Wielofunkcyjny krążownik okrętów podwodnych z napędem jądrowym: zmiana paradygmatu

102
Niniejszy artykuł jest kontynuacją wcześniej opublikowanego materiału na temat koncepcji nuklearnego wielofunkcyjnego krążownika podwodnego (AMFPK): „Jądrowy wielofunkcyjny krążownik okrętów podwodnych: asymetryczna odpowiedź na Zachód”.

Pierwszy artykuł wywołał wiele komentarzy, które można pogrupować w kilku kierunkach:
- proponowane wyposażenie dodatkowe nie zmieści się w łodzi podwodnej, ponieważ wszystko jest już w nim zapakowane tak ciasno, jak to możliwe;
- proponowana taktyka jest rażąco sprzeczna z dotychczasową taktyką użycia okrętów podwodnych;
- rozproszone systemy robotyczne / hiperdźwięki są lepsze;
- Własne grupy uderzeniowe lotniskowców (AUG) są lepsze.



Na początek rozważmy techniczną stronę tworzenia AMPPK.

Dlaczego wybrałem okręty podwodne z pociskami strategicznymi (SSBN) Project 955A jako platformę AMPPK?

Z trzech powodów. Po pierwsze platforma ta jest w serii, dlatego jej konstrukcja jest doskonale opanowana przez branżę. Co więcej, budowa serii kończy się za kilka lat, a jeśli projekt AMFPK zostanie opracowany w krótkim czasie, można kontynuować budowę na tych samych zapasach. Ze względu na unifikację większości elementów konstrukcyjnych: kadłuba, elektrowni, napędu itp. koszt kompleksu można znacznie obniżyć.

Z drugiej strony widzimy, jak powoli branża wprowadza do serii zupełnie nowe rodzaje broni. Dotyczy to szczególnie dużych statków nawodnych. Nawet nowe fregaty i korwety wchodzą do floty ze sporym opóźnieniem, będę milczeć o czasie budowy obiecujących niszczycieli/krążowników/lotniskowców.

Po drugie, w Stanach Zjednoczonych z powodzeniem wdrożono zasadniczą część koncepcji AMFPK, polegającą na przezbrojeniu SSBN z nośnika strategicznych pocisków nuklearnych na nośnik dużej liczby pocisków manewrujących. Cztery okręty podwodne z pociskami balistycznymi (SSBN) o napędzie atomowym (SSBN) typu Ohio (SSBN-726 - SSBN-729) zostały przerobione na nośniki pocisków samosterujących BGM-109 Tomahawk, czyli nie ma w tym procesie nic niemożliwego i niewykonalnego.



Wielofunkcyjny krążownik okrętów podwodnych z napędem jądrowym: zmiana paradygmatu


Rysunek 1. SSBN w oparciu o SSBN typu Ohio


Po trzecie, okręty podwodne Projektu 955A należą do najnowocześniejszych w Rosji flota, odpowiednio, mają znaczną rezerwę na przyszłość pod względem charakterystyki działania.

Dlaczego nie przyjąć projektu 885/885M, który również znajduje się w serii, jako platformy dla AMPPK? Przede wszystkim dlatego, że do zadań, do których rozważam użycie AMFPK, na łodziach Projektu 885/885M nie ma wystarczająco dużo miejsca, aby pomieścić niezbędną amunicję. Według informacji z prasy otwartej, łodzie z tej serii są dość trudne do wyprodukowania. Koszt okrętów podwodnych projektu 885/885M wynosi od 30 do 47 miliardów rubli. (od 1 do 1,5 miliarda dolarów), podczas gdy koszt SSBN projektu 955 to około 23 miliardy rubli. (0,7 miliarda dolarów). Ceny po kursie dolara 32-33 rubli.

Możliwymi zaletami platformy 885/885M są najlepsze wyposażenie hydroakustyczne, duża prędkość cichego poruszania się pod wodą oraz świetna zwrotność. Jednak ze względu na brak wiarygodnych informacji na temat tych parametrów w prasie otwartej, należy je ująć w nawias. Również ponowne wyposażenie US Navy SSBN „Ohio” w SSBN z możliwością dostarczania grup rozpoznawczych i dywersyjnych pośrednio wskazuje, że okręty podwodne tej klasy mogą skutecznie operować „w czołówce”. Numery SSBN typu 955A nie powinny przynajmniej być gorsze od SSBN/SSBN klasy Ohio pod względem ich możliwości. W każdym razie wrócimy do projektu 885/885M.

Wszelkie obiecujące platformy (jądrowe okręty podwodne (PLA) projektu Husky, okręt podwodny roboty itp., itp.) nie zostały rozpatrzone z tego powodu, że nie mam informacji o stanie prac w tych obszarach, jak długo mogą być realizowane i czy w ogóle będą realizowane.

Rozważmy teraz główny przedmiot krytyki: użycie systemu rakiet przeciwlotniczych dalekiego zasięgu (SAM) na łodzi podwodnej.

Obecnie jedyny środek zaradczy lotnictwo na okrętach podwodnych znajdują się przenośne systemy rakiet przeciwlotniczych (MANPADS) typu „Igla”. Ich użycie obejmuje wynurzenie łodzi podwodnej na powierzchnię, wyjście operatora MANPADS do kadłuba łodzi, wizualne wykrywanie celu, przechwytywanie głowicy na podczerwień i wystrzelenie. Złożoność tej procedury, w połączeniu z niską wydajnością MANPADS, sugeruje jej zastosowanie w wyjątkowych sytuacjach, na przykład podczas ładowania akumulatorów łodzi podwodnej z napędem spalinowo-elektrycznym (DEPL) lub naprawy uszkodzeń, czyli w przypadkach, gdy łódź podwodna nie może zanurz się pod wodą.

Na świecie opracowywane są koncepcje użycia rakiet przeciwlotniczych spod wody. Jest to francuski kompleks masztowy A3SM oparty na MANPADS MBDA Mistral i pojazd podwodny A3SM oparty na przeciwlotniczym pocisku przeciwlotniczym średniego zasięgu (SAM) MBDA MICA o zasięgu do 20 km (Źródło 1).




Zdjęcie 2. Okręty podwodne SAM Maszt A3SM i pojazd podwodny A3SM


Niemcy oferują systemy obrony powietrznej IDAS zaprojektowane do atakowania nisko latających celów o niskiej prędkości (Źródło 2, 3).


Rysunek 3. Okręty podwodne ADAS IDAS


Należy zauważyć, że wszystkie wymienione systemy obrony powietrznej, zgodnie z nowoczesną klasyfikacją, można przypisać kompleksom krótkiego zasięgu o ograniczonych możliwościach uderzania w cele o dużej prędkości i manewrowaniu. Choć ich użycie nie wiąże się z wynurzeniem, wymaga wynurzenia się na głębokość peryskopową i przeniesienia środków rozpoznawczych nad wodę, co, jak się wydaje, deweloperzy uznają za akceptowalne. (Źródło 4).

Jednocześnie wzrasta zagrożenie dla okrętów podwodnych ze strony lotnictwa. Od 2013 roku marynarka wojenna USA zaczęła otrzymywać samoloty przeciw okrętom podwodnym dalekiego zasięgu nowej generacji P-8A „Poseidon”. W sumie US Navy planuje zakup 117 Posejdonów, aby zastąpić flotę szybko starzejącego się P-3 Orion, opracowanego w latach 60. (Źródło 5).

Bezzałogowe statki powietrzne (UAV) mogą stanowić poważne zagrożenie dla okrętów podwodnych. Cechą UAV jest ich niezwykle duży zasięg i czas lotu, co pozwala na kontrolowanie rozległych obszarów powierzchni.

Marynarka Wojenna USA po raz pierwszy zastosowała bezzałogowy statek powietrzny MQ-9 Reaper (Predator B) w ćwiczeniach przeciw okrętom podwodnym. Same ćwiczenia odbyły się w październiku ubiegłego roku. UAV, zdolny do przebywania w powietrzu do 27 godzin, został wyposażony w system odbierania sygnałów z boi sonarowych rozproszonych ze śmigłowców i urządzeń przetwarzających dane. Reaper był w stanie analizować odebrane sygnały i przesyłać je do stacji kontrolnej na odległość kilkuset kilometrów. Dron wykazał również zdolność do ścigania celów podwodnych (źródło 6).


Zdjęcie 4. Prototyp UAV General Atomics Guardian - wersja patrolu morskiego UAV MQ-9 Predator B


Marynarka Wojenna USA ma również dalekosiężny bezzałogowy statek powietrzny dalekiego zasięgu MC-4C „Triton” (Źródło 7). Samolot ten może z dużą skutecznością przeprowadzać rozpoznanie celów nawodnych, a w przyszłości może być przezbrojony do wykrywania okrętów podwodnych, podobnie jak morska wersja bezzałogowego statku powietrznego MQ-9 Predator B.

Nie zapomnij o śmigłowcach przeciw okrętom podwodnym, takich jak SH-60F Ocean Hawk i MH-60R Seahawk ze stacją sonaru opadającego (GAS).

Od II wojny światowej okręty podwodne były praktycznie bezbronne wobec działań lotnictwa. Jedyne, co może zrobić łódź podwodna po wykryciu przez samolot, to próbować ukryć się w głębinach, opuścić strefę wykrycia samolotu lub helikoptera. Dzięki tej opcji inicjatywa zawsze będzie po stronie atakującego.

Dlaczego w tym przypadku nowoczesne systemy obrony powietrznej nie były wcześniej instalowane na okrętach podwodnych? Przez długi czas systemy rakiet przeciwlotniczych były wyjątkowo nieporęcznymi systemami: nieporęczne obrotowe anteny, uchwyty wiązki pocisków.


Zdjęcie 5. Olbrzymia nadbudówka z antenami ciężkiego krążownika pocisków nuklearnych (TARKR) Piotr Wielki


Oczywiście nie ma mowy o umieszczeniu takiego tomu na łodzi podwodnej. Ale stopniowo, wraz z wprowadzeniem nowych technologii, wymiary systemu obrony powietrznej zmniejszyły się, co umożliwiło umieszczenie ich na kompaktowych platformach mobilnych.

Moim zdaniem istnieją następujące czynniki, które pozwalają rozważyć możliwość zainstalowania systemów obrony przeciwlotniczej na okrętach podwodnych:

1. Pojawienie się stacji radarowych (RLS) z aktywnym fazowanym układem antenowym (AFAR), które nie wymagają mechanicznego obracania wstęgi antenowej.
2. Pojawienie się rakiet z aktywnymi głowicami naprowadzającymi radar (ARLGSN), które po wystrzeleniu nie wymagają radarowego oświetlenia celu.

W tej chwili najnowszy system obrony powietrznej S-500 Prometheus jest bliski wprowadzenia do służby. W oparciu o wersję lądową ma zaprojektować wersję morską tego kompleksu. Równolegle można rozważyć stworzenie wariantu systemu obrony powietrznej S-500 „Prometeusz” dla AMFPK.

Studiując układ, możemy polegać na konstrukcji systemu obrony powietrznej S-400. Podstawowy skład systemu 40R6 (S-400) obejmuje (Źródło 8, 9):

- bojowe stanowisko dowodzenia (PBU) 55K6E;
- kompleks radarowy (RLK) 91H6E;
- radary wielofunkcyjne (MRLS) 92N6E;
- wyrzutnie transportowe (TPU) typu 5P85TE2 i/lub 5P85SE2.


Zdjęcie 6. Skład systemu obrony powietrznej S-400 „Triumph”


Podobna konstrukcja planowana jest dla systemu obrony powietrznej S-500. Ogólnie rzecz biorąc, elementy systemu obrony powietrznej:

— sprzęt kontrolny;
- radar detekcyjny;
- radar naprowadzania;
- środki niszczenia w kontenerach startowych.

Każdy element kompleksu umieszczony jest na podwoziu specjalnej ciężarówki terenowej, gdzie oprócz samego sprzętu znajdują się miejsca dla operatorów, systemy podtrzymywania życia oraz źródła energii dla elementów kompleksu.

Gdzie te komponenty można umieścić na AMFPK (platforma projektu 955A)? Na początek konieczne jest zrozumienie ilości uwolnionych, gdy pociski balistyczne Buława zostaną zastąpione arsenałem AMFPK. Długość pocisku Bulava w kontenerze wynosi 12,1 m, długość pocisku 3M-54 kompleksu Calibre do 8,2 m (największa z rodziny pocisków), pocisk P 800 Onyx 8,9 m, bardzo duży zasięg rakiet 40N6E SAM S-400 - 6,1 m. Na tej podstawie objętość przedziału broni można zmniejszyć na wysokość o około trzy metry. Biorąc pod uwagę obszar przedziału na broń, jest to dość mieszkanie, to znaczy objętość jest znaczna. Ponadto, aby zapewnić wystrzelenie pocisków balistycznych w SSBN, może istnieć pewien specjalistyczny sprzęt, który również można wykluczyć.

Oparte na tym…

Sprzęt sterujący SAM można umieścić w przedziałach łodzi podwodnej. Od opracowania projektu SSBN 955A minęło około pięciu lat, w tym czasie zmienił się sprzęt, pojawiły się nowe rozwiązania konstrukcyjne. W związku z tym przy projektowaniu AMPK całkiem możliwe jest znalezienie kilku metrów sześciennych dodatkowych objętości. Jeśli nie, umieszczamy przedział kontrolny SAM w zwolnionej przestrzeni przedziału na broń.

Środki rażenia w pojemnikach startowych są umieszczane w nowej komorze na broń. Aby umożliwić działanie systemów obrony przeciwlotniczej na głębokości peryskopowej, oczywiście przy wysuniętym maszcie radarowym do powierzchni, pociski mogą być przystosowane do wystrzeliwania spod wody przez analogię z pociskami kompleksów Calibre/Onyx lub w postaci wyskakujące pojemniki (Źródło 10).

Wszystkie inne bronie oferowane dla AMFPK początkowo mają możliwość użycia spod wody.

Umieszczenie radaru na maszcie podnoszącym. W zależności od układu magazynu broni można rozważyć dwie opcje umieszczenia radaru:

- dogodne ułożenie po bokach ścinki;
- poziome rozmieszczenie wzdłuż kadłuba (po złożeniu w schowku na broń);
- rozmieszczenie jest pionowe, podobne do rozmieszczenia pocisków balistycznych Bulava.

Konformalne ułożenie po bokach ścinki. Plus: nie wymaga masywnych chowanych konstrukcji. Minus: pogarsza hydrodynamikę, pogarsza hałas kursu, wymaga wznoszenia się do użycia pocisków, nie ma możliwości wykrycia celów nisko latających.

Umieszczanie poziomo wzdłuż ciała. Plus: możesz zaimplementować odpowiednio wysoki maszt, który pozwala na podniesienie anteny na głębokość peryskopową. Minus: po złożeniu może częściowo blokować komórki startowe w komorze broni.

Umieszczenie w pionie. Plus: możesz zaimplementować odpowiednio wysoki maszt, który pozwala na podniesienie anteny na głębokość peryskopową. Minus: zmniejsza ilość amunicji w komorze na broń.

Ostatnia opcja wydaje mi się lepsza. Jak wspomniano wcześniej, maksymalna wysokość przedziału wynosi 12,1 m. Zastosowanie konstrukcji teleskopowych umożliwi przenoszenie radaru o wadze od dziesięciu do dwudziestu ton na wysokość około trzydziestu metrów. W przypadku okrętu podwodnego znajdującego się na głębokości peryskopowej umożliwi to podniesienie płótna radarowego nad wodę na wysokość piętnastu do dwudziestu metrów.


Zdjęcie 7. Przykładowe możliwości konstrukcji teleskopowej o długości 13 m po złożeniu


Jak widzieliśmy powyżej, system obrony powietrznej S-400 / S-500 obejmuje dwa rodzaje radaru: radar wyszukiwania i radar naprowadzania. Przede wszystkim wynika to z konieczności naprowadzania pocisków bez ARLSN. W niektórych przypadkach, jak np. w jednym z najlepszych niszczycieli obrony przeciwlotniczej klasy Dering, stosowane radary różnią się długością fali, co pozwala efektywnie wykorzystać zalety każdego z nich. (Źródło 11).

Być może, biorąc pod uwagę wprowadzenie AFAR w S-500 i rozszerzenie zasięgu broni o ARLSN, w wersji morskiej będzie można zrezygnować z radaru dozorowania, pełniącego funkcje radaru naprowadzania. W technice lotniczej od dawna jest to normą, wszystkie funkcje (zarówno rozpoznawcze, jak i naprowadzające) wykonuje jeden radar.

Arkusz radarowy powinien być przechowywany w szczelnym, radioprzepuszczalnym pojemniku, który zapewnia ochronę przed wodą morską na głębokości peryskopowej (do dziesięciu do piętnastu metrów). Przy projektowaniu masztu konieczne jest wdrożenie rozwiązań zmniejszających widoczność, podobnych do tych stosowanych przy tworzeniu nowoczesnych peryskopów (Źródło 12). Jest to konieczne, aby zminimalizować prawdopodobieństwo wykrycia AMPFK, gdy APAA działa w trybie pasywnym lub w trybie LPI z małym prawdopodobieństwem przechwycenia sygnału.

W trybie niskiego prawdopodobieństwa przechwycenia (LPI) radar emituje impulsy o niskiej energii w szerokim zakresie częstotliwości przy użyciu techniki zwanej transmisją szerokopasmową. Gdy zwracanych jest wiele ech, procesor sygnału radaru łączy te sygnały. Ilość energii odbitej z powrotem do celu jest na tym samym poziomie co konwencjonalny radar, ale ponieważ każdy impuls LPI ma znacznie mniej energii i inną strukturę sygnału, cele będą trudne do wykrycia – zarówno źródło sygnału, jak i sam fakt ekspozycji radarowej.

W przypadku pocisków z ARLGSN można zrealizować możliwość wydawania oznaczenia celu z peryskopu okrętu podwodnego. Może to być wymagane np. w przypadku konieczności zniszczenia pojedynczego celu o małej wysokości i małej prędkości typu „śmigłowiec przeciw okrętom podwodnym”, gdy wysunięcie masztu radarowego jest niepraktyczne.


Zdjęcie 8. Zunifikowany kompleks peryskopowy „Parus-98E”


Kompleks zapewnia:

- widok dookoła powierzchni napędowej i przestrzeni powietrznej w ciągu dnia, o zmierzchu iw nocy;
- wykrywanie obiektów powierzchniowych, powietrznych i przybrzeżnych;
- określenie odległości do obserwowanych obiektów morskich, powietrznych i przybrzeżnych;
— określenie położenia przedmiotów;
— pomiar kątów kursu i kątów elewacji obiektów;
- odbiór sygnałów z systemów nawigacji satelitarnej „Glonass” i GPS.

UPC „Parus-98E” składa się z peryskopu dowódcy i uniwersalnego peryskopu typu niepenetrującego (maszt transoptora). Peryskop dowódcy obejmuje wizualny kanał optyczny i nocny kanał telewizyjny. Peryskop uniwersalny obejmuje kanał telewizyjny, kanał termowizyjny, kanał laserowego pomiaru odległości, system antenowy do odbioru sygnałów z systemów nawigacji satelitarnej (Ist.13).


W każdym razie będzie to wymagało dodatkowego połączenia systemu obrony powietrznej z systemami okrętowymi, ale jest to bardziej efektywne niż zainstalowanie oddzielnej stacji optycznej lokalizacji (OLS) na maszcie lub umieszczenie jej (OLS) na maszcie radaru.

Mam nadzieję, że pytanie „proponowany sprzęt nie zmieści się w łodzi podwodnej, bo wszystko jest już w nim zapakowane tak ciasno, jak to możliwe ”- jest rozważane wystarczająco szczegółowo.

Kwestia kosztów.

Koszt projektu SSBN 955 „Borey” to 713 milionów dolarów (pierwszy statek), SSBN „Ohio” - 1,5 miliarda (w cenach z 1980 r.). Koszt konwersji SSBN typu Ohio na SSGN wynosi około 800 milionów dolarów. Koszt jednej dywizji S-400 to około 200 milionów dolarów. Z grubsza z tych liczb można ustalić kolejność ceny AMFPK - od 1 do 1,5 miliarda dolarów, to znaczy koszt AMPK powinien w przybliżeniu odpowiadać kosztowi okrętów podwodnych Projektu 885/885M.

Przejdźmy teraz do zadań, do których moim zdaniem przeznaczony jest AMFPK.

