Próba nr 2. Amerykańska rakieta LEGO

89


Myślę, że wielu entuzjastów astronautyki, którzy są aktywnie zainteresowani historia i obecny stan rzeczy w dziedzinie eksploracji i eksploracji kosmosu, rozpoznaliśmy już rakietę przedstawioną na zdjęciu tytułowym.

Ta rakieta, a dokładniej rakieta nośna, jest największą rakietą na paliwo stałe, jaka kiedykolwiek została stworzona przez ludzkość.
Cóż, teraz stało się jeszcze bardziej.

Jest to boczny wzmacniacz systemu promu kosmicznego, który teraz stał się jeszcze większy, otrzymał, oprócz standardowych czterech sekcji, z którymi wystrzelił prom kosmiczny, dodatkową piątą sekcję, która pozwoli mu stać się rakietą booster dla nowego superciężkiego kosmicznego systemu startowego NASA o nazwie SLS (Space Launch System).

To właśnie ten system, zgodnie z ideą NASA, powinien zwrócić palmę pierwszeństwa Stanom Zjednoczonym Ameryki we wszystkich aspektach eksploracji kosmosu, dając po drodze całej ludzkości możliwość powrotu do kosmicznej granicy, ostatecznie przerywając błędne koło niska orbita okołoziemska i powrót do tematu eksploracji Księżyca, a nawet... Marsa.

Jak realistyczny i wykonalny jest ten ambitny program? Spróbujmy to rozgryźć.



Porównawcze rozmiary historycznych, nowoczesnych i amerykańskich systemów startowych w trakcie opracowywania.
Szybkie pytanie: dlaczego Delta IV jest większa niż Falcon 9?

Obecny stan amerykańskiej astronautyki po odejściu systemu wahadłowców kosmicznych z areny jest raczej godny ubolewania: najcięższym pojazdem nośnym, jakim dysponują na dzień dzisiejszy Stany Zjednoczone, jest Delta IV Heavy, która może wejść na niską orbitę okołoziemską (LEO) ładunek 28,4 tony.
Rodzina Delta IV, pomimo wielu wysiłków projektowych, inżynieryjnych i komercyjnych podejmowanych przez Boeinga w celu stworzenia i wypromowania swojego potomstwa na rynku, okazała się być „w niewłaściwym czasie i w niewłaściwym miejscu”: na tle niskich kosztów wystrzelenia rosyjskiej rakiety Proton i ukraińskiej rakiety Zenit-3SL koszt wystrzelenia ładunku za pomocą Delta IV okazał się całkowicie nie do zniesienia.
Jednorazowy start Delta IV kosztował 140-170 milionów dolarów, podczas gdy koszt Protona, podobnego pod względem ładowności, to około 100 milionów dolarów, a koszt wystrzelenia mniejszej, ale konkurencyjnej wobec ukraińskiej Delty IV "Zenith-3SL". ” był jeszcze niższy – tylko 60 milionów dolarów.
Tak wysoki koszt wystrzelenia Delty IV zmusił Boeinga do ubiegania się wyłącznie o zamówienia rządowe, w wyniku czego wszystkie starty Delty, z wyjątkiem jednego, zostały opłacone przez Departament Stanu budżetu amerykańskiego.


Wprowadzenie rakiety nośnej „Delta IV” w wariancie ciężkim. Masa początkowa to około 733 tony.


W końcu, w połowie lat 2000, Delta IV w końcu wypadła z komercyjnego segmentu startów kosmicznych - i nie mogła tam wrócić aż do teraz, kiedy chłopaki z prywatnego sklepu SpaceX, którego rakieta Falcon 9 również zbliżyła się do Nisza rynkowa Delta IV i modyfikacja tego samego pocisku o nazwie Falcon 2015 Heavy, której wystrzelenie zaplanowano na 9 rok, nawet ją przekroczyły.


Na starcie Falcon 9 Heavy natychmiast włączy się 27 silników Merlin o ciągu 66 ton każdy, napędzanych naftą i tlenem.


To dzieło Elona Muska powinno doprowadzić „prywatny” program kosmiczny SpaceX do wcześniej nieosiągalnego poziomu: w przypadku jednorazowej wersji rakiety nośnej masa ładunku wyjściowego do LEO wyniesie do 53 ton, do GPO - 21,2 tony i na trajektorię na Marsa - 13,2 tony. Wraz ze zwrotem bocznych boosterów i jednostki centralnej ładowność nie przekroczy 32 ton na LEO - za ponowne użycie pojazdu nośnego trzeba zapłacić dodatkowym zużyciem paliwa, a co za tym idzie zmniejszeniem ładowności.
Wśród innowacji technicznych w rozwoju Falcon 9 Heavy, deweloper ogłosił unikalną możliwość przelania paliwa i utleniacza podczas lotu z bocznych dopalaczy do pierwszego stopnia pojazdu startowego, co umożliwi posiadanie pełnych zbiorników paliwa środkowa sekcja w momencie oddzielenia bocznych dopalaczy i poprawienia osiągów ładunku wypuszczanego na orbitę.


Montaż korpusów pierwszych stopni rakiet Falcon 9. Teraz w kole jest już zainstalowanych 8 silników, z jednym centralnym. Zatłoczone, ale nie szalone.


Wspomniana w ostatnim akapicie „trajektoria na Marsa” nie jest abstrakcją. Przy masie startowej 1 ton, dwukrotnie większej niż masa rekordowej obecnie Delty IV, ciężki Sokół jest już niezbędną odskocznią, która pozwala poważnie pomyśleć o lotach na Księżyc i Marsa. Choć w konfiguracji, która bardziej przypomina radzieckie eksperymenty z serią pojazdów Zond niż kolosalny amerykański program Saturn-Apollo.

Jednak w drodze na szczyt koncepcje Delta IV i Falcon 9 z bocznymi dopalaczami, które są „klonami” swoich pierwszych etapów, zaczynają się ślizgać zgodnie z oczekiwaniami.
Rzecz w tym, że nie da się pomnożyć w nieskończoność początkowych „boków”, które pozwalają na zwiększenie masy ładunku wyświetlanego na LEO – dwa lub cztery klocki boczne można jeszcze jakoś doczepić do środkowego, ale wtedy złożoność montażu i zarządzania taką wieloskładnikową strukturą rośnie wykładniczo.
To właśnie na tym ogólnie „napełniono” królewską rakietę księżycową N-1, w której na pierwszym stopniu stanęło 30 silników rakietowych NK-33, które wraz z pięciostopniowym schematem samej rakiety, nie pozwoliła dopracować do końca wszystkich kwestii jego bezproblemowego uruchomienia.
Obecna konfiguracja Falcona 9, która startuje od razu z 27 silnikami, jest już bliska granicy złożoności, a ponadto najprawdopodobniej firma Elona Muska będzie już musiała zwiększyć masę i rozmiar pojedynczej jednostki rakietowej, co natychmiast się zwiększa. wymagania w całym łańcuchu produkcji, transportu i startu rakiet.

Rosyjska obiecująca rodzina rakiet Angara prawdopodobnie będzie miała podobne problemy. Już niewielki względny rozmiar pojedynczego bloku powoduje, że rakietę Angara-A5 o masie startowej 733 ton trzeba natychmiast wyposażyć w cztery przyspieszające „boki” (o nośności 24,5 tony w LEO).


Angara-A5 przed startem 23 grudnia 2014 r. Na starcie pracuje pięć silników RD-191, każdy o ciągu 196 ton.


Dalszy wzrost nośności Angary opiera się na fakcie, że do podstawy drugiego stopnia należy dołączyć nie cztery, ale sześć rakiet nośnych, co być może już stanowi swego rodzaju ograniczenie konstrukcyjne i inżynieryjne dla systemów pakietów skalowania. limitem dla koncepcji Falcon 9 jest 27 silników Merlin-1D na trzech blokach startowych.

Powstały projekt Angara-A7 będzie mógł, według obliczeń, z własną masą startową 1370 ton, wystrzelić do LEO ładunek 50 ton (w przypadku wykorzystania paliwa wodorowego do drugiego etapu), co najprawdopodobniej być maksymalnym skalowaniem koncepcji rodziny rakiet Angara.


Porównanie „Angary A5” i koncepcji „Angara A7” – z naftą i paliwem wodorowym. Jednocześnie oto odpowiedź - dlaczego Delta IV jest duża, a Falcon 9 jest mały.



Ogólnie rzecz biorąc, cokolwiek by nie powiedzieć, koncepcje oparte na jednostce rakietowej klasy 200, a nawet 400 ton, wciąż okazuje się, że konstrukcyjno-inżynieryjny limit karachunów dla takich „pakietowych” pocisków wynosi około 1300-1500. ton, co odpowiada masie wyjściowej 45-55 ton na LEO.
Ale wtedy już konieczne jest zwiększenie zarówno ciągu pojedynczego silnika, jak i wielkości stopnia rakietowego lub dopalacza.

I tak właśnie dzisiaj przebiega projekt SLS.

Po pierwsze, biorąc pod uwagę negatywne doświadczenia Delty IV, twórcy SLS starali się jak najlepiej wykorzystać wcześniejsze wydarzenia. Wszystko i wszystko weszło do akcji: dopalacze rakietowe promu kosmicznego, które zostały wzmocnione w celu stworzenia ciężkiej rakiety i stare silniki wodorowo-tlenowe RS-25 samego promu, które zostały zainstalowane na drugim stopniu, oraz . ... (zwolennicy teorii " spisek księżycowy - przygotujcie się!) dawno zapomniane silniki wodorowo-tlenowe J-2X, które pochodzą z silników drugiego i trzeciego stopnia rakiety księżycowej Saturn V i które mają być stosowany w zaprojektowanych górnych stopniach SLS!

Co więcej, długoterminowe plany ulepszenia dopalaczy SLS zakładają dwa konkurujące projekty wykorzystujące silniki na paliwo ciekłe zamiast silników rakietowych na paliwo stałe: projekt firmy Aerojet, która zaprezentowała swój silnik naftowo-tlenowy o obiegu zamkniętym AJ1E6, który jest opracowywany na przyszłość ” ciężki” transporter, który wywodził się z rakiet NK-33 Royal H-1 – oraz projekt Pratt & Whitney Rocketdyne, który proponuje… (i znowu, niespodzianka, księżycowi sceptycy!) przywrócić produkcję silników F-1 w USA, które kiedyś podniosły słynną rakietę Saturn V z Ziemi ”.


Być może życie znów powróci do tych stanowisk testowych. Testy pierwszego etapu rakiety nośnej Saturn V - Saturn 1C w sierpniu 1968 r. na stanowisku cyklopowym B-2. Zauważ, że scena jest transportowana na barce.

Uczestniczy w opracowaniu przyszłego, obiecującego wzmacniacza startowego i obecnego producenta dopalaczy na paliwo stałe, które są na początkowym montażu rakiety SLS, Blok I - ATK (Alliant Techsystems), który zaproponował dalsze powiększenie istniejącego dopalacza promu kosmicznego , zwiększając jego długość i średnicę . Projekt obiecującego akceleratora z ATK nosi nazwę „Czarny rycerz” (Mroczny rycerz).
Cóż, jako wisienka na torcie – jedna z przyszłych konfiguracji systemu SLS, Block Ib, zakłada wykorzystanie bloku wodorowo-tlenowego zapożyczonego z… rakiety Delta IV jako trzeciego stopnia!
To jest „piekielne LEGO”, w którym NASA próbowała ocenić, połączyć i wykorzystać wszystkie istniejące rozwiązania w dziedzinie ciężkich rakiet.

Jaka jest rodzina nośników SLS? Rzeczywiście, jak już pamiętamy na przykładzie Delty IV, Angary i Falcona 9, gabaryty mogą być mylące.
Oto prosty diagram, aby zrozumieć, co było zamierzone:



Po lewej stronie diagramu znajdują się ciężkie pojazdy nośne, które do tej pory istniały w Stanach Zjednoczonych. Księżycowy Saturn V, który mógł dostarczyć LEO ładunek 118 ton, oraz prom kosmiczny, który wydawał się umieszczać na orbicie wahadłowiec wielokrotnego użytku ważący od 120 do 130 ton, ale jednocześnie mógł dostarczyć z nim tylko bardzo skromny ładowność - tylko 24 tony ładowności.

Koncepcja SLS będzie realizowana w dwóch zasadniczych wersjach: załogowej (załoga) i bezzałogowej (ładunek).

Ponadto niedostępność trzech obiecujących projektów dopalaczy rakietowych firm Aerojet, Rocketdyne i ATK zmusza NASA do korzystania z dostępnych „części LEGO rakiet”, a mianowicie tych samych ulepszonych dopalaczy wahadłowca kosmicznego o pięciu sekcjach.

