Stworzenie superciężkiej rakiety wymaga 700 miliardów rubli

73
Roskosmos powiedział, że stworzenie superciężkiej rakiety o ładowności 70-80 ton będzie wymagało około 700 miliardów rubli. Według departamentu w chwili obecnej konieczne jest sporządzenie harmonogramu finansowania projektu. Prace nad opracowaniem nowej superciężkiej rakiety mają zostać zakończone do 2028 r. – informuje TASS w odniesieniu do Jurija Koptewa, przewodniczącego Rady Naukowo-Technicznej Roskosmosu. Według niego rada zaleciła kontynuowanie prac nad stworzeniem niezbędnych podstaw naukowo-technicznych do rozwoju rakiety i zastosowania nowych technologii. W ten sposób można stworzyć silnik do superciężkiej rakiety, który będzie wykorzystywał jako paliwo naturalny gaz płynny – zauważył Jurij Koptew.

Jednocześnie Koptew zauważył, że finansowanie projektu rosyjskiego programu kosmicznego na lata 2016-2025 ma zostać zmniejszone o 10%. Jednocześnie wcześniej szef Roskosmosu Igor Komarow powiedział, że kierownictwo agencji będzie starało się w obecnej sytuacji zrobić wszystko, aby maksymalnie zachować wszystkie kluczowe dla przemysłu kosmicznego projekty.

Sytuacja, która rozwinęła się w rosyjskiej gospodarce, zmusiła do obniżenia kosztów. Ministerstwo Rozwoju ustaliło inflację na poziomie 4%, co dziś wcale nie odpowiada rzeczywistości. Obecna sytuacja powoduje, że wzrost ceny każdego projektu wynosi już średnio 27%. Według Koptewa, w obecnej sytuacji Roskosmos za główny priorytet uważa rozwój rosyjskiej orbitalnej konstelacji satelitów, która ma rozwiązać problemy obronności, nauki i rozwoju społeczno-gospodarczego kraju. Wyjaśnił reporterom, że biorąc pod uwagę zobowiązania do wsparcia załogowej eksploracji kosmosu, które często sięgają nawet 50% wszystkich środków, wszystko inne jest finansowane na zasadzie rezydualnej. „Wciąż zastanawiamy się, dlaczego nie mamy konstelacji satelitów teledetekcyjnych, konstelacja satelitów meteorologicznych nie spełnia wymagań czasu i dlaczego chińska konstelacja satelitów jest już większa niż rosyjska” – powiedział urzędnik.



Koptew powiedział też dziennikarzom, że flota rakiet nośnych dostępna w Rosji nie wystarcza na potrzeby Ministerstwa Obrony. Dotyczy to wystrzeliwania ciężkich satelitów wojskowych na orbitę ziemską. „Istnieje szereg projektów w interesie rosyjskiego Ministerstwa Obrony, w których nie jesteśmy w stanie zapewnić wystrzelenia ładunku na orbitę docelową, dlatego musimy usunąć część sprzętu docelowego” – powiedział Jurij Koptew. , wyjaśniając potrzebę opracowania rakiety w Rosji o ładowności 35-37 ton podczas wystrzeliwania ładunku na niską orbitę okołoziemską.

Mówił także o projekcie stworzenia nowej rakiety klasy ciężkiej Angara i kosztach tego projektu. Według niego nowa Angara-A5V otrzyma trzeci stopień tlenowo-wodorowy i będzie w stanie wynieść na orbitę geotransferową do 12-12,5 tony ładunku, natomiast rakieta Angara-A5, wyposażona w górny stopień wodorowy, mógł umieścić tylko 7 ton ładunku. Dodanie trzeciego stopnia tlenowo-wodorowego pozwoli również rakiecie Angara-A5V wystrzelić na orbitę referencyjną do 27 ton ładunku w porównaniu do 24 ton w przypadku Angara-A5.

Dzięki temu Rosja będzie mogła konkurować z nowoczesnymi amerykańskimi i europejskimi pociskami klasy ciężkiej. Na przykład europejska ciężka rakieta Arian 6 jest w stanie dostarczyć do 10-11 ton ładunku na orbitę geotransferową, amerykańska rakieta Delta Heavy ma dostarczyć na tę orbitę 12-14 ton, a chińska ciężka rakieta – do 10 ton. Jednocześnie według Roscosmosu koszt stworzenia nowej modyfikacji rakiety Angara-A5V szacowany jest na 37 miliardów rubli.



Piękno rakiety Angara-A5V polega na tym, że składać się będzie z przenośnych bloków, które łatwo przetransportować koleją, w tym tunelami, co uchroni nas przed koniecznością budowania fabryk do tankowania etapów rakietowych na kosmodromie. Pewne nadzieje na loty na Księżyc wiążą się z tą samą rakietą w Roskosmos. Ta opcja została opracowana przez RCSC i pokazała, że ​​dzięki sparowanemu wystrzeleniu Angary-A5V możliwe będzie stworzenie kompleksu kosmicznego na orbicie poprzez dokowanie. Kompleks ten będzie mógł wykonać lot na Księżyc, wylądować i pozostać na jego powierzchni dwóch kosmonautów, zauważył Jurij Koptew.

Jednocześnie Koptew przypomniał, że nie należy przeceniać kwestii tworzenia superciężkich rakiet i lotów na Księżyc. Zauważył, że kiedyś Związek Radziecki poświęcił wiele wysiłku i pieniędzy na swój program księżycowy. Zajęło 35% wszystkich zasobów kosmicznych. Koptev przypomniał także program Buran, który dał nam 600 nowych technologii, ale zakończył się tylko dwoma premierami i stratami pieniędzy. Według Jurija Koptewa, który nadal był zaangażowany w prace nad sowiecką misją księżycową, kwestię rozwoju naszego naturalnego satelity przez Rosję można powiązać z pytaniem - czy Rosjanki są gotowe zmieniać buty co 3 lata ze względu na księżyc?

Czy Rosja potrzebuje superciężkiego pocisku?

Członkowie Rady Ekspertów przy przewodniczącym Komisji Wojskowo-Przemysłowej przy rządzie Rosji Wiktora Murachowskiego i Iwana Moisejewa, szefa Instytutu Polityki Kosmicznej, wyrazili w wywiadzie opinię o potrzebie stworzenia superciężkiej rakiety w Rosji ze Swobodną Prasą.

Jeśli planujemy załogowe loty międzyplanetarne na Marsa w przyszłości rozwoju naszego programu kosmicznego, to Rosja potrzebuje superciężkiej rakiety – zauważa Wiktor Murachowski. Jednocześnie uważa, że ​​nie nadszedł jeszcze czas, aby stawiać tak ambitne zadania przed naszym krajem i przemysłem. Uważa również, że takie projekty na dużą skalę, które obejmują oczywiście podróże w kosmos, wystrzelenie superciężkiego ładunku na orbity referencyjne, powinny i mogą być tylko międzynarodowe. W związku z tym najprawdopodobniej słuszne byłoby poleganie na wspólnej pracy, na przykład z naszymi partnerami BRICS. Być może z czasem sytuacja polityczna ulegnie poprawie i umożliwi Rosji współpracę w tym kierunku z Europejską Agencją Kosmiczną.



Zadania obecnej i średnioterminowej perspektywy dla Rosji są wciąż znacznie skromniejsze. Tak, kwestia orbitalnej stacji przyszłości po 2020 roku, kiedy ISS wyczerpie swoje zasoby, jest nadal aktualna. Ten zakrojony na szeroką skalę projekt byłby również bardziej opłacalny we współpracy. Jednocześnie dziś o wiele bardziej przydatne jest skupienie się na odtworzeniu pełnoprawnej rosyjskiej konstelacji satelitów kosmicznych, która obejmowałaby wszystkie obszary, od rozpoznania wielospektralnego po systemy ostrzegania przed atakiem rakietowym (EWS), systemy łączności, zachowując siłę konstelacji GLONASS itp. Rosja mogłaby również skoncentrować się na opracowaniu automatycznych urządzeń przeznaczonych do badania obiektów międzyplanetarnych, takich jak asteroidy i inne planety.

Dlaczego Roskosmos może potrzebować superciężkiej rakiety, jest nadal jasne, ale dlaczego Ministerstwo Obrony potrzebuje nowej rakiety? Wielkie pytanie. Rosyjskie wojsko jest bardzo zadowolone z parametrów wyrzutni, które zapewnia im Angara. Dla Ministerstwa Obrony Federacji Rosyjskiej o wiele ważniejszym zadaniem byłoby zapewnienie seryjnej produkcji lekkich i ciężkich pocisków Angara, aby mieć je pod ręką w wystarczających ilościach w okresie zaostrzenia się sytuacji międzynarodowej. Pomoże to szybko wystrzelić na orbitę dodatkowe satelity, aby rozwiązać bieżące problemy, zauważa Murakhovsky. Dziś Rosja nie dysponuje zapasem pocisków, które można by wykorzystać do szybkiego zbudowania naszej konstelacji satelitarnej w kierunku, którego potrzebuje kraj. Są to zadania, którymi należy się zająć w pierwszej kolejności, a nie mówić o umieszczaniu na orbicie jakiegoś superciężkiego ładunku, uważa Wiktor Murachowski.