Pomimo tego, że wykorzystanie AMPK przeciwko lotniskowcom wywołało najwięcej komentarzy, moim zdaniem najważniejszym zadaniem AMPK jest wdrożenie obrony przeciwrakietowej (ABM) w początkowym (ewentualnie i środkowym) segmencie lot rakiet balistycznych.

Cytat z pierwszego artykułu:

Podstawą strategicznych sił nuklearnych krajów NATO jest komponent morski - atomowe okręty podwodne z pociskami balistycznymi (SSBN).

Udział amerykańskich ładunków jądrowych rozmieszczonych na SSBN wynosi ponad 50% całkowitego arsenału nuklearnego (około 800-1100 głowic), Wielka Brytania – 100% arsenału jądrowego (około 160 głowic na czterech SSBN), Francja – 100% strategicznego ładunki jądrowe (około 300 głowic na cztery SSBN).

Zniszczenie wrogich SSBN jest jednym z priorytetów w przypadku globalnego konfliktu. Jednak zadanie niszczenia SSBN komplikuje ukrywanie przez wroga obszarów patrolowych SSBN, trudność w określeniu jego dokładnej lokalizacji oraz obecność strażników bojowych.

Jeśli istnieją informacje o przybliżonej lokalizacji wrogich SSBN na Oceanie Światowym, AMFPK może pełnić służbę w tym obszarze wraz z myśliwskimi łodziami podwodnymi. W przypadku globalnego konfliktu łódź myśliwska otrzymuje zadanie zniszczenia wrogich SSBN. W przypadku niewykonania tego zadania lub rozpoczęcia przez SSBN wystrzeliwania pocisków balistycznych przed momentem zniszczenia, AMFPK otrzymuje zadanie przechwycenia wystrzeliwanych pocisków balistycznych w początkowej części trajektorii.

Możliwość rozwiązania tego problemu zależy przede wszystkim od charakterystyk prędkości i zasięgu użycia obiecujących pocisków z kompleksu S-500, przeznaczonych do obrony przeciwrakietowej i niszczenia sztucznych satelitów naziemnych. Jeśli te zdolności zapewnią pociski z S-500, to AMFPK może wykonać „uderzenie w tył głowy” strategicznym siłom nuklearnym państw NATO.

Zniszczenie wystrzeliwanej rakiety balistycznej w początkowej części trajektorii ma następujące zalety:

1. Wystrzeliwany pocisk nie może manewrować i ma maksymalną widoczność w zasięgu radarowym i termicznym.
2. Klęska jednego pocisku umożliwia zniszczenie kilku głowic naraz, z których każda może zniszczyć setki tysięcy, a nawet miliony ludzi.
3. Do zniszczenia pocisku balistycznego w początkowej części trajektorii nie jest wymagana znajomość dokładnej lokalizacji wrogiego SSBN, wystarczy być w zasięgu pocisku antyrakietowego.


W mediach od dawna dyskutowano o tym, że rozmieszczenie elementów obrony przeciwrakietowej w pobliżu granic Rosji potencjalnie umożliwi zniszczenie rakiet balistycznych w początkowej części trajektorii, aż do oddzielenia głowic (głowic). Ich rozmieszczenie będzie wymagało rozmieszczenia naziemnego komponentu obrony przeciwrakietowej w głębinach terytorium Federacji Rosyjskiej. Podobne zagrożenie dla komponentu morskiego stwarza amerykański AUG mający w składzie krążowniki typu Ticonderoga i niszczyciele Arleigh Burke. (Wyjścia 14, 15, 16, 17).



Zdjęcie 9. Strefy obrony przeciwrakietowej USA w Europie


Rozmieszczając AMFPK na obszarach patrolowych SSBN USA, postawimy sytuację na głowie. Teraz Stany Zjednoczone będą musiały szukać sposobów na zapewnienie dodatkowej ochrony dla swoich SSBN, aby zapewnić gwarantowaną możliwość przeprowadzenia ataku nuklearnego.

Możliwość stworzenia w Rosji głowic typu hit-to-kill, które mogłyby trafić w cel bezpośrednim trafieniem na dużych wysokościach, jest wątpliwa, chociaż wydaje się, że taka możliwość została zadeklarowana w przypadku S-500. Ponieważ jednak obszary pozycyjne amerykańskich SSBN znajdują się w znacznej odległości od terytorium Rosji, specjalne głowice bojowe (głowice) mogą być instalowane na pociskach przeciwrakietowych AMFPK, co znacznie zwiększa prawdopodobieństwo trafienia rakiet balistycznych. Opad radioaktywny w tej wersji użycia rakiet przeciwrakietowych będzie spadał w znacznej odległości od terytorium Rosji.

Biorąc pod uwagę, że morski komponent strategicznych sił nuklearnych jest głównym dla Stanów Zjednoczonych, groźba jego neutralizacji nie może być przez nich ignorowana.

Rozwiązanie tego problemu przez statki nawodne lub ich formacje jest niemożliwe, ponieważ gwarantuje się ich wykrycie. W przyszłości amerykańskie SSBN albo zmienią obszar patrolowania, albo, w przypadku konfliktu, okręty nawodne zostaną prewencyjnie zniszczone przez US Navy i siły powietrzne.

Możesz zadać pytanie: czy nie jest rozsądne niszczenie samego nośnika rakiet - SSBN? Oczywiście jest to o wiele bardziej skuteczne, gdyż jednym uderzeniem zniszczymy dziesiątki pocisków i setki głowic, jednak jeśli rozpoznamy rejon patrolowania SSBN wywiadem lub środkami technicznymi, nie oznacza to, że uda nam się znaleźć podać jego dokładną lokalizację. Aby zniszczyć wrogiego SSBN przez podwodnego łowcę, musi zbliżyć się do niego na odległość około pięćdziesięciu kilometrów (maksymalny zasięg broni torpedowej). Najprawdopodobniej gdzieś w pobliżu może znajdować się łódź podwodna, która aktywnie temu przeciwdziała.

Z kolei zasięg obiecujących pocisków przeciwrakietowych może sięgać pięciuset kilometrów. W związku z tym znacznie trudniej będzie wykryć AMPPK w odległości kilkuset kilometrów. Znając również rejon patrolowania wrogich SSBN i kierunek lotu pocisków, możemy ustawić AMFPK na kursie doganiania, gdy antyrakiety trafią w lecące w ich kierunku rakiety balistyczne.

Czy AMPK zostanie zniszczony po włączeniu radaru i wystrzeleniu pocisków przeciwrakietowych? Być może, ale niekoniecznie. W przypadku globalnego konfliktu trafią bazy przeciwrakietowe w Europie Wschodniej, na Alasce oraz statki zdolne do pełnienia funkcji obrony przeciwrakietowej bronie z głowicami nuklearnymi. W tym przypadku znajdziemy się w zwycięskiej sytuacji, ponieważ współrzędne baz stacjonarnych są znane z góry, statki nawodne w pobliżu naszego terytorium również zostaną wykryte, ale czy AMPK zostanie wykryty, pozostaje pytanie.

W takich warunkach prawdopodobieństwo agresji na dużą skalę, w tym wypowiedzenia tzw. rozbrajającego pierwszego uderzenia, staje się niezwykle mało prawdopodobne. Sama obecność AMPK w służbie i niepewność jego lokalizacji nie dadzą potencjalnemu przeciwnikowi pewności, że scenariusz „rozbrojenia” pierwszego uderzenia rozwinie się zgodnie z planem.

To zadanie jest moim zdaniem najważniejsze dla AMPK!

Uzasadnienie potrzeby rozmieszczenia pełnowartościowego systemu obrony powietrznej na okrętach podwodnych, taktyka korzystania z AMPK, porównanie funkcjonalności z okrętami nawodnymi, m.in. z grupami uderzeniowymi lotniskowców, postaram się rozważyć w następnym artykule.

Lista wykorzystanych źródeł
1. Propozycja DCNS SAM dla okrętów podwodnych.
2. Uzbrojenie okrętów podwodnych zostanie uzupełnione pociskami przeciwlotniczymi.
3. Francja tworzy systemy obrony przeciwlotniczej dla okrętów podwodnych.
4. Rozwój podwodnych systemów obrony przeciwlotniczej.
5. Samolot US Navy otrzymał nowy samolot do zwalczania okrętów podwodnych.
6. Amerykański dron po raz pierwszy wyruszył na polowanie na okręt podwodny.
7. Zwiad bezzałogowy „Triton” zobaczy wszystko.
8. System rakiet przeciwlotniczych dalekiego i średniego zasięgu S-400 "Triumph".
9. Szczegółowy system rakiet przeciwlotniczych S-400 „Triumph”.
10. Przeciwlotniczy autonomiczny uniwersalny system samoobrony okrętów podwodnych.
11. Smoki w służbie Jej Królewskiej Mości.
12. Podnieś peryskop!
13. Zunifikowany kompleks peryskopowy „Parus-98e”.
14. Sztab Generalny Rosyjskich Sił Zbrojnych powiedział, jak obrona antyrakietowa USA może przechwytywać rosyjskie rakiety.
15. Nie doceniono niebezpieczeństwa obrony przeciwrakietowej USA dla potencjału nuklearnego Federacji Rosyjskiej i Chin.
16. Egida jest bezpośrednim zagrożeniem dla Rosji.
17. EuroPRO zagraża bezpieczeństwu Rosji.
102 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +4
    28 czerwca 2018 06:00
    Ciekawy artykuł.. na pewno są kontrowersyjne punkty ... Ale ogólnie jest bardzo interesujący ...
    1. MPN
      +2
      28 czerwca 2018 14:46
      Cytat z Vard
      Ciekawy artykuł.. na pewno są kontrowersyjne punkty ... Ale ogólnie jest bardzo interesujący ...
      Na ogólny rozwój pójdzie.
      biorąc pod uwagę brak wiarygodnych informacji o tych parametrach w prasie otwartej, należy je wysunąć z nawiasów.

      projekt „Husky”, roboty podwodne itp. itp.) nie zostały uwzględnione z tego powodu, że nie mam żadnych informacji
      Itp. w rzeczywistości dowody autora na słuszność jego pomysłu są niezaprzeczalne.
    2. 0
      28 czerwca 2018 17:40
      Chciałbym zobaczyć wdrożenie radaru. Nie jest to takie proste, jak się wydaje.
    3. 0
      28 czerwca 2018 21:33
      Cholera ... cóż, to znaczy na naszych oczach zabrano E. Damantsevowi pół bochenka i wszyscy są szczęśliwi ????? Cóż wiesz ((((((( mrugnął
  2. +2
    28 czerwca 2018 06:53
    nie bez znaczenia… musimy spojrzeć na pułapki.
    1. 0
      11 lipca 2018 11:45
      Uważam, że artykuł dotyka jednego ważnego tematu przyszłości – SSBN mogą być pod czujną kontrolą licznych dronów w niedalekiej przyszłości – zarówno z powietrznych samolotów rozpoznawczych, jak i małych, szybkich statków rozpoznawczych z GAS, zdolnych do ścigania naszych krążowników podwodnych przez długi czas. Do tego system obrony przeciwrakietowej na niszczycielach i krążownikach, zdolny do przechwytywania ICBM na początkowych odcinkach trajektorii, nawet jeśli okręt z obroną przeciwrakietową znajduje się w promieniu 200-500 km.

      A czy wiesz, jak rozwiązać ten problem asymetrycznie?! Rosyjska Arktyka! W jego warunkach wszystkie te zagrożenia nie są wykonalne i tylko „klasyczne” możliwe zagrożenie pozostanie w eskorcie amerykańskiej łodzi myśliwskiej typu Virginia w obszarach patrolowania. Dlatego też wzdłuż NSR powstają bazy i infrastruktura wojskowa, aby uniemożliwić patrolowanie tam niszczycieli URO wyposażonych w system obrony przeciwrakietowej, nie można tam też używać dronów - poza monitorowaniem jednostek nawodnych i okrętów z powietrza.
  3. +1
    28 czerwca 2018 07:03
    Wydaje mi się, że autor pojął pośrednie argumenty za zmianą koncepcji dalszej budowy floty, no cóż, to naprawdę bardziej niż atrakcyjne mieć takie „argumenty” do swojej dyspozycji. I nawet jeśli SSBN nie przechodzą „hipermodernizacji” ze zmianą konstrukcji, ale otrzymują „zestaw projektantów” do zmiany konfiguracji broni, wszystko jest w dobrym stylu. 9M96E to najskuteczniejsza opcja dla obrony przeciwlotniczej Borea z zasięgiem i wagą odpowiadającą „momentowi przeciwlotniczemu”. Niewątpliwym argumentem strategicznym jest możliwość „zrzucenia” głównego wroga z nieba, nie ryzykując wpadnięcia pod ostrzał nawet z powodu nadchodzących rzeczy naddźwiękowych. Amunicja tych pocisków jest po prostu urzekająca. Bez przeróbek, przy użyciu kontenerów modułowych, Borey będzie mógł przyjąć do kopalni do 16 pocisków z Buławy. Jednak celem takiej „tarczy” nadal będzie PLUR w większym stopniu niż lotnictwo. ALE ... Załóżmy, że jesteśmy świadkami pojawienia się nowej podklasy okrętów - RPKOP (krążownik okrętów podwodnych rakiet wsparcia ogniowego) do połączenia. Prawdziwym plusem jest obecność chronionej platformy rakietowej, która może radykalnie wzmocnić obronę powietrzną formacji za pomocą narzędzi do wykrywania NK, plus pewna ilość obrony przeciwrakietowej na pokładzie. Cóż, w zasadzie taka koncepcja otwiera możliwość indywidualnego korzystania z Boreevów. Konieczne jest jedynie umieszczenie systemów przeciwtorpedowych w tych samych minach, wzmacniając „indywidualną” ochronę. Własny system uzbrojenia - UAV podwodnego startu (jest doświadczenie na tym samym 949A). A tak przy okazji, na wszelki wypadek... Nie daj Boże wojny. Co mamy z pociskami nuklearnymi, które mogą stać się latającym radarem na okres kilku dni (jeśli nie wiele miesięcy) Środki stabilnej komunikacji, nawet przy użyciu kompleksu peryskopowego, myślę, że problem jest już rozwiązany.
    1. +1
      28 czerwca 2018 10:03
      są już w służbie TPK dla okrętów podwodnych z silnikiem Diesla i atomowych okrętów podwodnych pod TA 533 mm z pociskami z systemu obrony powietrznej Buk 9M317M z AGSN, o zasięgu 50 km.
      1. 0
        28 czerwca 2018 10:27
        Tutaj będziesz potrzebować masywniejszych TPK dla standardu kopalni Mace (średnica 2 metry).W zasadzie model wykonany dla Ohio jest bardzo dobry do tego zadania i ma bardzo podobne rozmiary. Możemy więc mówić o 7 pociskach w kopalni typu "Kaliber" io 28 (!) wskazanych przeze mnie. Wtedy amunicja trzęsie się z mocy. Biorąc pod uwagę unifikację przez kalibrację, możliwe jest wstawienie TPK do trzech Packet-PS lub NK do jednej z tych 7 komórek.
      2. Komentarz został usunięty.
      3. ZVO
        0
        29 czerwca 2018 09:49
        Cytat z: Romario_Argo
        są już w służbie TPK dla okrętów podwodnych z silnikiem Diesla i atomowych okrętów podwodnych pod TA 533 mm z pociskami z systemu obrony powietrznej Buk 9M317M z AGSN, o zasięgu 50 km.

        Żwawiej, żwawiej..
        Udostępnij źródło...

        Nie projektor. nie układ, który nie jest obsługiwany przez nic.
        I prawdziwe źródło, które pisze o rzeczywistych próbkach i prawdziwych testach ...
  4. +8
    28 czerwca 2018 07:33
    Zaletą artykułu jest to, że autor ma własne zdanie, na podstawie którego formułowane są wnioski i sugestie. Generalnie nie zgadzam się z autorem, ponieważ samo jego przesłanie w tworzeniu „koncepcji nuklearnego wielofunkcyjnego krążownika podwodnego (AMFPK)” jest bardzo wątpliwą „zmianą paradygmatu”. Postawienie sobie za cel stworzenia okrętów podwodnych z pociskami przeciwlotniczymi i pociskami przeciwlotniczymi w ogóle wydaje się utopią, w sensie dosłownym i przenośnym, w odniesieniu do okrętu podwodnego. Walka z samolotami wroga, przechwytywanie pocisków wystrzeliwanych masowo z okrętów nawodnych to oczywiście perspektywa przegrana. Co więcej, nie jest to zadanie łodzi podwodnej, której głównym celem jest skradanie się i atak. Jeśli łódź zostanie wykryta, jest już za późno, aby odeprzeć lotnictwo rakietami przeciwlotniczymi, a jeśli nie zostanie wykryta, głupotą jest zdemaskowanie się, wystrzeliwując rakiety w samoloty lub helikoptery. Kwestią ogólną jest to, jak autor wyobraża sobie walkę z eskadrą tych samych amerykańskich niszczycieli, które w ataku prewencyjnym zaczęły odpalać swoje pociski. Po pierwsze, łódź ujawni się w momencie wystrzelenia pierwszego pocisku przeciwrakietowego, a po drugie, ile takich łodzi trzeba mieć, gdzie w każdym razie okręt nawodny może przyjąć więcej pocisków niż łódź przeciwrakietowa, przy czym całkowita dominacja na morzu amerykańskim wraz z ich sojusznikami. Dla Rosji, przy naszych realiach, generalnie lepiej jest, abyśmy skupili się na rozmieszczeniu naszych strategicznych łodzi pod czapą polarną Arktyki, gdzie byłyby one zamaskowane naturalnym hałasem pękania lodu i byłaby pokrywa lodowa ze strony wroga samoloty i statki nawodne. Jeśli chodzi o naszą obecność na Atlantyku czy Pacyfiku u wybrzeży Stanów Zjednoczonych, to tutaj nasze silniki Diesla, ciche i stosunkowo tanie, takie „wilcze stada” uzbrojone w „Kaliber” z „żywą” głową, mogłyby nadwyrężyć Yankees i zwiększyłoby groźbę niedopuszczalnych szkód dla Amerykanów. Nie ma sensu marzyć o chmurach łodzi „AMFPK”, a nawet na podstawie „Boreev”, przepraszam drogi Andrey Mitrofanov.
    1. +8
      28 czerwca 2018 09:01
      Cytat z Perse.
      Po pierwsze, łódź wykryje się po wystrzeleniu pierwszego pocisku przeciwrakietowego

      Dużo wcześniej. Jak tylko włączy się radar :)))
      1. +3
        28 czerwca 2018 09:37
        Cóż, zawodowiec i obrona powietrzna na kwadracie to oczywiście wciąż utopia. Ale główną bronią amerykańskiego samolotu jest lotnictwo, a konkretnie Posejdony, na zakup którego nie tak dawno podpisano duży kontrakt. Dodatkowo zostały zamówione przez Norwegię. I jasne jest, że w celu śledzenia naszych okrętów podwodnych z Floty Północnej. Oczywiste jest, że igła z Posejdonów nie uratuje łodzi podwodnej. Tch jakaś poważniejsza obrona przeciwlotnicza z możliwością wystrzelenia spod wody - wyraźnie sugeruje się i zostanie wdrożona w stosunkowo niedalekiej przyszłości. Najprawdopodobniej z samym podwodnym startem nie będzie żadnych szczególnych problemów. Ale problem wyznaczania celów jest jasny, co pozostaje. Myślę, że jest to technicznie możliwe do rozwiązania. Najbardziej oczywistą rzeczą jest wyznaczenie celu innej firmy. No lub postawić jakieś systemy na samej rakiecie, co oczywiście będzie droższe. Chociaż łódź podwodna będzie droższa.
        1. +1
          28 czerwca 2018 13:15
          Cytat z: g1v2
          Ale główną bronią amerykańskiego samolotu jest lotnictwo.

          Już nie - Premier League
          1. +1
            28 czerwca 2018 13:34
            Obszarem odpowiedzialności floty amerykańskiej jest cały świat. Nawet stany mają zbyt mało atomowych okrętów podwodnych, aby kontrolować wszystkie niebezpieczne strefy. Aby kontrolować wszystkie morskie szlaki dostawcze, wody terytorialne, wybrzeża własne i sojusznicze, blokować strefy dostępu naszych i chińskich okrętów podwodnych do przestrzeni operacyjnej – nie wystarczą żadne okręty podwodne. Co więcej, Apple nie ma takich możliwości. Ale lotnictwo pozwala kontrolować duże obszary i jest stosunkowo tańsze. Plus, apl jest bardziej uderzającą bronią, a nie defensywną. Ale lotnictwo jest stosunkowo tanie i wydajne. Potwierdzają to duże zamówienia dla Posejdonów. zażądać
            Istnieje oczywiście inna możliwość masowej budowy małych okrętów przeciw okrętom podwodnym, takich jak nasze MPK, ale nie ma na to żadnych wskazówek ze źródeł amerykańskich. zażądać
            1. +4
              28 czerwca 2018 14:32
              Cytat z: g1v2
              Obszarem odpowiedzialności floty amerykańskiej jest cały świat.

