Katastrofa rakiety nośnej Proton-M

107
16 maja kolejny planowany start rakiety Proton-M ze statkiem kosmicznym na pokładzie zakończył się niepowodzeniem. Ze względu na pewne, nieustalone jeszcze problemy z działaniem niektórych jednostek, ładunek nie został wystrzelony na obliczoną orbitę. Rakieta ze statkiem kosmicznym spłonęła w gęstych warstwach atmosfery. Argumentowano, że część szczątków mogła spaść na terytorium Zabajkału.



Niepowodzeniem zakończył się najzwyklejszy start rakiety Proton-M, której celem było wyniesienie na orbitę meksykańskiego satelity komunikacyjnego MexSat-1. Aby wystrzelić to urządzenie na orbitę geostacjonarną, planowano użyć rakiety Proton-M i górnego stopnia Breeze-M. Sonda MexSat-1 miała uzupełnić konstelację satelitów zapewniając łączność w Ameryce Środkowej i Południowej. Satelita MexSat-1 zbudowany jest na bazie platformy Boeing 702HP wykorzystywanej jako podstawa do budowy geostacjonarnego statku kosmicznego komunikacyjnego.

Przygotowania do startu przebiegały zgodnie z zaplanowanym harmonogramem. Tak więc po południu 13 maja Roskosmos ogłosił zwołanie rady liderów technicznych. Odpowiedzialne osoby wysłuchały raportów kierowników robót, po czym podjęły decyzję o przewiezieniu rakiety nośnej na wyrzutnię. Procedura usunięcia rakiety Proton-M na stanowisko 200 rozpoczęła się 14 maja o 03:30 czasu moskiewskiego.

Start rakiety Proton-M z meksykańskim satelitą MexSat-1 miał miejsce 16 maja o godzinie 08:47 MSK. Pierwsze kilka minut lotu rakiety odbyło się w normalnym trybie. Według Roskosmosu po 497 sekundach lotu pojawiły się pewne awarie w działaniu silników trzeciego stopnia. Krótko po otrzymaniu informacji o nieprawidłowej pracy silników transmisja telemetrii ustała. Do wypadku doszło około minuty przed planowanym momentem oddzielenia się górnego stopnia z ładunkiem.

Szybko okazało się, że separacja trzeciego etapu nie nastąpiła i satelita prawdopodobnie zaginął. Przez kilka następnych godzin specjaliści z branży rakietowej próbowali ustalić los rakiety nośnej i jej ładowność, a także ustalić konsekwencje wypadku. Dosłownie pół godziny po utracie łączności z rakietą w krajowych mediach pojawiły się pierwsze doniesienia o wypadku, w tym pewne szczegóły techniczne. Tak, RIA Aktualności powołując się na przedstawiciela przemysłu kosmicznego, powiedział, że satelita MexSat-1 zostałby najprawdopodobniej uznany za zaginiony. Ponadto źródło podało, że planowano wystrzelenie tego urządzenia na orbitę o wysokości około 36 tysięcy km, ale nie wzrosło nawet do tysiąca.

Po południu 16 maja Roscosmos ogłosił kilka szczegółów dotyczących awaryjnego startu. Podano przybliżony czas zakończenia normalnej eksploatacji systemów rakietowych, a także inne aspekty wypadku. W ciągu 497 sekund lotu rakieta wzniosła się na wysokość zaledwie 161 km. Po zatrzymaniu normalnej pracy silników wszystkie elementy trzeciego stopnia i spadający ładunek wypaliły się w gęstych warstwach atmosfery. Do chwili publikacji wiadomości specjaliści Roskosmosu nie odnotowali przypadków spadania niespalonych szczątków.

Możliwe przyczyny wypadku nie zostały wymienione. Twierdzono, że statek kosmiczny MexSat-1 i jego start były ubezpieczone przez klienta. Z kolei strona rosyjska z góry ubezpieczyła swoją odpowiedzialność wobec osób trzecich. Specjalna komisja międzyresortowa miała zbadać przyczyny wypadku.

Według Roskosmosu wszystkie szczątki z trzeciego stopnia rakiety Proton-M i meksykańskiego satelity spłonęły w atmosferze. Jednak rano pojawiły się doniesienia o upadku niektórych fragmentów. RIA Novosti, powołując się na źródło w służbach ratowniczych, poinformowała o upadku jednego z fragmentów zniszczonych jednostek. W tym samym czasie fragment spadł w pewnej odległości od osad. Miejsce jego upadku nie zostało określone. Również rano 16 maja pojawiły się doniesienia o możliwym uwolnieniu toksycznych składników paliwa, które nie uległy spaleniu podczas wypadku lub spadających gruzu.

Wieczorem 16 maja nadeszły raporty z Meksyku. Minister komunikacji i transportu Gerardo Ruiz Esparza powiedział, że utrata satelity MexSat-1 nie wpłynie na działanie systemów łączności. Gwarantowane jest działanie systemów satelitarnych w Meksyku. Ponadto minister zaznaczył, że Meksyk, który rozwija technologie satelitarne, powinien zdawać sobie sprawę z wysokiego ryzyka w tym obszarze. Jednak ryzyko jest w pełni kompensowane korzyściami płynącymi z wystrzelenia i eksploatacji statku kosmicznego. Satelita i jego wystrzelenie kosztowały Meksyk 390 milionów dolarów. Urządzenie i start były ubezpieczone, co pozwoli stronie meksykańskiej w pełni zrekompensować jej koszty.

Dzień po wypadku powołano komisję do zbadania. Przewodniczącym komisji został Igor Komarow, szef Roskosmosu. Zastępca dyrektora generalnego GKNPT im. Śr. Chruniczow Aleksander Miedwiediew. Oprócz nich w skład komisji weszli przedstawiciele Roskosmosu, MON, Kolegium Komisji Wojskowo-Przemysłowej, a także pracownicy różnych organizacji przemysłu kosmicznego.

Przyczyny wypadku nie zostały jeszcze ustalone. Dochodzenie potrwa jakiś czas, po czym komisja będzie mogła określić warunki do katastrofy rakiety. Nie czekając na wnioski komisji, opinia publiczna, eksperci i prasa próbują budować swoje założenia dotyczące możliwych przyczyn nieprawidłowej pracy silników trzeciego stopnia.

Ze względu na brak opublikowanych informacji opinia publiczna i specjaliści, którzy nie mają dostępu do materiałów śledztwa, raczej nie będą w stanie dokładnie określić przyczyn wypadku. Z tego powodu obecnie wyrażane są różne wersje, próbujące wyjaśnić wystąpienie przesłanek wypadku i przebieg zdarzeń w 497 sekundzie lotu.

Najbardziej prawdopodobna i prawdopodobna jest wersja jakiegoś małżeństwa zawartego podczas budowy rakiety nośnej. Ta wersja jest poparta wynikami badań poprzednich wypadków rakiet z rodziny Proton. Tak więc przyczyną awaryjnych startów 3 lipca 2013 r. i 16 maja 2014 r. były wady konstrukcyjne wyrzutni i niewłaściwy montaż. W szczególności przyczyną wypadku w 2013 roku było nieprawidłowe zamocowanie czujników prędkości kątowej: trzy z sześciu takich urządzeń zostały zamocowane w złym położeniu podczas montażu rakiety.

Całkiem możliwe, że przyczyną niedawnego wypadku były pewne problemy w konstrukcji rakiety nośnej lub jej poszczególnych elementów. Ostateczne wnioski musi jednak wyciągnąć oficjalna komisja. Będzie musiała przestudiować wszystkie dostępne materiały i przeprowadzić pełne śledztwo. Wykonanie wszystkich niezbędnych prac może zająć od kilku tygodni do kilku miesięcy. Roskosmos obiecuje osobno zdać sprawozdanie z wyników prac komisji.


Na podstawie materiałów z witryn:
http://roscosmos.ru/
http://ria.ru/
http://lenta.ru/
http://vz.ru/
http://svpressa.ru/
107 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 20
    19 maja 2015 r. 06:40
    Rakiety spadają jak liście jesienią, a nie nowe, tylko sprawdzony Proton. Może czas wyciągnąć wnioski.
    1. + 11
      19 maja 2015 r. 06:44
      Szkoda, jeśli wypadki statków kosmicznych są związane z czynnikiem ludzkim, czyli spadkiem kwalifikacji personelu…
      1. + 26
        19 maja 2015 r. 07:55
        Cytat z: Starover_Z
        Szkoda, jeśli wypadki statków kosmicznych są związane z czynnikiem ludzkim, czyli spadkiem kwalifikacji personelu…

        kiedy rakieta spada raz, możemy mówić o kwalifikacjach obsługi, wadach w projektach, nawet o pogodzie w momencie startu.Ale kiedy Proton spada TRZY RAZYz rzędu, to nie da się tego zakryć kwalifikacjami, a myślę, że możemy o tym porozmawiać sabotaż. hi
        1. Sanny
          + 15
          19 maja 2015 r. 08:03
          Nie radziłbym przymykać oka na problemy produkcyjne i to, jak dupie przypisuje się „sabotaż”…
          1. + 14
            19 maja 2015 r. 10:20
            Nie radziłbym przymykać oka na problemy produkcyjne i jak dupę przypisuje się „sabotażowi”


            Jeśli wcześniej zidentyfikowano problemy produkcyjne, ale nie podjęto żadnych działań, aby zapobiec + prewencyjnym wstrząsom sąsiednich linii produkcyjnych, to jest to również sabotaż, tylko na wysokim poziomie.
            1. -6
              19 maja 2015 r. 16:34
              Jeśli problemy produkcyjne zostały wcześniej zidentyfikowane, ale nie podjęto żadnych działań, aby temu zapobiec
              Jedynym problemem produkcyjnym w Moskwie jest to, że całą produkcję wykonują Tadżykowie, którym nie udało się zostać moskiewskimi dozorcami...
              1. +1
                19 maja 2015 r. 16:48
                Cytat z uwzka
                Jedynym problemem produkcyjnym w Moskwie jest to, że całą produkcję wykonują Tadżykowie, którym nie udało się zostać moskiewskimi dozorcami...

                Prawdopodobnie od wielu lat pracujesz w moskiewskim przemyśle, skoro wygłaszasz tak autorytatywne oświadczenia?
        2. -3
          19 maja 2015 r. 12:54
          Meksykański satelita został zbudowany na bazie Boeinga – tym razem; nie nastąpiło oddzielenie trzeciego stopnia (tj. podstawa Boeinga nie oddzieliła się od protonu) - to są dwa. .... sabotaż? - to bardzo możliwe.
          1. +4
            19 maja 2015 r. 14:32
            Cytat z wołowiny
            nie nastąpiło oddzielenie trzeciego stopnia (tj. podstawa Boeinga nie oddzieliła się od protonu) - to są dwa. .... sabotaż?