Inne kraje kosmiczne również mają plany zwiększenia masy ładunków umieszczanych na orbicie, ale w zasadzie Stany Zjednoczone nie widzą szczególnej potrzeby realizacji tych projektów. Obecnie Amerykanie są usatysfakcjonowani istniejącym potencjałem, projektami, z których już korzystają, a opartymi na rosyjskich silnikach. Chińczycy w każdym razie będą próbowali samodzielnie produkować takie pojazdy nośne, ale poruszają się po rosyjskiej ścieżce, wykorzystując nasze osiągnięcia w dziedzinie załogowej przestrzeni kosmicznej, a także dostarczając różne ładunki na orbitę. Murachowski uważa, że ​​Chińczycy wkrótce zrozumieją, że taniej i szybciej jest współpracować z Rosją w tym kierunku.



Ivan Moiseev podkreślił, że w Rosji można opracować superciężką rakietę, ale jest to bardzo kosztowna przyjemność, której realizacja będzie wymagała nie tylko dużych pieniędzy, ale i czasu. „Narysowali już rakietę, a wiodące rosyjskie przedsiębiorstwa przedstawiły swoje opcje (nawet Biuro Projektowe Makeev, które nigdy wcześniej tego nie robiło). Czym innym jednak jest narysowanie, a czym innym realizowanie projektu, znalezienie na niego wystarczających środków finansowych i prowadzenie go przez co najmniej 10 lat. To niezwykle trudne zadanie, które, szczerze mówiąc, jest obecnie nie do zniesienia dla Rosji ”- uważa Moiseev.

Wiesz, przedstawiciele Ministerstwa Obrony mogą oczywiście powiedzieć, że potrzebują superciężkiego przewoźnika, ale jeśli chodzi o to, to z reguły wszystko sprowadza się do następującego scenariusza: jeśli wojsko otrzyma pocisk tej klasy, przyjmą go z przyjemnością - zawsze będzie można dowiedzieć się, do czego można użyć ciężkich satelitów. Ale samo Ministerstwo Obrony nie chce zajmować się takim projektem ze względu na bardzo wysoki koszt.

Jednocześnie w Rosji istnieje możliwość dalszego wzmacniania drugiego i trzeciego stopnia górnych stopni - ciężkiego Angara-A5 do wariantu Angara-A7 (liczba w tytule wskazuje ilość użytych uniwersalnych klocków) do uruchomienia zwiększony ładunek na orbitę. Jak dotąd z rakiety Angara można wycisnąć wiele rzeczy. Oznacza to, że możesz poruszać się po ścieżce ewolucyjnej bez pracy nad tworzeniem nowego projektu. Jednocześnie jasne jest, że w ten sposób rakiety nie da się czasami wzmocnić, zauważa Iwan Moisejew. Ostatnio dużo się mówi o tym, czy Chińczycy czy Amerykanie mogliby pokonać Rosję w wystrzeliwaniu ładunków w kosmos. Moiseev odpowiada na to następująco: „Jeżeli będziemy konkurować ze sobą, kto szybciej stworzy superciężki transporter, to najprawdopodobniej zostaniemy z tyłu. Jeśli jednak spojrzymy na skuteczność wycofania, to jesteśmy w stanie utrzymać własne pozycje nawet bez takiego przewoźnika.

Źródła informacji:
http://svpressa.ru/war21/article/116743
http://www.gazeta.ru/science/2015/03/24_a_6612873.shtml
http://tass.ru/kosmos/1851187
73 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 16
    2 kwietnia 2015 06:39
    Musimy wyczyścić górę, a rakieta jest tańsza, a będzie szybsza!
  2. + 12
    2 kwietnia 2015 06:51
    „Pytanie brzmi: czy Rosja potrzebuje takiego pocisku?” Tak, oczywiście, jak co to do cholery jest rosyjskim pociskiem, czy nie byłoby lepiej dla oligarchów kupować nowe jachty, wyspy, nieruchomości za granicą?
    Kiedy bez wątpienia zaczniemy odbudowywać przemysł i przestaniemy siedzieć na igle ropy i gazu?
    1. 0
      2 kwietnia 2015 22:43
      Nie siedzimy już na igle. na tabletki na biegunkę -- tak .wszyscy zakończyli panowie przysięgli . Kudrin puścił nasze loki i zabrał pieniądze z ropy, a my ich nie zbudowaliśmy. -- Prawie . a co zbudowano bez jego zgody - w tihar.Dzięki Putinowi, a to za mało. przemysł został uruchomiony i co pozostało na Ukrainie - jeśli . rozwinęliśmy się w ten sposób w starożytności - podnieśliśmy z kolan kraje bałtyckie, Ukrainę i kraje Europy Wschodniej, Kubę i Angolę i tak dalej. a w Rosji wypasano świnie, a my ściągnęliśmy pasek dla wszystkich. i wszyscy pracowali, a teraz wielu ludzi nic nie produkuje, ale żyje na desce lokatorskiej, czyli na desce zbudowanej w starożytności przez ojców i matki. CZEGO CHCEMY?
  3. + 12
    2 kwietnia 2015 07:05
    mają interesującą klasyfikację, jeśli 70-80 to superciężkie, to jak nazywa się ta sama energia, która dostarczyła ponad 100 ton na niską orbitę?
    1. + 13
      2 kwietnia 2015 07:09
      lub Modyfikacja energetyczna - Wulkan o ładowności 175 ton!
    2. +7
      2 kwietnia 2015 12:27
      Cytat z saag
      to jak nazwać tę samą Energię, która dostarczyła ponad 100 ton na niską orbitę?


      Znaczenie współczesnego rosyjskiego biznesu to „rozwój” funduszy. Korzystne jest wykonanie tej samej pracy kilka razy, niejako od nowa, za każdym razem otrzymując ogromne sumy pieniędzy. Dlatego tak naprawdę nie chcą tanio odnawiać Energii, lepiej błagać o więcej pieniędzy na rzekomo nowe rozwiązania. Chociaż od dawna wiadomo, że wszystko nowe to dobrze zapomniane stare...
      1. -1
        2 kwietnia 2015 22:23
        NA UKRAINIE ZROBILI SPRAWĘ - ZBIORNIK ENERGII. COŚ W KAZACHSTANIE I TAM DOKUMENTY. PRAWDZIWI PRZYJACIELE ZACISNIĘCI. NIE DAJĄ
        1. Komentarz został usunięty.
        2. -1
          3 kwietnia 2015 02:02
          Rysunki nie są wykonywane w JEDNYM egzemplarzu!Wszystkie rysunki znajdują się w biurze projektowym.
    3. +3
      2 kwietnia 2015 15:52
      Cytat z saag
      mają interesującą klasyfikację, jeśli 70-80 to superciężkie, to jak nazywa się ta sama energia, która dostarczyła ponad 100 ton na niską orbitę?

      В зависимости od masy ładunkuwystrzeliwane do LEO, pojazdy nośne dzielą się na klasy:
      pociski klasy superciężkiej (ponad 50 ton);-> „Energy-M”, który przy masie startowej 1050 ton zapewnia wystrzelenie statku kosmicznego ważącego do 34 ton na niskie orbity sztucznego satelity Ziemi i ważącego 3,0-7,0 ton (w zależności od modyfikacji górnej etap) na orbitę geostacjonarną.
      pociski ciężkie (do 30 ton);->"Proton"
      pociski klasy średniej (do 15 ton);->"Unia"
      pociski klasy lekkiej (do 2-4 ton);-> „Rokot” (Dwa pierwsze stopnie to blok akceleratorów rakiety strategicznej RS-18 (SS-19), nowy górny stopień „Breeze-KM” jest używany jako trzeci stopień
      ultralekkie rakiety (do 300-400 kg). -> "Shtil-1" - to seryjny pocisk rakietowy R-29RM (RSM-54)

      ====================
      1. Kosmonautyka. Encyklopedia. - M.: wydawnictwo „Sowy. encyklopedia”, 1985. - 527 s.
      2. Inżynierski przewodnik po technologii kosmicznej. Wyd. AV Sołodow. - M.: Wydawnictwo Wojskowe, 1977. - 430 s.
      .Aleksandrov V.A., Vladimirov V.V. i inne pojazdy nośne. - M: Wydawnictwo Wojskowe, 1981. - 351 s.
  4. +6
    2 kwietnia 2015 07:05
    Jest już RN Energia, są już używane i masowo produkowane silniki, do przerobienia rysunków samej rakiety myślę, że będzie to kilka razy tańsze i szybsze niż tworzenie nowej!!!
    1. + 10
      2 kwietnia 2015 08:12
      Cytat: Kosmos 1987
      przerobić rysunki samej rakiety, myślę, że będzie to kilka razy tańsze i szybsze niż tworzenie nowej !!!