              Który w przypadku wybuchu działań wojennych „skurczy się” do kilku regionów. dlatego
              Cytat z: g1v2
              Kontroluj wszystkie morskie szlaki handlowe, wody terytorialne, wybrzeża własne i sojusznicze

              nikt nie będzie z początkiem wojny. Ale
              Cytat z: g1v2
              zablokować strefy wyjścia naszych i chińskich okrętów podwodnych do przestrzeni operacyjnej

              Atomowy okręt podwodny wystarczy. Z nadmiarem.
              Cytat z: g1v2
              Ale lotnictwo pozwala kontrolować duże obszary i jest stosunkowo tańsze.

              Nie zaryzykowałbym twierdzenia o tym tak kategorycznie - pod względem kosztów. Bez wątpienia lotnictwo PLO jest potrzebne i przydatne, ale nie jest panaceum
              1. 0
                28 czerwca 2018 18:03
                Nie będą w stanie w 100 procentach zablokować stref wyjścia naszych okrętów podwodnych. Zwłaszcza jeśli zaczną wychodzić przed startem bazy danych. Tym bardziej, że z Chińczykami nie będą mogli całkowicie zakręcić kranu – geografia w okolicy jest zbyt skomplikowana. Nie mogą tam zabrać piratów, ale tutaj Sq. Cóż, jeśli przynajmniej część z niego minie, niezwykle trudno będzie je znaleźć. Zagrożony będzie cały handel amerykański, kanadyjski, brytyjski i australijski. Linie zaopatrzenia są zbyt długie, aby objąć je wszystkie. To samo ubezpieczenie poszybuje w górę, a to jest poważna szkoda dla gospodarki. zażądać
                A jeśli zawczasu przygotujecie bazy w krajach trzecich, to anglosaska gospodarka kompletnie zawyje. Jest zbyt zależny od importu. Ponadto zdecydowana większość strategicznie ważnych ośrodków znajduje się w zasięgu uderzenia morskiego. Tch apl nie będzie w stanie tego wszystkiego pokryć - potrzebne są znacznie tańsze i skuteczniejsze środki kontroli. A lotnictwo jest tutaj poza konkurencją. Potrafi eksplorować duże obszary i w razie potrzeby kierować myśliwych na odkryty obszar. A pl nie będzie w stanie nic zrobić z tym samym Posejdonem bez wypłynięcia na powierzchnię. Tak, a nie fakt, że igła dostanie. zażądać
                Naturalnie lotnictwo nie jest panaceum, a gdy uzbroimy się w coś poważniejszego niż igła, jego rola gwałtownie spadnie. Ale tak przy okazji, to był mój pierwszy komentarz - o potrzebie systemów obrony powietrznej. hi
                1. +1
                  28 czerwca 2018 21:35
                  Cytat z: g1v2
                  Nie będą w stanie w 100 procentach zablokować stref wyjścia naszych okrętów podwodnych. Zwłaszcza jeśli zaczną wychodzić przed startem bazy danych.

                  Ale spróbują. Ponieważ jest to najskuteczniejszy sposób przeciwdziałania naszym atomowym okrętom podwodnym (które dziś praktycznie nie istnieją do wysyłki na ten sam Atlantyk), ale oczywiście nie będą próbować znaleźć igły w stogu siana w oceanie - to jest bezcelowy.
                  Cytat z: g1v2
                  To samo ubezpieczenie poszybuje w górę, a to jest poważna szkoda dla gospodarki.

                  :))))) Mówimy o wojnie mocarstw atomowych z najpotężniejszymi arsenałami, a ty piszesz o… ubezpieczeniu?:))))))))
                  Cytat z: g1v2
                  A jeśli zawczasu przygotujecie bazy w krajach trzecich, to anglosaska gospodarka kompletnie zawyje.

                  Proszę mi powiedzieć, ile baz potrzebujecie we Flocie Pacyfiku, pod warunkiem, że dziś w ruchu jest tylko jeden MAPL Shchuka-B, a SSGN nie zostanie wysłany do oceanu, skoro to nasza jedyna broń przeciwlotnicza? I pomimo tego, że w rzeczywistości musimy również chronić obszary rozmieszczenia SSBN?
                  1. 0
                    30 czerwca 2018 13:45
                    Czy jesteś pewien, że imprezy od razu pójdą na kompletną wymianę nuklearnych gadżetów w gatunku apokalipsy? Z ryzykiem wzajemnego zniszczenia dla rozrywki krajów trzecich? zażądać A jeśli taka wymiana nie ma miejsca, to w wojnie konwencjonalnymi środkami kluczem jest gospodarka. Pokazały to obie wojny światowe. A ich doświadczenie warto poważnie przestudiować.
                    Jak walczyć z mocarstwem kontynentalnym z morzem, Niemcy wyraźnie pokazały w dwóch wojnach. Nie mamy bardziej przestudiowanych i zakrojonych na szeroką skalę doświadczeń związanych z taką globalną wojną morską. Szkody, jakie niemieccy okręty podwodne wyrządzili swoim przeciwnikom i ich gospodarce w obu wojnach, są ogromne. A gwałtowny wzrost kosztów ubezpieczenia żeglugi dla Amerykanów okazał się znacznie poważniejszy niż klęska w Pearl Harbor. Powtarzam – zdecydowana większość tras zaopatrzenia dla Anglosasów prowadzi drogą morską. Wszystkie są zależne od importu. Japonia też. Dostawy surowców, towarów itp. drogą morską mają kluczowe znaczenie, nie wspominając o prostej rzeczy. że mają władzę elekcyjną, a wraz z poważnym spadkiem poziomu życia natychmiast rozpocznie się niezadowolenie, którego kierownictwo nie może zignorować. Tam ceny wzrosły z powodu konfliktu o jedną czwartą na piętnaście lat, więc połowa kraju już zaczęła bić w histerii - jakby rząd był na gilaku. A gdyby urosły 15 razy jak dolar? Mają ten sam obraz – spadek poziomu życia może doprowadzić do rezygnacji ich rządów i spadku zainteresowania kontynuowaniem wojny. zażądać
                    Losy wojny w każdym razie rozstrzygną się na lądzie. I amerykański. Brygady australijskie i kanadyjskie będą dostarczane drogą morską do teatrów europejskich lub azjatyckich. Jeden zniszczony konwój może zadecydować o losie bitwy lądowej. Wróg nie ma tylu tych brygad (zwłaszcza ciężkich), ponieważ udane działania naszej floty podwodnej mogą poważnie wymachiwać wahadłem. zażądać
                    Cóż, nie powinieneś spisywać naszych naprawionych atomowych okrętów podwodnych. Pewnego dnia wyjdą z naprawy. Dodatkowo, jeśli masz bazy w krajach trzecich, możesz poradzić sobie z depl. Są tanie i szybko budowane. Ppr-w tej samej Warszawiance można rozmieścić nie tylko w stoczniach Admiralicji. Są atuty do strzelania, gdzie istnieje możliwość zorganizowania takich baz w zasięgu spaceru dla okrętów podwodnych z napędem spalinowo-elektrycznym - Morze Czerwone, Zatoka Perska, wschodni Atlantyk, Cieśnina Malakka, Morze Karaibskie. Tam, gdzie przebiegają główne szlaki handlowe. Bazy można umieszczać - w Wenezueli, Afryce Wschodniej, Indonezji i tak dalej. Są miejsca, w których nawet miejscowym trudno będzie znaleźć zakamuflowaną bazę.
                    Cóż, moim zdaniem ochrona stref rozmieszczenia systemu obrony przeciwrakietowej jest absolutnym marnotrawstwem i głupim marnowaniem cennego zasobu. APL to broń ofensywna. Nie jesteśmy bardziej wydajni. A lotnictwo przejmie ochronę obszarów rozmieszczenia. korwety, depl. Atomowe okręty podwodne nie będą w stanie zrobić nic dla ochrony, której nie da się zrobić innymi środkami. Cóż, jeśli te fundusze, Twoim zdaniem, nadal nie mogą zapewnić ochrony, to po co w ogóle jesteśmy tak wrażliwi? Zastąp SSBN jardami naziemnymi i bombowcami strategicznymi. Do ich ochrony nie są potrzebne cenne jabłka. zażądać Chociaż, moim zdaniem, mogą one obejmować obszary rozmieszczenia SSBN oraz Floty Północnej i Floty Pacyfiku. hi
                    1. +1
                      30 czerwca 2018 13:58
                      Cytat z: g1v2
                      Czy jesteś pewien, że imprezy od razu pójdą na kompletną wymianę nuklearnych gadżetów w gatunku apokalipsy?

                      Wystrzelona rakieta jest wyraźnie widoczna na, hm, odpowiednich instrumentach. Ale tutaj jest problem - nie mogą zobaczyć, czy ma głowicę nuklearną, czy w ogóle. Dlatego odpowiedź będzie opierać się na fakcie, że głowice nadal są nuklearne.
                      I to jest ten sam „scenariusz apokalipsy”.
                      IMHO napisałeś tyle listów na próżno, to nadal jest proste jak pomarańcza zażądać
                      1. 0
                        30 czerwca 2018 14:04
                        Cóż, drapiemy się po językach, prawda? Dlaczego nie podrapać, jeśli masz coś do powiedzenia? zażądać I o rakiecie, żeby można było zobaczyć, z czego i skąd leci. MBR to jedno, a Tomahawk to drugie. W odpowiedzi na Trident oczywiście poleci coś odpowiedniego. Nie na tomahawku. zażądać Cóż, znowu jasne jest, że wystrzelono pojedynczy pocisk lub doszło do masowego startu z min i okrętów podwodnych. Tch nie jest faktem. że odpowiedzią na choćby jeden trójząb będzie salwa ze wszystkich pni.
                        Nie ma dużej różnicy - widać to lub nie. jakie jest jej nadzienie.
            2. ZVO
              0
              29 czerwca 2018 09:55
              Cytat z: g1v2
              Obszarem odpowiedzialności floty amerykańskiej jest cały świat. Nawet stany mają zbyt mało atomowych okrętów podwodnych, aby kontrolować wszystkie niebezpieczne strefy. Aby kontrolować wszystkie morskie szlaki dostawcze, wody terytorialne, wybrzeża własne i sojusznicze, blokować strefy dostępu naszych i chińskich okrętów podwodnych do przestrzeni operacyjnej – nie wystarczą żadne okręty podwodne. Co więcej, Apple nie ma takich możliwości. Ale lotnictwo pozwala kontrolować duże obszary i jest stosunkowo tańsze. Plus, apl jest bardziej uderzającą bronią, a nie defensywną. Ale lotnictwo jest stosunkowo tanie i wydajne. Potwierdzają to duże zamówienia dla Posejdonów. zażądać
              Istnieje oczywiście inna możliwość masowej budowy małych okrętów przeciw okrętom podwodnym, takich jak nasze MPK, ale nie ma na to żadnych wskazówek ze źródeł amerykańskich. zażądać


              Trochę inaczej rozumiesz.
              Możesz poszukać łodzi na oceanie lub po prostu wziąć ją do eskorty tuż przy wyjściu z bazy.
              I nie możesz tego nawet ukryć.
              Nie musisz grać w kotka i myszkę.
              Po prostu przyjmuje akompaniament.
              Jedna czysta eskorta na czele łodzi.
              Drugim ukrytym jest wiodąca tajna eskorta.

              I pierdol się, chowaj się przed nimi.
              A esoi jesteś takim dobrym facetem. że w 1 przypadku na 1000 udało Ci się uciec i schować, to setki Posejdonów są produkowane na tę sytuację ...

              Oto nowoczesna koncepcja: chwycić od razu, a potem nie puszczać…

              I nie przestarzałe i dziecinne koncepcje - szukać igły w stogu siana.
      2. +5
        28 czerwca 2018 11:11
        Radar zdecydowanie nie powinien znajdować się na łodzi. Łódź podwodna nie powinna unosić się na wodzie.
        Samo umieszczenie pocisków na łodzi podwodnej nie jest trudne. Nie jest to trudne technicznie i strzelanie spod wody.
        Szkopuł:
        1) kiedy strzelać - rekonesans
        2) jak wycelować rakietę.
        3) jak połączyć 1 i 2.
        Nie widzę racjonalnego rozwiązania. uciekanie się
        1. +2
          28 czerwca 2018 12:28
          Cytat z: voyaka uh
          Nie widzę racjonalnego rozwiązania.


          Może... satelity, sir? co
          1. 0
            28 czerwca 2018 17:14
            Który od samego początku wojny stanie się kupą śmieci?
          2. ZVO
            0
            29 czerwca 2018 10:00
            Cytat: Nikołajewicz I
            Cytat z: voyaka uh
            Nie widzę racjonalnego rozwiązania.


            Może... satelity, sir? co


            Satelity wykrywające loty samolotów i helikopterów nad morzem?
            Satelity wydające oznaczenie celu w czasie rzeczywistym?
            Satelity z urządzeniami do szybkiej transmisji informacji do łodzi zanurzonych?
            Satelity, które znają dokładną lokalizację swoich łodzi, aby naprawdę wybrać „niebezpieczne” przęsło / odejście od „nie niebezpiecznego”?

            To jest chłodniejsze niż program księżycowy 30-50 razy ... I 10 razy chłodniejszy niż program marsjański ...
        2. +2
          28 czerwca 2018 12:48
          Kabel, zwykła boja wyskakująca do odbierania transmisji informacji i łódź będą mogły odbierać dane do wystrzeliwania pocisków, z samolotu AWACS, a nawet z radarowych satelitów kosmicznych. Jest to całkiem rozwiązywalne, wydaje się, że istnieją nawet systemy, które umożliwiają komunikację radiową pod wodą na płytką głębokość do 10 metrów.
          1. 0
            28 czerwca 2018 17:18
            Wróg nie wpuści AWACS do swoich tylnych obszarów, a przestrzeń szybko stanie się nielatająca z wraku satelitów po obu stronach
        3. AVM
          0
          28 czerwca 2018 12:49
          Cytat z: voyaka uh
          Radar zdecydowanie nie powinien znajdować się na łodzi. Łódź podwodna nie powinna unosić się na wodzie.


          Użycie pocisków cruise (dowolnych) odbywa się na płytkich głębokościach. W przypadku Tomahawka jest to 30-60 m. W przypadku Calibre zużycie wynosi do 35 metrów, tj. to jest maksimum. Głębokość peryskopu 10-15 metrów. Na takiej głębokości możesz popchnąć radar lub wystrzelić pociski w OLS za pomocą ARLGSN.

          Cytat z: voyaka uh
          Goździk:
          1) kiedy strzelać - rekonesans
          2) jak wycelować rakietę.
          uciekanie się


          1. Wstępne wyszukiwanie radaru w trybie pasywnym, następnie w trybie LPI
          2. ARLGSN (naprowadzanie inercyjne na początku + z pewnej odległości rakieta posiada własną głowicę naprowadzającą radar)
          1. +2
            28 czerwca 2018 13:07
            "Na takiej głębokości można wystawić radar" ///

            Radar to całkiem duża rzecz. Jak to wcisnąć?
            To nie jest cienki peryskop.
            A wszelkiego rodzaju urządzenia optyczne działają w bardzo wąskim sektorze.
            Można ich użyć, jeśli poruszający się cel zmierza prosto na ciebie. Albo wiesz z góry, dokąd poleci.
            (Na przykład: dwóch myśliwców zbliża się do siebie).
            Generalnie oczywiście kuszące jest strzelanie spod wody o
            samolot lub dron, który wyszukuje okręty podwodne. Ale to nierealne. ujemny
            1. AVM
              0
              28 czerwca 2018 14:05
              Cytat z: voyaka uh
              "Na takiej głębokości można wystawić radar" ///
              A wszelkiego rodzaju urządzenia optyczne działają w bardzo wąskim sektorze.
              Można ich użyć, jeśli poruszający się cel zmierza prosto na ciebie. Albo wiesz z góry, dokąd poleci. (Na przykład: dwóch myśliwców zbliża się do siebie).


              Istnieją opcje strzelania przy uruchamianiu ICBM:
              "AN/AAQ-37 - system elektronowo-optyczny (EOS) samolotu F-35 z aperturą rozproszoną (DAS), składający się z 6 czujników podczerwieni umieszczonych na kadłubie o zasięgu widzenia 360 stopni, pozwala na wykrycie grupy wystrzeliwuje pociski balistyczne na odległość do 1300 km, towarzyszą tym celom i wydają oznaczenie celu dla każdego z nich w trybie automatycznym.

              W teorii konstrukcja nie jest zbyt uciążliwa.
              1. 0
                28 czerwca 2018 17:19
                A jak podnieść ten instrument na wysokość dziesięciu kilometrów?
                1. AVM
                  0
                  29 czerwca 2018 08:31
                  Cytat z BlackMokona
                  A jak podnieść ten instrument na wysokość dziesięciu kilometrów?


                  Dlaczego podbijać? Jest to dość kompaktowy sprzęt, który można umieścić na peryskopie. Zasięg na pewno spadnie, ale nie potrzebujemy 1300, 400-500 km wystarczy na cele na dużych wysokościach.
          2. +1
            28 czerwca 2018 13:48
            Cytat z AVM
            2. ARLGSN (naprowadzanie inercyjne na początku + z pewnej odległości rakieta posiada własną głowicę naprowadzającą radar)

            Ciekawie byłoby usłyszeć procedurę namierzania pocisków z AGSN w twoim mniemaniu)))
            Głębokość peryskopu 10-15 metrów. Na tej głębokości możesz popchnąć radar
            Interesujące byłoby również obliczenie wytrzymałości konstrukcji, która ma długość 25-30 metrów, mieści się na łodzi podwodnej i jest w stanie wytrzymać masę radaru podczas burzy i fal oraz pracować z ładunkami w dwóch środowiskach. Jak również wymiary i konstrukcja napędów do ich rozmieszczenia i czyszczenia. Podobno autor nie ustawił masztów komunikacyjnych w terenie na wietrze. A potem morze, ekscytacja, wiatr, niemożność prowadzenia dźwigu i nic nie przyczepiło się do rozstępów. Atomowy okręt podwodny ze wspornikiem linii wysokiego napięcia przymocowanym do garbu powinien wyglądać śmiesznie)))
            1. AVM
              0
              28 czerwca 2018 14:17
              Cytat: Alex_59
              Ciekawe byłoby usłyszeć procedurę namierzania pocisków za pomocą AGSN w twoim mniemaniu


              Detekcja celu (określenie jego współrzędnych, kierunku ruchu, prędkości)
              Obliczenie proponowanego miejsca spotkania z pociskami z ARLSN
              Wprowadzanie danych do rakiet za pomocą ARLGSN
              szalupa
              Po wystrzeleniu pocisk jest naprowadzany przez system nawigacji inercyjnej (INS) i leci na miejsce spotkania z celem.
              Na pewnym etapie włącza się radar rakietowy, szuka celu i dostosowuje kurs pocisku.

              Cytat: Alex_59
              ] Interesujące byłoby również zobaczyć obliczenia wytrzymałości konstrukcji, która ma długość 25-30 metrów, mieści się na łodzi podwodnej i jest w stanie wytrzymać masę radaru podczas burzy i fal oraz pracować z ładuje się w dwóch środowiskach. Jak również wymiary i konstrukcja napędów do ich rozmieszczenia i czyszczenia


              Oczywiście nie będę w stanie dokonać takiej kalkulacji, ale nie podejmę się od razu zaprzeczania, co jest możliwe, a co nie. W przypadku masztu radarowego jest szyb o głębokości 12 metrów i średnicy ponad 2,2 metra, w takich wymiarach można coś wymyślić. Podczas wysuwania (a także wystrzeliwania pocisków) prędkość łodzi podwodnej jest ograniczona.Obudowa siatki anteny może być opływowa i obracana wąską stroną po wysunięciu. itp.
              Tak, a samo płótno radarowe można zmniejszyć. Pierwszy artykuł wskazuje nowe radary planarne o cienkim korpusie.

              Tak, a przy okazji, dla wielu rodzajów broni istnieją ograniczenia dotyczące warunków burzowych.

              Cytat: Alex_59
              Podobno autor nie ustawił masztów komunikacyjnych w terenie na wietrze.