Zbudowany w ten sposób przejściowy „transportowiec” (oficjalnie nazywany SLS Block I), jednak według wszelkich obliczeń będzie miał już znacznie poważniejszą nośność niż działająca Delta IV czy gotowy do startu Falcon 9 Heavy. Pojazd startowy SLS Block I będzie w stanie podnieść do LEO ładunek o wadze 70 ton.

W porównaniu z koncepcją SLS pokazane są wstrzymane prace NASA w ramach programu Constellation - nie do końca stworzona rakieta Ares (Mars), która wykonała tylko jeden lot testowy w 2009 roku, w projekcie Ares 1X, składający się z tego samego zmodyfikowanego czterosegmentowego wzmacniacza promu kosmicznego, do którego podłączono obciążenie testowe piątego segmentu i próbne obciążenie drugiego stopnia. Celem tego lotu próbnego było przetestowanie działania pierwszego stopnia na paliwo stałe w układzie „pojedynczy drążek” („log”), jednak coś musiało się wydarzyć podczas prób, kiedy rozdzielono I i II stopień, nastąpił nieautoryzowany skok do przodu pierwszego stopnia, spowodowany najwyraźniej przez wypalenie fragmentów paliwa oderwanych przez pchnięcie w nim. Wzmacniacz na paliwo stałe w końcu dogonił makietę drugiego stopnia i staranował ją.
Potem dość nieudana próba złożenia „nowego LEGO” ze starych części została wyłączona w NASA, projekt Ares i sama konstelacja zostały zepchnięte na półkę nieudanych koncepcji, a także z wypracowanego zaległości w ramach Konstelacja pozostała tylko dość udana orbitalna załogowa jednostka kosmiczna ” Orion, który został zbudowany zgodnie ze zwykłym schematem kapsuł powrotnych dla statków jednorazowych, co ostatecznie położyło kres szybowcowi wielokrotnego użytku promu kosmicznego.


Sonda Orion przed pierwszym startem na rakiecie Delta IV. grudzień 2014.


Średnica statku Orion wynosi 5,3 metra, masa statku to około 25 ton. Wewnętrzna objętość Oriona będzie 2,5 razy większa niż wewnętrzna objętość statku kosmicznego Apollo. Objętość kabiny statku to ok. 9 m³. Dzięki tak imponującej masie statku orbitalnego i wolnej objętości wewnętrznej, Orion może zapewnić podtrzymanie życia dla 6 astronautów podczas misji w pobliżu Ziemi na niskich orbitach (na przykład podczas wyprawy na ISS).

Jednak, jak już wspomniano na wstępie, głównym zadaniem Oriona, a także ze względu na umieszczenie go na orbitach poza nisko referencyjnym systemem startowym SLS, jest powrót Stanów Zjednoczonych do zadań zagospodarowania przestrzeni dalekiej bliskiej Ziemi, a przede wszystkim ze wszystkich Księżyc i Mars.
To właśnie podczas lotu na Księżyc i być może na Marsa główne wysiłki Stanów Zjednoczonych i Rosji mają na celu ulepszenie ich statków kosmicznych i pojazdów nośnych.
Tutaj w zasadzie w dogodnej formie tabelarycznej analizowana jest różnica między amerykańskim Orionem a rosyjskim systemem PPTS.
O nazwę PPKS PPTS oczywiście trzeba od razu kogoś pokonać, ale cóż. I generalnie, niestety, wszystko jest nadal bardzo skomplikowane z projektem PCA.
Dlatego jeśli chodzi o PPTS, to na razie mamy tylko śmieszne zdjęcia z wystawy. Ale w rzeczywistości niewiele zostało do tej pory zrobione ...

Próba nr 2. Amerykańska rakieta LEGO

Jest tylko układ - między przeszłością a przyszłością. Jest tylko układ - trzymaj się go ...


Poza problemami z finansowaniem, niezrozumieniem koncepcji i szeregiem problemów projektowych i inżynieryjnych, przyszłość PPTS jest również niepewna ze względu na brak odpowiedniego pojazdu nośnego do niektórych zaplanowanych zadań. Jak już powiedziałem, na razie Rosja ma tylko Angarę-A5 „w metalu”, która może dostarczyć LEO nie więcej niż 24,5 tony, co wystarcza na misje blisko Ziemi, ale już absolutnie za mało do dalszego szturmu na Księżyc lub Marsa.

Ponadto koncepcja PPTS opierała się na stworzeniu alternatywy dla pocisków Angara z rodziny Rus-M, nad którą prace również zostały na razie wstrzymane.


Projekty rakiet rodziny Rus na tle rodzin Sojuz i Angara.


Głównym celem pocisków z rodziny „Rus” było zapewnienie lotów załogowych, dzięki czemu rakieta, przy wszystkich innych warunkach, ma mniejszy ładunek na LEO niż pociski z rodziny „Angara”. Wynika to z faktu, że podczas lotów załogowych jednym z wymogów jest zdolność wyrzutni do opuszczenia startu nawet w przypadku awarii jednego z silników oraz wymóg zapewnienia kontynuacji lotu w przypadku kolejnej awarii. jednego z silników - z kontynuacją wystrzelenia statku kosmicznego na niską orbitę lub zapewnieniem ratunku i bezpiecznego lądowania.

Wymagania te, w tym specjalna trajektoria wycofywania, która powinna zapewniać załodze przeciążenie nie większe niż 12 g w sytuacjach awaryjnych oraz obecność systemu ratownictwa ratunkowego (SAS), prowadzą do znacznego zmniejszenia nośności pojazdu. Rus w wersji załogowej.

Ponadto wybrano średnicę projektową bloku bazowego „Rus” wynoszącą 3,8 metra w oparciu o tradycyjny dla ZSRR i Rosji transport części pojazdów nośnych koleją.
Z kolei w Stanach Zjednoczonych, począwszy od programu Saturn-Apollo, pierwsze etapy pojazdów nośnych wykonano w oparciu o odpowiednią wielkość, uwzględniając możliwość ich transportu transportem wodnym (przybrzeżno-morskim i rzecznym) , co znacznie uprościło wymagania dotyczące wymiarów oddzielnego bloku rakietowego .


Transport pierwszego etapu rakiety Saturn V na barce Pearl River.


Dziś prace nad SLS i Orionem, nawet po upadku Konstelacji, idą pełną parą.
Po zakończeniu prac nad Blokiem I SLS, który będzie oparty niemal w całości na istniejącym backlogu promu kosmicznego, NASA planuje przejść do kolejnego, znacznie bardziej ambitnego etapu – Bloku II SLS, z przystankami pośrednimi w postaci Bloku Ia oraz Blok SLS Ib.


Opcja budowania LEGO, jeśli dopalacze rakietowe będą gotowe wcześniej. Blok I, Blok Ia, a następnie Blok II.


Opcja budowania LEGO, jeśli zmodyfikowany trzeci etap jest gotowy wcześniej. Blok I, Blok Ib, a następnie Blok II.


Pojazd nośny SLS Block Ia powinien już otrzymać niektóre z obiecujących wzmacniaczy startowych rakiet: albo od Aerojet na naftę-tlen AJ1E6 o zamkniętym obiegu, albo od Rocketdyne na zmodyfikowanym F-1 o otwartym cyklu z Saturn V, albo na nowy "Czarny Rycerz" na paliwo stałe od ATK.
Każda z tych opcji będzie w stanie zapewnić projektowi Block Ia nośność LEO około 105 ton, która jest już porównywalna z nośnością Saturn V i promu kosmicznego (jeśli liczyć to razem z wahadłowcem).

Te same zadania rozwiąże stworzenie wielkoskalowego i dostosowanego do wielkości całego systemu startowego trzeciego stopnia kriogenicznego, który może uzupełnić dwustopniowy system Block I (boost startowy i scena centralna na Space silniki wahadłowe) z trzecim stopniem, który dla wariantu Block Ia będzie, jak już wspomniałem, zapożyczony z rakiety Delta IV, a także zapewni SLS-owi moc wyjściową do 105 ton ładowności dla LEO.

I wreszcie finalna wersja systemu Block II powinna już otrzymać pełnowymiarowy trzeci stopień zaprojektowany specjalnie dla masy SLS, który będzie wykorzystywał, podobnie jak drugi stopień Saturn V, 5 zaawansowanych silników J-2X i przyniesie 130 ton ładunek do LEO.

Ale nawet przy tych wszystkich sztuczkach takie „kosmiczne LEGO” będzie kosztować około 500 milionów dolarów na start, co oczywiście jest mniej niż koszt wystrzelenia promu kosmicznego (1,3 miliarda dolarów), ale wciąż - wystarczająco czułe dla Budżet NASA.

Jakie zadania powinien rozwiązać SLS i dlaczego NASA nie bierze pod uwagę opcji Falcon 9 Heavy, która podobno powinna zapewnić koszt 135 milionów dolarów za jednorazowy system z przelewem paliwa i 53 tony ładunku dla LEO?

Rzecz w tym, że NASA celowała w Księżyc, Marsa, a nawet asteroidy i satelity Jowisza! A Falcon 9 Heavy okazuje się zbyt małą rakietą do takich zadań…


Rakieta jądrowa - na Marsa!


Ale to oczywiście temat na dobry osobny artykuł….

PS. Po ponownym przeczytaniu mojego artykułu informuję.
Jeśli krytykuję współczesne rosyjskie podejście do eksploracji kosmosu i chwalę Amerykanów, to są ku temu dobre powody.
W 2010 roku stan amerykańskiego programu eksploracji kosmosu był godny ubolewania: program promu kosmicznego miał już zostać zamknięty, starty Aresa pokazały całkowitą porażkę pomysłów Constellation, wszystkie amerykańskie gazety i czasopisma pisały o „rosyjskim niewolnictwie kosmicznym”. dla Stanów Zjednoczonych.

Ale w ciągu ostatnich 5 lat amerykański przemysł kosmiczny przegrupował się, otrzymał niezbędne fundusze i nauczył się żyć w nowych, trudniejszych warunkach.

Czy rosyjska kosmonautyka będzie mogła się tym pochwalić za 5 lat, zwłaszcza na tle tego, że ten rok przynosi nam złe wieści o zamknięciu programów wyrzutni Rus-M i PPTS, odroczeniu startu kosmodromu Wostoczny i całkowita redukcja finansowania Roskosmosu?
Poczekaj i zobacz. Trzymam za palce krzyżykiem.
89 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +1
    5 kwietnia 2015 07:12
    Obecny liberalny rząd Putina całkowicie zrujnuje naszą kosmonautykę, ponieważ wiele obiecujących projektów zostało wrzuconych pod nóż w czasach sowieckich. nasza kosmonautyka stoi w szczególnie trudnych czasach.
    1. + 26
      5 kwietnia 2015 07:14
      Czas zaprojektować rakiety kosmiczne do ostatecznego montażu wersji „Lego” na orbicie okołoziemskiej, wtedy obecne rakiety nadal mogą być używane bez wypalania atmosfery i warstwy ozonowej z najpotężniejszymi rakietami startowymi!
      Mam nadzieję, że nie jestem najmądrzejszy, a prace projektowe są prowadzone w głębi biura projektowego!
      1. +9
        5 kwietnia 2015 11:25
        Zawsze na nas patrzyli i starali się przynajmniej nadążyć, i tak będzie jeszcze przez wiele lat!!!!
        Wyrosło nowe pokolenie projektantów, którzy kochają Ojczyznę i nie chcą wyrzucać, w pogoni za śmieciem w postaci dolara….., Rosja ma wspaniałą przyszłość, także w astronautyce !!!!
        1. +6
          5 kwietnia 2015 12:18
          Cytat: Kostyara
          Rosja ma przed sobą wspaniałą przyszłość, także w kosmonautyce!!!!

          Tak... czytam artykuł jak encyklopedię przyszłości światowej astronautyki. Byłem pod wrażeniem, ale z jakiegoś powodu chinchików nie było, ale lecą na Marsa!
          No i nasz program kosmiczny - realizacja w 100% zarówno pod względem ilościowym, jak i czasowym! Ponieważ stwierdzenie jest absolutnie prawdziwe: kto jest właścicielem kosmosu, jest przyszłością.
          Powodzenia!
          1. +8
            5 kwietnia 2015 15:19
            Kosmonautów-odkrywców Marsa można szkolić do woli, kręcić śrubami akceleratorów z surowymi twarzami, spuszczać brwi i wygłaszać mądre przemówienia, ale są małe pytania dotyczące „eksploracji” Marsa śmiech

            1. NIKT NIE WIE jak astronauci polecą na Marsa po promieniowanie. Im większa ochrona przed nim, tym wyższa masa statku = im więcej paliwa = tym większa masa ...

