Dlaczego T-34 przegrał z PzKpfw III, ale wygrał z Tygrysami i Panterami. Część 2

364
W poprzednim artykule przeanalizowaliśmy ogólne warunki porażki Armii Czerwonej w bitwach z 1941 r., A teraz spróbujemy ocenić wpływ na nieudane działania czołg wojska były świadczone przez konstrukcję, parametry osiągów, a także kulturę produkcji czołgu T-34, która rozwinęła się w latach przedwojennych i na początku wojny.

Pierwszą rzeczą, którą chciałbym powiedzieć od razu: bez wątpienia T-34 był wybitnym czołgiem, który stał się kamieniem milowym w budowie czołgów zarówno radzieckich, jak i światowych. Niestety, kiedyś jego zalety zostały absolutne, a niedociągnięć nie dostrzeżono, co było szczególnie charakterystyczne dla czasów ZSRR. Potem wszystko potoczyło się dokładnie odwrotnie – zaczęli zapominać o meritum, ale braki zostały przedstawione czytelniczki w bardzo przesadzonej formie. W rezultacie w interesującym środowisku historia opinia publiczna miała polarne poglądy na temat T-34 - albo pomysł „ponurego sowieckiego geniuszu” był samą doskonałością, albo wręcz przeciwnie, doskonałość była tylko na papierze, ale w praktyce T-34 był zbiorem wszystkich czołgów wady, które są możliwe.



W rzeczywistości prawda, jak zawsze, leży gdzieś pośrodku, a miłośnicy historii, którzy poważnie interesują się czołgami, od dawna wiedzą o T-34, ponieważ pojawiła się wystarczająca liczba doskonałych, profesjonalnie napisanych prac na ten temat . Ten artykuł nie będzie w stanie powiedzieć takim ludziom niczego nowego, ponieważ jest napisany na podstawie tych samych materiałów, z którymi od dawna się znają.

Rezerwacja



Pod względem ochrony pancerza T-34 w momencie swojego powstania wyraźnie i jednoznacznie przewyższał inne czołgi na świecie tej samej klasy. Oczywiście w tamtych latach na świecie nie było ujednoliconej klasyfikacji czołgów, ale istniał dość wyraźny rozkład „obowiązków”. Tak więc we Francji i Anglii czołgi dzieliły się (m.in.) na piechotę, przeznaczoną do bezpośredniego wsparcia tych ostatnich na polu bitwy, oraz cruising (kawalerię), przeznaczoną do rajdów na tyły wroga. Oczywiście T-34 w swojej koncepcji jest znacznie bliższy odpowiednio czołgom kawalerii (krążącym) i należy go porównać z Somu S35 i angielskim Crusaderem. W Niemczech T-34 odpowiednich modyfikacji i prawdopodobnie T-3 należy uznać za odpowiednik T-4, ponieważ chociaż istnieje opinia, że ​​sami Niemcy uważali ten czołg za ciężki, brak dokumentów wydają się potwierdzać ten punkt widzenia. Wszystkie miały osłonę kadłuba przy uszkodzeniach 25-36 mm, mimo że ich płyty pancerne nie miały racjonalnych kątów nachylenia i tylko niemiecki T-4 miał czoło kadłuba dochodzące do 50 mm, a na Modyfikacja T-4 H, przedni pancerz kadłuba został wzmocniony dodatkową płytą pancerną o grubości 30 mm (która najwyraźniej zapewniała całkowitą odporność pancerza przy uszkodzeniu 50 mm). Na tym tle 45-milimetrowy pancerz T-34 pod dużym kątem wyglądał znakomicie. Jak najbliżej poziomu ochrony pancerza T-34, czołg średni M3 "Lee" Stanów Zjednoczonych, który miał nachylone płyty pancerne czoła korpusu 38-51 mm i pionowe boki 38 mm, ale ściśle mówiąc, M3 nie jest w tym samym wieku co „trzydzieści cztery”, ponieważ wszedł do wojska dopiero od czerwca 1941 r., a wciąż był gorszy od „trzydziestu czterech”.

Podczas wiosennych testów 1940 roku oddano dwa strzały w wieżę T-34 z działa 37 mm Vickers-6 ton i 45 mm BT-7. Pancerz przetrwał, pozostały na nim tylko wgniecenia.

Dlaczego T-34 przegrał z PzKpfw III, ale wygrał z Tygrysami i Panterami. Część 2

Te same hity


Jedynie przednie płyty pancerne 50 i 60 mm niemieckich czołgów wykazywały podobną wytrzymałość pancerza: podczas testów po wystrzeleniu pociskiem przeciwpancernym pociskiem smugowym 45 mm, 50 mm przedni pancerz działa samobieżnego Artshturm i 60 mm T-3 nie został przebity z żadnej odległości, 50- Udało nam się przebić pancerz T-4 na 50 m, ale czeski "Praga" 38T okazał się słabszy - pancerz 50 mm (mowa o wojskowej modyfikacji czołgu które otrzymały wzmocniony pancerz) uległy naszemu przeciwpancernemu smugaczowi z odległości 200 m. Należy jednak pamiętać, że wieża T-34 strzelała „z boku”, podczas gdy 30-milimetrowe boki niemieckich czołgów, oczywiście mieli mniejszy opór (według danych pośrednich przeszli przez pocisk 45 mm z odległości 150-300 m).

W ten sposób ochrona pancerza T-34 przewyższała niemieckie czołgi, które w rzeczywistości zostały uznane przez samych Niemców. Co więcej, nie mówimy o pewnych pamiętnikach, które mogłyby być podyktowane chęcią przypisania ich niepowodzeń „ten straszny, wszechwładny T-34”, ale o „Pantrze” i „Królewskim Tygrysie”, których konstrukcja Niemcy stosowali racjonalne kąty nachylenia płyt pancernych. Jednak niepodważalny fakt, że T-34 był lepiej opancerzony, wcale nie wskazywał na niewrażliwość radzieckiego czołgu.

Po pierwsze, w projekcie były „słabe punkty” - na przykład pocisk 34-45 mm, który trafił w podwozie, mógł rykoszetować, przebić dno wkładki błotnika 15 mm, a tym samym wejść do wnętrza opancerzonego kadłuba bez przebijania się. zbroja. Pocisk, który trafi w felgę, może przedostać się do ciała przez wycięcie w pancerzu (wykonane w celu przejścia balansera) i sprężyny balansera itp.

Po drugie, nawet w tych przypadkach, w których pancerz nie został przebity, uderzenie pocisku może nadal prowadzić do poważnych uszkodzeń czołgu. Tak więc podczas próbnego ostrzału T-34 granatami odłamkowo-burzącymi 76,2 mm pancerz w żadnym wypadku nie został przebity, ale trafienie w podwozie doprowadziło do zerwania gąsienic, zniszczenia koła napędowego, lenistwa i koła podporowe.

Wszystko to nie jest wadą T-34, ponieważ reszta czołgów świata, ogólnie rzecz biorąc, również miała różne techniczne dziury w pancernym kadłubie, przez które czołg mógł trafić, a dodatkowo ich gąsienice i rolki można również wyłączyć w taki sam sposób, jak opisano powyżej. Mówimy o tym, że pancerz przeciwpociskowy wcale nie czyni czołgu niepokonanym – każdy czołg wciąż ma słabe punkty, w które może trafić wrogi pocisk.

Najważniejszą wadą ochrony pancerza T-34 było to, że w seryjnych czołgach produkcji przedwojennej i wojskowej z pierwszych lat okazał się niższy niż w pojazdach eksperymentalnych. Na przykład w memorandum skierowanym do K.E. Woroszyłow z dnia 27.12.1940 poinformowano, że zgodnie z wynikami testów seryjnych T-34 we wrześniu tego samego roku:

„Pancerz wieży został przebity pod kątem 30 stopni przez 45-milimetrowy, tępy pocisk przeciwpancerny z odległości 160 metrów i zgodnie z wcześniejszymi testami w fabryce, w tych warunkach pancerz nie przebić się z odległości 50 metrów."


Z trzech wież tylko jedna przeszła pełny cykl testowy, ujawniono niezadowalającą wytrzymałość spoin.
Bardzo dobrze pokazały to wyniki tzw. testów Mariupola, w których ostrzelano dwa seryjne „prawie czołgi” T-34: na poligon dostarczono nie puste kadłuby, jak to miało miejsce wcześniej, ale prawie w pełni wyposażone pojazdy. , był tylko pistolet i, o ile rozumiesz, silnik.


Jeden z tych zbiorników


Okazało się, że artyleria przeciwpancerna małego kalibru może spowodować znaczne, czasem krytyczne uszkodzenia T-34 z odległości 170-250 m.

Muszę powiedzieć, że w tamtych latach nasi wojskowi eksperci dzielili pociski przeciwpancerne na ostrogłowe i tępogłowe i wierzono, że te pierwsze, przy lepszej penetracji pancerza, będą rykoszetować od pancerza przy racjonalnych kątach nachylenia, a ten ostatni nie byłby w stanie go przeniknąć. I nawet jeśli „na granicy wytrzymałości” pancerz zostanie złamany, pocisk nie wejdzie do wnętrza czołgu, a jedynie wybije małą zatyczkę, która stanie się jedynym „czynnikiem uszkadzającym” w zarezerwowanej przestrzeni. Uważano, że taki korek miał bardzo małe szanse na trafienie w załogę lub jakikolwiek ważny zespół czołgu. Niestety, okazało się, że nawet 37-mm ostrogłowe pociski (użyto zdobytych „boforów”) z powyższej odległości często nie rykoszetowały, ale przebijały pancerz. W większości przypadków sami nie weszli całkowicie do środka, ale po pierwsze nie wybili korka, ale kilka fragmentów pancerza czołgu, a po drugie, wraz z fragmentami, głowa pocisku często przechodziła do środka. W ten sposób szanse na trafienie w coś (lub kogoś) ważnego wewnątrz czołgu znacznie wzrosły. Tak więc na przykład w jednym przypadku pocisk 37 mm, bez wchodzenia do wnętrza czołgu, przebił prawy arkusz wieży, spowodował wgniecenia odłamków w górnych i dolnych pasach naramiennych, co spowodowało zacięcie wieży. W innym przypadku przebito pancerze skrzyni korbowej i same skrzynie korbowe, co wiązałoby się z zatrzymaniem czołgu. Jasne jest, jakie takie szkody groziły w sytuacji bojowej.

Z drugiej strony nie należy "demonizować" wyników Mariupola i innych podobnych testów. Jeśli nie robicie zbytniego „wrażenia” opisami poszczególnych trafień, ale spójrzcie na całość, okazuje się, że nawet seryjne T-34 były bardzo dobrze chronione przed głównym przeciwpancernym broń Wehrmacht początku Wielkiej Wojny Ojczyźnianej - 37-mm Pak 35/36, który, nawiasem mówiąc, był gorszy pod względem penetracji pancerza od 37-mm armaty Bofors, z której T-34 został ostrzelany w Mariupolu. Oznacza to, że można było z niego wybić T-34, ale do tego trzeba było strzelać prawie z bliska, najlepiej nie dalej niż 150 m, a nawet bliżej, ale nawet wtedy nie było gwarancji, że zada decydujące uszkodzenia naszego czołgu od pierwszego strzału. A także z drugiego, a z trzeciego… Ale co tam – T-34 nie zawsze był w stanie trafić nawet z potężniejszej długolufowej armaty 50 mm, którą później otrzymały niemieckie „trojki”!

Jeśli spojrzymy na raport uszkodzeń T-34 sporządzony jesienią 1942 roku, zobaczymy, że 154 czołgi zawiodły, otrzymując łącznie 534 trafienia, w tym nie tylko pociski 37 mm, ale także 50;75; Systemy artyleryjskie 88 i 105 mm, a także trafienia nieznanego kalibru. Część trafień stanowiły pociski podkalibrowe 50 mm. Innymi słowy, aby unieszkodliwić jeden T-34, artylerzyści i czołgiści Wehrmachtu musieli zadać w niego średnio 3,46 trafienia, chociaż w niektórych przypadkach liczba trafień w jednym czołgu sięgała 11. W tym samym czasie liczba trafień uszkodzenia bezpieczne, czyli takie, które nie doprowadziły do ​​uszkodzenia mechanizmów i obrażeń załogi wyniosły 289 lub 54% ich ogólnej liczby. Co ciekawe, 68% wszystkich trafień 37 mm i 57% trafień 50 mm uznano za bezpieczne. Podświadomie oczekujesz lepszego odsetka od pocisków podkalibrowych, ale w rzeczywistości okazało się, że droga amunicja podkalibrowa 50 mm dawała taki sam procent bezpiecznych trafień jak artyleria 37 mm, czyli 68%.

Chciałbym wspomnieć o tak ciekawym aspekcie dyskusji „czołgowych” na temat ochrony pancerza T-34. Faktem jest, że rewizjoniści, czyli zwolennicy punktu widzenia „ochrona T-34 nie była dobra”, całkowicie ignorują wspomnienia niemieckich wojskowych i działają wskazujące na niezdolność niemieckiej obrony przeciwpancernej do oprzeć się T-34. Tak, pamiętaj tylko niemieckiego historyka Paula Karela „Front wschodni”:

„Jednostka przeciwpancerna 16. Dywizji Pancernej szybko przeniosła swoje 37-mm działa przeciwpancerne na pozycje. Na czołg wroga! Zasięg 100 metrów. Rosyjski czołg nadal się zbliżał. Ogień! Uderzyć. Kolejny i kolejny hit. Służący kontynuowali odliczanie: 21., 22., 23. pocisk 37 mm trafił w pancerz stalowego kolosa, odbijając się od niego jak groszek od ściany. Kanonierzy przeklinali głośno. Ich dowódca zbladł z wysiłku. Odległość została skrócona do 20 metrów.

— Celuj w podporę wieży — rozkazał porucznik.

W końcu go dopadli. Czołg zawrócił i zaczął się toczyć. Łożysko kulkowe wieży zostało trafione, wieża się zacięła, ale poza tym czołg pozostał nienaruszony.


Wyjątkowa stabilność bojowa T-34 została zauważona w pracach E. Middeldorfa, B. Müllera-Gillebranda… i wreszcie Heinza Guderiana! Niestety, rewizjoniści nie wierzą Niemcom, ale jest to motywowane tym, że, jak mówią, niemieccy generałowie właściwie nie mieli specjalnych problemów z „trzydziestoczwórką”, ale czasem ukrywali swoje błędy, nieskutecznie działania, z obecnością „niezwyciężonych cudownych czołgów” w Armii Czerwonej -34 (i KV).



W obaleniu, na przykład, raport przedstawia p.o. dowódcy 10. Dywizji Pancernej, podpułkownik Suchoruczkin, który z doświadczenia bitew T-34 relacjonował, że „pancerz wieży i kadłuba z odległości 300-400 m jest przebijany przez 47-mm pocisk przeciwpancerny”. Ale po pierwsze, nadal nie jest do końca jasne, czy mówimy o pocisku 50 mm, czy 37 mm, pocisk 50 mm może to zrobić (choć z prawdopodobieństwem około 50%). Po drugie, rewizjoniści z jakiegoś powodu zapominają, że bitwy, na podstawie których opracowano raport Suchoruczkina, nie były udane dla naszych czołgistów. Autor tego artykułu w żaden sposób nie zarzuca podpułkownikowi, który walczył o kłamstwo, ale mówiąc bezstronnie, miał dokładnie ten sam motyw, aby ukryć swoje niepowodzenia niemieckimi „cudownymi działami przeciwpancernymi”, jak zrobili to Niemcy - usprawiedliwić ich niepowodzenia z „cudownymi czołgami”. Rewizjoniści wolą nie dostrzegać tej sprzeczności w swojej logice: zgodnie z ich poglądami każdy, kto zaprzecza ich teoriom, otwarcie kłamie, a ci, którzy je potwierdzają, mówią prawdę, prawdę i tylko prawdę.

Chciałbym również zauważyć, że raporty różnych obserwatorów i komisji są przez wielu z nas przyjmowane jako ostateczna prawda, a nie zawsze tak jest. Podajmy ciekawy przykład: na podstawie wyników badań odporności pancerza T-34 wyciągnięto wniosek o szkodliwości włazu kierowcy. Pierwszy pocisk, który w niego trafił, z reguły zrywał mu zapięcia, a następny „wbijał się” głęboko w kadłub, uderzając kierowcę. Z tego wywnioskowano, że ten właz jest szkodliwy i że w przyszłości warto całkowicie zrezygnować z takich włazów.

W tym samym czasie wielu mechaników-kierowców, wręcz przeciwnie, dostrzegło w tym włazie ogromne zalety. Można go było otwierać, ustawiając go w różnych pozycjach na wysokości, co zapewniało np. bardzo dobry widok na marsz. A w bitwie wielu mechaników-kierowców wolało nie „chować się za tripleksem”, ale trzymać właz otwarty mniej więcej dłonią, zmieniając w ten sposób ochronę dla lepszej widoczności. Ta ostatnia, co dziwne, często okazywała się znacznie bardziej przydatna niż dodatkowa ochrona, jaką zapewniał zamknięty właz. Wielu czołgistów mówi o kluczowej roli kierowcy, którego terminowe działania w bitwie stały się kluczem do przetrwania całej załogi i oczywiście lepsza widoczność znacznie przyczyniła się do takich działań.

Ale jeśli czołg nadal był trafiony, wskazany właz pozwolił kierowcy łatwo opuścić samochód, czego niestety nie można było powiedzieć o innych członkach załogi. I tak okazało się, że pomimo tak „niedbałego” podejścia do własnego bezpieczeństwa oraz faktu, że 81% wszystkich trafień w T-34 padło na kadłub, a tylko 19% na wieżę, główne straty załogami byli tylko dowódca i ładowniczy, którzy byli w wieży, ale mechanicy kierowcy, mimo formalnie osłabionej ochrony, ginęli znacznie rzadziej.

Ponadto otwarty właz zapewniał naturalną wentylację podczas poruszania się w bitwie, a biorąc pod uwagę fakt, że nauczyli się skutecznie usuwać gazy prochowe z wieży dopiero po wojnie (a przy okazji nie tylko nam), ten ostatni również okazał się bardzo ważny.

Bieganie


T-34 na próbach wojskowych wiosną 1940


Tutaj, niestety, wszystko jest naprawdę bardzo złe z przedwojenną produkcją T-34 i pierwszymi wojskowymi, i dotyczy to prawie każdego elementu podwozia naszego czołgu. Co więcej, nie można tu nawet „kiwać głową” w stronę kultury masowej produkcji, ponieważ problemy z podwoziem zaobserwowano również na referencyjnych, prawie ręcznie składanych pierwszych prototypach.

Silnik wysokoprężny V-2 nie został jeszcze doprowadzony do normy na początku wojny. Według testów pojazdów seryjnie produkowanych w okresie listopad-grudzień 1940 r. uznano, że „niezawodność silnika w okresie gwarancyjnym (100 godzin) jest zadowalająca”, ale od razu zauważono, że taki okres gwarancyjny dla T. -34 był krótki i co najmniej 250 godzin. Mimo to w jednostkach bojowych silnik wysokoprężny często nie dawał nawet 100 godzin, które miał być na gwarancji, psując się gdzieś po 70, gdzie po 40, a nawet po 25 godzinach pracy. Szczególnie wrażliwym punktem naszego silnika wysokoprężnego był najwyraźniej filtr powietrza, który miał bardzo kiepską konstrukcję. Szef Zarządu II Głównego Zarządu Wywiadu Armii Czerwonej generał dywizji wojsk pancernych Chłopow przytoczył następujące informacje o wnioskach wyciągniętych przez Amerykanów na podstawie wyników testów T-2 na poligonie w Aberdeen :

„Silnik wysokoprężny jest dobry, lekki… Wadami naszego silnika wysokoprężnego są kryminalnie zły filtr powietrza w czołgu T-34. Amerykanie uważają, że tylko sabotażysta mógł zaprojektować takie urządzenie”.


Ale poza silnikiem było wystarczająco dużo problemów. Skrzynia biegów T-34 była prawdziwym rarytasem technicznym, zmiana biegów wymagała przesunięcia biegów względem siebie. Na świecie, ogólnie rzecz biorąc, już dawno zrobili kolejny krok, tworząc skrzynie biegów, w których zmianę przełożenia odbywa się nie poprzez zmianę biegów, ale poprzez zmianę położenia małych sprzęgieł krzywkowych. Następnie zrobili drugi krok, wprowadzając do pudełka synchronizatory, które umożliwiły zmianę prędkości bez wstrząsów i szumów. I wreszcie, Czesi i Brytyjczycy zrobili trzeci krok, wprowadzając do swoich czołgów przekładnie planetarne, które ZSRR zamierzał zaprojektować i wdrożyć w pierwszej połowie 1 roku, ale niestety nie zdążyli.

Ogólnie rzecz biorąc, T-34 otrzymał najmniej idealne pudełko ze wszystkich możliwych. Był zawodny, łatwo się psuł, ponieważ kierowcy łatwo było popełnić błąd i „wkleić” czwartą zamiast pierwszej lub zamiast drugiej – trzecią, co doprowadziło do awarii skrzyni biegów. Możemy tylko w pełni zgodzić się z wnioskami krajowych inżynierów z poligonu badawczego NIIBT w Kubince, którzy po zorganizowaniu testów porównawczych sprzętu krajowego, przechwyconego i Lend-Lease wydali następującą ocenę:

„Skrzynie biegów czołgów krajowych, zwłaszcza T-34 i KV, nie spełniają w pełni wymagań dla nowoczesnych wozów bojowych, są gorsze od skrzyń biegów zarówno czołgów sojuszniczych, jak i nieprzyjacielskich i są co najmniej kilka lat za rozwojem budowy czołgów technologia” .


Sprzęgło główne T-34, które łączyło silnik ze skrzynią biegów, również było zawodne i dość łatwo ulegało awarii, wystarczyło wykonać tylko jeden zły ruch. AV Bondar, który szkolił kierowców na T-34 po zranieniu, powiedział: „Ostatnia trzecia część pedału musi być zwalniana powoli, aby nie zwymiotować, bo jeśli zwymiotuje, samochód się poślizgnie, a sprzęgło się wypaczy”. Taka awaria została nazwana „spalaniem sprzęgła ciernego”, chociaż nie zawierała substancji palnych i, niestety, zdarzała się dość często.

W wyniku powyższego możemy stwierdzić, że początkowo podwozie T-34 pozostawiało wiele do życzenia i rzeczywiście było mankamentem naszego czołgu. Techniczną niezawodność działających „trzydziestu czterech” pierwszej serii doskonale ilustruje termin testów seryjnych T-34 w okresie listopad-grudzień 1940 r. Czas jazdy trzech czołgów netto wyniósł 350 godzin i 47 minut. Aby jednak zapewnić ten czas, naprawy wymagała dwuosobowa ekipa - fachowców fabrycznych na łączny czas 414 godzin, a przez kolejne 158 godzin i 9 minut czołgi naprawiały własne załogi. Tak więc z łącznego czasu testów wynoszącego 922 godziny 56 minut czołgi były w ruchu tylko przez 38% całkowitego czasu, a 62% czasu poświęcono na naprawy, w większości zbyt skomplikowane dla załóg. samego zbiornika do wykonania!

Sytuacja uległa zasadniczej poprawie dopiero na początku 1943 roku, kiedy to od stycznia T-34 zaczęto wyposażać w nowe filtry powietrza typu Cyclone (i nie jeden, ale dwa), a od marca w nową pięciobiegową skrzynię biegów z ciągłym włączaniem biegów, a także (dokładny czas wprowadzenia innowacji jest niestety nieznany autorowi tego artykułu) przez proste, ale skuteczne urządzenie o dumnej nazwie „serwonapęd”, co ułatwia kierowcy kontrolować główne sprzęgło. Wszystko to nie sprawiało, że podwozie T-34 było wzorowe, ale oczywiście zapewniało wymagany poziom niezawodności do wykonywania zadań stojących przed czołgiem, ale do tego etapu w historii „trzydziestu czterech” wrócimy później. .

W międzyczasie zauważamy, że przy wszystkich opisanych powyżej niedociągnięciach T-34 miał również niezaprzeczalne zalety. To bardzo mocny silnik, który nadał naszemu czołgowi dużą moc właściwą (stosunek mocy silnika do masy pojazdu), a także szerokie gąsienice zmniejszające nacisk na podłoże. Wszystkie te cechy nie mogły się w pełni ujawnić, dopóki główne problemy z podwoziem nie zostały rozwiązane, ale w 1943 roku, kiedy to się stało, okazały się niezwykle przydatne. Dodatkowo niewątpliwym atutem było powielanie rozruchu silnika sprężonym powietrzem.

Ciekawe, że oprócz rzeczywistych zalet podwozie T-34 miało wyimaginowaną zaletę, a mianowicie: niskie zagrożenie pożarowe oleju napędowego. Oczywiście demonstracyjna demonstracja jednego z projektantów, który najpierw włożył zapaloną pochodnię do wiadra z benzyną i spowodował jej zapalenie, a następnie włożył kolejną płonącą pochodnię do wiadra oleju napędowego, gdzie zgasła, zrobiła świetną wrażenie na publiczności. Ale wrogi pocisk nie jest pochodnią, jego wpływ jest znacznie silniejszy, dlatego w bitwach T-34 paliły się w przybliżeniu z taką samą intensywnością, jak czołgi wyposażone w silnik benzynowy. Jednak błędne przekonanie o bezpieczeństwie pożarowym było bardzo powszechne i… odegrało pozytywną rolę. Jak słynny rosyjski teoretyk wojskowości A.A. Svechin: „Jeśli wartość zasobów materialnych podczas wojny jest bardzo względna, to wiara w nie ma ogromne znaczenie”. Radzieccy czołgiści byli pewni, że nie są szczególnie zagrożone bliskością ogromnych rezerw paliwa, a to zaufanie oczywiście wpłynęło na ich działania w bitwie.

Załoga i warunki pracy



Istnieją cztery dość słuszne skargi dotyczące tej części T-34. Pierwszy z nich: nieoptymalny skład załogi, w którym były 4 osoby, podczas gdy do pełnej eksploatacji czołgu średniego potrzeba jeszcze pięciu. Fakt, że dowódca załogi musi dowodzić w bitwie bez rozpraszania się celowaniem lub ładowaniem działa, jest faktem potwierdzonym doświadczeniem bojowym wszystkich walczących stron. Niemiecki T-3 i T-4, angielski „Crusader” z 40-mm armatą miał 5 członków załogi, a amerykański M3 „Lee” z dwoma działami - 6, a nawet 7 osób. W uczciwy sposób zauważamy, że T-34 i tak znalazł się nie w ostatnim, ale w przedostatnim miejscu – załoga francuskiego Somua S35 i nowszego S40, których produkcja nie zdążyła wdrożyć przed upadkiem Francji, składał się tylko z trzech osób.

Muszę powiedzieć, że problem braku jednej osoby do T-34 zrealizowaliśmy bardzo szybko, ale z przyczyn obiektywnych nie udało się tak szybko rozwiązać tego problemu. Głównym powodem była druga wada czołgu - zbyt mała wieża z wąskim paskiem na ramię, w której trudno było pomieścić nawet dwóch członków załogi. Absolutnie nie było możliwości wepchnięcia tam trzeciego bez zwiększania paska na ramię.

Jednak pozostałe czołgi na świecie też nie radziły sobie z tym zbyt dobrze. Niemcy najlepiej rozwiązali sprawę - przestronna wieża dla trzech osób i tyle.


Schemat niemieckiej wieży: 1 - działo 50 mm; 2 — karabin maszynowy MG 34; 3 — celownik teleskopowy; 4 — koło zamachowe mechanizmu obrotowego wieży; 5 — fotel działonowego; 6 — siedzenie ładowacza; 7 — fotel dowódcy; 8 — uchwyt korka wieży; 9 — koło zamachowe mechanizmu podnoszenia pistoletu; 10 - osłona pistoletu.


Brytyjczycy ze swoim "Krzyżowcem" poszli tą samą drogą, umieszczając trzy w wieży. Niestety, wieża nie była w żadnym wypadku niemiecka, więc kiedy słabe działo 40 mm zostało zastąpione działem 57 mm, było tylko miejsce dla dwóch, a dowódca musiał również pełnić funkcję ładowniczego. Ale Brytyjczycy zrozumieli, że taki schemat się nie powiedzie i w kolejnych projektach wrócili do potrójnych wież. Amerykanom w jakiś magiczny sposób udało się wepchnąć działonowego, dowódcę i ładowniczego do małej wieży z 37-mm działem M3 „Lee”, chociaż wskazuje się, że ładowniczy był niższy od pozostałych. Jest mało prawdopodobne, aby warunki były lepsze niż w T-34, ale wtedy Amerykanie stworzyli Shermana ze stosunkowo wygodną wieżą dla trzech osób. Ale Francuzi wyróżnili się - wieża ich Somua S35 i 40 została zaprojektowana dokładnie dla jednego! Oznacza to, że francuski dowódca czołgu musiał nie tylko dowodzić, ale także sam ładować i wycelować działo.

Trzecim problemem przedwojennego T-34 było bardzo niewygodne sterowanie czołgiem – w niektórych przypadkach do zmiany biegów i innych czynności związanych ze sterowaniem kierowca musiał przykładać siłę do 28-32 kg. Kierowca często nie mógł zmieniać tej samej prędkości ręką i był zmuszony pomagać sobie kolanem, a nawet uciekać się do pomocy pobliskiego radiooperatora działonowego. Później oczywiście, w miarę poprawy transmisji, ten problem został rozwiązany, ale to znowu wydarzyło się na początku 1943 roku. A wcześniej, według naocznych świadków: „Kierowca podczas długiego marszu stracił dwa lub trzy kilogramy wagi. Wszyscy byli wyczerpani. To było oczywiście bardzo trudne” (P.I. Kirichenko).

I wreszcie czwartym problemem była słaba widoczność z samochodu. Ale w tym artykule nie ma miejsca na opowieść o niej, więc ...