      Wątpliwe jest, czy nie ma sprzętu do produkcji samej rakiety, nie ma współpracy między przedsiębiorstwami, które dostarczyły wszystkie komponenty, a co najważniejsze, nie ma celu, zarówno dla konkretnej produkcji, jak i dla całego społeczeństwa, jeśli Załóżmy, że był taki cel – rozwój, produkcja przemysłowa, podniesienie poziomu automatyzacji i mechanizacji produkcji, dalszą drogą rozwoju jest usunięcie części produkcji poza ziemię w celu uzyskania materiałów niedostępnych w warunkach ziemskiej grawitacji, ekspansja w kosmos dla rozwój postępu naukowo-technicznego, produkcja materiałów i urządzeń na potrzeby badań pozaziemskich, biomedycznych itp. To nieco inna ideologia dla społeczeństwa, gdzie człowiek jest przedstawiany jako twórca i zdobywca natury, który doskonali się moralnie…
    2. 0
      2 kwietnia 2015 09:35
      Cytat: Kosmos 1987
      Myślę, że będzie to kilka razy tańsze i szybsze niż tworzenie nowego

      Na podstawie Energii opracowano już jej uproszczoną kopię. Kupidyn jest zaprojektowany tylko na 70 ton. Prace wykonała firma RSC Energia. A nawet brał udział w zawodach wagi ciężkiej. Jest tylko jedna wada: brak modułowości nie pozwala na uruchamianie różnych obciążeń. I to jest główny trend na świecie.
    3. -1
      2 kwietnia 2015 22:19
      A wszystko jest za górką u Kazachów i gdzie indziej. i udokumentuj, że nie jesteś daaduut zaa maaloo.
  5. +3
    2 kwietnia 2015 07:26
    Musimy jeszcze wrócić do projektu statku orbitalnego wielokrotnego użytku Buran. Po raz kolejny odkrywamy koło na nowo, ale tak, kurczaki nie dziobią dla pieniędzy.Podnieś dokumenty RN Energy.
  6. +4
    2 kwietnia 2015 07:28
    dlaczego wszyscy tak kładą nacisk na „powinni i mogą być tylko międzynarodowi” i na to, że jak nie międzynarodowi, to w żaden sposób sobie nie poradzą. Dla mnie to prawie transfer technologii i po prawie nic: zainwestujemy siedemdziesiąt procent, a międzynarodowi partnerzy zostaną oderwani od carskiej hojności o procent od nosa.

    PS: Oto, co pomyślałem: po locie Gagarina, po wylądowaniu na Księżycu, wielu marzyło o locie na Marsa w XXI wieku. Ale tutaj jest coś, co nie lata. O co chodzi?
    Ahhhh... Wiem bez "wszechstronnej współpracy międzynarodowej" z jakąś międzygalaktyczną, na pewno demokratyczną władzą. A potem nie możemy tego zrobić sami. Na Ziemi nie ma zasobów ani inteligentnych specjalistów. Tak, a Rosja to także jałowa pustynia z populacją półtora kaleki. Wszystko jest tylko we współpracy i nic więcej.
    1. +2
      2 kwietnia 2015 08:14
      Cytat: Russ_Dry
      dlaczego wszyscy są tak zestresowani „powinni i mogą być tylko międzynarodowi”

      Niektórzy powtarzają inni, którzy mówią to „brak pieniędzy” w zawoalowanej formie, generalnie w znaczeniu „za granicą nam pomoże” :-)
    2. +5
      2 kwietnia 2015 08:17
      Cytat: Russ_Dry
      Pomyślałem tak: po locie Gagarina, po wylądowaniu na Księżycu, wielu marzyło o locie na Marsa w XXI wieku. Ale tutaj jest coś, co nie lata. O co chodzi?

      Więc pomyśl, że to dobra rzecz. Ale zwykle po „zamyśleniu się” należy „no cóż, jak mogę poszukać w Internecie…”, co, jak widzisz, nie wyszło.
      Łaziki marsjańskie krążą wokół Marsa od wielu lat, a sztuczne satelity badają Marsa z kosmosu. Wszystko to robione jest w USA.
      1. 0
        2 kwietnia 2015 08:47
        o lotach załogowych. bezzałogowe łaziki i łaziki powróciły w latach 60-tych.
        1. 0
          2 kwietnia 2015 20:37
          Cytat: Pfktshsl
          o lotach załogowych. bezzałogowe łaziki i łaziki powróciły w latach 60-tych.

          Nie było amerykańskich łazików fornirowych, były tylko radzieckie.
          Amerykanie mają tylko satelity.
      2. 0
        2 kwietnia 2015 12:46
        Cytat z nayhas
        Wszystko to robione jest w USA.

        O to chodzi. Przestrzeń pozostała w 1991 roku.
    3. +1
      2 kwietnia 2015 19:45
      Dzieje się tak, ponieważ nie ma poczucia godności i pewności siebie.
      A skąd się bierze poczucie godności i pewności siebie złodzieja?
      A skąd się bierze godność i pewność siebie zrabowanych ludzi?
      nad wzgórzem jest projekt dotyczący pigułek nuklearnych
      i wymaga dużo żelaza.
      Mamy do tego materiał wybuchowy i urządzenie, które jest tak silne, jak wybuchnie. jak bomba atomowa. więc konieczne jest naklejanie tabletek na bazie tego materiału wybuchowego i wprowadzanie ich stopniowo do komory strzałowej. Będę latał. odbierze wszystko. i chodźmy do gwiazd. Po prostu kradną pigułki i sprzedają je na zachód. I KUPIĄ NOWE BUTY DLA ŻONY A MOŻE DLA DZIECI.
      pilnie musimy zbudować gigantyczną fabrykę butów i rozdawać buty wszystkim bez opłat. i tak pokonamy kradzież i zepsucie.
      I dalej na Marsa. TYLKO WSZYSTKO NIE BĘDZIE DZIAŁAĆ PANU, BO W SERCU JEST ZŁODZIEM I GWIAZDY NIE PRZESZKADZAJĄ MU.
    4. +1
      2 kwietnia 2015 21:45
      nad wzgórzem jest projekt dotyczący pigułek nuklearnych
      i wymaga dużo żelaza.
      Mamy do tego materiał wybuchowy i urządzenie, które jest tak silne, jak wybuchnie. jak bomba atomowa. więc konieczne jest naklejanie tabletek na bazie tego materiału wybuchowego i wprowadzanie ich stopniowo do komory strzałowej. Będę latał. odbierze wszystko. i chodźmy do gwiazd. i nie ma potrzeby tworzenia modułów i fabryk ciemności, bloków lądowania i orbitalnych. i całą maszynę, aby usiąść i wstać po wykonanej pracy. a następnie polecieć, aby zbadać inny obiekt. i to nie jest fantastyczny plan, ale realistyczny i niedrogi. Po prostu kradną pigułki i sprzedają je na zachód. I KUPIĄ NOWE BUTY DLA ŻONY A MOŻE DLA DZIECI. .
      A my wszyscy, wybierając i głosując na konkretną wersję przewoźnika, boimy się wyrządzenia krajowi kolosalnych szkód (ukraść tobisz), bo jeśli zgodzicie się z nami i zaakceptujecie nasz wybór, to kraj wyda dużo pieniędzy według naszej woli. Głosuję więc na ANGARA 5. I na ANGARA-5 (B). ponieważ nowy blok nadal będzie przydatny w przyszłości w przypadku innych opcji z innymi potężniejszymi pierwszymi blokami. to będzie super duper i tak osiągniemy 100 ton. a może więcej. i z takim zakresem i perspektywą trzeba zrobić nowy blok tercji, a potem drugi etap nowej ANGARY. A POD TYM BIURKO NA WSCHODZIE. BO W PLESIECKU JEST MNIEJ.
  7. + 11
    2 kwietnia 2015 07:55
    Podoba mi się określenie "super ciężki" o nośności 70 - 80 ton i błagający o 700 miliardów. A jaki rodzaj nośników (przepraszam za tautologię) "Energia" o nośności 100 - 200 ton - "megazaury", które całkowicie wymarły i są teraz niedostępne? Wydaje mi się, że „super-ciężkie” można użyć dopiero po przejściu linii co najmniej 100 ton, inaczej w cieniu sowieckiego rozwoju cały ten PR i bicie się w pierś wygląda jakoś nieszczęśliwie.
  8. +4
    2 kwietnia 2015 07:57
    Ale dla wszystkich byłoby bardzo interesujące i pouczające zobaczyć dekodowanie tej kwoty zwanej „stworzeniem” rakiety! Że tak powiem, przykład roztropności państwowej!
  9. MMX
    +5
    2 kwietnia 2015 08:27
    Mdaaaa, tu na budowie Wschodu, podczas gdy skradziono „tylko” 16 miliardów rubli. A tutaj liczby są o rząd wielkości wyższe ... Teraz niejasno wyobrażasz sobie, jak zgniłe wszystko było w okresie po pierestrojce. Jak nieefektywnie i ile tuczącego zła znajduje się w tym obszarze, czekając tylko na kolejnego podkarmiającego budżet. Dlatego mamy niewielu naprawdę skutecznych, profesjonalnych przedsiębiorców, bo połowa wszystkich „biznesmenów” dorobiła się na oszustwach państwowych. Tacy „biznesmeni” nie potrzebują prawdziwego biznesu z jego ryzykiem i kosztami, dlatego nie mają umiejętności tworzenia, a zatem ten kontyngent nie może stworzyć konkurencyjnej gospodarki. Korupcja to ruch dwukierunkowy...
    1. +3
      2 kwietnia 2015 09:30
      Cytat z MMX
      Mdaaaa, tu na budowie Wschodu, podczas gdy skradziono „tylko” 16 miliardów rubli.