            Więc w celach informacyjnych:
            1. Satelity komunikacyjne Boeing 702GEM Satmex znajdowały się na górnym etapie (krajowym) „Briz-M”, a nie na „trzecim etapie”.
            "zbudował" jarzmo Boeinga "a nie Meksykanów na "podstawie"
            2. Boeingi BSS-702 i HS-702, Boeingi 702HP i Boeingi 702MP są produkowane od 1995 roku.
            Są to PLATFORMY dla satelitów Intelsat-22, Inmarsat-5, DirecTV-10, NSS-8.
            25 sztuk wystrzelonych, 39 wydaje się być zbudowanych
            3. Montaż i przygotowanie do wodowania wyrzutni Proton-M odbywa się w budynkach montażowo-badawczych (MIK) 92-1 i 92A-50 na terenie „stanowiska 92”.
            Cokolwiek
            Cytat z wołowiny
            sabotaż? - to bardzo możliwe.
            konieczne jest „ominięcie” systemu światłowodowego do zdalnego sterowania i monitorowania statku kosmicznego (SC)
            - Bloki wozu nośnego Proton są dostarczane do MIK 92-A50, gdzie każdy blok jest sprawdzany niezależnie. Następnie montowany jest pojazd nośny.
            - W pełni zmontowany pakiet trzech etapów poddawany jest kompleksowym testom, po których stwierdza się gotowość do dokowania z głowicą kosmiczną (SHR);
            -Kontener ze statkiem kosmicznym dostarczony do hali 102 MIK 92-A50gdzie prowadzone są prace związane z czyszczeniem jego powierzchni zewnętrznych i czynnościami przygotowawczymi do rozładunku;
            - Statek kosmiczny zostaje wyjęty z kontenera, przygotowany i zatankowany składnikami paliwa w pomieszczeniu wykończeniowym 103A.
            Przeprowadzane są tam również kontrole KA, po czym jest transportowany do sąsiedniej hali 101 w celu montażu z górną sceną;
            - W hali wykończeniowej 101 (kompleks techniczny montażu i kontroli CHG) dokuje się statek kosmiczny z pojazdem startowym Breeze-M;
            -KGCh zostaje przetransportowany do hali wykończeniowej 111, gdzie odbywa się montaż i testowanie Proton-M ILV;
            Kilka dni po zakończeniu testów elektrycznych w pełni zmontowany ILV jest transportowany z MIK do stacji tankowania paliwa w celu napełnienia zbiorników niskociśnieniowych górnego stopnia Breeze-M.
            Po zakończeniu tankowania odbywa się posiedzenie Komisji Państwowej w sprawie wyników prac wykonanych w kompleksach technicznych i startowych wozu nośnego Proton. Komisja decyduje o gotowości ILV do instalacji na wyrzutni;
            -RKN jest zainstalowany na wyrzutni

            4. RB „Breeze-M” od 2008 r. przeprowadzono 48 startów rakiety „Proton” z nią, z czego cztery zakończyły się wypadkami z winy górnych stopni Breeze-M.
            1. +1
              19 maja 2015 r. 18:23
              opus: konieczne jest „ominięcie” systemu światłowodowego do zdalnego sterowania i monitorowania statku kosmicznego (SC)

              Czyli kable światłowodowe zostały już ułożone w kosmos?
              1. +1
                19 maja 2015 r. 23:34
                Cytat z Falcon5555
                Czyli kable światłowodowe zostały już ułożone w kosmos?

                ?
                A co z „przestrzenią”?
                „Sabotaż” dokonany w „kosmosie”?
                Zdalne sterowanie HVAC i monitorowanie statku kosmicznego umożliwia klientowi i państwowej komisji KONTROLUJ wszystkie opisane przeze mnie powyżej procesy online.
            2. Komentarz został usunięty.
            3. +1
              20 maja 2015 r. 12:08
              To za dużo, żeby być przypadkowym! Co się dzieje w branży? Gdzie można znaleźć jasną analizę stanu przemysłu kosmicznego?
          2. -1
            19 maja 2015 r. 16:03
            Cytat z wołowiny
            Meksykański satelita został zbudowany na bazie Boeinga – tym razem; nie nastąpiło oddzielenie trzeciego stopnia (tj. podstawa Boeinga nie oddzieliła się od protonu) - to są dwa. .... sabotaż? - to bardzo możliwe.

            Może to moje marzenia, ale najczęściej spadają rakiety z obcymi satelitami. Rakiety i satelity są ubezpieczone przez firmy zagraniczne.
            Niech oficjalnie jesteśmy źli, ale straty ponoszą obcokrajowcy. Co więcej, Protony powinny się wkrótce pożegnać
            1. +5
              19 maja 2015 r. 16:38
              Cytat: Wasia
              Cytat z wołowiny
              Meksykański satelita został zbudowany na bazie Boeinga – tym razem; nie nastąpiło oddzielenie trzeciego stopnia (tj. podstawa Boeinga nie oddzieliła się od protonu) - to są dwa. .... sabotaż? - to bardzo możliwe.

              Może to moje marzenia, ale najczęściej spadają rakiety z obcymi satelitami. Rakiety i satelity są ubezpieczone przez firmy zagraniczne.
              Niech oficjalnie jesteśmy źli, ale straty ponoszą obcokrajowcy. Co więcej, Protony powinny się wkrótce pożegnać

              A co z naszymi wypalonymi Glonazami?
            2. 0
              19 maja 2015 r. 23:42
              Cytat: Wasia
              Może to moje marzenia, ale najczęściej spadają rakiety z obcymi satelitami.

              1. NASZE ogólnie, nawet biorąc pod uwagę, że obcokrajowcy są JESZCZE głównymi klientami.
              Łatwo zepsuć spodnie, ale trudno odzyskać zaufanie klienta.
              I nie chodzi o pieniądze (ubezpieczenie 0. Każdy statek kosmiczny jest wystrzeliwany przez TIME, ale jest produkowany (w przypadku straty) od 1 roku.... Nawet na platformach Boeing 702HP i Boeing 702MP (Boeing je ma, w moim opinia, 14 sztuk w magazynie (bez farszu)
              2.
              Cytat: Wasia
              spadek,
              nasze nie są mniejsze (w % nawet więcej)
            3. 0
              20 maja 2015 r. 12:09
              W każdym razie nie można obejść się bez ingerencji z zewnątrz?
          3. 0
            20 maja 2015 r. 12:06
            Popieram wersję sabotażu. Komisje nie działają dobrze.
        3. +3
          19 maja 2015 r. 14:12
          Cytat: NEXUS
          Ale kiedy proton spada TRZY razy z rzędu, to nie można tego zakryć kwalifikacjami, a myślę, że można mówić o sabotażu

          towarzysz!!!
          jeśli nie wiesz lub jesteś zbyt leniwy, aby spojrzeć na statystyki, nie pisz NONSENS



          Na dzień 17 maja 2015 r. Proton-M został uruchomiony 90 razy (od 2001 r.),
          z czego 80 było całkowicie udanych (88,8%).

          Twój
          Cytat: NEXUS
          TRZY razy z rzędu
          de facto: 1 raz w roku awaria przy startach 8-10 w roku
          1. +2
            19 maja 2015 r. 17:42
            Teoretycznie w ogóle nie powinny spaść.
            1. +1
              19 maja 2015 r. 18:34
              Cytat: Jeździec
              Teoretycznie w ogóle nie powinny spaść.

              Według jakiego „pomysłu” i jakiego rodzaju strachu „nie powinno”?
              1. Niezawodność środków, za pomocą których człowiek jest w stanie dotrzeć do kosmosu, jest daleka od ideału.
              (Rakieta N jest złożoną strukturą, składającą się w 90% lub więcej z paliwa wybuchowego, a czasami paliwa samozapalnego).
              Jako przykład TNA (tylko on)

              utleniacz (zwykle -182,96 ° C), paliwo (dla wodoru -259,14 ° C) i bardzo bliskie (centymetry) gorące gazy turbinowe (z gazem redukcyjnym - do + 1200 K, z gazem utleniającym - do + 700 K), system sprytny uszczelnień i drenażu nieszczelnego, wszystko to przy nTHAg=60000 XNUMX obr/min i powyżej....

              W liniach Tk ciśnienie jest WIĘKSZE niż ciśnienie w komorze spalania LRE (inaczej nie będzie płynąć)
              Dlaczego powinieneś"?
              3.UR-500K - "ojciec" protonów:
              Skumulowana wartość prawdopodobieństwa statystycznego odnoszący sukcesy uruchomienie rakiety nośnej nastąpiło pod koniec 1971 r. 0,548.
              4. „świat” wartość 5-8% startów awaryjnych = TO BARDZO DOBRY WSKAŹNIK
          2. +1
            20 maja 2015 r. 12:13
            To znaczy 11,2% - awarie. To za dużo dla profesjonalistów (jeśli nadal pracują). Odnosi się wrażenie, że na produkcji pracują głupi ludzie, a kierują nimi złodzieje. W tym samym czasie wszyscy w ogóle się tym nie przejmują!!!
          3. 0
            21 maja 2015 r. 20:57
            Cytat z opus
            de facto: 1 raz w roku awaria przy startach 8-10 rocznie

            Czy uważasz, że 1 do 10 to norma!? To nie są zepsute piksele w produkcji telewizorów!
        4. Antonow
          +4
          19 maja 2015 r. 19:50
          Cytat: NEXUS
          Ale kiedy proton spada TRZY RAZYz rzędu, to nie da się tego zakryć kwalifikacjami, a myślę, że możemy o tym porozmawiać sabotaż. hi

          Proton to sprawdzona i sprawdzona rakieta. A jeśli wcześniej wszystko było z nią w porządku, ale teraz zaczęły się problemy, są tylko dwie opcje:
          - Obniżona jakość komponentów
          - Obniżona jakość wykonania samej rakiety
          Rogozin powie ci, dlaczego tak się dzieje. W końcu jest „głównym szpikulcem”. A ty byś tylko szukał sabotażystów ze szkodnikami i umieszczał ich pod ścianą.
          1. +1
            19 maja 2015 r. 20:24
            Cytat: Antonow
            . A ty byś tylko szukał sabotażystów ze szkodnikami i umieszczał ich pod ścianą.

            kochanie, jeśli uważnie przeczytałeś mój post, to powiedziałem, że NIE UWAŻAM, ŻE POWODEM JEST OBNIŻONE KWALIFIKACJE PERSONELU SERWISOWEGO.I dlatego uważam SABOTAŻ za najbardziej prawdopodobny powód. Ale to nie znaczy, że wykluczam opcja komponentów niskiej jakości.
            A co z postawieniem go pod ścianą?
            1. Antonow
              0
              21 maja 2015 r. 09:05
              Cytat: NEXUS

              A co z postawieniem go pod ścianą?

              A co z ich upiorami - nie karm ich piernikami. Jak to było cały czas u dywersantów: „W imię Rewolucji…!” i „Zgodnie z prawami wojny…!”
            2. 0
              21 maja 2015 r. 21:00
              Cytat: Antonow
              I szukałbyś tylko sabotażystów ze szkodnikami i postawiony pod ścianą.

              Cytat: NEXUS
              Prawdopodobną przyczyną, jak sądzę, jest SABOTAŻ, ale to nie znaczy, że wykluczam opcję komponentów niskiej jakości.
              I tu postawiony pod ścianą?


