razie można odnieść wrażenie, że czołgi zachodnie i nasze są w przybliżeniu takie same pod względem właściwości bojowych i po prostu nie ma potrzeby mówić o jakimś oczywistym „lepszym”.
  15. +1
    31 sierpnia 2011 10:19
    Kiedy związek był starą kreskówką. Tam szedł niesamowicie mądry zając z teczką i ciągle uczył wszystkich, jak i co robić. Stonoga - którą nogą chodzić, konik polny - do gry na skrzypcach, szczenię - jak pływać. W końcu szczupak-matka mocno uderzyła go w twarz. To byliby wszyscy nauczyciele, do maszyn w UVZ i niech coś udowodnią w praktyce. Dostałem tę kpiącą paplaninę w całym kraju. Wiemy, że u nas nie wszystko jest super. A czołgi będą nowe, jak wszystko inne.
    1. superkaczka
      +1
      31 sierpnia 2011 11:19
      Jeśli kamień jest w moim ogrodzie, to będę dalej oczerniał UVZ, ci oszuści z przemysłu obronnego lobbowali za śmiercią najlepszych biur projektowych w kraju obietnicami, których nie są w stanie spełnić i nie mogą produkować naprawdę konkurencyjnego sprzętu, podczas gdy zanieczyszczając całą prasę nie tylko nieścisłościami, ale wręcz kłamstwami dotyczącymi jakości własnej technologii i konkurencji. A ponieważ nie mamy tu partii „Młodej Gwardii” (tylko dla przykładu, nie byłem na ich imprezach), gdzie można ćwiczyć umiejętności trollowania, dezinformacji i propagandy, więc nazwijmy rzeczy po imieniu, ponieważ większość z nas to przecież mężczyźni. Myślę, że lepiej dla właścicieli serwisu (tylko moje życzenie) zachowanie formatu uczciwych dyskusji na tematy wojskowe, a nie zjazdu prelegentów na temat wielkości Jednej Rosji.
      1. 0
        31 sierpnia 2011 14:07
        superkaczka Nie, nie w twoim, nie powinieneś się obrażać. Fakt, że UVZ i inne przedsiębiorstwa kompleksu wojskowo-przemysłowego muszą być okresowo ponaglane i kopane w tyłek, nikt nie kłóci się, ale jeśli ktoś ciągle mówi, że jest głupcem, nie uczyni go to mądrzejszym. Oprócz uczciwej dyskusji o naszych wspólnych problemach dla krajów postsowieckich, każda dyskusja daje prawo do osobistego nastawienia i percepcji tego, co jest napisane w artykule. A co z „Młodą Gwardią” i „Zjednoczoną Rosją”? Wydaje mi się, że nikomu nie wolno przypisywać sobie prawa do wieszania etykiet tylko dlatego, że mam własne (jeśli chcesz subiektywne) zdanie. Zwłaszcza, że ​​i do kogo nie ma na Twojej osobistej stronie dyskutować.
        1. superkaczka
          0
          31 sierpnia 2011 16:01
          Cytat: Wiktor
          Nie, nie w twoim, nie powinieneś się obrażać.

          Cóż, jestem chłopcem chtoli, oczywiście się nie obraziłem.
          Cytat: Wiktor
          A co z „Młodą Gwardią” i „Zjednoczoną Rosją”?

          Young Guard i EdRo po prostu przy okazji pierwsze, co przyszło mi do głowy. Właśnie kilka razy rozmawiałem z ich kolumnami 3 poziomu od dołu, tutaj wielu po prostu mi ich przypominało.

          A co do formatu dyskusji pisałem, że to jest moje życzenie i nic więcej. Do kategorii moich życzeń jest pozbycie się głupiego słownictwa na tematy społeczno-polityczne, to niestety teraz jest w pełnym rozkwicie. Ale to nie jest tematem.
  16. -1
    31 sierpnia 2011 17:11
    Czołgi T-80 i Abrams z okresu zimnej wojny. Abrams ma po prostu potencjał modernizacyjny, bardziej ze względu na większą rezerwę.

