LNG dla LRE

87
Paliwo z palnika kuchennego jest bardzo skuteczne w silnikach rakietowych

Świat rakiet i kosmosu znajduje się na rozdrożu: światowe trendy wymagają obniżenia kosztów i zwiększenia bezpieczeństwa środowiskowego usług kosmicznych. Projektanci muszą wynaleźć nowe silniki rakietowe na paliwo ciekłe (LRE) wykorzystujące przyjazne dla środowiska paliwa, zastępując drogi, niezwykle energochłonny ciekły wodór tanim skroplonym gazem ziemnym (LNG) o zawartości metanu 90-98 procent. Paliwo to w połączeniu z ciekłym tlenem umożliwia tworzenie nowych wysokosprawnych i niedrogich silników przy maksymalnym wykorzystaniu istniejących elementów rezerwy konstrukcyjnej, materiałowej, technologicznej i produkcyjnej.

LNG nie jest toksyczny, podczas spalania w tlenie powstaje para wodna i dwutlenek węgla. W przeciwieństwie do nafty, która jest szeroko stosowana w technologii rakietowej, wycieki LNG szybko odparowują bez szkody dla środowiska.

Pierwszy test


Temperatura zapłonu gazu ziemnego z powietrzem i dolna granica jego stężenia wybuchowego jest wyższa niż wodoru i par nafty, dlatego w rejonie niskich stężeń jest mniej wybuchowy w porównaniu z innymi paliwami węglowodorowymi.

Generalnie eksploatacja LNG jako paliwa rakietowego nie wymaga żadnych dodatkowych środków przeciwpożarowych i przeciwwybuchowych, które nie były wcześniej stosowane.

Gęstość LNG jest sześciokrotnie większa niż ciekłego wodoru, ale o połowę mniejsza niż nafty. Niższa gęstość prowadzi do odpowiedniego wzrostu wielkości zbiornika LNG w porównaniu do zbiornika na naftę. Jednak biorąc pod uwagę wyższy stosunek zużycia utleniacza i paliwa (około 3,5 do 1 dla ciekłego tlenu (LC) + paliwo LNG i 2,7 do 1 dla LOC + paliwo nafta), łączna objętość zatankowanego paliwa LOC + LNG” wzrasta o tylko 20 proc.. Biorąc pod uwagę efekt utwardzenia kriogenicznego materiału, a także możliwość łączenia dna zbiorników LNG i LNG, waga zbiorników paliwowych będzie stosunkowo niewielka.

I wreszcie produkcja i transport LNG od dawna są opanowane.

Biuro Projektowe Inżynierii Chemicznej (KB Chimmash) im. A. M. Isaeva w Korolowie pod Moskwą rozpoczęło (jak się okazało, ciągnące się latami z powodu bardzo skąpych funduszy) prace nad opracowaniem paliwa ZhK + LNG w 1994 roku, kiedy projekt - obliczenia badania i podjęto decyzję o stworzeniu nowego silnika wykorzystującego schematycznie i konstrukcyjnie bazę istniejącego tlenowo-wodorowego HPC1 o ciągu 7,5 tf, z powodzeniem eksploatowanego w ramach górnego stopnia (Cryogenic Upper Stage) 12KRB indyjskiej rakiety nośnej GSLV MkI (geosynchroniczny pojazd do wystrzeliwania satelitów) ).

LNG dla LRE


W 1996 roku przeprowadzono autonomiczne testy pożarowe generatora gazu na LC i gazie ziemnym jako składnikach paliwa, które miały głównie na celu sprawdzenie trybów rozruchu i stabilnej pracy - 13 wtrąceń potwierdziło sprawność generatora gazu i dało wyniki, które zostały wykorzystane w rozwoju redukcyjnych generatorów gazu pracujących w obiegach otwartych i zamkniętych.

W sierpniu-wrześniu 1997 r. Biuro Projektowe Chimmash przeprowadziło próby ogniowe bloku kierowniczego silnika KVD1 (również z wykorzystaniem gazu ziemnego zamiast wodoru), w których komora odchylała się w dwóch płaszczyznach pod kątem ± 39,5 stopnia (ciąg - 200 kgf ) jest połączony w jedną konstrukcję, ciśnienie w komorze - 40 kg/cm2), zawory start i stop, pirotechniczny układ zapłonowy i napędy elektryczne - jedna zwykła jednostka sterująca KVD1 przeszła sześć wtrąceń o łącznym czasie pracy ponad 450 sekund i ciśnienie w komorze w zakresie 42–36 kg/cm2. Wyniki testów potwierdziły możliwość stworzenia małej komory wykorzystującej jako chłodziwo gaz ziemny.

W sierpniu 1997 r. Biuro Projektowe Chimmash rozpoczęło próby wypalania pełnowymiarowego silnika o obiegu zamkniętym o ciągu 7,5 tf na paliwie ZhK + LNG. Podstawą do produkcji był zmodyfikowany silnik KVD1 o obiegu zamkniętym z dopalaniem gazu z generatora gazu redukcyjnego i chłodzeniem komory paliwem.

Zmodyfikowano standardową pompę utleniacza KVD1: zwiększono średnicę wirnika pompy, aby zapewnić wymagany stosunek ciśnienia pompy utleniacza i pompy paliwa. Dostosowano również hydrauliczne strojenie linii silnika, aby zapewnić obliczony stosunek komponentów.

Zastosowanie prototypowego silnika, który wcześniej przeszedł cykl prób ogniowych na paliwie „LC + ciekły wodór”, zapewniło maksymalne obniżenie kosztów badań.

Testy na zimno pozwoliły na opracowanie metodyki przygotowania silnika i stanowiska do pracy gorącej pod kątem zapewnienia wymaganych parametrów LNG w zbiornikach stanowiskowych, schłodzenia przewodów utleniacza i paliwowych do temperatur gwarantujących niezawodną pracę pomp podczas okres rozruchu oraz stabilny i stabilny rozruch silnika.

Pierwsza próba ogniowa silnika odbyła się 22 sierpnia 1997 roku na stoisku przedsiębiorstwa, które dziś nosi nazwę Centrum Badawczo-Testowe Przemysłu Rakietowego i Kosmicznego (SIC RCP). W praktyce Biura Projektowego Chimmash testy te były pierwszym doświadczeniem wykorzystania LNG jako paliwa do pełnowymiarowego silnika o obiegu zamkniętym.

Celem testu było uzyskanie pozytywnego wyniku ze względu na pewne obniżenie parametrów oraz ułatwienie pracy silnika.

Sterowanie wyjściem do reżimu i pracę w reżimie zrealizowano za pomocą regulatorów ciągu oraz wskaźnika zużycia składników paliwa z wykorzystaniem algorytmów HPC1, które uwzględniają wzajemny wpływ kanałów sterowania.

Program pierwszej próby zapłonowej silnika obiegu zamkniętego został w całości zrealizowany. Silnik pracował przez określony czas, nie było uwag co do stanu części materialnej.

Wyniki badań potwierdziły fundamentalną możliwość wykorzystania LNG jako paliwa w tlenowo-wodorowych jednostkach silnikowych.

Dużo gazu - bez koksu


W przyszłości testy były kontynuowane w celu pogłębienia procesów związanych z wykorzystaniem LNG, testowania działania jednostek silnikowych w szerszych warunkach aplikacyjnych oraz optymalizacji rozwiązań konstrukcyjnych.

Łącznie w latach 1997-2005 odbyło się pięć prób ogniowych dwóch egzemplarzy silnika KVD1, przystosowanego do stosowania paliwa ZhK+ LNG, trwających od 17 do 60 sekund, zawartość metanu w LNG wynosiła od 89,3 do 99,5%.

Ogólnie rzecz biorąc, wyniki tych testów pozwoliły określić podstawowe zasady rozwoju silnika i jego jednostek wykorzystujących paliwo ZhK + CNG i przejść do kolejnego etapu badań w 2006 roku, który obejmuje rozwój, produkcję i testowanie silnika C5.86. Komora spalania, generator gazu, zespół turbopompy oraz elementy sterujące tej ostatniej są konstrukcyjnie i parametrycznie zaprojektowane specjalnie do pracy na paliwie LPG + LNG.

Do 2009 roku przeprowadzono dwa testy ogniowe silników C5.86 o czasie trwania 68 i 60 sekund przy zawartości metanu w LNG 97,9 i 97,7 proc.

Pozytywne wyniki uzyskano w zakresie uruchamiania i wyłączania LRE, pracy w warunkach ustalonych w zakresie ciągu i proporcji składników paliwa (zgodnie z działaniami kontrolnymi). Jednak jedno z głównych zadań - eksperymentalna weryfikacja braku akumulacji fazy stałej w ścieżce chłodzenia komory (koksu) oraz w ścieżce gazu (sadza) przy odpowiednio długim włączeniu - nie mogło zostać wykonane ze względu na ograniczoną objętość stanowiska LNG zbiorniki (maksymalny czas przełączania wynosił 68 sekund). Dlatego w 2010 roku postanowiono wyposażyć stanowisko do testów ogniowych trwających co najmniej 1000 sekund.

Jako nowe miejsce pracy wykorzystano stanowisko Centrum Badawczego Rosyjskiej Partii Komunistycznej do testowania tlenowo-wodorowych silników rakietowych na paliwo ciekłe, posiadające zbiorniki o odpowiedniej pojemności. Przygotowując się do testu, uwzględniono znaczne doświadczenie, które wcześniej uzyskano podczas siedmiu prób ogniowych. W okresie od czerwca do września 2010 r. zakończono laboratoryjne instalacje ciekłego wodoru do wykorzystania LNG, na stanowisku zainstalowano silnik C5.86 nr 2, kompleksowe przeglądy pomiarowe, kontrolne, systemy zabezpieczenia awaryjnego, kontrolę przełożenia składników paliwa i ciśnienia w komorze spalania.

Zbiorniki testowe napełniano paliwem ze zbiornika transportowego cysterny (pojemność 56,4 m3 przy zatankowaniu 16 ton) za pomocą stacji do napełniania LNG, w skład której wchodzi wymiennik ciepła, filtry, zawory i przyrządy pomiarowe. Po zakończeniu napełniania zbiorników schłodzono i napełniono linie stanowiskowe doprowadzające komponenty paliwowe do silnika.

Silnik uruchomił się i pracował normalnie. Zmiany reżimu następowały zgodnie z wpływem systemu kontroli. Począwszy od 1100 sekund temperatura gazu generatora gazu stale rosła, w wyniku czego podjęto decyzję o zatrzymaniu silnika. Zamknięcie nastąpiło na polecenie o 1160 sekundach bez komentarza. Przyczyną wzrostu temperatury był nieszczelność kolektora wylotowego ścieżki chłodzenia komory spalania, która wystąpiła podczas testu - pęknięcie spoiny zatkanej armatury technologicznej zainstalowanej na kolektorze.

Analiza wyników próby ogniowej pozwoliła na stwierdzenie:

- w trakcie pracy parametry silnika były stabilne w trybach z różnymi kombinacjami stosunku zużycia składników paliwa (2,42 do 1 - 3,03 do 1) i ciągu (6311 - 7340 kgf);
- potwierdził brak tworzenia się fazy stałej w ścieżce gazu i brak osadów koksu w ścieżce cieczy silnika;
-uzyskał niezbędne dane eksperymentalne w celu udoskonalenia metodologii obliczania chłodzenia komory spalania przy użyciu LNG jako chłodziwa;
- badano dynamikę wychodzenia toru chłodzącego komory spalania do ustalonego reżimu cieplnego;
- potwierdził poprawność rozwiązań technicznych zapewniających uruchomienie, kontrolę, regulację i inne, z uwzględnieniem właściwości LNG;
- C5.86 opracowywany z ciągiem 7,5 tf może być używany (samodzielnie lub w połączeniu) jako silnik podtrzymujący w zaawansowanych górnych stopniach i wyższych stopniach pojazdów nośnych;
-pozytywne wyniki testów ogniowych potwierdziły możliwość dalszych eksperymentów nad stworzeniem silnika pracującego na paliwie ZhK + LNG.