              Dlaczego nie!? uciekanie się Może mniej będzie dumnych menedżerów i niezrozumiałych ludzi. Więcej mózgów i odpowiedzialności!
          2. -1
            20 maja 2015 r. 12:16
            Rogozin wszędzie pozycjonuje się jako silny i kompetentny przywódca. A co on na ogół dowodzi? Zamiast lotów klaunów byłoby lepiej, gdyby Polak wszystko uporządkował!
        5. Komentarz został usunięty.
      2. +4
        19 maja 2015 r. 08:57
        "
        Błędy w produkcji rakiety Proton-M mogły spowodować jej awarię podczas startu 16 maja.
        Taka jest opinia Konstantina Kreydenko, redaktora Biuletynu GLONASS.
        „Moim zdaniem przyczyną tego, co stało się z rakietą Proton-M, jest wada fabryczna.Gdzieś podczas produkcji trzeciego etapu nie było odpowiedniej kontroli operacji technologicznych, montażowych lub nie było wystarczającej kontroli materiałów, które zostały użyte do produkcji komponentów i zespołów rakiety. Powodu należy szukać w tym – powiedział TASS Kreydenko.
        Ponadto ekspert podkreślił, że powolna modernizacja kompleksu kontroli naziemnej nie pozwala na zwiększenie ilości obserwowanych i przetwarzanych informacji z systemów rakiety podczas przygotowań do startu.
        "Obecny sprzęt testowy kompleksu technicznego i startowego kosmodromu naprawia najwyraźniej niewystarczającą liczbę parametrów kompleksu rakietowo-kosmicznego. Jednocześnie produkt jest dostarczany do kosmodromu na kilka tygodni przed startem w celu przeprowadzenia niezbędne kontrole i testy, aby dokładniej sprawdzić produkt, zidentyfikować wady, które nie zostały wykryte podczas procesu produkcyjnego” – wyjaśnił rozmówca agencji.
        Ogólnie "to i tamto", a wynik - cóż, "na twarzy", jak mówią ....
        1. +2
          19 maja 2015 r. 09:11
          Cytat: sub307
          Gdzieś podczas produkcji trzeciego etapu nie było odpowiedniej kontroli operacji technologicznych, montażowych, albo nie było wystarczającej kontroli materiałów, z których wykonano komponenty i zespoły rakiet. W tym należy szukać przyczyny” – powiedział TASS Kreydenko.

          Powodu należy szukać w poziomie życia ludzi pracy. Będą normalne pensje, będzie inny poziom jakości, a potem będzie można zapytać.
          1. +4
            19 maja 2015 r. 21:47
            Typowe spojrzenie na rzeczy "chomik biurowy" na liście płac.
            Gdyby Korolow, Głuszko, Tichonrawow, Jangel, Chelomei pracowali na pensję, nadal testowalibyśmy niemieckie V-2, tak jak w 1947 roku.
            1. Łoś
              0
              24 maja 2015 r. 08:01
              Gdyby Korolow, Głuszko, Tichonrawow, Jangel, Chelomey pracowali w zależności od pensji

              Tutaj uderzasz palcem w niebo. I dwa razy.
              1) Mylisz współczesną Federację Rosyjską i ZSRR
              2) Wynagrodzenia w przemyśle w ZSRR były bardzo wysokie + podaż.
              To tylko twoje spojrzenie na rzeczy jako typowego biurowego chomika, który uważa, że ​​człowiek powinien orać jak koń, mieć pensję, która prawie pozwala mu umrzeć, a jednocześnie ogłasza pochwałę całemu kierownictwu.
          2. 0
            20 maja 2015 r. 12:19
            Czy nie można w jakiś sposób chronić swoich praw równolegle z wysokiej jakości pracą?
          3. 0
            21 maja 2015 r. 21:19
            Cytat z anip
            Powodu należy szukać w poziomie życia ludzi pracy. Będą normalne pensje, będzie inny poziom jakości, a potem będzie można zapytać.


            Zwykła piosenka: Mała płaca - zła robota.
            Zwykła odpowiedź: Jeśli ci się to nie podoba, rzuć pracę i idź tam, gdzie czujesz się lepiej. W przeciwnym razie bądź uprzejmy, aby wypełnić swoje obowiązki na poziomie zawodowym lub usiądziesz za niedbalstwo i niechlujstwo. Astronautyka nie wyciska garnków na zapleczu domu!

            Więc poziom wynagrodzenia nie ma z tym nic wspólnego. Twoja praca musi być wykonana jakościowo z dowolnym wynagrodzeniem. Albo w ogóle tego nie rób.
            Mamy ogromne masy biednych (tak, biednych!) ludzi, którzy w naszym bogatym kraju wykonują swoją pracę jakościowo za grosz.
            Oraz świeżo upieczeni robotnicy, różne drony i „gościnnicy”, którzy wierzą, że „mała pensja” = „brak odpowiedzialności” + „praca przez rękawy” i nowobogackich szefów-menedżerów kryzysowych, którzy wierzą, że jeśli masz mała pensja, to jesteś ****0** to tylko pasożyty, nieodpowiedzialni ludzie, pracownicy tymczasowi i przestępcy.

            Nie lubisz pracy? Nie lubisz pensji? Cóż, na litość boską, idź tam, gdzie będzie ci lepiej, dlaczego siedzisz i marudzisz, propagując biurokrację i nieostrożność? Idź się wzbogacić.

            Więc albo wykonujesz dobrą pracę - albo siedzisz za zaniedbanie. Patrzysz z biegiem czasu, kiedy będzie bardzo mało ludzi, którzy będą chcieli pracować za grosz lub siedzieć w więzieniu - państwo zacznie płacić tak, jak powinno.

            Głowy będą latać, naprawdę winne, a nie „wyznaczone” - natychmiast wszystko zacznie wracać do normy. Kradzież, łapówkarstwo i niekompetencja – to są kamienie węgielne niepowodzeń, zwłaszcza w mechanizmie od dawna!
            1. Łoś
              0
              24 maja 2015 r. 08:14
              Zwykła odpowiedź: Jeśli ci się to nie podoba, rzuć pracę i idź tam, gdzie czujesz się lepiej.

              Aha, zapomnieli też dodać, że za bramami jest dużo. Ale ty i ludzie tacy jak ty zapominacie, że wyjeżdżają i już jest piekło, kiedy wrócą specjaliści.
              Mamy ogromne masy biednych (tak, biednych!) ludzi, którzy w naszym bogatym kraju wykonują swoją pracę jakościowo za grosz.

              Podnoszę powieki, bo nigdy nie widziałem jakościowej pracy takiego kontyngentu. Tutaj albo warcaby, albo idź. Praca wykwalifikowanego specjalisty z definicji nie może być tania. Kolejna rozmowa dotyczy podziału dochodów.
              Nie lubisz pracy? Nie lubisz pensji? Cóż, na litość boską, idź tam, gdzie będzie ci lepiej, dlaczego siedzisz i marudzisz, propagując biurokrację i nieostrożność? Idź się wzbogacić.

              Nie płacz, biedna nasza (od „pracodawców”, którą widzisz, chora). Wyjeżdżamy, wyjeżdżamy. Ale co zrobisz, gdy umrze ostatni ciężko pracujący, pochodzący z ZSRR?
      3. Komentarz został usunięty.
      4. + 18
        19 maja 2015 r. 09:06
        Cytat z: Starover_Z
        Szkoda, jeśli wypadki statków kosmicznych są związane z czynnikiem ludzkim, czyli spadkiem kwalifikacji personelu…

        A może nawet łatwiej? Od 1991 roku zwykłemu ludziom mówiono, że muszą pracować ciężej i lepiej, wtedy, jak mówią, dostaniesz więcej. Ludzie pracowali i pracowali, a góra zaczęła otrzymywać coraz więcej (oligarchowie-biurokraci-ministrowie-administracja-pre
        mieszkańców). A ludzie po prostu zaczęli pracować za gówno.. b, bo po co ciężko pracować, w każdym razie nikt nie będzie płacić więcej niż ci, którzy pracują obok siebie w niechlujny sposób, ale czy zapłaci władzom więcej? Ludzie po prostu stali się obojętni na wyniki swojej pracy, robili to za „kleszcza” i dobrze. Co więcej, ludzie zaczęli tak pracować pięć lat temu, ale z drugiej strony, według gazet i raportów, wszystko potoczyło się różowo. I teraz wreszcie te wszystkie fałszywe „osiągnięcia” zaczynają się powoli pojawiać, bo kiedyś to musiało się stać. Upadek rakiet jest jednym z efektów gospodarki Putina, bez względu na to, o ile „więcej zabawy” będzie dalej.
        ..
        o I Sanny poniżej pośrednio to potwierdziło.
      5. -3
        19 maja 2015 r. 09:36
        „Niewłaściwe kozackie kobiety” od dawna pracują w szeregach ROSCOSMOS, zwłaszcza w zarządzaniu ...
        1. Komentarz został usunięty.
          1. +5
            19 maja 2015 r. 10:39
            Cytat z: lev1201
            naukowiec, który został skazany pod zarzutem zdrady

            Czy istnieją dowody na jego niewinność? Jeśli ktoś jest naukowcem, nie oznacza to, że nie może być zdrajcą.
            Cytat z: lev1201
            Więcej junty!!! Więcej wojny!!!

            Czy nie rozumiesz, co to znaczy? Tłumaczę – to wyraźna wskazówka, że ​​jesteśmy takim a takim „okupowanym Krymem” i prowadzimy wojnę na „niewinnej jak baranek” Ukrainie.
            Cytat z: lev1201
            Ciekawe, że ksiądz, który spryskał rakietę, został już uwięziony za zaniedbanie?

            I że rakiety spadają, ponieważ są konsekrowane?
            Cytat z: lev1201
            Nasi ojcowie obserwowali powstawanie przemysłu kosmicznego w Rosji.

            A jeśli pamiętasz, jak ich ojcowie i sami wylewali błoto na wszystko, co było w ZSRR, oblali to błotem.

            Ogólnie rzecz biorąc, artykuł jest napisany w duchu przykazań Goebbelsa – „mów prawdę, ale nie całą prawdę”.
            1. lev1201
              +5
              19 maja 2015 r. 11:30
              Kiedy w załodze startowo-bojowej jest aż 3-4 księży z urzędnikami - to oczywiście jest tak prawosławne, duchowe, soborowe ...
              1. +2
                19 maja 2015 r. 12:17
                Cytat z: lev1201
                Kiedy w kalkulacji startowo-bojowej jest już 3-4 księży z urzędnikami

                Czy mogę poznać źródło informacji?
                1. +2
                  19 maja 2015 r. 14:53
                  Cytat z Darta2027
                  Czy mogę poznać źródło informacji?