    Najgorsze dla nas jest to, że musimy teraz rozwiązać dwa problemy w nowym czołgu:
    1) Walka z czołgami NATO (a liczba czołgów jest w tarapatach, nie możemy zapewnić armii czołgów, a ludzie muszą być chronieni), co oznacza wzrost opancerzenia i objętości pancernej;
    2) Walka z chińskimi czołgami, a co za tym idzie ich przemieszczanie się wzdłuż linii kolejowej i mobilność jest tutaj ważna, co oznacza, że ​​czołg nie jest jednoznacznie Merkawą.
  17. -1
    11 września 2011 16:14
    moja subiektywna opinia jest taka, że ​​nasze czołgi rozwijają się lepiej, przynajmniej na przykładzie tego artykułu http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/wars0/wars_14.htm
  18. -2
    28 października 2011 15:04
    Szacunek dla autora. Każda decyzja musi zostać rozważona i zrozumieć, co tracisz, podejmując jakąś decyzję.
    Ale Twoja droga też jest rozwiązaniem.
    Slogan: Buduj mocne i szybkie czołgi.
    :))
  19. Anatoly
    -1
    29 października 2011 13:08
    Martwy temat...
  20. 0
    8 grudnia 2011 20:07
    Autor wydaje się być agentem wpływu.
  21. 0
    24 grudnia 2011 20:44
    Autor nie jest kompetentny w tej materii, choćby dlatego, że walczą ludzie, a nie sprzęt.Wstawcie za abramami jakichś Afgańczyków, żebyście mogli walczyć z tym T-55.Tylko dobrze wyszkolona, ​​dobrze skoordynowana załoga może ujawnić wszystkie możliwości technologii a nie głupie porównywanie cech wydajności.Jak zawsze z roku na rok nie są tłumaczone w kraju, nie uczą.Podobno też nie z Internetu, więc skopiowałem zajęcia i papiery kontrolne od znajomego na Uniwersytet
  22. protopop Awwakum
    0
    11 lutego 2012 22:21
    Czytałem, że Bariatinsky, Khramchikhin, Shurygin otrzymują zagraniczne pieniądze za pośrednictwem Belkovsky'ego. Nie podobały mi się też jego inne artykuły, oczywiście dobrze przeczytane, ale zniekształcające informacje, inaczej kto zapłaci. myślę, że on jest trollem
  23. 0
    12 lutego 2012 00:53
    Kiedy Baryatinsky dopiero zaczynał swoją karierę literacką, jego myśli były odwrotne. Teraz jak rozumiem działa dokładnie "na zamówienie"...
  24. Powstaniec
    0
    19 lutego 2012 21:18
    zbyt wielu specjalistów od czołgów rozwiodło się z życia, czy czołg to widział, czy tylko na zdjęciu wszelkiego rodzaju bocje shirokogradu rezuny
  25. 0
    24 lutego 2012 09:44
    Tylko prawdziwa bitwa może pokazać, kto jest wart… i nie ostatnim wskaźnikiem jest drożność czołgu w terenie… nie jest tajemnicą, że lżejszy czołg jest wygodniejszy niż jego ciężki odpowiednik, porównaj nasz T-72 / Czołgi T-80 i zachodnie odpowiedniki ... A grubość pancerza nie jest głównym czynnikiem, teraz istnieje wiele potężnych systemów przeciwpancernych zdolnych do penetracji do 900 mm, warto ulepszyć dodatki. Dla twojej informacji, kompleks Shtora nie reaguje na małe latające cele, takie jak pociski i odłamki ... Dodatkowe zbiorniki paliwa są instalowane tylko podczas marszu i zawsze są puste w warunkach bojowych, a podczas marszu paliwo jest zużywane głównie z ich.
    1. 0
      5 lipca 2018 20:54
      W ciągu ostatnich lat (obecnie 2018) miały miejsce bójki, w których wszystko okazało się nieco inne niż Baryatinsky. Są to T-72 i T-90 w Syrii, które łatwo schować za ruinami, skąd wystaje tylko mała wieża, w której nie ma amunicji, poza tym jest dobrze zabezpieczona przed kumulacją (główna broń barmaley to RPG i ppk). A Lamparty znajdują się w tym samym miejscu (bracia Abrams, według wielu nad nimi przełożonych ekspertów) z wieżami przypominającymi autobusy, w których znajduje się skład amunicji. Te wieże bardzo skutecznie odleciały z Leopardów, obalając mit, że wieże odlatują z sowieckich czołgów, a zachodnie mają w sobie wszystko, co chiki-farts. Panele nie pomogły.
  26. 0
    17 kwietnia 2012 19:08
    Drogi autorze.
    Twoje zdanie „Aby uzyskać minimalną długość silnika, zastosowano dwustopniową konstrukcję turbosprężarki, składającą się z dwóch sprężarek odśrodkowych napędzanych przez jednostopniowe turbiny osiowe”. mówi tylko, że w przeciwieństwie do czołgów nie rozumiesz konstrukcji silników z turbiną gazową.
    Każdy silnik to duży kompromis. Aby uzyskać wymagany stosunek ciśnień przy swobodnej mocy turbiny 736 kW, sprężarka osiowa miałaby niską sprawność. Schemat trzech wałów GTD-1000 zapewniał wysoką niezawodność w zmiennych trybach, co jest ważne dla czołgu.
  27. 0
    5 lipca 2018 20:41
    Czy to ten Bariatinsky, który jest jak ekspert od czołgów? Mówię temu „ekspertowi”, że domowy budynek czołgów nie osiągnął ślepego zaułka, ale po prostu nie mógł zrobić nowego kroku w czasie z obiektywnych powodów - pierestrojki w latach 80. i plądrowania kraju w latach 90. Jeśli autor tego nie rozumie, to jest owcą. Mimo to budowa czołgów domowych wzrosła - Armata stała się nowym etapem w światowej budowie czołgów. Oczywiście stare czołgi też będą walczyć, jeśli w ogóle. Ale Stany Zjednoczone też nie mają wszystkich czołgów – Abrams. Tak, trzeba je również sprowadzić na nasz kontynent, a z 60-tonowym kolosem nie jest to najłatwiejsze.
  28. 0
    Dzisiaj o 20:14
    Абрамсы рассматриваются как основные "танки" по двум причинам: 1) На США никто не планирует нападать, 2) Нет никаких наработок на замену.
  29. 0
    Dzisiaj o 20:27
    "«Плохой» «Абрамс» рассматривается армией США как основной боевой танк на период до 2040 года, а «хороший» Т-80 в ближайшее время, видимо, будет снят с вооружения армии РФ как ”бесперспективный ”
    "В России планируется с нуля возобновить производство танков Т-80, сообщил телеканалу «Звезда» гендиректор Уралвагонзавода (входит в «Ростех») Александр Потапов.
    https://www.rbc.ru/politics/10/09/2023/64fdc4419a794763ab9b63c4
    Как-то неправильно оценены перспективы Т-80.... Наличие устройства «водонапорная башня» с лихвой компенсируется наличием беспилотников с видеокамерой, опять мимо....
    Так себе аналитика.