            2. NIKT NIE WIEco zrobią na powierzchni, bo promieniowanie jest jeszcze większe niż w kosmosie. Opcja „wkopania się w ziemię” nie wchodzi w grę, ale jest jak gdyby jedyną rozsądną tak

            3. KTOŚ JUŻ WIE, (Wang? asekurować ) jak po wszystkich przygodach upewnić się, że ocaleni z „nagrodzonych pośmiertnie” zostaną przynajmniej wyrzuceni z powrotem na orbitę Marsa? (masa przewoźnika + zamachowcy-samobójcy + masa paliwowa)

            4. KTOŚ JUŻ WIEjak sprawić, by szczątki astronautów, które dotarły, były jak najmniej radioaktywne i nadawały się do demonstracji potomnym? śmiech
            1. +3
              5 kwietnia 2015 15:53
              Cytat: Bajkał
              KTOŚ JUŻ WIE, (Vanga?), jak po wszystkich przygodach upewnić się, że ci, którzy przeżyli „nagrodzony pośmiertnie”, przynajmniej zostaną wyrzuceni z powrotem na orbitę Marsa? (masa przewoźnika + zamachowcy-samobójcy + masa paliwowa)

              Cóż, jest powieść fantasy "Marsjanin", całkiem ciekawa, jest kilka odpowiedzi :-)
              1. +1
                5 kwietnia 2015 15:57
                Jak mogłem zapomnieć! puść oczko Po prostu przenieśmy je do biur projektowych i fabryk))
                1. Łoś
                  -1
                  8 kwietnia 2015 14:05
                  Czy naprawdę jesteś głupcem, czy umiejętnie udajesz?
            2. WAWAN
              -2
              6 kwietnia 2015 07:04
              jasne jest, że metoda rakietowa dla rozwoju astronautyki to ślepy zaułek dla ludzkości, musimy szukać innych sposobów umieszczenia statku kosmicznego na orbicie, przynajmniej na orbicie. bez pomocy pocisków, o promieniowaniu - z tego co wiem są opcje ochrony np. - plazma, jeśli statek jest pokryty plazmą, to zewnętrzny wpływ promieniowania na statek jest zerowy....... .. w ogóle, żeby gdzieś przenieść rozwój technologii, trzeba zniszczyć stare
              1. +2
                6 kwietnia 2015 12:10
                Ale kto ci powiedział, że rakiety to ślepy zaułek, czy zdecydowałeś się na podstawie artykułu, który przeczytałeś powyżej, który mówi o ślepych zaułkach, takich jak SLS czy Delta-4?
                Niech autor artykułu najpierw zorientuje się, dlaczego dobra nafta RD-170 (Zenith) okazała się lepsza niż zły wodór RS-68 (Delta-4), a stanie się jasne, gdzie dalej iść.
                Autor kłamał gdzie tylko mógł, zaczynając od 28 ton ładowności dla Delty-4, kończąc na tym, że Stany Zjednoczone zamierzają budować SLS, już nie zamierzają, SLS niedługo zostanie oficjalnie zamknięty, tylko czekają na odpowiedni moment.
            3. +2
              6 kwietnia 2015 07:07
              Cytat: Bajkał
              co zrobią na powierzchni, bo promieniowanie jest jeszcze większe niż w kosmosie.

              Dlaczego miałby? Według danych z łazika Curiosity poziom promieniowania na Marsie jest prawie taki sam, jak na niskiej orbicie okołoziemskiej, gdzie znajduje się Międzynarodowa Stacja Kosmiczna.
              1. -4
                6 kwietnia 2015 23:48
                Dlaczego miałby?

                Fakt, że atmosfera planety nie opóźnia jej + brak pola magnetycznego na planecie (Mars jest planetą martwą pod względem procesów wewnętrznych, w przeciwieństwie do Ziemi).
                W sumie mamy zarówno niespodziankę z góry, jak i tło powierzchniowe ze względu na to samo napromieniowanie z góry.
                Jeśli więc są tam jabłonie, to tylko bliżej ostatniego aktywnego cyklu życia Słońca.
      2. +7
        5 kwietnia 2015 17:45
        Cytat z: Starover_Z
        Czas zaprojektować rakiety kosmiczne do ostatecznego montażu wersji „Lego” na orbicie okołoziemskiej, wtedy obecne rakiety nadal mogą być używane bez wypalania atmosfery i warstwy ozonowej z najpotężniejszymi rakietami startowymi!
        Mam nadzieję, że nie jestem najmądrzejszy, a prace projektowe są prowadzone w głębi biura projektowego!

        ..popieram..a najciekawszą rzecz zapowiedział już około rok temu Roskosmos..utworzenie stacji orbitalnej do serwisowania i tankowania statków kosmicznych na orbicie..w tym..w celu zapewnienia lotów na planety Układu Słonecznego ...
    2. 0
      6 kwietnia 2015 01:01
      Kerbal Space Program wszyscy, chłopaki.
    3. 0
      6 kwietnia 2015 02:57
      Generalnie zgadzam się, że będą ciężkie czasy. Ale nie wszystko stracone. Czasem trzeba wybrać, odciąć rękę albo stracić życie.
  2. +4
    5 kwietnia 2015 07:12
    Czy rosyjska kosmonautyka będzie mogła się tym pochwalić za 5 lat, zwłaszcza na tle tego, że ten rok przynosi nam złe wieści o zamknięciu programów wyrzutni Rus-M i PPTS, odroczeniu startu kosmodromu Wostoczny i całkowita redukcja finansowania Roskosmosu?


    Jeden z najbardziej kosztownych obszarów ludzkiej produkcji.
    1. Łoś
      + 13
      5 kwietnia 2015 08:27
      A ludzie nie mają wyboru. Albo wypełznij w kosmos i zacznij korzystać z zasobów Układu Słonecznego, albo zgiń w nieustannych wojnach na tle zniszczonej biosfery. A czasu pozostało niewiele. W przeciwnym razie za dziesięć milionów lat niektóre inteligentne kotopsy będą się spierać, aż zachrypną, gdzie przyczepić czaszkę do szkieletu Homo sapiens: do górnego końca kręgosłupa, czy do dolnego?
      1. +9
        5 kwietnia 2015 09:10
        „Albo wyczołgaj się w kosmos i zacznij korzystać z zasobów Układu Słonecznego, albo zgiń w nieustannych wojnach na tle zniszczonej biosfery”.
        Nie, mówisz o ludziach. Jakie są zasoby Układu Słonecznego? Wszyscy znów będą zainteresowani wojną, ale z kosmosu. Nawiasem mówiąc, za zasoby tego systemu. A co do zniszczonej biosfery, nie zgadzam się. Opowieści o zrujnowanej planecie to totalny mit.... Czy ludzie oceniają po miastach, strefach przemysłowych i innych elementach? To jest błąd. Wszystko to spada na planetę. Jest w większości pusty i czysty.
        1. Łoś
          +1
          5 kwietnia 2015 09:38
          Jest w większości pusty i czysty.

          Jesteś zbyt optymistyczny. Biomasa ludzka już od 20 lat przekracza równowagę biosystemu planety Ziemia. W tej chwili ludzkość konsumuje więcej, niż planeta może się odnowić. Niestety, jest to niefortunny, smutny, ale absolutnie naukowo udowodniony fakt.
          1. + 10
            5 kwietnia 2015 10:59
            Cytat: Ełk
            Jest w większości pusty i czysty.

            Jesteś zbyt optymistyczny. Biomasa ludzka już od 20 lat przekracza równowagę biosystemu planety Ziemia. W tej chwili ludzkość konsumuje więcej, niż planeta może się odnowić. Niestety, jest to niefortunny, smutny, ale absolutnie naukowo udowodniony fakt.

            Zastanawiam się, dlaczego Chiny nie wymarły, czy wiesz, ilu jest ludzi?
            a ile osób w Pakistanie i krajach sąsiadujących nie było zainteresowanych?
            „Ludzka biomasa” pochodzi z leksykonu tych dziwaków, którzy przez sto lat uważali się za pępek ziemi i szczyt wszechświata, jeśli bez łuski, to w rzeczywistości jest to powiedzenie faszysty.

            Ludzkość nie zbliżyła się jeszcze do linii, po której jej liczebność zagraża planecie, ale zbliżyła się do faktu, że nie ma już wystarczających zasobów, aby wyżywić „złoty” miliard, stali się zbyt żarłoczni i to od nich że nadchodzą wszystkie te faszystowskie krzyki o nadmiarze „biomasy”.
            Nasz kraj ma zaszczyt przekazać wybranym, że mówiąc w ten sposób, mówią o swoich bliskich. Możesz obserwować reakcję w wiadomościach, nie chcą uparcie żyć w miarę swoich możliwości - wojna jest lepsza ....
            1. Łoś
              -2
              5 kwietnia 2015 12:57
              to pochodzi z leksykonu tych dziwaków, którzy od stu lat uważają się za pępek ziemi i szczyt wszechświata, jeśli bez łuski, to w rzeczywistości jest to powiedzenie faszysty.

              To z leksykonu tych dziwaków, którzy chowali głowę w piasek przez niezliczone lata i uważają się za szczyt ewolucji, jeśli bez łuski, to w rzeczywistości jest to powiedzenie wojowniczego ignoranta.
              Ludzkość nie zbliżyła się jeszcze do linii, po której jej liczebność zagraża planecie,

              Już dawno się do niego zbliżał, a nawet go przekraczał. Biosfera jest w stanie zapewnić zasoby i wchłonąć produkty odpadowe 7-8 miliardów ludzi. Co więcej, niezależnie od tego, gdzie mieszkasz - w zakątku raju, czy na terenie pełnym kamieniołomów, nadal wywierasz presję na biosferę CAŁEJ planety.
          2. + 13
            5 kwietnia 2015 12:37
            Cytat: Ełk
            . Biomasa ludzka już od 20 lat przekracza równowagę biosystemu planety Ziemia.

            To już pachnie mizantropią, ale w rzeczywistości jest za mało ludzi. Cała ludzkość może zostać zakwaterowana na niezwykle małym obszarze, jeśli zadowoli się nie normami konsumpcji, ale w rzeczywistości zhrachki, jak w Stanach Zjednoczonych, ale rzeczywistymi potrzebami.
            W Afryce, gdzie masa ludności i masa głodnych, można zebrać trzy plony rocznie, ale wolą nie zagospodarowywać nowych ziem, nie pracować, ale odbierać wszystko gotowe od sąsiada, a jeśli tam to brak jedzenia od tego samego sąsiada, narzekają.
            Jeszcze 30 lat temu w naszym kraju krążyły dowcipy o chińskim głodzie - ale spójrz teraz: udało im się założyć produkcję ryżu i pszenicy z kaszą gryczaną i mięsem oraz rybami stawowymi i warzywami i owocami, a nie tylko zapewniają sobie utrzymanie, ale wyżywiają też wielu ludzi za granicą.
            Ale Chiny z taką populacją mają bardzo mało dogodnych gruntów ornych - po prostu nie da się porównać z Rosją z jej stepami, z USA i Kanadą z preriami, z Afryką i Australią z ich sawanną lub z Argentyną i Brazylią z pampasami.
            Pracuj, a będziesz pełny.
            1. Łoś
              +1
              5 kwietnia 2015 13:07
              Czy słyszałeś o efekcie globalizacji? A więc, z grubsza rzecz biorąc, ten kawałek pozwala dokonać geograficznego przesunięcia kosztów. To znaczy, można mieć cukierki, ale odpady, zrujnowana przyroda, ludzie okaleczeni podczas jego produkcji będą gdzieś po drugiej stronie ziemi. To wszystko. Dlatego wydaje ci się, że u ciebie wszystko jest w porządku, a nawet dobrze, ale gdzieś kwitnący i najpiękniejszy region zamienił się w księżycowy krajobraz.
              Ale Chiny przy takiej populacji mają bardzo mało dogodnych gruntów ornych

              Brak ziemi rekompensuje stosowanie hybrydowych odmian o wysokiej wydajności i stosowanie ogromnej ilości chemii. Miałem okazję podziwiać efekty chińskiego rolnictwa, a tym samym samych Chin.
              1. Łoś
                -1
                5 kwietnia 2015 15:53
                Zgodnie z oczekiwaniami. Minusy odkładane, ale nie ma konkretnych zastrzeżeń. Ponieważ mózgi to za mało...
                1. +4
                  5 kwietnia 2015 19:17
                  Cytat: Ełk
                  Zgodnie z oczekiwaniami. Minusy odkładane, ale nie ma konkretnych zastrzeżeń. Ponieważ mózgi to za mało...