                  Oto on jest pierwszym księdzem-navt!
                  Powiedział "Chodźmy", machnął "Krzyżem" ....
                  Przed startem zdecydowanie obejrzałem „Białe słońce pustyni” i zostawiłem napis na drzwiach psychologicznego pokoju rozładunkowego…..
                  Zabawne i smutne.......
                  OBSKURANTYZM!!!
                  1. +4
                    19 maja 2015 r. 15:35
                    Cytat z: lev1201
                    w kalkulacji startowo-bojowej aż 3-4 księży z urzędnikami

                    Chcesz powiedzieć, że kierowało nim duchowieństwo?
                    Z tego, że ksiądz przyszedł, poczytał modlitwy i wyszedł - rakieta nie spadnie.
                2. +3
                  19 maja 2015 r. 14:55
                  Opowieść o papieżu i jego robotniku Baldzie.
                  Oficjalne przyczyny incydentu nie zostały jeszcze ogłoszone. Jednak na poziomie źródła nadal nazywane są różne wersje, w tym niedbałe zraszanie rakiety wodą święconą i poświęcenie przez przedstawicieli MP ROC.
                  1. +3
                    19 maja 2015 r. 16:18
                    Wynoś się Szatanie?!
            2. dmb
              +2
              19 maja 2015 r. 12:00
              Tak, nie są dobrzy w Echo, ale takie artykuły ssą ziemię. ale wyłącznie z raportów rządowych, zwykle zwycięskich. W jakim stopniu relacje korespondują z istniejącym stanem rzeczy, można się przekonać nawet bez słuchania „Echa”.
              1. +4
                19 maja 2015 r. 12:22
                Cytat: dmb
                nie ssą z palca

                I tak pracują wszyscy profesjonaliści - biorą prawdziwy fakt i całkowicie pozostawione rzeczy są do tego przykręcone. Właściwie w ten sposób najpierw zniszczyli Republikę Inguszetii, a potem ZSRR. Otóż ​​o zawaleniu się wszystkiego teraz i jak było wcześniej, miałem okazję usłyszeć od starszych kolegów z pracy o różnych cudach.
                1. dmb
                  +3
                  19 maja 2015 r. 13:48
                  Kłopot w tym, że istnieją fakty, w przeciwnym razie pozostaliby bezrobotni. Jeśli więc przyczyniają się do upadku dzisiejszej prostytutki, nazywanej w nieporozumieniu władzą, to tylko na ich szkodę. Bo oni i ten rząd pochodzą z tej samej kupy gnoju, która zrujnowała ZSRR.
                  1. +2
                    19 maja 2015 r. 14:11
                    Cytat: dmb
                    Kłopot w tym, że istnieją prawdziwe fakty

                    I takie fakty zawsze będą. życie nie jest grą na komputerze i zawsze będą awarie, błędy, korupcja. Ale kiedy ktoś zaczyna krzyczeć, że wszystko zniknęło, musisz bardzo uważnie przyjrzeć się, kim jest ta osoba.
            3. +2
              19 maja 2015 r. 13:01
              Gdyby nie został konsekrowany, upadłby na samym początku.
              1. 0
                20 maja 2015 r. 12:24
                Słowo „mały człowiek” jest pisane przez E. Naucz się pisać BEZ błędów gramatycznych!
            4. +1
              19 maja 2015 r. 18:09
              Cytat z Darta2027
              Czy istnieją dowody na jego niewinność? Jeśli ktoś jest naukowcem, nie oznacza to, że nie może być zdrajcą.

              Jewgienij Afanasjew, skazany na 12,5 roku więzienia za przekazanie tajnych informacji o pocisku Buława chińskim agencjom wywiadowczym, zmarł w kolonii w obwodzie Uljanowsk.
              Latem 2012 roku petersburski sąd miejski skazał dwóch profesorów Bałtyckiego Państwowego Uniwersytetu Technicznego im. Ustinova „Woenmecha” na 12 i 12,5 lat kolonii ścisłego reżimu za przekazanie chińskim służbom specjalnym tajnych informacji o pocisku Buława . W szczególności Afanasiev został skazany na 12 lat i 12 miesięcy więzienia, Światosław Bobyszew - XNUMX lat.

              Według śledczych, podczas podróży służbowej do Chin, profesor został tam przewieziony „tajemną informacją stanowiącą tajemnicę państwową, gdzie przekazali ją przedstawicielom chińskiego wywiadu wojskowego za wynagrodzeniem pieniężnym”.
              Podczas ogłaszania wyroku sędzia zauważył, że przekazane do Chin informacje dotyczyły badań nad systemem rakietowym statku Bulava-30 oraz charakterystyką ruchu pocisku. Sędzia powiedział, że dane, które skazani przekazali Chinom, mogą teraz zostać wprowadzone do systemu wykrywania rosyjskich okrętów podwodnych.
            5. 0
              21 maja 2015 r. 21:26
              Cytat z Darta2027
              Czy istnieją dowody na jego niewinność?

              Tak!!! Poziom świadomości prawnej i logiki w społeczeństwie jest po prostu poza skalą.
              Czy słyszałeś o domniemaniu niewinności?
              Cóż, otwórz Kodeks postępowania karnego i Kodeks wykroczeń administracyjnych, oświeć się, to przydatne i co najważniejsze uczciwe!
          2. +2
            19 maja 2015 r. 16:00
            Cytat z: lev1201
            Oryginał jest tutaj - http://echo.msk

            Niczego innego nie spodziewałem się po echu. Zapomnieli dodać, że Putin otruł Nowodworską.
        2. 0
          20 maja 2015 r. 12:20
          Potwierdza to moje podejrzenie, że w Królestwie Danii nie jest dobrze! Gdzie szukają usług? Czy piły?
      6. Komentarz został usunięty.
      7. +4
        19 maja 2015 r. 11:55
        Cytat z: Starover_Z
        spadające umiejętności personelu...

        To nie jest spadek kwalifikacji, ale prawdziwa dywersja, przynajmniej w kwestiach personalnych. Co zresztą stało się już tradycją „skutecznych menedżerów” GKNPT im. Śr. Chruniczow, którzy są przyzwyczajeni do rozwiązywania problemów za pomocą skorumpowanych schematów. Nawiasem mówiąc, po utracie kazachskiego satelity „KazSat-1” to właśnie dzięki tym schematom chruniczewowie wygrali konkurencję ze strony RSC Energia, Kazachstan nie otrzymał ubezpieczenia.
        1. Komentarz został usunięty.
        2. +2
          19 maja 2015 r. 13:20
          Cytat: naukowiec
          To nie jest spadek kwalifikacji, ale prawdziwa dywersja

          W takiej sytuacji - ciągłych wypadkach w ostatnich latach urządzeń, które wcześniej przez dziesięciolecia normalnie startowały, konieczne jest zwiększenie ilości i jakości kontroli przed uruchomieniem systemów i pracowników. Przy okazji, jaka jest pensja instalatora-montera? Dziś.
        3. 0
          20 maja 2015 r. 12:29
          To niesamowite, że branża przetrwała tak długo w takich warunkach. Wydaje się, że Rogozin nie jest osobą, która może ukrócić tę imponującą korupcję.
      8. +4
        19 maja 2015 r. 12:58
        Cytat z: Starover_Z
        Szkoda, jeśli wypadki statków kosmicznych są związane z czynnikiem ludzkim, czyli spadkiem kwalifikacji personelu…


        Nie takie proste...
        Zaginął „system kontroli produkcji i jakości”, który był dostępny od czasów ZSRR.
        To wszystko jest tutaj:
        - likwidacja przedstawicieli wojskowych (VP) w produkcji, w tym podwykonawców
        - słynna „potrójna kontrola”, która pozostawiona tylko formalnie
        - ogólny poziom kwalifikacji personelu również jest niski

        W tych warunkach nie trzeba też mówić, że „technika sprawdzona przez lata”, ponieważ regularne „aprobaty” (upraszczanie produkcji i rozszerzanie tolerancji) stale podważają jakość samego produktu. Tych. „Proton” z 2015 roku to nie ten, który był, powiedzmy, pod Unią…
      9. -1
        19 maja 2015 r. 13:41
        Serię nieudanych startów trudno uzasadnić niskimi kwalifikacjami personelu. Myślę, że powód jest inny. A co dokładnie, musisz dokładnie zrozumieć, aby nie „znaleźć” kolejnego zwrotnicy.
    2. + 21
      19 maja 2015 r. 06:54
      Czy próbowałeś płacić pensje ciężko pracujących? Pozostali tam tylko emeryci z aktami, młodzi ludzie nie chcą pracować za takie pieniądze plus reżim. Ale najlepsi menedżerowie ze złotymi spadochronami ...
      1. + 17
        19 maja 2015 r. 07:28
        Ostatnio mówi się o podnoszeniu prestiżu zawodów pracujących, nawet ogłaszają konkursy, ale wynik zero !!!I tak będzie do skromnych zarobków. Prawidłowo nazwałeś główny problem Dzisiejsza luka w ocenie pracy wygląda po prostu niemoralnie!
        1. +2
          19 maja 2015 r. 08:59
          Zgadza się – oni „rozmawiali”… tylko, ale trzeba było działać nawet „przedwczoraj”…. A my teraz „żniwamy”.
        2. Komentarz został usunięty.
        3. +6
          19 maja 2015 r. 10:10
          Prawidłowo! W naszym kraju zawsze było wielu młodych ludzi z wielkimi umysłami i potencjałem, ale nikt nie będzie pracował za pensa. Rezultatem są byli sowieccy i obecni naukowcy, którzy opuścili kraj, teraz laureaci Nagrody Nobla lub twórcy najnowszych technologii w dowolnej branży, z workiem pieniędzy. Wszystko dlatego, że nadal nie są komuś obojętni!
          Ps Podczas gdy w naszym kraju są Serdiukowowie, Sechenowie itp. (kochankowie chwytają się do kieszeni, a nie dla dobra kraju) - to będzie trwać!
      2. +6
        19 maja 2015 r. 09:11
        Cytat z: mak210
        Czy próbowałeś płacić pensje ciężko pracujących?

        Wygląda na to, że „wyboje” nie miały takiego pomysłu.
      3. Alex
        +7
        19 maja 2015 r. 09:28
        Najwyżsi menedżerowie nie zapominają o zawarciu korzystnych dla nich umów na zakup drugorzędnych mikroukładów do systemów sterowania (jakość jest wątpliwa). Tak żyjemy… rakieta spadła, prowizja została utworzona przez top managerów przeniesionych z miejsca na miejsce… to tylko na cały czas, z wyjątkiem zwolnień, ani jednego „lądowania”, ani jednego top managera.
        1. 0
          20 maja 2015 r. 12:34
          Prawidłowo! Całkowita bezkarność i powszechność! Brak Stalina!
      4. +1
        20 maja 2015 r. 12:32
        Wynagrodzenie musi być przyzwoite. Ale nawet przy wysokiej pensji młodzi ludzie nie zaczną od razu „orać”! Mistrzostwo rozwija się latami!
    3. 0
      19 maja 2015 r. 07:03
      Sugerowano już, że jakiś rodzaj łożyska uległ awarii. Filce dachowe zostały ponownie włożone w niewłaściwym miejscu podczas montażu, filce dachowe są chińskiej jakości.
      1. +4
        19 maja 2015 r. 09:15
        Cytat: syberalt
        papy dachowe chińska jakość.

        albo metal z Severstalu :-)
        1. 0
          19 maja 2015 r. 17:01
          Cytat z saag
          albo metal z Severstalu :-)

          Severstal wykonuje umywalki ze zbiorników śmiech nie jest aż tak źle.
      2. erg
        +2
        19 maja 2015 r. 09:20
        Tak, Ławrientij Pawłowicz miałby nad czym popracować. Pokazywał im „zarządzanie”.
    4. +1
      19 maja 2015 r. 07:13
      Cytat z VEKT
      Rakiety spadają jak liście jesienią, a nie nowe, tylko sprawdzony Proton. Może czas wyciągnąć wnioski.