To be continued ...
364 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 18
    4 lutego 2019 05:04
    Andrey, wydaje mi się, że postawiłeś sobie kompletnie złe zadanie!
    Cóż, niektóre czołgi nie wygrywają innych czołgów. Wojna to złożona bitwa sił heterogenicznych. A tak przy okazji, większość naszych i niemieckich czołgów została zniszczona przez artylerię! Co więcej, Kwatera Główna zażądała, aby czołgiści nie brali udziału w bitwach z czołgami!
    I nazywając swój cykl w ten sposób, wpadasz w logiczną pułapkę. W rzeczywistości jakość czołgów przez całą wojnę miała bardzo skromne znaczenie. A jeśli mówimy o T-34, to w 41-42 po prostu nie wiedzieli, jak go poprawnie używać, więc gdyby Armia Czerwona wydała przynajmniej T-90S, wynik byłby mniej więcej taki sam. A kiedy w końcu przyszedł na myśl T-34, w ogóle nie pociągał już wunderwaffe i w sytuacjach pojedynków był gorszy zarówno od panter, jak i tygrysów. Ale tylko sytuacje pojedynkowe decydowały o przebiegu wydarzeń. Tyle, że nasi dowódcy nauczyli się walczyć, podciągnęli też tyły, a przewaga sił była już po naszej stronie. To właściwie wszystko.
    1. + 10
      4 lutego 2019 06:08
      Będę zwięzły uśmiech
      Stado baranów prowadzone przez lwa zawsze zatryumfuje nad stadem lwów prowadzonym przez barana.
      1. +1
        5 lutego 2019 23:29
        T-34 paliły się z mniej więcej taką samą intensywnością, jak czołgi wyposażone w silnik benzynowy. (z tekstu)

        Andrey, gdzie znalazłeś takie "statystyki"!? asekurować Gdybyś choć trochę wiedział o zasadzie działania silnika benzynowego i wysokoprężnego, nie napisałbyś takich bzdur! W zasadzie maszyna parowa mogłaby się zapalić, ale to nie może być powodem do takich spekulacji!
        1. +1
          6 lutego 2019 00:18
          T-34 paliły się z mniej więcej taką samą intensywnością, jak czołgi wyposażone w silnik benzynowy. (z tekstu)
          Jeśli jesteś zainteresowany, możesz zapoznać się z obszernymi statystykami dotyczącymi bezpieczeństwa pożarowego silników benzynowych i wysokoprężnych. Podam tylko wspomnienie bezpośredniego uczestnika, który we własnej „skórze” wie o niebezpieczeństwie pożarowym czołgu T-34.
          BODNAR ALEKSANDR WASILIEWICZ
          "... widzę na panoramie: rozmieszczone niemieckie działo czołgowe! Strzał na pokładzie! Mechanik krzyczy: „Dowódco! Radiooperator Tarasow zginął!” Pochylam się nad Tarasowem, jest cały czarny, przeszył go pocisk. Kolejny hit! Czołg utknął i wybuchł! Tutaj musimy się ratować. Odrzucił właz, krzyknął do załogi: „Do samochodu!” i wyskoczył. Wyskoczyliśmy we trójkę na pole kartoflane, zabity pozostał w zbiorniku. Kule świszczą dookoła, jestem ranny, krew tryska z mojej lewej nogi. Kierowca skrada się i mówi: „Poruczniku, daj mi swój rewolwer, ochronię ciebie i siebie”. „Gdzie”, mówię, „jest twój?” - „Tak, odpiąłem się w zbiorniku i zostałem”. Wiedziałem, że zawsze go odpinał i kładł na siedzeniu, bo to uniemożliwiało mu pracę z dźwigniami, ale tym razem los go ukarał. „Nie”, mówię, „nie mogę tego zrobić, ponieważ jestem ranny, a w takim przypadku nie będę mógł się zabić, bo się nie poddam. Dlaczego czołg utknął? I powiedział, że drugi pocisk uszkodził zabezpieczenie akumulatora, które dostarcza prąd do rozrusznika. Mówię: „Dlaczego nie próbowałeś zacząć od powietrza?” - „Zapomniałem”. [b]Kiedy leżeliśmy w ziemniakach, zbiornik przestał się palić.[/b]]

          Kłamię i myślę: „Cóż, dlaczego nie płoniesz, dlaczego nie płoniesz?” Przecież jeśli czołg się nie spłonął, grożono mi batalionem karnym, bo miałem prawo go opuścić tylko w dwóch przypadkach: po pierwsze, jeśli spłonął, a po drugie, jeśli uzbrojenie zawiodło. I tak działo było w porządku, a czołg przestał się palić. Okazuje się, że spalił się nie sam zbiornik, ale olej na dnie, a gdy się wypalił, zbiornik przestał się palić. Kłamię, myśląc o odpowiedzialności za porzucony czołg, jaka kara mnie czeka, jeśli przeżyję, i mówię do kierowcy: „Podczołgaj się i spróbuj odpalić czołg. Niemcy myślą, że nie jesteśmy i nie będziemy”. I chcę żyć! – A potem przejedź nas i spróbuj wprowadzić nas przez właz. Wtedy myślałem, że to możliwe, bo bardzo chciałem żyć, teraz rozumiem, że nie da się tego zrobić. Jaki kierowca, kiedy do niego strzelą, przejedzie, otworzy właz, zabierze mnie rannego i nadal ładuje?! To niemożliwe! Mechanik wleciał do czołgu. [b] Czołg ryknął, obrócił się jak pies za ogonem i rzucił się do swojego”.

          Wyobrażasz sobie takie „sztuczki” z czołgami na benzynę?
          1. +1
            6 lutego 2019 00:25
            Cytat: Proxima
            Okazuje się, że spalił się nie sam zbiornik, a olej na dnie

            Cytat: Proxima
            Wyobrażasz sobie takie „sztuczki” z czołgami na benzynę?

            Co jest nie tak?
            1. +2
              6 lutego 2019 00:41
              Cytat: Wiśnia Dziewięć
              Cytat: Proxima
              Okazuje się, że spalił się nie sam zbiornik, a olej na dnie

              Cytat: Proxima
              Wyobrażasz sobie takie „sztuczki” z czołgami na benzynę?

              Co jest nie tak?

              Wszystko źle! Jeśli chodzi o zapłon silników i paliwa to oczywiście niezbyt dobry przykład. Ale nie chodzi tu o bezpieczeństwo przeciwpożarowe poszczególnych jednostek, ale o cały czołg jako całość. Przecież wiadomo, że gdyby ropa paliła się na dnie, powiedzmy w T-4, to by się zapaliła. A jak T-34 (po tym wszystkim !!!) startował ze sprężonym powietrzem – to generalnie majstersztyk. Samego T-4 nie podaje się nawet teoretycznie.
              1. +1
                6 lutego 2019 01:31
                Cytat: Proxima
                Ale nie mówimy o bezpieczeństwie pożarowym poszczególnych jednostek, ale o całym zbiorniku w kompleksie

                Istnieje opinia, że ​​bezpieczeństwo pożarowe zbiornika jako całości zależy na przykład od stanu uszczelek. I jest też opinia, że ​​radziecka technologia nie była w tym genialna.
                1. +3
                  6 lutego 2019 01:50
                  Cytat: Wiśnia Dziewięć
                  Istnieje opinia, że ​​bezpieczeństwo pożarowe zbiornika jako całości zależy na przykład od stanu uszczelek. I jest też opinia, że ​​radziecka technologia nie była w tym genialna.

                  A do tego dochodzi pogląd, który nie jest nawet kwestionowany, że olej napędowy jest nielotny (to znaczy nie odparowuje łatwo), a co za tym idzie prawdopodobieństwo zapłonu w silnikach wysokoprężnych o wiele mniej, zwłaszcza, że ​​oni układ zapłonowy nie jest używany a więc w eksploatacji zbiornika na silnik diesla zmniejszyło ryzyko pożaru w komorze silnika z powodu wycieku paliwa. hi
                  1. 0
                    6 lutego 2019 09:15
                    Cytat: Proxima
                    silniki wysokoprężne znacznie rzadziej się zapalają

                    Cytat: Alexey R.A.
                    Chodzi nie tylko o zagrożenie pożarowe paliwa, ale także o obecność lub brak skutecznego systemu gaśniczego. Jak pisali nasi specjaliści o niemieckich silnikach benzynowych:
                    Zastosowanie przez Niemców na nowym zbiorniku silnika gaźnikowego, a nie wysokoprężnego, można wytłumaczyć:
                    (...)
                    c) bardzo znaczny odsetek pożarów w zbiornikach z silnikami wysokoprężnymi w warunkach bojowych i ich brak znaczących przewag pod tym względem nad silnikami gaźnikowymi, zwłaszcza przy kompetentnej konstrukcji tych ostatnich i dostępności niezawodnych automatycznych gaśnic.
                    1. +2
                      6 lutego 2019 12:25
                      Cytat: Wiśnia Dziewięć
                      Zastosowanie przez Niemców na nowym zbiorniku silnika gaźnikowego, a nie wysokoprężnego, można wytłumaczyć:

                      Tylko Nieudolna polityka technologiczna Niemiec w zakresie budowy silników czołgowych. Stworzenie czołgowego silnika wysokoprężnego V-2 w ZSRR to gigantyczny krok naprzód w światowej budowie czołgów. Czy uważasz to za krok wstecz? Czy znasz dużo nowoczesnych zbiorników na benzynę? Wszystkie te tyrady „ekspertów” o bezpieczeństwie przeciwpożarowym są stworzeniem dobrej kopalni w złej grze niemieckiego przemysłu czołgów. Na przykład tak naprawdę tego nie potrzebowali.
                      1. 0
                        6 lutego 2019 15:35
                        Cytat: Proxima
                        Wszystkie te tyrady „ekspertów” o bezpieczeństwie przeciwpożarowym są stworzeniem dobrej kopalni w złej grze niemieckiego przemysłu czołgów. Na przykład tak naprawdę tego nie potrzebowali.

                        Wieczór cytowania Isaeva.
                        Kolejną legendą narodowej historii budowy czołgów jest historia ognioodpornego silnika wysokoprężnego. Bardzo charakterystyczny fragment z księgi D.S. Ibragimow, cytowany już powyżej:
                        „Diesel jest bardziej ekonomiczny, zużywa mniej paliwa na jednostkę mocy. Najważniejsze jest to, że użycie ciężkiego oleju napędowego zamiast benzyny lotniczej zmniejsza ryzyko pożaru w zbiorniku, twierdzą zwolennicy oleju napędowego.
                        – Ale… nowy silnik wciąż przechodzi testy laboratoryjne, a ma być testowany tylko w zbiorniku. A jak będzie się w nim zachowywał - babcia powiedziała na pół - sprzeciwili się sceptycy.
                        - Wszystkie zagraniczne zbiorniki bez wyjątku mają silniki benzynowe. Czy wskazane jest, aby nasze zbiorniki wprowadzały specjalny gatunek paliwa? Utrudnia to zaopatrzenie wojsk, samochody nie będą mogły zatankować benzyny z magazynów zdobytych przed wrogiem... - sprzeciwiali się przeciwnicy diesla.
                        W środku sporu projektant Nikołaj Kuczerenko na podwórku fabrycznym nie wykorzystał najbardziej naukowego, ale wyraźnego przykładu korzyści płynących z nowego paliwa. Wziął zapaloną pochodnię i przyniósł ją do wiadra z benzyną - wiadro natychmiast otoczyły płomienie. [75 - s.49-50]
                        Rzeczywiście, w T-34 i KB zastosowano silnik wysokoprężny, ale jednocześnie zbiorniki paliwa znajdowały się w przedziale bojowym. W związku z tym, gdy czołg został trafiony, czołgistów wylewano deszczem z solarium. Olej napędowy był trudny do zapalenia, ale jeśli się zapalił, trudno było go ugasić. Z tego powodu tankowce z T-34 otrzymywały czasami poważniejsze oparzenia niż te, które walczyły na benzynowych T-60 i T-70. Problem polegał na tym, że w przypadku benzyny jej opary palą się przede wszystkim, a między płomieniem a skórą powstaje swoista „poduszka”. Wręcz przeciwnie, w przypadku oleju napędowego samo paliwo się pali. Pomysłowość ludzi skłoniła kierowców „trzydziestej czwórki” do zużywania głównie paliwa z przednich zbiorników. Ale tu pojawia się inny problem: kiedy skumulowany pocisk trafił w czołg, pusty zbiornik wypełniony parami z solarium eksplodował do tego stopnia, że ​​rozerwał 45-milimetrową przednią płytę pancerną. W rzeczywistości proste i jasne odpowiedzi na pytanie „co jest lepsze?” nie miał. Lepiej postawić silnik wysokoprężny i umieścić zbiorniki w przedziale bojowym lub umieścić silnik benzynowy i odizolować zbiorniki na rufie, w komorze silnika (jak na Pz.III), gdzie według statystyk, kilka procent pocisków spada i jest oddzielone od przedziału bojowego przegrodą ognioodporną. Tezę o krótkowzrocznych lub głupich inżynierach tego czy innego kraju należy zawsze podchodzić z dużą ostrożnością. Niemcy nie używali w czołgach silników diesla, po części dlatego, że Kriegsmarine intensywnie zużywał olej napędowy. Silniki Diesla były instalowane zarówno na okrętach podwodnych, jak i na dużych okrętach nawodnych. Ale głównym czynnikiem było coś innego. W przeciwieństwie do benzyny olej napędowy pozyskiwano z naturalnych surowców, których w III Rzeszy brakowało. W związku z tym wybór silnika do czołgu podyktowany był szeregiem całkowicie obiektywnych powodów. Aby nie być bezpodstawnym, przedstawię opinię sowieckich inżynierów Poligonu NIIBT:
                        „Zastosowanie przez Niemców w nowym czołgu, wydanym w 1942 roku, silnika gaźnikowego, a nie silnika wysokoprężnego, można wyjaśnić:
                        a) specyfikę niemieckiego bilansu paliwowego, w którym główną rolę odgrywają benzyny syntetyczne, benzeny i mieszanki alkoholowe nienadające się do spalania w silnikach wysokoprężnych;
                        b) przewaga silnika gaźnika nad silnikiem Diesla pod względem tak ważnych wskaźników dla zbiornika, jak minimalne możliwe wymiary dla danej mocy, niezawodność rozruchu w zimie i łatwość produkcji;
                        c) bardzo znaczny odsetek pożarów czołgów z silnikami Diesla w warunkach bojowych i ich brak znaczących przewag pod tym względem nad silnikami gaźnikowymi, zwłaszcza przy kompetentnej konstrukcji tych ostatnich i dostępności niezawodnych automatycznych gaśnic;
                        d) krótki okres eksploatacji silników czołgowych ze względu na wyjątkowo niską przeżywalność czołgów w warunkach bojowych, przez co zaoszczędzony koszt benzyny w przypadku zastosowania silnika wysokoprężnego na zbiorniku nie ma czasu uzasadniać zwiększonego zużycia stopów stali i wysoko wykwalifikowanej siły roboczej niezbędnej do produkcji silnika wysokoprężnego, co najmniej w czasie wojny rzadkością niż paliwa płynne.” [80 – s.93–94]
                        Myślę, że przede wszystkim rzuca się w oczy: „bardzo znaczny procent pożarów czołgów z silnikami wysokoprężnymi w warunkach bojowych”. Tak było, mimo eksperymentów z latarką w solarium. Według statystyk z października 1942 r. T-34 z silnikiem Diesla paliły się nieco częściej niż T-70 z silnikiem benzynowym (23% w porównaniu z 19%).
                        Ale generalnie, jak widać, wybór między gaźnikiem a silnikiem Diesla nie był tak oczywisty, jak się zwykle wydaje. Do tego, co powiedzieli inżynierowie GBTU, dodam kilka słów. Różnica w kosztach silnika wysokoprężnego i benzynowego (przynajmniej w ZSRR) była bardzo znacząca. Jeśli silnik benzynowy „M-17T” kosztował 17 tysięcy rubli, to olej napędowy „V-2” na początku jego produkcji kosztował państwo ponad 100 tysięcy rubli, czyli był ponad pięć razy droższy. Powodem tego jest złożoność technologiczna silnika wysokoprężnego, który w rzeczywistości został napisany przez specjalistów GBTU. Stąd też ostrożne podejście do silników wysokoprężnych w innych krajach biorących udział w II wojnie światowej. Pozostałe kraje produkowały zbiorniki na olej napędowy, ale na małą skalę. Na przykład „Shermans” z dwoma silnikami wysokoprężnymi zostały dostarczone w ramach Lend-Lease do ZSRR, a w USA trafiły tylko do Korpusu Piechoty Morskiej.
                        Brak naturalnych surowców, a co za tym idzie uzależnienie od zakładów produkujących paliwa syntetyczne, nie pozostawiały wyboru niemieckim konstruktorom czołgów. Jednocześnie podjęli szereg kroków mających na celu zwiększenie przeżywalności czołgu. Nawet w przypadku, gdy czołgi nadal trafiały do ​​przedziału bojowego pojazdu („Pz.Kpfw.IV”, „Royal Tiger”), znajdowały się one na podłodze i były opancerzone z odłamków. Tak czy inaczej lwia część paliwa została wyprowadzona na rufę czołgu, co było mniej prawdopodobne. Zapewniło to satysfakcjonujące bezpieczeństwo pożarowe niemieckich czołgów.
                        Przejście na czołgowe silniki wysokoprężne, które miało miejsce w ostatnim przedwojennym roku w ZSRR, miało zarówno zalety, jak i wady. Ekonomiczny czynnik wysokich kosztów oleju napędowego nie był najważniejszy. Głównym problemem było to, że na początku wojny silnik B-2 był jeszcze „surowy”. Do 1943 V-2 przez długi czas nie był w stanie pracować pod dużym obciążeniem. Konsekwencją tego było to, że łączny zasób "V-2" nie przekroczył 100 godzin na stanowisku, a na czołgu opadł do 40-70 godzin. Dla porównania niemiecka benzyna Maybachs pracowała w zbiorniku przez 300-400 godzin, krajowy GAZ-203 (podwójne jednostki czołgu T-70) i ​​silnik późnej serii M-17T - do 300 godzin. Podobny okres przetrwał silnik M-17T, szeroko stosowany w budowie czołgów domowych w latach przedwojennych (stosowany był w czołgach BT-5, BT-7, T-28, T-35). Choroby wieku dziecięcego" na początku lat 30. XX wieku. Na początku lat 30. zasób „M-17T” nie przekraczał 100 godzin. Po kilku latach doskonalenia technologii projektowania i produkcji zasób osiągnął akceptowalny poziom - 300 godzin. Ale w tym momencie nastąpiło przejście na „B-2” i rodzaj cofnięcia, do 100 godzin pracy silnika. Z tego punktu widzenia przejście na olej napędowy, pomimo wątpliwej naukowej natury eksperymentów z wiadrem i pochodnią, wydaje się krokiem nieoczywistej celowości.
                      2. +1
                        6 lutego 2019 17:03
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Wieczór cytowania Isaeva.

                        Isaev, z całym szacunkiem dla niego (lubię czytać jego pracę) - OSOBA. Ale popełnianie błędów jest rzeczą ludzką - Errare humanum est (łac.). Kiedy ZSRR uruchomił produkcję czołgowych silników Diesla, Amerykańscy eksperci jednogłośnie stwierdzili, że silniki tego typu to dziedzina high-tech (zwłaszcza jeśli chodzi o wyposażenie paliwowe), a wasz kraj (przynajmniej na razie) jest poza jego możliwościami. Ale nasi pracownicy produkcyjni rozwiązali ten problem w osobliwy sposób - posadzili dziewczyny o cienkich, wrażliwych dłoniach do montażu sprzętu paliwowego. Te ręce były wówczas cenione bardziej niż ręce pianisty czy zegarmistrza. I poszło!
                        Cała sztuczka polega na tym, że ZSRR zdołał uruchomić produkcję czołgowych silników wysokoprężnych, ale Niemcy nie! Wszystko inne to:
                        Cytat: Proxima
                        tyrady „ekspertów” o bezpieczeństwie przeciwpożarowym to stworzenie dobrej kopalni w złej grze niemieckiego przemysłu czołgów. Na przykład tak naprawdę tego nie potrzebowali.

                        Jedna z tanich tyrad, które cytowałeś w swoim poście:
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Niemcy nie używali w czołgach silników diesla, po części dlatego, że Kriegsmarine intensywnie zużywał olej napędowy.

                        Jest całkowicie na zewnątrz... asekurować B-2 może pracować jako dodatek do i tak już taniego oleju napędowego, na przykład na oleju napędowym! I to jest produkt najbardziej prymitywnej redystrybucji ropy. Ale wszystko dzieje się na wojnie, jeśli w ogóle, na przykład, nie ma takiego paliwa, możesz zachowywać się jak tankowce z korpusu Badanowa, kiedy zdobyli lotnisko Tatsinsky. Mianowicie: zmieszaliśmy przechwyconą benzynę lotniczą z olejem silnikowym, wlaliśmy do zbiorników świeżo wybite „paliwo” i jechaliśmy dalej!
                        Pytanie do Ciebie: dlaczego Niemcy musiały produkować miliony ton drogiego paliwa do swoich armad czołgów, skoro można je było zastąpić tanim paliwem? Prawdopodobnie sam udzielisz odpowiedzi. I na zakończenie rada dla Ciebie: nie kopiuj bezmyślnie, jesteś świetnym materiałem, miej głowę na ramionach. hi
                      3. 0
                        6 lutego 2019 19:52
                        Postanowiłeś zatruć rowery?
                        Cytat: Proxima
                        Kiedy ZSRR uruchomił produkcję czołgowych silników Diesla, amerykańscy eksperci jednogłośnie stwierdzili, że silniki tego typu są obszarem zaawansowanych technologii (zwłaszcza jeśli chodzi o wyposażenie paliwowe), a wasz kraj (przynajmniej na razie) jest poza zasięgiem

                        Jak byś powiedział.
                        1. W USA nie było w ogóle ekspertów od silników czołgowych.
                        2. Specjaliści w innych silnikach ZSRR byli całkowicie zajęci żarówką.
                        Cytat: Proxima
                        Cała sztuczka polega na tym, że ZSRR zdołał uruchomić produkcję czołgowych silników wysokoprężnych, ale Niemcy nie!

                        Tylko w Niemczech, już w latach 30., miała miejsce masowa produkcja szerokiej gamy silników Diesla, a w ZSRR doszło do jednego poronienia przemysłu lotniczego.
                        Cytat: Proxima
                        wtedy możesz zachowywać się jak czołgiści z korpusu Badanowa, gdy zdobyli lotnisko Tatsinsky. Mianowicie: zmieszali trofeową benzynę lotniczą z olejem silnikowym, wlali do baków świeżo wybite „paliwo” i jechali dalej!

                        Mimo to Niemcy nie mają wystarczająco dużo własnej benzyny na hałdzie.
                        Cytat: Proxima
                        Pytanie do Ciebie: dlaczego Niemcy musiały produkować miliony ton drogiego paliwa do swoich armad czołgów, skoro można je było zastąpić tanim paliwem?

                        Widzisz, Amerykanie nie sprzedawali im taniego paliwa. Tak, a ZSRR od połowy 41. również się zatrzymał.
                      4. +2
                        6 lutego 2019 23:39
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Postanowiłeś zatruć rowery?

                        Słuchać! Bezmyślnie odwołujesz się do książki D.S. Ibragimow. Więc przeczytaj to!!! Tam kolorowo namalowany jest sposób, w jaki amerykańscy eksperci odradzają naszym ludziom angażowanie się w produkcję silników wysokoprężnych. Czytaj więcej - kopiuj i publikuj mniej!
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Widzisz, Amerykanie nie sprzedawali im taniego paliwa. Tak, a ZSRR od połowy 41. również się zatrzymał.

                        A po co to jest!? Gdzie jest logika? Nikt nie sprzedawał taniego paliwa do Niemiec, dlatego zamiast niezbędne tanie czy wprowadzili drogie? Nawiasem mówiąc, ZSRR próbował sprowadzać z USA paliwo, które było dla nas trudne do wyprodukowania, w szczególności wysokooktanową benzynę lotniczą.
                      5. 0
                        7 lutego 2019 01:33
                        Cytat: Proxima
                        Bezmyślnie odwołujesz się do książki D.S. Ibragimow. Więc przeczytaj to!!! Tam kolorowo namalowany jest sposób, w jaki amerykańscy eksperci odradzają naszym ludziom angażowanie się w produkcję silników wysokoprężnych. Czytaj więcej - kopiuj i publikuj mniej!

                        Więcej kopiuj-wklej dla boga kopiuj-wklej.
                        Wiadomo, że silnik ciągnika, choć inny niż V-2, zaczął być produkowany w Czelabińsku już w 1937 roku. Następnie amerykańscy inżynierowie powiedzieli konstruktorom ciągników Ural: „Zanim opanujesz produkcję oleju napędowego, staniesz się biały”. Sami Amerykanie kupili dysze od niemieckiej firmy BOSCH, której magneto nie iskrzyło. Ta firma na początku lat 30. była monopolistą w produkcji urządzeń do zasilania paliwem. Ale, jak się okazało po wojnie, firma nie radziła sobie zbyt dobrze. Wśród części, które okazały się zbyt wytrzymałe dla niemieckiego przemysłu, znalazły się również te, które należały do ​​najbardziej krytycznych części czołgowego silnika wysokoprężnego. Niemieccy eksperci po prostu zostawili rozwiązanie niezwykle złożonego problemu.

                        Mieszkańcy Charkowa zabierali wykwalifikowanych i silnych fizycznie pracowników do miejsca produkcji wtryskiwaczy paliwa. Ale nadal nie szło dobrze. Szczególnie zawiodły wiertła – często się psuły. A potem pilnie wysłano do warsztatu młode dziewczęta ze szkół zawodowych, techników i szkół. I okazało się, że wrażliwe dziewczęce dłonie znacznie lepiej radzą sobie z delikatną pracą.

                        Czy mam traktować tę maskę jako źródło historyczne?

                        Wymień pierwszą radziecką ciężarówkę z silnikiem wysokoprężnym na dużą skalę. A jaki ma silnik?

                        Cytat: Proxima
                        zamiast niezbędnego taniego, założyli produkcję drogiego?

                        Co mogli zrobić, zrobili.

                        Import ropy przez Rzeszę przed wojną dwukrotnie przewyższał produkcję krajową (w granicach 39. roku). Połowa importu – Rumunia, druga połowa – Stany Zjednoczone, Wenezuela, kraje karaibskie.

                        Jednak import produktów naftowych był znacznie większy (około 5 mln ton rocznie, więcej niż cała produkcja i cały import ropy). Głównym eksporterem produktów naftowych są kolonie karaibskie, USA.

                        Więc najlepiej jak potrafili, wysiedli. Z produktów zgazowania węgla w tych technologiach nie można wytworzyć oleju napędowego.
                      6. +1
                        7 lutego 2019 09:22
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        W USA nie było w ogóle specjalistów od silników czołgowych.


                        Cóż, to spekulacje - w USA było wystarczająco dużo specjalistów od przemysłowych i cywilnych silników wysokoprężnych - nie zapominajmy, skąd w ChTZ pochodził Cat 75 z silnikiem wysokoprężnym i technologią jego produkcji.
                        Tak - to nie jest czołgowy diesel, ale technologie i zasady rozwoju są bardzo zbliżone.

                        Zgadzam się, że Niemcy mogli opracować całkiem przyzwoity czołgowy silnik diesla.
                        Jak mówią - byłoby pragnienie przywództwa i finansowania ...
                      7. +2
                        7 lutego 2019 11:18
                        Cytat: DimerVladimer
                        Cóż, to spekulacje - w USA było wystarczająco dużo specjalistów od przemysłowych i cywilnych silników wysokoprężnych - nie zapominajmy, skąd w ChTZ pochodził Cat 75 z silnikiem wysokoprężnym i technologią jego produkcji.

                        W USA, jeśli chodzi o przemysł, było wszystko.

                        W Stanach Zjednoczonych nie było ludzi, którzy byliby wystarczająco kompetentni i posiadali uprawnienia do podejmowania decyzji w zakresie polityki technicznej armii. Co to za śmieci, polityka techniczna wojska - nie było zrozumienia.

                        Sam pomysł, że konieczne jest zamontowanie na czołgu silnika czołgowego, który różni się od lotniczego, przynajmniej pod względem krzywej momentu obrotowego, zwrócili uwagę Amerykanów dopiero w latach 50. i że byłoby dobrze zrobić to z silnikiem wysokoprężnym - na M60. W związku z tym w Ameryce nie było specjalistów od silników czołgowych, ponieważ w świecie Amerykanów nie było silników czołgowych, były silniki komercyjne o mocy wystarczającej na czołg. Oczywistym jest, że komercyjne silniki powstały z niektórych własnych przemyśleń (Continental i Ford - lotnictwo, GMC - uniwersalny diesel do łodzi i generatorów, Multibank - zaślepiony od tego, co było).

                        Gdyby w Detroit Diesel byli ludzie, którzy mogliby zamówić ten sam model V z serii 39 w 71. Detroit Diesel, byłaby to inna Ameryka. W rzeczywistości taki silnik pojawił się dopiero w latach 50-tych. Nie dlatego, że DD było tak trudno je wykonać, ale po prostu dlatego, że taka moc nie była potrzebna w zastosowaniach komercyjnych w tamtych latach.

                        Nie mówię nawet o przeniesieniu całej armii, głównie ciężarówek, do tej samej 71. serii.
                      8. +1
                        7 lutego 2019 12:38
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        W Stanach Zjednoczonych nie było ludzi, którzy byliby wystarczająco kompetentni i posiadali uprawnienia do podejmowania decyzji w zakresie polityki technicznej armii. Co to za śmieci, polityka techniczna wojska - nie było zrozumienia.

                        Sam pomysł, że konieczne jest zamontowanie na czołgu silnika czołgowego, który różni się od lotniczego, przynajmniej pod względem krzywej momentu obrotowego, zwrócili uwagę Amerykanów dopiero w latach 50. i że byłoby dobrze zrobić to z silnikiem wysokoprężnym - na M60.


                        Lepiej nie można powiedzieć - AVDS-1790-2AC się spóźnił :))
                        Podpisuję się pod każde Twoje słowo.
                        Oznacza to, że tutaj naprawdę konieczne jest dzielenie się możliwościami technologicznymi oraz analizą i zrozumieniem problemu, którego wyraźnie brakowało armii amerykańskiej.
                        Dotyczy to również archaicznej taktyki amerykańskich sił pancernych w Europie pod koniec II wojny światowej.

                        O. Karius pisze, że uderzyła go taktyka amerykańskich czołgistów, ustawianie się na otwartych przestrzeniach i atakowanie (film „Wściekłość” jest wyraźnie pokazany)

                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        W związku z tym w Ameryce nie było specjalistów od silników czołgowych, ponieważ w świecie Amerykanów nie było silników czołgowych, były silniki komercyjne o mocy wystarczającej na czołg.


                        Cóż, w ZSRR nie było też specjalistów od czołgowych silników wysokoprężnych - w ogóle praktycznie nie było takiego kierunku na świecie - jednak eksperyment.

                        W ZSRR generalnie było źle z silnikami wysokoprężnymi i „komercyjnymi / przemysłowymi” (i nawet teraz sytuacja nigdzie nie jest gorsza pod względem zasobów, opóźnienie wynosi od trzech do pięciu razy pod względem wydajności o 20% pod względem czasem niezawodności), szkoły projektowania dopiero się pojawiały. Jednak próba dostosowania samolotu z silnikiem Diesla do spraw czołgów oraz bolesne i kosztowne dostrojenie przyniosły całkowicie wykonalną opcję.