      Wczoraj Ragozin odbył spotkanie w telewizji. Wypłacono 63 miliardy rubli, potwierdzone dostawami lub pracą wykonaną za 21 miliardów rubli, 32 miliardy rubli nie zostały potwierdzone żadnymi dokumentami (czyli nie ma nic do wykazania). Reszta jest w różnym stopniu produkcji.
  10. -2
    2 kwietnia 2015 08:33
    Cytat z Korony
    Musimy jeszcze wrócić do projektu statku orbitalnego wielokrotnego użytku Buran. Po raz kolejny odkrywamy koło na nowo, ale tak, kurczaki nie dziobią dla pieniędzy.Podnieś dokumenty RN Energy.


    Zbyt drogie, pod każdym względem, ten koszt ponownego użycia. Do tego stopnia, że ​​nawet nie-biedne państwa porzuciły je. I wielu z nas, na długo przed uruchomieniem systemu, zrozumiało to. W tym (co za ironia!) i główny projektant „Buran” Gleb Lozino-Lozinsky.
    Nawiasem mówiąc, pomimo swojej wyjątkowości, superciężka Energiya nigdy nie wystrzeliła na orbitę żadnego innego ładunku, z wyjątkiem jednego wahadłowca. Po prostu nie było innych ładunków. I długo nie będzie można go znaleźć.
    1. -1
      2 kwietnia 2015 09:28
      Cytat z Romana
      I długo nie będzie można go znaleźć.

      Ale dlaczego. W związku z programem księżycowym pojawią się ładunki. To po prostu bardzo drogie.
    2. Ułan
      +1
      2 kwietnia 2015 13:18
      Lozino-Lozinsky miał swój własny projekt - „Spirala”. Musiał więc zostać opracowany, a nie skopiowany przez Amerykanów, a wtedy jako pierwsi zbudowalibyśmy system wielokrotnego użytku, który byłby znacznie tańszy.
      1. +1
        2 kwietnia 2015 19:07
        „Spirala” miała zarówno swoje minusy, jak i plusy. A koszt systemu do tego ostatniego nie dotyczył. Mimo to systemy kosmiczne wielokrotnego użytku zostały zaprojektowane nie tyle do wyprowadzania ładunków, co do prowadzenia działań wojennych w kosmosie/poza kosmosem. W związku z tym wycofanie jednostki ładunkowej przez Sojuz było o DZIESIĘĆ (!) tańsze niż przez Shuttle. I jest całkiem naturalne, że nowa generacja (amerykańskich) wahadłowców wielokrotnie zmniejszyła swoje rozmiary i przeszła na tanie nośniki jednorazowego użytku.
  11. +2
    2 kwietnia 2015 08:52
    Roskosmos powiedział

    Brzmi jak OBS.

    zajmie to około 700 miliardów rubli

    Coraz bardziej zaczynam rozumieć towarzysza Stalina...
  12. +2
    2 kwietnia 2015 09:00
    Dodanie trzeciego stopnia tlenowo-wodorowego pozwoli również rakiecie Angara-A5V wystrzelić na orbitę referencyjną do 27 ton ładunku w porównaniu z 24 tonami dla Angara-A5
    .

    Prawdopodobnie jest tu literówka, Angara-A5V będzie musiała wyprodukować 35 ton.
    1. 0
      2 kwietnia 2015 09:25
      Cytat z rotora
      Prawdopodobnie jest tu literówka, Angara-A5V będzie musiała wyprodukować 35 ton.

      Przywódcy Roskosmosu uwielbiają rozmawiać, tak się po prostu stało. Eksperci obliczyli, że A-5B nie byłby w stanie zabrać 35 ton. Polecam forum czasopisma Cosmonautics News.
  13. +2
    2 kwietnia 2015 09:13
    Za Stalina projekty na dużą skalę były realizowane ze względu na cztery czynniki: 1. Jasno określone cele. 2. Prawdziwi profesjonaliści byli zaangażowani w projektowanie i budowę. 3. Nie było komponentu korupcyjnego 4. Ludzie byli odpowiedzialni za głupotę i niechlujstwo. Gdyby teraz więcej uwagi poświęcić tym kwestiom, konsekwentnie je rozpracowując krok po kroku, sytuacja zmieniłaby się radykalnie.
  14. + 11
    2 kwietnia 2015 09:19
    Pierwszy. Na stworzenie Angary wydano 100 miliardów rubli. i 15 lat. Chcieli zdobyć cały rynek zagraniczny, podpisali nawet umowę z amerykańską firmą "Nortrop... (nie pamiętam dalej) na wyłączność na wypuszczanie ładunków międzynarodowych. To tyle. Popełniono jednak błędy koncepcyjne. Nagle na świecie pojawiła się koncepcja suwerenności narodowej w kwestiach dostępu. Chiny, Indie, Korea Południowa, Japonia, Izrael rozwinęły swoje rakiety i proces postępuje, czyli rynek usług międzynarodowych gwałtownie się kurczy i tylko te rakiety, które są dobrze ubezpieczone przez międzynarodowe towarzystwa ubezpieczeniowe, cieszą się przewagą. Proton jest tutaj na pierwszym miejscu pod względem liczby startów i bezwypadkowej eksploatacji. Angara jest oczywiście na ostatnim miejscu. A zamknięcie Protonu nie doprowadzi do przeniesienie ładunków na Angary, ale raczej do Chin, Francji i USA.Angara może zdobyć tylko statystyki dotyczące ładowności krajowych, a ich nie ma. Brak dużej produkcji seryjnej pozostawi cenę premierową na poziomie ten sam poziom, czyli 160 milionów rubli za pierwszy A-5, co oznacza znacznie droższy niż „Proton” (100 milionów rubli). Wspaniałe cięcia pieniędzy na projekt doprowadziły już do tego, że są tylko A-1.2 i A-5. A-3 i A-7 nie mają nawet rysunków roboczych. Co więcej, wyrzutnia dla A-5 nie jest odpowiednia dla A-7, a tu koniec wszelkiej wszechstronności. Po tym, jak niemożność A-7 stała się dla wszystkich oczywista, w Roscosmos pojawił się wariant A-5B z dodatkowym wodorowym trzecim stopniem i ładunkiem zbliżającym się do A-7. Ponownie zażądali za to 35 miliardów rubli. i 8 lat.
    Drugi. Na zadeklarowane przejęcie światowego rynku wydano kolejne 100 miliardów rubli. w sprawie faktycznego stworzenia nowego gigantycznego zakładu produkcyjnego na bazie omskiego „Polyota” z programem produkcji URM od 70 do 100 sztuk rocznie. To, co teraz wyda, jest całkowicie niejasne, z wyjątkiem konkurowania z „Postępem” Samary, ale najwyraźniej nie jest to korzystne dla państwa.
    Trzeci. Aby uruchomić Angarę, zaplanowali stworzenie kosmodromu Vostochny z deklarowanym wówczas kosztem ponownie 100 miliardów rubli. Z tego 80 miliardów zostało już wydanych, a telewizja mówi o wielkości cięcia prawie codziennie. Dzięki Bogu ktoś opamiętał się i rok temu zmienili kolejność budowy wyrzutni. Sojuz-2 jest zmuszany zamiast Angary. Nie wiadomo, czy będzie stół dla Angary. W Plisetsku przebudowano pusty stół dla Zenith pod stołem dla Angary, ale ponieważ Zenith jest lżejszy niż Angara, struktury stołu nie wytrzymają więcej niż 20 startów. Skandal wokół Angary rośnie jak śnieżka, główny projektant Angary został już usunięty ze swojego stanowiska.
    Czwarty. Specyfikacje dla Angary przewidywały możliwość dalszej modernizacji do ładunków o masie 50-70 ton na niską orbitę. Ten wymóg nie został spełniony. Angara-7 nie jest zdolna do modernizacji, ponieważ popełniono błąd podczas tworzenia jednego URM. Tańczyli od minimalnego obciążenia do 3 ton, których jest dość dużo na świecie, i ułożyli URM z ciągiem 200 ton, ale potrzeba było co najmniej 300 ton. Z tego powodu cały przyszły program księżycowy zawisł. Rosja nie ma perspektyw dla wagi ciężkiej. Narodziny wariantu A-5B wiążą się z możliwością dwustartowego startu i zadokowania na orbicie okołoziemskiej w celu dostarczenia przynajmniej czegoś na Księżyc. I będzie to bardzo drogie i nie do końca właściwe.
    Piąty. Rosja potrzebuje wagi ciężkiej. Nigdzie tu nie idziemy. A zadeklarowane 700 miliardów rubli. (biorąc pod uwagę amortyzację rubla) będzie musiał przydzielić. Tylko chciałbym wcześniej zastrzelić tych, którzy oszukali Rosję, wyrządzili jej nieodwracalne szkody i odrzucili naszą astronautykę na kolejne 15 lat. Proponuję zacząć od Koptewa.
    1. +6
      2 kwietnia 2015 09:20
      I ostatni. Z jakiegoś powodu nikt nie mówi o największym problemie naszej astronautyki. Mimo to produkujemy rakiety szybsze niż ładunki. Bloki dla stacji Mir były budowane tak długo, że kiedy ostatni blok był zacumowany, pierwszy skończył już wszystkie, nawet rozszerzone, gwarancje. Dzięki takiemu podejściu nie tylko dotrzemy do Marsa, ale także Księżyca nigdy nie dotrze. Bloki stacji są produkowane przez firmę Chrunicheva razem z rakietą Proton. Pożądane jest posiadanie dwóch lub trzech takich firm, może Omsk Flight powinien ponownie zostać przeorientowany.
      1. +1
        2 kwietnia 2015 10:07
        Angara-7 i Angara-7V również mają różne moduły centralne, ponieważ wyprowadzają różne obciążenia.
        1. 0
          2 kwietnia 2015 10:30
          Hangar 70t miałby jeszcze większy moduł centralny.