      Dziwne, że jeszcze nie powstały.. asekurować , a jeśli spojrzysz na ogólny obraz jako całość, okaże się, że Wasiliewowie i Serdiukowowie jeszcze nie wymarli ... napoje
    5. 0
      19 maja 2015 r. 07:14
      Skrzynia pachnie naftą, czyli kosmodromem Angara i Wostoczny.
      1. +1
        20 maja 2015 r. 12:35
        Obawiam się, że będzie gorzej. W mediach pojawiły się informacje, że strajkujący pracownicy zostali natychmiast Zwolnieni po wypłaceniu pensji!
        1. Łoś
          0
          24 maja 2015 r. 08:28
          W mediach pojawiły się informacje, że strajkujący pracownicy zostali natychmiast Zwolnieni po wypłaceniu pensji!

          Zwykła sytuacja. Bydla, oburzonego swoim stanowiskiem, powinien zostać ukarany! A potem ish, przyjęli modę, aby zaprzeczyć właścicielom!
          Im dłużej żyję, tym bardziej jestem przekonany, że nasi przodkowie nie byli tak podekscytowani w 1917 roku…
    6. Sanny
      +3
      19 maja 2015 r. 07:58
      Generalnie jestem zdziwiony, że pisali o upadku, czekałem na kolejne g o "nielotnym pingwinu f35" śmiech
    7. + 11
      19 maja 2015 r. 08:19
      Co ciekawe, ta rakieta, zbudowana w 2013 roku, pierwotnie miała wystrzelić rosyjskiego satelitę.
      Wyrazić. Teraz sytuacja w branży kosmicznej nie jest łatwa, następuje zmiana kierownictwa, następują zwolnienia, zamykane są nieefektywne obszary, projekty są przenoszone z działu do działu iz zakładu do zakładu. W Chruniczewie, gdzie montowane są Protony, od dawna krążyły pogłoski, że fabryka zostanie całkowicie zamknięta, produkcja zostanie przeniesiona do Omska, a terytorium zostanie przekazane do elitarnej budowy - Moskwy. Nadchodzą fuzje i przejęcia – to konsekwencje rozszerzenia URCC. A jeśli wcześniej trzy fabryki produkowały trzy typy, na przykład czujniki gwiazdowe, to teraz możemy się spodziewać, że czujnik zostanie sam, a specjalistom pozostawionym bez pracy zaproponuje się przeprowadzkę (w najlepszym razie) lub po prostu wyjście na zewnątrz. W warunkach takich perspektyw kariery motywacja i kultura pracy w żaden sposób nie wzrastają. A jeśli ślusarz nawet świadomie nie wcisnął rękawem garści metalowych opiłków do przewodu paliwowego, to celowo nie będzie się wspinał po nie - jego plecy nie są państwowe, jeśli jutro musisz iść do pracy jako ładowacz na rynku, teraz lepiej zadbać o siebie. płacz Amerykanie obliczyli, że w ciągu ostatnich sześciu lat w rosyjskiej kosmonautyce doszło do 13 poważnych awarii, 20 statków kosmicznych zostało całkowicie straconych, a 3 satelity zostały wystrzelone w złym kierunku. A to są „dorosłe” satelity, warte dziesiątki i setki milionów dolarów, a nie jakieś sześciany. W USA wodowania są półtora raza rzadsze, a wypadkowość jest czterokrotnie niższa. To tylko najbardziej oczywisty przykład.
      1. +6
        19 maja 2015 r. 09:15
        Cytat: Ascetyczny
        A jeśli ślusarz nawet świadomie nie wcisnął rękawem garści metalowych opiłków do przewodu paliwowego, to celowo nie będzie się wspinał po nie - jego plecy nie są państwowe, jeśli jutro musisz iść do pracy jako ładowacz na rynku, teraz lepiej zadbać o siebie.

        Całkiem słusznie, ludzie pracy są już zmęczeni bajkami, że, jak mówią, „będziesz pracował lepiej, zarobisz więcej”.
      2. erg
        +2
        19 maja 2015 r. 09:45
        Tak, pilnie musimy sięgnąć do doświadczeń amerykańskich. Prawie 50 lat temu „wystartowali” nie tylko z Ziemi, ale także z Księżyca. I ani jednej awarii. Oto mistrz waszat
      3. Komentarz został usunięty.
      4. +1
        19 maja 2015 r. 13:33
        Cytat: Ascetyczny
        w ciągu ostatnich sześciu lat doszło do 13 poważnych awarii w rosyjskiej kosmonautyce, 20 statków kosmicznych zostało całkowicie straconych, 3 satelity zostały wystrzelone w złym kierunku

        Procesem kierują ludzie, którzy nie pasują do złożoności technologii. Wszystko zaczyna się od ogromnej różnicy między zarobkami menedżerów i technologów. Potrzebujemy osoby, która potrafi przełamać ten stosunek, redystrybuować pieniądze na rzecz montażu/kontroli technicznej.
        1. Łoś
          0
          24 maja 2015 r. 08:33
          Potrzebujemy osoby, która potrafi przełamać ten stosunek

          Niestety, „pion” nigdy nie pozwoli na reinkarnację Stalina.
    8. avt
      +4
      19 maja 2015 r. 09:11
      Cytat z VEKT
      Rakiety spadają jak liście jesienią, a nie nowe, tylko sprawdzony Proton.

      Nigdzie nie ma nowszych - z podzespołami z chwili produkcji anulowania odbioru wojskowego. Zebrano sto funtów gówna.
      Cytat z: Starover_Z
      Szkoda, jeśli wypadki statków kosmicznych są związane z czynnikiem ludzkim, czyli spadkiem kwalifikacji personelu…

      A z czym jeszcze??? Czy Marsjanie srają z CIA? waszat
      Cytat: NEXUS
      .Ale kiedy Proton spada TRZY RAZY z rzędu, to nie można tego zakryć kwalifikacjami, a myślę, że można mówić o sabotażu.

      Cytat: NEXUS
      .Ale kiedy Proton spada TRZY RAZY z rzędu, to nie można tego zakryć kwalifikacjami, a myślę, że można mówić o sabotażu.

      śmiech Proszę nie wyrażaj się! Top manager - wszystko dla nas! Nie 37!
    9. +4
      19 maja 2015 r. 10:52
      Kto ma wyciągać wnioski? Nie jesteśmy w 37, ale w 2015 roku, w okresie rozkwitu liberalnej szytokracji, kierowanej przez liberałów.
      1. +4
        19 maja 2015 r. 11:22
        I więcej „przyjemnych” wiadomości: Prezydent włączył do Rady Praw Człowieka „wszyscy szanowani” babcię Ludmiłę Aleksiejewą. http://news.rambler.ru/politics/30249965/?track=main_newslist A ty mówisz o jakichś „protonach”, ale kto ich potrzebuje.
    10. +2
      19 maja 2015 r. 10:59
      ..... i sprawdzonym w czasie Protonem. .....

      ..... Ma nowy górny stopień .... Ze starym nie było problemów ..... A z tym cały czas jakaś przygoda ..... tyran
    11. +2
      19 maja 2015 r. 12:35
      Cytat z VEKT
      Rakiety spadają jak liście jesienią

      dobrze powiedziane! Pracujesz dla gazety? http://newsland.com/news/detail/id/1207153/
      Technologia zawodzi u wszystkich.
      Oczywiście kwalifikacje personelu spadły, park maszynowy jest wyeksploatowany, ale głośne wypowiedzi są przecież niestosowne IMHO.
      Problem polega na tym, że „Wania” lub „Jamshut” znów będą schrzanić, a nie ten, który inwestuje pieniądze w offshore
    12. +1
      19 maja 2015 r. 14:02
      Cytat z VEKT
      Rakiety spadają jak liście jesienią, a nie nowe, ale sprawdzony Proton

      Nonsens
      Odsetek nieudanych uruchomień w 2013 r. jeszcze niższeniż w latach 1957-72 w ZSRR.
      W Federacji Rosyjskiej odsetek nieudanych startów kształtuje się na poziomie 5-6%, wtedy było to aż 13,5%!



      Szczegółowe statystyki awarii z ostatnich 20 lat:

      1992-94 - 152, -> 3 nieudane (2%)
      1995-99 - 142, -> 12 nieudane (8,5%)
      2000-05 - 150, -> 10 nieudane (6,7%)
      2006-10 - 141, ->6 nieudanych (4,3%)
      2010-13 - 103, ->8 nieudanych (7,8%)
      Awarie 5% to standardowa norma dla startów kosmicznych na całym świecie.






      Liczba uruchomień w roku

      1. 0
        19 maja 2015 r. 16:03
        Cytat z opus
        Awarie 5% to standardowa norma dla startów kosmicznych na całym świecie.

        Tylko Chiny poniosły tylko jedną „porażkę”. Unia Europejska, brak.
        1. 0
          19 maja 2015 r. 17:07
          Cytat: Kozak Ermak
          Tylko Chiny poniosły tylko jedną „porażkę”. Unia Europejska nie ma ani jednej „porażki”.

          Prawo przejścia zmian ilościowych do jakościowych w materializmie dialektycznym jest uniwersalnym prawem rozwoju natury, świata materialnego, społeczeństwa ludzkiego i myśli / F. Engels w wyniku interpretacji logiki G. Hegla i dzieł filozoficznych K. Marksa.
          1. Chiny ucierpiały RAZEM (już) 11 awarii, przy 216 uruchomieniach (MISER)



          "świeży"

          Cytat: Kozak Ermak
          tylko jedna „porażka”

          ???????????????????

          wprowadzi na rynek tyle, ile my 3204 (na rok 2014) - ZOBACZMY

          2. Europa ... nie ma o czym rozmawiać (244 uruchamia 16 awaryjnych)
          patrz punkt 1
          /kompilacja popularnych tabel, podstawowa Gunter's Space Page, + inne źródła/
          Cytat: Kozak Ermak
          Unia Europejska, brak.

          „bajki” niedoinformowanych „specjalistów” takich jak Rogozin.


          Rosja na zawsze wystartowała 987 408 ton całkowitej masy startowej samolot, 3204 rakiety nośne, z których 161 startów zakończyło się niepowodzeniem.

          Za lata 1957-2014 wystrzelony w kosmos 5424 pocisków, z nich 347 nie osiągnął orbity. Masa startowa wystrzelonych pocisków wynosi 1 777 537 ton, tych, które nie latały - 88 914 ton.
    13. Alex
      +1
      19 maja 2015 r. 14:17
      Rogozin wskazał na jedną z przyczyn nieudanych startów rakiet – upadek moralny top managerów… Myślę, że ci top managerowie nie powinni być zwalniani… powinni trafić do więzienia.
    14. +1
      19 maja 2015 r. 17:12
      Cytat z VEKT
      Rakiety spadają jak liście jesienią, a nie nowe, tylko sprawdzony Proton. Może czas wyciągnąć wnioski.

      Rogozin ogłosił wszczęcie 8 karnych spraw o kradzież na kwotę 9 mld rubli w centrum Chruniczowa.
      http://www.kp.ru/online/news/2059611/?geoid=28&cp=0#comment
    15. 0
      20 maja 2015 r. 04:00
      Nie ma zbyt wielu komentarzy w porównaniu z pierwszą wiadomością na stronie o upadku rakiety nośnej.
      O co tu się kłócić?
      Decyduje firmament. hi
      Lub trochę bardziej rozbudowany:
      Ponieważ zamiast astronomii w szkołach naucza się prawa Bożego, rakiety po prostu uderzają w firmament nieba…
      Dlaczego rakieta nie startuje?
      A kiedy się podnosi, czy spada?
      Z dołu diabły nie są dozwolone
      Z góry Bóg z lampą!
      PS
      Dla zainteresowanych podajemy linki do artykułów na ten temat:
      http://m-kalashnikov.livejournal.com/2253603.html
      (wewnątrz link do artykułu z 2008 roku)
      http://m-kalashnikov.livejournal.com/2255548.html
    16. 0
      21 maja 2015 r. 20:53
      Cytat z VEKT
      Rakiety spadają jak liście jesienią, a nie nowe, tylko sprawdzony Proton. Może czas wyciągnąć wnioski.