                  Nie stawiałem żadnych minusów, ale nie słuchasz argumentów. Ziemia w strefie umiarkowanej, podzwrotnikowo-zwrotnikowej i podrównikowej może wyżywić 10 razy więcej ludzi niż teraz - po prostu nie musisz czekać na jedzenie w pobliżu palmy, ale pracować. W Stanach Zjednoczonych wydaje się prawie trzy do czterech razy więcej żywności na osobę niż w Rosji, a Rosja też nie głoduje. Oznacza to, że w samych Stanach Zjednoczonych, przy tych samych zasobach i wydatkach, zamiast 300 milionów można wyżywić nawet miliard. A gdyby chociaż częściowo wykorzystali wolne żyzne ziemie do produkcji rolnej, zwłaszcza w Afryce, gdzie żywność nie jest faktycznie produkowana, a może być zbierana trzy razy w roku, to wszelkie pytania o dostarczanie ludziom żywności byłyby natychmiast usuwane. Tylko międzynarodowe korporacje są KORZYSTNIEJ wysyłają gumę do Afryki. pomocy, a nie rozwijania tam produkcji: w przeciwnym razie będą to kraje z konkurencją. To są konkretne zastrzeżenia.
                  I masz „dużo ludzi”, „efekt globalizacji” itp. - i to wszystko. Nie jest to rozumowanie, nie argumenty, ale po prostu zastępowanie pojęć. No tak – zyski i wszystko, co „piękne” otrzymują ci, którzy mają kapitał i technologię, a produkcja odbywa się w zupełnie innym miejscu. Ale produkcja to realny, a nie wirtualny sektor gospodarki. I już jest na miejscu.
                  I w każdej chwili coś może się zmienić – albo katastrofa, albo po prostu władza w kraju – a właściciel i beneficjent stają się inni. Tak więc w ZSRR w latach 20. złoża mineralne zostały przekazane do koncesji. Czas mijał - a te kopalnie, zakłady wzbogacania i zakłady zaczęły pracować dla kraju - koncesjonariusze wciąż nie mogą ich zabrać na Księżyc.
                  Tak i bez zmiany właściciela wiele jest możliwe. Obecnie na świecie główna rzeczywista produkcja jest realizowana w Chinach i Azji Południowo-Wschodniej. Oczywiście Chiny są uzależnione – zarówno od technologii, jak i rynków. Ale nawet te kraje-beneficjenci są również zależne od Chin. Jeśli Chiny zawieszą eksport do USA na rok lub dwa, co się stanie? Chińskie kierownictwo będzie mogło wypłacić odszkodowanie swoim producentom w juanach, ale Stany Zjednoczone po kilku miesiącach, po zjedzeniu zapasów, staną w obliczu poważnego kryzysu - zarówno w konsumpcji, jak i produkcji - używane są chińskie surowce i komponenty w wielu branżach. W Stanach Zjednoczonych normalny standard życia naprawdę spadnie, a to są Chiny -
                  w przypadku okresu kryzysowego (np. konflikt o Tajwan) będzie mógł go wykorzystać – przynajmniej jako zagrożenie.
                  1. Łoś
                    +1
                    6 kwietnia 2015 04:15
                    No tak – zyski i wszystko, co „piękne” otrzymują ci, którzy mają kapitał i technologię, a produkcja odbywa się w zupełnie innym miejscu. Ale produkcja to realny, a nie wirtualny sektor gospodarki. I już jest na miejscu.

                    Tutaj całkowicie się z tobą zgadzam. Gospodarka zbudowana na zasadach finansowych to ślepy zaułek i wielki błąd ludzkości.
                    Ale jeśli chodzi o produkcję, to nie jest takie proste. Technologie to nie tylko patenty, rysunki i opisy, to przede wszystkim ludzie, którzy je znają, potrafią je wykorzystywać i odtwarzać. A to bardzo kosztowna przyjemność i nie wszystkie kraje mogą sobie na to pozwolić. Nawiasem mówiąc, ukochane przez was Chiny zaczęły przedstawiać coś własnego dopiero w ciągu ostatnich 5 lat, a nawet wtedy „własne” jest bardzo względne.
                    Ziemia w strefie umiarkowanej, podzwrotnikowo-tropikalnej i podrównikowej może wyżywić 10 razy więcej ludzi niż obecnie

                    Po pierwsze, kiedy mówię o konsumpcji, mam na myśli przede wszystkim przemysł. Zrozum, że smarując kawałek chleba masłem, zużywasz nie tyle chleba i masła, ile metalu, z którego zrobione są maszyny rolnicze (bez którego co najmniej 50% obecnej ziemi uprawnej byłoby niedostępne), oleju, na którym to wszystko przeprowadzki, nawozy, bez których urosłaby dziesięć razy mniej i tak dalej. Pomyśl tylko o całym łańcuchu, a zrozumiesz, że problem tkwi nie tylko w dostępności gruntów ornych.
                    Po drugie, działalność człowieka ma wpływ na całą biosferę Ziemi. A dzieje się tak niezależnie od twoich pragnień i zrozumienia. Czy używasz gazu? Więc ty, choć pośrednio, uczestniczysz w niszczeniu ekosystemu tundry. Używasz produktów metalowych? Więc są też winni przekształcenia Kuzbass w księżycowy krajobraz o obrzydliwej ekologii. I tak dalej.
                    Nawiasem mówiąc, jakieś trzydzieści lat temu przeczytałem artykuł w „Science and Life”, w którym całkowicie rozbili wszystkich kryptobiologów, którzy twierdzili, że istnieje możliwość istnienia gigantycznych kałamarnic. A teraz argumentują, że istnieje pięć ich rodzajów lub siedem. Czy wiesz, dlaczego to się stało? W rzeczywistości jest to elementarne, właśnie ze względu na wyczerpywanie się zasobów ryb w wodach przypowierzchniowych przeszli na połów ryb na głębokościach ponad 600 metrów. I tu zaczęli się pojawiać.
            2. 0
              6 kwietnia 2015 12:13
              [quote=andj61][quote=Łoś].
              Jeszcze 30 lat temu w naszym kraju krążyły dowcipy o chińskim głodzie - ale spójrz teraz: udało im się założyć produkcję ryżu i pszenicy z kaszą gryczaną i mięsem oraz rybami stawowymi i warzywami i owocami, a nie tylko zapewniają sobie utrzymanie, ale wyżywiają też wielu ludzi za granicą.

              To oni jeszcze nie przerzucili się na łyżki, kiedy to robią - kirdyk dla wszystkich!
          3. 0
            5 kwietnia 2015 21:39
            Biomasa ludzka już od 20 lat przekracza równowagę biosystemu planety Ziemia (tsy, kakbe)
            mówisz to Chińczykom, z ich terytoriami i ludnością, którzy potrafią wyżywić Koreę Północną, a także sprzedają produkty rolne))
            jajogłowi i o dziurze ozonowej w Antarktyce krzyczeli, dlaczego się uspokoili?
  3. Komentarz został usunięty.
  4. +2
    5 kwietnia 2015 07:23
    Aha, ucierpią materace z nowymi rakietami! Mimo optymistycznego tonu artykułu o amerykańskiej kosmonautyce, pogrzeb można śpiewać już teraz.
  5. TLD
    +7
    5 kwietnia 2015 07:41
    Chubais jest odpowiedzialny za nanotechnologie w ROSJI, a wszystkie karty są w jego rękach i cudem leci na Księżyc. Patrzysz na jednego dziwaka na ziemi będzie mniej
    Czas wrócić do gospodarki planowej, inaczej wszystko będzie w sklepach tak, jak jest teraz, ale jeśli kupisz chrzan, idziesz do MUZEUM.
  6. +2
    5 kwietnia 2015 07:49
    Oczekuje się, że kosmodrom Wostoczny wystrzeli rakiety o ładowności 150 ton. Okazuje się, że pewne wydarzenia i plany już istnieją.
    1. 0
      5 kwietnia 2015 15:39
      Cytat: syberalt
      Oczekuje się, że kosmodrom Wostoczny wystrzeli rakiety o ładowności 150 ton. Okazuje się, że pewne wydarzenia i plany już istnieją.

      Nawet jeśli ich tam nie ma, to przy takim kosmodromie będzie można normalnie opracować superciężkie nośniki, bez obawy, że nie zostaną wystrzelone znikąd…
      Chociaż być może nasi naprawdę coś w tej dziedzinie robią.
    2. +1
      5 kwietnia 2015 15:55
      Cytat: syberalt
      Oczekuje się, że kosmodrom Wostoczny wystrzeli rakiety o ładowności 150 ton. Okazuje się, że pewne wydarzenia i plany już istnieją.

      Jeśli pamięć mnie nie myli, to wyrzutnia jest tam robiona pod obciążeniem około 700 ton, może trochę się mylę, a więc Energy miała masę brutto 3200 ton i podniosła trochę ponad 100 ton, więc na Vostochnym nie ma takiej premiery
  7. avt
    +7
    5 kwietnia 2015 07:50
    ,,Na starcie Falcona 9 Heavy od razu zostanie włączonych 27 silników Merlin o ciągu 66 ton każdy, napędzanych naftą i tlenem."------- waszat To mi coś przypomina i coś takiego już widziałem. śmiech Przyznam szczerze – nie, że nie mam pełnoprawnych informacji, jakoś muszę wszystko nawigować po ogonach. A obraz, muszę przyznać, okazuje się zabawny. Oto iPhone z chińskimi mikroukładami do sprzedaży następnych licencjonowanych frajerów, tak, ale z prawdziwym sprzętem Yankees jest kwaśny po von Braunie. Pozostaje tylko zgadywać i czekać - albo naprawdę grali w "dokumenty hipoteczne" na giełdzie, albo latające spodki są w drodze. Obecny program nawet nie działa na miejscu, ale tak naprawdę degradacja na wyskrobywanie pomysłów i technologii zeszłego stulecia, z którego ZSRR dotknął Rosję, dostało się wyraźnie więcej... Nawet chińskim dyniom to wystarczyło.
    1. 0
      5 kwietnia 2015 19:50
      Co nowego wyjdzie za 100 lat? Na Ziemi nie wynaleźli jeszcze nowego paliwa o wyższych właściwościach niż obecnie. Tak jak nie ma nowych silników, nie ma nowych zasad.

      Prawdziwego przełomu może zapewnić dopiero stworzenie silników antygrawitacyjnych, ale jak na razie urządzenia te pojawiają się tylko na kartach powieści science fiction.

      Ale nadal istnieją takie problemy, jak brak prędkości lotu przynajmniej do najbliższej gwiazdy w ciągu jednego ludzkiego życia.
      A także promieniowanie kosmiczne i degradacja szkieletu w stanie nieważkości.

      Ludzkość potrzebuje nowego systemu edukacji i systemu selekcjonowania najzdolniejszych geniuszy w tych dziedzinach, w których są potrzebni. Istniejący system wyrzuca wielu zdolnych ludzi do kosza, nie dając im nawet szansy na spróbowanie.
      1. +1
        6 kwietnia 2015 13:01
        Antygrawitacja jest zabroniona przez ogólną teorię względności, tak naucza się w instytucie.
        1. +2
          7 kwietnia 2015 14:15
          > Antygrawitacja jest zabroniona przez ogólną teorię względności, tak naucza się w instytucie.

          uczą też w instytucie, że mechanika kwantowa jest całkowicie odrębną dyscypliną fizyki, niezależną od ogólnej teorii względności. Jedyną próbą całkowitego pogodzenia ich podstaw teoretycznych jest teoria strun. Przewiduje jednak zbyt subtelne efekty, a jego potwierdzenie eksperymentalnie nie jest jeszcze możliwe.

          A co z antygrawitacją, kiedy nauka milczy.
          1. 0
            7 kwietnia 2015 17:55
            Myślę, że współczesna teoria strun daje błędne wyniki i nie jest w stanie wyjaśnić nie tylko subtelnych efektów, ale i makroskopowych, takich jak szybka rotacja gwiazd w galaktyce, tzw. problem ciemnej materii. Sama teoria strun z pewnością zasługuje na uwagę, ale musi zostać zmieniona, podobnie jak ogólna teoria względności, której przez 100 lat nie da się wkręcić w mechanikę kwantową.
            1. 0
              15 kwietnia 2015 01:15
              Ogólna teoria względności, której przez 100 lat nie można powiązać z mechaniką kwantową.