          Oczywiste jest, że na 7-ki potrzebne są zupełnie inne stoły startowe, ponieważ. jest to zupełnie inna seria pocisków, w której wielkość i konstrukcja bloku centralnego wzrasta w zależności od obciążenia wyjściowego, a nie liczby bloków bocznych.
          1. +1
            2 kwietnia 2015 11:07
            A jeśli dla Angara-7 za 35 ton planowano użyć wyrzutni w Plesieck, to dla Angara-7V za 50 ton zamierzali użyć innej wyrzutni w kosmodromie Vostochny.
            1. +2
              2 kwietnia 2015 13:21
              Prawdopodobnie A5 w modyfikacji będzie w stanie wyładować ładunek 35 ton do LEO i 12+ ton do pojazdu geoprzejściowego. Stąd wniosek: musimy zrezygnować z A7. I zaprojektować nową rakietę modułową dla zakresu udźwigu 70-170 ton, gdzie wziąć A7B jako początkową, przenosząc ją do "A3", ale z nowymi URM - dla ciągu 400 ton lub więcej. KMK. Jako blok centralny możesz wziąć na przykład ten, który został zaprojektowany dla Energii.
              1. +1
                2 kwietnia 2015 14:14
                Spójrz na plany Samary „Postęp” dotyczące stworzenia Sojuz-5 i jego dalszej modernizacji do Sojuz-50. W dzisiejszym środowisku jest to dużo bardziej realistyczne.
              2. 0
                2 kwietnia 2015 14:29
                Cytat z Tektora
                I zaprojektować nową rakietę modułową dla zakresu udźwigu 70-170 ton, gdzie wziąć A7B jako początkową, przenosząc ją do "A3", ale z nowymi URM - dla ciągu 400 ton lub więcej. KMK. Jako blok centralny możesz wziąć na przykład ten, który został zaprojektowany dla Energii.

                No to już tak się stało, Energia i Energia-M za 35 ton
      2. +4
        2 kwietnia 2015 13:17
        Naszym głównym problemem nie są stoły startowe, nie brak kompetentnego wejścia na rynek, nie zbyt długie terminy wytwarzania produktów, ale LUDZIE. Kręgosłup sowieckich specjalistów odszedł, trzeba przyznać - odszedł, minęło prawie 25 lat. Tak, udało nam się wyjść z podstaw i wykształcić pewną liczbę specjalistów, przekazując im nasze sekrety, najlepsze praktyki, tradycje i szkołę inżynierii radzieckiej. Wszystko. Jaki jest odsetek tych uczniów? W najlepszym przypadku 40%? Gdzie i jak pozyskiwane są nowe surowce? Jak i na jakiej podstawie są szkoleni. Jakie perspektywy ich czekają. Pytania, pytania.
        Odpowiadają im „inteligentne” spojrzenie liderów z grubymi kubkami, których wykształcenie jest dalekie od technicznego, dla których przestrzeń jest jak gwiazda dla świni.
        Mieszkam w Niżnym Nowogrodzie, oto znane przedsiębiorstwo motoryzacyjne GAZ, gigant samochodowy (już w przeszłości). Tak więc na jednym z wejść wielkimi literami (podobno jako kpina) napisane jest piękne zdanie:
        LUDZIE SĄ NASZYM NAJWAŻNIEJSZYM ZASOBEM.
    2. +3
      3 kwietnia 2015 00:26
      Jurkovs: Kiedy ktoś proponuje rozpoczęcie zdjęć, staje się jasne, że wszystko, co napisał na początku, to bzdury. Bo gdyby były mózgi, nie wzywałby diabła. Zrozumiałby, nie mówię o humanizmie i innych rzeczach, których oni nie znają, ale zrozumiałby prosty pomysł, że kiedy zaczynają strzelać, to dzieje się z tymi, którzy to zaczęli. Zawsze są powody. Tutaj zaproponował, że zastrzeli niewinnego wybitnego inżyniera (Koptewa), więc proszę zejdź do piwnicy.
      Jeśli wyrzutnia dla Angary na wschodzie, która nie została jeszcze zbudowana, nie nadaje się do Angary A7 - której jeszcze nie ma, to w czym problem? Nie, nie ma osądu. Uspokój się, zrób coś pożytecznego lub przyjemnego. W technologii zawsze są niuanse. Nie ma sensu natychmiast chwytać pistoletów. I będzie jak w stalinowskim NKWD. Wywołanie tego jest jak wstąpienie do sekty satanistycznej. Potrzebujesz A7 - zbudują zarówno go, jak i wyrzutnię. I ani jednego, jak rozumiem, nie trzeba będzie jeszcze budować. I to nie tylko jak na 50-70 tonową rakietę. Aby polecieć na Księżyc - potrzebujesz kilkukrotnie większej rakiety. I zgodnie z zapotrzebowaniem komercyjnym, więc jeśli wierzyć, to Koptew nie mógł przewidzieć, że „nagle…” i dalej w twoim tekście. Sam napisałeś, że stało się to nagle. Nikt nie ciągnął cię za język. Więc dlaczego proponujesz go zastrzelić?
  15. +2
    2 kwietnia 2015 09:26
    Nie mam tematu, sir. Pamiętam, że jeszcze w ZSRR na zajęciach z higieny mówiono nam, że wystrzelenie rakiety zmienia na tydzień warunki pogodowe, stałe geomagnetyczne i pogodę w promieniu 300-400 km.
    Konsekwencje środowiskowe wystrzeliwania ciężkich rakiet, czy te ciężkie rakiety są nam potrzebne? Ekonomicznie może i jest celowe, ale w kompleksie? mrugnął hi
  16. +5
    2 kwietnia 2015 09:28
    Najpierw uporządkuj, zasadź złodziei, a dopiero potem dawaj pieniądze.
  17. +2
    2 kwietnia 2015 10:35
    Stworzenie superciężkiej rakiety wymaga 700 miliardów rubli


    Nawet Chubzayts nie mógł marzyć o takich pieniądzach, pilnie powierzając mu tę sprawę - z nanoodłamkiem to już norma - nic nie widać.
  18. 0
    2 kwietnia 2015 10:39
    Z kwoty pieniędzy myśl naukowa nie stanie się bardziej obiektywna, co oznacza brak postępu w rozwiązywaniu złożonych problemów inżynierskich. Jednocześnie pieniądze z pewnością nie są ostatnim argumentem przemawiającym za postępem. Tak więc myślenie życzeniowe jest udziałem pisarzy science fiction. ale w rzeczywistości wszystko jest prostsze. Z naukowego punktu widzenia wystarczy usunąć proporcjonalność w zależności od użytecznej masy startowej i masy paliwa. To znowu prowadzi do kluczowej jednostki rakiety - do jej silnika. Krótko mówiąc. Pompa paliwa turbo działa na granicy swoich obiektywnych i realnych możliwości. Ze schematu organizacji fizycznej. procesy w tym urządzeniu nie mogą być już wyciśnięte. Zwiększa się również ryzyko niepowodzenia. Zwiększenie gęstości energii i przepustowości tego kluczowego urządzenia jest możliwe tylko poprzez fundamentalną zmianę algorytmu zachodzących w nim procesów. Wymaga to jednak również podstaw teoretycznych, aby zrozumieć, co dzieje się w dynamicznym przepływie hydro-gazu, ale konieczne jest również, aby zobaczyć rozwiązanie problemu w projekcie inżynieryjnym. Oczywiście nie ma nawet banalnej alternatywy dla nowoczesnych rozwiązań. Dlatego w tym stanie rzeczy nie ma przyszłości. Jest to raczej krok w tył.
  19. +1
    2 kwietnia 2015 10:56
    Tak, jakoś powyższe wypowiedzi osób odpowiedzialnych nie korespondują z prawdziwymi trendami.