      „Wnioski” to najwyższy czas na sadzenie! Herbata nie jest kierowana przez garnki i miski.
  2. Komentarz został usunięty.
  3. +2
    19 maja 2015 r. 06:50
    Jest mało prawdopodobne, aby profesjonalista mógł coś nieprawidłowo naprawić. Poza tym nie jest sam.
    Niestety to nie pierwszy raz.
    Biorąc pod uwagę, że, jak powiedział Rostisław Iszczenko, „Rosja już jest w stanie wojny”, jest mało prawdopodobne, żebyśmy poznali prawdę.
    Chciałabym jednak wierzyć, że nasze kosmiczne działania będą nadal odnosiły sukcesy.
    1. 0
      19 maja 2015 r. 07:27
      Cytat z Sziszakowa
      Chciałabym jednak wierzyć, że nasze kosmiczne działania będą nadal odnosiły sukcesy.

      Być może w czasach ZSRR były też podobne sytuacje, ale o nich nie pisano.
      1. +5
        19 maja 2015 r. 09:16
        Cytat z Sziszakowa
        Być może w czasach ZSRR były też podobne sytuacje, ale o nich nie pisano.

        Było ich, ale nie tak wielu. Tak, a wtedy ta technika była nowa, ale teraz wydaje się, że została opracowana i udowodniona.
      2. +3
        19 maja 2015 r. 10:00
        Cytat z Sziszakowa
        Być może w czasach ZSRR były też podobne sytuacje, ale o nich nie pisano.

        Nie jestem pewien co do ZSRR, ale w Bajkonurze od 1995 do 2006 - mogę na palcach jedna ręka(!) liczyć.
        EMNIP, „Sojuz” w 1996 r. z satelitą wojskowym i kilka razy „Zenith” z „Tseliną”… wydaje się, że to wszystko.
        Ale o „Protonie” - to ogólnie nie pamiętam...
        Bo jak kontrola, kontrola i jeszcze więcej kontroli...
        Jak jest teraz – nie wiem, oddaliłem się od tego.
    2. Łoś
      0
      24 maja 2015 r. 08:43
      Jest mało prawdopodobne, aby profesjonalista mógł coś nieprawidłowo naprawić.

      Humanum errarum est. Więc wszystko jest możliwe. Zwłaszcza, gdy głowa osoby jest pełna pytań o to, jak spłacić kredyt hipoteczny, zapłacić za edukację dzieci, zapłacić za leczenie ukochanej teściowej, a potem nie możesz nawet rozprostować nóg ...
  4. + 12
    19 maja 2015 r. 06:51
    Wykwalifikowani starcy odchodzą na emeryturę i niestety nie ma ich kto zastąpić. Oto wyniki
    1. +2
      19 maja 2015 r. 09:17
      Cytat: sherik
      Wykwalifikowani starcy odchodzą na emeryturę i niestety nie ma ich kto zastąpić.

      A kto pójdzie do pracy w zakładzie za „dobre” pensje?
    2. +3
      19 maja 2015 r. 18:21
      Osoby starsze mają dziesięciokrotnie większą odpowiedzialność niż ludzie młodzi. Wychowywali się w ten sposób w szkole, w rodzinie, w pracy. Filmy, sowieckie piosenki. Pobierz piosenki retro. Słuchać. Tylko nie „Time Machine”, to ciężka muzyka country.

      A współczesna młodzież jest wychowywana przez frazę.

      „Nic osobistego, tylko biznes”.
  5. +6
    19 maja 2015 r. 06:53
    Avtovaz ostatecznie zamienił się w Renault-Nissan z importowanym menedżerem, jaki będzie interesujący koniec tej „kosmicznej” historii?
    1. 0
      19 maja 2015 r. 17:07
      Na stronie internetowej Chruniczowa jest jakaś komisja prywatyzacyjna.
  6. KOH
    +2
    19 maja 2015 r. 06:53
    Nie wiem, ale myślę, że to sabotaż...
    1. +2
      19 maja 2015 r. 10:03
      Cytat: KOH
      Nie wiem, ale myślę, że to sabotaż...
  7. +8
    19 maja 2015 r. 06:54
    To nie rakiety, nie ludzie, a raczej nie tylko oni. Kłopot tkwi w edukacji. Całe pokolenie ignorantów, menedżerów i księgowych. Teraz musimy wychować całe pokolenie robotników bez Zjednoczonego Egzaminu Państwowego w głowach, ale na „stary sposób”, na sposób sowiecki. W przeciwnym razie będzie tylko gorzej, nie możesz nawet zgadywać
    1. +2
      19 maja 2015 r. 09:20
      Cytat z: exalex2
      Całe pokolenie ignorantów, menadżerów i księgowych. teraz musimy wychować całe pokolenie robotników bez USE w głowach, ale na „stary sposób”, na sposób sowiecki.

      Trzeba więc nie tylko wychować pokolenie robotników, ale też PŁACIĆ im normalną pensję, a nie udawać, że pensje są już dobre. Tymczasem robotnicy nie będą mieli naprawdę przyzwoitej pensji, a oligarchia dostanie miliony dziennie, a będzie ta Putinowska gospodarka
      Cytat z: exalex2
      będzie tylko gorzej, nie możesz nawet zgadnąć
    2. Komentarz został usunięty.
    3. 0
      19 maja 2015 r. 14:47
      Tak, to są rakiety, które potykają się o firmament. Że tak jest, każdy absolwent Unified State Examination może ci udowodnić!
  8. +4
    19 maja 2015 r. 06:56
    Branża jest w kryzysie, to na pewno. Same zastrzyki finansowe nie rozwiążą tego problemu. Wymagana jest systematyczna praca, zaczynając od szkolenia i ożywienia pokrewnych branż, takich jak elektronika i tak dalej. Co ciekawe, ale poza tym rozważany jest sabotaż?
    1. +4
      19 maja 2015 r. 07:14
      ...i wiele więcej...

      Wygląda na to, że Specjaliści nie pracują ciężko... hi W końcu skoro „Protony” spadają z taką uporczywością, to ktoś tego potrzebuje? tyran
  9. +6
    19 maja 2015 r. 07:00
    To i inne wydarzenia, w szczególności chaos na budowanym kosmodromie Vostochny, to ogniwa w tym samym łańcuchu, który z reguły pęka tam, gdzie ogniwo jest słabsze. osoby odpowiedzialne przy zakupie różnych części, które przeszły akceptację tylko na papierze, to już jest zupełnie inaczej.Istnieje niezliczona ilość opcji.
    1. 0
      19 maja 2015 r. 14:05
      Cytat z lotara
      jeśli jest to wynikiem oszustwa finansowego osób odpowiedzialnych przy zakupie różnych części, które przeszły akceptację tylko na papierze

      sam odpowiedziałeś na pytanie, to nie możesz kopać (staruszek Okkam)
  10. +5
    19 maja 2015 r. 07:08
    Raz wypadek, drugi wzór. Oto wyniki z lat 90-tych. Potrzebujemy fachowców, a nie „menedżerów”. Konieczne jest zwiększenie osobistej odpowiedzialności wszystkich, od niższych szczebli po liderów.
  11. +3
    19 maja 2015 r. 07:11
    Do produkcji weszły Dzieci Zjednoczonego Egzaminu Państwowego. Mamy wyniki. W innych branżach sprawy nie są takie jasne, ale sytuacja nie jest lepsza.
    1. 0
      19 maja 2015 r. 09:22
      Cytat: Michaił m
      W innych branżach sprawy nie są takie jasne, ale sytuacja nie jest lepsza.

      Tak, już niedługo coraz więcej kłopotów będzie pojawiać się w innych branżach.
  12. +1
    19 maja 2015 r. 07:33
    Nauka o rakietach to obszar produkcji, w którym należy eliminować błędy. Wszystkie komponenty muszą pochodzić wyłącznie z produkcji krajowej, odpowiedniej jakości. Szczególną uwagę należy zwrócić na szkolenie inżynierów i pracowników tej branży.
  13. +1
    19 maja 2015 r. 07:43
    W ciągu miesiąca dwa wypadki statków kosmicznych spowodowane awarią silnika. Oba są produkowane w Zakładzie Mechanicznym w Woroneżu. Zbieg okoliczności?
  14. +1
    19 maja 2015 r. 07:57
    Wypadki ostatnio zdarzają się bardzo często, a wszystko to w kontekście napięć międzynarodowych. Nie wierzę w małżeństwo ani zaniedbanie. Zbyt wiele stopni kontroli i kontroli. Jak powiedział przywódca wszystkich narodów: każdy problem ma zawsze imię, nazwisko i patronimię.
    1. +1
      19 maja 2015 r. 09:28
      Cytat: Alexy
      Jak powiedział przywódca wszystkich narodów: każdy problem ma zawsze imię, nazwisko i patronimię.

      Wygląda na to, że Lavrenty Pavlovich powiedział: „Każdy błąd ma nazwisko, imię i patronimię”.
      To prawda, coś podobnego przypisuje się Lazarowi Moiseevichowi Kaganovichowi: „Każdy wypadek ma imię, imię i nazwisko”.
  15. -1
    19 maja 2015 r. 08:23
    Myślę, że to dywersja.
  16. +1
    19 maja 2015 r. 08:30
    Cytat: KOH
    Nie wiem, ale myślę, że to sabotaż...

    Myślę, że istnieje „szara ręka”! Kwalifikacje określają zdolność do zrobienia czegoś na odpowiednim poziomie, ale tutaj albo małżeństwo, albo systematyczny sabotaż! I znowu etap 3, może czas zawęzić krąg ludzi.
  17. 0
    19 maja 2015 r. 08:33
    Hmmm, przeżył.
    Dwa wypadki w ciągu miesiąca, czy to naprawdę możliwe?
    Jeśli będziemy kontynuować w tym samym duchu, możemy stracić tytuł „kosmicznej mocy”!
  18. Komentarz został usunięty.
    1. Komentarz został usunięty.
  19. 0
    19 maja 2015 r. 09:07
    Cytat z: mak210
    Czy próbowałeś płacić pensje ciężko pracujących? Pozostali tam tylko emeryci z aktami, młodzi ludzie nie chcą pracować za takie pieniądze plus reżim. Ale najlepsi menedżerowie ze złotymi spadochronami ...

    Dobra, hydraulik źle założył kran, powstał wyciek - pracuje w biurze mieszkaniowym za 8000 XNUMX rubli. Ale to jest PRZEMYSŁ KOSMICZNY, na pewno wyższa pensja. A "inżynierowie" pewnie coś takiego montują. - niedługo Ubezpieczyciele przestaną ubezpieczać nasze rakiety, albo gwałtownie podniosą ceny takich usług Ubezpieczenie to nie jest dobroczynność, a rakiety regularnie spadają. hi
    1. Łoś
      0
      24 maja 2015 r. 08:52
      Zdecydowanie wyższa pensja.