              To jest naprawdę GLOBALNY KRYZYS!!!!

              Jak tam klasyka? „W toaletach nie ma dewastacji…”
  8. +3
    5 kwietnia 2015 07:54
    >> Obecny stan amerykańskiej astronautyki po opuszczeniu areny przez system wahadłowców kosmicznych jest raczej godny ubolewania

    to żart? SpaceX, który prawie zdołał przywrócić scenę z powrotem i „smoki”, które mogą zwrócić ładunek z orbity. Orion, Ciekawość itp. I jak dotąd tylko Rogozin obiecał „odwrócić głowy” tym, którzy kradną miliardy na budowę kosmodromu.
    1. +1
      5 kwietnia 2015 19:50
      Żart nie jest żartem, ale Amerykanie wciąż latają na naszych rakietach i naszych silnikach.
  9. +7
    5 kwietnia 2015 07:59
    Artykuł bardzo mi się podobał, pouczający i dość interesujący
    1. +6
      5 kwietnia 2015 12:44
      Ta rakieta, a dokładniej rakieta nośna, jest największą rakietą na paliwo stałe, jaka kiedykolwiek została stworzona przez ludzkość.
      Cóż, teraz stało się jeszcze bardziej.
      Jest to boczny wzmacniacz systemu promu kosmicznego, który teraz stał się jeszcze większy, otrzymał, oprócz standardowych czterech sekcji, z którymi wystrzelił prom kosmiczny, dodatkową piątą sekcję, która pozwoli mu stać się rakietą booster dla nowego superciężkiego kosmicznego systemu startowego NASA o nazwie SLS (Space Launch System).
      To właśnie ten system, zgodnie z ideą NASA, powinien zwrócić palmę pierwszeństwa Stanom Zjednoczonym Ameryki we wszystkich aspektach eksploracji kosmosu, dając po drodze całej ludzkości możliwość powrotu do kosmicznej granicy, ostatecznie przerywając błędne koło niska orbita okołoziemska i powrót do tematu eksploracji Księżyca, a nawet... Marsa.

      Nie mogę znaleźć linku w sieci, ale w latach 80. pracowałem w Kaliningradzie pod Moskwą (obecnie Korolev) w NII-4 MO. Starzy specjaliści, opisując program promu kosmicznego, przywoływali słowa Korolowa: „Latanie na rakiecie na paliwo stałe jest tym samym, co latanie na beczce prochu”.
      Nie dodawaj ani nie odejmuj...
      1. Łoś
        0
        5 kwietnia 2015 13:10
        przypomnieli sobie słowa Korolowa: „Latanie na rakiecie na paliwo stałe jest tym samym, co latanie na beczce prochu”.

        Nie prochem. Tam rzeczy są poważniejsze niż mieszanie prochu.
      2. 0
        6 kwietnia 2015 13:04
        Dlatego SLS nie poleci, autorzy takich artykułów mogą chwalić dopalacze na paliwo stałe do woli, ale tak naprawdę Stany Zjednoczone coraz częściej przestawiają się na silniki płynne.
        Przykład z Bulawą i Topolem-M jest orientacyjny, zrobili rakiety i wylewali łzy, płynna Sineva, Rokot i Voevoda okazały się być cięciem powyżej.
  10. +1
    5 kwietnia 2015 08:05
    Jeśli nie puszczą wszystkiego na hamulce, to może rano jesteśmy w nosie Ameryki, będziemy mieć nadzieję na lepszy wynik rozwiązania tego rozwiązania w przemyśle kosmicznym i rozwoju. przestrzeń.
  11. +8
    5 kwietnia 2015 08:30
    Świetny artykuł to tylko mega-recenzja współczesnej technologii rakietowej. Autoru - bardzo dziękuję! I oczywiście mamy nadzieję na sukces naszej linii Angara i Rus.
  12. +1
    5 kwietnia 2015 08:31
    Kosmos jest lustrem gospodarki, tylko samowystarczalna gospodarka może rozwijać technologie kosmiczne. Kolonia gospodarcza może tylko kopiować, a nie tworzyć. W kosmosie nasz kraj żyje teraz na technologicznej zaległości ZSRR, który został częściowo „zmodernizowany” przez importowaną bazę elementów, która stała się dostępna po latach 90-tych.
    Ale nawet jeśli nagle skądś nasza gospodarka zacznie rosnąć i pójdziemy ścieżką niezależności technologicznej (cóż, cuda się dzieją!), to ani TsSKB Progress, ani RKKEnergia z definicji nie będą w stanie zrobić nic nowego, jeśli chodzi o innowacje, są to bankrutów, a także wszelkich przedsiębiorstw ubiegłego wieku we współczesnej gospodarce postindustrialnej. Amerykanie to zrozumieli i pojawił się Musk, i trzeba zrozumieć, że nie chodzi o faceta, który był we właściwym miejscu we właściwym czasie, ale o to, że powstał precedens - w przemyśle kosmicznym zastosowano całkowicie nowe podejście, ponieważ państwo porzucił monopol na działalność kosmiczną. Taka droga doprowadzi ich w niedalekiej przyszłości do wielkiego postępu w działaniach kosmicznych, ponieważ otrzymają inne sformułowanie problemu – wynik za dostępne pieniądze, a nie rozwój środków w ramach programu „rozwoju”.
    1. +5
      5 kwietnia 2015 13:51
      "..Amerykanie to zrozumieli i pojawił się Musk..."

      Żaden prywatny przedsiębiorca na świecie nie będzie w stanie wydobyć kwoty niezbędnej do stworzenia programu kosmicznego, a to nie jest tylko silnik, a nawet nie tylko rakieta. Maska jest raczej znakiem całego współczesnego programu amerykańskiego, rodzajem billboardu reklamowego, za którym stoi cała Ameryka, jak bajka o „lotach" na księżyc. Znów toczy się bitwa ideologii i oni (Amerykanie ) starają się przedstawić tę maskę jako genialny samorodek, a resztki rosyjskiego planowania państwowego i przemysłu kosmicznego nie są nawet brane pod uwagę, mimo że nasze zacofane technologie będą wypuszczać swój ładunek na orbitę co najmniej przez następne 5 lat..
    2. +2
      5 kwietnia 2015 20:43
      Obecnie żaden prywatny sklep nie jest opłacalny bez dopływu państwowych (budżetowych) tugrików. Wszystkie te historie o samotnych geniuszach biznesu opanowujących Wszechświat pachną jak szczera reklama, bez pieniędzy z agencji rządowych wszystkie te biurka natychmiast się zawalą.
      1. 0
        5 kwietnia 2015 21:34
        Tak, ale tylko wielu odwiedzających nawet ten patriotyczny zasób mocno wierzy w „niewidzialną rękę rynku” lub amerykańskie loty na Księżyc. Ja, pod innym pseudonimem (moderatorzy SPSB), kłóciłem się tutaj z dawnymi ludźmi i tylko argumenty takie jak „sam” lub minusy, nie mogłem się z nimi do diabła - bardzo wielu lokalnych gości naprawdę wierzy w Amerykanina ” geniusz techniczny” i ich bajki o lataniu tam. Ale chłopcy zrobili też film, którym tam polecieli, moim zdaniem nie gorszy od oryginału.. -

      2. 0
        6 kwietnia 2015 13:23
        Uwierzę w cząstki kosmiczne, kiedy będą silniki antygrawitacyjne, na których latająca taksówka wielkości autobusu dostarczy wszystko na orbitę, a przy dzisiejszych rozmiarach rakiet i kosmodromów jest to niemożliwe.
  13. +4
    5 kwietnia 2015 08:49
    Oprócz kosztu samej rakiety nośnej konieczne są również koszty prac badawczo-rozwojowych, które wielokrotnie przewyższają jego koszt. Czy NASA będzie miała takie pieniądze, bo teraz nie ma wyścigu księżycowego. Jeśli taka rakieta zmarnuje się wraz z załogą, zatrzyma to loty na kilka lat, a nawet doprowadzi do zamknięcia programu.
    Ścieżka zwiększania rozmiarów nosicieli raka to ślepy zaułek IMHO, trzeba wymyślać silniki oparte na innych zasadach.
    1. 0
      6 kwietnia 2015 13:11
      Dlatego w Rosji obowiązuje nieoficjalny limit 700 ton (Proton, Angara) i nie więcej.
  14. +4
    5 kwietnia 2015 08:56
    Interesujący artykuł. Po prostu nie jest do końca jasne, dlaczego autor porównuje słabe 27 silników o ciągu 66 ton z siódmym (sześć na dopalaczach, jeden centralny) RD-7 o ciągu 191 ton. Pod względem trakcji są oczywiście prawie równe, ale co tylko powstrzymuje nas przed postawieniem nie 196, a 7? A może 9 silników? A może nawet 13, wkręcając parę RD-18 do akceleratora?
    A ta liczba nadal będzie dość daleka od „limitu” 30 silników.
    Wydaje się, że problemem jest nie tyle trakcja i liczba silników, ile paliwo i jego zasilanie.
    1. Łoś
      +1
      5 kwietnia 2015 09:42
      Wydaje się, że problemem jest nie tyle trakcja i liczba silników, ile paliwo i jego zasilanie.

      Główny problem tkwi w zarządzaniu wszystkimi tymi silnikami. H-1 jest dokładnie tym, co go zrujnowało.
      1. +3
        5 kwietnia 2015 15:43
        Cytat: Ełk
        Główny problem tkwi w zarządzaniu wszystkimi tymi silnikami. H-1 jest dokładnie tym, co go zrujnowało.

        Wtedy logiczne pytanie brzmi – co czeka amerykańską rakietę z 27 silnikami? To wtedy, gdy weźmiesz pod uwagę, że SpaceX miał, no cóż, wiele nieudanych startów.
        A potem - liczba RD-191 wynosi teraz maksymalnie 5 (Angara-5), a na hipotetycznej Angara-7 odpowiednio 7, ale jeśli zwiększymy ich liczbę do np. 12, to nie osiągniemy wartość krytyczna, chociaż będą pewne problemy. Dobrą wiadomością jest to, że wciąż wiedzą, jak rozwijać i wytwarzać nasze silniki.
        1. +2
          5 kwietnia 2015 15:57
          Cytat z Alberta 1988
          Wtedy logiczne pytanie brzmi – co czeka amerykańską rakietę z 27 silnikami?

          Jest mało prawdopodobne, że tak samo jak N-1, komputery będą zarządzać synchronizacją silników
        2. Łoś
          +2
          5 kwietnia 2015 15:59
          Wtedy logiczne pytanie brzmi – co czeka amerykańską rakietę z 27 silnikami? To wtedy, gdy weźmiesz pod uwagę, że SpaceX miał, no cóż, wiele nieudanych startów.

          I diabeł wie... Mimo wszystko w ciągu ostatnich 50 lat technologia komputerowa zrobiła duży postęp. Ale osobiście nie ufam komputerom.
      2. 0
        5 kwietnia 2015 18:25
        Główny problem tkwi w zarządzaniu wszystkimi tymi silnikami. H-1 jest dokładnie tym, co go zrujnowało.

        W tamtych czasach nie było takiej elektroniki jak teraz. Obecnie nie ma problemów ze sterowaniem, najważniejsze jest prawidłowe napisanie programu.
        1. 0
          5 kwietnia 2015 20:18
          Tak? Nie ma problemu? Dlaczego nadal nie mogą tworzyć sprzętu BT ze zsynchronizowanymi silnikami wysokoprężnymi? A wszystko dlatego, że nie wszystko jest takie proste.
          1. 0
            5 kwietnia 2015 22:20
            Dlaczego nadal nie mogą tworzyć sprzętu BT ze zsynchronizowanymi silnikami wysokoprężnymi?