    Tak więc krzywa masy wystrzeliwanych statków kosmicznych rośnie z roku na rok.

    A miejsc na GSO jest coraz mniej.

    A skuteczność niektórych pocisków w stanach, na przykład mówi się o Falconie 9, zaczyna konkurować z rosyjskimi - nawet na wojnie szczytowej zauważyli http://topwar.ru/37566-proton-m-zhdet-sereznaya -konkurentiya-s-amerikanskoy-rake
    zabawka-sokół-9.html .

    A firma Boeing, dzięki zastosowaniu silników jonowych przy zmianie orbit na platformie Boeing 702HP, tylko dzięki temu, że nie jest konieczne wożenie dodatkowych ton paliwa do LEO, otrzymuje 30% zysk przy starcie do GSO .

    Tak, superciężkie rakiety oparte na technologii ubiegłego wieku nie są potrzebne! Ale potrzebujemy nowych ekonomicznych silników i technologii do eksploracji kosmosu. Gdzie to jest w Rosji? Po prostu nie mów o „hangarze” - w tamtejszej gospodarce wszystko jest nadal niejasne, ale nie ma absolutnie żadnych nowych technologii (z wyjątkiem elektroniki w systemie sterowania). I nie ma też nic o projekcie księżycowym ... A o załogowym - nie widzę nowych zadań, moja własna stacja nie może się z nimi utożsamić po salutach i pokoju.
    1. 0
      2 kwietnia 2015 11:20
      Amerykański postęp jest obiektywną rzeczywistością procesu rozwojowego. Rosjanie wcześniej osiągnęli granice doskonałości. Dokładniej, pewien poziom graniczny i zwolnił. Amerykanie jednak nadal podążają tą samą ścieżką. Tutaj są wyrównane.
      Tak więc silniki jonowe mają również bardzo ograniczony marginalny poziom ulepszeń. Jest całkiem oczywiste, że nie zapewnią wystarczającej gęstości energii. Jednocześnie sama istota silnika jonowego jest logiczna. W końcu jest to równoznaczne z tym, że cała powierzchnia samolotu zostanie zjonizowana przez potencjał poziomu. Ale!!! Znowu musi istnieć takie źródło energii, które może być niewyczerpane w pracy w obwodzie zamkniętym, ale także sprowadzać potencjał na powierzchnię powłoki samolotu. Oto, o czym należy myśleć. A rozwiązanie nie jest bardzo trudne. A to przynajmniej kładzie kres elektrowniom jądrowym z dobrze znanych i obiektywnych powodów.
  20. 0
    2 kwietnia 2015 11:11
    z takimi „przewodniczącymi Rady Naukowo-Technicznej Roskosmosu” ta branża ma smutne perspektywy!
  21. 0
    2 kwietnia 2015 11:25
    Dodam, że współczesna elektronika też działa na ekstremalnych poziomach. Podstawowe zasady tworzenia bazy elementów opierają się na geometrii liniowej. a nie przestrzenny, dlatego w ekstremalnych warunkach, w tym przestrzennych, ma po prostu ograniczone poziomy pracy. Ogólnie nadszedł czas, aby połączyć rozumienie, jak łączyć geometrię z zasadami rozkładu potencjałów nie w algorytmach liniowych, ale przestrzennych.
  22. +1
    2 kwietnia 2015 11:47
    A czy ktoś może jasno wytłumaczyć, po co potrzebny jest waga ciężka, skoro opracowano już niezawodny system dokowania pojazdów w kosmosie? Obecnie ISS to żyrandol i żyrandol, żadna waga ciężka nie jest w stanie tego wydobyć. Po co ogrodzić rakietę o ładowności 70 ton, jeśli można ją wystrzelić 2 razy i zmontować na orbicie?

    Nawiasem mówiąc, silniki srha, jonowe i plazmowe są również w Rosji. Co więcej, OKB Fakel można zamówić dosłownie z katalogu, korzystają z nich EADS Astrium, Thales Alenia Space i Space Systems / Loral. W Woroneżu pracują nad stworzeniem silnika magnetoplazmodynamicznego.
    Pamiętacie „aferę z obiektem 2014-28E”, która wskoczyła na orbity i poleciała do satelitów? Wszyscy wiedzą, jak on szkodził, ale fakt, że robił to przez prawie 3 miesiące, nie jest szczególnie rozpowszechniony. Eksperci są zgodni, że testowano nowe silniki.
    1. +1
      2 kwietnia 2015 11:52
      Całkowicie logiczne rozwiązanie na obecny poziom rozwoju. Ale na pewnym etapie jest to nadal prywatna decyzja. Dlatego poszukiwanie optymalnych elektrowni jest nieuniknione.
    2. 0
      2 kwietnia 2015 17:00
      Fajnie, że są Ionici, tylko w planach „wielkich liderów”, o których nie słychać!

      Nie chodzi tu tyle o silniki, co o strategię rozwoju. I jest określany jako „duży”. I nie słychać o wsparciu strategii rozwoju w eksploracji kosmosu na nowych podejściach i technologiach, a jakoś nie słychać wyraźnie o samej strategii. A świat się rozwija.

      Waga ciężka.

      Najpierw lirycznie obejrzałem filmik ze skaczącymi astronautami w Skylab (4 minuty)



      i zazdrościłem.

      Potem retoryczne, ale dlaczego supertankowce nie dokują z mniejszych tankowców?

      I wreszcie materiał. Ekonomiczna waga ciężka to praca na przyszłość. Ten, któremu się to uda, zostanie liderem i zbierze główne ciasta z półki kosmicznej. A jest ich wiele, dręczycie się wymieniać: ciężkie superpotężne platformy na GSO, rozmieszczenie energii słonecznej, obserwacja Słońca od strony przeciwnej do Ziemi, lot do Słońca, lot do chmury Oorta, wytyczaj najlepsze terytoria na Księżycu - czapy polarne, wydobycie asteroid, wszystko dla wojska, wystrzeliwanie dużych i strasznych rzeczy, rozmieszczanie floty holowników kosmicznych, zakładanie baz naprawczych itp. itp.

      Ale przecież do ustalenia priorytetów i długofalowych perspektyw potrzebny jest plan rozwoju, ale nic o nim nie słychać.
  23. mango68
    +3
    2 kwietnia 2015 11:48
    #Piękno rakiety Angara-A5V polega na tym, że będzie składać się z przenośnych bloków, które można łatwo przetransportować koleją, w tym tunelami, co uchroni nas przed koniecznością budowy zakładów do tankowania rakiet na kosmodromie.#

    To jakiś nonsens.
  24. Komentarz został usunięty.
  25. +1
    2 kwietnia 2015 12:08
    Rosja nie potrzebuje ciężkiej rakiety, ale samolotu wielokrotnego użytku.
    1. 0
      2 kwietnia 2015 12:23
      Rosja potrzebuje technologii, co oznacza wiedzę, na której będą budowane zarówno ciężkie i wielokrotnego użytku samoloty, jak i wiele innych. Aby stworzyć silniki powietrze-woda-kosmiczne, lub prościej, silnik-pędnik do wszystkich środowisk, musisz zrozumieć istotę różnicy między tymi środowiskami i ich właściwościami, które w istocie zostaną przekształcone przez takie urządzenia. Ale jeszcze bardziej podstawowe są metody i sposoby analizowania złożonych, wielodynamicznych i wielowektorowych procesów informacyjnych. Niemożliwe jest posiadanie wiedzy praktycznej bez zrozumienia istoty teorii.
      1. 0
        2 kwietnia 2015 16:39
        W Wielkiej Brytanii taki samolot i silnik są obecnie w pełni tworzone.
        1. 0
          2 kwietnia 2015 16:41
          Moge cie zapewnic. że wynik jest już znany. Wszyscy pracują na granicy. Stare technologie nie dają szans na przełom.
          1. -1
            2 kwietnia 2015 23:13
            Ma zupełnie nowy silnik.
    2. 0
      2 kwietnia 2015 16:14
      Rosja potrzebuje zarówno ciężkiego, jak i superciężkiego samolotu kosmicznego wielokrotnego użytku. i od nowych zasad, aby wszystko było pełne. i rzucałem pomysły. po prostu nikt. wszystkie koptewy i koptewy, gdziekolwiek wsadzą nosy. Spójrz i zobacz, że ANGARA zostanie ścięta.
      a jeśli wszystko zamieniło się w pieniądze, to ile z nich jest rozdawanych i nadal dajemy. dajemy i dajemy i tworzymy banki na całym świecie, aby nasze pieniądze nie trafiły. ale w tym wspaniałym cudzołóstwie są ogromne pieniądze.
  26. 0
    2 kwietnia 2015 12:24
    Przynajmniej przynieś ANGARA-5 do użycia i nie zawiedź.
    jeśli złodzieje, oszuści i zdrajcy nie zostali uwięzieni, to jest ich więcej.
    Więc nie możemy obejść się bez okrutnych praw, - Boisz się?
    1. 0
      2 kwietnia 2015 12:30
      Powiem łatwiej. Politycy są manipulatorami świadomości mas. W starożytności społeczeństwami rządzili kapłani i mędrcy. Nie powiem, że nawet teraz wszystko nie zależy od naukowców i specjalistów. Naukowcy są „szarymi kardynałami” rozwoju całej ludzkości. Naukowcy, a zwłaszcza PRAWDZIWI NAUKOWCY, to ludzie na skraju błogości. Kieruje nami myśl i pragnienie zrozumienia prawdy. Światowe troski są dla nas drugorzędne. A strach kontroluje tylko ignorantów.
  27. +1
    2 kwietnia 2015 13:02
    W każdym razie nie możesz kraść. i nie martw się o złodziei - ci już nie są błogosławieni. sens życia nie musi być pojmowany - to już jasne - nie kradnij i żyj uczciwie.
    ziemskie troski są zawsze najważniejsze dla wszystkich. i nie bój się tego, bo to tylko nas zbawi. UCZCIWY PANIE PRACY! Nie myślcie, że zwykli uczciwi robotnicy i chłopki nie poruszają postępu. Poruszają się i jak się poruszają, a wszystko jest przez nich wspierane, zarówno ludzie nauki, jak i rząd.
  28. Komentarz został usunięty.
  29. 0
    2 kwietnia 2015 14:33
    I jeszcze jedno: może nie „tankowanie”, ale „dodatkowy montaż” korpusów rakiet? Tankują rakiety już na wyrzutni, przed startem.
  30. +2
    2 kwietnia 2015 14:42
    wszystkie te zmartwienia związane z kobiecymi butami w ustach Kopteva wyglądają jakoś ponuro – on o tym nie mówi i nie przejmuje się tym. Przywódcy kosmiczni powinni wyznaczać zadania kosmiczne, a przywódcy kraju powinni myśleć o finansowaniu.