Podczas kolejnej próby ogniowej w 2011 roku silnik był włączany dwukrotnie. Przed pierwszym wyłączeniem silnik pracował przez 162 sekundy. Przy drugim rozruchu, przeprowadzonym w celu potwierdzenia braku tworzenia się fazy stałej w ścieżce gazu i osadów koksu w ścieżce cieczy, osiągnięto rekordowy czas pracy silnika o tych wymiarach przy jednym rozruchu – 2007 s, a potwierdzono również możliwość dławienia ciągu. Test został przerwany ze względu na rozwój komponentów paliwowych. Całkowity czas pracy tej instancji silnika wynosił 3389 sekund (cztery wtrącenia). Przeprowadzona kontrola potwierdziła brak tworzenia się fazy stałej i koksu w przewodach silnika.

Kompleks prac obliczeniowo-teoretycznych i eksperymentalnych z C5.86 nr 2 potwierdził:

- fundamentalna możliwość stworzenia silnika o wymaganych wymiarach na parze paliwowej elementów „LC+LNG” z dopalaniem gazu generatora redukcyjnego, co zapewnia utrzymanie stabilnych charakterystyk i praktyczny brak fazy stałej w gazie ścieżki i osady koksu w drogach cieczy silnika;
- możliwość wielokrotnego uruchamiania i zatrzymywania silnika;
- możliwość długotrwałej pracy silnika;
- poprawność przyjętych rozwiązań technicznych zapewniających wielokrotne uruchomienie, sterowanie, regulację z uwzględnieniem charakterystyki LNG i zabezpieczenia awaryjnego;
-Możliwości SIC RCP oznaczają długoterminowe testowanie.


Ponadto wspólnie z Centrum Badawczym RCP opracowano technologię transportu, tankowania i kontroli temperatury dużych mas LNG oraz opracowano rozwiązania technologiczne, które mają praktyczne zastosowanie w procedurze tankowania produktów lotniczych.

LNG - droga do lotów wielokrotnego użytku

Ze względu na to, że komponenty i zespoły demonstracyjnego silnika nr 5.86 C2 nie zostały zoptymalizowane w odpowiedniej ilości ze względu na ograniczone środki finansowe, nie udało się w pełni rozwiązać szeregu zadań, w tym:

wyjaśnienie właściwości termofizycznych LNG jako chłodziwa;
uzyskanie dodatkowych danych do sprawdzenia zbieżności charakterystyk głównych jednostek w symulacji na wodzie i pracy na LNG;
eksperymentalna weryfikacja ewentualnego wpływu składu gazu ziemnego na charakterystykę głównych bloków, w tym na ścieżki chłodzenia komory spalania i generatora gazu;
wyznaczanie charakterystyk LRE w szerszym zakresie trybów pracy i głównych parametrów zarówno dla odpaleń pojedynczych, jak i wielokrotnych;
optymalizacja procesów dynamicznych przy starcie.


Aby rozwiązać te problemy, biuro projektowe Chimmash wyprodukowało zmodernizowany silnik S5.86A nr 2A, którego turbopompę po raz pierwszy wyposażono w turbinę rozruchową, zmodernizowaną turbinę główną i pompę paliwową. Zmodernizowano tor schładzania komory spalania oraz przeprojektowano iglicę przepustnicy stosunku paliwa.

Próbę ogniową silnika przeprowadzono 13 września 2013 r. (zawartość metanu w LNG wynosi 94,6%). Program testowy obejmował trzy inkluzje o łącznym czasie trwania 1500 sekund (1300 + 100 + 100). Uruchomienie i praca silnika w trybie były normalne, jednak po 532 sekundach system ochrony awaryjnej wygenerował polecenie awaryjnego wyłączenia. Przyczyną wypadku było dostanie się obcej cząstki metalu do drogi przepływu pompy utleniacza.

Mimo wypadku C5.86A nr 2A pracował dość długo. Po raz pierwszy uruchomienie silnika przeznaczonego do użycia w ramach etapu rakietowego wymagającego wielokrotnych startów przeprowadzono zgodnie z zaimplementowanym schematem z wykorzystaniem pokładowego akumulatora ciśnieniowego wielokrotnego ładowania. Stabilny tryb pracy uzyskuje się dla danego trybu ciągu i maksimum dotychczas zaimplementowanego wskaźnika zużycia paliwa. Wyznaczono możliwe rezerwy na zwiększenie ciągu i zwiększenie wskaźnika zużycia składnika paliwowego.

Teraz KB Khimmash kończy produkcję nowej kopii C5.86 w celu przetestowania maksymalnego możliwego zasobu pod względem czasu pracy i liczby wtrąceń. Powinien stać się prototypem prawdziwego silnika zasilanego LK + LNG, który nada nową jakość górnym stopniom pojazdów nośnych i tchnie życie w systemy transportowe wielokrotnego użytku. Z ich pomocą przestrzeń stanie się dostępna nie tylko dla badaczy i wynalazców, ale być może po prostu dla podróżników.
87 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +3
    17 października 2015 07:47
    Dziękuję za artykuł! Poważna eksploracja kosmosu rozpocznie się dopiero przy użyciu systemów transportowych wielokrotnego użytku.
    1. wk
      +2
      17 października 2015 14:18
      Cytat z ziqzaq
      Poważna eksploracja kosmosu rozpocznie się dopiero przy użyciu systemów transportu wielokrotnego użytku.

      poważna eksploracja kosmosu rozpocznie się od opracowania RAD (silnika jądrowego) dającego prędkości w kosmosie rzędu 60 - 100 km/s prędkości .... oraz opracowania pierwszych stopni rakiety (ewentualnie zwrotnej wielokrotnego użytku) na paliwie konwencjonalnym (z oczywistych względów) na nowych zasadach fizycznych (krótkotrwała eksplozja-detonacja), która zwiększy sprawność o rząd wielkości .... wymaga to dużo pracy, zarówno o programach, układach zasilania, nowych materiałach dla większych obciążeń.
      1. 0
        17 października 2015 14:28
        To wszystko są ogólne zwroty, które nie są oparte na wystarczająco wyczerpującym zrozumieniu istoty tego, czym jest paliwo jądrowe. Dlatego materiały radioaktywne mogą być jedynie integralną częścią złożonego procesu, który może wzmocnić lub osłabić efekt końcowy. Ale nie jako samo paliwo lub źródło reakcji, ponieważ cały system i te końcowe wyniki, które są konieczne, nie są brane pod uwagę.
        1. wk
          0
          17 października 2015 14:48
          Cytat z gridasov
          To są wszystkie ogólne zwroty, które nie są oparte na

          w Internecie jest wystarczająco dużo informacji o NRE i ich konkretnym schemacie .... ich charakterystyka ITD czy chcesz, żebym to zamieścił w krótkim komentarzu ... kto jest zainteresowany, prawdopodobnie to znajdzie.
          1. 0
            17 października 2015 15:09
            Nie chciałem cię urazić. A jeśli tak jest, to przepraszam. Jest naprawdę wystarczająco dużo informacji, aby zrozumieć, że nie ma zintegrowanego podejścia do rozwiązania złożonego problemu.
            1. 0
              18 października 2015 03:09
              Tekst nie jest szczególnie jasny, ale w końcu nie potrzebujesz pompy do napędzania gazu, prawda? Możesz po prostu podgrzać zbiornik i samo ciśnienie wyciśnie gaz, czy nie? Oczywiście nie gotuje się cały zbiornik, ale mały, powiedzmy, opór jest podgrzewany, gaz tam odparowuje i wytwarza ciśnienie.
              1. +1
                18 października 2015 09:34
                Propan i metan są bardzo zależne od temperatury w stanie ciekłym i wymagają reduktora parownika, w reduktorze ciśnienia gazowego. Oba gazy są dość wrażliwe na ustawienia tych instrumentów.
        2. Komentarz został usunięty.
      2. +3
        17 października 2015 14:56
        Detonacja wybuchowa jest dobra, ale nie spowoduje znacznego wzrostu mocy w porównaniu z istniejącymi silnikami odrzutowymi i jest obecnie uważana za obiecującą dla silników odrzutowych. Nie ma w nich nic zasadniczo nowego ani innych fundamentalnych zasad fizycznych. Silniki te są znane i obliczane od dawna, po prostu materiałoznawstwo dopiero teraz do nich dorosło. ROW-ponownie dla przestrzeni kosmicznej, ale potrzebne są nośniki przestrzeni powierzchniowej. Rozwój przewoźników jest tylko bezpośredni: więcej paliwa, więcej mocy. Tutaj towarzysz Gridasov ma rację w poszukiwaniu innego poziomu.
        W tej chwili znam tylko jeden schemat termojądrowego silnika odrzutowego oparty na detonacji celu deuterowo-litowego za pomocą lasera lub ultradźwięków, ale to znowu nadaje się tylko do głębokiego kosmosu.
        1. wk
          +1
          17 października 2015 15:15
          Cytat z Izotovp
          Detonacja wybuchowa jest dobra, ale nie da znaczącego wzrostu mocy w porównaniu z istniejącymi silnikami odrzutowymi