            O jakich dieslach mówisz? W jakim sprzęcie AGD mamy silniki diesla? Generatory diesla? Albo silniki? W pierwszym przypadku rozwiązania są standardowe, w internecie jest bardzo dużo ofert. W drugim... A kto tego potrzebuje?
      3. 0
        5 kwietnia 2015 20:47
        zapomniałeś wspomnieć o efekcie wzajemnego tłumienia ciągu w H-1
      4. 0
        6 kwietnia 2015 13:14
        Wręcz przeciwnie, liczba silników nie stanowi problemu.
        Piżmo jest tego dowodem. H-1 został zabity przez ludzi, a nie silniki, nie wprowadzaj w błąd opinii publicznej.
    2. Komentarz został usunięty.
    3. +1
      5 kwietnia 2015 17:42
      Problemy tkwią w głowach ministrów naszego antyludowego rządu razem jako „wiosłowiec galerowy”. Daj władzę technokratom, a nie liberałom - a problemy rozpłyną się „jak dym, jak poranna mgła”! hi
  15. Paweł.1970
    +3
    5 kwietnia 2015 08:57
    Podziękowania dla autora za ciekawy i nieupolityczniony materiał!
    1. 0
      6 kwietnia 2015 13:25
      materiał jest upolityczniony, wystarczy przyjrzeć się bliżej :)
    2. 0
      6 kwietnia 2015 13:25
      materiał jest upolityczniony, wystarczy przyjrzeć się bliżej :)
  16. +1
    5 kwietnia 2015 09:13
    Podobał mi się artykuł, tylko trochę śmiałem się z planów odtworzenia silnika f-1 i zdjęć z Saturna 5), ​​cóż, jestem sceptykiem, a raczej nie uważam za konieczne wierzyć w coś bez dowodów mrugnął , i tak w artykule postawiłem plus
  17. -3
    5 kwietnia 2015 09:20
    Amerykanie nas omijają, obiecują wystrzelić ciężką rakietę SLS w 2017 roku, a my mamy z tym kompletnego tormaziłowa, jeśli zbudują ciężką rakietę, to dopiero w 2030 roku.
  18. +6
    5 kwietnia 2015 09:25
    Cytat z: Starover_Z
    ... wtedy obecne rakiety mogą być nadal używane bez wypalania atmosfery i warstwy ozonowej dzięki najpotężniejszym rakietom startowym !!


    A co ma z tym wspólnego „wypalanie atmosfery”? Utleniacz rakietowy (ciekły tlen) „nosi” ze sobą w zbiornikach, podczas gdy tlen atmosferyczny nie jest używany. W portach kosmicznych tlen pozyskiwany jest przez elektrolizę wody.
    Pod tym względem samoloty pasażerskie są znacznie bardziej „szkodliwe” – to one „wypalają” tlen atmosferyczny z mocą i siłą, gdy latają w atmosferze przez wiele godzin.
  19. +2
    5 kwietnia 2015 09:37
    „... Powstały projekt Angara-A7 będzie mógł, według obliczeń, z własną masą startową 1370 ton, wystrzelić do LEO ładunek 50 ton (w przypadku wykorzystania paliwa wodorowego do drugiego etapu), co najprawdopodobniej będzie maksymalnym skalowaniem koncepcji rodziny rakiet Angara”.

    Okazuje się, że Energy był o wiele doskonalszym produktem niż cała Angara

    Amerykanie mają coś do wystrzelenia, ten sam teleskop Jamesa Webba
  20. +1
    5 kwietnia 2015 09:41
    Cytat „(i znowu niespodzianka księżycowi sceptycy!) przywrócić produkcję silników F-1 w USA, które kiedyś podniosły z Ziemi słynną rakietę Saturn V”.
    Odtwórz lub stwórz, oto jest pytanie. Jeśli Saturn naprawdę był taki fajny, to co powstrzymuje go przed „odtworzeniem”? Dokładniej, weź stare rysunki i zrób? Zwłaszcza biorąc pod uwagę napady złości McCaina. Prawidłowo, zasugerował Rogozin, NIE MAJĄ ŻADNEGO F-1 i nigdy nie mieli, i niech spróbują użyć procy.
    1. +1
      5 kwietnia 2015 09:45
      Cytat: DP5A
      Prawidłowo, zasugerował Rogozin, NIE MAJĄ ŻADNEGO F-1 i nigdy nie mieli, i niech spróbują użyć procy.

      Bardziej słuchasz Rogozinów, bo inaczej cię oszukają
    2. +2
      5 kwietnia 2015 15:46
      Cytat: DP5A
      Jeśli Saturn naprawdę był taki fajny, to co powstrzymuje go przed „odtworzeniem”?

      Biorąc pod uwagę, że rzucili wówczas na stworzenie Saturna niemal zasoby całego kraju, a produkcja jego podzespołów nie była pierwotnie przeznaczona do dużych serii i została wtedy ograniczona, to wiele trzeba odtworzyć – przynajmniej linie produkcyjne , w przeciwnym razie ten potwór nie jest dostępny na istniejących.
    3. -4
      5 kwietnia 2015 20:20
      I przez 30 lat z rzędu nie mieli promu, który już tam jest. A wszystkie starty wahadłowców to filmy z Hollywood! Posłuchaj więcej zadowolonego z siebie promotora Rogozina.
      1. 0
        6 kwietnia 2015 14:27
        Wahadłowiec miałby być wyposażony w dopalacze na paliwo stałe, a nie w płynne na F-1. A to duża różnica.
  21. +2
    5 kwietnia 2015 09:49
    Musimy jak najszybciej zbudować ICBM, a nie drogi superpocisk. Czy nie rozumiecie, że wojna jest naprawdę na nosie? Z drugiej strony Amerykanie rozumieją, że albo teraz mogą szybko wykończyć osłabiony, etykietowany kraj, albo przegrali. Czas im nie działa.
    1. +1
      5 kwietnia 2015 20:24
      Musieli nas wykończyć w latach 1992-1993. A potem nie mieli solidnych gwarancji sukcesu. A teraz boją się jeszcze bardziej. Ich taktyka jest bardziej wyrafinowana – podkopywanie Rosji przy pomocy islamistów na południu, rusofobów z Galicji na zachodzie, przekupywanie jednostek w Rosji, rekrutowanie agentów wpływu i tworzenie organizacji pozarządowych. Finansowanie rosyjskich nazistów, monarchistów, lewicowych radykałów, liberałów. Kontrolowanie umysłów obywateli Rosji poprzez finansowanie niektórych mediów i nadawanie niezbędnej propagandy. Wszystko to jest bardzo złożonym procesem, który powinien doprowadzić Rosję do państwowego zamachu stanu, wojny domowej, masakr międzyetnicznych i rozpadu kraju na 20-30 małych państw marionetkowych.
      1. +1
        5 kwietnia 2015 20:55
        I dlaczego ściągnąłeś tutaj monarchistów i nacjonalistów? ,,, i dziesięć beczek więźniów…” Lepiej poczytać w tej sprawie D.I. Mendelejewa.
        1. +1
          5 kwietnia 2015 21:06
          Obecni „monarchiści” i „nacjonaliści” (w rzeczywistości rosyjscy naziści i neofaszyści) widzą swój główny cel jako przekształcenie Ojczyzny w państwo wielkości regionu moskiewskiego. Dlatego wszystkie są finansowane z różnych programów zachodnich organizacji pozarządowych.

          Wystarczy zapoznać się z programami i tezami kilku takich monarchistycznych i nacjonalistycznych ugrupowań, aby zrozumieć, dokąd wszystko w końcu zaprowadzi.

          Chociaż oczywiście, jeśli sam jesteś nazistą lub monarchistą, to oczywiście dla ciebie wszystko to nie będzie oczywiste))))
  22. +5
    5 kwietnia 2015 10:06
    A jednak rakiety napędzane chemikaliami nie będą w stanie zapewnić ekspansji ludzkości z Ziemi w kosmos z powodu ich wysokich kosztów ekonomicznych.
    Wysiłki państwa w tym kierunku, spowodowane wymogami wojskowo-politycznymi, tylko opóźniają ten początkowy, ale już praktycznie wypracowany etap eksploracji kosmosu.

    Czas opracować inne alternatywy.

    Katapulta elektromagnetyczna wydaje mi się najbardziej obiecująca na kolejny etap. Kosmiczna winda na następny post. W przestrzeni kosmicznej potrzebne są oczywiście holowniki z napędem na zasadach elektromagnetycznych z energią jądrową lub słoneczną, która, nawiasem mówiąc, jest również jądrowa, źródłem energii.
    1. +1
      5 kwietnia 2015 10:15
      Cytat z srha
      A jednak rakiety napędzane chemikaliami nie będą w stanie zapewnić ekspansji ludzkości z Ziemi w kosmos z powodu ich wysokich kosztów ekonomicznych.

      Nie chodzi o ekonomię, ale o energię tych samych silników
    2. 0
      5 kwietnia 2015 18:14
      Cytat z srha
      Katapulta elektromagnetyczna wydaje mi się najbardziej obiecująca na kolejny etap. Kosmiczna winda na post-next

      Mniej trzeba czytać rzekomo science fiction.
      1. +1
        5 kwietnia 2015 20:26
        Katapulta EM to bardzo realne zadanie na najbliższe dziesięciolecia. Ludzie nie będą mogli się wycofać z powodu przeciążenia, ale satelity są dla siebie. I zbuduj go w pobliżu elektrowni.
        1. +1
          6 kwietnia 2015 08:07
          Problemem nie są satelity.

          Rzeczywiście, aby osoba ważąca 70 kg mogła pracować na orbicie, trzeba tam zrzucić tony sprzętu i ładunku. Tutaj można jeździć jak ładunki, jaka to różnica w stosunku do wodoru, tlenu lub wody, z jaką gramy są wystrzeliwane.

          A satelity ... po prostu skomplikowane i nie lubiące dodatkowego sprzętu do stresu.
      2. Komentarz został usunięty.
      3. 0
        6 kwietnia 2015 08:01
        Cytat z Samaryny
        Mniej trzeba czytać rzekomo science fiction.


        A może potrzebujesz przeczytać więcej doniesień naukowych?

        Naprzykład

        Seminarium IKI RAS „O możliwości wykonywania cyklicznie powtarzanych manewrów grawitacyjnych w oparciu o wykorzystanie systemów linowych”.
  23. Komentarz został usunięty.
    1. 0
      5 kwietnia 2015 10:19
      Cytat: Fidel
      Nie ma prawdziwego gospodarza.

      A czego potrzebujesz, jeśli jest ciężki, to gotowe
      Cytat: Fidel
      Nie ma statku orbitalnego.

      Podobnie
      Cytat: Fidel
      Nic nie zostało z Saturna

      No na przykład w Muzeum Astronautycznym w USA jest silnik, ten sam F-1
  24. +1
    5 kwietnia 2015 10:18
    A co jest gdzieś z kimś, a kiedyś może się okazać, więc to trochę nie ten gatunek.
    To opowieść dla magazynu „Tekhnika-Youth” (przy okazji, dobrego magazynu), a nie programu kosmicznego państwa.
    Cóż, albo przykrywka do piłowania ciasta dla rodaków z łapami.
    1. -2
      5 kwietnia 2015 10:22
      Cytat: Fidel
      A co jest gdzieś z kimś, a kiedyś może się okazać, więc to trochę nie ten gatunek.

      Tak, nie wahaj się, okaże się, misje międzyplanetarne, które nadal działają, na przykład Voyager, przykładem tego będzie telekom James Webb, a misja do Europy w celu zbadania oceanu subglacjalnego, wszystko to nagle pojawia się tam życie i na asteroidy, aby dowiedzieć się czegoś ciekawego i pożytecznego. ale w Federacji Rosyjskiej jakoś wszystko jest na to głuche
  25. +1
    5 kwietnia 2015 10:32
    Cytat z saag
    Cytat: Fidel
    Nie ma prawdziwego gospodarza.

    A czego potrzebujesz, jeśli jest ciężki, to gotowe
    Cytat: Fidel
    Nie ma statku orbitalnego.

    Podobnie
    Cytat: Fidel
    Nic nie zostało z Saturna

    No na przykład w Muzeum Astronautycznym w USA jest silnik, ten sam F-1

    W muzeum?))
    To nawet nie jest śmieszne.
    A mówimy o najpotężniejszej rakiecie w historii ludzkości (według legendy)!
    Podkreślam, że z tak zwanego "programu księżycowego" w prawdziwym życiu NIC NIE zostało.
    Tylko filmy z Hollywood.
    Na przykład nasze „resztki” w postaci „Związków” latają do dziś.
    1. 0
      5 kwietnia 2015 11:23
      Cytat: Fidel
      W muzeum?))
      To nawet nie jest śmieszne.

      Co jest takiego zaskakującego w tym, że znajduje się w muzeum?


      Cytat: Fidel
      Na przykład nasze „resztki” w postaci „Związków” latają do dziś.

      Związki poleciały na Księżyc? Nawiasem mówiąc, w muzeum jest połączenie Sojuz-Apollo
    2. +1
      5 kwietnia 2015 22:12
      Cytat: Fidel
      Podkreślam, że z tak zwanego "programu księżycowego" w prawdziwym życiu NIC NIE zostało.