    I okazuje się, że pieniądze dostają właśnie za brak zadań.

    Nie potrzebują księżyca, nie potrzebują Marsa, nie potrzebują załogowej eksploracji kosmosu, są słabi w elektronice, nie potrzebują ISS, nie potrzebują własnej stacji ... I podpisują umowę do 2024 r. o współpracy w kosmosie ze Stanami Zjednoczonymi.
  31. -1
    2 kwietnia 2015 15:14
    Ma pan rację, sir, obywatelu i towarzyszu XTUR. BARDZO PRAWDZIWE!
  32. +1
    2 kwietnia 2015 15:42
    Ma pan rację, sir, obywatelu i towarzyszu XTUR. BARDZO PRAWDZIWE!
    Taka flaga ROSJI zdeptana. i robią ze mnie liberalnego stalinistę.
  33. +3
    2 kwietnia 2015 16:03
    Cytat z Jurkovs
    Pierwszy. Na stworzenie Angary wydano 100 miliardów rubli. i 15 lat. Chcieli zdobyć cały rynek zagraniczny, podpisali nawet umowę z amerykańską firmą "Nortrop... (nie pamiętam dalej) na wyłączność na wypuszczanie ładunków międzynarodowych. To tyle. Popełniono jednak błędy koncepcyjne. Nagle na świecie pojawiła się koncepcja suwerenności narodowej w kwestiach dostępu. Chiny, Indie, Korea Południowa, Japonia, Izrael rozwinęły swoje rakiety i proces postępuje, czyli rynek usług międzynarodowych gwałtownie się kurczy i tylko te rakiety, które są dobrze ubezpieczone przez międzynarodowe towarzystwa ubezpieczeniowe, cieszą się przewagą. Proton jest tutaj na pierwszym miejscu pod względem liczby startów i bezwypadkowej eksploatacji. Angara jest oczywiście na ostatnim miejscu. A zamknięcie Protonu nie doprowadzi do przeniesienie ładunków na Angary, ale raczej do Chin, Francji i USA.Angara może zdobyć tylko statystyki dotyczące ładowności krajowych, a ich nie ma. Brak dużej produkcji seryjnej pozostawi cenę premierową na poziomie ten sam poziom, czyli 160 milionów rubli za pierwszy A-5, co oznacza znacznie droższy niż „Proton” (100 milionów rubli). Wspaniałe cięcia pieniędzy na projekt doprowadziły już do tego, że są tylko A-1.2 i A-5. A-3 i A-7 nie mają nawet rysunków roboczych. Co więcej, wyrzutnia dla A-5 nie jest odpowiednia dla A-7, a tu koniec wszelkiej wszechstronności. Po tym, jak niemożność A-7 stała się dla wszystkich oczywista, w Roscosmos pojawił się wariant A-5B z dodatkowym wodorowym trzecim stopniem i ładunkiem zbliżającym się do A-7. Ponownie zażądali za to 35 miliardów rubli. i 8 lat.
    Drugi. Na zadeklarowane przejęcie światowego rynku wydano kolejne 100 miliardów rubli. w sprawie faktycznego stworzenia nowego gigantycznego zakładu produkcyjnego na bazie omskiego „Polyota” z programem produkcji URM od 70 do 100 sztuk rocznie. To, co teraz wyda, jest całkowicie niejasne, z wyjątkiem konkurowania z „Postępem” Samary, ale najwyraźniej nie jest to korzystne dla państwa.
    Trzeci. Aby uruchomić Angarę, zaplanowali stworzenie kosmodromu Vostochny z deklarowanym wówczas kosztem ponownie 100 miliardów rubli. Z tego 80 miliardów zostało już wydanych, a telewizja mówi o wielkości cięcia prawie codziennie. Dzięki Bogu ktoś opamiętał się i rok temu zmienili kolejność budowy wyrzutni. Sojuz-2 jest zmuszany zamiast Angary. Nie wiadomo, czy będzie stół dla Angary. W Plisetsku przebudowano pusty stół dla Zenith pod stołem dla Angary, ale ponieważ Zenith jest lżejszy niż Angara, struktury stołu nie wytrzymają więcej niż 20 startów. Skandal wokół Angary rośnie jak śnieżka, główny projektant Angary został już usunięty ze swojego stanowiska.
    Czwarty. Specyfikacje dla Angary przewidywały możliwość dalszej modernizacji do ładunków o masie 50-70 ton na niską orbitę. Ten wymóg nie został spełniony. Angara-7 nie jest zdolna do modernizacji, ponieważ popełniono błąd podczas tworzenia jednego URM. Tańczyli od minimalnego obciążenia do 3 ton, których jest dość dużo na świecie, i ułożyli URM z ciągiem 200 ton, ale potrzeba było co najmniej 300 ton. Z tego powodu cały przyszły program księżycowy zawisł. Rosja nie ma perspektyw dla wagi ciężkiej. Narodziny wariantu A-5B wiążą się z możliwością dwustartowego startu i zadokowania na orbicie okołoziemskiej w celu dostarczenia przynajmniej czegoś na Księżyc. I będzie to bardzo drogie i nie do końca właściwe.
    Piąty. Rosja potrzebuje wagi ciężkiej. Nigdzie tu nie idziemy. A zadeklarowane 700 miliardów rubli. (biorąc pod uwagę amortyzację rubla) będzie musiał przydzielić. Tylko chciałbym wcześniej zastrzelić tych, którzy oszukali Rosję, wyrządzili jej nieodwracalne szkody i odrzucili naszą astronautykę na kolejne 15 lat. Proponuję zacząć od Koptewa.