          ale to prawdopodobnie da większe oszczędności paliwa i dopalacza, a w efekcie proporcjonalne zwiększenie ładowności w stosunku do masy nośnika....i moc do uzyskania komicznego 1 i 2 jest już wystarczająca... wysoka prędkość wznoszenia nie pozwala na lot załogowy ... najważniejsze jest umieszczenie na niskiej orbicie skrzynek stacji z pojazdami opadającymi zdolnymi do startu z innych planet z rezerwami substancji roboczej dla samych RANS, same RANS mogą pracy latami bez przeładunków i innych rezerw… pojawia się problem ochrony człowieka przed promieniowaniem kosmicznym (o ile wiadomo, nie został jeszcze rozwiązany)….. i co najważniejsze, chęć do wielkich projektów , a nie pić pieniędzy na współpracę międzynarodową!
        2. Komentarz został usunięty.
        3. 0
          17 października 2015 15:19
          W kontekście tej dyskusji ponownie konieczne jest stwierdzenie, że inicjacja procesu fizycznego za pomocą jakiegoś lasera lub innych metod jest niedopuszczalna. Po pierwsze, powinno to wynikać z nowych źródeł energii. Ponadto wymaga to kompleksu towarzyszących procesów organizacyjnych na wszystkich poziomach. Dlatego konieczne jest krótkie omówienie takich algorytmów procesów, które można zorganizować w optymalnie prosty i przystępny sposób. Z najwyższym współczynnikiem jakości instalacji i brakiem zakłóceń procesu. Te i wiele innych bardzo ważnych aspektów warto omówić i można je już omówić. Ponadto warto zrozumieć, że w przestrzeni i przy braku zewnętrznego oddziaływania grawitacyjnego wiele substancji, jeśli nie wszystkie, zachowuje się i niezależnie w zupełnie inny sposób, a także wykazuje inne właściwości w oddziaływaniach. To wszystko i wiele więcej należy wziąć pod uwagę.
          1. 0
            17 października 2015 15:40
            Nie tylko nie udało nam się do tego podejść, ale także zrozumieć wpływ kształtu przedmiotu na jego właściwości. Nawiasem mówiąc, tak jest. uśmiech
            Wpływ braku grawitacji w rozwoju reaktorów jądrowych został wzięty pod uwagę w ZSRR zarówno przy tworzeniu Topaz, jak i przy tworzeniu reaktora w ramach programu marsjańskiego.
            1. +1
              17 października 2015 15:54
              Mogę tylko powiedzieć, że nie ma pełnego zrozumienia topologii przestrzeni, która uwzględnia rozkład potencjału elementarnego w przestrzeni elementarnej. Brakuje metod i metod określania jej dokładnego wymiaru, a ponadto interakcji tej lokalnej przestrzeni z innymi. Dlatego w torusie, czyli na jego podstawie, modelowanych jest wiele podstawowych procesów fizycznych. delikatnie mówiąc, wszystko odbywa się na odwrót. Dlatego tworzenie jest energochłonne, pracochłonne, czasochłonne, a wyniki takich badań zawsze pozostaną konkretnymi rozwiązaniami w całości złożonej przestrzeni. Generalnie jest to osobna kwestia.
              1. 0
                17 października 2015 19:52
                Na koniec drugiego kursu podano nam same początki topologii przestrzeni: matematykę pola, ale bez odniesienia do właściwości fizycznych i sposobów uwzględniania tych właściwości przy projektowaniu silników i statków kosmicznych. I obawiam się, że zdecydowana większość moich kolegów nawet o tym nie pomyślała (((. A tylko ludzie pracujący nad termojądrem myślą o takich rzeczach jak gęstość, kierunkowość, częstotliwość pulsacji i wir przepływów energii, a nawet potem bardzo wąsko. Zrozumienie, że tylko Einstein może mieć wpływ, w tym na wymiarowość przestrzeni. Próbowaliśmy to powtórzyć, ale takie wrażenie, na czole, czysto mechanicznie, bez zrozumienia fizyki procesu. I jak to zrobić ograniczyć ten przepływ przez geometrię urządzenia i chronić załogę, nigdy nie zostało to przesądzone.
                1. 0
                  17 października 2015 20:02
                  Tylko równanie Einsteina może zawierać tak wiele parametrów, że nie wystarcza to na książkę i jest napisane z trzema parametrami. Co więcej, każdy wie i rozumie, że istota samej ENERGII polega na dynamicznym procesie przekształcania jednego poziomu stanu jednej przestrzeni topologicznej w inny. Energii nie można wyrazić w postaci konkretnego rozwiązania matematycznego. Mam nadzieję, że dla wszystkich jest to jasne. Dlatego niemożliwe jest rozwiązanie kwestii analizy energetycznej, a tym bardziej fizycznej o wysokim potencjale. procesy i jednocześnie zaniedbując wymiar wszystkich uczestniczących aspektów analizy, wektor, pęd i kierunek osiągnięcia celu itp., jeśli chcemy uzyskać wynik. Musimy to wszystko nie tylko wziąć pod uwagę, ale przeanalizować jako powiązane ze sobą procesy. Może tak nie jest?
                  1. 0
                    17 października 2015 20:36
                    Lub zredukuj system do co najmniej trzech układów równań: wynikowe równanie wnętrza statku kosmicznego, wynikowe równanie środowiska zewnętrznego przed, w trakcie i po zmianie oraz równanie przepływów energii, które zmieniają metryki i współrzędne w dynamika... Dlatego Einstein narzekał na niewystarczalność oprogramowania i mocy obliczeniowej.
                    1. 0
                      17 października 2015 20:49
                      Za pomocą takich metod matematycznych, łączących zestaw równań, można analizować procesy fizyczne o niskim potencjale. Takimi metodami nie można analizować procesów o wysokim potencjale, a tym bardziej procesów przechodzących w różne poziomy stanu energetycznego. Ponadto istotą samego procesu analizy jest to, że każde wyodrębnione, jako rozwiązanie matematyczne, musi mieć zbiór zdarzeń porównawczych na wszystkich poziomach. Zaczynając od najbardziej kontrastujących w tym czy innym kierunku i na wszystkich poziomach wymiaru. W przeciwnym razie nie będzie wiadomo, w jakiej względnej pozycji procesu się znajdujemy i czy poruszamy się prawidłowo zgodnie z naszymi zadaniami.
                      1. +1
                        17 października 2015 21:08
                        Opieramy się na potędze aparatu matematycznego, ale jest to kwestia techniczna i nie tak skomplikowana, jak sformułowanie samego problemu matematycznego.
                      2. +1
                        17 października 2015 21:45
                        Niestety, nie jest jeszcze właściwe ujawnianie wszystkich tajników, ale poprawię was, że podstawowe pytania dotyczące wszystkich właściwości liczb nie zostały jeszcze rozwiązane. I nie chodzi o władzę. W ogóle nie mówię o teorii jako takiej. Tak więc my wszyscy i matematycy używamy zestawu właściwości liczb, które opierają się na ich funkcji jako wartości zmiennej. Dzielimy, mnożymy itd. - realizujemy procesy interakcji z liczbami. ALE !!! Nie używamy funkcji liczby, która definiuje ją jako stałą i niezależną wartość. Niech cię to nie zmyli. Nikt tego nie wie i nigdzie nie ma analogii. Nie ma nawet historycznych artefaktów, z wyjątkiem trzynastocyfrowego nat. seria liczb w Majach. A potem staje się jasne dopiero teraz, że nat. rzędy mogą być różne i w ten sposób zwiększają wydajność systemu. Oznacza to, że pytania nie można zobaczyć z „przeszłości”. Więc oto jest. Funkcja liczby i jej stała wartość ma niesamowitą zdolność do budowania „nierozerwalnej zdigitalizowanej przestrzeni”, która jest dynamiczna w algorytmach ruchu tych liczb. W którym występuje zarówno wektoryczność strumieni liczb, jak i ich potencjał. I tylko na podstawie takich metodologii można opisać procesy wysokodynamiczne nie tylko w hydrogazynamice i elektroenergetyce. oddziaływania magnetyczne, ale ogólnie wszystko, co jesteśmy w stanie postrzegać jako informację.
                      3. +1
                        18 października 2015 09:43
                        Taki. nie braliśmy pod uwagę własności liczb na Akademii, przecież tylko inżynierowie, śruby. Balistyka też nic takiego nie mówiła. Czytałem coś podobnego, ale na bardzo podstawowym poziomie. Niestety, takich informacji w formie przyswajalnej jest niewiele.
                      4. 0
                        18 października 2015 10:16
                        Wyjaśnię istotę takiej metodologii. Działa na „pojemnościowych” parametrach systemu informacyjnego. Oznacza to, że nie ma ograniczeń dla kanałów przychodzących i wychodzących, wykrywa właściwości szeregów liczbowych wewnątrz systemu, określa ich kierunek, a tym samym wektor. Ponieważ liczby mają z natury indywidualne znaczenie, ujawnia się właściwość współwzględności lub polaryzacji. Istotę samej „pojemności” określa fakt, że do systemu wprowadzane są dane o nieograniczonych, dla wszystkich typów, parametrach. To znaczy nie tak, jak to się teraz robi – wprowadzają wartość dodatnią, delikatnie mówiąc, wartość znaczącą. Ponieważ dowolna definicja jest układem, który znajduje się we wszystkich osiach wzajemnej definicji z liczbami w przepływach algorytmicznych wzdłuż wszystkich pozostałych osi współrzędnych, to jest analityczny. Oznacza to, że nie jest ona zdefiniowana tylko przez binarną logikę oceny. System działa tylko z wartościami całkowitymi, więc w obliczeniach nie dopuszcza błędów na żadnym poziomie obliczeń. Główną zasadą systemu jest to, że przy minimalnej ilości danych wejściowych i oczywistych jest on w stanie zbudować kompleks CAMA wszystkich innych połączonych ze sobą cyfrowych procesów w oparciu o ich harmonijne relacje.
    2. Komentarz został usunięty.
    3. +2
      17 października 2015 15:24
      7.5t to nic poważnego, przy takim silniku można tylko podskakiwać na miejscu, zrobić silnik na 300t lub więcej, ale to się nazywa tylko dopieszczanie...
  2. +2
    17 października 2015 08:01
    Aleksiej Jakowlew, główny projektant silników kriogenicznych, biuro projektowe AM Isaev Chimmash
    http://vpk-news.ru/articles/27513

    ciekawy temat, ale zastosowanie LNG jako paliwa do paliw płynnych...

    o finansowaniu projektu: 2002-2005 wspólne prace prowadzone przez Europejską Agencję Kosmiczną nad stworzeniem europejskiego silnika rakietowego wielokrotnego użytku na metan o ciągu 200 tf (projekt Wołga)
    Od 2006 roku trwają prace nad stworzeniem domowego metanu wielokrotnego użytku LRE RD0162 o ciągu 203,9 tf dla MRKS-1..

    LRE RD0162 na (LNG)
    1. avt
      +2
      17 października 2015 09:31
      Cytat z kosmosu111
      interesujący temat,

      Ci, którzy wspinają się w budżecie, nie są właściwym słowem! Przeczytałem to i zostałem bezpośrednio poruszony śmiech ---
      Niższa gęstość prowadzi do odpowiedniego wzrostu wielkości zbiornika LNG w porównaniu do zbiornika na naftę. Jednak biorąc pod uwagę wyższy stosunek zużycia utleniacza i paliwa (około 3,5 do 1 dla ciekłego tlenu (LC) + paliwo LNG i 2,7 do 1 dla LOC + paliwo nafta), łączna objętość zatankowanego paliwa LOC + LNG” wzrasta o tylko 20 proc.. Biorąc pod uwagę efekt utwardzenia kriogenicznego materiału, a także możliwość łączenia dna zbiorników LNG i LNG, waga zbiorników paliwowych będzie stosunkowo niewielka.
      No to porównanie
      Świat rakiet i kosmosu znajduje się na rozdrożu: światowe trendy wymagają obniżenia kosztów i zwiększenia bezpieczeństwa środowiskowego usług kosmicznych. Projektanci muszą wynaleźć nowe silniki rakietowe na paliwo ciekłe (LRE) wykorzystujące przyjazne dla środowiska paliwa, zastępując drogi, niezwykle energochłonny ciekły wodór tanim skroplonym gazem ziemnym (LNG) o zawartości metanu 90-98 procent.
      śmiech śmiech Czuć doświadczoną rękę RRasty! śmiech Swoją drogą – autor nie powie grzesznikowi Az – dlaczego wodór jest używany jako paliwo? Cóż, w porównaniu z otrzymanym ciągiem przewoźnika tej samej klasy?
      1. +1
        17 października 2015 10:33
        Cytat z avt
        Przy okazji – autor nie powie grzesznikowi Az – dlaczego wodór jest używany jako paliwo

        autor jest mało prawdopodobny… pomysł wykorzystania LNG jako paliwa to: taniość samego LNG i możliwość długoterminowego przechowywania - nie ma ekstremalnej kriogeniki, plus nie ma kłopotów z wodorem + LRE na LNG planują zrobić nośnik wielokrotnego / częściowo wielokrotnego użytku ...

        Siła ciągu RD-192S w pobliżu ziemi-194 tf (dane w tabelach, patrz poniżej)

        jeśli powstanie 500-tonowy silnik rakietowy na paliwo ciekłe o masie startowej 40 tys. 50 (1 ton) co
        1. avt
          +3
          17 października 2015 10:49
          Cytat z kosmosu111
          LNG planuje zrobić nośnik wielokrotnego / częściowo wielokrotnego użytku...

          A co jest tak przełomowe? Jaki jest związek między LNG a ponownym użyciem? To jest dla zasmarkanych frajerów, których mózg jest nieskazitelny. Jedynym reklamowanym plusem jest względna taniość pracy. Ale kto pomyślał, ile pieniędzy trzeba puchnąć na przejście na LNG w imię grosza „oszczędzania” przy utracie mocy?To cały szelest orzechów na rynku, no, od tego żartu o człowieku, który nimi handlował ze stratą - "Kocham szelest orzechów", ale tylko taki człowiek to program kosmiczny, ale twórcy tego cudu są pokryci czekoladą z budżetowych pieniędzy.
          Cytat z kosmosu111
          jak opłacalne ekonomicznie będzie LRE na LNG ???