      Mieliśmy też program księżycowy, ale nie został on w pełni zrealizowany. Z tego też nic nie zostało - z wyjątkiem kilku silników do rakiety N-1.
      Dwie już wyprodukowane kopie i dwa kolejne nośniki N1F zostały zniszczone, a 150 wyprodukowanych silników NK-33 i NK-43 (odpowiednik NK-33) zostało uratowanych w biurze projektowym Kuzniecowa do końca XX wieku, kiedy niektórzy z nich, wraz z licencją na produkcję, zostały sprzedane amerykańskiej firmie Aerojet i miały zostać wykorzystane w opracowywanych pojazdach nośnych [
  26. 0
    5 kwietnia 2015 10:35
    Cytat z saag
    Tak, nie wahaj się, okaże się, misje międzyplanetarne, które nadal działają, na przykład Voyager, przykładem tego będzie telekom James Webb, a misja do Europy w celu zbadania oceanu subglacjalnego, wszystko to nagle pojawia się tam życie i na asteroidy, aby dowiedzieć się czegoś ciekawego i pożytecznego. ale w Federacji Rosyjskiej jakoś wszystko jest na to głuche

    Przy obecnym poziomie rozwoju grafiki komputerowej i poziomie korupcji - ani razu)
  27. +4
    5 kwietnia 2015 10:41
    I te same silniki, które Atlasy teraz wciągają na orbitę – wszystkie z tych samych „pozostałości”.
    A co pokazał materac?
    W 2009. rocznicę lądowania na Księżycu w 1969 roku poinformowali, że zapisy dotyczące lądowania na Księżycu z XNUMX roku zostały PRZYPADKOWO ZNISZCZONE!
    Jak się masz?
    A świat nic im nie pokazuje. „Rekonstrukcja” tokmy.
    Z wymarzonej fabryki.
    Cienki?
    1. -3
      5 kwietnia 2015 11:24
      Cytat: Fidel
      A świat nic im nie pokazuje. „Rekonstrukcja” tokmy.

      Cóż, pod tym względem bardziej ufam Borisowi Chertokowi, nie ma wątpliwości co do lądowania Amerykanów na Księżycu, w przeciwieństwie do ciebie
  28. 0
    5 kwietnia 2015 10:43
    Oto aktualny „program” z tej samej opery.
    IMHO.
  29. +2
    5 kwietnia 2015 11:11
    Cytat: Autor
    To właśnie na tym ogólnie „napełniono” królewską rakietę księżycową N-1, w której na pierwszym stopniu stanęło 30 silników rakietowych NK-33, które: w połączeniu z pięciostopniowym schematem samej rakiety,



    wzruszony

    Cóż, jeśli policzysz SAS i komponenty LM (pozostaje, odlatuje) ... to tak, prawdopodobnie 5-biegowy jednak jak wtedy Saturn 5. A potem Unia jest 4-biegowa?

    H-1 „zasnął” z następujących powodów:
    - projektanci przeliczyli się z masą ładunku, która przy masie startowej H1 wynoszącej 2200 ton wynosiła 75 t. Jak się później okazało, taki ładunek nie pozwalał na lądowanie ludzi na Księżycu.
    (zmodyfikowany H-1 o masie startowej 2820 ton przeniósł na niską orbitę tylko 90 ton ładunku, podczas gdy Saturn-5 o masie startowej 2913 ton wystrzelił 140 ton)
    - "krokiem w tył" było też odrzucenie ugruntowanego schematu pakietów na słynnym R-7 i na czołgach transportowych.
    Czołgi ponownie zostały zawieszone, podobnie jak w V-2, - odbierały tylko ciśnienie hydrostatyczne paliwa, a zewnętrzny kadłub wytrzymywał obciążenia dynamiczne.
    - Gigantyczne czołgi i bloki rakiety okazały się tak duże, że zakłady produkcyjne planowały produkować tylko przenośne bloki. Zaplanowano wykonanie spawania zbiorników, montażu bloków i instalacji rakiety w ogromnym budynku na Bajkonurze, co znacznie podniosło koszt przewoźnika.
    - W ZSRR główni projektanci w końcu pokłócili się między sobą na księżycowym lotnisku, a w Ameryce współpracowała spółdzielnia: Boeing, Nord American Rockwell, McDonnell Douglas, IBM, Rocketdyne itp.

    - Testy naziemne (stanowiska), zastępca głównego projektanta Leonid Voskresensky mówił konkretnie o sowieckiej metodologii: „Jeśli zignorujemy amerykańskie doświadczenia i będziemy nadal budować pociski w nadziei, że „może poleci nie za pierwszym razem, to za drugim razem”, to wszyscy dostaniemy fajkę”

    Być może, dlaczego Siergiej Pawłowicz popełnił przy projektowaniu N-1 wszystkie błędy, które można było popełnić, nadal nie jest jasne.

    Zgadza się - TRZYDZIEŚCI silników rakietowych opracowanych wcześniej przez Nikołaja Kuzniecowa budowanie silników lotniczych(Głuszko: „N-1 nie wyglądał jak rakieta, ale magazyn silników.”_
    Ale tylko częściowo.

    Czy jest duża różnica: 20 marszowych i pomocniczych vs 30?
    1. -1
      13 kwietnia 2015 20:35
      Czy jest duża różnica: 20 marszowych i pomocniczych vs 30?


      Gdzie na zdjęciu widziałeś 20 silników?
      Załóż gogle.
      1. +2
        17 kwietnia 2015 12:16
        Cytat: Ja mój
        Gdzie na zdjęciu widziałeś 20 silników?

        A więc dla "widzących", odniesienie / zdjęcie:

        ---
        a dla „niewidomych” takich jak ja:
        4 komory boczne po 4 LRE RD107 = 16


        1 główne 4 kamery LRE = 4

        16+4=20 maszerujących
        Coś zmienia JEDEN TNA dla wielu?: Silnik składa się z czterech komór spalania, zespołu turbopompy (TPU), generatora gazu, parownika azotu do wspomagania zbiorników rakietowych oraz zespołu automatyki.
        1. legionista
          -1
          19 kwietnia 2015 14:40
          Zwróciłem też uwagę na ten punkt i całkowicie zgadzam się ze wszystkim, co napisałeś.
          I kompletny nonsens, że 30 silników to limit. Po prostu trzeba było kiedyś liczyć podczas budowy H1, ale teraz, na poziomie współczesnej elektroniki, brzmi to po prostu śmiesznie, w końcu są komputery i modelowanie komputerowe.
          PS: Ogólnie +1 dla Ciebie!
  30. 0
    5 kwietnia 2015 11:48
    Cytat z saag
    Związki poleciały na Księżyc? Nawiasem mówiąc, w muzeum jest połączenie Sojuz-Apollo

    Nie, nie latali.
    Ale zostały opracowane właśnie w ramach programu księżycowego.
    Oto kwestia zaczepu.
    Nasz kawałek „sprzężenia” do dziś pozostaje w temacie.
    Gdzie jest materac?
    1. -1
      5 kwietnia 2015 11:56
      Cytat: Fidel
      Gdzie jest materac?

      Robią nowy, stary nie ma znaczenia
  31. 0
    5 kwietnia 2015 11:52
    Cytat z saag
    Co jest takiego zaskakującego w tym, że znajduje się w muzeum?

    I fakt, że za nim musiały stanąć firmy i stany.
    A w muzeum można zostawić makietę.
    Kto sprawdzi, czy to nie bzdury, jeśli nie jest na rakiecie?
    1. 0
      5 kwietnia 2015 11:57
      Cytat: Fidel
      I fakt, że za nim musiały stanąć firmy i stany.

      I że wiele stanów i firm zajmuje się usługami startowymi, zwłaszcza w klasie superciężkiej?
  32. 0
    5 kwietnia 2015 11:54
    Cytat z saag
    Cóż, pod tym względem bardziej ufam Borisowi Chertokowi, nie ma wątpliwości co do lądowania Amerykanów na Księżycu, w przeciwieństwie do ciebie

    Zaufanie jest oczywiście rzeczą ważną, a nawet niezbędną.
    Ale koncepcje „logicznego łańcucha zdarzeń” i „analizy systemu strukturalnego” są mało przydatne.
  33. 0
    5 kwietnia 2015 11:58
    http://www.vesti.ru/doc.html?id=2475296&cid=2161 https://ru.wikipedia.org/wiki/Электромагнитный_ракетный_ускоритель
    1. Dni
      +1
      5 kwietnia 2015 14:20
      http://topwar.ru/38546-razrabotka-yadernogo-buksira-prodolzhaetsya.html
  34. +1
    5 kwietnia 2015 14:15
    Żart polega na tym, że Stany Zjednoczone „porzuciły” program Constellation i eksplorację Księżyca kilka miesięcy po pierwszym wystrzeleniu Aresa I. Odmówili słowami, ale w rzeczywistości prace nad załogowym statkiem kosmicznym Orion trwały, z tą różnicą, że do jego uruchomienia użyto starego pojazdu nośnego Delta IV. Mówiąc najprościej, wpadli w kałużę z Aresem I i, aby jakoś uciszyć porażkę i ewentualne pytania o to, jak 40 lat temu udało im się opanować Księżyc od podstaw w ciągu 9 lat, rzekomo porzucili program księżycowy.

    Czy ktoś naprawdę wierzy, że SLS jest budowany na misje na Marsa? To zadanie nie jest w gestii żadnego kraju na świecie z osobna.

    Tyle, że tym razem Amerykanie zdecydowali się naprawdę wylądować na Księżycu i dlatego ramy czasowe są już realne (15-20 lat), a nie 9 lat, jak w przypadku lądowania w Hollywood.
    1. +1
      5 kwietnia 2015 16:05
      Cytat z Nirvanko
      Żart polega na tym, że Stany Zjednoczone „porzuciły” program Constellation i eksplorację Księżyca kilka miesięcy po pierwszym wystrzeleniu Aresa I. Odmówili słowami, ale w rzeczywistości prace nad załogowym statkiem kosmicznym Orion trwały, z tą różnicą, że do jego uruchomienia użyto starego pojazdu nośnego Delta IV. Mówiąc najprościej, wpadli w kałużę z Aresem I i, aby jakoś uciszyć porażkę i ewentualne pytania o to, jak 40 lat temu udało im się opanować Księżyc od podstaw w ciągu 9 lat, rzekomo porzucili program księżycowy.

      Czy ktoś naprawdę wierzy? że SLS jest budowany na misje na Marsa? To zadanie nie jest w gestii żadnego kraju na świecie z osobna.

      Tyle, że tym razem Amerykanie zdecydowali się naprawdę wylądować na Księżycu i dlatego ramy czasowe są już realne (15-20 lat), a nie 9 lat, jak w przypadku lądowania w Hollywood.


      ))) Upewnij się, że po to jest stworzony! Tylko ściśle w pawilonach Hollywood.

      Nawiasem mówiąc, zwróć uwagę na lot testowy Oriona na wysokość 5 tys. Km. Okazuje się, że Amerykanie nie wiedzą, jak to jest z promieniowaniem. Podobno gdy gęsi-astronauci podnieśli 380 tys. km, nie było na to czasu….. a może zapomnieli?
  35. +1
    5 kwietnia 2015 14:37
    Cytat z Nirvanko
    Tyle, że tym razem Amerykanie zdecydowali się naprawdę wylądować na Księżycu i dlatego ramy czasowe są już realne (15-20 lat), a nie 9 lat, jak w przypadku lądowania w Hollywood.

    Tak, zbyt wiele pytań dotyczących programu Apollo pozostaje bez odpowiedzi do dnia dzisiejszego !!! Jakoś wszystko jest bardzo dziwne – Ameryka została w tyle za ZSRR w wyścigu kosmicznym i nagle taki przełom w tak rekordowo krótkim czasie? I dlaczego właściwie nie kontynuowali eksploracji i badań Księżyca, ale ograniczyli się do zaledwie 6 lądowań? Powiedzieli, że jest bardzo drogi - ale wszystko, co nowe na początku drogie, staje się tańsze w wyniku unifikacji i doskonalenia technologii.
    A potem dlaczego nie skierować dużego teleskopu na Księżyc w miejsce, w którym wylądowali astronauci i pokazać wszystkim Ziemianom oznaki lądowania na Księżycu?
    Dlaczego po Amerykanach przez bardzo długi czas nikt nawet nie podnosił kwestii lotów załogowych na Księżyc? Choć cała historia eksploracji kosmosu sugeruje, że we wszystkich kierunkach, po pionierach, zawsze były drugie i trzecie, i tak dalej…
    Ogólnie jest zbyt wiele dlaczego, dlaczego, dlaczego ... Historia lądowania Amerykanów na Księżycu jest bardzo podobna do najwspanialszej farsy XX wieku !!!
    1. -1
      5 kwietnia 2015 15:59
      Cytat z Selevc
      Jakoś wszystko jest bardzo dziwne – Ameryka została w tyle za ZSRR w wyścigu kosmicznym i nagle taki przełom w tak rekordowo krótkim czasie?