                        Bazując na wiedzy na temat poziomu kompetencji technicznych amerykańskiego przemysłu silnikowego, mogli bardzo szybko zdobyć swój czołgowy olej napędowy, choć nie tak lekki jak B-2.
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Gdyby w Detroit Diesel byli ludzie, którzy mogliby zamówić ten sam model V z serii 39 w 71. Detroit Diesel, byłaby to inna Ameryka. W rzeczywistości taki silnik pojawił się dopiero w latach 50-tych. Nie dlatego, że DD było tak trudno je wykonać, ale po prostu dlatego, że taka moc nie była potrzebna w zastosowaniach komercyjnych w tamtych latach.

                        Nie mówię nawet o przeniesieniu całej armii, głównie ciężarówek, do tej samej 71. serii.


                        Absolutnie się zgadzam.
                        Przypisuję to inercji poglądów armii amerykańskiej i brakowi doświadczenia wojskowego.
                      9. +1
                        7 lutego 2019 13:46
                        Cytat: DimerVladimer
                        Oznacza to, że tutaj naprawdę konieczne jest dzielenie się możliwościami technologicznymi oraz analizą i zrozumieniem problemu, którego wyraźnie brakowało armii amerykańskiej.
                        Dotyczy to również archaicznej taktyki amerykańskich sił pancernych w Europie pod koniec II wojny światowej.

                        W takich okolicznościach, jakie panowały wśród Amerykanów, dużo decydował przypadek. Latem 41 roku zmarł amerykański Guderian - Edna Chaffee. W rezultacie piechota, która osiadła w Sztabie Generalnym (McNair) zobowiązała się do napisania regulaminu dla czołgistów, po czym ze zrozumiałą dumą autorską odmówiła jego rewizji. Sherman był postrzegany jako czołg kawalerii do głębokich operacji, funkcję mobilnego działa przeciwpancernego przeniesiono na lekkie niszczyciele czołgów, a Amerykanie jakoś w ogóle nie dostrzegali szturmowych dział samobieżnych - zamiast tego mieli artylerię czołgi w stylu sowieckim (Sherman 105mm, Stuart 75mm).
                        Przyklej płetwy przed wojną McNair, a nie Chaffee - to byłaby inna historia.
                        Cytat: DimerVladimer
                        O. Karius pisze, że uderzyła go taktyka amerykańskich czołgistów, ustawianie się na otwartej przestrzeni i atakowanie

                        Wielu brakuje doświadczenia bojowego. Ale były różne sytuacje.
                        Cytat: DimerVladimer
                        Cóż, w ZSRR nie było też specjalistów od czołgowych silników wysokoprężnych - w ogóle praktycznie nie było takiego kierunku na świecie - jednak eksperyment.

                        ZSRR nie odniósł sukcesu sprzętowego, ale na poziomie idei, czym jest czołg i czym powinien być w ZSRR, dobrze rozumieli.
                        Cytat: DimerVladimer
                        przyniósł w pełni funkcjonalną wersję.

                        Trudno ocenić. Na początku wojny silnik spisywał się bardzo słabo. Jednak nie tylko silnik.
                        Cytat: DimerVladimer
                        Bazując na wiedzy na temat poziomu kompetencji technicznych amerykańskiego przemysłu silnikowego, mogli bardzo szybko zdobyć swój czołgowy olej napędowy, choć nie tak lekki jak B-2.

                        Seria 71 to dwusuwy chłodzone powietrzem. W tym W kształcie litery V. Tylko w zbiorniku wszystko staje się dramatycznie łatwiejsze.
                        Sam B-2 na początku wojny produkował około 350 KM, jeśli nie według paszportu, ale w życiu. Sześciorzędowy rzędowy 6-71 miał moc 238 KM. o tej samej wadze. V12 ważył około 1,5 tony. Najwyższym silnikiem w tej gamie jest 16-tonowy turbodoładowany V2 o mocy 800 KM.
                        Cytat: DimerVladimer
                        Przypisuję to inercji poglądów armii amerykańskiej i brakowi doświadczenia wojskowego.

                        Niekompetencja, mówiąc wprost. Co łączyło się z wielką zarozumialstwem.
                      10. 0
                        9 lutego 2019 14:37
                        Co jest z kobiecymi palcami? Najdroższą rzeczą w silniku wysokoprężnym są precyzyjne pary pomp wtryskowych i wtryskiwaczy.
                    2. +3
                      6 lutego 2019 12:57
                      Cytat: Wiśnia Dziewięć
                      bardzo duży odsetek pożarów czołgów z silnikami diesla w warunkach bojowych

                      Gdzie znalazłeś takie „statystyki” z Aleksiejem RA – nie jest jasne. Masz rację tylko w jednym, rozgrzanym do czerwoności fragmencie przebitego pancerza lub pocisku, którego temperatura jest znacznie wyższa niż temperatura zapłonu oparów oleju napędowego, a tym bardziej benzyny – to (fragment) „absolutnie nie obchodzi”, w który układ paliwowy trafić.
                      ALE JEST WIELE niuansów:
                      W przypadku pożaru czołgu są tak zwane warunki graniczne, kiedy czołg może się zapalić lub może go unieść, wtedy olej napędowy jest dobrą pomocą. Albo powiedzmy, że czołg jedzie po płonącej powierzchni - czy nie jest to uważane za warunki bojowe?
                      O „koktajlu Mołotowa” nawet nie zacznę. Po prostu powiem, że to OGIEŃ WITAJ dobry (w dosłownym i przenośnym znaczeniu tego słowa) do wszystkich niemieckich maszyn do czołgów od naszych milicji i żołnierzy!
                      1. 0
                        20 lutego 2019 13:55
                        Cytat: Proxima
                        Mogę tylko powiedzieć, że jest to OGIEŃ CZEŚĆ (w dosłownym i przenośnym znaczeniu tego słowa) dla całego niemieckiego budynku silnika czołgów od naszych milicji i żołnierzy!

                        Należy dodać, że Niemcy dysponowali automatycznymi gaśnicami, co zmniejszyło dotkliwość problemu.
                  2. 0
                    21 marca 2019 23:35
                    Temperatura zapłonu jest inna.Czas nagrzewania
    2. + 20
      4 lutego 2019 08:44
      Cytat z: Sahaliniec
      Cóż, niektóre czołgi nie wygrywają innych czołgów

      Wiem, dlatego cała moja pierwsza część poświęcona jest strategicznym przyczynom przegranej bitwy granicznej i innych naszych porażek na początku wojny
      Cytat z: Sahaliniec
      W rzeczywistości jakość czołgów przez całą wojnę miała bardzo skromne znaczenie.

      Nie, nie zgadzam się. Miało to również ogromne znaczenie i rozważymy to w kontekście innych powodów.
      Cytat z: Sahaliniec
      więc daj Armii Czerwonej przynajmniej T-90S, wynik byłby mniej więcej taki sam.

      W poprzednim artykule pisałem
      W rzeczywistości powyższe powody skazały Armię Czerwoną w ogóle, a jej siły pancerne w szczególności na przegraną latem 1941 roku, niezależnie od charakterystyki osiągów sprzętu, w który była uzbrojona. Mając takie wstępne dane, byliśmy skazani na zagładę, nawet jeśli na rozkaz szczupaka lub za pomocą magicznej różdżki nasz korpus zmechanizowany został oddany do służby zamiast T-26, BT-7, KV-1 i T-34, powiedzmy, nowoczesny T-90.
      1. -1
        4 lutego 2019 10:31
        przy 43 g główne usterki zostały wyeliminowane i zgodnie z wynikami 43 uznali 76 za słabych i zmienili na 85 mm - ZNOWU nie mieli czasu.
        1. + 12
          4 lutego 2019 10:33
          Cytat: antywirus
          PONOWNIE NIE SUKCESU.

          Co to znaczy - nie mieli czasu?:))) Niemcy nie mieli czasu z Tygrysami i Panterami, które w ilościach handlowych trafiły dopiero w 1943 roku :))))
          1. -2
            4 lutego 2019 10:42
            nie udało się wyprzedzić krzywej. wystarczająco dużo siły i umysłu, aby nie zostać w tyle
            rzekomo za 76 mm latem 43g (zamiast 85) Vannikov został zastrzelony?
            1. +9
              4 lutego 2019 12:46
              Cytat: antywirus
              rzekomo za 76 mm latem 43g (zamiast 85) Vannikov został zastrzelony?

              Tak… i Vannikov został zastrzelony, a Kopernik został spalony. uśmiech
              Główny problem z przezbrajaniem T-34 polegał na tym, że czołg był uważany za broń „przeciwpiechotną”. Jego głównymi celami są miękkie cele.
              A to oznacza, że ​​nowe działo czołgowe musi przynajmniej utrzymać moc OFS. Ale jednocześnie konieczne było zwiększenie zasięgu bezpośredniego strzału OFS, a tym samym prędkości początkowej. Problem dodatkowo komplikował fakt, że głównym materiałem na skorupy było żeliwo stalowe - to znaczy nie było możliwe zwiększenie wytrzymałości obudowy OFS, a aby obudowa wytrzymywała zwiększone obciążenia, była konieczne do pogrubienia ścian. To znaczy, aby zmniejszyć moc pocisku.
              W rezultacie sposób na zwiększenie prędkości początkowej przy zachowaniu kalibru uznano za ślepy zaułek. Pomimo tego, że S-54 stworzony według tej koncepcji pasował do standardowej wieży T-34-76 bez przeróbek. Zdecydowaliśmy się przejść na kaliber 85 mm. I stwórz chimerę, przeszczepiając głowę T-34 na korpus T-43.
              Jednocześnie musieliśmy rozwiązać problem z miedzią, która w przypadku nowej 85-milimetrowej koperty wymagała trzykrotnie więcej niż w przypadku koperty trzycalowej.
              1. 0
                9 lutego 2019 14:45
                I dlaczego zaistniała pilna potrzeba zwiększenia zasięgu bezpośredniego strzału OFS?
          2. +1
            4 lutego 2019 11:05
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Niemcy nie mieli czasu z Tygrysami i Panterami, które w ilościach handlowych trafiły dopiero w 1943 roku :))))

            Trzy L/M, cztery G i później. StuG III Ausf. F.
            Ale przede wszystkim oczywiście Pak40.
            1. +3
              4 lutego 2019 11:28
              Cytat: Wiśnia Dziewięć
              Trzy L/M, cztery G i później. StuG III Ausf. F.

              I co, przepraszam? Czy istnieje jakaś globalna wyższość nad T-34-76?
              1. +5
                4 lutego 2019 11:57
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                I co, przepraszam? Czy istnieje jakaś globalna wyższość nad T-34-76?

                Tam T-34 przestał być antybalistycznym czołgiem pancernym. Ale on sam nie przebił tych maszyn w czoło kadłuba, tylko w wieżę.
                Pomimo tego, że we wszystkich niepapierowych aspektach - niezawodność, mobilność, widoczność, komunikacja, komfort załogi itp. - zachowana została wyższość Niemców w 42. roku.

                Cały czas T-34 był czołgiem z opancerzeniem antybalistycznym w stosunku do armat wojny hiszpańskiej - Pak 35/36. Gdy tylko Niemcy dysponowali ogromną długością 75 mm, a nawet 50 mm, nagle stało się jasne, że T-34 jest bardzo trudny do zmodernizowania.
                1. +6
                  4 lutego 2019 12:15
                  Cytat: Wiśnia Dziewięć
                  Tam T-34 przestał być antybalistycznym czołgiem pancernym. Ale on sam nie przebił tych maszyn w czoło kadłuba, tylko w wieżę.
                  Pomimo tego, że we wszystkich niepapierowych aspektach - niezawodność, mobilność, widoczność, komunikacja, komfort załogi itp. - zachowana została wyższość Niemców w 42. roku.

                  Cały czas T-34 był czołgiem z opancerzeniem antybalistycznym w stosunku do armat wojny hiszpańskiej - Pak 35/36. Gdy tylko Niemcy dysponowali ogromną długością 75 mm, a nawet 50 mm, nagle stało się jasne, że T-34 jest bardzo trudny do zmodernizowania.

                  T-34-76 nie przebił się przez pierwszą trójkę? Na serio? lol

                  PS Czy to oznacza, że ​​wraz z pojawieniem się IS-2 i T-34-85 niemieckie Tygrysy i Pantery przestały być „czołgami ochronnymi”?
                  1. +1
                    4 lutego 2019 12:42
                    Cytat: 11 czarny
                    T-34-76 nie przebił się przez pierwszą trójkę?

                    L/M? W twarz 50+20? Nie zawsze. Shtug3, pysk 80 z małym kątem - nie przebijał w żaden sposób.
                    Cytat: 11 czarny
                    PS Czy to oznacza, że ​​wraz z pojawieniem się IS-2 i T-34-85 niemieckie Tygrysy i Pantery przestały być „czołgami ochronnymi”?

                    Po pierwsze, S-53 z BR-365 był pistoletem z całej czwórki, a nie z Tygrysa, a tym bardziej nie z Pantery.
                    Po drugie, mówiąc o opancerzeniu antybalistycznym, należy przede wszystkim skupić się na głównych działach przeciwpancernych. Dla Wschodu to ZiS-3.
                    1. +1
                      4 lutego 2019 16:45
                      Cytat: Wiśnia Dziewięć
                      Po pierwsze, S-53 z BR-365 był pistoletem z całej czwórki, a nie z Tygrysa, a tym bardziej nie z Pantery.

                      O jakiej „czwórce” mówimy? A co z Panterami i Tygrysami? Może czegoś nie zrozumiałem? - wyjaśnić...
                      Cytat: Wiśnia Dziewięć
                      Po drugie, mówiąc o opancerzeniu antybalistycznym, należy przede wszystkim skupić się na głównych działach przeciwpancernych. Dla Wschodu to ZiS-3.

                      ZiS-3 nie jest VET. Jeśli chcesz skupić się na działach przeciwpancernych - skup się na Su-85 z armatą D-5.

                      Zgadzam się, że począwszy od 43 r. pancerz T-34 nie mógł już wytrzymać ostrzału niemieckiej artylerii przeciwpancernej, no cóż, Pantery i Tygrysy nie wytrzymały ostrzału wielu sowieckich dział, nie mówiąc już o T-3 i T-4.

                      Nawiasem mówiąc, nie zgadzam się, że T-3 nie trafił na czoło T-34-76. Udał się nawet czterdzieści pięć lat, za co został wycofany z produkcji.
                      1. +1
                        4 lutego 2019 17:02
                        Cytat: 11 czarny
                        O jakiej „czwórce” mówimy? A co z Panterami i Tygrysami? Może czegoś nie zrozumiałem? - wyjaśnić...

                        Cytat: 11 czarny
                        Czy to oznacza, że ​​wraz z pojawieniem się IS-2 i T-34-85 niemieckie Tygrysy i Pantery przestały być „czołgami ochronnymi”?

                        Działo 85 mm z pociskami klasy wojskowej nie zawsze przebijało kadłub tygrysa i na odległość nie większą niż 1 km, a kadłub Pantery w ogóle nie przebijał, jeśli pominąć problemy jakościowe tego ostatniego. Więc nie, Tygrys i Pantera zostały z pancerzem antybalistycznym.
                        Cytat: 11 czarny
                        ZiS-3 nie jest VET. Jeśli chcesz skupić się na broni przeciwpancernej - skup się na Su-85 z działem D-5

                        Powinieneś skupić się na standardowych środkach dywizji przeciwpancernych. Są to 53-K i M-42, które nie przebiły się mniej więcej w projekcji czołowej 44. Dywizji. Tak więc główne działo przeciwpancerne nie pochodziło z dobrego życia ZiS-3.
                        W 42. i 43. większość tych dział trafiła do artylerii przeciwpancernej, w 44. - prawie połowa. W latach 44-45 łatwiej było z ZiS-2 i działami samobieżnymi.

                        Nawiasem mówiąc, głównym radzieckim działem samobieżnym jest Su-76. Ten sam ZiS-3.
                      2. +3
                        4 lutego 2019 17:33
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć

                        Działo 85 mm z pociskami klasy wojskowej nie zawsze przebijało kadłub tygrysa i na odległość nie większą niż 1 km, a kadłub Pantery w ogóle nie przebijał, jeśli pominąć problemy jakościowe tego ostatniego. Więc nie, Tygrys i Pantera zostały z pancerzem antybalistycznym.

                        Nie przebił ciała Pantery? Czy ty żartujesz?

                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Powinieneś skupić się na standardowych środkach dywizji przeciwpancernych. Są to 53-K i M-42, które nie przebiły się mniej więcej w projekcji czołowej 44. Dywizji. Tak więc główne działo przeciwpancerne nie pochodziło z dobrego życia ZiS-3.
                        W 42. i 43. większość tych dział trafiła do artylerii przeciwpancernej, w 44. - prawie połowa. W latach 44-45 łatwiej było z ZiS-2 i działami samobieżnymi.

                        Zgadzam się. Ale w 43 roku dla ZiS-3 stworzono pocisk podkalibrowy 53-BR-354P, który pewnie przebił czoło nawet najnowsze modyfikacje T-3 i T-4.
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Nawiasem mówiąc, głównym radzieckim działem samobieżnym jest Su-76. Ten sam ZiS-3.

                        Tak, to doskonały pojazd. Szkoda tylko, że nie najmądrzejsi dowódcy w pierwszej parze wykorzystali go jako czołg przełomowy…
                      3. -1
                        4 lutego 2019 18:11
                        Cytat: 11 czarny
                        Nie przebił ciała Pantery?

                        Nie, oczywiście.
                        Spójrz na to, co jest napisane na twoim talerzu i jaka jest zmniejszona grubość VLD Pantery. A podkaliber kołowrotka strzela z zasadzki z bardzo bliskiej odległości.
                        Cytat: 11 czarny
                        53-BR-354P, który pewnie przebił nawet najnowsze modyfikacje T-3 i T-4.

                        Od 500m. I nie tak pewnie cewka je przebiła. I nie trafiło tak dobrze.
                        Więc lepiej być bliżej.
                        Jak było z Niemcami? 20 metrów, białolica poruczniku? Najwięcej tematu.
                      4. +1
                        4 lutego 2019 21:00
                        używany do pisania
                        …a kadłub Pantery w ogóle się nie przebił

                        teraz już:
                        i jaka jest zmniejszona grubość VLD Pantery?

                        Co, odbył się jej korpus z jednego VLD?
                      5. +1
                        4 lutego 2019 23:47
                        Cytat z anzar
                        Co, odbył się jej korpus z jednego VLD?

                        Na początku gałęzi pisałem o projekcji czołowej. Z boku wszystko jest nieco bardziej skomplikowane.
                      6. 0
                        5 lutego 2019 00:06
                        A potem o ciele. A jeśli błąd jest bardzo długi, oto Twoja ostatnia odpowiedź od kolegi czarnego
                        Nie przebił obudowa Pantery?
                        Nie, oczywiście.
                        Powinieneś spojrzeć na to, co jest napisane na twoim talerzu i jaka jest zmniejszona grubość VLD Pantery

                        „Z boku wszystko jest nieco bardziej skomplikowane” - przeciwnie, łatwiej (dla Rosjan))
                      7. 0
                        5 lutego 2019 00:18
                        Cytat z anzar
                        A potem o ciele. A jeśli błąd jest bardzo długi

                        OK, ludzie, którzy nie wiedzą, że zbroja Pantery jest ostro zróżnicowana, mogą źle zrozumieć.
                        Cytat z anzar
                        „Z boku wszystko jest nieco bardziej skomplikowane” - przeciwnie, łatwiej (dla Rosjan))

                        Nie.
                        Aby uderzyć w bok, czołg musi zająć korzystną taktycznie pozycję. Oznacza to, że średnio w szpitalu przewyższają wroga w szkoleniu załogi, rozpoznaniu, komunikacji itp.
                        Nie zdarzało się to za każdym razem w 45., ale szkoda mówić o początku wojny.

                        A VET, aby przepuścić czołgi, aby pokazały boki, jest oczywistym kodem do nieśmiertelności. Nie musisz tego od ludzi wymagać.

                        Oczywiście wszystko się wydarzyło.
                      8. -1
                        5 lutego 2019 00:25
                        Aby uderzyć w bok, czołg musi zająć korzystną taktycznie pozycję. Czyli średnia dla szpitala przewyższają przeciwnika w szkoleniu załogi, inteligencja, komunikacja ...

                        To generalnie nie na temat - tutaj bierzemy pod uwagę parametry techniczne broni i jakie możliwości dawały. A jak Papuasi używają Colta, to nie na temat.
                      9. +3
                        5 lutego 2019 00:32
                        Cytat z anzar
                        To generalnie nie na temat - tutaj bierzemy pod uwagę parametry techniczne broni i jakie możliwości dawały. A jak Papuasi używają Colta, to nie na temat.

                        Nie masz racji, przyjacielu, nie masz racji ....
                        Zwrotność czołgu jest nie mniej ważna niż jego uzbrojenie.
                        W przeciwnym razie należy porównać lufy działa i grubość pancerza. Bez optyki i komunikacji. Tak, a specyficzna moc silnika nie może być brana pod uwagę - dlaczego? facet
                        „... A 2 bohaterów wyszło na otwarte pole. I młóćmy się nawzajem stalowymi wlewkami ...”
                        Więc co?
                        waszat
                      10. +1
                        5 lutego 2019 00:44
                        Cytat z anzar
                        To generalnie nie na temat - tutaj bierzemy pod uwagę parametry techniczne broni i jakie możliwości dawały. A jak Papuasi używają Colta, to nie na temat.

                        Tak naprawdę autor zaczął i najprawdopodobniej będzie walczył nie z kawałkami żelaza, ale z wyszkolonymi doświadczonymi ludźmi i przemyślanymi strukturami organizacyjnymi. Tak więc rozmowa „można było pokonać Panterę na pokładzie” nie jest w kasie – sama Pantera mogła coś podłożyć na planszy.

                        A jeśli weźmiemy pod uwagę kawałki żelaza - trudno zrozumieć, co jest dla ciebie łatwiejsze. 4.7cm PaK(t) i Pak 38 - wybili z gwarancją, trzepak - za pierdnięcie.
                      11. 0
                        5 lutego 2019 00:54
                        A jeśli spojrzysz na kawałki żelaza - trudno zrozumieć, co jest dla Ciebie łatwiejsze

                        Łatwiej Wam pisać na pewno, zaangażowałem się tylko w „CIAŁO Pantery nie przebiło się…”.
                      12. +1
                        5 lutego 2019 00:56
                        Cytat z anzar
                        Kadłub pantery nie przebił się...” został wciągnięty.

                        OK, zaakceptowane.
                      13. Komentarz został usunięty.
                      14. 0
                        5 lutego 2019 22:45
                        Cytat z: tr06
                        A pod względem ilości w 1941 r. Niemcy mieli mniej więcej taką samą liczbę Pak 181 (f) jak łącznie PaK38 i Pak 36 (t).

                        Na wschodzie?
                      15. +3
                        5 lutego 2019 11:56
                        W pobliżu Balatonu, przyznają sami Niemcy, bardzo kompetentna obrona przeciwpancerna Rosjan, na odwróconych zboczach wzniesień, i tak, mijali i uderzali w boki, nie bali się środowiska, w rezultacie Niemcy ugrzęzła i zgubiła się, nawet super-duper elitarna Dywizja Pancerna SS Adolf Hitler została pokonana iw rezultacie straciła swoje imię. Führer był wściekły.
                      16. 0
                        5 lutego 2019 13:49
                        Cytat od Faytera
                        W pobliżu Balatonu sami Niemcy rozpoznają bardzo kompetentną obronę przeciwpancerną Rosjan

                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Nie zdarzało się to za każdym razem w 45., ale szkoda mówić o początku wojny.
                      17. +1
                        5 lutego 2019 17:39
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        W pobliżu Balatonu sami Niemcy rozpoznają bardzo kompetentną obronę przeciwpancerną Rosjan

                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Nie zdarzało się to za każdym razem w 45., ale szkoda mówić o początku wojny.


                        Technika taktyczna „Fire bag” została po raz pierwszy zastosowana przez Armię Czerwoną pod Kurskiem.
                        Ogólnie pojawił się jako niezbędny środek przeciwko Panterom i Tygrysom, a Kursk to przecież środek wojny.
                        Szczegółowa analiza Wybrzuszenia Kurskiego znajduje się tutaj na stronie, seria artykułów „Wielka bitwa pod Kurskiem”, cytuję:
                        Wieczorem Niemcy zaatakowali z trzech kierunków: wrzucając do boju formacje 18. Dywizji Pancernej, 86. i 292. Dywizji Piechoty. ... Jednak w pobliżu wsi Gorełoje żołnierze radzieccy zorganizowali torbę ogniową artylerii, przez którą przepuszczano niemieckie czołgi i działa szturmowe. Ogień kilku pułków artylerii wspierała artyleria dalekiego zasięgu i moździerze.

                        O początkach wojny – tak, wstyd mówić… nie było potrzeby „worków strażackich”, była zupełnie niewłaściwa organizacja broni przeciwpancernej jako całości.
                      18. -1
                        5 lutego 2019 18:30
                        Cytat: 11 czarny
                        Technika taktyczna „Fire bag” została po raz pierwszy zastosowana przez Armię Czerwoną pod Kurskiem.

                        O ile rozumiem, nie chodzi tu o działa przeciwlotnicze na pokładzie, ale o zwykłe miny lądowe z pozycji zamkniętych. To jest inne.
                      19. 0
                        6 lutego 2019 12:50
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        O ile rozumiem, nie chodzi tu o działa przeciwlotnicze na pokładzie, ale o zwykłe miny lądowe z pozycji zamkniętych. To jest inne.

                        Ikes R. „Wielkie bitwy czołgów. Strategia i taktyka. 1941-1945”
                        Cytat: Ix R
                        Wcześniej (po Stalingradzie) Niemcy wprowadzili innowację w postaci tzw. pozycji przeciwpancernej. W tym przypadku grupa dział przeciwpancernych została przekazana pod jeden rozkaz i użyta do skoncentrowania ognia przeciwpancernego na pojedynczym celu na rozkaz. Takie miejsca skoncentrowanego ognia zorganizowano na dużą głębokość, poczyniono przygotowania do prowadzenia „wielowarstwowego” ognia.
                        Rosjanie przyjęli tę metodę i dodali do niej pola minowe. Byli mistrzami kamuflażu i układania pól minowych i nie było niczym niezwykłym dla Niemców, gdy znajdowali do 40 tysięcy min dziennie na terenie korpusu.

                        Ale jak działali - taktyka "Firebag" jest tutaj niezaprzeczalna.
                        Cytat: Wielka bitwa pod Kurskiem
                        W strefie obronnej 70. Armii pod dowództwem Iwana Galanina najbardziej uparte bitwy toczyły się w pobliżu wsi Kutyrki-Tepłoje. Tutaj 3. Brygada Myśliwska, 140. i 175. Dywizja Strzelców przyjęły główny cios niemieckich pojazdów pancernych. Na terenie wsi utworzono dwa okręgi przeciwpancerne, każdy z trzema bateriami artyleryjskimi uzbrojonymi w armaty 45 mm i 76 mm, jedną baterią moździerzy z moździerzami 120 mm i batalionem karabinów przeciwpancernych. Każda bateria artylerii tworzyła twierdzę przeciwpancerną. Cały rozkaz bojowy 3. brygady pod dowództwem pułkownika VI Rukosueva zajmował 4 km wzdłuż frontu i do 5 km w głąb.

                        W dniach 6-7 lipca 3. brygada powstrzymała ataki wroga, niszcząc i uszkadzając 47 wrogich pojazdów. Do godziny 18:6 70 lipca niemieckie dowództwo, skoncentrowawszy znaczną liczbę czołgów i dział szturmowych na styku 13. i 3. armii, trzykrotnie w ciągu dwóch godzin zaatakowało formacje bojowe 50. brygady myśliwskiej. Do bitwy wrzucono grupy pojazdów opancerzonych w 150-4 jednostkach z piechotą. Ofensywa czołgów i piechoty była wspierana przez artylerię i lotnictwo. Pierwszy cios spadł na 6. baterię artylerii kapitana Igiszewa. Dowódca działa, starszy sierżant Sklyarov, dwoma strzałami znokautował ciężki czołg Tygrys. Gdy czołgi niemieckie zbliżyły się, 5. bateria otworzyła do nich ogień. Po utracie 5 pojazdów Niemcy wycofali się. Drugi cios został dostarczony do 4. baterii. Teraz kierunek ruchu czołgów wroga wystawiał je na ostrzał z flanki dział 14. baterii. Po zaciętej bitwie wróg stracił 29 czołgów i wycofał się. Trzeci atak również został skutecznie odparty. Podczas tej bitwy XNUMX pojazdów wroga zostało zniszczonych i uszkodzonych.
                      20. 0
                        9 lutego 2019 14:55
                        w celu zorganizowania „worka przeciwpożarowego” potrzebna jest koncentracja artylerii przeciwpancernej w odpowiednim miejscu, a warunki terenowe również na to pozwalają.
                      21. 0
                        9 lutego 2019 14:51
                        To raczej warunki dozwolonego terenu.
                      22. +1
                        4 lutego 2019 21:13
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Nie, oczywiście.
                        Spójrz na to, co jest napisane na twoim talerzu i jaka jest zmniejszona grubość VLD Pantery.

                        140mm to za mało dla VLD Panther?
                        Rykoszet z dużego kąta - tak, zgadzam się, jest to możliwe, ale ta broń mogła przebić czoło Pantery z co najmniej 500 metrów wzdłuż normalnej.
                        Ponadto Niemcy pod koniec wojny mieli problemy z opancerzeniem czołgu.
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Od 500m. I nie tak pewnie cewka je przebiła. I nie trafiło tak dobrze.

                        Co? 90 mm przebitego pancerza - jest to margines zarówno dla T-3, jak i T-4 z tych samych 500 metrów wzdłuż normalnej.
                      23. 0
                        4 lutego 2019 23:57
                        Cytat: 11 czarny
                        140mm to za mało dla VLD Panther?

                        TAk. 500 metrów to strzelanie z zasadzki. Przy innych warunkach Pantera widzi co najmniej tak samo dobrze, strzela częściej i po prostu nie ma problemów z przebiciem się przez T-34-85. Na 500 metrach nie zbliżysz się do niej.
                        Cytat: 11 czarny
                        Ponadto Niemcy pod koniec wojny mieli problemy z opancerzeniem czołgu.

                        Zbroja stała się bardziej delikatna. Pomogło to dobrze D-25T, a znacznie mniej podkalibrowi.
                        Cytat: 11 czarny
                        broń mogła przebić co najmniej z 500 metrów normalnie.

                        Cytat: 11 czarny
                        90 mm przebitego pancerza - jest to margines zarówno dla T-3, jak i T-4 z tych samych 500 metrów wzdłuż normalnej.