              Autor wyłożył. Maszt 11 m. Razem z partnerem.
              1. +1
                28 czerwca 2018 14:44
                Cytat z AVM
                Detekcja celu (określenie jego współrzędnych, kierunku ruchu, prędkości)

                Otóż ​​to! Nie przez ducha świętego, ale wykrywanie przez radar. Oznacza to, że wystrzelenie rakiety „gdzieś tam”, zanim cel znajdzie się w bezpośrednim polu widzenia radaru, jest stratą pieniędzy i amunicji. Tak więc przed uruchomieniem systemu obrony przeciwrakietowej taki system obrony powietrznej potrzebuje radaru w taki sam sposób, jak system obrony powietrznej z półaktywnym naprowadzaniem. I dobrze, jeśli cel jest na dużej wysokości - wtedy nadal ma sens ogrodzić ogród systemem obrony przeciwlotniczej dalekiego zasięgu, a jeśli cel jest na małej wysokości, to stacja radarowa wystaje na maszcie 10 metrów od woda nie zobaczy niczego dalej niż horyzont radiowy, który będzie miał około 25-30 kilometrów. Tak więc system obrony przeciwrakietowej o zasięgu 150 km wydaje się tutaj nie na miejscu. Konieczne jest albo podniesienie radaru wyżej, albo poproszenie celu, aby leciał wyżej. Ale to jest w porządku, ponieważ. tutaj:
                Po wystrzeleniu pocisk jest naprowadzany przez system nawigacji inercyjnej (INS) i leci na miejsce spotkania z celem.
                nie wszystko też jest takie piękne, ponieważ cel zwykle ma sprzęt do walki elektronicznej i jest w stanie zrozumieć, co się dzieje i z jakiegoś powodu zwykle nie chce zostać zestrzelony. I zaczyna się ruszać. Jeśli strzelasz niedaleko, na te same 15-20 km, cel może nie mieć jeszcze czasu na opuszczenie miejsca spotkania określonego w systemie obrony przeciwrakietowej i ten system obrony przeciwrakietowej nadal będzie wykrywany. Ale jeśli odległość jest większa, cel pomacha piórem i odleci tam, gdzie system obrony przeciwrakietowej nie będzie go szukał. W związku z tym konieczne jest skorygowanie zadania lotu systemu obrony przeciwrakietowej po uruchomieniu w trybie dowodzenia radiowego. I do tego (cholera!) Musisz nadal obserwować cel za pomocą radaru. Tak, i przesyłaj informacje na pokładzie systemu obrony przeciwrakietowej, aby skorygować punkt wyprzedzenia. I to musi być zrobione, dopóki system obrony przeciwrakietowej nie zgłosi, że cel został przechwycony przez jego własny namierzacz. Oznacza to, że do momentu zbliżenia się do celu na 10-15 km. A jeśli cel również stawia ingerencję, to jest jeszcze bliżej.
                Ale jeśli okręt podwodny tak „błyszczał” swoim radarem, a nawet wystrzeliwanymi pociskami, to można powiedzieć, że poinformował wszystkich w okolicy stu kilometrów o dokładnych współrzędnych swojego położenia i teraz kwestią technologii jest jej zabicie . Ale samolot spadnie, może jeden lub dwa. Dobra wymiana.
                W przypadku masztu radarowego jest szyb o głębokości 12 metrów i średnicy ponad 2,2 metra, w takich wymiarach można coś wymyślić.
                Ta „rozgrywka” w praktyce będzie bardzo dużym problemem. Spójrz na wieżę 40B6. Odpowiednia długość. W ciągu dnia układany jest przez tłum ludzi. Stoi na podporach i rozstępach. To bez kołysania morskiego i braku miejsca - jest do niego swobodne podejście ze wszystkich stron. Czego w zasadzie nie będzie na łodzi podwodnej.
                Autor wyłożył. Maszt 11 m. Razem z partnerem.
                Cóż, oto co rozłożyłem i złożyłem. ))) Myślę, że będzie to niesamowita atrakcja na łodzi podwodnej. )))
                1. Komentarz został usunięty.
                  1. +1
                    28 czerwca 2018 15:54
                    Cytat z AVM
                    Tak więc głównym zadaniem AMPK, rozważanym w tym artykule, jest strzelanie do wystrzeliwania ICBM. Duży, dobrze widoczny, prawie niemanewrujący cel, którego wysokość rośnie.

                    Jeszcze mniej realistyczne zadanie, ponieważ jeśli znasz pozycję wrogiego SSBN i zamierzasz zestrzelić wystrzeliwane ICBM w pobliżu, łatwiej jest zniszczyć sam SSBN i cześć. Jak mówią „przed podziałem celu”. I tak twój AMPPK to samobójstwo, które po podniesieniu radaru natychmiast utonie, bez mówienia. Takie ruchy w strefie dominacji wroga to dopiero linia mety. Nawet bez tych atrakcji z pociskami i radarami, wytropienie wrogiego SSBN i uniknięcie wykrycia samemu jest dziś zadaniem na granicy możliwości. Musimy nie tylko potajemnie znaleźć igłę w czyimś stogu siana, jak to wygląda teraz dla naszych atomowych okrętów podwodnych, ale także zrobić to za pomocą piosenek, tańców i gry na akordeonie guzikowym.
                    Ale pociski z ARLGSN są również źle zaprogramowane, aby mogły prowadzić dodatkowe poszukiwania celu, „przesuwać radar” dookoła.
                    dodatkowym poszukiwaniem celu jest utrata energii kinetycznej, manewrowanie oraz zmniejszenie dostępnego przeciążenia pocisków. Idealnie nadaje się do lotu pocisków w linii prostej po opracowaniu silnika rakietowego na paliwo stałe. W wąskim sektorze możliwe jest dodatkowe przeszukiwanie, ale nie 180 stopni wzdłuż przodu i na wysokości. Zadaniem naprowadzania jest właśnie jak najdokładniejsze doprowadzenie systemu obrony przeciwrakietowej do punktu wiodącego (który również stale się przesuwa) przy minimalnych ruchach ciała - tym samym znacznie zwiększając prawdopodobieństwo porażki.
                    Nie zapomnij o różnych trybach w radarze - pasywny
                    Pasywny – czy jest w recepcji? Ponownie trzeba się zgodzić z wrogiem, aby na twoich częstotliwościach na pewno coś promieniował. Czy on tego potrzebuje? Czy łodzie podwodne są przeszukiwane za pomocą radaru?
                    Kto zatopi łódź podwodną, ​​jeśli Hawkeye, który ją odkrył, zostanie zestrzelony, zestrzelony Posejdon, w pobliżu nie ma innej łodzi itp.
                    Jak to nie jest? Chcesz wejść w strefę dominacji floty wroga (a jego SSBN nie trafiają tam, gdzie nie ma polegania na ich siłach PLO) i żeby nikogo nie było w pobliżu? Fabuła. Statki PLO i wielozadaniowe okręty podwodne, które są jednoznacznie sklasyfikowane przez wystrzelenie pocisków, z pewnością będą krążyć wokół SSBN. Jeśli zestrzelisz jednego Posejdona, czy wróg naprawdę nie zrozumie, że gdzieś w pobliżu jest wróg, w promieniu 50-100 km? A jeśli twoja łódź podwodna również świeci na radarze… A „Hawkeye” wcale nie jest jasne, dlaczego - to nie jest samolot PLO.
                    Masa radaru F-35 wynosi 553,7 kg, a jego możliwości są niezwykle wysokie.
                    Jak na samolot, tak. Ale dla systemu obrony powietrznej – nie. Zwłaszcza jeśli chcesz strącić coś w bliskiej przestrzeni (środkowa część lotu ICBM).
                    1. AVM
                      0
                      28 czerwca 2018 16:20
                      Cytat: Alex_59
                      jeśli znasz pozycję wrogiego SSBN i zamierzasz zestrzelić wystrzeliwane ICBM w pobliżu, łatwiej jest zniszczyć sam SSBN i cześć. Jak mówią „przed podziałem celu”. I tak twój AMPPK to samobójstwo, które po podniesieniu radaru natychmiast utonie, bez mówienia.


                      To pytanie zostało omówione w artykule:
                      „Można zadać pytanie: czy nie jest rozsądne niszczenie samego nośnika rakiet – SSBN? Oczywiście jest to o wiele bardziej skuteczne, bo jednym uderzeniem zniszczymy dziesiątki pocisków i setki głowic, jeśli jednak rozpoznamy Obszar patrolowania SSBN za pomocą wywiadu lub środków technicznych, nie oznacza to, że będziemy mogli ustalić jego dokładną lokalizację. Aby zniszczyć wrogiego SSBN przez podwodnego łowcę, musi on zbliżyć się do niego na odległość około pięćdziesięciu kilometrów (maksymalny zasięg za używanie broni torpedowej). Najprawdopodobniej gdzieś w pobliżu może znajdować się osłona okrętu podwodnego, która będzie temu aktywnie przeciwdziałać.

                      Z kolei zasięg obiecujących pocisków przeciwrakietowych może sięgać pięciuset kilometrów. W związku z tym znacznie trudniej będzie wykryć AMPPK w odległości kilkuset kilometrów. Znając również rejon patrolowania wrogich SSBN i kierunek lotu pocisków, możemy ustawić AMFPK na kursie doganiania, gdy antyrakiety trafią w lecące w ich kierunku rakiety balistyczne.

                      Czy AMPK zostanie zniszczony po włączeniu radaru i wystrzeleniu pocisków przeciwrakietowych przy odpalaniu rakiet balistycznych? Być może, ale niekoniecznie. W przypadku globalnego konfliktu bazy przeciwrakietowe w Europie Wschodniej, na Alasce oraz statki zdolne do pełnienia funkcji obrony przeciwrakietowej zostaną zaatakowane bronią z głowicami nuklearnymi. W tym przypadku znajdziemy się w zwycięskiej sytuacji, ponieważ współrzędne baz stacjonarnych są znane z góry, wykryte zostaną również statki nawodne w pobliżu naszego terytorium, ale pytanie, czy AMFPK zostanie wykryty.

                      Cytat: Alex_59
                      dodatkowym poszukiwaniem celu jest utrata energii kinetycznej, manewrowanie oraz zmniejszenie dostępnego przeciążenia pocisków. Jest to idealne rozwiązanie dla pocisków, które generalnie latają w linii prostej po opracowaniu silnika rakietowego na paliwo stałe. W wąskim sektorze możliwe jest dodatkowe przeszukiwanie, ale nie 180 stopni wzdłuż przodu i na wysokości. Zadaniem naprowadzania jest właśnie jak najdokładniejsze doprowadzenie systemu obrony przeciwrakietowej do punktu wiodącego (który również stale się przesuwa) przy minimalnych ruchach ciała - tym samym znacznie zwiększając prawdopodobieństwo porażki.


                      Tak, wszystko się zgadza.

                      Cytat: Alex_59
                      Pasywny – czy jest w recepcji? Ponownie trzeba się zgodzić z wrogiem, aby na twoich częstotliwościach na pewno coś promieniował. Czy on tego potrzebuje? Czy łodzie podwodne są przeszukiwane za pomocą radaru?


                      Wykrywają nawet wymiany za pośrednictwem kanałów komunikacyjnych, takich jak Link-16. I tak, szukają peryskopów, które wynurzają się z okrętów podwodnych z silnikiem Diesla.

                      Cytat: Alex_59
                      Chcesz wejść w strefę dominacji floty wroga (a jego SSBN nie trafiają tam, gdzie nie ma polegania na ich siłach PLO) i żeby nikogo nie było w pobliżu? Fabuła. Statki PLO i wielozadaniowe okręty podwodne, które są jednoznacznie sklasyfikowane przez wystrzelenie pocisków, z pewnością będą krążyć wokół SSBN. Jeśli zestrzelisz jednego Posejdona, czy wróg naprawdę nie zrozumie, że gdzieś w pobliżu jest wróg, w promieniu 50-100 km? A jeśli twoja łódź podwodna również świeci na radarze… A „Hawkeye” wcale nie jest jasne, dlaczego - to nie jest samolot PLO.


                      Nie może być wielu wielozadaniowych okrętów podwodnych w ochronie SSBN (1-2). Tutaj, próbując bezpośrednio zniszczyć SSBN, na pewno na nie wpadniemy. A 50-100 km uważa się za szczęśliwe. W przypadku globalnego konfliktu przetrwanie AMFPK nie będzie na pierwszym miejscu. Każdy zestrzelony ICBM to 6-10 ładunków nuklearnych - każdy to całe miasto. Zwłaszcza jeśli AMFPK będzie miała głowice nuklearne w swoich pociskach antyrakietowych.

                      Cytat: Alex_59
                      Masa radaru F-35 wynosi 553,7 kg, a jego możliwości są niezwykle wysokie.
                      Jak na samolot, tak. Ale dla systemu obrony powietrznej – nie. Zwłaszcza jeśli chcesz strącić coś w bliskiej przestrzeni (środkowa część lotu ICBM).


                      Jeśli chodzi o radar z AFAR, wszystko nie jest już takie jasne. Moduły AFAR są jak mikroukłady, im większa seria, tym lepiej. Nie zdziwiłbym się, że w S-500 zastosowano te same moduły, co w radarze Belka Su-57.
                      Obecnie odbywa się wiele „zapylenia krzyżowego”. Jako pociski wykorzystywane są na przykład pociski z samolotów (AIM-120).
                      1. +1
                        28 czerwca 2018 17:57
                        Z kolei zasięg obiecujących pocisków przeciwrakietowych może sięgać pięciuset kilometrów.
                        Zaskakujące jest, dlaczego S-400 czy S-500 nadal nie wykorzystują w tym przypadku radarów wielkości samolotu? Czy łapiesz problem?
                        W związku z tym znacznie trudniej będzie wykryć AMPPK w odległości kilkuset kilometrów.
                        AMPPK świecący na radarze na 500 km jest trudny do wykrycia? Tak, nawet jeśli się nie świeci. Czy uważasz, że siły bezpieczeństwa amerykańskiego SSBN nie mogą zostawić go na takie odległości?
                        Wykrywają nawet wymianę za pośrednictwem kanałów komunikacyjnych, takich jak Link-16
                        To znaczy, czy planujesz wyposażyć swoją łódź podwodną w jakiś superradar, który w trybie pasywnym wykryje wszystkie dostępne zakresy częstotliwości promieniowania radarowego, a w trybie aktywnym wykryje samoloty, pociski w bliskiej przestrzeni i skieruje na nie pociski? a przy tym ma masę i wymiary samolotu? Tak, jeśli to zrobisz, powinieneś otrzymać Nagrodę Nobla. Jeśli chodzi o wykrycie wymiany za pośrednictwem kanałów radiowych, bez problemu można zrobić taki kanał, przez który wymienią się dwa samoloty lecące bezpośrednio nad twoją łodzią podwodną, ​​ale na łodzi podwodnej w ogóle nic nie zostanie wykryte. Zgadnij jak?
                        I tak, szukają peryskopów, które wynurzają się z okrętów podwodnych z silnikiem Diesla.
                        Oczywiście nie jest to główna metoda zwiadu dla PLO. Trochę naiwnością jest liczyć na to, że tu i teraz ktoś szuka okrętów podwodnych z napędem spalinowo-elektrycznym. I powtarzam jeszcze raz – częstotliwości. Czy jesteś pewien, że będą szukać na częstotliwościach, które twój radar jest w stanie odbierać?
                2. AVM
                  0
                  28 czerwca 2018 15:38
                  Cytat: Alex_59
                  Otóż ​​to! Nie przez ducha świętego, ale wykrywanie przez radar. Oznacza to, że wystrzelenie rakiety „gdzieś tam”, zanim cel znajdzie się w bezpośrednim polu widzenia radaru, jest stratą pieniędzy i amunicji. Tak więc przed uruchomieniem systemu obrony przeciwrakietowej taki system obrony powietrznej potrzebuje radaru w taki sam sposób, jak system obrony powietrznej z półaktywnym naprowadzaniem. I dobrze, jeśli cel jest na dużej wysokości - wtedy nadal ma sens ogrodzić ogród systemem obrony przeciwlotniczej dalekiego zasięgu, a jeśli cel jest na małej wysokości, to stacja radarowa wystaje na maszcie 10 metrów od woda nie zobaczy niczego dalej niż horyzont radiowy, który będzie miał około 25-30 kilometrów. Tak więc system obrony przeciwrakietowej o zasięgu 150 km wydaje się tutaj nie na miejscu. Konieczne jest albo podniesienie radaru wyżej, albo poproszenie celu, aby leciał wyżej.


                  Tak więc głównym zadaniem AMPK, rozważanym w tym artykule, jest strzelanie do wystrzeliwania ICBM. Duży, dobrze widoczny, prawie niemanewrujący cel, którego wysokość rośnie.
                  Inne zadania, które zostały uwzględnione w pierwszym artykule, to zniszczenie samolotów AWACS grupy lotniskowców, transporty na trasach USA-Europa, bezzałogowe statki powietrzne typu Triton, samoloty-cysterny itp. tych. duże cele na dużych wysokościach.
                  Z niskich wysokości tylko śmigłowce Posejdon i PLO. Więc pod nimi i amunicja jest inna. W pierwszym artykule wskazano małe pociski, po 4 w dużej celi.

                  Cytat: Alex_59
                  „Po wystrzeleniu pocisk jest naprowadzany przez system nawigacji inercyjnej (INS) i leci do miejsca spotkania z celem”. nie wszystko też jest takie piękne, ponieważ cel zwykle ma sprzęt do walki elektronicznej i jest w stanie zrozumieć, co się dzieje i z jakiegoś powodu zwykle nie chce zostać zestrzelony. I zaczyna się ruszać. Jeśli strzelasz niezbyt daleko, na te same 15-20 km, cel może nie mieć jeszcze czasu na opuszczenie miejsca spotkania określonego w systemie obrony przeciwrakietowej i ten system nadal będzie wykrywany. Ale jeśli odległość jest większa, cel pomacha piórem i odleci tam, gdzie system obrony przeciwrakietowej nie będzie go szukał. W związku z tym konieczne jest skorygowanie zadania lotu systemu obrony przeciwrakietowej po uruchomieniu w trybie dowodzenia radiowego. I do tego (cholera!) Musisz nadal obserwować cel za pomocą radaru. Tak, i przesyłaj informacje na pokładzie systemu obrony przeciwrakietowej, aby skorygować punkt wyprzedzenia. I to musi być zrobione, dopóki system obrony przeciwrakietowej nie zgłosi, że cel został przechwycony przez jego własny namierzacz. Oznacza to, że do momentu zbliżenia się do celu na 10-15 km. A jeśli cel również stawia ingerencję, to jest jeszcze bliżej.


                  Trajektoria pocisków ICBM jest przewidywalna i z celów manewrujących jasno wynika, że ​​może dojść do chybienia. Ale pociski z ARLGSN są prawdopodobnie zaprogramowane tak, aby mogły prowadzić dodatkowe poszukiwania celu, „przesuwać radar” dookoła.

                  Cytat: Alex_59
                  Ale jeśli okręt podwodny tak „błyszczał” swoim radarem, a nawet wystrzeliwanymi pociskami, to można powiedzieć, że poinformował wszystkich w okolicy stu kilometrów o dokładnych współrzędnych swojego położenia i teraz kwestią technologii jest jej zabicie .


                  Jak każdy start rakiety spod wody. Nie zapomnij o różnych trybach w radarze - pasywny / LPI (chociaż jego samoloty są "uczone" wykrywania, ale sam się zmienia).
                  I generalnie jest to kwestia czasu / prawdopodobieństwa trafienia / trafienia. Ile pocisków lata? Kto zatopi łódź podwodną, ​​jeśli Hawkeye, który ją odkrył, zostanie zestrzelony, zestrzelony Posejdon, w pobliżu nie ma innej łodzi itp. Postaram się bardziej szczegółowo omówić tę kwestię w następnym artykule. Skupiłem się na problemie obrony przeciwrakietowej.

                  Cytat: Alex_59
                  Ta „rozgrywka” w praktyce będzie bardzo dużym problemem. Spójrz na wieżę 40B6. Odpowiednia długość. W ciągu dnia układany jest przez tłum ludzi. Stoi na podporach i rozstępach. To bez kołysania morskiego i braku miejsca - jest do niego swobodne podejście ze wszystkich stron. Czego w zasadzie nie będzie na łodzi podwodnej.