      I co zaskakujące, od państwa 25 miliardów na projekt Wernher von Braun, ideologicznie uzasadniony impuls całego kraju
    2. 0
      12 kwietnia 2015 17:27
      Na wszystkich lądowiskach księżycowych Amerykanie odeszli
      reflektory narożne, za pomocą których kalibrowane są urządzenia
      na ziemi. Są w dobrym stanie i nadal są w użyciu.
      oraz Amerykanie, Rosjanie i inni naukowcy.
      1. -1
        13 kwietnia 2015 00:19
        Ale gdzie są lądowniki?Przecież pozostały w separacji przedziału mieszkalnego, powinny być widoczne, chociaż naszych księżycowych łazików nie można zobaczyć przez teleskopy, czy też wszystkie są na odwrocie?Leonov powiedział, że Amerykanie byli na księżyc, wierzę mu
        1. -1
          13 kwietnia 2015 11:46
          Czy to kwestia wiary, powiedziano mi?Bozon Higgsa istnieje, jak sądzę"
  36. +2
    5 kwietnia 2015 15:54
    Anpilogov pisze artykuły o energetyce jądrowej, nawozach azotowych i astronautyce - w pewnym sensie musi być niespecjalistą.

    I z jakiegoś powodu wydaje mi się, że jest specjalistą tylko w dziedzinie energetyki jądrowej
  37. +2
    5 kwietnia 2015 15:57
    (i znowu niespodzianka, księżycowi sceptycy!), aby przywrócić produkcję silników F-1 w USA, które kiedyś podniosły z Ziemi słynną rakietę Saturn V.


    Wychowany powiedzmy, to pomińmy sofistykę techniczną, bo biochemik pomyli pojęcia fizyka i udowodni bezpośredni związek restryktazy z sezonowym polowaniem na gęsi, fizyk z kolei udowodni jak dwa palce na lodzie, że Pauli zasada nie działa w niektórych typach parowozów i bardzo wyraźnie, zgodnie z zasadą II zasady termodynamiki, wyjaśniamy dlaczego najskuteczniejsza, najbardziej unosząca ładunki i bezwypadkowa rakieta świata, Saturn 5, odeszła w zapomnienie wraz ze wszystkimi projektantami, robiąc miejsce dla programu Shuttle, który zrujnował grono ludzi, których składki ubezpieczeniowe przekroczyły koszty zarówno Saturna 5, jak i Bliźniąt? (Nie radzę zacieśniać komponentu ekonomicznego, bo spektakl potoczy się marnie)
  38. -1
    5 kwietnia 2015 18:39
    Odnosząc się do wszystkiego, co amerykańskie, chcę powiedzieć - Ameryka jest pustym i bezużytecznym krajem, niezdolnym do rodzenia ludzkich geniuszy, żywiącym się krwią innych ludzi przez całe życie - jak robak, który przylgnął do odbytnicy. Kraj niezdolny do zrozumienia nawet własnych problemów, ale próbujący nas uczyć. Wszyscy amerykańscy GENIUSZ to nasi ludzie z wami !!! Sikorsky-helikoptery, Zvarykin-telewizja, Tesla-elektryka i radiotechnika (serbski i prawosławny od urodzenia), Aleksander Lodygin - żarówka ....
    Nie pamiętam ich wszystkich, są ich tysiące wciągnięte i rozsmarowane po całym PCA!
    I wciąż nieja Ameryka ciągnie i wysysa dusze naszych ludzi!
    Ale nie wszystko jest takie proste! Umysły opuszczające Rosję w naszych „chłodnych czasach” są w stanie pracować w Ameryce przez 5-7 lat, a potem z trudem. Zamieniają się w „amerykańską masę”, niezdolną do tworzenia i myślenia, są „wymazani” z amerykańskiej ziemi. Bo tam nie ma Boga i nie ma Prawdy! I trwonią tam swoją duchową i mózgową siłę - na próżno !!!
    1. +1
      5 kwietnia 2015 20:40
      A Edison Thomas najwyraźniej dorastał i dorastał w Omsku))) Podobnie jak wielu wielu projektantów samochodów, statków, samolotów i innych śmieci, których nikt nie potrzebuje)))

      Problem dzisiejszej Ameryki polega na tym, że edukacja nie jest już dostępna dla wszystkich. A system propagandowy oszukuje 90% populacji szkodliwymi radami i programami na całe życie.

      To samo mamy w Rosji, nie schlebiaj sobie.
      1. +1
        5 kwietnia 2015 21:06
        Żarówka została skradziona, od razu przychodzi mi na myśl Marconi
    2. 0
      13 kwietnia 2015 00:35
      czasem oglądam drapieżniki, nie lubię Ameryki, ale nie trzeba robić z nich idiotów, do dziś pamiętam, jak prosiłam ojca, żeby przywiózł z lotu zdjęcia ich samochodów i zabawek, szczęka mi opadła, miał już odkurzacz w 24, Lenin wciąż żyje) prawie wszystkie sprzęty gospodarstwa domowego były docierane za Chruszczowa, a nawet zasada dystrybucji stołówki z tacą, mają inną mentalność, najważniejsze są ich pieniądze, a cały świat jest dla nich do bani, to wszystko.Tak, pracuje tam gromada imigrantów, ale uważają się za amersów, z takim samym sukcesem mogą powiedzieć o nas, co Migi Ormianin, i pamiętać o innych narodowościach.
  39. 0
    5 kwietnia 2015 19:56
    Nie może dorównać ludziom na Marsie. Szkoda...
    1. 0
      5 kwietnia 2015 20:16
      Co można robić w piasku?
      1. 0
        5 kwietnia 2015 21:12
        Śnij o gwiazdach)) Szkoda, że ​​nie dożyjemy lotów międzyplanetarnych.
      2. 0
        13 kwietnia 2015 00:36
        Kolumb myślał tak samo
  40. +2
    5 kwietnia 2015 22:25
    Cytat: Siergiej-8848
    Nie może dorównać ludziom na Marsie. Szkoda...


    Nie martw się, po prostu nie zobaczymy śmiertelnych porażek. I nie rozczarujemy się. Swoją drogą, bardzo się zdziwię, jeśli zobaczę człowieka na Księżycu. Wtedy możesz mieć pewność, że lot na Marsa jest prawdziwy. W międzyczasie zobaczmy, jak udaje nam się pokonać zewnętrzne pasy promieniowania. Do tej pory nie przetrwało ani jedno zwierzę. Z wyjątkiem odważnych amerykańskich cyborgów nawet nie zachorowali, niektórzy nadal piją ....
  41. Komentarz został usunięty.
  42. +1
    6 kwietnia 2015 16:51
    Cytat z saag
    I że wiele stanów i firm zajmuje się usługami startowymi, zwłaszcza w klasie superciężkiej?

    A co, wielu ma taki silnik?
    Jeśli nie chcesz sprzedawać, zrób to sam!
    Wystrzel swoje rakiety!
    A dlaczego od razu w trudnej klasie?
    W jakimkolwiek! Z takim silnikiem!
    Ale on NIE był i NIE był.
    To mit i blef.
    A muzealne „kamienie milowe” są tego kolejnym dowodem.

    „A teraz w pustym muzeum rotozei chodź i patrz
    Na piskach i fuzei, ale na broszkach z gówna…”

    Lepiej nie mówić.
  43. 0
    7 kwietnia 2015 01:00
    Panowie, jeśli chcecie, przyniosę do tego sporu małą muchę w maści. Tu przemawiał jeden z przywódców Roskosmosu i tak skromnie poprosił o 700 mln na opracowanie rakiety klasy ciężkiej, ponadto poprosił o miesięczny plan finansowania, aby wiedzieć, kogo i ile odpiąć, inaczej ich żony chcesz buty częściej niż raz na trzy lata, a najlepiej co kwartał! Co więcej, gdy zapytano go, dlaczego potrzebne jest opracowanie ciężkiej rakiety, zawahał się, a potem odpowiedział, że może dałaby radę umieścić na orbicie ciężkie platformy, może moglibyśmy umieścić satelity wojskowe na orbitach stacjonarnych, może z kimś, możemy stworzyć stację orbitalną, może z jej pomocą wyślemy satelitę na Marsa lub Księżyc! A może jej trzeci etap będzie działał na wodorze, a może nie! Z całego przemówienia można zrozumieć tylko jedno, nasza astronautyka nie ma nawet długoterminowego planu, na 3 lat, a na rok też wydaje się! Ale pieniądze, daj spokój, mogą doskonale to opanować. Na Vostochnym doskonale pokazali, że pieniądze zostały wydane, a budowniczowie od miesiąca nie są w stanie zapłacić pensji! 10 lyamów gdzieś zniknęło, 16 wydaje się, że w coś zainwestowano, ale nikt nie może powiedzieć w co, i zgłosić też! Ze wszystkiego, co pokazano, ten pierścień wylotowy wypełniony betonem, nawet kanał wylotowy gazu, nie został jeszcze zabetonowany! ale pieniądze zostały już doskonale opanowane, ale gdzie iw czyich kieszeniach osiedliły się? Tak samo jest z nową rakietą, może nawet będzie w stanie latać, za 32 lat, ale w każdym razie nie będzie o kogo pytać, ci, którzy wzięli pieniądze odejdą, ale nowe znów trzeba będzie dać i wszystko nowe! Możesz więc kłócić się, ile chcesz, ale jak dotąd na twojej twarzy jest tylko jedno, kradną! Co więcej, na dużą skalę iz tą samą angarą, ile lat została stworzona i zbudowana? Można więc spierać się do woli, jakiego rodzaju rakiety potrzebujemy, ale tak długo, jak tacy „skuteczni” menedżerowie są u steru, będziemy stagnować i kłócić się, czy pokrowce na materace mogą zsynchronizować 25 silników z, czy nie! Inni będą mogli opracować start powietrzny i wystrzelić w kosmos statek wielokrotnego użytku z turystami na pokładzie, albo tylko zanurkować w kosmos i wrócić z powrotem. I czy ich prywatne firmy będą w stanie stworzyć coś bez wsparcia państwa, czy nie, a nasi milionerzy zainwestowali przynajmniej grosz w obiecujące inwestycje kosmiczne, czy nie mają nawet pieniędzy na nowe jachty i na przejmowanie zachodnich klubów piłkarskich, a nawet wtedy, z naciągiem? Tak więc, niestety, można tylko wzruszyć ramionami i opłakiwać czasy, kiedy byliśmy pierwsi w kosmosie i na ziemi!
    1. 0
      16 kwietnia 2015 16:08
      Wszystko było dokładnie odwrotnie, ten pan, który podał liczbę 700 miliardów, po prostu przekonany, że Rosja nie potrzebuje ciężkiej rakiety, bo podobno kosztuje 700 miliardów, nikt nie wie, skąd wziął tę liczbę. Pan zalecił ratowanie i przestraszył ich straszliwymi kosztami związanymi z ciężką rakietą.
      Na koncie "synchronizacja 30 silników", to nie jest problem, ten nonsens został wymyślony, aby zamknąć H-1.
  44. legionista
    -1
    19 kwietnia 2015 14:55
    Moja opinia na temat astronautyki Rosji jest taka, że ​​musisz LICZYĆ towarzyszy i nie angażować się w bezczynne rozmowy i kradzieże high-tech. I rozważ WSZYSTKO i WSZYSTKO! Ukarać tak, aby nie szanować innych! Wtedy pojawią się pieniądze.
    PS: Ach, dobra robota Amerykanie, bo jeśli wierzyć artykułowi, odrzucili całe swoje i nasze doświadczenie i zamierzają zbudować naprawdę dobrą rakietę, opierając się na starych doświadczeniach, nowoczesnych technologiach i przyszłych potrzebach! NIE podobają się nasi cudowni projektanci, którzy nie potrafią nawet dostarczyć dobrze opracowanego projektu.
  45. 0
    21 kwietnia 2015 15:49
    Jak powiedział jeden z byłych prezydentów USA: „Rosjanie polecieli w kosmos z powodu ławek szkolnych”
    Więc chodźcie chłopaki, nie łammy wspaniałych tradycji!!!
    1. 0
      22 kwietnia 2015 16:13
      A co tak bardzo zależy od chłopaków?
      To tak, jakby uczyć afrykańskie dzieci nauk ścisłych, ale gdzie wykorzystają swoją wiedzę na plantacjach bananów?