                        Kiedy Amerykanie byli zaskoczeni, gdy dowiedzieli się, że nie są w stanie przebić pantery (przebijający pancerz Shermana 76 mm jest taki sam jak S-53, jeśli w ogóle), zebrali pantery wzdłuż rowów i strzelali dość często wszystkim, co znaleźli. Tak więc penetracja podkalibrem jest niestabilna i leci raczej niedokładnie. Dzieje się tak pomimo faktu, że Amerykanie nie mieli cewek, ale pełnoprawne łomy o wadze 17 funtów. Jeśli zależy ci na niezawodności - weź cięższą kulkę, dłuższą lufę i 5 kilogramów prochu.
                        Dlatego w twoim stole zasięg podkalibru jest ograniczony do 500 metrów.
                      24. +2
                        5 lutego 2019 00:17
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        (przeciwpancerny Sherman 76 mm jest taki sam jak S-53, jeśli w ogóle)

                        ...9. Boczne płyty kadłuba i wieży czołgu nie są przebijane przez pociski przeciwpancerne z domowej armaty 76 mm (ZIS-3 i F-34).
                        10. Amerykańskie 76-milimetrowe pociski przeciwpancerne przebijają boczne płyty czołgu Tygrys-B z odległości 1,5–2 razy większej niż krajowe pociski przeciwpancerne 85 mm.
                        ...
                        Z raportu z testu ostrzału czołgu Tygrys na kubańskim poligonie.
                        A.Shirokorad, Wojna czołgów na froncie wschodnim, s. 206
                      25. +2
                        5 lutego 2019 00:35
                        Cytat od: stalkerwalker
                        Amerykańskie pociski przeciwpancerne kal. 76 mm przebijają boczne płyty czołgu Tiger-B z odległości 1,5–2 razy większej niż krajowe pociski przeciwpancerne kal. 85 mm.

                        To było tak. Przyjmiemy jednak, że różnica między 1 a 2 km w tym teście nie jest zasadnicza - nadal jest przebita.

                        Oto coś jeszcze ciekawego. Wiele osób wie, że Sherman we Francji słabo pokazał się w walce z Panterami, zarówno pod względem zbroi, jak i broni. Jest tak źle, że Eisenhower zaczął tupać nogami i krzyczeć, żeby wysłać czołgi z tylko 90mm (tam, gdzie był po Kursku, taki sprytny (()).

                        Jednak fakt, że 76 mm Sherman i T-34-85 są prawie identyczne pod względem opancerzenia i uzbrojenia, jest z jakiegoś powodu mało znany.
                      26. 0
                        5 lutego 2019 00:47
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Jednak fakt, że 76 mm Sherman i T-34-85 są prawie identyczne pod względem opancerzenia i uzbrojenia, jest z jakiegoś powodu mało znany.

                        Tak....
                        Na ulicach Berlina paliły się równie dobrze – zarówno trzydziestoczteroosobowe Katukowa, jak i Shermany Krivosheeva.
                        Podwieszany poliester Shermana i „mokry magazyn amunicyjny” kompensowały wymiary.
                      27. -1
                        6 lutego 2019 11:11
                        Cytat od: stalkerwalker
                        Na ulicach Berlina paliły się równie dobrze – zarówno trzydziestoczteroosobowe Katukowa, jak i Shermany Krivosheeva.

                        Wszystko na ulicach Berlina płonęło. Gdybyśmy mieli tam T-90, również by się paliły. To już nie była wojna, ale polityka. Dodatkowe 2-3 dni na naloty i przygotowanie artyleryjskie, a strata w czołgach byłaby znacznie krótsza, ale niemożliwa.
                      28. +1
                        6 lutego 2019 11:45
                        Cytat z: brn521
                        Dodatkowe 2-3 dni na naloty i przygotowanie artyleryjskie, a strata w czołgach byłaby znacznie krótsza, ale niemożliwa.

                        Kogo zbombardujesz? Jakie cele stawiać samoloty szturmowe i bombowce, w tym eskadra Tu-2, o którą prosił G. Żukow?
                        Przygotowanie artyleryjskie w warunkach gęstej zabudowy Berlina? Gdzie są ściany o grubości 1,5-2 m? A ulice są zablokowane przez barykady, które nie zabierały 152 mm min.
                        W pełni uwzględniono doświadczenie Królewca. A moment zdobycia Berlina był optymalny, podobnie jak straty pojazdów opancerzonych w warunkach gęstej zabudowy miejskiej.
                        Główne straty w czołgach pochodziły z ostrzału artyleryjskiego o kalibrze 75 mm i większym. A to zakopane czołgi, systemy artyleryjskie w piwnicach i starych domach.
                        Najmniejsze były straty Faustników.
                        To, czego brakowało w Berlinie pod koniec 45 kwietnia, to konwencjonalna piechota. Przeszacowane straty kadrowe 3. Gwardii Lotniczej w sztabie kadrowym tłumaczy się dokładnie tym, że załogi czołgów same musiały opróżnić budynki.
                        I dopiero 30 kwietnia przekazano im jednostki Wojska Polskiego.
                      29. +1
                        7 lutego 2019 14:24
                        Cytat od: stalkerwalker
                        Kogo zbombardujesz?

                        Głównie budynki. Piwnice i pierwsze piętra zamieniono na ziemianki. Zniszczenie wyższych pięter zdecydowanie zakłóciłoby komunikację i zablokowało sektory ostrzału, co było konieczne.
                        Cytat od: stalkerwalker
                        Gdzie są ściany o grubości 1,5-2 m?

                        Tak, przynajmniej 4 metry. Nie są to pełnoprawne fortyfikacje. Ani budynki, ani ich piwnice nie zostaną naciągnięte na ciężkie bomby.
                        Cytat od: stalkerwalker
                        A ulice są zablokowane przez barykady, które nie zabierały 152 mm min.

                        Otóż ​​to. Dlatego nieszczęsne IS i HF spłonęły na ulicach Berlina nie gorzej niż 34-tys. Byli głupio strzelani z bliskiej odległości, bombardowani granatami i napełnieni mieszanką zapalającą, ale nie mieli nawet czasu, aby rozgryźć sytuację, a pojedyncze strzały z dział czołgów były jak groszek na ścianie. I tak powtarzam, gdybyśmy mieli tam przynajmniej T-90, też by tam spłonęły. Niszcząc budynki i barykady powinny być ciężkie haubice i samoloty, ale w żadnym wypadku czołgi. Za kilka dni nie będzie nawet Faustnikowa. A jednocześnie cywile. Ale polityka i czas... Jednak I wojna czeczeńska i szturm na Grozny to dokładnie ta sama polityka.
                        Cytat od: stalkerwalker
                        W pełni uwzględniono doświadczenie Królewca

                        Porównaj z Berlinem pełnoprawną fortecę, którą można szturmować bez oszczędzania Niemców i budynków?
                        Cytat od: stalkerwalker
                        To, czego brakowało w Berlinie pod koniec 45 kwietnia, to konwencjonalna piechota.

                        Obudź się, to połowa XX wieku, a nie średniowiecze. Piechota jest niezbędną, ale wyjątkowo niechronioną i nieskuteczną jednostką bojową. Przy takiej gęstości ognia został po prostu zmieciony. Zginęła od ostrzału artyleryjskiego nie gorzej niż czołgi. W tym samym czasie ucierpiała od ognia karabinów maszynowych i karabinów, a także granatów ręcznych. Była to kamienna torba, która była w stanie rozdrabniać piechotę w batalionach. Niemcy mieli do tego mnóstwo nabojów i granatów.
                      30. 0
                        7 lutego 2019 14:53
                        Cytat z: brn521
                        Obudź się, to połowa XX wieku, a nie średniowiecze. Piechota jest niezbędną, ale wyjątkowo niechronioną i nieskuteczną jednostką bojową.

                        Cytat od: stalkerwalker
                        W pełni uwzględniono doświadczenie Królewca.

                        Czy znasz pojęcie „grupy szturmowej”? A jego cel?
                        Cytat z: brn521
                        Niszcząc budynki i barykady powinny być ciężkie haubice i samoloty, ale w żadnym wypadku czołgi. Za kilka dni nie będzie nawet Faustnikowa. A jednocześnie cywile.

                        Uwzględniono zużycie amunicji?
                        A jaki jest na to czas?
                        Amerykanie nie mogli nawet zbombardować fabryk, pomimo ich całkowitej przewagi powietrznej ...
                        oszukać
                      31. 0
                        7 lutego 2019 17:34
                        Cytat od: stalkerwalker
                        Czy znasz pojęcie „grupy szturmowej”? A jego cel?

                        Oczywiście. Miałem je na myśli, gdy mówiłem, że przy „normalnym” szturmie pod koniec drugiego dnia nie będzie nawet faustników w Berlinie, a jednocześnie cywilów. Po pierwsze, fortyfikacja jest prasowana przez artylerię i samoloty, tłumiąc główne punkty ostrzału. Następnie czołgi trafiają na bezpośredni ogień, spokojnie i bezpiecznie dociskają to, co zostało. A potem przychodzi czas na grupy szturmowe - na linię frontu ruszają saperzy i miotacze ognia z grupami osłonowymi, które dokończą pracę, niszcząc i oczyszczając wszystkie fortyfikacje do zera. Ale w naszym przypadku nie mają znaczenia, ponieważ. punkty ostrzału nie zostały jeszcze stłumione. A nieszczęsne czołgi są wysyłane, aby je zmiażdżyć, które jednocześnie giną w ogromnych ilościach i dosłownie na nic. Były używane dosłownie jak bomby dymne - rozbite czołgi blokowały sektor ostrzału dla obrońców, dzięki czemu mogły zbliżać się nowe czołgi i działa samobieżne. Doszło do tego, że czołgiści wysłali dowódców piechoty do piekła i po prostu zamknęli się w czołgu.
                        Cytat od: stalkerwalker
                        Uwzględniono zużycie amunicji?

                        Nie mieliśmy amunicji, ale czy mieliśmy dodatkowe czołgi? Nie, chodzi o politykę. Nie mogliśmy szturmować miasta zgodnie z oczekiwaniami, musieliśmy za to zapłacić czołgami i ludźmi.
                        Cytat od: stalkerwalker
                        Amerykanie nie mogli nawet zbombardować fabryk, pomimo ich całkowitej przewagi powietrznej ...

                        Po pierwsze, lotnictwo strategiczne jest znacznie gorsze od lotnictwa frontowego. Pe-2 i Ił-2 doskonale zbombardują każdą roślinę, a także obronę przeciwlotniczą, gdy tylko do niej dotrą. Po drugie, do połowy wojny fabryki poniosły naprawdę duże straty, a ostatecznie nie było sensu ich niszczyć – Niemcy nie mogli już z nich normalnie korzystać.
                      32. 0
                        20 lutego 2019 14:28
                        Cytat od: stalkerwalker
                        Sherman wiszące poliki

                        Późniejsze wersje Shermana z działem 76 mm nie miały wiszącej podłogi.
                      33. -1
                        6 lutego 2019 11:07
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Jednak fakt, że 76 mm Sherman i T-34-85 są prawie identyczne pod względem opancerzenia i uzbrojenia, jest z jakiegoś powodu mało znany.

                        Nadal wybrałbym Shermana ze względu na właściwości jego zbroi, aby nie dawać odłamków wtórnych. To właśnie takimi fragmentami znokautowano załogi czołgów, zwłaszcza mieszkańców wieży. Lub ugotuj 34 z takiej zbroi. Ale tylko Amerykanie mogli sobie na to pozwolić.
                      34. 0
                        6 lutego 2019 11:51
                        Cytat z: brn521
                        Nadal wybrałbym Shermana ze względu na właściwości jego zbroi, aby nie dawać odłamków wtórnych.

                        )))
                        Jeśli liczby na papierze T-34-85 i Sherman są podobne, to jeśli zaczniesz wchodzić głębiej, obraz jest zupełnie inny.

                        Inna sprawa, że ​​w bitwie Panther i Pak40 zrównali ich, ku wstydzie Amerykanom.
                      35. 0
                        7 lutego 2019 14:48
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Jeśli liczby na papierze T-34-85 i Sherman są podobne

                        Faktem jest, że nie natknąłem się w liczbach na informacje o lepkości pancerza. Tylko opinie użytkowników. T-34 ma zbyt częste częściowe straty załogi bez utraty samego czołgu. Jeśli weźmiesz T-34-85, to dowódca jest generalnie zamachowcem-samobójcą - jeśli ktoś zginął z załogi, to dowódca jednocześnie tak dobrze tam siedział. A wszystko z powodu wtórnych fragmentów zbroi, które powstały nawet bez przebicia. Energia odłamków wystarczyła, by wypatroszyć tankowca lub połamać mu kości. Ale wyłączenie samego czołgu nie zawsze wystarczało. I dostajemy niejako pozytywne statystyki dla czołgu, ponieważ w rzeczywistości nie został on wyłączony z akcji, zachował swój kurs i skuteczność bojową. Ale sami czołgiści w trumnie widzieli takie statystyki.
                        Nawiasem mówiąc, jest niezrozumiały artykuł o Shermanie, jakby od jednego z użytkowników http://www.dogswar.ru/stat-o-wow/3401-vospominaniia-o-qshe.html. Jest wiele tajemniczych momentów, ale nie wygląda to też na jawną podróbkę.
                      36. Komentarz został usunięty.
                      37. 0
                        5 lutego 2019 23:02
                        Cytat z: tr06
                        W rzeczywistości powinieneś przeczytać „Amerykańskie pociski przeciwpancerne 76 mm” z 17-funtowego działa OQF (świetlik Sherman).

                        Czy wiesz o tym, czy myślisz sobie? Jakoś nie słyszałem, żeby Firefly jeździł w Kubince.
                      38. +1
                        5 lutego 2019 09:53
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Cytat: 11 czarny
                        140mm to za mało dla VLD Panther?

                        TAk. 500 metrów to strzelanie z zasadzki. Przy innych warunkach Pantera widzi co najmniej tak samo dobrze, strzela częściej i po prostu nie ma problemów z przebiciem się przez T-34-85. Na 500 metrach nie zbliżysz się do niej.
                        Cytat: 11 czarny
                        Ponadto Niemcy pod koniec wojny mieli problemy z opancerzeniem czołgu.

                        Zbroja stała się bardziej delikatna. Pomogło to dobrze D-25T, a znacznie mniej podkalibrowi.
                        Cytat: 11 czarny
                        broń mogła przebić co najmniej z 500 metrów normalnie.

                        Cytat: 11 czarny
                        90 mm przebitego pancerza - jest to margines zarówno dla T-3, jak i T-4 z tych samych 500 metrów wzdłuż normalnej.

                        Kiedy Amerykanie byli zaskoczeni, gdy dowiedzieli się, że nie są w stanie przebić pantery (przebijający pancerz Shermana 76 mm jest taki sam jak S-53, jeśli w ogóle), zebrali pantery wzdłuż rowów i strzelali dość często wszystkim, co znaleźli. Tak więc penetracja podkalibrem jest niestabilna i leci raczej niedokładnie. Dzieje się tak pomimo faktu, że Amerykanie nie mieli cewek, ale pełnoprawne łomy o wadze 17 funtów. Jeśli zależy ci na niezawodności - weź cięższą kulkę, dłuższą lufę i 5 kilogramów prochu.
                        Dlatego w twoim stole zasięg podkalibru jest ograniczony do 500 metrów.

                        Tak, nikt się z tym nie kłóci. Zgadzam się ze wszystkim.
                        Pantera jest raczej najlepszym niemieckim działem samobieżnym przeciwpancernym niż czołgiem średnim, a T-34 i Shermany nie mogły walczyć z nim na równi. Wszystko, co chciałem powiedzieć...
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Działo 85 mm z pociskami wojskowymi nie zawsze przebijało kadłub tygrysa i na odległość nie większą niż 1 km, a kadłub Pantery w ogóle się nie przebił

                        ... że to wciąż nieprawda.

                        T-34-85 mógł przebić pancerz Pantery z pół kilometra i nie jest faktem, że od pierwszego strzału Pantera przebił ciało T-34-85 z dowolnej odległości już przy pierwszym trafieniu.
                        To samo dotyczy amerykańskich Shermanów.
                        Angielska modyfikacja przeciwpancerna Shermana FireFly z działem QF-17 mogła z powodzeniem walczyć z Panterą, ale dzięki celniejszemu działa, optyce Zeissa i potężnemu pancerzowi czołowemu Pantera nadal miała przewagę.
                        Nawet SU-100, jedna z najlepszych samobieżnych dział przeciwpancernych II wojny światowej, nie miała przewagi nad Panterą w nadchodzącej bitwie. hi
                      39. 0
                        20 lutego 2019 14:23
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Dzieje się tak pomimo faktu, że Amerykanie nie mieli cewek, ale pełnoprawne łomy o wadze 17 funtów.

                        Amerykanie nie używali 17-funtówek, mieli 76 mm M1, M1A1, M1A2, a także 90 mm M3.
                        Penetracja pancerza najpotężniejszego M1A2 z hamulcem wylotowym wynosiła niewiele do 17 funtów.
                        Ale nawet 17-funtówka często nie wystarczała do przebicia czoła kadłuba Panter-G. Wcześniejsze D i A przebiły się czołowo przez wszystkie czołgi alianckie w 1944 roku. Czoło wieży wszystkich wersji Pzkpfw V przebijało lżej niż kadłub, ale zajmowało około 30% rzutu przedniego.
                      40. 0
                        20 lutego 2019 14:47
                        Masz rację we wszystkim, z wyjątkiem przebicia się przez VLD wczesnej Pantery „wszystkimi czołgami”. 90mm tylko latem 44. nie było.

                        Jednak o ile dobrze pamiętam letnie eksperymenty 44-letnich Amerykanów, próbowali wszystkiego, co znaleźli, łącznie z pożyczeniem 17 funtów od sąsiadów.
                      41. Komentarz został usunięty.
                      42. 0
                        5 lutego 2019 23:03
                        Cytat z: tr06
                        Różni się od czego?

                        11black wybrał nieprecyzyjne słowo.
                        Bardzo potrzebny pojazd. Więc to jest bardziej poprawne.
                      43. 0
                        9 lutego 2019 14:48
                        Podstawą dział przeciwpancernych była holowana artyleria - to jest ZIS 3. Ile wyprodukowano Su 85 i Su 100?
                2. +5
                  4 lutego 2019 12:47
                  Cytat: Wiśnia Dziewięć
                  Tam T-34 przestał być antybalistycznym czołgiem pancernym.

                  Oczywiście. I na pewno tam dotrzemy.
                  Cytat: Wiśnia Dziewięć
                  Pomimo tego, że we wszystkich niepapierowych aspektach - niezawodność, mobilność, widoczność, komunikacja, komfort załogi itp. - zachowana została wyższość Niemców w 42. roku.

                  W 42. Dywizji wciąż mieli bardzo, bardzo mało podobnego sprzętu 75 mm, niemniej jednak masowo uzupełnili Wehrmacht w 1943 r.
                3. +4
                  4 lutego 2019 13:54
                  Cytat: Wiśnia Dziewięć
                  Tam T-34 przestał być antybalistycznym czołgiem pancernym.

                  Alarmiści krzyczeli o tym już w 1940 roku: uśmiech
                  Tak więc w raporcie przygotowanym w 1940 r. „Stan uzbrojenia czołgów i konieczność tworzenia nowych klas czołgów” autor, inżynier w Leningradzkim Zakładzie Budowy Maszyn Pilotażowych nr 185 Koloev, wskazał, że „… biorąc pod uwagę , na podstawie danych praktycznych, że działa z początkowym pociskiem] około 900 m/s, przebijają pancerz [grubość] 1,6 ich kalibru", 45-mm pancerz czołgu T-34 niezawodnie ochroni go przed przeciwpancernymi pistolety i karabiny przeciwpancerne o kalibrze do 25 mm. Jednocześnie „wydarzenia w Finlandii pokazały, że pancerz o grubości 45 mm może być przebijany z bliskiej odległości przez działo przeciwpancerne 37 mm, nie mówiąc już o działach przeciwpancernych 45 mm i 47 mm, które z łatwością przebijają taki pancerz. na wszystkich większych odległościach » . Na tej podstawie Koloev zaproponował klasyfikację czołgu T-34 jako czołgu lekko opancerzonego, chronionego tylko przed odłamkami, ogniem z broni ręcznej, ciężkimi karabinami maszynowymi i karabinami przeciwpancernymi o kalibrze nie większym niż 20-25 mm i rozważ że „czołg A-34 z pancerzem o grubości 45 mm na bliskim dystansie nie może skutecznie walczyć z artylerią przeciwpancerną 37-47 mm, a zatem nie odpowiada nadanemu mu celowi, spowodowanemu niewystarczająco jasnym wyobrażeniem ​stan nowoczesnej artylerii przeciwpancernej i niedostatecznie uzasadnione podejście do rozwiązania tego problemu.

                  Dzisiaj jest dzień cytowania Ulanova/Shein. uśmiech
      2. +1
        4 lutego 2019 17:59
        Więc jaki jest powód porażek, coś nie znalazło odpowiedzi? Temat nie jest otwarty!

        Ile czołgów mieliśmy 21.06.1941? Kto im dowodził? Gdzie znajdowały się formacje czołgów? Jaki był cel umieszczania czołgów w miejscach, w których zostały złapane przez niemiecką inwazję? Jak zachowywali się w pierwszych godzinach wojny? Ile czołgów wyprodukowano w pierwszym tygodniu, miesiącu, sześciu miesiącach, roku?

        Ale czy niemieckie działa przeciwpancerne i czołgi poradziły sobie z pancerzem naszego 34-k?

        Wydaje mi się, że są to znacznie ważniejsze kwestie niż przeżuwanie charakterystyk osiągów, a nawet bez porównywania charakterystyk osiągów naszych czołgów i czołgów wroga. W tym przypadku artykuł jest imitacją sutka: jest gumka, ale nie ma mleka. Ssij, drodzy towarzysze!
        1. +3
          4 lutego 2019 19:27
          Cytat z Ursusa
          Temat nie jest otwarty!

          1. Przeczytaj na przykład „Porządek w oddziałach czołgów? Gdzie się podziały czołgi Stalina?Andriej Ułanow.
          2. Bardzo krótko o przyczynie przegranej bitwy granicznej latem 41-go.
          Spotkały się 2 różne armie pod względem gotowości i organizacji.
          4 niemieckie grupy czołgów nie rozerwały obrony, ale po prostu zmiażdżyły masę RRKKA, koncentrując się na kierunki głównego ataku każda grupa, zarówno pojazdy opancerzone, jak i torujące drogę samolotom. W ciągu pierwszych 2-3 dni prawie CAŁE lotnictwo bojowe Armii Czerwonej zostało zniszczone na Białorusi i w krajach bałtyckich. Na Ukrainie było łatwiej.
          3. Dywizje pancerne taranowały w każdym niemieckim Tgr, osłaniane zarówno przez samoloty powietrznodesantowe, jak i artylerię. Piechoty do osłaniania czołgów nie brakowało. Każda zaawansowana grupa pojazdów opancerzonych posiadała jednostki przeciwpancerne zdolne do odparcia kontrataku czołgów Armii Czerwonej we właściwym czasie. Jeśli nie było wystarczającej ilości artylerii, nazywali Yu-87 "kawałkami", które Niemcy nazywali "naszymi powietrznymi działami przeciwpancernymi". Yu-87 bardzo skutecznie działały na rozciągniętych kolumnach korpusu zmechanizowanego Armii Czerwonej, ze względu na brak radzieckiego lotnictwa na niebie.
          4. Po zakończeniu kolejnego przełomu na głębokość operacyjną, który z reguły prowadził do pokonania i okrążenia jednostek Armii Czerwonej, piechota, nasycona artylerią zarówno dalekiego zasięgu, jak i haubic, a co najważniejsze, broń przeciwpancerna, weszła do biznesu. Jeśli kontratak korpusu zmechanizowanego Armii Czerwonej nie „uderzył” w „korzenię” nacierających dywizji czołgów Panzerwaffen, nasze T-26, BT i T-34 z KV znalazły się pod niszczycielskim ogniem wszystkich rodzajów artylerii - od Pak 35/36 do 88-mm armat przeciwlotniczych. Ten ostatni, wraz z działami 10,5 cm i haubicami 15 cm, nie pozostawiał żadnych szans dla naszego KV.
          5. 22.06.1941 r. w europejskiej części ZSRR w Armii Czerwonej znajdowało się około 10 tysięcy czołgów wszystkich typów - od T-26 do KV-1, KV-2, w tym T-35. W stanie pogotowia bojowego nie więcej niż 2/3 listy płac pojazdów opancerzonych mogło opuścić parki. Około połowa dotarła na pole bitwy - awarie techniczne + naloty.
          6. Zgodnie z kartą uwzględniono główne rodzaje operacji bojowych czołgów atak. Czy trzeba wyjaśniać, co stało się z T-37/38, T-26, BT wszystkich modyfikacji podczas spotkania z działami przeciwpancernymi na otwartym polu?
          7. Korpus zmechanizowany, jako główne i jedyne skuteczne narzędzie Armii Czerwonej latem 41 roku, próbował i przeprowadzał kontrataki pod półkami TGr Wehrmachtu, tracąc czołgi i ludzi. Zabrakło samochodów i stacji benzynowych. Traktory z artylerią zwykle zostawiano na miejscu, gdzie były bombardowane przez Luftwaffen.
          W rezultacie. Uszkodzone czołgi można by odrestaurować. Ale z reguły pozostawali na terytorium zajętym przez wroga. W tym samym czasie Panzerwaffen aktywnie uzupełniał swoje szeregi czołgami naprawianymi przez warsztaty.
          Faktów i liczb jest znacznie więcej. Ale nie mieści się w jednym poście.
          1. 0
            5 lutego 2019 18:33
            Tak i nie trzeba naciskać masy! Co więcej, starasz się, zgodnie ze zwyczajem starego komisarza, wywierać masową presję na emocje.

            Powiedz mi ile i jakie czołgi mieli Hitler i Stalin w dniu 22.06.1941. I to wszystko! Ile i co? Ponadto, teoretycznie, musisz porównać charakterystykę wydajności i zrozumieć, że Hitler nie miał nic podobnego pod względem jakości i ilości ani przed wojną, ani w jej trakcie.

            A jeśli umieścisz na mapie dywizje czołgów z flagami, będziesz bardzo zaskoczony: prawie cała masa czołgów znajdowała się w pobliżu granicy. Wydano rozkaz z góry: nie reaguj na ogień, nie ulegaj prowokacji. Oto przepis na zniszczenie!

            I zostaw polityczną propagandę dla dzisiejszej młodzieży! Po prostu uczą się, jak szybko myśleć, aby wybrać jedną odpowiedź z 4.
            1. 0
              6 lutego 2019 10:47
              Cytat z Ursusa
              A jeśli umieścisz na mapie dywizje czołgów z flagami, będziesz bardzo zaskoczony: prawie cała masa czołgów znajdowała się w pobliżu granicy. Wydano rozkaz z góry: nie reaguj na ogień, nie ulegaj prowokacji. Oto przepis na zniszczenie!

              Aby rozpocząć, zaznacz pola w swojej głowie.
              1. 0
                25 lutego 2019 17:15
                Oferta jest niejasna. Ułóż to sam w głowie, jeśli jest wystarczająco dużo miejsca
            2. 0
              20 lutego 2019 14:41
              Cytat z Ursusa
              Powiedz mi ile i jakie czołgi mieli Hitler i Stalin w dniu 22.06.1941. I to wszystko!

              Nie, lepiej porównajmy ilość ciężkiej artylerii o kalibrze powyżej 76 mm i liczbę pocisków do niej.
              1. 0
                25 lutego 2019 17:16
                Co ma z tym wspólnego artyleria, jeśli artykuł dotyczy czołgów (nawet tytuł jest wycięty: będzie artykuł o czołgach)?
                I ważne pytanie: o jakiej artylerii mówimy i z czym porównywać? Przeciwpancerna, haubica, przeciwlotnicza? Który dokładnie?
                Nawiasem mówiąc, kapuśniak też nie siorbał. Mieliśmy też artylerię. I bardzo dobrze: do końca wojny był masowo produkowany i po wojnie też.
                1. 0
                  26 lutego 2019 09:13
                  Cytat z Ursusa
                  Co ma z tym wspólnego artyleria, jeśli artykuł dotyczy czołgów (nawet tytuł jest wycięty: będzie artykuł o czołgach)?

                  Cóż, ja też ze zbiorników. W dywizji czołgów jest więcej artylerii niż czołgów. A w niemieckich dywizjach czołgów byli zaawansowani obserwatorzy artylerii, których mieliśmy w latach 1943-44.
                  Niemieckie czołgi jechały pod gęstym parasolem artylerii haubic, co znacznie zmniejszyło straty z dział przeciwpancernych. Straty naszych czołgów od dział przeciwpancernych wynosiły około 85% (a może i więcej), w wyniku słabego ostrzału artylerii dołączonej.
                  1. 0
                    27 lutego 2019 18:25
                    W takim razie, a lotnictwo trzeba tu przeciągnąć, dlaczego? Kolumny czołgów bez osłony powietrznej to przestępstwo.

                    Jeszcze raz: artykuł o czołgach! Nie o artylerii, nie o lotnictwie, ani o nurkach konnych. Prawo w tytule w czerni i bieli.
          2. +1
            6 lutego 2019 07:40
            W 1940 roku ponad 6800+ pojazdów opancerzonych zostało zdobytych przez Niemców we Francji, nie licząc tych zdobytych w Czechach i innych małych krajach. Jednocześnie mówi się, że Niemcy zaatakowały ZSRR mając w swoim składzie tylko 3500 czołgów. Pytani, gdzie się podziały zdobyte francuskie czołgi, odpowiedzieli, że według niemieckich dokumentów część pozostawiono w jednostkach szkoleniowych, część wysłano w góry Norwegii, a część wysłano w góry Jugosławii. Ale nie bierzcie pod uwagę Niemców idiotów, dlaczego do cholery są czołgi w górach Norwegii i Jugosławii i dlaczego do cholery są czołgi w jednostkach szkoleniowych, jeśli trzeba walczyć na innych czołgach. Możesz więc bezpiecznie dodać ponad 3500 francuskich pojazdów opancerzonych do 6800 niemieckich czołgów, a także wszelkiego rodzaju niszczycieli czołgów. A potem okazuje się, że pod względem liczby czołgów Niemcy wyprzedziły ZSRR co najmniej 1.5 raza.
            Pośrednio bierze się to pod uwagę poprzez produkcję stali. W Niemczech i ich sojusznikach stal produkowano 4 razy więcej niż w ZSRR. Jeśli założymy, że stal była zużywana w przybliżeniu w takich samych proporcjach w Niemczech i ZSRR, to okazuje się, że Niemcy wyprodukowały 4 razy więcej czołgów pod względem masy całkowitej. Biorąc pod uwagę fakt, że średnio waga czołgów niemieckich była większa niż sowieckich, to w jednostkach Niemcy do końca 1944 roku wyprodukowały 2-2.5 razy więcej czołgów niż ZSRR.
            A potem cała analiza bitew z użyciem czołgów idzie do diabła i wszystko musi zostać ponownie przemyślane.
            1. 0
              8 lutego 2019 15:12
              Potworne zestawienie dzięki produkcji stali. Można by zweryfikować stwierdzenie o 4-krotnej wyższości w hutnictwie, ale nie o to chodzi. Co sprawia, że ​​myślisz, że stal była zużywana w tych samych proporcjach? Słyszałeś o Kriegsmarine? Niepewny. W przeciwnym razie nie byłbyś tak pewny siebie w pisaniu o proporcjach. Statki są zwykle wykonane ze stali.
              Jeśli wrócimy do produkcji zbiorników, to materiałochłonność ich wytwarzania różni się znacznie w zależności od zastosowanych technologii. Na przykład w przypadku stosowania pancerza odlewanego współczynnik wykorzystania materiału jest znacznie wyższy niż w przypadku stosowania pancerza walcowanego.
              Więc twoje obliczenia nie są dobre.
              1. 0
                25 lutego 2019 09:14
                Cytat z Mephody
                Słyszałeś o Kriegsmarine? Niepewny. W przeciwnym razie nie byłbyś tak pewny siebie w pisaniu o proporcjach. Statki są zwykle wykonane ze stali.