          Tak, nie ile, ale stracimy też forsę na przewracanie ziemi podczas przechodzenia na silniki na LNG. Ta technologia po prostu nie daje NICZEGO przełomu w porównaniu z istniejącymi i sprawdzonymi systemami na razie i nie ma perspektyw na to, co da. kaloryczność". Dla autora, kiedy wymyśli się jakiś tani hydrat gazowy w stanie stałym, wysokokaloryczny", i będzie można bezpiecznie tarzać się po kawałkach w magazynie i bezpiecznie będzie go napełnić łopatą do czołg waszat , to przyjdź - będziemy radować się z głębi serca za "przełomowe technologie".
          1. 0
            17 października 2015 17:32
            Cytat z avt
            A co jest tak przełomowe? Jaki jest związek między LNG a ponownym użyciem?

            kto powiedział o przełomowych technologiach??? LRE ha LNG T zapewni prostotę technologiczną i efektywność ekonomiczną, niezawodność przy stosunkowo prostej konstrukcji oraz możliwość szybkiego i niedrogiego utrzymania międzylotowego....

            nie ma związku z możliwością ponownego wykorzystania .... po prostu konkurenci mają po drodze silniki rakietowe wielokrotnego użytku (etap I)
            http://www.spacenews.com/article/military-space/38138darpa%E2%80%99s-xs-1-experi
            mental-samolot-zaproszenie-do-propozycji-oczy-2018
            http://echo.msk.ru/blog/nnnikitin/1205973-echo/

            kalorie NIE, ALE
            niski koszt samego LNG i możliwość długoterminowego przechowywania - brak ekstremalnej kriogeniki, plus brak kłopotów z wodorem
            1. avt
              0
              17 października 2015 23:35
              Cytat z kosmosu111
              nie ma związku z możliwością ponownego wykorzystania .... po prostu konkurenci mają po drodze silniki rakietowe wielokrotnego użytku (etap I)

              Najlepszą opcją dla „reusability” jest to, nad czym pracowała „Spiral”, a gdyby nie międzywydziałowa walka „czystych” rakietowców z MAP…. zażądaćChoć gdyby była to wola i sposobność Boża, warto byłoby przyjrzeć się bliżej, kto właściwie rozpoczął tę międzyresortową awanturę.
              1. 0
                18 października 2015 00:37
                Nie chodzi o walkę międzywydziałową, ale nie mogli zrobić hipersonicznego boostera w postaci samolotu. Rakieta okazała się tańsza w postaci pierwszego etapu, z którego wyrosła całkiem sprawna Energia-Buran.
        2. +2
          17 października 2015 15:35
          Cytat z kosmosu111
          potem rzekomo już zrobili SyShyA, z ich super-duperem Rosyjskich Kolei F-1 (790 t.s


          wystarczy, f1-700t z miejsca...
        3. +1
          17 października 2015 15:35
          Cytat z kosmosu111
          potem rzekomo już zrobili SyShyA, z ich super-duperem Rosyjskich Kolei F-1 (790 t.s


          wystarczy, f1-700t z miejsca...
          1. +1
            17 października 2015 15:40
            pozytywny wynik jest mało prawdopodobny. Bo znowu opierają się na zasadach nie uzyskiwania ultrawysokiej gęstości energii, ale na skutek przekształceń wielkoskalowych. To oczywiste!
  3. +1
    17 października 2015 08:40
    Biuro Projektowe Inżynierii Chemicznej (KB Chimmash) im. A. M. Isaeva w Korolowie pod Moskwą rozpoczęło prace ........ nad opracowaniem paliwa „LC + LNG


    od 1981 r. NPO Energomash nazwany na cześć akademika V.P. Glushko pracuje nad tematem silników rakietowych na paliwo ciekłe na LNG, do pocisków ciężkich, lekkich i średnich .... pod względem ciągu: od 1 kgf do 200 te .. ...
    na podstawie prototypu RD-191 przedstawiono RD-192, RD-192S z dopalaniem gazu generatora utleniającego;
    RD-192.2 z dopalaniem gazu generatorowego i RD-192.3 bez dopalania gazu generatorowego;
    na podstawie prototypu RD-120K przedstawiono RD-182 z dopalaniem gazu generatora utleniającego.
    ...obliczono charakterystyki układu tlenowo-metanowego LRE RD-190 i RD-185, utworzonego za pomocą modułu napędowego RD-169, który nie ma prototypu i jest wykonany według schematu z dopalaniem gazu generatora utleniającego, dany.
    Obecnie dla lekkiej rakiety nośnej klasy Rickshaw-1 opracowano wstępny projekt modułu napędowego RD169, który jest stosowany zarówno dla silnika RD-190 stage I (sześć modułów silnikowych RD-169) jak i RD-185 silnik etapu II (moduł silnika modyfikacji na dużej wysokości RD-169).
    Ponadto, dla rakiety nośnej Rickshaw, opracowano szkic projektu silnika podtrzymującego RD-183 i silnika orientacyjnego RD184 dla układu napędowego apogeum.
    ... DM to jednokomorowy silnik rakietowy na paliwo ciekłe z pompowanym paliwem, w różnych wersjach, stosowany w układach napędowych obu stopni rakiet nośnych oraz doładowania bocznego. DM (lub jego komora) jest ruchoma i ma dwa obrotowe stopnie swobody. DM mają trzy rozmiary ciągu: mały (10...30 tf), średni (70...90 tf) i duży (190...220 tf), odpowiednio dla małych, średnich i ciężkich pojazdów nośnych.
    http://aviapanorama.su/1998/08/metanovye-zhrd-npo-energomash-im-v-p-glushko/

    artykuł z 22 sierpnia 1998 r.
    1. 0
      17 października 2015 08:52
      tabela charakterystyk : I stopień II stopień RD-120K RD-182 RD-191 RD-192 RD-192.2 RD-192.3 RD-192S
      paliwo nafta metan nafta metan metan metan metan
      N Charakterystyka Etap I
      RD-120K RD-182 RD-191 RD-192 RD-192.2 RD-192.3 RD-192S
      1 Paliwo nafta metan nafta metan metan metan metan
      2 Ciąg, tf:
      - przy Ziemi 72...78* 74...81* 196 191 181 194
      - w pustce 81...89* 83...92* 212 207,8 198 213 217
      3 Impuls właściwy, s:
      - przy Ziemi 295...298* 311...316* 311 327,8 325 311
      - w pustce 334...336* 351...353* 337 356 354 341 371,5
      4 Ciśnienie w komorze,
      kgf/cm^2 166...175* 166...175* 262 250 200 250 250
      5 stosunek
      komponenty 2,6 3,4 2,6 3,5 3,5 3,0 3,5
      6 Czas trwania
      jednorazowego użytku, s >= 200
      7 Częstotliwość użytkowania >= 10
      8 Wymiary, m:
      wzrost 2,8 2,8 4,05 3,62 3,62 3,62 4,82
      średnica 1,5 1,5 2,0 1,45 1,45 1,45 2,4
      9 Zarządzanie
      wektor ciągu Wahnięcie na dwoje Wahnięcie na dwoje Wahnięcie na dwoje
      samoloty +6 st. samoloty +8 st. samoloty +8 st.
      10 Czas pracy
      od początku finansowania 3 lata 4 lata 4 lata
      11 Prototyp RD-120 RD-120K RD-170, RD-191 RD-191
      RD-180
      RD-120K, RD-182, RD-191, RD-192 - wykonane z dopalaniem
      gaz generatora utleniającego;
      RD-192.2 - wykonany z dopalaniem redukcyjnym
      gaz generatorowy;
      RD-192.3 - wykonany bez dopalania gazu generatorowego;
      * - zakres uzyskany dzięki możliwości zmiany
      krytyczna sekcja dyszy i ciśnienie w komorze.
      2 stołowy.
      Charakterystyka LRE na paliwie "ciekły tlen - skroplony"
      metan” dla rakiety nośnej kompleksu Ricksha-1.
      ----------------------
      http://www.voltaire.ru/press.php?article=20260
      1. 0
        17 października 2015 09:12
        koszt Sojuz-STB to 85 milionów dolarów, koszt RD-107/108 to około 400 tysięcy dolarów,

        jak opłacalne ekonomicznie będzie LRE na LNG ???

        N Charakterystyka Etap I Etap II Apogeum PS
        RD-169 RD-190 RD-185 RD-183 RD-184.
        (6 RD-169).
        1 Ciąg, tf:
        - na Ziemi 15 90.
        - w pustce 17 102 18 1 0,0015.
        2 Impuls właściwy, s;
        - na Ziemi 309 309.
        - w pustce 351 351 378 360 322.
        3 Ciśnienie w komorze,
        kgf/cm^2 150 150 150 75 2.
        4 stosunek
        wydatki 3,4 3,4 3,4 3,4 2,5.
        składniki.
        5 Czas trwania.
        jedno użycie,
        c >=220 >=350 >=2010 >=2010.
        6 Liczba startów
        w locie 1 1 >=2 >=10 1.
        7 Częstotliwość użytkowania >=10
        8 Wymiary, m:
        - wysokość 1,7 1,7 3,3 1,15 0,240.
        - średnica 0,5 2,4 1,5 0,31 0,065.
        9 Operacja Kołysanie Kołysanie Kołysanie Kołysanie Kołysanie.
        wektor na dwa na dwa na dwa na dwa na dwa.
        samoloty oporowe samoloty samoloty samoloty samoloty.
        +/- 8 stopni każdy +/-4deg. +/-10 stopni +/-30 stopni
        kamery
        +/-8 stopni
        10 Czas pracy od początku 4 lata.
        finansowanie.
        11 Stan na 1998 Projekt projektu.
        //* Źródło informacji: Aviapanorama, 30.07.98
        //* Nr rej.- 1080700003.27--------------------------------------------- --
        http://www.voltaire.ru/press.php?article=20260

        „Czasami wydaje mi się, że jesteśmy diabłami, które szturmują niebiosa (c) von Braun””
        1. 0
          17 października 2015 10:45
          I. Trzecią firmą, która rozwija LRE na LNG jest: NIIMash (Samara) z silnikami „NK”

          na wystawie Dvigatel-98 w czerwcu 1998 r. przedstawiciele FIG ogłosili, że pracują nad opcjami konwersji silników tlenowo-naftowych NK-33 na LNG ...
          „NK Engines” ma duże doświadczenie w pracy z gazem ziemnym w odniesieniu do lotnictwa – powstały tam modyfikacje silników turboodrzutowych, które przeszły testy w locie na samolocie laboratoryjnym Tu-155 podczas pracy na ciekłym wodorze i/lub gazie ziemnym. ://www.iraq- war.ru/article/106212

          więcej informacji .. nie ma modyfikacji NK-33 na LNG ....
  4. +1
    17 października 2015 09:52
    wykorzystanie druku 3D do produkcji elementów silników rakietowych to oczywiście obiecujący kierunek, ALE ekonomicznie NIE opłacalne w tej chwili ....
    choć w przyszłości, przy obniżeniu kosztów druku 3D, technologie te będą stosowane....
    Amerykanie już w pełni opanowują te technologie…
    NASA i firma badawcza Aerojet Rocketdyne z siedzibą na Florydzie ujawniły wyniki testów pierwszego wtryskiwacza silnika rakietowego, który został stworzony przy użyciu technologii druku 3D.
    Aerojet Rocketdyne produkuje również wtryskiwacze do silników przy użyciu laserów dużej mocy oraz proszków płynnych i stopionych metali. Budowa wtryskiwacza do silnika rakietowego trwa zwykle ponad rok, jednak zastosowanie technologii druku 3D może skrócić ten okres do czterech miesięcy, a także obniżyć koszty o 70 proc.
    http://www.planetanovosti.com/news/nasa_planiruet_pechatat_raketnye_dvigateli_na
    _3d_printere/2013-07-20-1256

    tu jest kompletne kłamstwo, od firmy „Aerojet Rocketdyne” aby skrócić czas, A CO NAJWAŻNIEJSZE koszty o 70%, NIE NAUCZY SIĘ ((w tej chwili… w przyszłości może TAK)))

    co utrudnia stosowanie technologii druku 3D z metalu: aby wylać równe warstwy proszku o grubości 100 mikronów niezbędna jest mechanika precyzyjna ((równomierne nakładanie każdej kolejnej warstwy proszku tak, aby dolne warstwy się nie przesuwały)))
    w przypadku tych specjalnych jednofrakcyjnych proszków sferycznych ceny proszków zaczynają się od 50 Euro za kilogram.
    wytworzenie produktu o wadze 1 kg zajmuje kilkadziesiąt godzin i przez cały ten czas laser pracuje z pełną mocą 20-50 kW energii elektrycznej.....
  5. +6
    17 października 2015 11:04
    Dziękuję autorowi za ciekawy artykuł z technicznego punktu widzenia, ale odwołania do ekologii, szczególnie w odniesieniu do wodoru jako paliwa, trochę mnie zaskoczyły. Czy nie podobał się? Jest całkowicie nietoksyczny, podczas spalania uzyskuje się tylko wodę, źródło (woda) jest praktycznie niewyczerpalne, a produkt spalania powraca do niej. Jeśli chodzi o bezpieczeństwo przeciwwybuchowe i przeciwpożarowe, to ze skalą wykorzystania w przypadku wycieku, zarówno wodór, jak i LNG - w każdym razie nie będą wydawać się małe.
    1. avt
      +5
      17 października 2015 11:08
      Cytat: Alex
      , ale nieco zdziwiony odwołaniami do ekologii, zwłaszcza w odniesieniu do wodoru jako paliwa. Czy nie podobał się?