                  Nie mówię, że jest to łatwe i nie da się jednoznacznie powiedzieć, że nie jest to możliwe. Pojawiają się nowe materiały, kompozyty. Cóż, masa radaru powinna zostać zmniejszona.
                  Radar masowy F-35 553,7 kg, a jego możliwości są niezwykle wysokie. Według naszych nie znalazłem masy.
          3. ZVO
            0
            29 czerwca 2018 10:06
            Cytat z AVM

            Użycie pocisków cruise (dowolnych) odbywa się na płytkich głębokościach. W przypadku Tomahawka jest to 30-60 m. W przypadku Calibre zużycie wynosi do 35 metrów, tj. to jest maksimum. Głębokość peryskopu 10-15 metrów. Na takiej głębokości możesz popchnąć radar lub wystrzelić pociski w OLS za pomocą ARLGSN.

            Zauważ, że Poseidon wykrywa peryskop w odległości 10 km.
            I Triton - 15 km.

            Posejdon może uderzyć 20 sekund po wykryciu.
            Tych. nie minie więcej niż minuta lub dwie przed faktycznym trafieniem w cel.

            Za 2 minuty śmierć na wszystko. Już na etapie „rozpoznania sytuacji”…
            1. AVM
              0
              29 czerwca 2018 10:25
              Peryskopy wprowadzają teraz również sposoby na zmniejszenie widoczności.
              Będzie mógł zaatakować, jeśli leci w kierunku celu, dlatego też musi się odwrócić.

              W każdym razie zgadzam się z Tobą, terminy są napięte.
        4. Komentarz został usunięty.
  5. +6
    28 czerwca 2018 07:35
    Rzadko to piszę, ale muszę. Autor jest całkowicie oderwany od rzeczywistości i nie ma absolutnie żadnego pojęcia o tym, o czym pisze. Ten był szczególnie wzruszający
    najwyższym priorytetowym zadaniem AMFPK jest wdrożenie obrony przeciwrakietowej (ABM) w początkowym (ewentualnie i środkowym) segmencie lotu rakiet balistycznych

    Jakby potrzebował systemów obrony przeciwlotniczej ....
    1. AVM
      +1
      28 czerwca 2018 08:21
      „Aegis”, który znajduje się na krążownikach Ticonderoga i niszczycielach Arleigh Burke, początkowo pełnił funkcje systemu obrony powietrznej, następnie dodał funkcje obrony przeciwrakietowej (modernizacja radaru, SM-3). Jak nazywa się teraz ten system, system obrony przeciwrakietowej Aegis? SAM „Egida”?
      W przypadku S-500 pierwotnie zadeklarowano funkcję obrony przeciwrakietowej, ale jest on pozycjonowany jako system obrony powietrznej, tj. SAM. Wszystko zależy od składu amunicji, być może potrzebne są dodatkowe elementy radaru. Teraz pojęcie systemów obrony powietrznej / obrony przeciwrakietowej jest coraz bardziej rozmyte.
      O ile oczywiście nie bierzemy pod uwagę wysoko wyspecjalizowanych kompleksów, takich jak GBI, THAAD
      1. 0
        28 czerwca 2018 08:47
        Cytat z AVM
        „Aegis”, który znajduje się na krążownikach Ticonderoga i niszczycielach Arleigh Burke, początkowo służył jako system obrony powietrznej

        waszat Spieszę się rozczarować, „Aegis”, alias „Aegis” na okrętach amerykańskich (nie mylić z programem obrony przeciwrakietowej o tej samej nazwie) to system informacji i kontroli bojowej (CICS), który łączy rozpoznanie i środki bojowe wysłać do jednego systemu. Obrona powietrzna to jedna z funkcji Aegis, która opiera się na obecności systemów obrony powietrznej na okrętach amerykańskich, a obrona przeciwrakietowa jest rozszerzeniem funkcjonalności systemów obrony powietrznej.
        A po co ta rozmowa o warunkach?:))
    2. +2
      28 czerwca 2018 09:13
      Teoretycznie można to zrobić. To znaczy stworzyć System, którego częścią będą okręty podwodne, jako platformy nośne dla pocisków przeciwrakietowych.
      Ale w praktyce nie ma to sensu. Bardzo drogi. Ponadto będzie to wymagało zakrycia takiej „kurtyny antyrakietowej” AUG. W rezultacie pojawi się uzasadnione pytanie, dlaczego nie umieścić rakiet na okrętach nawodnych z sił osłonowych. Jest zdecydowanie łatwiej i wydajniej. osiem))
      1. +1
        28 czerwca 2018 12:25
        Cytat: Łopatow
        dlaczego nie umieścić rakiet na okrętach nawodnych z sił osłonowych. Jest zdecydowanie łatwiej i wydajniej. osiem))

        A więc Amerykanie robią to… w sensie: obrona przeciwrakietowa na statkach.
      2. AVM
        0
        28 czerwca 2018 12:53
        Cytat: Łopatow
        Teoretycznie można to zrobić. To znaczy stworzyć System, którego częścią będą okręty podwodne, jako platformy nośne dla pocisków przeciwrakietowych.
        Ale w praktyce nie ma to sensu. Bardzo drogi. Ponadto będzie to wymagało zakrycia takiej „kurtyny antyrakietowej” AUG. W rezultacie pojawi się uzasadnione pytanie, dlaczego nie umieścić rakiet na okrętach nawodnych z sił osłonowych. Jest zdecydowanie łatwiej i wydajniej. osiem))


        Według przybliżonych szacunków 1-1,5 miliarda dolarów, biorąc pod uwagę rozwój i nowość, pierwszy statek jest prawdopodobnie droższy, ale w każdym razie porównywalny z pr.885M

        Ze statkami nawodnymi, m.in. AUG nie ma z tym nic wspólnego.
        Okręt podwodny jako nośnik pocisków przeciwrakietowych jest potrzebny tylko dlatego, że nasza flota nawodna nigdy nie będzie w stanie włamać się do strefy patrolowej SSBN USA
        1. +1
          28 czerwca 2018 16:04
          Cytat z AVM
          Okręt podwodny jako nośnik pocisków przeciwrakietowych jest potrzebny tylko dlatego, że nasza flota nawodna nigdy nie będzie w stanie włamać się do strefy patrolowej SSBN USA

          A może podwodne środki?
          Jeśli nasza flota okrętów podwodnych zdoła włamać się do strefy patrolowej SSBN USA i tam wykryć i śledzić te SSBN, wówczas najbardziej logiczne byłoby zniszczenie wrogiego SSBN przed wystrzeleniem ICBM lub w momencie rozpoczęcia procedury startowej.
        2. ZVO
          +1
          29 czerwca 2018 10:12
          Cytat z AVM

          Ze statkami nawodnymi, m.in. AUG nie ma z tym nic wspólnego.
          Okręt podwodny jako nośnik pocisków przeciwrakietowych jest potrzebny tylko dlatego, że nasza flota nawodna nigdy nie będzie w stanie włamać się do strefy patrolowej SSBN USA


          Twój pomysł może zadziałać tylko wtedy, gdy będziesz w stanie zapewnić szybkie kanały komunikacyjne z okrętami podwodnymi na oceanie o tych samych prędkościach, tej samej „grubości kanałów”, tym samym bezpieczeństwie.
          Cokolwiek to „jak w powietrzu”, to samo może być „tak w wodzie”.
          A najlepiej zarówno skryte, jak i dźwiękoszczelne. w przeciwnym razie wszystkie okręty podwodne będą „widoczne dla całego świata na pierwszy rzut oka”…
          I potrzebują komunikacji do interakcji, wyznaczenia celu itp.
          Chcesz wjechać Burke'a pod wodę...
          W związku z tym musisz to powtórzyć, w przeciwnym razie nie będzie to Burke, ale surogat.

          Gdzieś widziałem schemat wymiany informacji w zamówieniu AUG - jednak słowo to robi wrażenie - delikatnie mówiąc...
  6. +1
    28 czerwca 2018 08:03
    Wszystko zależy od finansowania, Rosja to nie USA, a rubel nie jest światową walutą, na którą pracuje cały ten świat!
  7. +4
    28 czerwca 2018 08:56
    Szczerze mówiąc… zazdrościłem sąsiadce autora „w momencie pisania” tego artykułu! uciekanie się Oczywiście Autor w „tej chwili”… „miał ze sobą”! napoje (W przeciwnym razie nie wyobrażam sobie, żeby bez „dopingu” fantazja mogła się „rozegrać” w ten sposób! Nie ) A także chciałem usłyszeć: jak nazywa się stan (syndrom), w którym czele nie pozostawiają obsesyjnych pomysłów przez długi czas? Cóż, jak system obrony powietrznej S-400/500 na łodzi podwodnej? oszukać No naprawdę… „niezabijalny” system obrony powietrznej! Bez względu na to, jak bardzo członkowie forum "zbombardowali" go ..., Autor nadal ma go "żywszy niż wszyscy żyjący"! Chciałbym, żeby Autor narysował też tę morską mega „Gwiazdę Śmierci” (!): A S-500, i wyrzutnię rakiet Sarmat, i super torpedy Sacharowa…. o czym zapomniałem? O tak, myśliwce 6. generacji! Trump na pewno się osra i poprosi Melanie o przejażdżkę! TAk ! Osobisty lekarz Stephena Kinga musi zostać ostrzeżony, aby w porę wstrzyknął mu środek uspokajający... przepraszam za niego... niewiele z nich zostało...! I tak..... Dobry artykuł! Optymistyczny! Tylko wyobraź sobie...: ludzie dręczą: on nie może spać.... wtedy szef pojawia się przed jego oczami ze złymi intencjami, potem jego żona już w lipcu żąda futra na nadchodzącą zimę, potem jej córka nie t wrócić do domu, aby spędzić noc ... trochę okropności! I nagle zdjęcia (!): po lewej - podwodna dywizja pancerna "lwy morskie", po prawej - pływający S-500 "Morski Prometeusz", przed siłami specjalnymi buriackich płetwonurków, a za podwodną hybrydą o kr.-ra "Piotr Wielki" i tr-ka An-222 "Mriya"! Natychmiast nadchodzi spokój i pokój. I sen... mam nadzieję, że nie "wieczny"....
    1. +3
      28 czerwca 2018 10:32
      PS Pomyślałem więc: nagle zostanie podany Autor Nagrody Państwowej albo nazwisko zostanie wpisane do Wikipedii! A ja - z krytyką! Postanowiłem na wszelki wypadek wesprzeć Autora dodatkowymi pomysłami (!): a) Dwukadłubowy (!) atomowy okręt podwodny… (bierzemy 2 atomowe okręty podwodne i ……); b) „Oddzielny” kompleks kilku „specjalistycznych” okrętów podwodnych: 1. pocisk uderzeniowy .... 2. „przeciwlotniczy” z systemami obrony powietrznej .... 3. podwodny lotniskowiec z myśliwcami przechwytującymi (lub lepiej, z bombowcami?) ;4.W okręt podwodny; 5. Okręt podwodny AWACS...6. podwodna ochrona sił specjalnych...... A wszystko to jest „symbiozą”! facet
      1. +2
        28 czerwca 2018 13:53
        Jesteś złym Nikołajewiczem, on cię opuści :) i nie podzieli się swoim „dopingiem” :))
        1. +2
          29 czerwca 2018 04:02
          Cytat z MooH
          "doping" się nie podzieli :))

          Najważniejsze dla nas jest więc rzucenie „wymarzonego pomysłu”! I sami znajdziemy doping! puść oczko
          Cytat z MooH
          opuści cię :)

          A gdzie pójdzie bez „wdzięcznych słuchaczy”? Wygrał Kobzon „odszedł” ile razy ...... A. Pugaczowa ...... mrugnął
          Cytat z MooH
          Jesteś złym Nikołajewiczem ...

          Nie jestem zła... Jestem po prostu złośliwa! tak
        2. ZVO
          +2
          29 czerwca 2018 10:20
          Cytat z MooH
          Jesteś złym Nikołajewiczem, on cię opuści :) i nie podzieli się swoim „dopingiem” :))


          Zadajmy autorowi pytanie: "Co szaman palił i gdzie znaleźć takie zioła?".... :)
  8. +3
    28 czerwca 2018 09:05
    Hmm! A teraz, z całym tym gównem, spróbujemy wystartować! Blackjack z dziwkami to za mało... Kolejny teoretyk papierowej kanapy
  9. +4
    28 czerwca 2018 09:06
    Dawno nie czytałem takiej fantazji. Więc dam mu plus.
    "Nie masz zdjęć szefie, powinieneś pisać książki!" (C) Hamulec ręczny
  10. 0
    28 czerwca 2018 09:52
    Ja też długo myślałem o tym pomyśle. Poprawnie wdrożony będzie to bardzo silny argument dla naszych „partnerów”.
  11. +1
    28 czerwca 2018 10:26
    Im większa łódź podwodna, tym większe jej pola fizyczne, im większy obszar odbicia, tym łatwiej ją wykryć.
  12. +1
    28 czerwca 2018 10:51
    Okręty podwodne projektu 955A należą do najnowocześniejszych we flocie rosyjskiej, a zatem mają znaczną rezerwę na przyszłość pod względem cech taktycznych i technicznych.
    - Czołg T-64A również był kiedyś nowoczesny i w związku z tym powinien mieć rezerwy do rozwoju. Nie miał jednak...
  13. AVM
    0
    28 czerwca 2018 10:52
    Cytat z: Romario_Argo
    są już w służbie TPK dla okrętów podwodnych z silnikiem Diesla i atomowych okrętów podwodnych pod TA 533 mm z pociskami z systemu obrony powietrznej Buk 9M317M z AGSN, o zasięgu 50 km.


    Czy jest link, w którym możesz o tym przeczytać? W sieci informacje dotyczą tylko zachodnich projektów.
    1. +2
      28 czerwca 2018 11:58
      Cytat z AVM
      Czy jest link, w którym możesz o tym przeczytać? W sieci informacje dotyczą tylko zachodnich projektów.


      I byłem strasznie „zaintrygowany”! Na suchym lądzie tak! Na morzu (na statkach) - tak! Ale pod wodą (na łodziach podwodnych!) -??? Połączyć! Link !
  14. AVM
    +2
    28 czerwca 2018 11:00
    Cytat z Perse.
    Walka z samolotami wroga, przechwytywanie pocisków wystrzeliwanych masowo z okrętów nawodnych to oczywiście perspektywa przegrana. Co więcej, nie jest to zadanie łodzi podwodnej, której głównym celem jest skradanie się i atak. Jeśli łódź zostanie wykryta, jest już za późno, aby odeprzeć lotnictwo rakietami przeciwlotniczymi, a jeśli nie zostanie wykryta, głupotą jest zdemaskowanie się, wystrzeliwując rakiety w samoloty lub helikoptery. Kwestią ogólną jest to, jak autor wyobraża sobie walkę z eskadrą tych samych amerykańskich niszczycieli, które w ataku prewencyjnym zaczęły odpalać swoje pociski. .


    W tym artykule rozważałem opcję przechwytywania ICBM w początkowej (prawdopodobnie i środkowej) sekcji, zaczynając od SSBN. Statek nawodny nie będzie działał, ponieważ jest mało prawdopodobne, aby amerykańskie SSBN były rozmieszczone w regionie niekontrolowanym przez USA. Ohio ma teraz 20 z nich. Na Borey może zmieścić się 80 sztuk pocisków przeciwrakietowych, co potwierdza rozmieszczenie w pobliżu naszych granic amerykańskich pozycji obrony przeciwrakietowej.
    1. +1
      28 czerwca 2018 12:50
      Cytat z AVM
      Na Borey może zmieścić się 80 sztuk pocisków przeciwrakietowych, co potwierdza rozmieszczenie w pobliżu naszych granic amerykańskich pozycji obrony przeciwrakietowej.
      Faktem jest, Andrey, że system, który proponujesz, będzie droższy niż system obrony przeciwrakietowej Yankees. Umieszczają również pociski na okrętach nawodnych jako systemy obrony przeciwrakietowej i są gotowe do potężnego uderzenia wszystkimi siłami floty, w tym nawodnym.Aby przeciwdziałać, oferujecie okręty podwodne, takie jak Borey, które budujemy. po kawałku przez wiele lat… Poza tym, jeśli ten sam amerykański niszczyciel może wpłynąć na Morze Czarne, gdzie powinny być na służbie wasze transportowce rakietowe, które zmieniły „paradygmat”, jak mogą zdążyć przechwycić wszędzie, ile z nich w ogóle powinno być? Powtarzam, łódź podwodna, ukryty statek, którego cała siła i znaczenie polega na ukrywaniu się i ataku, a nie na wykonywaniu zadań obrony przeciwlotniczej lub przeciwrakietowej. Zastanów się lepiej nad możliwością wzmocnienia naszych sił odstraszania pociskami manewrującymi ze specjalnym ładunkiem atomowych okrętów podwodnych i łodzi z napędem dieslowskim (zwłaszcza z perspektywą wyposażenia VNEU).
      1. AVM
        0
        28 czerwca 2018 14:22
        Cytat z Perse.
        Aby temu przeciwdziałać, oferujecie okręty podwodne, takie jak Borey, które budujemy kawałek po kawałku od wielu lat…


        Mamy wszystko kawałek po kawałku i budujemy od lat, łodzie takie jak „Borey” to wciąż nic.

        Cytat z Perse.
        Ponadto, jeśli ten sam amerykański niszczyciel może wejść do Morza Czarnego, gdzie powinny być na służbie wasze lotniskowce, które zmieniły „paradygmat”, jak mogą zdążyć przechwycić wszędzie, ile ich w ogóle powinno być?


        Nie muszą pilnować niszczycieli, tylko SSBN Ohio. Tak i postępuj zgodnie z niewłaściwym terminem, raczej znajdującym się w okolicy. Celem, podobnie jak obrona przeciwrakietowa USA, nie są Tomahawki, ale ICBM, których liczba jest ograniczona traktatem START.
  15. 0
    28 czerwca 2018 12:24
    Jest mało prawdopodobne, aby w obecnych warunkach takie zadanie spoczywało na przemyśle okrętowym i biurach projektowych zły
  16. 0
    28 czerwca 2018 12:42
    Nie zapomnij o kolejnej, obiecującej teraz opcji, czyli umieszczeniu radaru na dronie (quad/multicopter) zasilanym długim kablem z samej łodzi podwodnej,
    zalety są oczywiste:
    większa swoboda umieszczania na samej łodzi,
    wysoka wysokość/głębokość użytkowania,
    możliwość wykrywania celów na małej wysokości,
    możliwość awaryjnego zrzutu i uniknięcia ataku.
    Z minusów możliwa jest niska nośność (chociaż nie jest lepiej z masztem)

    I tak, przegapili moment stabilności z masztem, ciężki radar na długim maszcie, na morzu jest wręcz fantastycznie (przewraca się lub pęka przy wznoszeniu)

    I tak całkowicie się z tobą zgadzam, pół wieku temu stało się jasne, że okręt nawodny jest ofiarą lotnictwa,
    przyszłość floty należy do okrętów podwodnych lub, w skrajnych przypadkach, statków „nurkujących”, więc można rozważyć użycie AMPK jako typowego nowoczesnego niszczyciela wielozadaniowego, który może pilnie uciec przed atakiem rakietowym nurkując.
    1. +2
      28 czerwca 2018 13:19
      Cytat z Akabos
      Nie zapomnij o kolejnej, obiecującej teraz opcji, czyli umieszczeniu radaru na dronie (quad/multicopter) zasilanym długim kablem z samej łodzi podwodnej,

      Zapomnij o takich bzdurach natychmiast. Nacisk na kabel podczas ruchu atomowej łodzi podwodnej (nie mówię o świeżej pogodzie), że aby „quadkopter” nie został wciągnięty do wody, potrzebna jest „Mriya” waszat
      1. 0
        28 czerwca 2018 14:02
        Powstaje pytanie, dlaczego miałaby się ruszać? Podejrzewam też, że nie używają peryskopu na pełnych obrotach, a rakietami nie można strzelać z wozu.Aplikacja oczywiście będzie krótkotrwała, uniosła się, wypuściła, rozejrzała się, zacisnęła i zostawił pozycja.
        1. +2
          28 czerwca 2018 14:35
          Cytat z Akabos
          Aplikacja będzie oczywiście krótkotrwała, wypłynęła na powierzchnię, zwolniona, rozejrzała się, zacisnęła i opuściła pozycję.

          został objęty przez wroga PLO i zginął.
          Taki system ma sens tylko wtedy, gdy może stale działać, osłaniając atomową łódź podwodną przed atakami z powietrza. Jeśli nie, zidentyfikują go i zabiją jak zwykłą łódź, zwłaszcza że wystrzelenie radar + rakieta bardziej niż całkowicie demaskuje pozycję łodzi
          1. AVM
            +1
            29 czerwca 2018 09:16
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Taki system ma sens tylko wtedy, gdy może stale działać, osłaniając atomową łódź podwodną przed atakami z powietrza. Jeśli nie, zidentyfikują go i zabiją jak zwykłą łódź, zwłaszcza że wystrzelenie radar + rakieta bardziej niż całkowicie demaskuje pozycję łodzi


            Jeśli jakikolwiek wystrzelony pocisk, w tym na przykład pociski przeciwokrętowe lub statek nawodny, zdemaskuje łódź podwodną, ​​to po co nam w ogóle Ash i Antei? Wszyscy zamachowcy-samobójcy? Więc może dać zamachowcom-samobójcom szansę na walkę?