                Weź pod uwagę szalone ilości produkcji amunicji. To właśnie zwiększone zużycie amunicji pomogło Niemcom we wszystkich operacjach. Na przejściach pod Stalingradem ogień strzelał nieprzerwanie przez kilka dni. Takie fanaberie były niemożliwe dla Armii Czerwonej. A Niemcy nie robili pocisków z żeliwa, ale ze stali, co pozwoliło na uzyskanie wyższych parametrów.
          3. +1
            6 lutego 2019 11:34
            Cytat od: stalkerwalker
            Piechoty do osłaniania czołgów nie brakowało.

            Niemieccy czołgiści piszą w swoich pamiętnikach, że jest odwrotnie. Operacje czołgów Niemców na początku wojny były czystym hazardem. Boki i tył nie były zapewnione nawet w minimalnym stopniu. A gdyby wojska radzieckie zorganizowały dla siebie rozpoznanie i koordynację, przynajmniej według minimalnych standardów niemieckich, niemieckie czołgi nacierające natychmiast straciłyby swoje scentralizowane dowództwo, zaopatrzenie i zostałyby utracone. Niektórzy badacze się z nimi zgadzają, dedukując momenty, w których brakowało nam dosłownie pół dnia na zorganizowanie normalnej obrony.
      3. +1
        5 lutego 2019 03:20

        Autorowi artykułu polecam przeczytanie książek Dmitrija Sheina.
    3. +1
      4 lutego 2019 10:13
      Decyduje o taktyce aplikacji...
    4. +7
      4 lutego 2019 12:11
      Cytat z: Sahaliniec
      W rzeczywistości jakość czołgów przez całą wojnę miała bardzo skromne znaczenie.

      Mówisz to dowódcom z 1942 r.: ofensywa jest na nosie, wszystko jest zaplanowane - i nagle w przydzielonej brygadzie czołgów maszerującej ze stacji kolejowej połowa czołgów pada przyczyny techniczne.
  2. +1
    4 lutego 2019 05:21
    Kosztem porównania zagrożenia pożarowego oleju napędowego i benzyny. Była mała seria 34 z silnikami benzynowymi. Więc porównanie wyjdzie całkiem czyste.
    1. + 13
      4 lutego 2019 05:42
      Cóż, sztuczka polega na tym, że to nie paliwo eksploduje, ale jego opary!
      1. +2
        4 lutego 2019 08:22
        Tutaj chodzi nie tylko i nie tyle o wybuch czołgu, ale o zapłon paliwa, które dostało się do bojowego przedziału, gdy czołg został przebity pociskiem lub odłamkiem.
        1. +8
          4 lutego 2019 11:37
          Jeśli chodzi o mnie, artykuł na temat bezpieczeństwa pożarowego czołgów byłby ciekawszy niż kolejny przeżuwający zalety i wady T-34. Jeśli chodzi o specyficzne bezpieczeństwo przeciwpożarowe T-34 - to, co wiem na poziomie opowieści, pamiętników i artykułów internetowych (ten sam Drabkin "Walczyłem na T-34"). Gwarantowano, że może on zostać podpalony tylko przez pocisk dużego kalibru trafiający w czołg z własnym potężnym ładunkiem wybuchowym (nie podkalibrowym). Masywne niemieckie działa przeciwpancerne kal. 37-50 mm nie podołały temu zadaniu. Z tego powodu, nawiasem mówiąc, ucierpiały nasze załogi czołgów. W celu zwalczania masowych dezercji załóg czołgów na początku wojny, kiedy sprawny radziecki sprzęt i broń wpadły w ręce Niemców, podjęto działania. Po tradycyjnych sowieckich ekscesach (no cóż, ty draniu nie spaliłeś się z czołgiem) przyjęto rozsądny kompromis. Załoga miała prawo opuścić czołg tylko w przypadku, gdy czołg ten został całkowicie zniszczony jako jednostka bojowa - wysadzony lub spalony. Stąd zresztą częsty powód bohaterstwa naszych załóg czołgów, które były zmuszone do obrony czołgu, ugrzęzły w bagnie lub jakoś zgubiły kurs do końca. Co znamienne, niemieckie działa przeciwpancerne również musiały trafić w czołg z gwarancją - ponownie go spalić lub wysadzić. w przeciwnym razie czołg stanowił stałe zagrożenie i mógł być używany jako stacjonarny punkt rażenia. I często nie radzili sobie z tym, ponieważ. do tego potrzebne były rzadkie działa przeciwlotnicze 88 mm lub przechwycone nasze działa 76 mm, które choć Niemcy dostali dużo, a nawet przy dużej liczbie pocisków, wciąż nie wystarczały. W rezultacie załogi naszych czołgów były zmuszone spędzać dni, a nawet tygodnie na linii frontu, pod ostrzałem, obok rozbitego czołgu. Właśnie z tego powodu, że ani niemieckie działa przeciwpancerne, ale siły samych czołgistów nie mogły go spalić. Tak, opary oleju napędowego palą się, a nawet eksplodują. Wymaga to jednak 2-3 razy większego stężenia tych oparów. W przeciwieństwie do benzyny opary te bardzo niechętnie się tworzą – paliwo należy specjalnie podgrzać lub rozpylić mechanicznie. Dlatego rozbity T-34 często sprawiał swoim czołgistom niemiłą niespodziankę - po niewielkim podniesieniu przestał palić, nie otrzymując wystarczająco poważnych uszkodzeń, tj. w rezultacie nie można było go opuścić. W przypadku silnika benzynowego nie stanowiłoby to oczywiście problemu.
        2. +4
          4 lutego 2019 13:27
          Chodzi nie tylko o zagrożenie pożarowe paliwa, ale także o obecność lub brak skutecznego systemu gaśniczego. Jak pisali nasi specjaliści o niemieckich silnikach benzynowych:
          Zastosowanie przez Niemców na nowym zbiorniku silnika gaźnikowego, a nie wysokoprężnego, można wytłumaczyć:
          (...)
          c) bardzo znaczny odsetek pożarów w zbiornikach z silnikami wysokoprężnymi w warunkach bojowych i ich brak znaczących przewag pod tym względem nad silnikami gaźnikowymi, zwłaszcza przy kompetentnej konstrukcji tych ostatnich i dostępności niezawodnych automatycznych gaśnic.
          1. +2
            4 lutego 2019 21:33
            Zastosowanie przez Niemców na nowym zbiorniku silnika gaźnikowego, a nie wysokoprężnego, można wytłumaczyć:

            Fakt, że nie produkowali syntetycznego oleju napędowego), ale ten, który został wydobyty z rumuńskiej ropy, trafił do „chłopaków z Denitz”
      2. BAI
        +5
        4 lutego 2019 17:34

        Wybuch oparów słonecznych. Maszyna została oderwana przez spawanie całej lewej górnej płyty bocznej kadłuba.
        1. 0
          5 lutego 2019 14:23
          Cytat z B.A.I.
          Wybuch oparów słonecznych. Maszyna została oderwana przez spawanie całej lewej górnej płyty bocznej kadłuba.

          Według testów sowieckich jest to dość rzadka kombinacja okoliczności.
          http://wap.tsushima9.borda.ru/?1-6-0-00000051-000-0-0-1223318107
          Kiedy potężny pocisk przeciwpancerny o wypełnieniu 120-50 g (120-76 mm) wejdzie do prawie pustego zbiornika o pojemności 85 litrów, skuteczność wybuchu wzrasta około czterokrotnie. Wtedy zbiornik jest rozdarty w szwach. Jednocześnie pociski kalibru 37-45 mm są zbyt słabe i czołgi T-34 od nich nie detonują. Jeśli zbiornik jest pełny, efekt jest dwojaki. Paliwo skutecznie spowalnia i przechwytuje odłamki, ale wylane z przebitego zbiornika zapala się w około połowie przypadków. Nie ma znaczenia, czy to diesel czy benzyna. Na tej podstawie niektórzy towarzysze doszli do wniosku, że benzyna jest bezpieczna. Tyle, że może zapalić się od wszelkich bzdur, na przykład iskry w napędzie elektrycznym lub niedbale zrzuconego byka na parkingu. Solarium niewiele różni się od oleju silnikowego, który jest już luzem w zbiorniku. Dla naszych czołgistów po prostu nic nie kierowało wewnętrznymi kosmetykami, wszystko, co według stanu miało pochodzić z materiałów eksploatacyjnych, to szalik do filtrowania paliwa od dowódcy.
          Właściwie z punktu widzenia załogi taka eksplozja to bzdura – zginą wszyscy, niezależnie od tego, czy czołg eksploduje, czy nie. Ale palenie żywcem to wieczny strach o życie. Spalony do kości dłonie i twarz. Członkowie załogi spaleni żywcem, wyjęci z czołgu, poczerniali i skurczeni do rozmiarów dziecka.
      3. 0
        5 lutego 2019 18:38
        Nie ułatwia to tobie i mnie ani czołgistce, która podczas bitwy może zapalić wszystko w czołgu: iskry mogą wylać się z oczu, jeśli pocisk przeciwpancerny wleci w czoło. Opary z solarium nie są wybuchowe, ale w przypadku benzyny jest odwrotnie.
        1. 0
          6 lutego 2019 11:44
          Cytat z Ursusa
          Opary słoneczne nie są wybuchowe

          Opary oleju napędowego są po prostu znacznie bardziej wybuchowe niż benzyny. Siła wybuchu jest 1,5 raza większa. Tyle, że te same pary w odpowiednim stężeniu są znacznie trudniejsze do uzyskania. Ale nadal bardziej interesuje mnie temat zapłonu. Diesel 34 palił się. Ale jak? Powietrze w przedziale bojowym było normalnie odbierane tylko podczas pracy silnika. A bez powietrza paliłyby się tylko ładunki miotające w pociskach.
          1. 0
            25 lutego 2019 17:22
            Proponuję eksperyment:
            w wiadrze na zmianę nalewaj solarium i benzynę. I każdemu przynosisz pochodnię. Dam ci wskazówkę, abyś nie został zraniony: zanim włożysz pochodnię do wiadra z benzyną, odejdź. I lepiej rzucić go z daleka, w przeciwnym razie godzina jest nierówna - tak bardzo się spłoszy, że nie będzie wystarczająca
  3. +3
    4 lutego 2019 05:45
    Dziękuję, czekam na kontynuację, ciekawe.
    1. +2
      4 lutego 2019 13:31
      Podziękuję również. Dziękuję Ci.
      Wideo do pierwszej części. Ale mimo to interesujące.
      1. +2
        5 lutego 2019 00:13
        Chciałem też pamiętać, że dziś DR Woroszyłow Kliment Efremowicz, osoba, której nazwiska nie wymieniono, ale to nie jest najważniejsze… Najważniejsze, że można go określić jednym słowem „lojalność”. Cóż, więcej linijek z piosenki:
        „Kiedy towarzysz Stalin wysyła nas do bitwy,
        A pierwszy marszałek poprowadzi nas do bitwy"
        Woroszyłow Kliment Efremowicz (4.2.1881 lutego 2.12.1969 - XNUMX grudnia XNUMX) - radziecki przywódca wojskowy, przywódca państwowy i partyjny, bohater wojny domowej, jeden z pierwszych marszałków Związku Radzieckiego.

        Urodzony 4 lutego 1881 r. we wsi Wierchnee, powiat Bachmut, obwód jekaterynosławski (obecnie obwód ługański, Ukraina) w rodzinie robotnika kolejowego. Rosyjski. Członek RSDLP (b) / VKP (b) / CPSU od 1903 r.

        Źródło:
        https://sovtime.ru/bio/voroshilov


        Marszałek Związku Radzieckiego Kliment Efremowicz Woroszyłow bierze udział w paradzie w Kujbyszewie (obecnie Samara) 7 listopada 1941 r.
        1. Komentarz został usunięty.
        2. 0
          22 marca 2019 00:13
          jeśli chodzi o przywódcę działań wojennych, pełny. Link do towarzysza Stalina
  4. +3
    4 lutego 2019 06:37
    Czytałem, że były problemy z mocowaniem łusek w magazynie amunicji w wieży, po uderzeniu złamały się mocowania. Niemcy zostali schwytani przez 34. przerobiony.
  5. 0
    4 lutego 2019 06:47
    Duży + za udane nowoczesne zdjęcia legendarnego czołgu!
    Cokolwiek powiesz, ale piękny i harmonijny projekt okazał się samochodem!
    1. +1
      4 lutego 2019 21:42
      a piękny i harmonijny design okazał się autem

      Z powodu tej „designerskiej” urody (nachylenie pancerza) wieża okazała się jak dla hobbitów, i to nie tylko ze względu na średnicę pasa naramiennego.
  6. + 18
    4 lutego 2019 07:32
    wujek walczył na T34...kierowca był z 41 do Berlina 45. w czasie wojny zmienił trzy załogi...a wieża została zburzona i spalona...w nocy nie spał aż do śmierci. miał koszmary senne, rozmawiał ze zmarłymi... za straszliwą cenę zwycięstwo zostało oddane bardzo drogie.
    1. +5
      4 lutego 2019 12:54
      Kopalnia walczyła pod Prochorowką, spalona cztery razy, dwa pogrzeby. Potem 11 miesięcy szpitali i kontynuacja "bankietu" i rozkazu "Chwała" we Wrocławiu - wraz z innym członkiem załogi, zabierając dwa pudła z materiałami wybuchowymi, pod ostrzałem torowali sobie drogę do barykady blokującej drogę czołgom, wysadzili go w górę, a w drodze powrotnej zniszczył karabin maszynowy w nakrętce granatu przeciwpancernego
      Zapytałem go, co było najbardziej bohaterską rzeczą w tej wojnie? Odpowiedział: nie, zobaczmy heroiczne - że znokautował Panterę w nadchodzącej bitwie. Ja się uśmiechnąłem, a mój wujek był bardzo zdenerwowany i powiedział, że uderzył w Panterę 4 razy i przynajmniej henną, a ona uderzyła go 2 razy i zabiła strzelca-radiooperatora ładowaczem. I dopiero przy piątym strzale - zapalił się. Nie możemy sobie wyobrazić piekła, które znajdowało się w zbiornikach.
  7. + 15
    4 lutego 2019 07:45
    Okazało się, że artyleria przeciwpancerna małego kalibru może spowodować znaczne, czasem krytyczne uszkodzenia T-34 z odległości 170-250 m.
    Cóż, mówiąc „A”, może powinieneś powiedzieć „B” ...
    Korpus T-34, po „testach Mariupola…”
    Trzytygodniowe testy dały radzieckim projektantom czołgów dużo do myślenia, co nie zawsze było przyjemne. Przednie płyty pancerne z honorem przeszły test 76,2 mm pocisku przeciwpancernego wystrzelonego z bliskiej odległości, ale nachylone boki 40 mm zostały trafione nawet 37-milimetrowym ostrogłowym pociskiem przeciwpancernym z odległości 175-250 m i okazało się, że znajdował się pod wielokrotnie śpiewanym „racjonalnym kątem nachylenia”. Strona. Kolejnym nieprzyjemnym odkryciem było odkrycie zauważalnego zagrożenia dla załogi i mechanizmów czołgu - uszkodzenia płyt pancernych, co formalnie nie doprowadziło do przebicia pocisku za pancerzem:

    „Zgodnie z dotychczasowymi pomysłami, przy otworze mniejszym niż kaliber, w kadłubie wybija się tylko jeden korek, który z tego powodu może pokonać tylko część załogi czołgu lub spowodować tylko zlokalizowane uszkodzenia w małej objętości wewnątrz czołgu, co nie zawsze prowadzi do całkowitej utraty zdolności bojowej czołgu. Wbrew tym wyobrażeniom obserwacje podczas tych testów wykazały, że oprócz cylindrycznego korka pancerza, w warunkach, w których korpus pocisku nie przechodzi przez pancerz, fragmenty głowicy pocisku, która ulega zniszczeniu podczas uderza w zbroję, wchodzi do czołgu. Ponadto sam korek często dzieli się na kilka części, a oprócz korka oddzielne małe fragmenty są oddzielane od zbroi.
    1. +4
      4 lutego 2019 08:27
      Jakby dziwny. Napisane jest, że pokładowa blacha pochylona 40 mm wytrzymywała gorzej niż pionowa 45 mm, chociaż na zdjęciu na arkuszu pionowym prawie wszystkie trafienia zostały przebite, a blacha pochylona ponad połowa bez penetracji.
      1. +2
        4 lutego 2019 13:33
        Cytat od maximghost
        Napisane jest, że pokładowa blacha pochylona 40 mm wytrzymywała gorzej niż pionowa 45 mm, chociaż na zdjęciu na arkuszu pionowym prawie wszystkie trafienia zostały przebite, a blacha pochylona ponad połowa bez penetracji.

        W pionie przez 50%, 9 na 18. Ale to nie jest najważniejsze, chociaż w pochyłym tafli ten odsetek jest wyższy na 21 trafień - 17 penetracji, to około 75%. Ale chodzi też o to, że podczas tego ostrzału projektanci natknęli się na jedną niezbyt dobrą jakość zbroi ...
        "Nadszedł obrót prawego błotnika - umieszczony pod "racjonalnym kątem" 40-milimetrowej bocznej płyty pancernej. Uderza pocisk 45 mm - i "otwór jest mniejszy niż kaliber, średnica wlotu jest 35-35 mm, wylot 36-34 mm Korek uderzył w wał resoru zawieszenia o wymiarach 60-70 mm Zbiorniki, chłodnice i inne jednostki zostały trafione, gdy korek wyleciał Oznacza to, że 40-milimetrowy pancerz nie jest formalnie przebity, ale „korek” wybity z pancerza powoduje znaczne uszkodzenia wewnątrz czołgu. Pod tym względem bardziej stabilna okazała się blacha pionowa 45 mm.
    2. +3
      4 lutego 2019 08:45
      Cytat z: svp67
      Cóż, mówiąc „A”, może powinieneś powiedzieć „B” ...

      Tak się powszechnie mówi, tylko krótsze niż we fragmencie, który zacytowałeś
      1. +6
        4 lutego 2019 13:15
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Tak się powszechnie mówi

        Szczerze mówiąc, masz „wiele liter” po prostu sugerowanych lub wymawianych z jakimś niezrozumiałym „akcentem”. Jak to rozumieć?
        Podajmy ciekawy przykład: na podstawie wyników badań odporności pancerza T-34 wyciągnięto wniosek o szkodliwości włazu kierowcy. Pierwszy pocisk, który w niego trafił, z reguły zrywał mu mocowania, a następny „wbijał się” głęboko w kadłub, uderzając kierowcę. Z tego wywnioskowano, że ten właz jest szkodliwy i że w przyszłości warto całkowicie zrezygnować z takich włazów.
        Kto ci powiedział, że wnioski są daleko idące? Nie, WNIOSKI SĄ PRAWIDŁOWE. Rzeczywiście, takie ustawienie włazu znacznie zmniejszyło odporność pancerza VLD czołgu, ale poza tym nie można było go umieścić w tej konstrukcji, w przeciwnym razie czołg musiał zostać przedłużony o kolejne pół metra. Wszyscy to zrozumieli, ale sam projekt włazu został zmieniony.
        Oto projekt włazu modelu 1940 roku ...


        Ale co zrobiono w trybie pilnym w 1941 r. na prośbę wojska?


        Zmieniono konstrukcję włazu, stała się bardziej niezawodna, zmieniono urządzenia do oglądania i pokryto "rzęskami", nawiasem mówiąc, zostały one pokryte nie tyle od ognia wroga, co od błahego brudu. Ze względu na lokalizację na VLD, urządzenia do oglądania bardzo szybko zostały obrzucone błotem, do stanu absolutnego zaciemnienia, dlatego poruszały się w walce, patrząc tylko przez jedno urządzenie, a drugie zasłaniając „rzęsą”, jak najszybciej gdy widoczność w otwartym urządzeniu zniknęła, otworzył drugi. Ale to było do momentu, kiedy zamiast lusterek zaczęto używać polerowanego metalu w urządzeniach obserwacyjnych, w wyniku tak wymuszonej decyzji jakość obrazu spadła bardzo i to zmusiło ich do ruszenia w walce, z włazem z futra wodnego. uchylić na dłoni, żeby przynajmniej coś zobaczyć.
        1. +2
          4 lutego 2019 13:41
          Cytat z: svp67
          Szczerze mówiąc, masz „wiele liter” po prostu sugerowanych lub wymawianych z jakimś niezrozumiałym „akcentem”.

          To znaczy, kiedy piszesz
          Cytat z: svp67
          Uderzenie pocisku 45 mm - aw płycie pancernej znajduje się „otwór mniejszy niż kaliber, średnica wlotu wynosi 35–35 mm, wylot 36–34 mm. Korek przebił oś sprężyny zawieszenia o wymiarach 60–70 mm. Kiedy korek wyleciał, trafiono czołgi, chłodnice i inne jednostki.

          to jest proste i jasne, ale kiedy piszę
          Tak więc na przykład w jednym przypadku pocisk 37 mm, bez wchodzenia do wnętrza czołgu, przebił prawy arkusz wieży, spowodował wgniecenia odłamków w górnych i dolnych pasach naramiennych, co spowodowało zacięcie wieży. W innym przypadku przebito osłonę pancerza skrzyń korbowych i same skrzynie korbowe, co doprowadziłoby do zatrzymania czołgu. Jasne jest, jakie takie szkody groziły w sytuacji bojowej.

          wtedy mam akcent. Oh jak!
          Cytat z: svp67
          Jak to rozumieć?

          Postaraj się dokładnie zrozumieć, jak to zostało napisane
          Cytat z: svp67
          Kto ci powiedział, że wnioski są daleko idące? Nie, WNIOSKI SĄ PRAWIDŁOWE.

          A co, gdzie ja mówię, że wnioski są daleko idące? Czy możesz zacytować?
          Mówię o tym, że tak, to naprawdę słabnie, ale mimo to nasi mechanicy uznali ten właz za dobrodziejstwo i godność, a nie wadę. Niezależnie od osłabienia ochrony, tak.
          1. +3
            4 lutego 2019 13:46
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            wtedy mam akcent. Oh jak!

            Najgorsze jest to, że nawet nie zrozumiałeś różnicy między tymi dwoma fragmentami. Co wskazuje na słabe zrozumienie istoty problemu przez Ciebie. W moim fragmencie uwaga skupia się na tym, że to „korek” „wybity” z pancerza, a nie sam pocisk, spowodował takie uszkodzenia.
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            nasi mechanicy uważali ten właz za dobrodziejstwo i godność, a nie za wadę.

            Sama obecność włazu to błogosławieństwo, cóż, nie podlega dyskusji. A wojsko nie zaprzeczyło temu, właz był potrzebny, aby dać przynajmniej szansę na zbawienie. A jednak wniosek jest słuszny.
            raport z wyników badań stwierdzał, że „ogólnie obecność włazu w blasze noskowej znacznie osłabia przednią ochronę maszyny, a zatem przy projektowaniu nowych modeli konieczne jest osiągnięcie projektu chusteczki nosowej bez właz kierowcy"
            1. +3
              4 lutego 2019 14:23
              Cytat z: svp67
              Najgorsze jest to, że nawet nie zrozumiałeś różnicy między tymi dwoma fragmentami. Co wskazuje na słabe zrozumienie istoty problemu przez Ciebie. W moim fragmencie uwaga skupia się na tym, że to „korek” „wybity” z pancerza, a nie sam pocisk, spowodował takie uszkodzenia.

              TAk. A w artykule, w którym jest napisane
              W większości przypadków sami nie weszli całkowicie do środka, ale po pierwsze nie wybili korka, ale kilka fragmentów pancerza czołgu, a po drugie, wraz z fragmentami, głowa pocisku często przechodziła do środka. W ten sposób szanse na trafienie w coś (lub kogoś) ważnego wewnątrz czołgu znacznie wzrosły.

              jest to napisane z akcentem, który jest dla ciebie niezrozumiały.
              1. +1
                4 lutego 2019 14:32
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                TAk. A w artykule, w którym jest napisane

                Mój Boże. Proponuję zakończyć tę dyskusję, ponieważ coraz bardziej wpadasz w moje oczy... Cóż, przynajmniej przeczytaj to, co przytaczasz jako swoje argumenty...
                Co ja pisze:
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                W moim fragmencie uwaga skupia się na tym, że to „korek” „wybity” z pancerza, a nie sam pocisk, spowodował takie uszkodzenia.

                Ty, potwierdzając fakt, że zwróciłeś na to uwagę, napisz:
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                ale po pierwsze nie był to wybity korek, ale kilka fragmentów pancerza czołgu,

                Zaprzeczasz wnioskom z raportu z testu.
                1. +5
                  4 lutego 2019 15:12
                  Cytat z: svp67
                  Mój Boże. Proponuję zakończyć tę dyskusję, gdy coraz bardziej upadasz w moich oczach..

                  Patrząc na twoje rozumowanie, nie mogę powiedzieć, że to mnie bardzo martwi.
                  Cytat z: svp67
                  W moim fragmencie uwaga skupia się na tym, że to „korek” „wybity” z pancerza, a nie sam pocisk, spowodował takie uszkodzenia.

                  A u mnie, że korek wyleciał nie jeden, ale kilka, w postaci fragmentów zbroi, co było zaskoczeniem dla naszych ekspertów wojskowych, którzy wierzyli, że tylko jeden korek zostanie wybity. I że te fragmenty zbroi (pancerz czołgu, a nie pocisk, nie wiem jak to napisać, żeby było jasne) wyrządziły duże szkody
                  1. +3
                    4 lutego 2019 15:22
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    A co to za fragmenty zbroi (zbroja czołgu, a nie pocisk, nie wiem jak to napisać, żeby było jasne)

                    Odłamki zbroi i nokautujący „korek” to nieco inne rzeczy. Tutaj leży twoje nieporozumienie.
                    Wyobraź sobie arenę lodową, na której ułożony jest rząd krążków zalanych wodą, który zamienił się w lód i przytrzymał te krążki razem, a kolejny krążek rzucony przez hokeistę wchodzi w tę linię, rzucany krążek zatrzymuje się, ale jeden z tych, które leżało zaczyna się ruszać, oto jest - wybity korek, a kawałki lodu lecące w różnych kierunkach to fragmenty zbroi
                    1. +4
                      4 lutego 2019 15:46
                      Cytat z: svp67
                      Odłamki zbroi i nokautujący „korek” to nieco inne rzeczy. Tutaj leży twoje nieporozumienie.

                      Różnica między nimi polega tylko na tym, że fragmenty, które faktycznie zostały wybite z naszej zbroi, spowodowały większe uszkodzenia pancernej przestrzeni niż zepsuty korek, ale zasadniczo nie różnią się od siebie, ponieważ oba są fragmentami zbroi, które uderzają w opancerzoną przestrzeń w w wyniku uderzenia wrogiego pocisku
                      1. +3
                        4 lutego 2019 15:52
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        ale zasadniczo nie różnią się od siebie, ponieważ oba są fragmentami zbroi, które uderzyły w opancerzoną przestrzeń w wyniku uderzenia wrogiego pocisku

                        „Korek” ma większą energię kinetyczną, do tego stopnia, że ​​przebił przeciwległy wał w celu odejścia
                      2. +3
                        4 lutego 2019 16:24
                        Cytat z: svp67
                        „Korek” ma większą energię kinetyczną, do tego stopnia, że ​​przebił przeciwległy wał w celu odejścia

                        Jeszcze raz :))) Uszkodzenie zarezerwowanej przestrzeni jest ważne, sama wartość energii kinetycznej świecy niczego nie rozwiązuje. Tak więc uszkodzenia te okazały się bardzo znaczące, aż do krytycznych, co wskazałem.
                      3. 0
                        5 lutego 2019 03:36
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Uszkodzenia, które zadaje się pancernej przestrzeni, są ważne, sama wartość energii kinetycznej świecy niczego nie rozwiązuje.

                        I tu energia kinetyczna DUŻO decyduje, bo wystarczyło:
                        - przebić wałek sprężyny zawieszenia o wymiarach 60-70 mm, co oznacza uszkodzenie zawieszenia
                        - uderzyć w czołgi, a to nie tylko pozbawienie paliwa, ale możliwy pożar, a nawet wybuch
                        - uderzenie w chłodnice, co oznacza pozbawienie zbiornika mobilności z powodu zacinania się silnika z powodu przegrzania
                        - przebić się przez przeciwległy nadbur, czyli z dużym prawdopodobieństwem trafienia w przeciwległy zbiornik paliwa.
                        A wszystko to bez przebijania się przez zbroję
    3. +2
      4 lutego 2019 23:13
      Korpus T-34, po „testach Mariupola…”
      Dzięki za ciekawą treść. Pewnie dlatego były osłonięte, ale to niewiele pomogło. uśmiech

      1. 0
        4 lutego 2019 23:17

        T-34-76 Ekranowany, fabryka #112 „Krasnoje Sormowo”, lato 1943
  8. +5
    4 lutego 2019 09:07
    „Skrzynia biegów T-34 była prawdziwym rarytasem technicznym, zmiana biegów wymagała przesunięcia biegów względem siebie. Na świecie, ogólnie mówiąc, kolejny krok zrobiono dawno temu, tworząc skrzynie biegów, w których zmiana przełożenia został osiągnięty nie przez zmianę biegów, ale przez zmianę położenia małych sprzęgieł krzywkowych. Następnie zrobili drugi krok, wprowadzając do skrzyni synchronizatory, które umożliwiły zmianę prędkości bez wstrząsów i hałasu. I wreszcie Czesi i Brytyjczycy zrobili trzeci krok, wprowadzając planetarne skrzynie biegów do swoich czołgów, które zamierzali zaprojektować w ZSRR i wprowadzić w pierwszej połowie 1 roku, ale niestety nie mieli czasu ”.
    Jednak przez wiele lat produkowano manualne skrzynie biegów z ruchomymi biegami. Słynne Studebakery i Jeepy miały skrzynie z ruchomymi zębatkami. To samo pudełko zostało wyposażone w „bestseller” radzieckiego przemysłu ciągników - MTZ-82.
    Głównym problemem nie była skrzynia, ale wielotarczowe sprzęgło główne z tarciem „stal o stal”, w którym bardzo, bardzo trudno jest wyregulować 22 pary tarcia.
    1. BAI
      -4
      4 lutego 2019 09:44
      w wielotarczowym sprzęgle głównym z tarciem „stal o stal”, w którym bardzo, bardzo trudno jest wyregulować 22 pary tarcia.