      waszat Tak, jesteś! waszat Po utlenieniu w silniku tlenem uzyskuje się strasznie trujące spaliny z wodą w porównaniu z tym samym spalaniem gazu! śmiech Jedna krzywda... śmiech
      1. +3
        17 października 2015 11:23
        cóż, impuls właściwy to trochę ponad 400 s
      2. 0
        17 października 2015 12:32
        Prawidłowo ! Sam etap separacji i po tym oddziaływaniu różnych składników tej oddzielonej substancji powinien być bardzo krótkotrwały. Widzisz, jak wszyscy przeprowadzają analizę. Musisz wziąć paliwo, musisz je doprowadzić do stanu. Mamy to i tamto. To jest algorytm procesu. I wszystko wydaje się być poprawne ALE! Nikt nie widzi, że każdy etap powinien mieścić się we własnych granicach zgodnie z jego przemijaniem. Te etapy to tylko zdolność zrozumienia ich istnienia i zrozumienia istoty ich sekwencji. W rzeczywistości ich rozdzielenie nigdy nie będzie możliwe. Ważne jest teoretyczne zrozumienie bardzo dynamicznego procesu. Zatem wniosek jest taki, że na wejściu pobierana jest prosta substancja środowiska, ale wszystkie kolejne etapy jego przekształcenia z uzyskaniem odpowiednich efektów przebiegają jako naturalny algorytm przekształcenia. Jak powiedział Tesla – „z uzyskiwaniem pozytywnych ekstremów na każdym etapie”. Bez zrozumienia istoty uzasadnień teoretycznych, zgodnie z moimi koncepcjami, uzyskanie tego eksperymentalnie jest po prostu niemożliwe. Na każdym etapie po prostu nastąpi zniszczenie procesu i samego urządzenia. I wszyscy będą walczyć o czynnik jakości urządzenia, ale w końcu zdezorganizuje to istotę całego kompleksu procesowego.
        1. 0
          17 października 2015 17:54
          Właściwie zastanawiam się, jakie są te minusy. Każde słowo, każda sensowna myśl ma pełne uzasadnienie. Jeśli rodzi się pytanie, wymagana jest banalna dyskusja. A jeśli to tylko minus, bo widzisz, nie zawracam sobie głowy myśleniem, to jest to tylko odpowiednik Inkwizycji. Cóż, z idiotami nie ma mowy. Ale bez postępu!
  6. +4
    17 października 2015 11:52
    Temat jest często poruszany na łamach VO i nie chcę go ponownie powtarzać. ALE to konieczne! Panuje przekonanie, że współcześni konstruktorzy silników rakietowych w ogóle nie potrafią myśleć kompleksowo. Nie dostrzegają istoty oddziaływań „sprzętu” – urządzeń i procesów energetycznych w środowisku pracy silników i źródła energii – paliw. Wszystko jest jak w dowcipie o małpie – „Po co myśleć o skakaniu i tyle!” Dlatego potrzebne są przede wszystkim nowe technologie analityczne. Trzeba tylko wstrząsnąć sytuacją we wszystkich możliwych wariantach decyzji dotyczących budowy nowych silników. I to jest problem inteligencji. Jednak nie każdy jest do tego zdolny. Amerykanie z całą swoją siłą mobilizacyjną nie mogli rozwiązać problemów nauki o rakietach i „ukradli” Browna. Rosjanie też kopiowali i tylko unowocześniali wcześniej doskonałe i proponowane pomysły. I trzeba stawić czoła prawdzie. Do czego doszliśmy? Co więcej, poziom wymagań współczesnych czasów i okoliczności nie odpowiada potencjałowi producentów do tworzenia ekwiwalentnych produktów. Dlatego ciężkie rakiety nie polecą w kosmos !!! Wszystko!!! Poziom rozwiązań technicznych osiągnął epokę. I trzeba to zrozumieć, bo potrzebne są zasadniczo nowe rozwiązania i podejścia do tych rozwiązań. Więc. Przede wszystkim musisz zrozumieć, jakie jest źródło energii? A ponieważ istniejemy w środowisku o gęstości pewnych podstawowych substancji, rozwiązania są dość proste. Paliwo po prostu prosi o urządzenia do konwersji. Nie musisz tego szukać. Jest w pobliżu. Pozostaje tylko dostosować warunki do właściwości tego źródła energii, które można przekształcać i uzyskiwać wyraźne efekty. Nie może być wielu ludzi, którzy rozumieją głębokie fundamentalne procesy w swoich przemianach. Ich jednostki przez bardzo długi czas. Dlatego konieczne jest przede wszystkim poszukiwanie osób, które są w stanie nie tylko dostrzec i odczuć te procesy, ale także uzasadnić ich istotę i sposoby użycia.
    1. 0
      17 października 2015 12:17
      Cytat z gridasov
      Paliwo po prostu prosi o urządzenia do konwersji. Nie musisz tego szukać. Jest w pobliżu.

      Jest rozproszony
      1. -1
        17 października 2015 12:18
        Cóż, dobrze rozumiesz! Co powinno być zrobione?
      2. +1
        17 października 2015 16:20
        Cytat z: sa-ag
        Cytat z gridasov
        Paliwo po prostu prosi o urządzenia do konwersji. Nie musisz tego szukać. Jest w pobliżu.

        Jest rozproszony

        Cytat z: sa-ag
        Cytat z gridasov
        Paliwo po prostu prosi o urządzenia do konwersji. Nie musisz tego szukać. Jest w pobliżu.

        Jest rozproszony


        Powiedz mi, proszę, amatorze - co to za paliwo?
        1. 0
          17 października 2015 17:27
          Cóż, po pierwsze, wszyscy jesteśmy równi na stronach dyskusji, z wyjątkiem niegrzecznych osób. Po drugie, każesz mi się powtarzać. Atmosfera Ziemi składa się z wody i powietrza. To podstawowe substancje naszego środowiska. Jednocześnie powietrze jest nie tylko substancją na pewnym poziomie, ale ma również wilgotność na innym poziomie. Wszystko to tworzy złożony system egzystencji zarówno dla człowieka, jak i dla wszystkiego, co jest dla niego stworzone. Obecność wody w powietrzu jako związek systemowy jest zdeterminowana potrzebą takiego przemieszczenia przepływów atmosferycznych, aby nie doszło do stagnacji. Ale przestrzeń topologiczna ma również takie właściwości jak wektorowość czy polaryzacja każdej materialnej części przestrzeni w stosunku do spolaryzowanego ośrodka. Oznacza to, że „klatka Faradaya” jest spolaryzowana w taki sposób, że każde ciało materialne tworzy polaryzację na zewnętrznej powłoce stykającej się z medium. Ale w kosmosie i poza atmosferą jest odwrotnie. Dlatego nawiasem mówiąc, wysyłając każdy kosmiczny pojazd mieszkalny w kosmos, trzeba go "repolaryzować". I tak dalej. Struktura substancji atmosfery jest taka, że ​​w stanie laminarnym jest ona w pewnych granicach bezwładna, nie tylko w potencjale oddziaływania z obiektami tej przestrzeni, ale także wektorowa w stosunku do nich. Powoduje to, że zwiększenie prędkości ruchu dowolnego obiektu w tej przestrzeni powoduje reakcję sprężystą nie tylko w obiekcie, ale także w samym otoczeniu oraz ze względu na podstawowe właściwości WODY w jej różnych stanach. Dlatego istnieją zasady lub metodologie, że wraz ze wzrostem prędkości ruchu w atmosferze ten elastyczny wektor jest wykorzystywany zgodnie z jego przeznaczeniem, a nie w metodzie przeciwstawiania się mu poprzez zwiększenie energii do jego pokonania. Tym razem. Po drugie, ze względu na fakt, że medium jest realne, wykorzystywana jest jego energia potencjalna, co dodatkowo zwiększa wynikowy proces transformacji. Innymi słowy, tworzony jest pewien cykl termodynamiczny, który wykorzystuje nie tylko etapy oparte na zmianach temperatury i ciśnienia, ale także wektory i algorytmy, które pozwalają przekształcić energię substancji w bezpośrednią energię mechaniczną, bierną i inną, np. zmienny strumień magnetyczny i takie rodzaje energii, które są inaczej nie dostając.
      3. Komentarz został usunięty.
    2. +2
      17 października 2015 13:12
      Ciężkie rakiety nie będą latać? A „Energia” i „Saturn-5” są lekkie? Podchodzimy do tych zadań tylko wtedy, gdy takie nośniki są potrzebne w serii, a nie do pojedynczych startów, a jeśli odtworzymy Energię i związane z nią Hurricane i Vulkan, to wystarczy nam na kolejne 50 lat.
      1. +3
        17 października 2015 13:53
        Rozmowa dotyczy ogólnego braku ograniczeń wagi jako takich. Ponieważ waga nie staje się definiującym kryterium, które można zmierzyć lub oderwać od powierzchni Ziemi. Rozmowa dotyczy poziomu takiego potencjału na powierzchni oddziaływania ciała i siły grawitacyjnej Ziemi, którą można tworzyć i kontrolować. Oczywiście człowiek nie od razu dojdzie do takiego poziomu osiągnięć, ale ważne jest, aby iść drogą rozwoju, która nie przewiduje „kroków wstecz” czy wyznaczania czasu. Ludzie muszą zrozumieć, że wciąż nie widzimy, z czym się spotkamy. Ale pojawienie się takiej wiedzy wśród ludzi jest już warunkiem wstępnym tego, że nadchodzą zmiany. Nowe technologie to szansa na zachowanie i rozwój cywilizacji ludzkiej na nowym poziomie. Nierobienie tego jest jak popełnienie samobójstwa. Ale nawet tutaj nie mamy prawa rozporządzać naszym istnieniem. Dlatego lepiej zaakceptować i rozwijać się.
        1. +1
          17 października 2015 14:35
          Nie tylko o braku wagi, ale także o tym, ile wagi i dlaczego należy wyprowadzać: ładunki bezpośrednie na orbitę, ładunki w kosmosie lub ładunki pozaziemskie, bezpośrednie lub jako wyposażenie do tworzenia nowych ładunków. Teraz wyznaczamy czas i nawet lądowanie na Księżycu jest uważane za cel sam w sobie, a nie za etap i sposób dalszej ekspansji, wykorzystującej jego zasoby. Nie ma jasno spójnego programu. I jak jechać, kiedy nie wiesz, gdzie zrobić kolejny krok. Zrozumienie drogi dyktuje zarówno ubrania, jak i buty oraz zapasy żywności: korpus statku kosmicznego, energia, silniki ...
          1. 0
            17 października 2015 15:07
            To Ty dokładnie zauważyłeś, że „jeśli nie wiesz, dokąd zmierzasz, to nigdzie nie trafisz.” Dlatego bardzo często mówię o nowych metodologiach analitycznych, które przewidują rozwój w zależności od najbardziej zróżnicowanego poziomu perspektyw. Logika binarna ogranicza rozważanie takich możliwości. Dlatego nie można oddzielić osiągnięcia jakichkolwiek konkretnych wyników w technologii lub innych od rozwoju metodologii pracy z big data. My jako ludzie musimy zrozumieć, że poszerzona przestrzeń informacyjna wymaga znajomości jej głębi. Nowe szybkości analizy i nowe poziomy polaryzacji kontrastujących wydarzeń. Wszystko to musi być zrobione w tym samym czasie. W przeciwnym razie luka tylko pogarsza sytuację.
  7. +1
    17 października 2015 12:27
    Ciekawa byłaby pełna kalkulacja kosztów paliwa. Jest pełna, biorąc pod uwagę wszystkie koszty odbioru, transportu, przechowywania i tankowania zbiorników LNG oraz pary tlen-wodór. A także kalkulacje kosztów na wypadek, gdyby start został z jakiegoś powodu przesunięty. Wydaje mi się, że po takiej kalkulacji sceptycyzm szanowanego avt poważnie osłabnie.
    1. +2
      17 października 2015 12:38
      Całkiem dobrze! A im wyższa potencjalna gęstość energii substancji lub paliwa, którego chcemy użyć, tym droższy będzie całkowity koszt. I będzie rósł w zupełnie niekorzystnych proporcjach. Silnik o takiej samej pojemności jak napęd musi i może zostać uruchomiony i to wszystko. Wtedy wszystko dzieje się jako zestaw naturalnych procesów.
      1. 0
        17 października 2015 12:50
        Cytat z gridasov
        Całkiem dobrze! A im wyższa potencjalna gęstość energii substancji lub paliwa, którego chcemy użyć, tym droższy będzie całkowity koszt. I będzie rósł w zupełnie niekorzystnych proporcjach. Silnik o takiej samej pojemności jak napęd musi i może zostać uruchomiony i to wszystko. Wtedy wszystko dzieje się jako zestaw naturalnych procesów.