            A tak przy okazji, żadna obrona przeciwlotnicza w ogóle nie działa. Są mobilne, m.in. do szybkiej zmiany pozycji. Każdy nieruchomy cel zostanie zbombardowany prezentami bez opcji.
  17. +1
    28 czerwca 2018 13:27
    System obrony powietrznej na łodzi podwodnej ma sens, jeśli jest używany przeciwko samolotom przeciw okrętom podwodnym lub samolotom AWACS. I zrób to tak dyskretnie, jak to możliwe. Aby to zrobić, lepiej wypuścić boję z optyką z głębokości w trybie pasywnym, a po wykryciu celu wypuścić pojemnik z pociskami, w którym zostaną już ułożone parametry celu.
    1. AVM
      0
      28 czerwca 2018 13:46
      O tym w następnym artykule, jeśli ręce sięgną.
  18. AVM
    0
    28 czerwca 2018 13:32
    Cytat z Akabos
    Nie zapomnij o innej obiecującej opcji, która teraz jest obiecująca, a mianowicie umieszczeniu radaru na dronie (quad/multicopter) zasilanym długim kablem z samej łodzi podwodnej.


    Niestety nadal mamy problemy z dronami w Rosji, masa radaru jest dość duża. Byłem zainteresowany tym kierunkiem, ale nie znalazłem od czego zacząć.

    Cytat z Akabos
    I tak, przegapili moment stabilności z masztem, ciężki radar na długim maszcie, na morzu jest wręcz fantastycznie (przewraca się lub pęka przy wznoszeniu).


    Zgadzam się, ale tutaj tylko obliczenia wytrzymałościowe. A bez zrozumienia, ile możemy uzyskać radaru, nie będzie dokładnej odpowiedzi.

    Jeśli rozważymy AMFPK właśnie jako system obrony przeciwrakietowej, którego głównym zadaniem jest niszczenie odpalania pocisków balistycznych, to generalnie możemy sobie poradzić z jedną optyką:

    "AN/AAQ-37 - system elektronowo-optyczny (EOS) samolotu F-35 z aperturą rozproszoną (DAS), składający się z 6 czujników podczerwieni umieszczonych na kadłubie o zasięgu widzenia 360 stopni, pozwala na wykrycie grupy wystrzeliwują pociski balistyczne na odległość do 1300 km, towarzyszą tym celom i automatycznie wydają oznaczenie celu dla każdego z nich”
    1. +1
      28 czerwca 2018 21:09
      Jedynym problemem jest to, że w zagrożonym okresie konieczne będzie ciągłe przebywanie blisko powierzchni. W tym przypadku atomowy okręt podwodny będzie znajdował się w strefie dominacji Marynarki Wojennej i Sił Powietrznych wroga. I, jeśli się nie mylę, współczesna optyka znajduje obiekty takie jak peryskop z dość dużej odległości. W tym samym czasie wrogie wielozadaniowe atomowe okręty podwodne patrolują również obszary patrolowe lotniskowców rakiet. W rezultacie istnieje duże prawdopodobieństwo wykrycia i zniszczenia atomowych okrętów podwodnych jeszcze przed zniszczeniem wszystkich SLBM. Jednocześnie nic nie stoi na przeszkodzie, aby lotniskowiec wystrzelił tylko część swojej amunicji, czekając przez pewien czas i wystrzeliwując kolejną salwę.
      1. AVM
        0
        29 czerwca 2018 09:29
        Cytat z NordOst16
        Jedynym problemem jest to, że w zagrożonym okresie konieczne będzie ciągłe przebywanie blisko powierzchni. W tym przypadku atomowy okręt podwodny będzie znajdował się w strefie dominacji Marynarki Wojennej i Sił Powietrznych wroga. I, jeśli się nie mylę, współczesna optyka znajduje obiekty takie jak peryskop z dość dużej odległości. W tym samym czasie wrogie wielozadaniowe atomowe okręty podwodne patrolują również obszary patrolowe lotniskowców rakiet. W rezultacie istnieje duże prawdopodobieństwo wykrycia i zniszczenia atomowych okrętów podwodnych jeszcze przed zniszczeniem wszystkich SLBM.


        AMPK może znajdować się 200-300 km od SSBN przy prędkości odpalania pocisków, a nawet 500. Nie ma potrzeby przedłużania peryskopu. Jeśli dobrze rozumiem, przywracają teraz kosmiczną część systemu ostrzegania przed atakiem rakietowym. Tych. wystarczy wysunąć cienką antenę, aby odbierać z niej sygnał. Lub nawet pod wodą za pośrednictwem komunikacji VLF.

        Cytat z NordOst16
        Jednocześnie nic nie stoi na przeszkodzie, aby lotniskowiec wystrzelił tylko część swojej amunicji, czekając przez pewien czas i wystrzeliwując kolejną salwę.


        Tak, ale to jest taktyka. W końcu Stany Zjednoczone budują bazy obrony przeciwrakietowej, mimo że możemy przesuwać nasze pozycje w głąb lądu. W każdym razie „wiążą” nas.

        Musimy zrobić to samo. Niech szukają AMPFK, może go tam nie ma, ale ich flota jest przekierowana, zasoby są marnowane - zużywają się zasoby statków i samolotów, boje sonarowe, paliwo, sprzęt. Będą myśleć więcej o sobie - mniej o tym, jak gdzieś wsadzić nos, jak Ukraina czy Syria.

        A po salwie SSBN również się demaskuje, wtedy wielofunkcyjny łowca również może go znaleźć.

        Jeśli jest coś specjalnego w pociskach przeciwrakietowych. BC wtedy flota nawodna będzie miała wiele innych problemów.
  19. AVM
    0
    28 czerwca 2018 13:43
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    Cytat z Akabos
    Nie zapomnij o kolejnej, obiecującej teraz opcji, czyli umieszczeniu radaru na dronie (quad/multicopter) zasilanym długim kablem z samej łodzi podwodnej,

    Zapomnij o takich bzdurach natychmiast. Nacisk na kabel podczas ruchu atomowej łodzi podwodnej (nie mówię o świeżej pogodzie), że aby „quadkopter” nie został wciągnięty do wody, potrzebna jest „Mriya” waszat


    Starają się powoli działać w tym kierunku:
    https://www.popmech.ru/technologies/236880-podvod
    nyy-dron-vmesto-periskopa-podvodnoy-lodki/
  20. 0
    28 czerwca 2018 14:32
    Cytat: rękaw
    Bez przeróbek, przy użyciu kontenerów modułowych, Borey będzie mógł przyjąć do kopalni do 16 pocisków z Buławy.

    Czy próbowałeś kpić? TPK rakiety 9M96M ma wymiary 420x489 mm. Bardzo, bardzo trudno jest spróbować wbić do kopalni przynajmniej 2 takich TPK dla rakiety o średnicy 11 metrów. Jedziesz już tam aż 16, żeby się zgiąć? Młot kowalski?
    1. 0
      28 czerwca 2018 21:02
      Buława oczywiście.
  21. 0
    28 czerwca 2018 16:38
    Witryna forum.worldofwarships.ru ma konkurs o nazwie „Przerażenie z głębin”. Takich projektów jak autora jest wiele.
  22. +2
    28 czerwca 2018 20:25
    Jak mówią, nie służyłbym w marynarce, gdyby nie było tak zabawnie))))
    Autor jest bardzo daleki od realiów floty i rozwiązywanych zadań. Czysto dla powieści fantasy a la „Polowanie na Czerwony Październik” jest idealne! I tak nasuwa się ogólny wniosek dotyczący artykułu: dlaczego koza potrzebuje akordeonu guzikowego?
    1. +2
      28 czerwca 2018 21:27
      Czemu nie. Bardzo fajna historia fantasy. Przy obecnym rozwoju technologii wszystko można wymyślić, a nawet wdrożyć. Tylko ty zadałeś absolutnie właściwe pytanie - do diabła z akordeonem guzikowym.
  23. +2
    28 czerwca 2018 20:52
    To nadal jest interesujące, ale tutaj chciałbym zwrócić uwagę na następujące rzeczy (i nadal będę nazywał tę atomową łódź podwodną „cudem”):
    1) Tryb LPI nie jest panaceum i istnieją systemy RER, które są w stanie wykryć ten tryb pracy radaru.
    2) AUGs zawsze towarzyszą atomowym okrętom podwodnym, a gdy pojawi się nośnik rakiet lub rakieta lub rakiety przeciwokrętowe zostaną wystrzelone z pozycji zanurzonej, natychmiast go zdemaskują, a wielozadaniowy atomowy okręt podwodny natychmiast wypłynie, aby zniszczyć bardzo duża łódź podwodna, która prawdopodobnie będzie śmiertelna dla pierwszego.
    Gdy tylko systemy RER okrętu wykryją działanie radaru tego cudu, natychmiast zostanie obliczona przybliżona lokalizacja tego atomowego okrętu podwodnego, po czym duża liczba pocisków przeciwokrętowych może zostać natychmiast wystrzelona w ten obszar, aby zniszczyć ten radar . Myślę, że pięć minut to za długo. Jednocześnie całkiem możliwe jest wystrzelenie pocisków w trybie odbioru i natychmiast duża liczba celów, z większym prawdopodobieństwem, przeciąży system obrony powietrznej tego cudu (nie sądzę, że będzie możliwość umieszczenia na maszcie teleskopowym radaru o charakterystyce równej radarowi okrętów nawodnych), po czym nuklearny okręt podwodny ponownie stanie się podatny na torpedy rakietowe i samoloty przeciw okrętom podwodnym. Jednocześnie warto zaznaczyć, że AUG może stale obsługiwać w powietrzu wyspecjalizowane samoloty REM i EW lub drony o podobnej funkcji. Te samoloty i statki mogą potężnie zakłócać drony naszego cudu i nie sądzę, aby te kilka dronów było w stanie je wszystkie strawić. A patrolujące samoloty uderzeniowe (samoloty i drony) mogą prawie natychmiast zacząć eliminować radar wyznaczania celów, a wtedy sam atomowy okręt podwodny lub w cudowny sposób wielozadaniowe atomowe okręty podwodne na głębokości będą już zaangażowane.
    3) Jeśli chodzi o niszczenie SLBM, tutaj też jest problem. Nasz podwodny „krążownik” będzie musiał operować w strefie dominacji zarówno sił morskich, jak i powietrznych wroga, co nakłada pewne wymagania na niewidzialność naszego cudu. Również w zagrożonym okresie konieczne będzie podniesienie masztu z radaru w celu poszukiwania wystrzeliwanych SLBM, co natychmiast zdemaskuje nasz "krążownik" z bardzo smutnymi dla tego konsekwencjami (patrz wyżej). Jednocześnie pociski na okrętach wroga mogą pełnić rolę przechwytujących pocisków wystrzeliwanych z atomowych okrętów podwodnych.
    Jednocześnie nie ma to żadnego wpływu na ewentualne trudności techniczne w realizacji tego projektu i jego cenę.
    Jak dla mnie, choć pomysł ma zalety, ma też wady, które moim zdaniem stawiają ten projekt pod znakiem zapytania.
    1. AVM
      0
      29 czerwca 2018 09:44
      Cytat z NordOst16
      1) Tryb LPI nie jest panaceum i istnieją systemy RER, które są w stanie wykryć ten tryb pracy radaru.


      Tak, są. Odwieczna konfrontacja miecza z tarczą, ulepszane są tryby radaru, ulepszane są systemy, które ją wykrywają.

      Można rozważyć opcje:
      - wykrywanie sił osłonowych przez ich promieniowanie radarowe, hałas silnika;
      - wykrywanie pochodni odpalania pocisków przez systemy optyczne (już o nich pisałem tutaj).


      Po uruchomieniu ICBM wszystko to nie będzie już tak ważne - bo. to jest wojna nuklearna. AMPPC będzie miał czas na wykonanie zadania.

      Cytat z NordOst16

      2) AUGs zawsze towarzyszą atomowym okrętom podwodnym, a gdy pojawi się nośnik rakiet lub rakieta lub rakiety przeciwokrętowe zostaną wystrzelone z pozycji zanurzonej, natychmiast go zdemaskują, a wielozadaniowy atomowy okręt podwodny natychmiast wypłynie, aby zniszczyć bardzo duża łódź podwodna, która prawdopodobnie będzie śmiertelna dla pierwszego.
      Gdy tylko systemy RER okrętu wykryją działanie radaru tego cudu, natychmiast zostanie obliczona przybliżona lokalizacja tego atomowego okrętu podwodnego, po czym duża liczba pocisków przeciwokrętowych może zostać natychmiast wystrzelona w ten obszar, aby zniszczyć ten radar . Myślę, że pięć minut to za długo.


      Zagłębiamy się już w takie niuanse, które można zrozumieć tylko dzięki szczegółowemu projektowi.

      Obecnie jest tak wiele dezinformacji na temat cech broni, zarówno w celach reklamowych, jak i tajnych, że dwa czołgi nie mogą normalnie porównywać, który z nich jest lepszy, a który zabije. Jak możemy teraz obliczyć wszystkie niuanse interakcji tak złożonego systemu systemów?

      Nie ma sensu wchodzić w konstruktywne, jeśli na przykład S-500 głupio nie może działać normalnie. Wtedy nie ma o czym dyskutować.
      1. 0
        29 czerwca 2018 11:35
        Pisałem już do innego komentatora, że ​​ta łódź podwodna musi stale znajdować się blisko powierzchni, aby szukać wystrzeliwanych SLBM, nawet za pomocą promieniowania podczerwonego lub odbioru sygnału z satelity. A to dość duże prawdopodobieństwo wykrycia krążownika. Jednocześnie ze względu na swoje rozmiary będzie znacznie głośniejszy niż wielozadaniowe atomowe okręty podwodne, co nie zwiększa bezpieczeństwa. Jednocześnie wielozadaniowe atomowe okręty podwodne wroga będą stale znajdować się na obszarze baz rosyjskiej marynarki wojennej, aby wykryć uwolnienie krążownika okrętu podwodnego w celu jego patrolowania i eskortowania, co prowadzi do konieczności eskorty ten krążownik z wielozadaniowymi atomowymi okrętami podwodnymi (i konieczna jest również ochrona rosyjskich SSBN) i przytłaczającą przewagą sił podwodnych (a po umieszczeniu na przenośniku projektu podwodnych nosicieli rakiet, nie sądzę, aby Pentagon będzie żałował pieniędzy na budowę nowych wielozadaniowych atomowych okrętów podwodnych) Amerykanów - będzie to wyglądać bardzo smutno.
  24. +1
    28 czerwca 2018 22:37
    Autor punktował na horyzoncie radiowym. Autor poważnie wierzy, że konwencjonalne rakiety obrony powietrznej będą w stanie dogonić i wyprzedzić ICBM. System obrony powietrznej na łodzi podwodnej jest jak katapulta na czołgu - jest niezgodny z głównymi środkami ochrony. Oczywiście wszystkie IMHO.
    1. AVM
      0
      29 czerwca 2018 08:18
      Cytat z: bk0010
      Autor punktował na horyzoncie radiowym. Autor poważnie wierzy, że konwencjonalne rakiety obrony powietrznej będą w stanie dogonić i wyprzedzić ICBM. System obrony powietrznej na łodzi podwodnej jest jak katapulta na czołgu - jest niezgodny z głównymi środkami ochrony. Oczywiście wszystkie IMHO.


      A co z horyzontem radiowym dla celów na dużych wysokościach, które ponadto nabierają wysokości?

      Na końcu artykułu znajduje się lista wykorzystanych źródeł. Źródła 14, 15, 16, 17 mówią o możliwości przechwycenia ICBM w początkowej sekcji, tj. „SAM”, a właściwie antyrakieta, właśnie to robi.

      W kompleksie S-500 zapowiedziano dwa pociski przeciwrakietowe 77N6-N i 77N6-N1. To właśnie powinni robić.
      Masa wyrzucona przez pocisk antyrakietowy jest znacznie mniejsza niż masa wyrzucona przez ICBM. W przypadku pocisków przeciwrakietowych robią bardzo intensywne przyspieszenie, przeczytaj o szybkości wznoszenia sowieckich pocisków rakietowych.
      1. 0
        1 lipca 2018 16:42
        „które zresztą nabierają wysokości?” ///

        Wspinają się niesamowicie szybko.
        W pościgu nie przechwycicie w żaden sposób ICBM. Zero szans.
        Cała obrona przeciwrakietowa opiera się na przechwytywaniu w kierunku zniżania (jak THAAD lub Hetz-2) lub poprzecznie w kierunku,
        na wysokiej trajektorii. Podobnie jak Aegis i Hetz-3 (przeciwko IRBM) i naziemne przechwytujące, które znajdują się na Alasce (przeciwko ICBM).
  25. AVM
    0
    29 czerwca 2018 09:11
    Alex_59,

    Cytat: Alex_59
    Zaskakujące jest, dlaczego S-400 czy S-500 nadal nie wykorzystują w tym przypadku radarów wielkości samolotu? Czy łapiesz problem?


    Tak więc S-400 / S-500 ma zasięg wykrywania 400/500 km. Nie potrzebujesz tak wiele do AMPK. Wystarczy 200 km. Wystrzeliwany ICBM nie jest głowicą bojową, nie stosuje się w nim szczególnie technologii ukrywania się.

    Cytat: Alex_59
    AMPPK świecący na radarze na 500 km jest trudny do wykrycia? Tak, nawet jeśli się nie świeci. Czy uważasz, że siły bezpieczeństwa amerykańskiego SSBN nie mogą zostawić go na takie odległości?


    Niestety nie znam do końca taktyki ochrony amerykańskich SSBN. Myślę, że jest tu jakiś kompromis. Powierzchniowe siły eskortowe muszą znajdować się w pobliżu, ale nie blisko, w przeciwnym razie same zdradzą wrogowi lokalizację SSBN, głównie wielofunkcyjnych SSBN, które mogą całkowicie zniszczyć SSBN.

    Kolejną kwestią jest prędkość broni przeciw okrętom podwodnym. Powiedzmy, że SSBN zaczęły strzelać do ICBM. To wojna nuklearna. Czy AMPPK w końcu zostanie zniszczony, czy nie, jeśli zestrzeli połowę / jedną trzecią ICBM, nie jest to tak krytyczne.

    Nawet jeśli przewoźnik broni przeciw okrętom podwodnym znajduje się w odległości prawie 30-50 km, nawet torpeda rakietowa potrzebuje czasu na lot, a następnie zrzucenie torpedy itp. W tym czasie AMFPK będzie strzelać pociskami antyrakietowymi.

    Cytat: Alex_59
    To znaczy, czy planujesz wyposażyć swoją łódź podwodną w jakiś superradar, który w trybie pasywnym wykryje wszystkie dostępne zakresy częstotliwości promieniowania radarowego, a w trybie aktywnym wykryje samoloty, pociski w bliskiej przestrzeni i skieruje na nie pociski? a przy tym ma masę i wymiary samolotu? Tak, jeśli to zrobisz, powinieneś otrzymać Nagrodę Nobla. Jeśli chodzi o wykrycie wymiany za pośrednictwem kanałów radiowych, bez problemu można zrobić taki kanał, przez który wymienią się dwa samoloty lecące bezpośrednio nad twoją łodzią podwodną, ​​ale na łodzi podwodnej w ogóle nic nie zostanie wykryte. Zgadnij jak?