      Niemniej jednak, gdy wydano nakaz - na spalenie sprzęgieł ciernych - trybunał, problem został natychmiast rozwiązany.
      1. + 11
        4 lutego 2019 09:57
        Jeśli macie choć trochę pojęcie o urządzeniu wielotarczowego sprzęgła głównego T-34, to powinniście zrozumieć, że żadne zamówienia, te najbardziej groźne, nie rozwiążą problemów, to wszystko z dziedziny pretensjonalnego dziennikarstwa. Problem został mniej lub bardziej dokładnie rozwiązany, gdy silnik został zainstalowany na T-44, a wskaźnik zwiększał grubość pakietu tarcz ciernych z 74 mm do 95 mm.
        1. BAI
          -2
          4 lutego 2019 10:55
          Na początku wojny pojawiało się wiele wiadomości (raportów) o spalonych sprzęgłach ciernych. Od jesieni 1941 roku prawie nie było. W 1942 nie widziałem żadnego. Dlaczego to się stało?
          1. +5
            4 lutego 2019 11:32
            Przepraszam, chcę zapytać, gdzie ich nie widziałeś? Z jakimi źródłami pracowałeś?
            1. BAI
              +1
              4 lutego 2019 13:11
              W bardzo rozproszonej formie – raporty o stratach w czołgach. Z zupełnie innych źródeł.
              Taka kolejność nie pojawia się na próżno:
              0260 1 sierpnia 1941
              ......
              Takie barbarzyńskie, kryminalne podejście do floty autotraktorów jest niedopuszczalne.
              .........
              5. Za wypadki, katastrofy i porzucenie samochodów z winy kierowców postawić ich przed wymiarem sprawiedliwości, tak jak za porzucenie i uszkodzenie broni.

              Można powiedzieć, że nie ma to nic wspólnego z czołgami, ale można go rozszerzyć na czołgi.
              1. +6
                4 lutego 2019 13:20
                Wszystko to z obszaru założeń, w których dziennikarstwo funkcjonuje, można rozszerzyć, zawęzić. Więc rodzą się wszelkiego rodzaju legendy, ktoś się rozwija, ktoś się nie rozwija.
                A prawdziwe doniesienia o przyczynach strat czołgów, jeśli istnieją, znajdują się w archiwach. Czy masz dostęp do takich dokumentów?
                1. BAI
                  0
                  4 lutego 2019 15:21
                  ______________________________________________________________________
                  1. +3
                    4 lutego 2019 15:31
                    Co dalej? Gdzie jest link do tekstu?
                    1. BAI
                      0
                      4 lutego 2019 15:44
                      A opcja, że ​​nie ma linku, nie pozwalać?
                      https://andrewbek-1974.livejournal.com/1072391.html
                      Jeśli go znalazłem, dlaczego nie chcesz?
                      1. +7
                        4 lutego 2019 15:53
                        Nie rozumiem tego rodzaju redneck, jak "znalazłem to i szukasz" i zawsze udostępniam linki, jeśli zostaną o to poproszeni.
                        Jeśli chodzi o dostarczony przez Ciebie dokument, jest on niewątpliwie interesujący. Ale nie ma w nim ani słowa o awarii czołgów z powodu problemów z głównym sprzęgłem.
                      2. BAI
                        +1
                        4 lutego 2019 16:12
                        1. Raport jest odpowiedzią na pytanie
                        A prawdziwe doniesienia o przyczynach strat czołgów, jeśli istnieją, znajdują się w archiwach. Czy masz dostęp do takich dokumentów?

                        2.
                        Ale nie ma w nim ani słowa o awarii czołgów z powodu problemów z głównym sprzęgłem.

                        Napisałem, że jest wiele różnych źródeł, rozproszonych (fizycznie nie mogę wszystkiego uratować, zwłaszcza że nigdy nie zamierzałem tego zrobić. Wymyśliłem sobie osobistą opinię - wszystko. Jeśli publikujesz pracę drukowaną, to oczywiście ty trzeba wskazać źródła i uzasadnić każdą cyfrę i każdą literę). Raport jest jednym z nich. Czy pod pojęciem „biegania” rozumiemy włączenie sprzęgła ciernego? Ponadto w raporcie są tylko 3 grupy przyczyn awarii: silnik, podwozie i porażka bojowa. Opcja „na silniku” jest pośrednią między pierwszą a drugą.
                        A więcej o raporcie - chodzi o czołgi, które ewakuowano z pola bitwy, gdy Armia Czerwona się wycofywała. Większość czołgów pozostała u Niemców. Ani jeden czołg, porzucony podczas odwrotu, bez wpływu bojowego, nie został objęty tym badaniem. A Niemcy najprawdopodobniej nie przeprowadzali takich badań (dla czołgów sowieckich).
                      3. +7
                        4 lutego 2019 16:25
                        Przepraszam, ale jeśli mówimy o historii i jeśli ta historia jest traktowana jako dziedzina wiedzy, to wszelkie stwierdzenia powinny być oparte na konkretnych dokumentach. Dlatego jeśli twierdzisz, że jedną z głównych przyczyn awarii czołgów T-34 było sprzęgło główne, a po „komendzie z góry” przestało wychodzić z boku, podaj tekst tego polecenia i odpowiedni statystyki na podstawie dokumentów.
                        I twoje osobiste zrozumienie - to są te - osobiste. Ale śmiało podajesz je jako fakt historyczny, wtedy ta „świątkowa” wersja zaczyna surfować po sieci, uzupełniając historyczną szambę sieciową, która już jest ponad miarę.
                      4. BAI
                        +1
                        4 lutego 2019 16:54
                        Jakie statystyki? Kto tak pomyślał:
                        Ale co w ogóle z T-34?

                        - Jeśli wybraliśmy T-34, począwszy od Yassy do końca wojny, oznacza to, że T-34 jest najbardziej niezawodną maszyną. I konserwowalny i operacyjno-technologiczny, łatwy w utrzymaniu. Myślę, że była normalnym samochodem.

                        Ogólnie rzecz biorąc, w T-34, jeśli główne sprzęgło jest wadliwe, możliwe jest to po stronie bocznej. Zawsze mówiłem mechanikom-kierowcom, że masz sprzęgła sterujące. Do diabła z tym, zaścianka. Właściwie jeździsz na 2., 3. biegu, czy możesz ruszyć z 3. biegu? Jest to możliwe, na bocznych sprzęgłach. Wycisnąłem sprzęgła pokładowe, włączył rozrusznik. Obciążenie akumulatorów będzie duże. Zaczęła się. Następnie użyj dźwigni na sobie, a następnie op, wykorzystaj do przodu i idź.
                        Prędkość była włączana, gdy czołg nie był uruchomiony. Włączyłem skrzynię biegów, a potem sprzęgła i dotyk.

                        W czasie pokoju byłem starszym oficerem do nauki jazdy i szkolenia technicznego. Pracując w komisji był zastępcą przewodniczącego komisji ds. klasy, klasyfikacji. Zajęliśmy się mistrzowską jazdą.
                        Kiedy zaniesiesz go do kapitana, jeśli nie wie, jak zacząć z taką awarią na T-34 lub innej maszynie. Więc nie jest godny mistrza. I są mistrzami chik, rzucili się z trzeciego biegu.


                        - Czy zdarzały się przypadki celowego obezwładniania czołgu?

                        - Miałem taki przypadek w mojej firmie. To było w pobliżu Krzywego Rogu nad Dnieprem. Jeden kierowca zawracał na Valentine. Jest taka czapka, a na jej środku taki korek owinięty nakrętką.
                        Odkręć nakrętkę, jest stały olej, wyjął korki, przekręcił nakrętki i wyrzucił. Relacjonuje mi: „Nie mogę iść na atak. Nie mam tego.”… „Gdzie oni są?” „Nie wiem”. Nie było czasu na zrozumienie.
                        Po prostu wziąłem szmatę, wybiłem dziury i powiedziałem, idź do bitwy. Potem zapytał, a ty jesteś dowódcą czołgu, dlaczego nie poszedłeś? Tak było w moim przypadku.


                        - Nie zgłosiłeś się?

                        - Zgłoszono. Nie wiem, co się stało z załogą.

                        Drugi przypadek to Co zrobili - przy wzroście jadą z dużą prędkością, a główne sprzęgło włączało się i wyłączało, wychodziło. Nie wciskaj płynnie głównego pedału sprzęgła i nie podpalaj tarcz.
                        W tym samym miejscu metal na metalu natychmiast się pali, wypaczają się i nie wyłączają, prowadzi sprzęgło cierne. Powiedziałem, dotykaj się na pokładzie, to mnie nie dotyczy, ruszaj do ataku.

                        Zgłosiłem się do dowódcy kompanii, dowódcy batalionu i zastępcy oficera technicznego batalionu, nikomu nie meldowałem się.

                        - A w SMERSH?

                        - Jest tam cały czas. Gdy czołgi są aktywowane do likwidacji, wymagany jest podpis Smershevite. I zawsze przenosi się z kwaterą główną batalionu. Muszę odpisać, idę, spłonął zbiornik.
                        Przyjedzie, zobacz, tylko spalone czołgi uznano za bezpowrotną stratę, reszta czołgów jest naprawiana.

                        Czy połączenie SMERSH było daremne? Przy odosobnionych okazjach? A oni właśnie wydali takie rozkazy?
                        Jak wziąć to wszystko pod uwagę?
                        Zgłosiłem się do dowódcy kompanii, dowódcy batalionu i zastępcy oficera technicznego batalionu, nikomu nie meldowałem się.
                        - Czy sami podpiszą wyrok trybunału? I znowu, jeśli czołg pozostał u Niemców - kto ustali przyczynę awarii?

                        Wspomnienia Kryata Wiktora Michajłowicza.
                      5. +3
                        4 lutego 2019 19:09
                        Błyszcząco! Przekonująco się odrzuciłeś.
                        Podsumujmy.
                        Od czego zaczęliśmy. I zaczęliśmy od mojego komentarza, że ​​głównym problemem w skrzyni biegów T-34 nie była skrzynia biegów, ale główne sprzęgło.
                        Napisałeś dalej, że po „strasznym nakazie” i groźbach ze strony trybunału problem został rozwiązany.
                        Sprzeciwiłem się, że takiego problemu nie da się rozwiązać na zamówienie, i zdecydowano, że w dużej mierze dotyczy to T-44.
                        Potem pojawiły się Twoje sprzeciwy, uwieńczone wspomnieniami czołgisty Kryata Wiktora Michajłowicza, który walczył „od początku do końca”, począwszy od 1943 r., zastępcą dowódcy kompanii czołgów.
                        Tutaj Wiktor Michajłowicz przypomina, jak prowadzić czołg z uszkodzonym sprzęgłem głównym. Więc co próbujesz mnie przekonać? Albo siebie?
                      6. BAI
                        +1
                        4 lutego 2019 21:28
                        Więc co próbujesz mnie przekonać?

                        W tym:
                        1. Celowe wycofanie czołgów było masowe do 1942 r.
                        2. Spal sprzęgło - najłatwiej.
                        3. Fakty były znane na samej górze, ale nie były reklamowane.
                        od 1943 zastępca szefa kompanii czołgów.

                        Zaczynał od fińskiego jako kierowca mechaniczny.
                      7. +1
                        4 lutego 2019 21:51
                        Zaczynał od fińskiego jako kierowca mechaniczny.

                        Jedno nie neguje drugiego. Znam jego biografię.
                        W przeciwnym razie mnie nie przekonałeś. Nie ma faktów. Tylko reklama.
      2. +3
        4 lutego 2019 12:01
        Cytat z B.A.I.
        problem został natychmiast rozwiązany.

        Nie całkiem. Łatwiej jest wyselekcjonować przyszłych bohaterów ochotników, którzy zmuszeni są do prowadzenia zwiadu w walce lub podążania w czołówce podczas ataku na ufortyfikowane pozycje. W tej sytuacji specjalnie palące się sprzęgła cierne straciły na znaczeniu. Ale łatwo było je przypadkowo spalić, zwłaszcza gdy kierowca był zmęczony, głodny, chory, ranny lub w szoku itp.
      3. +7
        4 lutego 2019 13:31
        Cytat z B.A.I.
        Niemniej jednak, gdy wydano nakaz - na spalenie sprzęgieł ciernych - trybunał, problem został natychmiast rozwiązany.

        Co i wada konstrukcyjna sprzęgła głównego - powstanie szczeliny średnicowej między skrzynką [zmiany biegów], pierścieniem off-ring i kulką - również zniknął na zamówienie? puść oczko
        Po wybraniu określonej szczeliny dochodzi do poślizgu i spalania głównych tarcz sprzęgła.
        Szczelina jaka występuje w zmontowanej maszynie na przenośniku zmniejsza się przy pierwszym załączeniu sprzęgła ciernego pod obciążeniem, przy pracującym silniku, a po kilku obrotach całkowicie zanika...
        Tarcze sprzęgła głównego zużywają się szczególnie szybko, gdy maszyna pracuje w trudnych warunkach drogowych, podczas ruszania, podczas zmiany biegów ...
        1. +5
          4 lutego 2019 13:39
          Cytat: Alexey R.A.
          Co, a wada konstrukcyjna sprzęgła głównego - powstanie szczeliny średnicowej między skrzynią biegów [zmiana biegów], pierścieniem wyłączającym i kulą - również zniknęła na zamówienie?

          Nigdzie nie poszedł...
          Kierowcy mechanicy, mądrzy smutnymi doświadczeniami, ruszyli z 2 biegu i utrzymywali wymagane tempo jazdy przy zwiększonej prędkości obrotowej silnika wysokoprężnego, co ostatecznie doprowadziło do spadku deklarowanego zasobu.
          Okazało się, że jest to „miecz obosieczny” - albo zostajesz bez sprzęgła ciernego, albo bez silnika.
          1. +2
            4 lutego 2019 13:56
            Cytat od: stalkerwalker
            Kierowcy mechanicy, mądrzy smutnymi doświadczeniami, ruszyli z 2 biegu i utrzymywali wymagane tempo jazdy przy zwiększonej prędkości obrotowej silnika wysokoprężnego, co ostatecznie doprowadziło do spadku deklarowanego zasobu.

            biorąc pod uwagę znikomy zasób obu jednostek (w sensie regulacji prędkości na 2 biegu ze zwiększoną prędkością) - co prawda, ale ruszanie na "wysokim" biegu - (prawie) zawsze również skraca żywotność sprzęgła (tu - tarcie sprzęgło)
          2. +4
            4 lutego 2019 14:32
            Nie chodziło tylko o tarcie. Specjaliści z Kubinki w raporcie „Opisy i ocena porównawcza przekładni nowoczesnych czołgów”. (GABTU KA. 1942) wprost napisał, że:
            Przełączanie biegów z I na II iz II na III bez użycia specjalnych technik (sapanie itp.) zawsze wiąże się z niebezpieczeństwem wyłączenia silnika, bo. zmiana biegów bez wstrząsów wymaga zredukowania prędkości obrotowej silnika do prawie biegu jałowego.

            Ponadto:
            Każda zmiana biegów wymaga ruchu dużych kół zębatych w płaszczyźnie prostopadłej do płaszczyzny ruchu za kulisami, w odległości ponad 3 metrów od niej.
            Nawet z kulisami zamontowanymi bezpośrednio na skrzyni, zmiana dużych biegów z doprowadzonym do nich dużym momentem bezwładności jest trudna i wymaga ostrożności i uwagi ze strony kierowcy. Trudności te potęguje obecność złożonego napędu, rozciąganie i zwisanie drążków napędowych, zakleszczanie się drążków i rolek pionowych.
            Konieczność wciśnięcia klamki mechanizmu blokującego przy każdym przełączniku i zabezpieczenia go specjalnym zatrzaskiem przy cofaniu dodatkowo obciąża kierowcę.

            Okazało się więc, że kierowcy utknęli na drugim biegu - maksymalnym dla pola bitwy i poruszania się po zepsutej wiejskiej drodze - i nie opuszczali go.
            1. +2
              4 lutego 2019 14:54
              Zdejmuję czapkę dla Twojej erudycji, ale w wyniku „wyniku” przedniego usytuowania skrzyni i sprzęgieł ZDECYDOWANIE łatwiej byłoby wbijać biegi (no lub z mniejszymi problemami technicznymi)
              1. 0
                4 lutego 2019 15:21
                Cytat od prodi
                ale w "wyniku" przedniego usytuowania skrzyni i sprzęgieł ZDECYDOWANIE łatwiej byłoby wkleić biegi (no lub z mniejszymi problemami technicznymi)

                Cytat od prodi
                Może przed jego wdrożeniem lepiej nie popisywać się i montować skrzynkę z przodu? Przynajmniej przy tych samych parametrach samochód okazałby się lepiej kontrolowany, z niezbyt udanym pudełkiem i lepiej wyważony, z niezbyt udanym zawieszeniem.

                Widzisz, mój młody przyjacielu, temat „jak poprawnie zaprojektować T-34” trwa od wielu lat i ma tysiące stron.

                Krótko mówiąc, bardzo trudno jest zaprojektować T-34 lepiej, biorąc pod uwagę wszystkie okoliczności. Chociaż pomysł, że ZSRR zaaranżował KV i T-34 nie jak wszyscy inni, nie dlatego, że jest mądrzejszy od wszystkich, ale wręcz przeciwnie, ma prawo istnieć.
                1. +1
                  4 lutego 2019 17:02
                  no cóż, wymień przynajmniej jedną, bardziej racjonalną (i realną w tych warunkach) moją
                  1. +3
                    4 lutego 2019 17:19
                    Cytat od prodi
                    no cóż, wymień przynajmniej jedną, bardziej racjonalną (i realną w tych warunkach) moją

                    Mam zadzwonić?
                    Ponownie. Masz rację, schemat przedniej skrzyni biegów ma swoje zalety. Jednak w ZSRR już wtedy poszli do minimalnego wolumenu księgowego. Jak dobrze czy źle się pomylili, to długa rozmowa. Jak dobrze czy źle mieli się Brytyjczycy z tylnym kołem napędowym, Niemcy z przednim kołem, czy Amerykanie, którzy umieścili koło napędowe z przodu na Chaffee, na Pershingu z tyłu, na Hellcat z tyłu, ale potem to zmienili z przodu.
                    1. +1
                      4 lutego 2019 17:34
                      lokalizacja skrzyni biegów i sprzęgieł (w żaden sposób) nie wpłynęła na zarezerwowaną objętość.
                      Tutaj głupio długi rocker (7-9) m bardzo utrudnia zmianę biegów nawet na nowoczesnym boxie
              2. +2
                4 lutego 2019 16:39
                Cytat od prodi
                ale w "wyniku" przedniego usytuowania skrzyni i sprzęgieł ZDECYDOWANIE łatwiej byłoby wbić biegi

                Oczywiście nadal jestem amatorem, ale skrzynie i sprzęgła czołgów robią dużo hałasu i jeszcze bardziej się nagrzewają. Wygląda na to, że Panther był za to bardzo skarcony. Można również przypomnieć popularną rozrywkę dla radzieckich kierowców mechanicznych - po naprawie ręcznie połącz silnik i skrzynię biegów w zalecanych ułamkach milimetra względem siebie. Logiczne jest zmontowanie wszystkich takich jednostek w jednym miejscu, aby kierowca w warunkach rzemieślniczych miał przynajmniej szansę na wykonanie przynajmniej rutynowej konserwacji.
        2. BAI
          +2
          4 lutego 2019 15:24
          również zniknął? Puść oczko

          Podejrzewam mocno, że kiedy wprowadzono odpowiedzialność za awarię auta, zaczęli wskazywać inny powód. Mimo to czołg pozostał u Niemców i już nie można go sprawdzić.
  9. +4
    4 lutego 2019 09:11
    Chciałbym zwrócić uwagę na kilka niuansów.
    1. Znaczenie racjonalnego nachylenia pancerza w tych warunkach jest często przesadzone. Po pierwsze, skuteczność pochylenia silnie zależy od kalibru pocisku, a po drugie, Niemcy mieli specjalne nakładki normalizacyjne na pociskach, które obracały pocisk wzdłuż normalnego do pancerza, znacznie zmniejszając skuteczność pochylonego pancerza.
    Ale zarezerwowana ilość i warunki załogi zostały pogorszone przez pochyły pancerz, co wpłynęło na zmęczenie podczas marszów, a następnie błędy w bitwie.
    2. Szerokie gąsienice same w sobie nic nie znaczą, ważny jest wskaźnik średniego nacisku na podłoże. nawiasem mówiąc, dla t-34-85 było to 0,83. Dodatkowo bardzo ważny jest kształt torów.
    Mniej specyficzne ciśnienie - zbiornik będzie łatwiej przejeżdżał przez luźne gleby i błoto, więcej - twardy grunt, na przykład wspinać się po zamarzniętym podłożu zimą bez poślizgu. Potrzebujesz optymalnej wartości.
    3. Ważnym niuansem T-34 jest archaiczny system kontroli pokonywania zakrętów za pomocą taśm hamulcowych. W praktyce doprowadziło to do tego, że czołg mógł skręcać tylko przy niskich prędkościach – jeden z torów został prawie całkowicie zablokowany.
    I dalej. Rezun, jeśli się nie mylę, napisał, że ZSRR zawdzięczał pojawienie się T-34-85 Lend-Lease - maszyny do obróbki paska naramiennego wieży były tak wyjątkowe, że rozpoczęto produkcję T-34-85 z powiększonym paskiem na ramię wieży oznacza rezygnację z ciężkich czołgów, a dopiero dostarczenie przez Amerykanów odpowiedniej obrabiarki pomogło ulepszyć T-34 poprzez zwiększenie wieży. Od dawna chciałem wiedzieć, czy tak jest, ale byłem zbyt leniwy, aby grzebać, mam nadzieję na znaną autorowi skrupulatność w tak ważnych kwestiach puść oczko
    1. +7
      4 lutego 2019 09:31
      Cytat od Aviora
      Znaczenie racjonalnego nachylenia pancerza w takich warunkach jest często wyolbrzymiane.

      Dlatego Niemcy zainstalowali go na Panterze i Królewskim Tygrysie? Od przesady?
      Cytat od Aviora
      Szerokie tory same w sobie nic nie znaczą, ważny jest wskaźnik średniego jednostkowego nacisku na podłoże. Nawiasem mówiąc, dla t-34-85 było to 0,83

      Oczywiście jedno jest powiązane z drugim. I trzeba ogólnie mówić o T-34-85 jako o osiągnięciu, ponieważ stał się on cięższy w stosunku do T-34-76 z pierwszej serii o 5,5 tony i fakt, że nadal utrzymywał akceptowalny nacisk na ziemia to liczba zasług i szerokie gąsienice
      Cytat od Aviora
      Ważnym niuansem T-34 jest archaiczny układ kierowniczy wykorzystujący taśmy hamulcowe. W praktyce doprowadziło to do tego, że czołg mógł skręcać tylko przy niskich prędkościach – jeden z torów został prawie całkowicie zablokowany.

      Może. Jednak ten problem został później rozwiązany.
      Cytat od Aviora
      I dalej. Rezun, jeśli się nie mylę

      Fi...
      Cytat od Aviora
      ZSRR zawdzięcza pojawienie się T-34-85 firmie Lend-Lease - maszyny do obróbki paska naramiennego wieży były tak wyjątkowe, że rozpoczęcie produkcji T-34-85 z powiększonym paskiem naramiennym wieży oznaczało porzucenie ciężkich czołgów

      Na pewno o tym poruszymy, ale generalnie, chociaż nie mam jeszcze absolutnie kompletnych danych, z tego co wiem, to kompletna bzdura
      1. 0
        5 lutego 2019 12:57
        prymitywne taśmy hamulcowe były i pozostają.
        Pod względem mechanizmu obrotowego T-34 był znacznie gorszy od Niemców.
        1. +1
          5 lutego 2019 18:40
          Prymitywny w porównaniu z czym?
          A czym właściwie były czołgi niemieckie gorsze iw czym?
          1. +1
            5 lutego 2019 22:17
            Główne typy mechanizmów obrotowych sowieckich i niemieckich czołgów z II wojny światowej
            Głównym celem mechanizmu obrotowego (MP) czołgów, jak sama nazwa wskazuje, jest zapewnienie obrotu czołgu podczas poruszania się do przodu i do tyłu, a także, w niektórych przypadkach, skręcania w miejscu.
            Obrót pojazdów gąsienicowych uzyskuje się dzięki różnicy prędkości między gąsienicami po obu stronach, co można osiągnąć dzięki różnym rozwiązaniom konstrukcyjnym MP.
            ....
            Prosty mechanizm różnicowy z hamulcami zatrzymującymi
            Był używany w pierwszych czołgach ZSRR, na przykład w czołgu amfibijnym T-37A.
            Jest to mechanizm różnicowy podobny do samochodu w połączeniu z hamulcami postojowymi. Mechanizm różnicowy umożliwia obracanie się kół napędowych z różnymi prędkościami w zależności od obciążenia wałów wyjściowych osi. Aby skręcić, jeden z hamulców (prawy lub lewy) jest hamowany, co prowadzi do zwiększenia obciążenia odpowiedniego wału osi mechanizmu różnicowego, zmniejszenia prędkości jego obrotu i odpowiednio zwiększenia prędkości obrót półosi po przeciwnej stronie.

            Sprzęgła boczne
            Szeroko stosowany w czołgach ZSRR (T-26, T-40, T-70, T-34, KV itp.). Używany również w niemieckim czołgu Pz.I.
            Skręt wykonywany jest za pomocą sprzęgieł pokładowych (innymi słowy sprzęgieł), które są przeznaczone do odłączenia wału wyjściowego skrzyni biegów i koła napędowego toru opóźnionego, a także hamulców sterujących, za pomocą których tor opóźniony jest hamowany.
            Rotacja odbywa się w 2 etapach.
            1. Wyłączenie sprzęgła pokładowego gąsienicy opóźnionej. Jednocześnie opóźniona gąsienica ma możliwość swobodnego obracania się i zwalniania pod wpływem oporu środowiska.
            2. Hamowanie opóźnionego toru hamulcem pokładowym. Opóźniona gąsienica jest zwalniana do całkowitego zatrzymania, co skutkuje zakrętami o promieniu do szerokości czołgu.

            Jednostopniowe planetarne przekładnie obrotowe
            Używany w niemieckich czołgach Pz.II, Pz.III, Pz.IV.
            ... Więcej szczegółów na temat tego typu MP - poniżej....

            Dwustopniowe planetarne przekładnie obrotowe
            Używany w czeskim czołgu Pz.38(t) oraz czołgach IS.
            Mechanizm obrotowy z każdej strony zawiera dwustopniową przekładnię planetarną, hamulec postojowy, hamulec obrotowy i sprzęgło blokujące. Ten typ MT umożliwił wykonywanie zakrętów z dwoma stałymi promieniami (wokół stałej opóźnionej gąsienicy i po łuku, gdy opóźniona gąsienica obraca się ze stałą prędkością mniejszą niż gąsienica biegnąca).
            Tryb skręcania czołgiem po łuku o stałym promieniu jest korzystny, ponieważ nie wymaga od kierowcy ciężkiej pracy z dźwignią sterującą, aby w razie potrzeby wykonać płynny skręt - zamiast tego dźwignia sterująca jest ustawiona w określonej pozycji, a zbiornik skręty.

            Mechanizmy transmisyjne i obrotowe czołgów Tygrys i Pantera
            Mechanizm obrotowy czołgów Pz.VI Tiger i Pz.V Panther jest konstrukcyjnie zintegrowany ze skrzynią biegów i tym samym tworzy mechanizm zębato-obrotowy - MPP.
            MPP czołgów Tygrys i Pantera mają zupełnie inną konstrukcję, ale oba te mechanizmy są MPP z podwójnym przepływem. Oznacza to, że w przeciwieństwie do wszystkich dotychczas rozważanych typów MT moment obrotowy z silnika na MT przenoszony jest dwoma strumieniami - głównym (przez skrzynię biegów) i dodatkowym (o stałym przełożeniu). Taka konstrukcja pozwala na wykonywanie skrętów o promieniach zależnych od przełożenia skrzyni biegów (im wyższy bieg, tym większy promień skrętu). Ponadto mechanizm ten pozwala czołgowi obracać się w miejscu wokół jego środka, gdy gąsienice czołgu obracają się w różnych kierunkach, podczas gdy wszystkie inne brane pod uwagę MP pozwalają obracać się tylko wokół środka opóźnionej stałej gąsienicy.

            Zasada działania mechanizmu obrotowego czołgu Pz.IV
            Mechanizm obrotowy czołgu Pz.IV to jednostopniowy planetarny mechanizm obrotowy.
            Odnosi się do rodzaju mechanizmów ze stałą prędkością biegnącej (zewnętrznej) gąsienicy podczas skręcania.
            Innymi słowy, czołg obraca się, gdy gąsienica zewnętrzna nadal porusza się z prędkością ruchu prostoliniowego (a dokładniej przy stałym przełożeniu między wałem wyjściowym silnika a kołem napędowym), a gąsienica wewnętrzna traci połączenie mechaniczne z kołem napędowym. silnik i zwalnia pod wpływem działania oporu środowiska na ruch, a także przy zatrzymaniu wspomagania hamowania.
            Gdy hamulec postojowy nie jest w pełni wyhamowany (tor wewnętrzny nadal się obraca), promień skrętu czołgu zależy od stopnia opóźnienia toru docieplonego (wewnętrznego) - czyli od siły, z jaką kierowca czołgu ciągnie dźwignia sterująca. Taki zakręt jest uważany za zakręt o niestałym promieniu.
            Gdy hamulec boczny jest w pełni zaciągnięty (zatrzymuje się opóźniony tor), uważa się, że zbiornik obraca się z promieniem równym szerokości zbiornika. Taki skręt jest uważany za skręt o stałym promieniu.