    Właściwe myśli. Tylko ci, którzy zrujnowali Energię i zaczęli pasożytować na komercyjnych startach, powinni znajdować się w pobliżu.
  34. +3
    2 kwietnia 2015 16:33
    Tak, niech autor mi wybaczy, ale odrzucam artykuł! Tak, ciężka rakieta jest potrzebna i była potrzebna wczoraj, ale może wszystkie te zastrzeżenia. i może poleci na Księżyc, a ciężkie satelity będą w stanie wystrzelić, może i zbudują zgrupowanie we właściwym kierunku, może kiedyś uruchomimy naszą własną stację. Oczywiście wszystko jest możliwe, ale pierwszą rzeczą, która przykuła moją uwagę były pieniądze, zróbmy to teraz i zróbmy sobie harmonogram, abyśmy dokładnie wiedzieli ile, do kogo i kiedy trafią do naszej kieszeni! A rakieta, być może, będzie latać na skroplonym gazie, a może na wodorze, i ogólnie, czy jest to potrzebne, czy nie, moja babcia powiedziała na pół! I pozwól kobietom zdecydować, co jest dla nich ważniejsze, nowe buty, czy eksploracja księżyca! Tak, a za 10 lat odejdziemy, po napełnieniu naszych kieszeni, a inni przyjdą od nich na nasze miejsce, a potem zapytają, gdzie jest rakieta? I że wszyscy tak się spieszą z tą "Angarą", czas stworzyć nowszą, a nie tupać, z poprawką 7, a całe to dążenie do trendu w modzie, unifikacji i modułowości, to czysty nonsens! Wrzucamy na orbitę 10 ton, a w locie niszczymy 278 ton, niezłe statystyki! Na obecnym etapie rozwoju możliwy jest powrót do idei „Buran”, opracowanie startu z lotniskowca, powrót do idei „Spirala”, wykorzystanie nowoczesnych zdobyczy nauki i techniki , ale wiele rzeczy można zrobić, a nie stagnować w jednym miejscu, a nie kiwać głową na zachód i do tego, co może być, we współpracy z kimś. polecimy też na Marsa, wystrzelimy satelitę, jeśli nie wróci na ziemię, bo ktoś tego nie schrzanił ani nie pomylił! Z takimi „skutecznymi” menedżerami. na pewno polecimy, ale nie na księżyc, ale wylecimy do tuby, aw kosmosie możemy postawić odważny krzyż!
  35. -1
    2 kwietnia 2015 22:41
    Tishka, też chciałem pisać o przewoźnikach lotniczych, uważam ich za przyszłość. W międzyczasie rzeźbimy ze starych rozwiązań, nie możemy nawet przywołać sowieckiego.
    1. 0
      2 kwietnia 2015 23:55
      W ten sposób musimy kontynuować. ponieważ porzuciwszy to, nie przejdziemy przez długi czas do nowego, a co za tym idzie, ani starego, ani nowego. Nie bój się śmieci. STAROŻYTNY SAYUZ JEST WCIĄŻ POTRZEBNY I BĘDZIE NA DŁUGI CZAS. A Angara przejmie władzę. zrobią trzeci duży krok - wystarczy, że będzie grubszy, a na razie zabierz go z Plesiecka. Ale w przyszłości, aby stworzyć analogię do drugiego etapu, pierwsze bloki są w razie potrzeby silniejsze, a może inne, na przykład z Sayuz2, jeśli są silniejsze i budują w tym celu na Vostochnym. i w efekcie oszczędzam przy tworzeniu nad ciężkim, czyli używam 3 stopnia od ANGARA 5V I PIERWSZEGO OD UNION 2. TO TYLKO TWORZENIE DRUGIEGO ETAPU I TO PRAWIE POWTÓRKA PRACY Z TRZECIEGO DLA NOWEGO ANGARU. I WYKONANE W TEJ SAMEJ FABRYCE. TU JEST OPCJA, KIEDY NIE POTRZEBUJESZ NOWYCH FABRYK. I BĘDZIE TANIEJ
      I TYLKO POPRZEZ GOSPODARKĘ NIE UTRACIMY STAREGO I BĘDZIEMY W WYNIKU DO NOWEGO I Pójdziemy DALEJ, Na przykład na tabletkach nowego typu materiału wybuchowego nie typu nuklearnego, ale bliskiej mu sile.
      1. +1
        3 kwietnia 2015 02:02
        Przepraszam, jak to jest? Uderzać miliardami i czekać kolejne 15 lat, aż przekroczą zaskrońca ze słoniem? Albo znów będą plądrować, podczas budowy wschodu 16 milionów po prostu zniknęło, za kolejne 32 nie mogą znaleźć raportów! Możesz kontynuować, wtedy związki przestaną latać, a kraj z takimi przywódcami zamieni się w kosmiczną taksówkę! Teraz potrzebują kolejnych 700 i znowu stworzą Królewską Siódemkę, więc generalnie dożyjemy do tego stopnia, że ​​możemy tylko pomarzyć o kosmosie!
        1. Paweł.1970
          0
          3 kwietnia 2015 11:15
          Konstruktorzy rakiet całkowicie stracili kontakt z rzeczywistością.
          Tutaj Miedwiediew pompatycznie przeznaczył 500 milionów rubli na trolejbusy dla regionów - mówiono więc, że każdy rubel powinien się usprawiedliwić! To 100 trolejbusów na kraj !!!!!!!!!

          A ludzie od rakiet mają 700 miliardów. tam .... 700 tutaj .... tutaj stracili 16 jardów, nie mogą znaleźć tam 32 jardów .... po co marnować czas na drobiazgi?!
    2. 0
      3 kwietnia 2015 01:57
      To, co było w ZSRR, już przyszło na myśl! Sprzedajemy RD-180 do Ameryki, nasi sprytni menedżerowie wszędzie położyli ręce! Z lotniskowcami i startem lotniczym wszystko też jest skomplikowane, są ograniczenia wagowe, potrzebne są troposfery, co również wymaga pewnych opracowań i testów, ale przeczytałem o nich w książce opublikowanej w 65! Ale rzeczy wciąż tam są!
  36. 0
    3 kwietnia 2015 03:31
    Rób, co możesz, z tym, co masz, gdzie jesteś.
  37. +1
    3 kwietnia 2015 08:15
    A jaki jest teraz sens superciężkiej rakiety (co wprowadzi na orbitę?)

    Hangar trzeba przywołać i wykorzystać, a nie trwonić pieniędzy na wątpliwe projekty chowające się w kosmosie.

    I dlaczego wyłączyli Clipper? Pamiętam, że wydali pieniądze, a potem zamknęli do połowy, postanowili zacząć coś innego od „0”.
  38. 0
    3 kwietnia 2015 23:43
    Cytat z gridasov
    Z kwoty pieniędzy myśl naukowa nie stanie się bardziej obiektywna, co oznacza brak postępu w rozwiązywaniu złożonych problemów inżynierskich. Jednocześnie pieniądze z pewnością nie są ostatnim argumentem przemawiającym za postępem. Tak więc myślenie życzeniowe jest udziałem pisarzy science fiction. ale w rzeczywistości wszystko jest prostsze. Z naukowego punktu widzenia wystarczy usunąć proporcjonalność w zależności od użytecznej masy startowej i masy paliwa. To znowu prowadzi do kluczowej jednostki rakiety - do jej silnika. Krótko mówiąc. Pompa paliwa turbo działa na granicy swoich obiektywnych i realnych możliwości. Ze schematu organizacji fizycznej. procesy w tym urządzeniu nie mogą być już wyciśnięte. Zwiększa się również ryzyko niepowodzenia. Zwiększenie gęstości energii i przepustowości tego kluczowego urządzenia jest możliwe tylko poprzez fundamentalną zmianę algorytmu zachodzących w nim procesów. Wymaga to jednak również podstaw teoretycznych, aby zrozumieć, co dzieje się w dynamicznym przepływie hydro-gazu, ale konieczne jest również, aby zobaczyć rozwiązanie problemu w projekcie inżynieryjnym. Oczywiście nie ma nawet banalnej alternatywy dla nowoczesnych rozwiązań. Dlatego w tym stanie rzeczy nie ma przyszłości. Jest to raczej krok w tył.

    Turbina cieplna to „normalna" turbina cieplna, której moc, jak każdy silnik cieplny, zależy od temperatury płynu roboczego. Nowoczesne pompy ciepła pracują z nadmiarem paliwa w celu zmniejszenia obciążenia cieplnego turbiny turbopompy. Zastosowanie nowych materiałów konstrukcyjnych , można zarówno zwiększyć temperaturę na wlocie turbiny do pompy ciepła, jak i zwiększyć ciśnienie w komorze spalania i samym TNA.No cóż, empirycznie tak jest :-)
    A czy ktoś może jasno wytłumaczyć, po co potrzebny jest waga ciężka, skoro opracowano już niezawodny system dokowania pojazdów w kosmosie? Obecnie ISS to żyrandol i żyrandol, żadna waga ciężka nie jest w stanie tego wydobyć. Po co ogrodzić rakietę o ładowności 70 ton, jeśli można ją wystrzelić 2 razy i zmontować na orbicie?

    produkcja jednorazowa 70 ton jest tańsza niż 2 razy 35.
  39. KOSTIA
    0
    17 kwietnia 2015 21:49
    Dopóki nie zaczniemy inwestować w naukę, edukację, nie będziemy mieli nic. Potrzebujemy innych silników, a 100-150 to już za mało. Drogie, proste. Byłoby ekonomiczne - zamierzone zastosowanie zostało znalezione ...
    Marine z termojądrem?)
  40. rosy12
    0
    18 kwietnia 2015 13:48
    15 lat temu próbowałem wprowadzić technologię zwiększającą sprawność silników cieplnych o 2 razy, ale niestety nie jestem akademikiem i nie ma wujka akademika i nikogo to nie obchodzi, może już gdzieś się pojawił, ale ja nie poznałem jeszcze o Filimonenko, nikt nie pamięta, ale jego instalacja jest prawdziwa tutaj ty i 100 ton i 1000 ton
  41. +1
    22 czerwca 2015 21:19
    Cytat z: saturn.mmm
    Nie było amerykańskich łazików fornirowych, były tylko radzieckie.

    Nie było sowietów
  42. +1
    22 czerwca 2015 21:44
    Cytat z Korony
    Musimy jeszcze wrócić do projektu statku orbitalnego wielokrotnego użytku Buran.

    Nawet w czasach Związku nie było dla niego obciążeń. A co teraz mówią żony?
  43. +1
    22 czerwca 2015 21:44
    Cytat z Korony
    Musimy jeszcze wrócić do projektu statku orbitalnego wielokrotnego użytku Buran.

    Nawet w czasach Związku nie było dla niego obciążeń. A co teraz mówią żony?