        Miałem taki pomysł. Kiedy tu na miejscu ktoś narzekał, że w silnikach do pocisków naddźwiękowych niszczą się dyfuzory, zastanawiałem się, dlaczego te właśnie dyfuzory nie są zrobione z paliwa. Kilka miesięcy później pojawiła się seria wiadomości o udanych testach prototypów pocisków hipersonicznych.
        A zatem uważasz, że możliwe jest całkowite odcięcie silnika od paliwa i innych niezbędnych substancji i materiałów, a nawet jego uruchomienie? Gdzieś już o tym słyszałem… tak. Akceleratory proszkowe. Temat jest ten sam, praktycznie jeden do jednego, po prostu baw się gęstością prochu w objętości, tworząc coś w rodzaju dysz, prawda? Jestem pewien, że modyfikacja drukarki 3D tak, aby drukowała prochem nie będzie trudna. To po prostu nie rozwiąże problemów… czy myślisz, że tak?
        1. 0
          17 października 2015 13:28
          Nieco inaczej. Silnik jest urządzeniem, które inicjuje procesy przemiany energii potencjalnej hydrogazowego ośrodka dynamicznego, czyli w jego stanie wysokodynamicznym. Urządzenie poruszające jest już integralną częścią, organizując już proces interakcji produktów i potencjału procesu zachodzącego w reaktorze (silniku) i wprowadzając te produkty i potencjał w środowisko interakcji, w którym wszystko się dzieje i w którym silnik ze swoim złożony ruch ciała. Proch strzelniczy nie może być wystarczająco wydajnym paliwem, ponieważ ma niską gęstość energii w porównaniu do możliwości naszego reaktora. To właśnie substancja nadaje się na paliwo, które w ramach nowoczesności jest absolutnie nieściśliwe. Jednocześnie powinna być substancją reprezentującą dostępność. Więc może to być tylko powietrze i woda.
          Istotą naszej metody jest to, że teoretycznie możliwe jest skompresowanie każdej najgęstszej substancji, która ma postać poruszającego się ośrodka. W ramach naszego rozumowania proch strzelniczy, podobnie jak inne substancje, nadaje się do użytku tylko dlatego, że spełnia kryteria akumulacji, ruchu i inicjacji ich potencjału. Wykluczamy wszystkie te etapy. Nie ma przechowywania ani ruchu. Potrzebujesz inicjacji i przygotowania substancji. Ale w samym silniku reaktora.
          Bardzo trafnie zauważyłeś, że nasze urządzenie, które jest rozbudowane funkcjonalnie, jest również integralną częścią środowiska, w którym się znajduje i się porusza. Dlatego nie ulegnie zniszczeniu przy ultrawysokich poziomach jonizacji na wszystkich powierzchniach odpływowych. Jest to bardzo ważne, aby zrozumieć i wziąć pod uwagę.
      2. avt
        0
        17 października 2015 12:59
        Cytat z gridasov
        . Silnik o takiej samej pojemności jak napęd musi i może zostać uruchomiony i to wszystko. Wtedy wszystko dzieje się jako zestaw naturalnych procesów.

        Tak, napisz łatwiej - trzeba obliczyć ile kosztuje przerobienie CAŁEGO układu naziemnego na gaz plus koszt nowego silnika w porównaniu do obecnie produkowanych seryjnie no cóż, jak to będzie wymontować stary jeden i włóż nowy, ale ile uruchomień trzeba przeprowadzić, aby odzyskać pieniądze z takich oszczędności. A potem z tego zdania
        Cytat z gridasov
        A im wyższa gęstość energii potencjalnej substancji lub paliwa, którego chcemy użyć,
        dla niektórych druga część na pewno nie wejdzie do mózgu.
        Cytat z gridasov
        , tym droższy będzie całkowity koszt.

        śmiech Cóż, ogólnie i w tym konkretnie opisanym w artykule
        Cytat z gridasov
        . Wszystko jest jak w dowcipie o małpie – „Po co myśleć o skakaniu i tyle!”

        i rzeczywiście bardzo wielu, jedni z chciwości w piciu budżetu, inni z powodu
        Cytat z gridasov
        ! Panuje przekonanie, że współcześni konstruktorzy silników rakietowych w ogóle nie potrafią myśleć kompleksowo.

        nie widzę lub nie chcę widzieć czego
        Cytat z gridasov
        Do czego doszliśmy? Co więcej, poziom wymagań współczesnych czasów i okoliczności nie odpowiada potencjałowi producentów do tworzenia ekwiwalentnych produktów.

        Cytat z gridasov
        Poziom rozwiązań technicznych osiągnął epokę.

        w nowoczesnych technologiach ubiegłego wieku i bez względu na to, jak je ssiesz, nie będziesz w stanie wycisnąć skoku jakościowego.
        Cytat z gridasov
        Potrzebne są zasadniczo nowe rozwiązania i podejścia do tych rozwiązań.

        dobry Co powtarzam.
        1. 0
          17 października 2015 13:24
          Zasadniczo nowy? Który ? Antygrawitacja? Lewitacja elektromagnetyczna? Efekt tunelu dla obiektów makro ? Jak dotąd nie ma nic nawet w teorii. Próbują wymyślić coś tylko do poruszania się już w kosmosie, a nawet wtedy w głębokiej i pustej przestrzeni, bez obecności w niej planet, asteroid, komet i grawitacyjnej niejednorodności przestrzeni, ale wciąż nie ma ani jednej prawdziwej myśli o sposobach wymiany silników odrzutowych i ochrony astronautów przed promieniowaniem nawet na orbicie, a nie w kosmosie.
          1. +1
            17 października 2015 13:43
            Jest! Jest teoria, jest uzasadnienie. Rozmowa dotyczy nie tylko antygrawitacji, ale możliwości tworzenia lokalnych grawitacyjnych centrów kosmicznych. Lewitacja elektromagnetyczna to tylko banalny poziom interakcji pomiędzy potencjalnie naładowanymi powierzchniami stykających się obiektów. Efekt tunelu to tylko poziom interakcji fraktalnych różnych poziomów naładowanych struktur przestrzeni lub ciał. Interakcja tych fraktalnych poziomów energetycznych struktur pozwala nie tylko tworzyć efekty tunelowe, ale także przekształcać jeden poziom w drugi. Masz całkowitą rację, że w przestrzeni, w której wektor sił grawitacyjnych jest „rozproszony” lub odwrócony od przestrzeni, która zapewnia żywotność astronautów, co oznacza, że ​​są to lokalne przestrzenie grawitacyjne, a raczej te odcinki przestrzeni geometrycznej, które znajdują się pomiędzy przepływy generowanej przez nas siły magnetycznej przetwarzają się i mogą być precyzyjnie wydobyte z lokalnych generatorów o takim potencjale. A które otrzymuje się z banalnie prostych substancji w postaci wody lub powietrza lub innych substancji w zamkniętych procesach przemiany. I to też jest ochrona całego kompleksu środowiska na egzystencję ludzi, a nie tylko tych, których zauważyłeś.
          2. avt
            0
            17 października 2015 14:57
            Cytat z Izotovp
            , ale wciąż nie ma jednej prawdziwej myśli o sposobach wymiany silników odrzutowych

            A może po prostu nie szukali w prasie i Internecie? Nawet opcje zastąpienia chemii opartej na efekcie spalania paliwa utleniaczem w silnikach odrzutowych, nie wspominając o innych silnikach opartych na innych zasadach fizycznych, były dość szeroko omawiane w sowieckich publikacjach popularyzujących naukę.
            1. 0
              17 października 2015 15:29
              A w prasie, w Internecie i w Akademii wszystko kręciło się albo wokół klasycznych dróg kołowania dla pojazdów nośnych, albo wokół różnych egzotyków dla kosmosu, w których nie zdajemy sobie sprawy ze złożoności ruchu, ponieważ nie chodzimy po nim. nawet jak piesi, ale jak żółwie.
              1. -1
                17 października 2015 15:37
                Myślimy jak żółwie (niech się nie obrażają). Ludzkość nadal używa tylko podstawowej właściwości liczby w oparciu o jej funkcję zmienną. I zupełnie nie zna zasad funkcji stałej wartości liczby. Oznacza to, że w naszej metodologii analizy nie jesteśmy w stanie postrzegać i analizować jednocześnie i inaczej ukierunkowanych i odmiennie dynamicznych oraz odmiennych potencjalnych procesów informacyjnych. Dlatego trudno dostrzec nie tylko przejściowe procesy energetyczne, ale także samą istotę tych procesów.
            2. 0
              17 października 2015 15:31
              Powiem wam otwarcie, że takie pomysły nie mogą pojawić się w Internecie. Ponieważ powiedzenie „A” będzie musiało powiedzieć i zrobić kolejny krok. Prosta paplanina określi wszystko od razu. Co więcej, powiedziałem już o tym, że oprócz teorii i, co najważniejsze, przekonującego i opartego na dowodach uzasadnienia, muszą istnieć uzasadnienia dla samego rozwiązania technicznego. I tu pojawiają się już nowe pytania i nie mniej ważne. Trwa polowanie na podobne pomysły i rozwiązania. Dlatego deweloper musi być niezwykle ostrożny w swojej sytuacji, aby coś powiedzieć i nic nie mówić, a jednocześnie być atrakcyjnym dla zainteresowanych, a co najważniejsze, przeciwstawnych sił. Nie każdy jest w stanie utrzymać tę równowagę. I te abstrakcyjne idee i projekty, które wielu rozwija jako powierzchowne fantazje i są oceniane przez ekspertów myślących w kategoriach starych dogmatów i postulatów. Przełomowe pomysły mogą i powinny być w pełni uzasadnione na wszystkich poziomach zrozumienia tego, co się dzieje, co jest potrzebne i jak to urzeczywistnić.
        2. +1
          17 października 2015 13:32
          I zawsze się z tobą zgadzam! I jest dla mnie bardzo ważne, że wciąż są ludzie o podobnych poglądach, a to daje mi siłę, żeby nie czepiać się tych wszystkich głupstw, które nas otaczają.
        3. +2
          17 października 2015 13:57
          Cytat z avt
          należy obliczyć, ile kosztuje konwersja CAŁEGO systemu naziemnego na gaz

          Nawiasem mówiąc, to jest najfajniejsze. Ponieważ w przeciwieństwie do tlenu i wodoru, LNG prawie nie wymaga specjalnej infrastruktury. Ponieważ nie spala wszystkiego i wszystkiego jak tlen, nie płynie jak wodór… Rakieta wypełniona LNG może stać na wyrzutni przez tydzień i nie trzeba manipulować paliwem. Wszelkiego rodzaju pompy transferowe, kompresory itp., wszystko to będzie tysiące razy tańsze niż obecnie.
          W jakiś sposób twoje argumenty zaczęły wyglądać na nieco stronnicze. Dlaczego to się stało? Jaki rodzaj osobistego zainteresowania?
          1. 0
            17 października 2015 14:11
            Spróbuję jeszcze raz wyjaśnić, że kosmos jest medium o zupełnie innych potencjalnych oddziaływaniach. Dlatego przypomnę, że np. Woda w swojej postaci bez żadnych zanieczyszczeń już sama w sobie jest paliwem. A tej „lekkiej” wody nie da się otrzymać w postaci wyizolowanej, ale można ją otrzymać jako etap bardzo krótkotrwałego procesu transformacji. A LNG to zanieczyszczenie, które obniża potencjał „idealnej” struktury paliwa. Nawet przez to, że niektóre ze składników systemowych tego gazu są niejako substancjami, które tworzą, podobnie jak w elektryczności, efekt opóźnienia lub opóźnienia w czasie reakcji. A w trudnych warunkach kosmicznych reakcja powinna być natychmiastowa. Generalnie przestań żyć w iluzjach. Przestrzeń to przestrzeń.
          2. +4
            17 października 2015 14:14
            Cytat: michael3
            Nawiasem mówiąc, to jest najfajniejsze.