      Cóż, 20-30 pluć. Prawie więcej. Tylko nie porównuj, proszę, kwalifikacji montera biur mieszkaniowych i inżyniera montażu rakiet.
  20. 0
    19 maja 2015 r. 09:11
    Myślę, że główna wersja to sabotaż, sabotaż zamówiony z zagranicy. Miedwiediew straszy rublem, ale rubelem nie trzeba straszyć, ale ograniczeniem wolności przez co najmniej 10 lat. Miliardy rubli ludzi rozrzuconych na wietrze. Grzywna w wysokości 50-100 tysięcy rubli nie straszy kogoś, kto wlewa metalowe wióry do przewodu paliwowego za 5-10 tysięcy dolarów lub celowo słabo czyści stawy, odnosząc się do „zmęczenia” lub „przeoczenia”. Łącze bezpośrednich wykonawców musi być w pełni wełniane, a nie tylko menedżerowie. O wiele łatwiej, taniej i efektywniej jest dla zagranicznych agencji wywiadowczych negocjować z prostym pracownikiem niż z zasmarkanym inżynierem.
    1. +1
      19 maja 2015 r. 09:36
      Cytat: LÓD
      Miedwiediew straszy się rublem

      Kogo tam on zastraszał? Jak wierzchołki wiosłowały łupem, tak wiosłują. Wygląda na to, że „rublowe strachy na wróble” Miedwiediewa są w pełni wdrażane na robotnikach.
  21. +2
    19 maja 2015 r. 09:31
    Wszyscy już rozumieją, że kryzys dotarł do najświętszego miejsca sowieckiej kosmonautyki.
    Proton to radziecka rakieta, w której niezawodność jest na pierwszym miejscu.
    Proton zostanie zastąpiony przez angarę, gdy tylko przejdzie wszystkie testy.
    Kłopot w tym, że kosmodrom Vostochny jest daleki od ukończenia i Angara będzie na niego czekać.
    Tymczasem Falcon 9 jest montowany na przenośniku, a koszt to 60 milionów ze 100 milionów najtańszego Protona.
    Nie trzeba być zarozumiałym, ale nauczyć się, jak tanio robić rakiety.
    1. 0
      19 maja 2015 r. 17:11
      Cytat z Lindona
      Nie trzeba być zarozumiałym, ale nauczyć się, jak tanio robić rakiety.

      P-7 Wygląda na to, że wcześniej wiedzieli jak.
  22. +2
    19 maja 2015 r. 09:35
    Cytat z Lindona
    Proton zostanie zastąpiony przez angarę, gdy tylko przejdzie wszystkie testy.

    Gdzie jest gwarancja, że ​​Angara nie spadnie tak dobrze jak Proton?
  23. 0
    19 maja 2015 r. 09:43
    medycyna z edukacją została już przybita, teraz czyjeś chciwe rączki dotarły do ​​przestrzeni. :( Bez względu na to, jak skarcili Jelcyna i Gajdara, ale w tamtych latach kompleks wojskowo-przemysłowy żył stosunkowo normalnie, a pociski nie spadały dwa razy w miesiącu. A tak przy okazji, obiecująca Angara też pochodzi z lat 90-tych.
  24. +2
    19 maja 2015 r. 09:49
    Cytat z VEKT
    Rakiety spadają jak liście jesienią, a nie nowe, tylko sprawdzony Proton. Może czas wyciągnąć wnioski.

    W porządku, byli ubezpieczeni. Chociaż oczywiście możesz zmienić niektórych pracowników gości na innych. Nie zatrudniać drogich fachowców, zresztą sprawdzonych przez FSB (co my, ZSRR mamy na podwórku?), w rzeczywistości.
    1. 0
      19 maja 2015 r. 10:07
      Cytat: Yun Klob
      W porządku, byli ubezpieczeni.

      Aha!
      "Dobry" wujek - ubezpieczyciel zabierze i wypłaci pieniądze z kieszeni tak po prostu ....
  25. 0
    19 maja 2015 r. 10:13
    Pod rządami NKWD i KGB nie doszłoby do tego.
  26. 0
    19 maja 2015 r. 10:21
    W pełni przyznaję, że sabotaż trwa. Dla Amera korzystne jest usunięcie nas również z tego rynku. Ale wiem też na pewno, że nie da się zrobić karmnika dla grubych wujków z okolic profilowania. A ostatnie negatywne sprawy związane z przemysłem kosmicznym w zakresie wynagrodzeń robotników pokazują, że „skuteczni” menedżerowie rosyjskiego kapitalizmu po prostu rabują i niszczą wszystko, do czego mogą dotrzeć. Skutecznie niszcz przemysł po przemyśle.
  27. + 10
    19 maja 2015 r. 10:27
    Kiedy wszedłem do przemysłu kosmicznego w 1983 roku, już śmierdziało zgnilizną.
    Rządząca elita miała szczerą obsesję na punkcie gier i partii międzyklanowych w ministerstwie.
    Pytanie - A kto przeprojektuje blok silnika 17B14?
    Skoro wszyscy chcieli jechać na wakacje to - projekt padł na mnie - wczorajszą studentkę. I bez specjalnego wsparcia zrobiłem to.
    Ale to jest błędne (to jest pogląd dzisiejszego profesjonalisty). Gdzie są ci słynni liderzy mentorów – królowe przemysłu kosmicznego?
    W sumie zrobiłem dobry projekt - nie miałem w sklepie jebanego droma w porównaniu z innymi.
    Ale to też jest bardzo złe - wokół ciebie nie ma hałasu - nie ma rozwoju kariery ...
    Oznacza to, że to, co wybierasz, jest tym, co otrzymujesz.
    1. +1
      19 maja 2015 r. 18:32
      Tak, było coś takiego. Obecna była zarówno niemoralność, jak i zabawy opiekuńcze. Zapewniam cię, że sam się z tym spotkałem. Ale byli też mentorzy. A projekt oczywiście mógłby wykonać młoda osoba. Ale doświadczeni zawsze poprawią te subtelności, których młodzi nie są świadomi. W przeciwnym razie nie będzie latać, ale czołgać się.
      1. +2
        19 maja 2015 r. 20:32
        Mężczyźni i liderzy niższego szczebla byli różni - i dobrzy i odwrotnie.
        Ale tak naprawdę nie miałem prawdziwych mentorów, chociaż sam czasami pomagałem młodym ...
        Jedna z najpoważniejszych skarg na przemysł kosmiczny - nie widziałem liderów technicznych na szczycie kierownictwa (OKB Fakel, NIIFI) jak w filmie o Korolowie - ci, którzy nimi kierowali, mogli dostrzec techniczną istotę problemów, stworzyć klimat komunikacji między ludźmi o podobnych poglądach, miałby fizyczną i matematyczną głębię widzenia.
        A co kwitnie, kiedy jest takie finansowanie i nie ma zrozumienia - co faktycznie się tam osiąga w zakresie technologii, jest robione i osiągane - to temat bardzo dużej dyskusji
        1. 0
          21 maja 2015 r. 12:08
          Dlaczego nie mówić bardziej otwarcie
          W przemyśle kosmicznym było i jest cała masa poważnych problemów w relacjach. To jest między specjalistami a menedżerami, szczytem i dołem hierarchii, między biurokracją organizacyjną a logiką rozwiązywania problemów..
          między utalentowanymi a szarymi masami (przede wszystkim - oficjalnymi technicznymi „geniuszami”)
          Fakt tych problemów jest ignorowany i problemy narastają.
          Na przykład znalazłem dla siebie proste rozwiązanie – kilka lat temu poszedłem do pracy w prywatnej firmie.
  28. 0
    19 maja 2015 r. 11:08
    Winien jest strażnik portu kosmicznego! Powieś strażnika! waszat
  29. +3
    19 maja 2015 r. 11:18
    Możesz zacytować opinie 2 osób: Keldysh „Częsta zmiana kierownictwa… To utrata technologicznego systemu produkcyjnego…” Mikojan: „Każdy wypadek ma nazwisko, imię i patronimię…”
  30. -1
    19 maja 2015 r. 12:09
    Od dawna trzeba sprawdzać, smark jest przeżuty, ale spadają, a ponadto spadają z godną pozazdroszczenia stałością i nikt nie wyciąga wniosków, to sugeruje, że jest po prostu ruina, a także nieodpowiedzialność odpowiednich służb.
  31. 0
    19 maja 2015 r. 12:42
    Solidny bummer w ciągłej mgle z supermenedżerami tańczącymi wokół niewidzialnego ognia entuzjazmu i kompetencji.
    Niepokojący jest brak informacji, występowanie awarii na styku ostatniego etapu separacji od wyrzutni górnego stopnia lub ładunku. Spójrz na telemetrię. Wygląda na to, że jego objętość nie wystarczy do analizy. Dlaczego to nie wystarczy? Wyeliminuj ten problem, wykluje się przejrzystość. Może TM jest najpierw „wycinana”, a potem dzieją się wszelkiego rodzaju „cuda”? Więc gdzie jest potrójna kontrola programów zarządzania? Itp.
    1. Komentarz został usunięty.
    2. 0
      19 maja 2015 r. 13:43
      Cytat z lol
      Spójrz na telemetrię

      A co z wpływami zewnętrznymi? To nie może być wojna elektroniczna Amera?
  32. +3
    19 maja 2015 r. 14:14
    Łatwo, przyjemnie i patriotycznie zrzucić wszystko na dywersantów-dywersantów-szpiegów, nasz pełnomocnik już oskarżył sprzeciw o pożary lasów. Jednak rzeczywistość jest taka, że ​​proces dewastacji w kraju zachodzi we wszystkich obszarach, prowadzi po prostu do wyników astronautyki, które są bardzo trudne do ukrycia. Niedawno rozmawiałem z kolegą, który wykłada na uniwersytecie medycznym, według niego mają ogromny problem z nauczycielami, po prostu nie ma kogo uczyć studentów. Starzy nauczyciele odchodzą, albo z życia, albo na emeryturę, albo nie ma nikogo na ich miejscu, albo przychodzą ludzie, nie wiadomo jak (kupiony, znaleziony, podarowany), kto w latach 90. otrzymał dyplomy. Nietrudno się domyślić, czego będą uczyć studentów i jakie będzie przyszłe pokolenie lekarzy.
    1. 0
      19 maja 2015 r. 14:38
      Mamy jeszcze dużo czasu na opłacenie bezprawia lat 90.
  33. 0
    19 maja 2015 r. 14:48
    przeczytaj w aktualnościach:
    „Rogozin: osiem spraw karnych wszczęto przeciwko byłym pracownikom Centrum Chruniczowa”
    MOSKWA, 19 maja. /TASS/. Wszczęto osiem spraw karnych przeciwko byłym pracownikom Centrum. Chruniczow, ujawniono ponad 9 mld rubli szkód w przedsiębiorstwie - powiedział we wtorek wicepremier Dmitrij Rogozin na posiedzeniu plenarnym w Dumie Państwowej.
    Według niego opłakany stan przedsiębiorstwa doprowadził do konieczności opracowania programu naprawy finansowej Centrum na lata 2015-2020. Program przewiduje udzielenie wsparcia finansowego w wysokości 37,5 mld rubli, zawarcie kontraktów długoterminowych. Ponadto zmieniło się kierownictwo Centrum.
    „W trakcie wspólnej pracy z FSB, MSW, Komitetem Śledczym Rosji wszczęto osiem spraw karnych. Wykryto oszustwa, nadużycia władzy, fałszerstwa dokumentów, które w rezultacie spowodowały szkody gospodarcze na przedsiębiorstwo przekraczające 9 miliardów rubli” – powiedział Rogozin.
    „Przy wysokim upadku moralnym szefów nie należy się dziwić złej jakości produktów” – powiedział.
    Zdaniem wicepremiera, słaba jakość produktów Centrum. Chrunichev doprowadził do awarii rakiety nośnej Proton-M, co zmniejszyło jej konkurencyjność na rynku światowym.
    Rogozin zauważył również, że należności Centrum. Chrunichev to 7,3 miliarda rubli.
    „W wyniku inwentaryzacji majątku spółki zidentyfikowano nieściągalne należności, które nie przyniosły rezultatów, ale wydatki, braki w materiałach i środkach trwałych na łączną kwotę 7,3 mld rubli” – powiedział Rogozin.