            Czołg T-34 mógł skręcać tylko o ustalonym promieniu - w rzeczywistości minimalnym, ponieważ jeden gąsienica był hamowany, aby skręcić.
            Ta metoda nie pozwalała na skręcanie przy dużych prędkościach, a w wielu przypadkach, aby w ogóle skręcić, trzeba było najpierw się zatrzymać..
            Większość niemieckich czołgów mogła skręcać po promieniach odpowiadających prędkości czołgu, do maksymalnych możliwych.
            hi
            1. 0
              11 marca 2019 13:19
              Czy przeczytałeś własny post? Przeczytaj ponownie rozdział dotyczący sprzęgieł bocznych i zastanów się nad poprawnością swoich wniosków. Przepraszam, może byłem zbyt surowy, nie mogłem się powstrzymać.
              1. -1
                12 marca 2019 14:19
                czytać wiele razy i nie tylko.
                Ty, jeśli chciałeś już skomentować stary post, więc zasadniczo pisz tak, abyś mógł zostać zrozumiany.
                niezależnie od tego, czy się powstrzymałeś, czy nie.
                jeśli czytasz, że T-34 może skręcać w dowolnym promieniu, to w rzeczywistości nie mógł tak skręcać. tylko formalnie.
                mechanizm był zbyt prymitywny, aby kierowca mógł go zastosować w praktyce.
                przeszukać kronikę na YouTube, zobaczyć, jak naprawdę kręci się t-34.

                .
                1. 0
                  12 marca 2019 14:43
                  Czy w młodości jeździłeś ciągnikiem gąsienicowym w kołchozie? Musiałem spróbować. Rzeczywiście, po raz pierwszy trudno jest skręcić pod danym kątem, trzeba się do tego przyzwyczaić. Dokładnie tak skręciłem, przez przystanek. Doświadczony kierowca ciągnika spokojnie pokonuje łuk o dowolnym promieniu. Oczywiście na starych ciągnikach nie ma planetarek.
                  Jeśli zbiornik zatrzyma się przed zakrętem, bardziej chodzi o widoczność niż o sterowanie skrzynią biegów. I jest to napisane w twoim poście. Krótkotrwałe wyłączenia sprzęgła pokładowego obracają się z dużą prędkością, długoterminowe z hamowaniem gąsienicy - na miejscu. Oczywiście ta opcja wymaga bardziej wykwalifikowanego sterownika niż nowoczesny bez przerw w zasilaniu, ale nie ma nic nierealistycznie trudnego w skręcaniu.
                2. 0
                  12 marca 2019 15:02
                  Poszedłem nawet na youtube. Proszę jeździć w kółko https://youtu.be/VRgNmWf0gjo
                  1. -1
                    14 marca 2019 10:53
                    Jeździłem w latach szkolnych i jeździłem też na kółkach.
                    Przepraszam, czy oglądałeś własne wideo?
                    jedzie z małą prędkością na miękkim podłożu, co wybacza błędy, blokuje jedno ze sprzęgieł, gąsienica zatrzymuje się.
                    spójrz na 0.45 po prawej.
                    a nawet wtedy przy przewidywalnym promieniu skrętu jest źle.
                    przy jakiejkolwiek zauważalnej prędkości taka liczba nie minie - albo gąsienica zostanie oderwana, albo zakręt będzie miał nieprzewidywalny promień.
                    i to jest doskonale serwisowany czołg, a nie czołg z lat wojny.
                    Zagrożenie właściwie była to kronika lat wojny.
                    formalnie T-34, podobnie jak Niemcy, mógł skręcać z odblokowaną gąsienicą, ale w rzeczywistości były duże problemy.
                    w przeciwieństwie do Niemców. planetarium, które pozwoliło zrobić to bez większego napięcia.
                    I dalej. na starym DT-75 znajduje się mechanizm obrotu planetarnego.
                    tutaj jest, w przeciwieństwie do T-34, naprawdę pozwala na płynne skręcanie.
                    https://ustroistvo-avtomobilya.ru/traktora/ustrojstvo-rabota-planetarnogo-mehanizma-pmp-dt-75m/
                    hi
    2. +4
      4 lutego 2019 09:51
      Cytat od Aviora
      I dalej. Rezun, jeśli się nie mylę, napisał, że ZSRR zawdzięcza wygląd T-34-85 Lend-Lease - maszyny do obróbki paska naramiennego wieży były tak wyjątkowe

      Rezun jest w swoim repertuarze tutaj.

      Być może poprawią mnie, bo temat znam powierzchownie, ale nie chodzi tu oczywiście o wyjątkowość. Pasek na ramię wieży to ogromny bieg (dzięki któremu wieża się obraca), odpowiednio wymagana jest maszyna, która ją zmieli. Takie maszyny znajdowały się w Leningradzie (ewakuowanym do Czelabińska) iw Gorkim (zakład Krasnoye Sormowo, który przed wojną zajmował się statkami i łodziami podwodnymi). W Charkowie (wtedy N Tagil) tak duże koła zębate nie mogły być przetwarzane.
      1. +1
        4 lutego 2019 10:39
        Następnie szturchnęli wszystkie „niepotrzebne” obrabiarki we wszystkich fabrykach Ministerstwa Przemysłu Obronnego i „sojusznicy” - w rezerwie
        a w pierestrojce – to już nazywało się gigantomanią, a wał rządzi piłką
        1. +1
          4 lutego 2019 13:22
          Produkcję czołgów w okresie powojennym prowadziło Ministerstwo Inżynierii Transportu Mintransmash.
      2. +1
        4 lutego 2019 10:49
        W rzeczywistości wieża czołgu T-34-85 to wieża z czołgu T-43, który został oddany do użytku, wyprodukowano partię instalacyjną i przetestowano w warunkach bojowych (było to w zakładzie nr 183 w N. Tagil , chociaż wieże mogły być dostarczone przez inną fabrykę, co zostanie potwierdzone). Dalszą historię opisuje M. Svirin - opcja pośrednia przy tworzeniu T-43 była hybrydą na podwoziu T-34 z paskiem na ramię do wieży T-43, była jej wersja z działem 85 mm, i to właśnie ta maszyna została uznana za najtańszą i najbardziej zaawansowaną technologicznie. Dlatego T-43, nie mający większych przewag nad T-34, był cięższy, droższy i wymagał restrukturyzacji produkcji.
      3. +4
        4 lutego 2019 11:03
        1940 STZ
        "Z wymaganych 46 tokarek nie otrzymano ani jednej..."
        Dlatego stoimy
        „Program 1941 będzie wymagał 36 maszyn karuzelowych. Warsztat mechaniczny nr 2, biorąc pod uwagę te przeniesione z innych sklepów, ma do dyspozycji tylko 16 maszyn karuzelowych. Maszyny karuzelowe są zamawiane do importu w ilości 30 sztuk, ale termin ich dostawy ( koniec 1941 r.) zapewnia wykonanie programu...""
        „W tym miejscu chciałbym wspomnieć, że wśród maszyn zamówionych przez Zakłady Czołgów Stalingrad jako niezbędne do produkcji T-34 znalazły się:
        - wycinanie śrub „Heidsireich i Garbeck” 13 szt., „Beringer” 11 szt., „Ks. Brązowy "1 sztuka;
        - obrotowo-obrotowe „Gwoździe” 35 szt.;
        - toczenie wieloostrzowe „Gishold” 11 szt.;
        - obrotowe "Heineman" 18 sztuk;
        - nacinanie zębów "Maag" 2 szt.;
        - kształtowanie kół zębatych „Reinecker” 6 szt., „Lorenz” 3 szt., „Pfauter” 1 szt.;
        - szlifowanie uniwersalne "Schmalz" 1 szt.;
        - szlifowanie wewnętrzne "Wotan" 1 szt.;
        - szlifowanie wielowypustów „F. Werner" 3 szt.;
        - ostrzenie "Glisson" 1 szt."
        Ale „Z wymaganych 253 maszyn wymienionych w załączonym wniosku[234] do zakładu dostarczono 23 maszyny”.



        Przypuszczam, że w innych fabrykach też nie było lepiej, więc jak mówią, że „niezbędne” maszyny podobno były, to trzeba zobaczyć, co dokładnie tam było i ile
        1. +1
          4 lutego 2019 13:20
          Cytat: Ratusz
          Ale „Z wymaganych 253 maszyn wymienionych w załączonym wniosku[234] do zakładu dostarczono 23 maszyny”.

          Swoją drogą, to chyba jeden z powodów, dla których staraliśmy się nie prowokować Niemców do końca. W wyniku wojny fińskiej złapaliśmy embargo handlowe od Europejczyków i będziemy musieli kupować te same maszyny od Niemców dosłownie za wszelką cenę. Trzeba jednak oddać Niemcom należność, kiedy kupowaliśmy maszyny od Europejczyków i Amerykanów, a także przez kraje trzecie, często okazywały się to również maszyny niemieckie. A w ramach Lend-Lease od Brytyjczyków i stanów czasami otrzymywaliśmy także niemieckie obrabiarki i niemiecki sprzęt.
      4. +8
        4 lutego 2019 12:16
        Pasek na ramię wieży nie jest zębatką. Na tym właśnie opiera się wieża. Składa się z dwóch części - górnej i dolnej, które są pierścieniem z płaszczyzną poziomą i kołnierzami pionowymi. Między pionowymi kołnierzami są kulki.
        Na zdjęciu zdemontowany pierścień wieży T-34 podczas renowacji.

        W celu zainstalowania paska naramiennego wymagane jest przetworzenie odpowiednich powierzchni na górnym arkuszu kadłuba i na wieży.
        A koło zębate to koło koronowe do obracania wieży.
        1. +2
          4 lutego 2019 12:44
          Cytat z Decima
          A koło zębate to koło koronowe do obracania wieży.

          Wow, dzięki za poprawienie.
          Czyli problem był ze średnicą paska na ramię czy ze średnicą korony?
          1. +2
            4 lutego 2019 13:06
            Problem dotyczył średnicy.
            1. +2
              4 lutego 2019 17:24
              Cytat z Decima
              Problem dotyczył średnicy.

              Dokładniej, ze średnicą myjki do strugania maszyny.
      5. +3
        4 lutego 2019 13:38
        Cytat: Wiśnia Dziewięć
        Pasek na ramię wieży to ogromny bieg (dzięki któremu wieża się obraca), odpowiednio wymagana jest maszyna, która ją zmieli. Takie maszyny znajdowały się w Leningradzie (ewakuowanym do Czelabińska) iw Gorkim (zakład Krasnoye Sormowo, który przed wojną zajmował się statkami i łodziami podwodnymi). W Charkowie (wtedy N Tagil) tak duże koła zębate nie mogły być przetwarzane.

        Wersja kanoniczna od M.N. Svirina jest następująca: po ewakuacji NKTP miał jedną maszynę do obróbki pasków naramiennych - w ChKZ. Był zajęty programem uwalniania HF. Dwie kolejne niekompletne maszyny znajdowały się w zakładzie Krasnoye Sormovo, znanym ze swoich produktów. W 1943 r. Sormowici złożyli z tych dwóch młynów jeden działający młyn - i tym samym stali się głównym zakładem produkcji T-34-85. Pozostałe zakłady otrzymały maszyny dla LL.
        1. +1
          4 lutego 2019 14:22
          po ewakuacji NKTP pozostało z jedną maszyną do obróbki pasków naramiennych - w ChKZ. Był zajęty programem uwalniania HF.



          Czy pasek na ramię KV nie ma 1535 mm?
          1. +2
            4 lutego 2019 14:38
            Cytat: Ratusz
            Czy pasek na ramię KV nie ma 1535 mm?

            EMNIP, 1530 mm.
            I się myliłem - w wersji kanonicznej, po wszystkich ewakuacjach przedsiębiorstw NKTP, w UZTM znajdowała się jedyna żywa maszyna do obróbki pasków naramiennych o średnicy ponad 1500 mm.
            1. +1
              4 lutego 2019 15:36
              Chodziło też o zakłócenie ewakuacji parku maszynowego i specjalistów z Charkowa!
            2. 0
              5 lutego 2019 10:45
              Na początku produkcji T-34-85 to ChKZ i Zakład 112 dysponowały maszynami rotacyjnymi, które umożliwiały obróbkę kół zębatych do wież T-34-85. UVZ otrzymał takie maszyny w ramach Lend-Lease w marcu 1944 roku. (to według M. Svirina). Problem dotyczył jednak nie tylko średnicy paska na ramię i korony, ale także pistoletu. Zakład nr 9 wyprodukował dość złożoną armatę D-5, głównie do produkcji Su-85 i trochę więcej, która wystarczyła na przełomie 1943 i 1944 roku dla KV-85, IS-1 i za program zakładu 112 - do 250 maszyn T-34 -85 miesięcznie. Dopiero po uruchomieniu przez Zakład 92 prostszej i bardziej zaawansowanej technologicznie armaty ZIS-S-53 udało się zamknąć cały program produkcyjny wszystkich 3 zakładów, w tym Omska.
    3. 0
      4 lutego 2019 20:12
      Oświadczenie Suworowa nie jest do końca prawdziwe. Faktycznie, niezbędne maszyny, właśnie w odpowiedniej ilości, aby założenie produkcji było bardzo problematyczne. Park maszynowy, na którym można było obrabiać pasy naramienne wieży był mocno wyeksploatowany i obciążony do granic możliwości, nie tylko pracowały całodobowo, ale nawet podczas przerwy w jednej ze zmian maszyny nie zatrzymywały się.
  10. BAI
    +1
    4 lutego 2019 09:38
    1.
    Tak więc we Francji i Anglii czołgi dzieliły się (m.in.) na piechotę, przeznaczoną do bezpośredniego wsparcia tych ostatnich na polu bitwy, oraz cruising (kawalerię), przeznaczoną do rajdów na tyły wroga. Oczywiście T-34 w swojej koncepcji jest znacznie bliższy odpowiednio czołgom kawalerii (krążącym) i trzeba go porównać z Somu S35 i angielskim Crusaderem

    T-34 z większym prawdopodobieństwem wypadnie z tej koncepcji. Lepiej do tego nadają się T-26 i BT-7.
    2.
    Tak więc podczas próbnego ostrzału T-34 granatami odłamkowo-burzącymi 76,2 mm pancerz w żadnym wypadku nie został przebity, ale trafienie w podwozie doprowadziło do zerwania gąsienic, zniszczenia koła napędowego, lenistwa i koła podporowe.

    Problem został rozwiązany dzięki łatwości konserwacji.

    3. Mówiąc o lukach czołgu, autor, całkiem słusznie zauważając właz kierowcy, nie powiedział nic o karabinie maszynowym. Karabin maszynowy został przymocowany do zacisku!
    1. +1
      4 lutego 2019 11:32
      Cytat z B.A.I.
      Mówiąc o lukach czołgu, autor, całkiem słusznie zauważając właz kierowcy, nie powiedział nic o karabinie maszynowym. Karabin maszynowy został przymocowany do zacisku!

      Ponieważ konstrukcja mocowania "jabłka" "gładko migrowała" ze zbiorników serii BT.
  11. +1
    4 lutego 2019 09:45
    Oznacza to, że można było z niego wybić T-34, ale do tego trzeba było strzelać prawie z bliska, najlepiej nie dalej niż 150 m

    Ich dowódca zbladł z wysiłku. Odległość została skrócona do 20 metrów.

    To mówi tylko jedno: w pobliżu czołgów nie było sowieckiej piechoty, która strzelałaby do tych „eksperymentatorów”. 150 m - zasięg celowania dla PPSz, a w przypadku bladego Niemca - generalnie pistolet...
    1. +6
      4 lutego 2019 10:00
      Cytat: Moore
      To mówi tylko jedno: w pobliżu czołgów nie było sowieckiej piechoty, która strzelałaby do tych „eksperymentatorów”. 150 m - zasięg celowania dla PPSz, a w przypadku bladego Niemca - generalnie pistolet...

      Po pierwsze, nie było interakcji między zbroją a piechotą w Armii Czerwonej 41. od słowa „absolutnie”.
      Po drugie, naprawdę, ale żeby osłaniać działa przeciwpancerne karabinami maszynowymi i moździerzami, Niemcy wiedzieli, jak pięć.

      Więc tutaj jest to skomplikowane.
      1. +2
        4 lutego 2019 11:46
        Jak to obala to, co napisałem?
        Oczywiście nie było interakcji. Tak, a piechoty jako takiej często nie było.
        Ogólnie rzecz biorąc, jest ciekawa historia o tym, jak niemiecki lekarz wojskowy ręcznie zainstalował minę na sowieckim czołgu, za co otrzymał Żelazny Krzyż.
        Jeśli chodzi o moździerze z karabinami maszynowymi, to tylko piechota i czołgi powinny pracować ramię w ramię: czołgi wycinają punkty ostrzału, które przeszkadzają piechocie, piechota strzela do załóg dział przeciwpancernych i innych zwinnych lekarzy. Powinien, ale nie zadziałał. Po raz kolejny wracamy do faktu, że charakterystyka pracy gruczołów jest drugorzędna w porównaniu z taktyką ich użycia.
        1. BAI
          +1
          4 lutego 2019 13:22
          Od 22.01.1942 r. zbiorniki powinny być używane w następujący sposób:
          ROZPORZĄDZENIE SZTABU NAJWYŻSZEGO DOWODZENIA W SPRAWIE BOJOWEGO UŻYCIA ZBIORNIKÓW I POŁĄCZEŃ

          nr 057 22 stycznia 1942

          Doświadczenia wojenne pokazały, że nadal istnieje szereg poważnych niedociągnięć w bojowym wykorzystaniu wojsk pancernych, w wyniku których nasze jednostki ponoszą duże straty w czołgach i personelu.

          Nadmierne, nieuzasadnione straty o niskim efekcie bojowym w oddziałach czołgów występują, ponieważ:

          1) Do tej pory współdziałanie piechoty z formacjami czołgów i jednostkami w bitwie jest słabo zorganizowana, dowódcy piechoty wyznaczają zadania nie konkretnie i pospiesznie, piechota pozostaje w tyle w ofensywie i nie zabezpiecza linii zdobytych przez czołgi, nie osłania czołgów stojących w zasadzkach w obronie, a nawet podczas odwrotu nie ostrzega dowódców jednostek pancernych o zmianie sytuacji i pozostawia czołgi własnemu losowi.

          2) Atak czołgów nie jest wsparty naszym ogniem artyleryjskim, nie są używane działa eskortowe czołgów, w wyniku czego pojazdy bojowe giną od ognia artylerii przeciwpancernej wroga.

          3. Dowódcy broni kombinowanej bardzo pospiesznie wykorzystują formacje czołgów - od samego początku rzucają je do bitwy, w częściach, nie przeznaczając czasu nawet na elementarne rozpoznanie wroga i terenu.

          4) Czołgi są używane przez małe jednostki, a czasem nawet przez jeden czołg, co prowadzi do rozproszenia sił, utraty łączności między przydzielonymi czołgami a ich brygadą i niemożliwości zapewnienia im materialnego wsparcia w walce oraz dowódców piechoty, rozwiązując wąskie zadania swojej jednostki, używaj tych małych grup czołgów w atakach frontalnych, pozbawiając je manewru, co zwiększa straty pojazdów bojowych i personelu.

          5) Dowódcy WSP nie dbają o stan techniczny podległych im jednostek pancernych - dokonują samodzielnie częstych przerzutów na duże odległości, eliminują się z kwestii ewakuacji sprzętu awaryjnego z pola walki, wyznaczają misje bojowe , niezgodnie z czasem, w którym czołgi pozostają w bitwie bez napraw prewencyjnych, co z kolei zwiększa i tak już duże straty w czołgach.

          Komenda Naczelnego Dowództwa rozkazuje:

          1. Brygady czołgów i oddzielne bataliony czołgów powinny być używane w walce z reguły w pełnej sile i w ścisłej współpracy z piechotą, artylerią i lotnictwem, nie dopuszczając do wprowadzenia czołgów do bitwy bez wstępnego rozpoznania i rozpoznania dowódców piechoty, artylerii i dowódcy czołgów.

          2. Każdy przypadek nadużycia wojsk pancernych, pozostawienia czołgów na terytorium wroga i niepodjęcia działań w celu ich ewakuacji - w celu zbadania i postawienia sprawców przed wymiarem sprawiedliwości.


          ...........
          Zanieś rozkaz batalionowi, dywizji i równym im.

          Siedziba Naczelnego Dowództwa:

          I. STALIN

          A. WASILEVSKY

          Ale tak nie było. Nawet na Wybrzeżu Kurskim. A ponieważ nie został wykonany, musiałem opublikować kolejny w pogoni:
          PORZĄDEK SZTABU NAJWYŻSZEGO WYSOKIEGO DOWODZENIA DO PRACY

          ZASTĘPCY DOWÓDCY FRONTÓW I ARMII

          DLA SAMOCHODOWYCH ODDZIAŁÓW Pancernych

          nr 0455 5 czerwca 1942

          Rozkaz Sztabu nr 057 z 22 stycznia 1942 r., odnotowujący poważne błędy w bojowym użyciu formacji i jednostek czołgów, wymaga ich użycia w walce w ścisłej współpracy z lotnictwem, artylerią i piechotą. Doświadczenie ostatnich działań wojennych pokazuje, że niedociągnięcia odnotowane w rozkazie nr 057 powtarzają się. Główną przyczyną utraty czołgów w bitwie jest to, że poszczególni dowódcy frontów, armii i dywizji nie znają możliwości bojowych czołgów i nie wiedzą, jak prawidłowo stawiać zadania dla formacji i jednostek czołgów. Zastępcy dowódców frontów i armii dla oddziałów ABT wycofywali się ze szkolenia bojowego wojsk pancernych, z ich bojowego wykorzystania na polu walki i zajmowali się głównie kwestią naprawy pojazdów i zaopatrzenia pancernego.

          Naprawa pojazdów wojskowych i transportowych, a także ich wsparcie materialne, to bardzo ważna i niezbędna praca, ale to jest sprawa zastępcy szefa ABTV ds. napraw i dostaw. Głównym zagadnieniem pracy zastępcy dowódcy wojsk pancernych frontu i wojska jest wykorzystanie bojowe wojsk pancernych, organizacja interakcji z lotnictwem, artylerią, piechotą i saperami; organizacja rozpoznania i kontroli wojsk pancernych w bitwie.

          Takich zastępców dowódców wojsk pancernych, którzy zastępują kierowanie pracą bojową wojsk pancernych łatwiejszą i bezpieczniejszą pracą zaopatrzeniową, kompletnie źle zrozumiał rozkaz Kwatery Głównej nr 057 i doświadczenie wojny.*

          Należy rozumieć, że same czołgi, bez prawidłowej organizacji ich interakcji z innymi rodzajami wojska, nie mogą pokonać wroga, którego system obrony przeciwpancernej nie jest naruszony, dowodzenie i kontrola wojsk nie jest naruszona.

          Czołgi wprowadzane do boju pospiesznie, bez rozpoznania wroga i terenu, bez interakcji z lotnictwem, artylerią, piechotą i saperami, tracą wiele czołgów na polach minowych i w obszarach zorganizowanej obrony przeciwpancernej przeciwnika, nie osiągając należytych sukcesów.

          Winni takiego podejścia do bojowego użycia czołgów będą w przyszłości surowo ukarani.

          Komenda Naczelnego Dowództwa rozkazuje:

          1. Rady wojskowe frontów i wojsk żądają od podległych dowódców dokładnego wykonania rozkazu Dowództwa nr 057.

          2. Zadania dla oddziałów pancernych wyznaczanie przez swoich zastępców oddziałów ABT, zobowiązujące te ostatnie do angażowania się głównie w szkolenie bojowe, zbijania jednostek i formacji czołgów oraz organizowania interakcji w walce nie na papierze, ale w praktyce.

          3. Przypisz osobistą odpowiedzialność zastępcom dowódców frontów i armii za oddziały ABT za prawidłowe użycie wojsk czołgów w bitwie, za zorganizowanie specjalnego rozpoznania czołgów terenu i wroga.

          4. Wymagaj, aby zastępcy dowódców frontu i armii oddziałów ABT zjednoczyli kierownictwo operacji bojowych brygad i korpusu, jeśli w armii jest więcej niż jedna brygada czołgów i więcej niż jeden korpus czołgów na froncie.

          5. Aby zapewnić prawidłowe i konkretne kierowanie jednostkami pancernymi w walce, wprowadzić sztab do sztabu ABT wydziałów frontowych i wojskowych składających się z: wydziału operacyjnego, wywiadu i wydziału łączności radiowej.

          6. Znieść istniejące wydziały szkolenia bojowego ABT wydziałów frontów i armii.

          7. Bezpośrednią odpowiedzialność za kierowanie naprawą czołgów i dostawą pojazdów opancerzonych przypisuje się zastępcom szefów ABT oddziałów armii i frontu ds. naprawy i zaopatrzenia.

          8. Do szefa Głównego Zarządu Pancernego Armii Czerwonej do rozwinięcia do 10 czerwca z. d. sztaby dowództwa wojsk pancernych pod zastępcami dowódców frontów i wojsk dla wojsk pancernych, określające stałą liczbę dowódców dowództwa w zależności od nasycenia frontów i armii formacjami czołgów.

          9. Szefowi Głównej Dyrekcji Łączności Armii Czerwonej zapewnienie wydziałom łączności radiowej kwatery głównej na wniosek szefa GABTU Armii Czerwonej łączności radiowej.
          1. 0
            4 lutego 2019 22:32
            ... Winny takiego podejścia do bojowego wykorzystania wojsk pancernych dalej zostanie surowo ukarany.

            Więc co? Czy byli tacy „surowo ukarani”? Zastępcy frontów dla ABT!
        2. 0
          9 lutego 2019 15:26
          Myślę, że problematyczne jest wejście do rowu z armaty z odległości 200-1000 m.
    2. +2
      4 lutego 2019 11:36
      Cytat: Moore
      Oznacza to, że można było z niego wybić T-34, ale do tego trzeba było strzelać prawie z bliska, najlepiej nie dalej niż 150 m

      Ich dowódca zbladł z wysiłku. Odległość została skrócona do 20 metrów.

      To mówi tylko jedno: w pobliżu czołgów nie było sowieckiej piechoty, która strzelałaby do tych „eksperymentatorów”.

      Typowa sytuacja latem 41 r., kiedy korpus zmechanizowany rzucił się bez rozpoznania na nietłumioną obronę przeciwpancerną, z braku czasu, gdy cała artyleria została gdzieś w tyle, nie było zapachu piechoty. A na niebie często szalały samoloty Luftwaffen.
  12. +3
    4 lutego 2019 09:49
    "... jak również (dokładny czas wprowadzenia innowacji autorowi tego artykułu jest niestety nieznany) proste, ale skuteczne urządzenie o dumnej nazwie "serwo", które ułatwia kierowcy sterowanie głównym sprzęgło."
    W T-34 nigdy nie było żadnych „serw”. To, co nazywa się dumną nazwą „serwonapęd” jest pokazane na poniższym rysunku w pozycji 13 (serwo sprężyna). To jest normalna sprężyna naciągu.

    To „urządzenie” nazywa się mechanicznym wzmacniaczem sprzęgła. Nie ma go jeszcze w podręcznikach technicznych opublikowanych w latach wojny. To jest zdjęcie z „Podręcznika”. Wydanie z 1949 r.
  13. +1
    4 lutego 2019 10:02
    gdzieś okazało się, że kwestia poprzecznej instalacji silnika była opracowywana nawet pod Koskinem. Może przed jego wdrożeniem lepiej nie popisywać się i montować skrzynkę z przodu? Przynajmniej przy tych samych parametrach samochód okazałby się lepiej kontrolowany, z niezbyt udanym pudełkiem i lepiej wyważony, z niezbyt udanym zawieszeniem.
    1. +1
      4 lutego 2019 13:48
      Cytat od prodi
      gdzieś okazało się, że kwestia poprzecznej instalacji silnika była opracowywana nawet pod Koskinem. Może przed jego wdrożeniem lepiej nie popisywać się i montować skrzynkę z przodu?

      A co zrobić z BC z podłogi? A co zrobić z wałem?
      1. +2
        4 lutego 2019 14:19
        (nadmiar) BC nadal leży na podłodze (dno zbiornika). Val w zasadzie nikomu nie przeszkadza. Radiooperator może mieć własny właz
        1. +1
          4 lutego 2019 14:56
          Cytat od prodi
          (nadmiar) BC nadal leży na podłodze (dno zbiornika).

          To nie jest zbędne, ale zwykły BC.

          To właśnie w BT i T-26 BC można było umieścić w wieży, ale nie było miejsca na BC w wieży T-34. Więc umieścili część w pudłach na podłodze przedziału bojowego.
          1. 0
            4 lutego 2019 15:19
            co z tego, nawet jeśli w wieży t34-76 nie było zbyt wiele (wczesne wersje) - jakie zmiany w powstałym tunelu wału napędowego?
            1. +1
              4 lutego 2019 17:26
              Cytat od prodi
              co z tego, nawet jeśli w wieży t34-76 nie było zbyt wiele (wczesne wersje) - jakie zmiany w powstałym tunelu wału napędowego?

              Występuje problem z dostępem do przekładni, szczególnie podczas montażu/demontażu.
              1. 0
                4 lutego 2019 17:31
                będzie taki problem, ale czołgi niemieckie, w znacznie mniejszej liczbie, doświadczyły
                1. 0
                  4 lutego 2019 17:40
                  Niezawodność niemieckiego transu jest „nieco” wyższa niż sowieckiego.
                  Oczywiście sposoby rozwiązania instalacji / demontażu są do rozwiązania, ale nadal znacznie łatwiej jest otworzyć EVA w T-34-76/85.
                  1. 0
                    20 lutego 2019 14:55
                    Cytat: Yura 27
                    niezawodność niemieckiego transu jest „nieco” wyższa niż sowieckiego.
                    Oczywiście sposoby rozwiązania instalacji / demontażu są do rozwiązania, ale nadal znacznie łatwiej jest otworzyć EVA w T-34-76/85.

                    Nie zgadzam się we wszystkich punktach. Niezawodność transmisji Pzkpfw V i VI była poniżej wszelkiej krytyki, ponieważ. Potrzebowałem stałych części zamiennych.
                    Pzkpfw IV spisywał się trochę lepiej, dopóki nie założono płyty na nos, ekrany i dużą armatę, wtedy to samo stało się zawodne, skrzynia biegów i przednie rolki zaczęły się psuć.
                    1. 0
                      20 lutego 2019 15:16
                      Cytat z gęsi
                      Niezawodność transmisji Pzkpfw V i VI była poniżej wszelkiej krytyki.

                      Czy masz jakieś szacunki ilościowe? A to znaczy opinia, że ​​niewiarygodna transmisja według standardów niemieckich i standardów sowieckich z 42 roku (Tygrys) to nie to samo.
                      1. 0
                        21 lutego 2019 09:41
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Czy masz jakieś szacunki ilościowe?