            Tak, nie ma tu nic szczególnie zabawnego. LNG, podobnie jak wodór, wykorzystuje tlen jako utleniacz, więc tutaj nic się nie zmienia. Sam tlen w normalnych warunkach niczego nie „zjada”, a jego ostry temperament objawia się dopiero wtedy, gdy jest znacznie podgrzany, tj. jest niebezpieczny tylko w przypadku pożaru.

            Ogólnie rzecz biorąc, system kriogeniczny dla LNG jest również niezbędny, choć oczywiście nie tak skomplikowany. Nawiasem mówiąc, przecieki są również możliwe i są znacznie bardziej niebezpieczne niż w przypadku wodoru: chociaż zakres stężeń wybuchowych dla metanu jest mniejszy niż dla wodoru, jest on tylko półtora raza lżejszy niż powietrze, dlatego w miejscu wycieku osiągnie niebezpieczne stężenie szybciej niż wodór.

            Ogólnie rzecz biorąc, nie ma specjalnych korzyści z zamiany jednego paliwa na inne, ale jako inna alternatywa - dlaczego nie. Każde warzywo ma swój czas, każda rakieta ma swoje paliwo.
            1. avt
              0
              17 października 2015 15:03
              Cytat: Alex
              Ogólnie rzecz biorąc, nie ma specjalnych korzyści z zamiany jednego paliwa na inne, ale jako inna alternatywa - dlaczego nie. Każde warzywo ma swój czas, każda rakieta ma swoje paliwo.

              Tak, ale wiele samochodów zostało przerobionych na gaz???? Przy całej różnorodności modeli? A wraz z wystrzeleniem pocisków, ogólnie rzecz biorąc, jest to całkowicie e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e wychodzą inne liczby wydatków. Okazuje się więc - ale może mimo wszystko, najpierw liczyć? Tu w lotnictwie Dziadek przeprowadził eksperyment - mieliśmy samolot napędzany wodorem i podnieśli w powietrze makietę reaktora jądrowego do samolotu, a może nie makietę, no cóż, nie przeszkadzały ludzie po raz kolejny. Więc co ? I do dziś latamy na nafcie. I teraz pojawia się pytanie – dlaczego LNG nie jest wykorzystywane w lotnictwie? waszatTechnicznie jest to prostsze – na pewno nie ma LC z kriogeniką.
              1. +4
                17 października 2015 19:18
                Cytat z avt
                Tak, ale wiele samochodów zostało przerobionych na gaz????

                Tak, to interesująca liczba. Nie tyle, żeby mówić o triumfalnej kampanii, ale całkiem sporo o zorganizowaniu sieci tłoczni gazu. A oto przykład z lotnictwem, rzeczywiście orientacyjny. Dlatego ja, nie będąc ekspertem w dziedzinie rzadkich chorób, opowiedziałem się za bardzo ostrożnym podejściem do globalnego zastępowania typów rzadkich chorób. O ile rozumiem, rozumiesz te kwestie lepiej niż ja, a nie o jeden rząd wielkości, więc ty, jak mówią, i karty w twoich rękach. Mówiąc dokładniej, klawiatura puść oczko
                1. avt
                  0
                  17 października 2015 23:13
                  Cytat: Alex
                  , Rozumiesz te kwestie lepiej niż ja i nie jednym zamówieniem, więc Ty, jak mówią, i karty w Twoich rękach. Mówiąc dokładniej, klawiatura

                  Dawno nie trzymałem "kart w ręku". uśmiech Ale właśnie dlatego czasami podnieca mnie czytanie artykułów i kilka entuzjastycznych komentarzy na ich temat - wszystko, lub prawie wszystko, co jest obecnie omawiane jako coś przełomowego, zdolnego do podróży na księżyc, a przynajmniej do rzucenia, wszystko to było już na etapie propozycji i nie otrzymałem opracowania na końcu W latach 70. i na początku 80. znalazłem te rozmowy jako młody specjalista, kiedy jeszcze żyjący ojcowie założyciele wypracowali i mieli niezmierzone fundusze. wtedy nie trafiła pod poważniejszych sępów, to znaczy trafiła do kosza jak płyta wiórowa. Te pokazywane w telewizji są szczególnie wzruszające, „eksperymenty symulujące loty na Marsa” waszat Gdyby dziennikarze pofatygowali się kopać i zapytać, co Gazenko zrobił z obiektami testowymi ... Ten sam wspinacz Korszunow zostałby zapytany o ten temat, jak leżał w zimnej łazience przez półtorej godziny .... gdyby życie nie przyprowadził mnie do niego, nie uwierzyłbym nawet wydrukowanemu raportowi.
                  1. +1
                    18 października 2015 00:27
                    A program symulujący lot na Marsa w ciągu roku i wszystkie programy biomedyczne na orbicie na świecie, a nawet automatyczne fabryki…
                    Nawet nie domyślaliśmy się, a może nawet z czyjąś pomocą zrobimy z Salut ciężarówkę, a teraz nie mielibyśmy konkurencji w tej dziedzinie.
                  2. +3
                    18 października 2015 10:52
                    Cytat z avt
                    wszystko, lub prawie wszystko, co jest obecnie omawiane jako coś przełomowego, zdolnego do lądowania na Księżycu, a przynajmniej rzucania nim, wszystko to było już na etapie propozycji i nie było rozwijane pod koniec lat 70. i na początku lata 80.

                    Posłuchaj kolego i napisz artykuł na ten temat !!! Niezwykle interesujące byłoby zapoznanie się, przynajmniej pokrótce, z głównymi zmianami i dlaczego nie zostały one wdrożone. Jestem nauczycielem, często muszę odpowiadać na pytania dotyczące takich szalonych projektów. Nie dziwi już fakt, że wielu nauczycieli myśli w ten sam sposób.

                    W parze paliwo-utleniacz do silników rakietowych można stosować różne substancje, więc byłoby interesujące zobaczyć, co jest lepsze i jakie trudności techniczne stoją na przeszkodzie.

                    Wszystkiego najlepszego... hi
            2. +2
              17 października 2015 16:11
              Tlen zjada uszczelki tylko po drodze, ale masz rację, jako utleniacz jest używany, to tak jak ja ... to silnik rakietowy. Dzwonienie do kriogenicznego systemu chłodniczego potrzebnego do LNG jest jak nazywanie mnie generałem. Dużo honoru dla najskromniejszej postaci.
              Jeśli chodzi o stężenia wybuchowe… z mojego doświadczenia z gazem ziemnym mogę powiedzieć, że jest prawie niemożliwe zgromadzenie takiego stężenia dla metanu, jeśli jest jakiś przeciąg. Wielkość takiej akumulacji powinna być zbliżona do hermetycznej, w przeciwnym razie nic się nie dzieje.
              Mieliśmy też do czynienia z wodorem, a to wciąż ból głowy. Coś trochę - ale już go nie ma, uciekł. A teraz wodór jest po prostu ostry o wybuchu, nie daj Boże ... Więc korzyści są widoczne i dość znaczące.
              1. +3
                17 października 2015 19:33
                Cytat: michael3
                Dzwonienie do kriogenicznego systemu chłodniczego potrzebnego do LNG jest jak nazywanie mnie generałem.
                Możliwe, że ja też się tutaj trochę podekscytowałem, chociaż szanuję twoje ogólne szelki - wcale nie jest łatwo je zdobyć na tej stronie hi

                Jeśli chodzi o stężenia wybuchowe...
                Dużo też pracowałem z tymi (i nie tylko) gazami - taki zawód. Tutaj schemat jest prosty: niewielka ilość metanu oczywiście dość szybko się ulatnia (każdy ma gaz w kuchni, więc długo nie będę mówił na ten temat). Ale duże ilości powodują lokalny wzrost koncentracji, który może utrzymywać się przez dość długi czas. Jeśli mu się nie pojawi iskra lub płomień, to Bóg ma litość. Biorąc pod uwagę, że w LNG występują inne, cięższe frakcje, proces ten może stać się nieco bardziej niebezpieczny. Przez cały okres eksploatacji jakoś nie pamiętam wybuchów wodoru (choć oczywiście nie wiem wszystkiego), ale z gazem żarty są złe. Tutaj nie mówimy o kuchni ani nawet o ciężarówce z butlami, waga mierzona jest w tonach, więc konsekwencje mogą być znacznie poważniejsze. Nie oznacza to jednak, że nie ma potrzeby działać w tym kierunku. Wszystko w końcu przynosi owoce. Po prostu wierzę, że AVT racja - wszystko musi być obliczone i niezwykle skrupulatne.
                1. 0
                  17 października 2015 19:46
                  Podam jeszcze jeden argument nie na rzecz LNG. Wszyscy znają zasady efektu bomby próżniowej. Mówiąc najprościej, ten sam metan, reagując z tlenem, tworzy lokalną przestrzeń z procesem lub wektorem niszczącej siły, o którym często mówię, ale mało kto rozumie, że obszar rozrzedzenia się wzmacnia. Jeśli technicy mnie usłyszą, prawdopodobnie zrozumieją mój pomysł, że efekt w komorze spalania nie będzie wystarczający do wytworzenia siły reaktywnej. W takim przypadku pieniądze zostaną wydane. Ponieważ istnieje duża różnica między faktem, że gaz jest używany do zasilania samochodu, a pozorną tożsamością procesów w silniku rakietowym. Wszystko to pojawi się ponownie w przeciwnym kierunku. Nie ma zrozumienia fizyki — badania ponoszą znaczne wydatki. Chciałbym usłyszeć odmowę.
                  1. 0
                    10 listopada 2015 18:36
                    Aha, jest... Czyli w silniku spalinowym na gazie po zapłonie mieszanina ściska się i wciąga tłok do górnego martwego punktu. Dlatego musisz wyregulować kąt zapłonu. I nie wiedziałem...
                    1. -1
                      10 listopada 2015 18:49
                      Skoro opisałeś, wygląda to bardzo ogólnie. Im wyższa gęstość procesów energetycznych, tym „wyższa” ich nietrwałość. Przepraszam, ogólnie jestem denerwujący i nie rozumiem, co oznacza „powyżej” lub „poniżej”. Można to zapewnić w analizie liniowej. Ale musisz użyć tych terminów, żeby w jakiś sposób wyrazić siebie. Dlatego powiem więcej o tym, które fazy procesu można „wydłużyć”, a które można „skrócić”. Ponadto tłok to relikt przeszłości. Rozmowa dotyczy większej produktywności i cykli oraz samych urządzeń.
                      1. 0
                        10 listopada 2015 19:01
                        Cóż, tłok to przetrzyma. OK.
                        Ale kiedy nie rozumiesz, gdzie jest wyżej, jest dla ciebie trochę niepokoju.

                        Widzisz, jeśli nie da się określić góry i dołu, pojęcie „prawo” i „lewo” również staje się bezproduktywne, ponieważ jednocześnie nie odzwierciedlają one odpowiednio kierunku z niewyrażoną akceptacją postulatu szczytu , ponieważ w takim paradygmacie niemożliwe jest jednoznaczne wyznaczenie punktu początkowego i powiązanie początkowych, choć pierwotnych, współrzędnych kartezjańskich.
                      2. -1
                        10 listopada 2015 19:09
                        Dobra, uspokój się! Cóż, nie rozumiem i ok, i ogólnie wiesz, jak powinno być, więc zrób to. I powodzenia.
          3. avt
            0
            17 października 2015 14:37
            Cytat: michael3
            Nawiasem mówiąc, to jest najfajniejsze.