    Według otwartych informacji stacja radarowa z AFAR robi dokładnie to:
    http://www.iarex.ru/articles/55991.html?utm_campa
    ign=transit&utm_source=mirtesen&utm_mediu
    m=news&from=mirtesen

    „4 stacje AFAR radaru powietrznodesantowego Belka będą testowane w trybie pasywnym rozpoznania celów radioemisyjnych wroga, np. działające na transmisji terminali taktycznej wymiany informacji za pośrednictwem Link-4A i Link-11/TADIL-A kanały radiowe, zainstalowane na samolotach AWACS
    Terminale „Peace Eagle”, „Link-16” (na pokładzie F-16C Block 50+), a także urządzenia emitujące umieszczone na jednostkach naziemnych i powietrznych. Ten sposób wykorzystania systemu radaru powietrznodesantowego Belka w syryjskiej przestrzeni powietrznej pomoże dostosować system kontroli uzbrojenia myśliwca Su-57 nie tylko do wykonywania operacji zdobycia przewagi powietrznej i atakowania celów naziemnych, ale także do prowadzenia strategicznego rozpoznania powietrznego bez ujawniania własnej lokalizacji. . Ta technika użycia myśliwców 5. generacji F-22A Raptor była od kilku lat używana przez personel lotnictwa Sił Powietrznych USA zarówno nad Irakiem, jak i nad Syryjską Republiką Arabską, jak stwierdził w marcu 2016 r. dziekan Instytutu Badań Kosmicznych im. Mitchella , generał w stanie spoczynku porucznik sił powietrznych USA David Deptula”.

    Wskazując na Link-16:
    https://topwar.ru/122997-protivokorabelnyy-kapkan
    -dlya-flota-ssha-v-atr-v-stroy-vstupit-strategia
    eskiy-vozdushnyy-ubiyca-aug-h-6n.html

    "Możliwe jest również namierzenie źródeł promieniowania taktycznego kanału radiowego sieci Link-16. Prawdopodobne odchylenie kołowe przy użyciu pasywnego naprowadzania radarowego może wynosić od 50 do 30 m."

    W trakcie Nagrody Nobla ktoś już otrzymał ...

    Cytat: Alex_59
    Trochę naiwnością jest liczyć na to, że tu i teraz ktoś szuka okrętów podwodnych z napędem spalinowo-elektrycznym. I powtarzam jeszcze raz – częstotliwości. Czy jesteś pewien, że będą szukać na częstotliwościach, które twój radar jest w stanie odbierać?


    Nie wiem, Hawkeye zdecydowanie zawsze świeci (wydaje się, że potrafi wykryć peryskopy) i na pewno odpala rakiety. Posejdon w zależności od sytuacji poszukiwanie aktywne/pasywne. Znane są długości fal i zakresy częstotliwości ich radarów.
    1. 0
      29 czerwca 2018 12:01
      Cytat z AVM
      Alex_59,
      Cytat: Alex_59
      Zaskakujące jest, dlaczego S-400 czy S-500 nadal nie wykorzystują w tym przypadku radarów wielkości samolotu? Czy łapiesz problem?

      Tak więc S-400 / S-500 ma zasięg wykrywania 400/500 km. Nie potrzebujesz tak wiele do AMPK. Wystarczy 200 km. Wystrzeliwany ICBM nie jest głowicą bojową, nie stosuje się w nim szczególnie technologii ukrywania się.

      To już 200 km? ))) Wcześniej napisałeś
      AMPK może znajdować się 200-300 km od SSBN przy prędkości odpalania pocisków, a nawet 500. Nie ma potrzeby przedłużania peryskopu.
      Teraz nie mówimy o 500, wystarczy 200. Cholera, naprawdę, jeśli nasza flota jest w stanie znaleźć wszystkie wrogie SSBN w „zagrożonym okresie”, ustal nad nimi ciągłą kontrolę i śledzenie, a jednocześnie nie zostanie wykryta przez ASW siły, to przepraszam, pytanie o to, jak zabijać SSBN, nie jest już tego warte. Wojna została już wygrana.
      Powiedzmy, że SSBN zaczęły strzelać do ICBM. To wojna nuklearna. Czy AMPPK w końcu zostanie zniszczony, czy nie, jeśli zestrzeli połowę / jedną trzecią ICBM, nie jest to tak krytyczne.
      Wszystko będzie łatwiejsze. Twój AMPK, jeśli jest zbudowany, zostanie zbudowany w ilości, która wyklucza możliwość śledzenia każdego wrogiego SSBN, nawet teoretycznie. A biorąc pod uwagę KOH, co najwyżej wyprowadzisz na morze 2-3 takie łodzie, podczas gdy wróg ma 10-15 SSBN. Co więcej, z powodu braku rozwiniętego systemu do oświetlania sytuacji podwodnej w oceanach świata, Twoje AMPK nigdy nie będą w stanie autonomicznie znaleźć przynajmniej liczby SSBN wroga równej liczbie ich własnych łodzi, które wypłynęły w morze. A zbliżając się, pokonają linie ASW wroga z wielozadaniowych atomowych okrętów podwodnych NK, lotnictwa i NATO. Nawet jeśli ktoś ma bajeczne szczęście i znajdzie jakiś wrogi okręt podwodny w oceanach świata, nadal będzie trzeba go sklasyfikować i dokładnie zrozumieć, czy jest to SSBN, czy zwykła wielozadaniowa atomowa łódź podwodna. Okręty podwodne mogą to ocenić tylko z pewnym prawdopodobieństwem. Ale nawet jeśli nawet tutaj jeden z nas ma bajeczne szczęście i naprawdę złapie SSBN, to w momencie startu ICBM, twój AMPK będzie mógł zestrzelić co najwyżej 5 ICBM z salwy, bo wtedy wykryją i zacznij go moczyć. A dowódca AMPK będzie miał pełne pytanie - odeprzeć siły PLO próbujące przetrwać lub strzelać do ICBM, a następnie zginąć bohatersko. Jeśli wybierze pierwszy, zestrzeli 5-10 ICBM, a następnie zginie. Pozostałe ICBM zorganizują małą gałąź apokalipsy w Federacji Rosyjskiej, która niewiele różni się od dużej gałęzi apokalipsy. Jeśli dowódca wybierze to drugie, zestrzeli również 5 ICBM, a następnie wyłączy radary i zacznie odrywać się od atakujących sił OWP, próbując przetrwać.
      Myślę, że aby rozwiązać taki problem, trzeba zbudować 40-45 łodzi jednego projektu. Bo biorąc pod uwagę nasz KON, tylko 20-25 będzie gotowych do walki, a dla każdego SSBN, dla gwarancji, co najmniej dwa z twoich AMPPK muszą zostać wycofane, aby przynajmniej jeden z nich został zabity przez ochronę PLO sił, drugi ma czas na więcej brudnych sztuczek. Fantazja w najczystszej postaci jest. Plus - żeglarze kamikadze. Zabawne krótkie.
      Wskazując na Link-16:
      Odniesienia do Damancewa są gorsze niż odniesienia do Stanisława Lema. Naprawdę, nie rób tego ponownie, mój osobisty „licznik bajek” wyszedł poza skalę.
      Pisałem do Ciebie o powyższym połączeniu. I dlaczego anteny są tak różne dla różnych typów radarów i łączności. I to jest kluczowe pytanie. Dowiedz się, czym jest „wzorzec promieniowania” anteny. I zrozumiesz, że sprawienie, aby wymiana w kanale radiowym była całkowicie niewidoczna dla zewnętrznego obserwatora, nie stanowi problemu. Jak niemożliwe jest przechwycenie na przykład kanału sterującego drona przez satelitę, nie będąc na linii między tym dronem a satelitą. Zwłaszcza z ziemi.
  26. ZVO
    0
    29 czerwca 2018 09:41
    Mimo to nie widzę żadnego sensu w prowadzeniu Orly Burke pod wodą...

    Cóż, wyposażą swoje morskie bezzałogowce, takie jak GlobalHawk i Triton, w jeden pocisk, taki jak obiecujący FASGW (H) / AHL lub Brimston (do skrajności) - a każde wynurzenie AMPPK uszkodzi go, zanim zdąży go podnieść. radar.
    Posejdony i Oriony są już na bieżąco wyposażane w harpuny.
    1. AVM
      0
      29 czerwca 2018 09:54
      Ich prędkość jest znacznie mniejsza niż prędkość pocisków - dwa do trzech razy lub więcej. AMPK wrzuci przewoźników wcześniej iz powrotem pod wodę. Pociski antyradarowe są bardziej niebezpieczne, ale ich prędkość również jest mniejsza niż pocisków, + możesz się ich pozbyć wyłączając radar natychmiast po wystrzeleniu pocisków za pomocą ARLSN. Okręt i tak ruszy, tj. bezwładnościowy system naprowadzania rakiety nie pomoże.

      Podczas pracy jako AMPK obrony przeciwrakietowej najważniejsze jest, aby mieć czas na wykonanie zadania.
      1. ZVO
        0
        29 czerwca 2018 11:02
        Cytat z AVM
        Ich prędkość jest znacznie mniejsza niż prędkość pocisków - dwa do trzech razy lub więcej. AMPK wrzuci przewoźników wcześniej iz powrotem pod wodę. Pociski antyradarowe są bardziej niebezpieczne, ale ich prędkość również jest mniejsza niż pocisków, + możesz się ich pozbyć wyłączając radar natychmiast po wystrzeleniu pocisków za pomocą ARLSN. Okręt i tak ruszy, tj. bezwładnościowy system naprowadzania rakiety nie pomoże.

        Podczas pracy jako AMPK obrony przeciwrakietowej najważniejsze jest, aby mieć czas na wykonanie zadania.



        1. Nie pozbędziesz się PRLR - pamiętają współrzędne sygnału - a i tak są tam podważane.
        A ich prędkość lotu jest taka sama Mach 4-5.

        2. Nie mnożyj bytów ponad miarę.
        Próby pokonania zaawansowanych technologicznie rzeczy za pomocą jeszcze wyższych technologii prowadzą do upadku.
        Jeśli Twoja piła zakleszczy się w pozycji roboczej, nie próbujemy zatrzymać brzeszczotu za pomocą wytrzymałych materiałów, wytrzymałych rękawic ochronnych. Po prostu wyciągamy przewód z gniazdka gołą ręką…

        To samo dotyczy uruchomienia ICBM z SSBN.
        Techniki wystrzeliwania pocisków muszą koniecznie podążać tak zwanym „korytarzem startowym”.
        To jest pewna głębokość, pewna prędkość. określony minimalny czas podróży, otwarte kopalnie, pewne manipulacje itp.
        I są nam znane, a nie nasze.
        Potrzebować.
        Wystarczy przylgnąć do czyjegoś SSBN szczypcami, nie dać się ukryć, a w przypadku dostępu do „korytarza” otworzyć wyrzutnie torped.
        Tak to się teraz robi.
        Jednostka podwodna o tym wie.
        Bez względu na to, jaki masz rozkaz, nie będziesz miał czasu na wystrzelenie więcej niż 2 (no cóż, krawędzi 3) ICBM, zanim zostaniesz zatopiony z pistoletu.
        1. AVM
          0
          29 czerwca 2018 11:52
          Cytat: ZVO
          . Nie pozbędziesz się PRLR - pamiętają współrzędne sygnału - a i tak są tam podważane.
          A ich prędkość lotu jest taka sama Mach 4-5.


          Zgadzam się, prędkości są porównywalne, ale łódź podwodna się porusza, w przypadku utraty sygnału PRLR poleci do wody, a przy systemie obrony przeciwrakietowej - ARLSN. Posejdon nie może przed nim uciec, jest zbyt masywny i powolny.
          W skrajnym przypadku uszkodzi tylko radar, nośnik jest zbyt masywny dla PRLR i pod wodą.

          Cytat: ZVO
          Bez względu na to, jaki masz rozkaz, nie będziesz miał czasu na wystrzelenie więcej niż 2 (no cóż, krawędzi 3) ICBM, zanim zostaniesz zatopiony z pistoletu.


          Jeśli tak, to świetnie. Ale jeśli przechwycisz pozostałe 2-3 ICBM, to będzie bardzo dobrze.

          Lub jeśli wielozadaniowa łódź podwodna nie działa, zestrzel przynajmniej tyle, ile opcja zapasowa.
  27. 0
    29 czerwca 2018 11:25
    Cytat z AVM
    AMPK może znajdować się 200-300 km od SSBN przy prędkości odpalania pocisków, a nawet 500. Nie ma potrzeby przedłużania peryskopu. Jeśli dobrze rozumiem, przywracają teraz kosmiczną część systemu ostrzegania przed atakiem rakietowym. Tych. wystarczy wysunąć cienką antenę, aby odbierać z niej sygnał. Lub nawet pod wodą za pośrednictwem komunikacji VLF.

    Tak, dopiero teraz konieczne jest odnalezienie docelowego obszaru patrolowania, tj. potrzebny jest jeszcze co najmniej jeden wielozadaniowy atomowy okręt podwodny. Następnie wielozadaniowy atomowy okręt podwodny musi przesłać współrzędne do krążownika podwodnego i istnieje ryzyko, że okręty nawodne przechwycą tę wiadomość, a nawet jeśli nie będą w stanie obliczyć współrzędnych wielozadaniowego atomowego okrętu podwodnego, na pewno będą wiedzieć o lokalizacji wrogiej atomowej łodzi podwodnej w obszarze patrolowania ich przewoźnika rakietowego. Co doprowadzi do odejścia lotniskowca rakietowego do innego obszaru patrolowania i rozpoczęcia polowania na wielozadaniowy atomowy okręt podwodny, a tam nie potrwa długo przed odkryciem krążownika podwodnego.
    Co więcej, jest problem z hałasem krążownika podwodnego, bo 25 tys. okręty podwodne w strefę dominacji Marynarki Wojennej i Sił Powietrznych wroga. Jednocześnie cichsze amerykańskie wielozadaniowe atomowe okręty podwodne będą pełnić służbę w rejonie rosyjskich baz marynarki wojennej w celu przyjmowania krążowników podwodnych do eskorty. Dlatego taki krążownik będzie potrzebował szeregu wielozadaniowych atomowych okrętów podwodnych, aby z powodzeniem wycofać amerykańskie SSBN na obszary patrolowe.
    Jeśli chodzi o zasięg przechwytywania SLBM, to nawet na wyższym stopniu nie wiem nic, ale najprawdopodobniej nie więcej niż 200-300 km. Aby zagwarantować przechwycenie, konieczne będzie podejście jeszcze bliżej ze względu na nieznaną pozycję wrogich SSBN, podczas gdy obszary patrolowania mogą być znaczące.
    Jednocześnie kosmiczne systemy wczesnego ostrzegania nie rejestrują od razu startu, ale dopiero jakiś czas po starcie BR (najprawdopodobniej na określonej wysokości). Na Borei SLBM były uruchamiane co 10 sekund. To oczywiście wróżenie z fusów kawy, ale zanim SSBN zostanie odkryty, będzie miał czas na wystrzelenie salwy dwóch lub trzech pocisków, a potem zajmie trochę czasu przetworzenie danych z satelitów i dostarczenie informacji o uruchomienie SLBM do krążownika podwodnego. Sam krążownik zajmie około pięciu minut, aby przygotować się do przechwycenia pocisków SLBM, jak mi się wydaje, do tego czasu SSBN będzie miał czas na opróżnienie wszystkich lub większości swoich min, więc być może połowa pocisków będzie miała czas na wyjść poza zasięg przechwytywania krążownika okrętu podwodnego. Można powiedzieć, że podwodny łowca ma większe szanse na zniszczenie SSBN niż krążownik okrętów podwodnych z rakietami.
    Cytat z AVM
    Musimy zrobić to samo. Niech szukają AMPFK, może go tam nie ma, ale ich flota jest przekierowana, zasoby są marnowane - zużywają się zasoby statków i samolotów, boje sonarowe, paliwo, sprzęt. Będą myśleć więcej o sobie - mniej o tym, jak gdzieś wsadzić nos, jak Ukraina czy Syria.

    Nie trzeba wiele, żeby wsadzić nos w Syrię czy Ukrainę, a na pewno nie będzie to dla nich przeszkodą. Rozmieszczono więcej naziemnych ICBM. Jest też opcja ze zwiększeniem liczby SSBN, a tu wyprzedzają nas jak pić, coś mi mówi, że same będą w stanie nitować znacznie więcej SSBN niż my wszystkie typy atomowych okrętów podwodnych razem wziętych.

    Tak więc, jak dla mnie, łuczniki będą znacznie skuteczniejsze przy niższych kosztach.
    1. AVM
      0
      29 czerwca 2018 13:57
      Cytat z NordOst16
      Tak, dopiero teraz konieczne jest odnalezienie docelowego obszaru patrolowania, tj. potrzebny jest jeszcze co najmniej jeden wielozadaniowy atomowy okręt podwodny. Następnie wielozadaniowy atomowy okręt podwodny musi przesłać współrzędne do krążownika podwodnego i istnieje ryzyko, że okręty nawodne przechwycą tę wiadomość, a nawet jeśli nie będą w stanie obliczyć współrzędnych wielozadaniowego atomowego okrętu podwodnego, na pewno będą wiedzieć o lokalizacji wrogiej atomowej łodzi podwodnej w obszarze patrolowania ich przewoźnika rakietowego. Co doprowadzi do odejścia lotniskowca rakietowego do innego obszaru patrolowania i rozpoczęcia polowania na wielozadaniowy atomowy okręt podwodny, a tam nie potrwa długo przed odkryciem krążownika podwodnego.


      Myślałem o tym. Tak, idealnie powinny pracować w parach. Jak wysłać współrzędne?
      Wystarczy, aby AMPK znał współrzędne SSBN z dokładnością około 50-100 km. SSBN powinny płynąć z prędkością 5 węzłów, tj. około 10 km/h. Załóżmy, że ICAPL podąża za SSBN w odległości 50 km. W pewnym momencie wypuszcza jednorazowy pojemnik - nadajnik sygnału satelitarnego zawierający współrzędne SSBN. Nadajnik jest niewielkich rozmiarów, kosztem porównywalny z nowoczesnym telefonem satelitarnym. Po wynurzeniu powinna wystawać tylko antena 10-15 cm, odczekać około 3 godzin, wysłać na krótki czas współrzędne do satelity i samozniszczenie (zalanie + ładunek termiczny). AMPPC od czasu do czasu komunikuje się z satelitą i odbiera aktualizacje pozycji.

      Cytat z NordOst16
      istnieje ryzyko, że okręty nawodne przechwycą tę wiadomość, a nawet jeśli nie będą w stanie obliczyć współrzędnych wielozadaniowego atomowego okrętu podwodnego, na pewno będą wiedzieć o obecności wrogiego atomowego okrętu podwodnego w rejonie patrolowania ich lotniskowców . Co doprowadzi do odejścia lotniskowca rakietowego do innego obszaru patrolowania i rozpoczęcia polowania na wielozadaniowy atomowy okręt podwodny, a tam nie potrwa długo przed odkryciem krążownika podwodnego.


      Oczywiście istnieje ryzyko, ale istnieje również ryzyko, że ICAPL zostanie głupio zauważony. Używaj małych anten, krótkich pakietów...

      Cytat z NordOst16
      Co więcej, jest problem z hałasem krążownika łodzi podwodnej, ponieważ 25 tys. okręty podwodne w strefę dominacji Marynarki Wojennej i Sił Powietrznych wroga.


      Niedawno w jakimś źródle znalazłem informację, że 955 Borey jest prawie cichszy niż 885 z powodu strumienia wody. Najprawdopodobniej hałas jest porównywalny przy niskiej prędkości. Przy aktywnym wyszukiwaniu tak, 955 powinno być bardziej zauważalne. Ale z drugiej strony niestrategiczne SSGN projektu 949/949A działały przez długi czas i nic, ale są zdrowsze niż 955.

      Cytat z NordOst16
      Nie trzeba wiele, żeby wsadzić nos w Syrię czy Ukrainę, a na pewno nie będzie to dla nich przeszkodą. Rozmieszczono więcej naziemnych ICBM. Jest też opcja ze zwiększeniem liczby SSBN, a tu wyprzedzają nas jak pić, coś mi mówi, że same będą w stanie nitować znacznie więcej SSBN niż my wszystkie typy atomowych okrętów podwodnych razem wziętych.


      Jest to więc jeden z celów - zmusić wroga do marnowania zasobów. Nikt nie ma ich nieskończonej liczby. Naziemne ICBM mają swoje wady. A liczba lotniskowców i głowic wciąż jest ograniczona traktatem START. Niech oni są w naszych butach, niech ich media piszą o bezbronności Stanów Zjednoczonych, kiedy strajkujemy, a oni nie mogą odpowiedzieć (tak jak nasze media teraz). Nie należy też lekceważyć działań politycznych i informacyjnych. Przecież nie jest faktem, że w przypadku konfliktu antyrakietowego Stany Zjednoczone będą w stanie przechwycić przynajmniej coś z naszych rakiet, ale ile w tym śmierdzi?