    zaczerpnięte stąd: http://tass.ru/kosmos/1978680
  34. Komentarz został usunięty.
  35. +4
    19 maja 2015 r. 17:23
    Cytat: NEXUS
    możesz porozmawiać o sabotażu

    Prawie wcale. Od 35 lat pracuję w budowie silników rakietowych. Nie z cudzych słów mogę ocenić wymagane kwalifikacje producentów. To podstawa tworzenia technologii rakietowej i kosmicznej. Na przykład normy jakości ISO-9001 są uproszczoną wersją systemu zapewnienia jakości, który istniał w radzieckim przemyśle rakietowym od wczesnych lat 60-tych. A teraz znowu, nie z cudzych słów, mogę powiedzieć, że ten SYSTEM został utracony w ciągu ostatnich 23 lat. System szkolenia personelu został zniszczony. Czyli wszystkie wypadki to ZDECYDOWANIE wulgarna niekompetencja systemu. Konstrukcja rakiety - nie ma z tym nic wspólnego. Przez 50 lat jego użytkowania wszystkie niedociągnięcia zostały wyeliminowane.
    1. 0
      19 maja 2015 r. 17:46
      Cytat od Alex
      Czyli wszystkie wypadki to ZDECYDOWANIE wulgarna niekompetencja systemu.

      to znaczy rok czy dwa lata temu zaobserwowano umiejętności i Protony regularnie startowały, a potem nagle ręce całego personelu i specjalistów zaczęły jakoś natychmiast rosnąć w niewłaściwym miejscu i lotniskowce zaczęły spadać?
      Pytanie brzmi, czy system szkolenia personelu był inny rok, dwa, trzy lata temu, czy 5 lat temu?
  36. +1
    19 maja 2015 r. 17:39
    Gdzieś w regionie Plesetsk ...
  37. +1
    19 maja 2015 r. 18:47
    Robotnicy i inżynierowie, a także kontrolerzy jakości przy produkcji tych pocisków musieli być bardzo zmęczeni ich wytwarzaniem. 35 lat robienia tego samego. Np pracownik od 35 lat dokręca te same nakrętki, sterownik obserwuje i sprawdza co tam sprawdza - chyba ich dokręcanie. A to ma 35 lat! Wszystkie marki samochodów, sprzętu AGD i technologii, jak całe życie, już się zmieniły. Nie ma już państwa! Ale rakieta i praca to wciąż to samo. A młodzi ludzie nie będą mogli się tym zainteresować. Może tylko wtedy, gdy pensja jest bardzo dobra, żeby przyjechać do niej zagranicznymi samochodami iz ulgą wyjechać na telefon – jak „tu minął kolejny dzień – no cóż, x… z nim”. Ale nie jest tak dobra.
  38. 0
    19 maja 2015 r. 19:02
    Podwyżka płac nie rozwiąże problemu. Ponieważ nie ma gwarancji sprzężenia zwrotnego. Zabiorą pensję, ale nikt nie będzie pracował.
    Potrzebujemy poważnego zestawu środków, aby zwiększyć motywację. A kto to zrobi? Pieprz jest jasny, najlepsi menedżerowie. Ci, którzy już otrzymali pensję i nie zawracają sobie głowy pracą.

    Potrzebujesz projektu Yezhov2.0, do szorstkiego czyszczenia. A potem projekt Beria 2.0 do drobnego, filigranowego szlifowania. Że tak powiem, metoda kija i marchewki.

    A przecież nadszedł chyba czas, kiedy PKB powinno zająć się losem DM, jeśli nie po cichu, to przynajmniej z konfiskatą. Bo poślizg w pracy rządu to już strzała, to wciąż sowieckie opony.
    1. -1
      19 maja 2015 r. 19:21
      Stalinizm jest ostatnim schronieniem satanistów.
  39. 0
    19 maja 2015 r. 19:10
    Ładne zdjęcie ....
  40. +2
    19 maja 2015 r. 19:33
    Nie mogłem tego znieść i postanowiłem się zarejestrować celowo...
    Generalnie miałem podejrzenie, że GKNPT je kręci. M. V. Chrunichev po prostu topi Proton-M. Oceńcie sami, że jest ich własny hangar A5, który postanowili na chwilę przenieść.
    Ponadto niewiele osób zauważyło, że Angara poleciała właśnie po serii nieudanych startów Protona w latach 2010-14. A system ochrony awaryjnej „pokazał się doskonale”. A po pewnym czasie poleciała też cięższa wersja, która powinna bezpośrednio zastąpić Proton-M.
    Po drugie, rodzina silników RD-170 posuwa się do przodu, podobnie jak nowe KA i inne podróbki… Jak wspomniano powyżej, chcą się pozbyć warsztatów montażowych Protona.
    Tych. po prostu Proton-M jest ZABEZPIECZONY - ingeruje we WSZYSTKO. I jak „skutecznie” pojawiły się „sankcje” z Yuzhmashem, aby lobbować na A3 Angara. A Rus-M został zhakowany na śmierć „na czas”, ograniczając się do opcji modernizacji starej Unii, która jest zachowana wyłącznie jako opcja zapasowa.
    PS To oczywiście tylko osobista opinia i nic więcej.
  41. +1
    19 maja 2015 r. 20:15
    Cytat z tolmira
    tak długo pozostanie tak długo, jak pensja będzie skromna

    Przeczytałem artykuł o agencji rekrutacyjnej, zapytani o najtrudniejsze stanowisko, odpowiedzieli, że potrzebują operatora frezarki do jakiejś super maszyny, pensję 230 000 rubli, której nie mogli znaleźć z odpowiednimi kwalifikacjami
    1. 0
      19 maja 2015 r. 20:50
      A gdzie jest stary mechanik Delhi?

      Kłamią na temat wynagrodzenia.
      1. 0
        20 maja 2015 r. 06:26
        Cytat z gladcu2
        A gdzie jest stary mechanik Delhi?

        Ten stary jest najwyraźniej przestarzały – w sensie starzenia. uśmiech
  42. +3
    19 maja 2015 r. 21:08
    Na anecdot.ru napisali:
    Jeszcze kilka reform w edukacji i nie tylko Protony, ale i latarnie upadną!
    I ogólnie jest to prawda!
  43. +1
    19 maja 2015 r. 22:03
    Cytat z JustMe
    Kiedy wszedłem do przemysłu kosmicznego w 1983 roku, już śmierdziało zgnilizną.
    Rządząca elita miała szczerą obsesję na punkcie gier i partii międzyklanowych w ministerstwie.
    Pytanie - A kto przeprojektuje blok silnika 17B14?
    Skoro wszyscy chcieli jechać na wakacje to - projekt padł na mnie - wczorajszą studentkę. I bez specjalnego wsparcia zrobiłem to.
    Ale to jest błędne (to jest pogląd dzisiejszego profesjonalisty). Gdzie są ci słynni liderzy mentorów – królowe przemysłu kosmicznego?
    W sumie zrobiłem dobry projekt - nie miałem w sklepie jebanego droma w porównaniu z innymi.
    Ale to też jest bardzo złe - wokół ciebie nie ma hałasu - nie ma rozwoju kariery ...
    Oznacza to, że to, co wybierasz, jest tym, co otrzymujesz.

    Masz trochę pecha. Wszedłem do przemysłu kosmicznego w 1986 roku i wiele z tego, o czym piszesz, również tam było. Byłem też naładowany nowym projektem + utrzymaniem obecnych.
    Jednak z mentorami mieliśmy szczęście. Więc raz na jakiś czas nie jest to konieczne. Biznesy były różne i miały różne tradycje.
  44. +3
    19 maja 2015 r. 22:30
    Nie sądzę, żeby taka mała pensja dla tych, którzy pracują w branży kosmicznej. Chyba że ktoś uważa, że ​​wszyscy ci pracownicy powinni być milionerami.

    Myśl o sabotażu lub sabotażu, mówiąc szczerze, przyszła mi do głowy, gdy zaczynał się jeden wypadek po drugim. Ale bez znanych faktów można tylko kpić z tego, jak bardzo jest to prawdopodobne.

    A system edukacji we wszystkich krajach WNP (może na Białorusi tak nie jest) degraduje się. Akceptuję jako osoba, która przez kilka lat pracowała w szkole. Wiele seminariów, zaawansowanych kursów szkoleniowych, okrągłych stołów, pustych rozmów odbywa się, aby uczynić bardziej mądre dzieci, a wynik to 0! A powód jest nieznany. Może to proste – takie właśnie stało się życie.
    Kenedy, gdy przedstawiono mu wynik śledztwa w sprawie przyczyny wycofania przez ZSRR pierwszego na świecie sputnika, powiedział: „Jeśli nie zajmiemy się od razu fizyką i matematyką, będziemy musieli uczyć się języka rosyjskiego. "
    1. 0
      21 maja 2015 r. 21:35
      Cytat z lilian
      Myśl o sabotażu lub sabotażu, mówiąc szczerze, przyszła mi do głowy, gdy zaczynał się jeden wypadek po drugim. Ale bez znanych faktów można tylko kpić z tego, jak bardzo jest to prawdopodobne.

      Niedbałość i bezczynność to także przestępstwa. zamiar pośredni. Sabotaż poprzez ich zachętę jest dywersją!
  45. 0
    19 maja 2015 r. 23:11
    Cóż, reforma Roskomosa już się rozpoczęła.
  46. 0
    20 maja 2015 r. 21:41
    Cytat z lilian
    „Jeśli nie zajmiemy się od razu fizyką i matematyką, będziemy musieli uczyć się języka rosyjskiego”

    I pytasz Google, ile szkół zamknięto w Rosji w ciągu ostatnich 10 lat i dla zabawy, ile kościołów zostało otwartych
    1. 0
      21 maja 2015 r. 21:32
      Cytat: LM66
      I pytasz Google, ile szkół zamknięto w Rosji w ciągu ostatnich 10 lat i dla zabawy, ile kościołów zostało otwartych

      Przy takim systemie edukacji, jaki jest dzisiaj, przed straszliwym osądem trzeba tylko polegać na strachu tych dziwaków.
  47. 0
    1 czerwca 2015 22:46
    na pewno sabotaż! tylko czyje pytanie? najprawdopodobniej nasz ruch to "rycerz", więc długi i długi ....
    tak zamierzone!