            Aha! Ten -
            Cytat: michael3
            . Ponieważ w przeciwieństwie do tlenu i wodoru, LNG prawie nie wymaga specjalnej infrastruktury.

            śmiechCóż, po pierwsze, nawet dla nafty, a tym bardziej dla LNG, wymagana jest bardzo specjalna infrastruktura - wiadra były wypełnione tylko w zachodnich kreskówkach z lat 60.;
            - podstawowa możliwość stworzenia silnika o wymaganych wymiarach na parze paliwowej elementów „LC+CNG”
            śmiech Chodzi mi o to, że najpierw przeczytałbym artykuł, a potem bzdury na temat
            . Rakieta wypełniona LNG może stać na wyrzutni przez tydzień i nie są konieczne żadne manipulacje z paliwem.
            nie musisz pisać.
            Cytat: michael3
            . Wszelkiego rodzaju pompy transferowe, kompresory itp., wszystko to będzie tysiące razy tańsze niż obecnie.

            waszat
            Cytat: michael3
            W jakiś sposób twoje argumenty zaczęły wyglądać na nieco stronnicze. Dlaczego to się stało? Jaki rodzaj osobistego zainteresowania?

            Mam dość czytania bzdur, w tym rodzaju rysunków - jutro zrobimy „Energia”.Czy byłeś przynajmniej raz na wyrzutni? śmiechDlaczego tylko tydzień? Zostawmy to na rok.
            1. 0
              17 października 2015 16:15
              Cytat z avt
              Mam dość czytania bzdur, w tym rodzaju rysunków - jutro zrobimy "Energia".

              Wiem, że jesteś ekspertem. Zasugerowałem więc, że pracujesz gdzieś blisko wydania niektórych komponentów. A dlaczego przy okazji "Energia" i nie robić? :) Może przede wszystkim dlatego, że nikt tego nie potrzebuje? Drogie, a więc niepotrzebne przyjemności?
              Obniżenie kosztów startów to jedyny sposób na rozwój astronautyki. Teoretycznie należy z zadowoleniem przyjąć kroki w tym kierunku...
              1. avt
                0
                17 października 2015 18:57
                Cytat: michael3
                że pracujesz

                Pracował w pierwszej specjalności.
                Cytat: michael3
                Obniżenie kosztów startów to jedyny sposób na rozwój astronautyki. Teoretycznie należy z zadowoleniem przyjąć kroki w tym kierunku...

                znowu dwadzieścia pięć zażądać No bo gdzie, kto i kiedy NAPRAWDĘ ROZWAŻA obniżkę kosztów przy przejściu na LPG z nafty?
            2. 0
              17 października 2015 19:09
              Cytat z avt
              Nic, że twój wspaniały silnik LNG używa ciekłego tlenu jako utleniacza, co w rzeczywistości jest w artykule


              jednak AmerykanieSpaceX opracowuje LRE metan / tlen -300ts

              http://www.nasaspaceflight.com/2014/03/spacex-advances-drive-mars-rocket-raptor-
              moc/
              1. avt
                0
                17 października 2015 20:25
                Cytat z kosmosu111
                jednak Amerykanie SpaceX opracowuje silnik rakietowy na metan / tlen -300ts

                Wiesz, tak nie inspiruje wszystko, co dotyczy programów NASA w sferze pozamilitarnej. Zaraz po Shuttle, a praktycznie von Braun, mają te idee inaczej z „prywatną przestrzenią”…..jakaś analogia z nami – nie ma jasnego programu i zrozumienia, co robić i do kogo się udać.Ale mamy stare zaległości i zrujnowaną bazę, a oni mają dużo snu-i-i… mamy pomysły i personel, które są nierealne, a poza tym zaorali w Rosji dotacje do pracy, a zwroty są gówniane i kumysh Cóż, "łazik księżycowy" został wysłany na Marsa - kampania Busha nie zrobiła rezerwacji, ale pozwoliła mu się wymknąć. śmiech X-37 różni się od "Bora" tylko tym, że przywodził na myśl współczesną bazę to, co pokazano w ZSRR na "Buranie". Może, oczywiście, gdzieś w hangarach są latające spodki….. Ale ta sama ISS jest wariacją na temat naszej następnej stacji, gdzie lżejsze przedziały powinny być spiętrzone wokół modułu podstawowego. Nie mówię o Chinach – to wszystko repliki ZSRR w najczystszej postaci. Brak prawdziwego przełomu technologicznego zażądać nie .
                1. 0
                  17 października 2015 20:54
                  ISS to wariacja na temat naszej ostatniej stacji. Tak miała wyglądać kontynuacja stacji MIR.
                  Przełom w kosmosie może nastąpić tylko wtedy, gdy nastąpi cywilizacyjny przełom w świadomości na Ziemi, wyjdziemy z dziecięcych ambicji, rozdzielimy role w kosmosie i zoptymalizujemy współpracę, uwzględniając mocne strony głównych ośrodków cywilizacyjnych.
                  1. +1
                    17 października 2015 21:27
                    Cytat z avt
                    bazują, że w ZSRR na „Buran” pokazali

                    na podstawie Energia-Buran...

                    Roscosmos i TsNIIMash: 4 czerwca 2014 r. ...
                    projekt superciężkiej rakiety pierwszego etapu zbliżył się jak najbardziej do tzw. Energy-80 lub inaczej Energy-3 (po lewej na obrazku poniżej). Polega ona na zastosowaniu dużej centrali tlenowo-wodorowej oraz trzech boosterów naftowych o średnicy rakiet Zenith (4,1 m). Podwojenie liczby akceleratorów pozwoli na spodziewane w drugim etapie zwiększenie ładowności do 120-130 ton. W przyszłości, jeśli zamiast nafty zostaną zastosowane dopalacze metanu, masa ładunku może wzrosnąć do 190 ton, o których wspomina Ostapenko
                    http://kosmolenta.com/index.php/new-tech/superheavy

                    płakać
                    1. -1
                      17 października 2015 21:52
                      Mogę już powiedzieć, że przy takiej masie wirnik turbodoładowania najpierw się zawali, a gdy dostosujesz go do osiągów wystarczających do udźwignięcia tego ciężaru rakiety, po prostu oderwie się od mocowań w kierunku wektora osiowego - w kierunku wlotu przepływu.
                    2. avt
                      +1
                      17 października 2015 23:19
                      Cytat z kosmosu111
                      na podstawie Energia-Buran...

                      Cóż, być bardzo skrupulatnym, to tak. To było na podstawie tych DWÓCH maszyn, w przeciwieństwie do "wahadła", "Energia" Glushko zrobił z myślą o lotach międzyplanetarnych i przynajmniej na Księżyc.
  8. +2
    17 października 2015 12:53
    Pchnięty przez. Wykorzystując analfabetyzm urzędników ministerialnych i krzycząc na środowisko, wspierany przez Gazprom jako producenta takiego paliwa, przebiją się. A fakt, że Glushko również oszukiwał takie silniki i odmawiał, oraz fakt, że wodór jest bardziej przyjazny dla środowiska ... i tak dalej ... nie ma dla nich znaczenia, najważniejsze jest cięcie ...
  9. +1
    17 października 2015 13:33
    Wszystko to jest interesujące, ale fundusze programu kosmicznego są wydawane na niekończący się rozwój zasadniczo tego samego, nie mieli czasu na uruchomienie Angary i odzyskanie przynajmniej części kosztów, ponieważ zaczęli opracowywać jego wymianę. W tym samym czasie praktyczne programy eksploracji kosmosu są marnowane lub odkładane.
    1. -1
      17 października 2015 14:01
      To wszystko tak! Ale jednocześnie każdy może robić tylko to, do czego jest zdolny. Gdyby nie pojawili się jacyś, nie całkiem adekwatni do współczesnych uwarunkowań przestrzeni ludzkiej percepcji i egzystencji, ludzie wykonujący swoją pracę, mimo wszelkich barier i przeszkód, to cywilizacja ludzka by się nie rozwijała. Dlatego musisz być pełen wytrwałości i cierpliwości. Ale nadal musisz wykonywać swoją pracę w zmiennej przestrzeni wpływów.
  10. 0
    17 października 2015 15:05
    Informacje są już nieaktualne. KBKHM Isaeva z własnej inicjatywy wykonało silnik na metan, ale ponieważ nigdy nie produkowało silników pierwszego stopnia, nie ma niezbędnej bazy testowej. Stworzony przez nich silnik był testowany „z boku” i nie uwzględniono wszystkich trybów pracy oraz różnych procentowych zawartości metanu w paliwie. Obecnie podjęto decyzję, że do pierwszego etapu rakiety Sojuz-5.1 (Phoenix) silnik wykona Chimmash, a do drugiego etapu KBKhA. Nadal nie wiadomo, czy zrobią to od zera, czy zaadaptują jeden z istniejących silników. Biuro projektowe Kuzniecowa przywróciło produkcję NK-33 i z własnej inicjatywy chce przenieść go na metan, ale to będzie silnik dla Sojuz-2.1V.
  11. +1
    17 października 2015 18:07
    Zastąpienie wodoru metanem w ogóle nie ma znaczenia. Nafta nie jest gorsza od metanu. Koszt paliwa w koszcie startu jest znikomy. Koszt rakiety, z całą unikalną technologią jej produkcji, montażu, testowania… Wszystko to jest bardzo drogie. A potem wspomnieli o drukowaniu elementów silnika w 3D. To jest przyszłość. I tańsze i krótsze łańcuchy produkcyjne.
    1. 0
      17 października 2015 22:21
      Cytat: Strzelanka górska
      Nafta nie jest gorsza od metanu.

      NIE zgadzaj się z tym stwierdzeniem w RCC „Postęp” (Samara)

      że są w stanie dostarczyć wyższy impuls właściwy niż silniki naftowe (ale niższe niż wodorowe), a jednocześnie są stosunkowo łatwe w utrzymaniu. W ostatnich miesiącach zaproponowano kilka opcji dla superciężkich nośników. Jeden z nich w pierwszym i drugim etapie wykorzystuje silniki RD-0164 o ciągu ponad 250 ton na poziomie morza (według niektórych źródeł 315 ton), które mają być opracowane w Biurze Projektowym na podstawie RD -0162 (ciąg około 200 ton).
      http://kosmolenta.com/index.php/new-tech/superheavy
    2. 0
      17 października 2015 22:38
      RD-0164 o ciągu powyżej 250 t.s
      o LRE RD-0162 na LNG, piszą też o specjalistycznych publikacjach zachodnich...
      http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=33645.0

      przy takiej samej masie na starcie metanowy pojazd nośny wytwarza 5% gazów cieplarnianych przy dużej masie zbiorników i silników…


      http://izvestia.ru/news/570880#ixzz31sPU5Fkr
  12. +1
    17 października 2015 22:31
    atomowy wodór, żeby nauczyć się go odbierać i magazynować, a sam można polecieć na energii rekombinacji na Księżyc i z powrotem :-)
    1. +3
      17 października 2015 22:57
      Cytat z: sa-ag
      atomowy wodór, aby dowiedzieć się, jak go pozyskiwać i przechowywać

      Nauczyli się go otrzymywać dawno temu i działa całkiem skutecznie w palniku Langmuira, ale nie można go przechowywać: nikt jeszcze nie anulował efektów kwantowych.
    2. 0
      17 października 2015 23:17
      Oczywiście warto jeszcze raz powtórzyć, że tzw. wodór atomowy jest bardzo trudny do przechowywania, ale można go uzyskać jako etap transformacji bardziej stabilnych substancji złożonych w bardzo krótkim czasie. Aby to zrobić, wystarczy stworzyć warunki. To tak jak w matematyce, gdy jedną tablicę niezależnych liczb w postaci połączenia algorytmicznego można połączyć z inną tablicą lub osobną liczbą. Jednocześnie nie wszystkie liczby wejdą w osobną relację, ale tylko te, które tworzą systemowe harmonijne połączenia.