      Cytat z NordOst16
      Tak więc, jak dla mnie, łuczniki będą znacznie skuteczniejsze przy niższych kosztach.


      Jedno uzupełnia drugie.

      PS Ktoś by mi wyjaśnił, według otwartych źródeł 955 kosztuje 23 miliardy rubli, a 885/885M - 30/47 miliardów rubli. (ceny pierwszych statków z serii) Dlaczego?
  28. 0
    30 czerwca 2018 07:53
    jednak główną zaletą łodzi podwodnej jest ukrywanie się, jeśli zestrzelisz wrogi samolot, wówczas obszar poszukiwań łodzi podwodnej zostanie zawężony, a jego szanse nie są duże, ponieważ nawet AB lub TARK są raczej słabe, a łódź podwodna, z definicji jest słabo uzbrojony, więc koncepcja autora jest więcej niż kontrowersyjna
  29. +2
    30 czerwca 2018 09:46
    Cytat z AVM
    Myślałem o tym. Tak, idealnie powinny pracować w parach. Jak wysłać współrzędne?
    Wystarczy, aby AMPK znał współrzędne SSBN z dokładnością około 50-100 km. SSBN powinny płynąć z prędkością 5 węzłów, tj. około 10 km/h. Załóżmy, że ICAPL podąża za SSBN w odległości 50 km. .

    Budujesz swoją teorię na masie założeń, niespełnienie każdego z nich mnoży całą koncepcję przez zero.
    Jak piszesz, SSBN powinny iść z prędkością 5 węzłów? A jeśli nie 5, ale 10, to co. Nie zapominajmy, że do niedawna prędkość cichego kursu Amerykanów była wyższa niż nasza. To jest pierwszy. Drugi. Strefa patrolowania lotniskowców rakietowych zawsze będzie objęta łodziami wielozadaniowymi. Promień osłony? Piszesz, że nasza platforma będzie np. w odległości 50 km od SSBN. A czy te 50 km są objęte strefą odpowiedzialności myśliwych? Co wtedy?

    Cytat z AVM
    W pewnym momencie wypuszcza jednorazowy pojemnik - nadajnik sygnału satelitarnego zawierający współrzędne SSBN. Nadajnik jest niewielkich rozmiarów, kosztem porównywalny z nowoczesnym telefonem satelitarnym. Po wynurzeniu powinna wystawać tylko antena 10-15 cm, czeka około 3 godzin, krótkie przesłanie współrzędnych do satelity i samozniszczenie (zalanie + ładunek termiczny). AMPPC od czasu do czasu komunikuje się z satelitą i odbiera aktualizacje pozycji.

    Nie do końca zrozumiałeś swój fragment o kontenerze, który będzie zawierał współrzędne SSBN? Po co to? Jeśli masz współrzędne SSBN, po co ogrodzić ten ogród.
    Dalej, dobrze, jak napisać krótkie wysłanie do satelity i samozniszczenie? Dlaczego jest satelita i po co wysyłać współrzędne z kontenera do satelity?
    Dalej. Załóżmy, że w grę wchodzi satelita. Który? Taki, który potrafi wykryć łódź, jak satelita rozpoznawczy radaru? Co nie jest jeszcze faktem, że będą w stanie wykryć pod wodą (prawdopodobieństwo zmierza do wartości zwanej zerem). Załóżmy, że satelita okazał się tak „zaawansowany”, że zauważył łódź (SSBN). Co dalej? Pakiet informacyjny z takiego satelity, nawet w czasie rzeczywistym, trafi do Centrum do przetworzenia, gdzie muszą ustalić, co znalazł w oceanie. Po przetworzeniu informacji będzie musiał zostać przeniesiony na łódź z systemem obrony przeciwrakietowej. Ile czasu to zajmie. Satelity komunikacyjne nie będą wisiały nad tą łodzią przez cały czas przetwarzania informacji. Oznacza to, że wydanie pakietu informacyjnego na łodzi obrony przeciwrakietowej może nastąpić za godzinę, a za 12 godzin. Czy myślisz, że SSBN będzie nieruchome lub będzie poruszać się po swoim znanym kursie? Wyjazd na 10 godzin kolejne sto kilometrów (z prędkością około 5 węzłów).
    Ale załóżmy, że wszystko się udało. Łódź obrony przeciwrakietowej zna współrzędne SSBN z dokładnością nawet do 1 km. Odległość, jak piszesz, ustalając warunki brzegowe, między łódkami wynosi 50 km. Ale nie znasz na pierwszy rzut oka misji lotu pocisku znajdującego się na SSBN. Gdzie, pod jakim kątem kursu w stosunku do twojej łodzi obrony przeciwrakietowej ten pocisk trafi. Może nawet w przeciwnym kierunku niż ty. Dalej. Twój antyrakiet musi być nie tylko wystrzelony z łodzi podwodnej, ale także pokonać co najmniej 50 km przestrzeni. Możliwe jest ściganie pocisku z numerami SSBN. Charakterystyki wszystkich SLBM z silnikami na paliwo stałe są powszechnie znane. Ich charakterystyczną zdolnością jest szybki zestaw prędkości i szybkie przejście aktywnej części trajektorii. Ostateczna prędkość takich pocisków z definicji będzie 2, a nawet 3 razy większa niż Waszego pocisku przeciwrakietowego. Silnik SLBM działa znacznie dłużej niż pocisk przeciwlotniczy. Pocisk przeciwlotniczy spali paliwo w 40-50 sekund, a potem co. Lot pocisku obrony przeciwrakietowej będzie prosty z już ustaloną prędkością, a SLBM w tym czasie zwiększy swoją prędkość. Ponadto, na jakiej podstawie będą opierać się wytyczne twojego antyrakietowego? Czy aktywny poszukiwacz radaru zareaguje na oddzielony pierwszy stopień jako cel o wyższym priorytecie, który jest bliżej niż oddalający się SLBM?

    Cytat z AVM
    Oczywiście istnieje ryzyko, ale istnieje również ryzyko, że ICAPL zostanie głupio zauważony. Używaj małych anten, krótkich pakietów...

    Ryzyko to prawie 100%.

    Cytat z AVM
    Niedawno w jakimś źródle znalazłem informację, że 955 Borey jest prawie cichszy niż 885 z powodu strumienia wody. Najprawdopodobniej hałas jest porównywalny przy niskiej prędkości. Przy aktywnym wyszukiwaniu tak, 955 powinno być bardziej zauważalne. Ale z drugiej strony niestrategiczne SSGN projektu 949/949A działały przez długi czas i nic, ale są zdrowsze niż 955.

    I co, często 949 ogonów podążało za amerykańskimi SSBN? Nawet wyjście i eskorta AUG uznano za trudne zadanie i za taką fiksację i dość długą eskortę dowódca zmarłego Kurska otrzymał tytuł Bohatera.

    Cytat z AVM
    Jest to więc jeden z celów - zmusić wroga do marnowania zasobów. Nikt nie ma ich nieskończonej liczby. Naziemne ICBM mają swoje wady. A liczba lotniskowców i głowic wciąż jest ograniczona traktatem START. Niech oni są w naszych butach, niech ich media piszą o bezbronności Stanów Zjednoczonych, kiedy strajkujemy, a oni nie mogą odpowiedzieć (tak jak nasze media teraz). Nie należy też lekceważyć działań politycznych i informacyjnych. Przecież nie jest faktem, że w przypadku konfliktu antyrakietowego Stany Zjednoczone będą w stanie przechwycić przynajmniej coś z naszych rakiet, ale ile w tym śmierdzi?

    Aby znaleźli się w sytuacji bezbronności, zagrożenie musi być realne, a nie mityczne. Tak, obrona przeciwrakietowa USA i nie tylko USA, ale i nasza NIE JEST ZDOLNA do przechwytywania celów podczas zmasowanego uderzenia. Wszyscy doskonale wiedzą, że systemy obrony przeciwrakietowej chronią jedynie przed trafieniem pojedynczymi pociskami. Na przykład amerykański strategiczny system obrony przeciwrakietowej z dość dużym prawdopodobieństwem przechwyci WSZYSTKIE północnokoreańskie ICBM ze względu na ich prostotę i niewielką liczbę. Ale nie będą w stanie w ogóle oderwać od słowa ciosu co najmniej kilkunastu naszych „wojewodów”. Po zużyciu całej amunicji nie daj Boże przechwycić 2-3 ...
    Ale doskonale zdają sobie sprawę, że taki system obrony przeciwrakietowej jest wystarczający do ochrony Stanów Zjednoczonych przed atakami zbójeckich państw i nie jest przeznaczony do ochrony przed rosyjskimi rakietami. Tak jak nasz system obrony przeciwrakietowej nie jest w stanie uchronić Rosji przed amerykańskim atakiem.
    Nie myśl więc, że Amerykanie bezmyślnie wydadzą środki na ochronę swoich SSBN przed mitycznymi rosyjskimi łodziami obrony przeciwrakietowej. zagrożenie musi być realne, a nie mityczne. A ona jest mityczna.

    Nie obrażaj się, Andrey, pomysł łodzi obrony przeciwrakietowej jest dobry dla powieści science fiction (swoją drogą, w niektórych powieściach tak się już stało), ale nie dla realiów obecnego świata
  30. AVM
    0
    2 lipca 2018 09:20
    Trochę na temat:

    https://lenta.ru/articles/2008/08/01/podlodki/
    Obiecujące okręty podwodne, oprócz rozwiązywania tradycyjnych zadań zwalczania okrętów nawodnych i podwodnych, będą miały zdolności bojowe do odstraszania wroga groźbą masowego uderzenia rakietowego, osłaniania formacji okrętowych, udział w systemie obrony przeciwrakietowej, wsparcie ogniowe sił lądowych oraz uderzenia na cele naziemne (w tym chronione, mobilne i ukryte).

    http://pentagonus.ru/publ/26-1-0-362
    - Obrona przeciwrakietowa i przeciwlotnicza. Uważa się, że w niedalekiej przyszłości okręty podwodne mogą stać się jednym z elementów narodowych systemów obrony przeciwrakietowej i przeciwrakietowej na teatrze działań. Rozmieszczone w pobliżu wybrzeża wroga będą w stanie przechwytywać pociski balistyczne i operacyjno-taktyczne w aktywnej części trajektorii. Ponadto w przyszłości planowane jest wyposażenie łodzi w rakiety przeciwlotnicze do samoobrony i obrony terenu przed śmigłowcami i samolotami.
    Autor: kapitan 1. stopnia V. Konstantinov

    http://army-news.ru/2014/11/luchshie-mnogocelevye
    -apl-chetvyortogo-pokolenia/
    Armatka wodna zamiast konwencjonalnego śmigła, ogon w kształcie krzyża, wysoki poziom automatyzacji i pociski przeciwlotnicze A3SM (MICA), zdolny do uderzania śmigłowców przeciw okrętom podwodnym z pozycji zanurzonej!

    https://inosmi.ru/military/20180608/242423200.htm
    l
    Główny system uzbrojenia okrętu podwodnego klasy Husky opiera się na pionowym wystrzeleniu 20 jednostek jednoczesnego ładowania. Może być ładowany kilkoma rodzajami pocisków, w tym pociskami balistycznymi, przeciw-lądowymi, przeciwokrętowymi pociskami manewrującymi i nawet przeciwlotnicze pociski kierowane.

    https://flot.com/nowadays/structure/sub_future.ht
    m?print=Y
    Ładunek amunicji różni się w zależności od zadań do rozwiązania i załadowanej broni - od 24 do 96 sztuk. (od 1 do 4 jednostek w kopalni). W skład amunicji mogą wchodzić: małogabarytowe pociski balistyczne z głowicą jednoblokową, OTR, pociski przeciwokrętowe różnych klas, TFR, Pociski do podwodnego wystrzeliwania rakiet, komponenty obrony przeciwrakietowej na teatrze działań i narodowej obronie przeciwrakietowej, ultramałe roboty podwodne, lekkie pojazdy nośne do awaryjnego startu satelitów rozpoznawczych na niskiej orbicie itp. 4 TA kaliber 650 mm. 4 TA kaliber 533 mm. Amunicja - 50-60 torped, torpedy rakietowe, wyrzutnie rakiet, wabiki, miny morskie, pojazdy specjalnego przeznaczenia.
    Załoga - 45-50 osób, zredukowana ze względu na wysoką automatyzację.

    https://topwar.ru/62173-smert-atomnyh-podvodnyh-l
    odok-francuzskaya-oboronnaya-kompaniya-dcns-group
    -pokazala-noveyshuyu-koncepciyu-smx-ocean.html
    Zaawansowany okręt podwodny został zbudowany przez francuską firmę zbrojeniową DCNS Group. Łódź podwodna ma 100 metrów długości, 15,5 metra wysokości i 8,8 metra szerokości. Ma na pokładzie 34 systemy uzbrojenia, w tym torpedy, miny, pociski przeciwokrętowe, pociski balistyczne i pociski przeciwlotnicze.

    http://www.modernarmy.ru/article/433/stroitelstvo
    -subvodnogo-flota-ssha
    Istniejąca platforma pionowego startu Mk 36 dla 12 pocisków manewrujących Tomahawk odpalanych z morza (SLCM) została zastąpiona dwoma wyrzutniami silosów (silosy o średnicy 2,2 m). Znajdują się w nich wymienne moduły ładunku, w tym kontenery startowe testowane na okrętach podwodnych z pociskami manewrującymi typu Ohio (SSGN). Każdy moduł wystrzeliwuje sześć SLCM lub system rakietowy Sidewinder obiecującego systemu rakiet przeciwlotniczych Sea Serpent. Ten ostatni (deweloper - Raytheon) jest przeznaczony do samoobrony okrętów podwodnych z samolotów i śmigłowców do zwalczania okrętów podwodnych, a także do niszczenia bezzałogowych statków powietrznych i łodzi. Planuje się, że pocisk zostanie umieszczony w zamkniętej wyskakującej kapsule (średnica 0,51 m, długość 6,1 m), co pozwoli na użycie go z głębokości do 50 m. systemy wywiadu radiowego).

    W wersji wielofunkcyjnej obiecująca łódź będzie mogła przewozić dwa (umieszczone w silosach) duże, niezamieszkane pojazdy podwodne (UUV) o zwiększonej autonomii, SLCM „Tomahawk” lub przeciwlotnicze pociski kierowane „Sidewinder”.
    Kapitan I stopień I. Biełousow, „ZVO”
  31. AVM
    0
    2 lipca 2018 10:16
    Cytat: Stary26
    Budujesz swoją teorię na masie założeń, z których spełnienie każdego z nich mnoży całą koncepcję przez zero.


    Tak, zdecydowanie. Nie twierdzę, że jestem ostateczną prawdą. A AMPK nie jest „dzieckiem urodzonym przez lata”. To tylko koncepcja. Czy ma prawo istnieć? Moim zdaniem tak, ponieważ. nie zawiera ani jednego elementu naruszającego prawa fizyczne, nie zawiera żadnych fantastycznych konstrukcji. Gdzie jest przed DARPA iz ich cudami. Tak, a tutaj, gdyby ktoś rok temu próbował napisać o pocisku samosterującym z silnikiem jądrowym i nieograniczonym zasięgiem lotu, od razu zostałby zidentyfikowany jako głupek, ale tutaj na tobie CAM tak mówi.

    Jeśli podzielimy koncepcję na dwie części - SAM-y na okrętach podwodnych i sam AMFPK, to w pierwszym numerze jestem zdecydowanie pewien, że SAM-y na okrętach podwodnych będą aktywnie wprowadzane, a raczej są już wdrażane. Na początku mały i średni zasięg, potem dotrą do dużego. Skierują na nią według danych z zaawansowanych peryskopów (OLS) i pasywnych czujników promieniowania, a następnie założą na peryskopie np. anteny konforemne. Może jakieś wyskakujące rozwiązania.

    Jeśli chodzi o AMFPK, jest wiele pytań, na które nie mogę rzetelnie odpowiedzieć, podobnie jak moi przeciwnicy nie mogą odpowiedzieć - moje założenie/przewidywanie jest przeciwko ich.

    Przykład - czy SSBN pokryje statki wykryje krótką transmisję do satelity (pakiet trwający mniej niż sekundę), z jakiej odległości, z jakim prawdopodobieństwem? Kto odpowie na to pytanie? Tak, są nowe środki rozpoznania i kontroli, ale są też sygnały przypominające szum, przeskoki częstotliwości i wąska charakterystyka promieniowania. W przypadku okrętów podwodnych opracowywane są (lub mogły już zostać opracowane) systemy laserowe do tajnej komunikacji: (http://www.libma.ru/tehnicheskie_nauki/sovetskie
    _atomnye_podvodnye_lodki/p21.php).

    W ten sam sposób nie ma danych o niskiej prędkości hałasu naszych i amerykańskich łodzi, wszystko można zbudować tylko na danych pośrednich.

    Uważam, że flota potrzebuje przewoźnika dużej ilości broni, podobnej do SSGN opartej na Ohio. Nawet jeśli informacje na temat kompleksu cyrkonowego są poprawne, nie należy traktować go jako miecza „skarbnika”. Hiperdźwięk nie jest panaceum, takie pociski nauczą się też zestrzeliwać, więc możliwość wystrzelenia salwy 100-140 pocisków to dobry sposób na przytłoczenie wroga liczebnością. Oczywiście takie łodzie muszą działać w połączeniu z 885/885M.
    Tak, a wystrzelenie 400-600 KR w tym samym czasie w małym kraju, w przypadku konfliktu, z czterech okrętów podwodnych, może znacząco nadszarpnąć gospodarkę takiego kraju jak Katar - fabryki/lotniska/bazy. Pod względem kosztów Borey jest najwyraźniej porównywalny z Yasen (lub nawet tańszy bez broni jądrowej). Tych. zrobienie czterech „Popiołu” do przenoszenia tylu pocisków, ile jeden zmodernizowany „Borey” nie zadziała.

    Jeśli chodzi o funkcję obrony przeciwrakietowej, decydującym czynnikiem będzie tutaj charakterystyka działania systemu obrony przeciwrakietowej S-500 - możliwość trafienia pościgowych ICBM, na jaką wysokość, w jakim obszarze, na jakim zasięgu, jak daleko można być z miejsca startu itp. Na tej podstawie możesz spojrzeć na takie czynniki, jak czas wynurzania, przetrwanie łodzi podwodnej itp. A jeśli antyrakiety wykazują niezadowalające osiągi, to nie ma o czym mówić, funkcja obrony przeciwrakietowej dla AMPK znika. Jeśli wszystko jest w porządku z antyrakietami, możesz już przejść do pytania, jaki rodzaj radaru jest potrzebny, jak go umieścić itp.

    Ale funkcja obrony powietrznej jest nadal ważna, ponieważ. w przypadku braku floty nawodnej o porównywalnej sile, wróg zawsze będzie miał przewagę dzięki AWACS i samolotom walki elektronicznej wiszących w powietrzu. Lotniskowce KR wykryją i zniszczą przed wejściem w strefę startu, nisko latające pociski przeciwokrętowe zostaną trafione poza horyzont radiowy. I w tym przypadku system obrony powietrznej na okręcie podwodnym pozwoli odwrócić bieg, stwarzając dogodne warunki do zaatakowania wrogiego rozkazu statku przez grupę okrętów podwodnych (ewentualnie razem z lotnictwem), co ponownie sprowadza nas z powrotem do AMFPK koncepcja w takiej czy innej formie.
  32. +1
    24 listopada 2018 06:16
    Jak powiedział O. Bender: „Dengy chodź, durniu…”
    Tutaj, przy okrętach nawodnych i ich naprawie, nie wszystko jest w porządku, terminy są przesuwane o kilka lat..
    To cała branża, a Stany Zjednoczone zmierzają w tym kierunku od dziesięcioleci.
    Nawiasem mówiąc, na Kamczatce nie ma co uruchamiać SSBN. Nie ma nic do zapewnienia PLO. Po prostu nie ma funduszy.
    A jaki jest pomysł złożenia 1000 „Armat”? Wciąż żywy ?
    I zwróćcie na to uwagę: „Zamrożenie projektu rosyjskiego ciężkiego drona szturmowego jest spowodowane brakiem funduszy na zaawansowaną technologicznie mikroelektronikę, pisze tygodnik Zvezda.

    „Brak krajowych mikroprocesorów, czujników, oprogramowania spełniającego współczesne wymagania – wszystko to w ostatnim czasie położyło kres obiecującemu projektowi ciężkiego drona uderzeniowego i rozpoznawczego” – pisze gazeta.