                        Tak, oczywiście, istnieje ogromna ilość dowodów na to, że bez stałego zaopatrzenia w części zamienne części z Pz V i Pz VI nie są gotowe do walki z powodu awarii podwozia. W rzeczywistości personel rembat Wehrmachtu był 4 razy większy niż radziecki i nie na próżno (pomimo faktu, że samych czołgów było mniej). Według wspomnień Cariusa, 3/4 batalion był w ciągłym remoncie, część w miejscowym rembacie, a część musiała zostać przetransportowana do Francji. Kiedy przy prawie pełnej obsadzie na służbie znajduje się tylko 6 czołgów batalionu ciężkiego, nie jest to zabawne. Do 1944 r. „Kruchość” Pantery była jeszcze gorsza niż Tygrysa, co czasami prowadziło do smutnych konsekwencji. Spójrz na gotowość Brygady Panter na początku bitwy pod Kurskiem, ile czołgów nie mogło iść do pierwszej bitwy.
                        Na tym tle Pz IV wyglądał znacznie bardziej opłacalnie pod względem opłacalności.
                    2. 0
                      21 lutego 2019 08:02
                      [/quote] Nie zgadzam się pod każdym względem. Niezawodność transmisji Pzkpfw V i VI była poniżej wszelkiej krytyki, ponieważ. Potrzebowałem stałych części zamiennych.
                      Pzkpfw IV ma trochę lepszy, [cytat]

                      W porównaniu z sowiecką „próbką 41g” na KV i T-34-76, niemiecka z tego samego okresu (i później, z wyłączeniem CT) jest po prostu standardem niezawodności.
                      1. 0
                        21 lutego 2019 09:47
                        Cytat: Yura 27
                        W porównaniu z sowiecką „próbką 41g” na KV i T-34-76, niemiecka z tego samego okresu (i później, z wyłączeniem CT) jest po prostu standardem niezawodności.

                        Problemy ze skrzynią biegów w KV zaczęły się, gdy przejechali masę z ekranami.
                        A T-34 miał problemy nie z awariami skrzyni biegów, ale z tym, że poza drugim biegiem nierealne było włączanie innych. A problem z T-34 został rozwiązany w 1940 roku, robiąc nowe pudło. To prawda, że ​​z różnych powodów nowe pudełko pojawiło się na T-34 dopiero w 1943 roku. Z KV - nowy punkt kontrolny jest już w 1942 roku.
                      2. 0
                        22 lutego 2019 16:03
                        Tak. Według raportu z 1940 roku wszystko było źle bez ekranów, ale z ekranami KV zwykle podróżował tylko sporadycznie.
                        To właśnie z powodu prób włączenia biegów zepsuła się skrzynia biegów, ponieważ GF latał bardzo szybko. Dla Niemców w tym przypadku wszystko było w porządku (z wyjątkiem CT, ale to już 44g i bardzo ograniczona liczba czołgów).
                      3. 0
                        22 lutego 2019 16:19
                        Cytat: Yura 27
                        Według raportu z 1940 r. bez ekranów wszystko było źle

                        W 1940 roku ekrany już stały i dlatego wszystko było źle - w poprzednich testach jechał znacznie lepiej. Dodatkowe kilka ton drastycznie zmieniło jego niezawodność. Ogólnie rzecz biorąc, działający KV zachowywał się znacznie lepiej niż T-34. Tylko silnik bywa poważnie uszkodzony, zwłaszcza biorąc pod uwagę średni poziom wyszkolenia kierowców mechanicznych w Armii Czerwonej. KV-2 to inna historia, lepiej było przewieźć go koleją, z poboczem nie większym niż kilkaset kilometrów.
  14. +2
    4 lutego 2019 10:19
    Dzięki autorowi za ten bardzo interesujący artykuł, czekamy na kontynuację
  15. +2
    4 lutego 2019 10:25
    Autor przerzucił się z organizowania wojsk pancernych na nitowanie, ale z jakiegoś powodu zostawił ufortyfikowany punkt obrony na flance.
    Oczywiście T-34 w swojej koncepcji jest znacznie bliższy czołgom kawaleryjskim (lotniczym).

    Hm. A jaka jest jego ogólna koncepcja zastosowania?
    Rejs? Z takim podwoziem, zawieszeniem, przeglądem? Komunikacja? Z potrzebą zatrzymania się na każdym rogu i przekręcenia czegoś?
    Piechota? Wtedy Moti nie dotrze, czysta Valentine KS (tylko o wiele trudniej). Ale cóż to za piechota, jeśli wycofano ją z dywizji strzeleckich, a oddano do korpusu zmechanizowanego?

    Jaki był cel tego samochodu?

    Przy okazji, o oleju napędowym. Nie mogę nie zauważyć.
    Radzieccy czołgiści byli pewni, że nie są szczególnie zagrożone bliskością ogromnych rezerw paliwa, a to zaufanie oczywiście wpłynęło na ich działania w bitwie.

    Oficjalnie oczywiście. I to pomimo faktu, że
    w bitwach T-34 paliły się w przybliżeniu z taką samą intensywnością, jak czołgi wyposażone w silnik benzynowy

    Ugumy. Ale tylko jedną rzeczą jest spalanie Shermana „Tommyzharka” ze zbiornikami w komorze silnika, inną rzeczą jest spalanie T-34, ze czołgami w walce.
    1. +3
      4 lutego 2019 10:38
      Cytat: Wiśnia Dziewięć
      Hm. A jaka jest jego ogólna koncepcja zastosowania?

      Opisane w poprzednim artykule
      Cytat: Wiśnia Dziewięć
      Z takim podwoziem, zawieszeniem, przeglądem?

      Nie mylmy koncepcji, dla której stworzono czołg, i jego zgodności z tą koncepcją - nawiasem mówiąc, miałem o tym dalej mówić, ale nawet wszystkich cech osiągów nie dało się „wbić” w ten artykuł.
      Cytat: Wiśnia Dziewięć
      Ugumy. Ale tylko jedną rzeczą jest spalanie Shermana „Tommyzharka” ze zbiornikami w komorze silnika, inną rzeczą jest spalanie T-34, ze czołgami w walce.

      Po pierwsze, Sherman nigdy nie jest w tym samym wieku co T-34, jego masowa produkcja rozpoczęła się dopiero w lutym 1942 roku, mniej więcej 2 lata później niż T-34. Dwa lata w tym czasie to DUŻO. A po drugie, czy możesz udowodnić, mając w rękach postać, że w wyniku pożarów Shermanów zginęło mniej czołgistów niż T-34?
      1. +3
        4 lutego 2019 10:46
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Opisane w poprzednim artykule

        Pominięty. Przeczytam ponownie.
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Po pierwsze, Sherman nigdy nie jest w tym samym wieku co T-34

        Podałem Shermana jako przykład czołgu „niebezpiecznego dla pożaru”. Z jakiegoś powodu trójki z czwórkami nie są uważane za „niebezpieczne dla ognia”, może po prostu się nie spotkały.
        T-26 jako peer - czy to zadziała?
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        po drugie, czy możesz udowodnić, mając w rękach postać, że mniej czołgistów zginęło w wyniku pożarów w Shermanach niż w T-34?

        Jakoś pamiętam, że 3 na 1. Ale musimy pamiętać, skąd pochodzi ta liczba.
        1. +4
          4 lutego 2019 11:07
          „Shermany” należy również podzielić ze względu na rok produkcji, biorąc pod uwagę ich odporność na ogień!
          „Klub czołgów” Stalina
          Mielechow Andriej Michajłowicz
          Na „Shermanach” zainstalowali doskonałe radiostacje, automatyczny system gaśniczy, przeciwlotnicze karabiny maszynowe (nie zawsze) i pionowe działo stabilizujące (jego skuteczność była jednak kwestionowana). Jednocześnie prawdą jest również, że pierwsi „Shermans” – jak zapalniczki Ronson – według statystyk naprawdę natychmiast zapaliły się przy pierwszym (maksymalnie sekundzie) trafieniu pociskiem przeciwpancernym („Tank men”, s. 367). Co więcej, wbrew powszechnemu przekonaniu, to nie był winny silnik benzynowy Shermana (wersje diesla dostarczone do ZSRR nie błyszczały gorzej), ale nieudany magazyn amunicyjny z pierwszych wersji czołgu, w którym składano pociski w bocznych niszach nad torami („Armored Thunderbolt”, s. 116–118). Automatyczne gaśnice nie oszczędzały w takich sytuacjach, ponieważ materiał wybuchowy w pociskach - podobnie jak paliwo rakiet na paliwo stałe - zawierał własny środek utleniający. Ten problem został rozwiązany dopiero w 1944 roku - wraz z pojawieniem się Shermanów "drugiej generacji". W nich magazyn amunicji został usunięty - pod wieżą - i zrobił go „mokry”. Wojskowe studium statystyczne przeprowadzone w 1945 r. wykazało, że odsetek wypalonych czołgów drastycznie spadł – z 60–80% dla pojazdów pierwszej serii do 10–15% dla M4 „drugiej generacji” (tamże, s. 118).
        2. +2
          4 lutego 2019 11:16
          Cytat: Wiśnia Dziewięć
          Jakoś pamiętam, że 3 na 1. Ale musimy pamiętać, skąd pochodzi ta liczba.

          Za każdą zestrzeloną Panterę Amerykanie zapłacili 5 spalonymi Shermanami...
          Coś takiego...
      2. +1
        4 lutego 2019 11:09
        Pancerny piorun, c.116-118
        Wojskowe studium statystyczne przeprowadzone w 1945 r. wykazało, że odsetek wypalonych czołgów drastycznie spadł – z 60–80% dla pojazdów pierwszej serii do 10–15% dla M4 „drugiej generacji” (tamże, s. 118).

        „Klub czołgów” Stalina
        Mielechow Andriej Michajłowicz
      3. 0
        21 lutego 2019 09:49
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        A po drugie, czy możesz udowodnić, mając w rękach postać, że w wyniku pożarów Shermanów zginęło mniej czołgistów niż T-34?

        W literaturze istnieją liczby na ten temat, podział naprawdę uratował życie. I łatwiej było wydostać się z Shermana (sądząc po projekcie, czołg został do tego stworzony).
    2. +3
      4 lutego 2019 12:57
      Cytat: Wiśnia Dziewięć
      Hm. A jaka jest jego ogólna koncepcja zastosowania?

      OBT. Rodzaj czołgu uniwersalnego, którego nigdzie nie wsuwano. Był to uniwersalny materiał eksploatacyjny. Przydzielone do określonej operacji, a następnie remont lub odpis. Niektóre załogi czołgów były w stanie przetrwać całą wojnę - nie tyle walczyły, co destylowały lub angażowały się w akceptację.

      Swoją drogą nie zrozumiałem, co autor chciał powiedzieć tytułem artykułu. „Treshki” zamiast t-34? Z tym tyłkiem produkcyjnym i kadrowym, w którym znaleźliśmy się PRZED WOJNĄ? Czy ta „trzyrublówka” byłaby w stanie sama opuścić bramy naszych fabryk? Mimo to Niemcy przestrzegali przepisów dotyczących produkcji i konserwacji prawie do 45 roku. A my byliśmy przed nim jak przed księżycem i musielibyśmy założyć na „trzy ruble” te same monstrualne punkty kontrolne, co na T-34. Po prostu dlatego, że większość naszego parku maszynowego została zebrana ze świata jeden po drugim, w tym przedrewolucyjne obrabiarki, które zostały wyrzucone na śmietnik. Jakie mogą być przekładnie planetarne z tymi potwornymi tolerancjami, które moglibyśmy zapewnić, gdy tylko weszli do masowej produkcji? Nawiasem mówiąc, był już artykuł o jakości pancerza T-34, który kiedyś pękał podczas montażu, podczas spawania, ponieważ. niektóre huty stali przez całą wojnę nie były w stanie wytrzymać nawet znacznie złagodzonych wojennych norm dla stali pancernej. W tym scenariuszu T-34 zyskał przewagę choćby dlatego, że miał większą długość spoin z powodu pochyłego pancerza. „Treshka” z naszym pancerzem po prostu zostałby roztrzaskany w twarz standardową bronią przeciwpancerną.
    3. 0
      20 lutego 2019 14:58
      Cytat: Wiśnia Dziewięć
      Ugumy. Ale tylko jedną rzeczą jest spalanie Shermana „Tommyzharka” ze zbiornikami w komorze silnika, inną rzeczą jest spalanie T-34, ze czołgami w walce.

      Jeśli wyrównamy rezerwy chodu T-34 i Shermana, wówczas objętość czołgów można zmniejszyć o jedną trzecią, można zainstalować przegrodę pancerną, a nawet dodatkowy 10-milimetrowy arkusz na czole wystarczy ze względu na waga zaoszczędzona, ale komenda nie poszła na to, bo. Za bardzo ważny parametr uznano długość przejazdu na jednej stacji benzynowej.
      1. 0
        20 lutego 2019 15:24
        Cytat z gęsi
        Jeśli wyrównasz rezerwę chodu T-34 i Shermana

        T-34-76 i M4A2 mają ten sam zasięg paliwa. Wczesny T-34 ma mniej oleju.
        1. 0
          20 lutego 2019 15:50
          Cytat: Wiśnia Dziewięć
          T-34-76 i M4A2 mają ten sam zasięg paliwa.

          Nie, nie to samo, bo objętość czołgów T-34 jest półtora raza większa. Rezerwa mocy jest bardzo zależna od terenu, ale jeśli na polnej drodze, to M4A2 ma 190-200 km, T-34 ma około 350 km. Na rozdrożu, w polu, jest już prawie równy, odpowiednio 150 i 180 km. (W tym drugim przypadku Pzkpfw IV ma 80-100 km).
          Prawdopodobnie porównujesz T-34 z modelu 1940, w którym objętość czołgów była o jedną trzecią mniejsza niż w modelu z 1941. Wtedy - tak, może być równość, ale między czołgami były aż 3 lata... Parametry T-34/85, który przybrał na wadze, nie pogorszyły się.
  16. +7
    4 lutego 2019 10:40
    W obaleniu, na przykład, raport przedstawia p.o. dowódcy 10. Dywizji Pancernej, podpułkownik Suchoruczkin, który z doświadczenia bitew T-34 relacjonował, że „pancerz wieży i kadłuba z odległości 300-400 m jest przebijany przez 47-mm pocisk przeciwpancerny”. Ale po pierwsze, nadal nie jest do końca jasne, czy mówimy o pocisku 50 mm, czy 37 mm, pocisk 50 mm może to zrobić (choć z prawdopodobieństwem około 50%).

    Mówimy o 47-mm pocisku czechosłowackiej armaty, który Niemcy zdobyli w przyzwoitych ilościach i miał doskonałą penetrację pancerza, na poziomie 50-metrowych dział Niemców.
    Bardzo dziękuję za kontynuację!
  17. +4
    4 lutego 2019 10:59
    W tym samym czasie wielu mechaników-kierowców, wręcz przeciwnie, dostrzegło w tym włazie ogromne zalety. Można go było otwierać, ustawiając go w różnych pozycjach na wysokości, co zapewniało np. bardzo dobry widok na marsz. A w bitwie wielu mechaników-kierowców wolało nie „chować się za tripleksem”, ale trzymać właz otwarty mniej więcej dłonią, zmieniając w ten sposób ochronę dla lepszej widoczności.

    Nazywa się to „oddawaniem potrzeby cnoty”.
    Lepsza widoczność w walce kierowca T-34 był potrzebny, ponieważ reszta załogi widziała niewiele więcej niż nic. Sprawdzając widoczność z T-34 w ruchu, ze wszystkich przygotowanych typowych celów bojowych umieszczonych na drodze czołgu załoga znalazła tylko dwa gniazda karabinów maszynowych. I oba zostały odkryte przez kierowcę. I to pomimo tego, że cele strzelały ślepymi nabojami.
    Połączenie dowódcy i działonowego + „wspaniałe” rozmieszczenie organów obserwacyjnych, przyrządów celowniczych i uchwytów napędów obrotu wieży spowodowało, że dowódca w walce obserwował pole walki niemal wyłącznie przez celownik, odrywając się od niego w aby rozstawić wieżę (jednocześnie patrz w celownik i obracaj, którego właściwie nie mógł wynieść):
    Mechanizm obrotowy wieży (ręczny).
    Wieżyczkę obraca się prawą ręką. Umiejscowienie koła zamachowego i uchwytu mechanizmu obrotowego nie zapewnia szybkiego obrotu wieży i powoduje silne zmęczenie dłoni. Przy jednoczesnej pracy mechanizmu obrotowego i obserwacji w urządzeniu PT-6 koło zamachowe i dźwignia sterująca opierają się o klatkę piersiową, utrudniając szybkie obracanie wieży. Siły na uchwycie mechanizmu obrotowego znacznie wzrastają wraz ze wzrostem kąta obrotu wieżyczki i znacznie komplikują pracę ...
    Napęd elektryczny mechanizmu obrotowego wieży.
    Dostęp do rozruchowego koła zamachowego napędu elektrycznego od dołu utrudnia obudowa silnika elektrycznego, po lewej urządzenie obserwacyjne i korpus wieży, po prawej czoło i urządzenie PT-6. Obrót wieży w dowolnym kierunku jest możliwy tylko wtedy, gdy głowica odbiega od czoła urządzenia PT-6, tj. obrót wieży faktycznie odbywa się na ślepo...
    Celownik teleskopowy TOD-6.
    Okienko skali kąta celowania celownika teleskopowego zasłania dźwignia kąta ukształtowania terenu instrumentu PT-6... Dane celowania można ustawić pod kątem elewacji 4-5,5 stopnia i 9-12 stopni, co w rzeczywistości uniemożliwia strzelać z celownika TOD-6. Bęben z podziałką kąta celowania znajduje się w środkowej części celownika i dostęp do niego jest niezwykle utrudniony.
    Celownik peryskopowy PT-6.
    Przy kącie elewacji 7 stopni i poniżej, aż do maksymalnego kąta opadania, dostęp do uchwytu kołowego mechanizmu widzenia jest możliwy tylko trzema palcami, ponieważ sektor mechanizmu podnoszenia pistoletu nie pozwala chwyt rączki ręką. Określona pozycja nie zapewnia szybkiego podglądu obszaru.
    © Ułanow/Szejn
    Siły na kole zamachowym ręcznego napędu wieży wynosiły 24-28 kg przy przechyle czołgu 20 stopni (dla czołgów uzbrojonych w system artyleryjski L-11). Po przejściu na system artyleryjski F-34 wysiłki wzrosły do ​​30-32 kg.
    1. +2
      4 lutego 2019 13:59
      Cytat: Alexey R.A.
      Nazywa się to „oddawaniem potrzeby cnoty”.

      Nic takiego. W tym przypadku mówimy o zaletach projektu. Jeśli twoja branża nie jest w stanie zapewnić większości czołgów widoczności dla załogi lub komunikacji wewnętrznej, właz kierowcy w T-34 jest idealnym rozwiązaniem. Kierowca jako pierwszy wykryje niebezpieczeństwo i jako pierwszy na nie zareaguje. I włóż go do pudełka z „trzech rubli”, bez komunikacji i bez tripleksów, a co powinien zrobić? Wystaw głowę? Więc zwróci to do siebie, gdy będzie poruszał się po wybojach.
      Cytat: Alexey R.A.
      Połączenie dowódcy i strzelca + „świetne” rozmieszczenie organów nadzoru,

      A co nam zostało z optyki po ewakuacji fabryki szkła Izyum? Jakaś żółtawa zabłocona pleksi z pofalowanym obrazkiem + to, co mogliby usunąć z opuszczonych i rozbitych czołgów. T-34 jest dobry, ponieważ został zaprojektowany dla przemysłu radzieckiego. I zachował zdolność bojową bez optyki, bez gumy, bez silników elektrycznych, bez wysokiej jakości paliwa (które nie było nawet filtrowane) itp. Konstrukcja czołgu umożliwiła wprowadzenie do niego ogromnej ilości zmian i uproszczeń. Gdyby w miejsce T-34 pojawiła się niemiecka „trójrublówka” lub, nie daj Boże, „czwórka”, należałoby natychmiast zaprzestać jej produkcji i nie byłoby w ogóle czołgów.
      Cytat: Alexey R.A.
      Siły na kole zamachowym ręcznego napędu wieży wynosiły 24-28 kg przy przechyle czołgu 20 stopni (dla czołgów uzbrojonych w system artyleryjski L-11). Po przejściu na system artyleryjski F-34 wysiłki wzrosły do ​​30-32 kg.

      Cóż, nie mieliśmy nawet silników elektrycznych małej mocy, które zapewniały wentylację. Nawiasem mówiąc, znowu powiedzmy dzięki mocnemu włazowi kierowcy, który zapewniał przynajmniej pewną przyczepność w połączeniu z otwartymi włazami wieży. Silniki obrotowe do wieży są wykluczone. Według tego samego Drabkina, niektórzy czołgiści byli tak przyzwyczajeni do napędu ręcznego, że ręcznie obracali wieżą nawet na T-34-85.
      1. +2
        4 lutego 2019 15:48
        Cytat z: brn521
        Nic takiego. W tym przypadku mówimy o zaletach projektu. Jeśli twoja branża nie jest w stanie zapewnić większości czołgów widoczności dla załogi lub komunikacji wewnętrznej, właz kierowcy w T-34 jest idealnym rozwiązaniem.

        Bardzo wątpię, aby przebijający 75-mm właz OFS na przednim pancerzu przeciwbalistycznego czołgu był idealne rozwiązanie. Zwłaszcza jeśli trzeba go uchylić w walce - okazuje się, że czołg teoretycznie chroniony przed pociskami można w praktyce unieruchomić kulą lub odłamkiem.
        Cytat z: brn521
        A co nam zostało z optyki po ewakuacji fabryki szkła Izyum?

        Brytyjska marka IV. Staliśmy się MK-4. uśmiech
        Cytat z: brn521
        Cóż, nie mieliśmy nawet silników elektrycznych małej mocy, które zapewniały wentylację.

        Co jeśli przeczytasz poniżej?
        Napęd elektryczny mechanizmu obrotowego wieży.
        Dostęp do rozruchowego koła zamachowego napędu elektrycznego od dołu utrudnia obudowa silnika elektrycznego, po lewej urządzenie obserwacyjne i korpus wieży, po prawej czoło i urządzenie PT-6. Obrót wieży w dowolnym kierunku jest możliwy tylko wtedy, gdy głowica odbiega od czoła urządzenia PT-6, tj. obrót wieży faktycznie odbywa się na ślepo...

        Jest napęd elektryczny! Ale nie można go również normalnie używać.
        Podobno stanowisko pracy dowódcy T-34 zostało zaprojektowane w oparciu o mackowatego potwora, którego kończyny zginają się we wszystkich miejscach, a oczy są wysunięte na łodygi.
  18. +2
    4 lutego 2019 11:04
    Jeśli chodzi o to, co już zostało powiedziane. Gdzieś wyczytałem opinię, że mała wieża ze względu na małą średnicę paska na ramię nie jest wadą naszych pomysłów projektowych, a raczej ze złego życia. Po prostu w kraju nie było wytaczarek, które pozwalałyby na wywiercenie paska naramiennego wieży o większej średnicy. Stąd maniacy z pięcioma wieżami. Nie bez znaczenia było embargo moralne USA i Anglii, a także niemożność wyprodukowania własnego sprzętu. Niezbędne obrabiarki otrzymaliśmy z USA tylko w ramach Lend-Lease. Druga to opinia, że ​​początkowo drążki skrętne były wykonane nie tylko ze stali nie wysokiej jakości, ale po prostu nie produkowano w kraju wymaganej jakości stali. Stąd liczne awarie. Szkoda, że ​​autor nie odniósł się do problemu z drążkami skrętnymi.
    1. +3
      4 lutego 2019 11:21
      Cytat z Jurkovs
      W kraju po prostu nie było wytaczarek pozwalających na wytaczanie paska naramiennego wieży o większej średnicy

      Instalacja MK-1 (LK pr.23):
      Masa części wirującej wynosi 2 087 000 ton.
      Promień zamiatania wzdłuż pni wynosi 19,6 m.
      Cytat z Jurkovs
      A drugim była opinia, że ​​początkowo drążki skrętne były wykonane nie tylko ze stali niskiej jakości

      1. Co mają z tym wspólnego drążki skrętne i T-34?
      2. Czy wiesz, dlaczego w Panterze jest tak wiele drążków skrętnych, a w Centurionie ich nie ma?
      1. 0
        4 lutego 2019 11:32
        Instalacja MK-1 (LK pr.23):
        Masa części wirującej wynosi 2 087 000 ton.
        Promień zamiatania na pniach - 19,6 m




        To wcale nie znaczy, że istniały maszyny do rozpoczęcia masowej produkcji czołgów z szerokim pasem na ramię.Pojedyncze egzemplarze to nic.Pamiętaj trudności z uruchomieniem produkcji w 1941 roku ZIS-2...Główny dostawca maszyn tego typu nawiasem mówiąc, przed wojną były Niemcy.
      2. +2
        4 lutego 2019 12:49
        Cytat: Wiśnia Dziewięć
        Masa części wirującej wynosi 2 087 000 ton.

        Hmm, właśnie zauważyłem. 2 tys. ton, nie 2 mln oczywiście. Przepraszam.
    2. +3
      4 lutego 2019 11:32
      Cytat z Jurkovs
      Po prostu w kraju nie było wytaczarek, które pozwalałyby na wywiercenie paska naramiennego wieży o większej średnicy.

      Było wiele. W rzeczywistości kilka maszyn Lend-Lease praktycznie nie odgrywało żadnej roli.
      1. 0
        4 lutego 2019 12:21
        Było wiele. W rzeczywistości kilka maszyn Lend-Lease praktycznie nie odgrywało żadnej roli.
        .


        Czy macie jakieś dane porównawcze – ile obrabiarek tego typu (1600 mm) było w kraju do 1941 r., ile było sprawnych do 1944 r., jaką produkcję czołgów mogli zapewnić i ile „par” dostarczono w ramach Lend -Wynajem?
        1. +2
          4 lutego 2019 12:50
          Cytat: Ratusz
          Czy masz jakieś numery

          Tak, są takie, na pewno prześlę je do odpowiedniego artykułu
          1. +2
            4 lutego 2019 13:00
            No dobrze. Poczekajmy więc z rozwinięciem tematu)
            1. +3
              4 lutego 2019 13:46
              Dałbym teraz, po prostu coś wymaga dodatkowej weryfikacji, której nie zrobię od razu
      2. 0
        4 lutego 2019 19:24
        W czasach sowieckich przeczytałem jakąś książkę o historii rozwoju konstrukcji późnych T-34. Opisuje problem zwiększenia średnicy paska na ramię. O ile dobrze pamiętam, problem wydawał się tkwić w konstrukcji czołgu.
    3. +4
      4 lutego 2019 11:34
      Zwróć uwagę na średnicę pasa naramiennego głównych wież czołgów T-28!
      T-28 - 1620 mm "w świetle". T-35-85 ma 1600 mm.
      Jeśli nie było odpowiedniego sprzętu, jak to wszystko zostało zrobione?
      1. +2
        4 lutego 2019 11:43
        Cytat z hohol95
        Jeśli nie było odpowiedniego sprzętu, jak to wszystko zostało zrobione?

        T-28 jest pomysłem leningradzkich fabryk. Seria KV została zbudowana w tych samych miejscach.
        T-34 wyprodukowano w Charkowie i Stalingradzie i rozpoczęto ewakuację fabryk.
        1. +1
          4 lutego 2019 15:31
          Ale zakład Krasnoye Sormovo mógł.
          Był pierwszym, który rozpoczął produkcję czołgu T-34-85 z działem D-5T!
          Ale najnowszym z T-34-76 do T-34-85 był zakład w Omsku!
      2. 0
        4 lutego 2019 12:22
        Zwróć uwagę na średnicę pasa naramiennego głównych wież czołgów T-28!
        T-28 - 1620 mm "w świetle". T-35-85 ma 1600 mm.
        Jeśli nie było odpowiedniego sprzętu, jak to wszystko zostało zrobione?



        A ile z tych rarytasów zostało wyprodukowanych?
        1. +1
          4 lutego 2019 15:22
          503 czołgi T-28 i 59 T-35.
          1. 0
            4 lutego 2019 15:35
            503 czołgi T-28 i 59 T-35s



            A T-34-85-potrzebujesz 1000 (około) miesięcznie w różnych fabrykach ....
            1. +1
              4 lutego 2019 15:40
              Ile fabryk wyprodukowało T-28?
              Na jednego.
              Ile fabryk wyprodukowało T-34-76 i T-34-85?
              I dodaj zakłady naprawy czołgów do liczby roślin!
              1. 0
                4 lutego 2019 18:12
                Zgadza się. 1 starożytna maszyna nie była w stanie w żaden sposób pokryć tych potrzeb. Dlatego bez Lend Lease nie ma t-34-85
      3. +1
        4 lutego 2019 15:15
        Cytat z hohol95
        Zwróć uwagę na średnicę pasa naramiennego głównych wież czołgów T-28!
        T-28 - 1620 mm "w świetle"

        T-28 to LKZ. Tam też robili HF.
        Problem w tym, że już jesteśmy w stanie wojny. Leningrad jest zablokowany, LKZ częściowo ewakuowany do ChKZ, a częściowo wraz z innymi pozostałościami po fabrykach montuje czołgi i naprawia czołgi w mieście.
        1. +1
          4 lutego 2019 15:20
          Czy przed wojną fabryka w Charkowie mogła produkować paski naramienne o szerokości 1600 mm, czy nie?
          1. +1
            4 lutego 2019 16:47
            Cytat z hohol95
            Czy przed wojną fabryka w Charkowie mogła produkować paski naramienne o szerokości 1600 mm, czy nie?

            Nie. Gdybym mógł, nie musiałbym wciskać wieży z działem dywizyjnym 76 mm do paska naramiennego wieży BT-7A.
            Ogólnie rzecz biorąc, ze wszystkich fabryk ZSRR, które produkowały czołgi, KhPZ był najbardziej niedostatecznie wyposażony technicznie i personelowo. Ta sama czterobiegowa skrzynia biegów nie zrodziła się z dobrego życia - konstruktorzy nie mogli przed wojną zaprojektować takiej pięciobiegowej skrzyni biegów, która mogłaby być produkowana na istniejącym sprzęcie (zakupionym dla BT).
            1. +1
              4 lutego 2019 17:33
              Cytat: Alexey R.A.
              Cytat z hohol95
              Czy przed wojną fabryka w Charkowie mogła produkować paski naramienne o szerokości 1600 mm, czy nie?

              Nie. Gdybym mógł, nie musiałbym wciskać wieży z działem dywizyjnym 76 mm do paska naramiennego wieży BT-7A.
              Ogólnie rzecz biorąc, ze wszystkich fabryk ZSRR, które produkowały czołgi, KhPZ był najbardziej niedostatecznie wyposażony technicznie i personelowo. Ta sama czterobiegowa skrzynia biegów nie zrodziła się z dobrego życia - konstruktorzy nie mogli przed wojną zaprojektować takiej pięciobiegowej skrzyni biegów, która mogłaby być produkowana na istniejącym sprzęcie (zakupionym dla BT).

              Okrąg czystego działania wieży T-34-76 był znacznie większy niż BT-7A (1420 mm w porównaniu do 1300 mm).
              Można było zaprojektować dowolną skrzynię biegów, ale możliwości parku maszynowego pozwoliły na wyprodukowanie tylko 4 zapraw niezsynchronizowanych.
            2. 0
              4 lutego 2019 22:34
              Nie. Gdybym mógł, nie musiałbym wciskać wieży z działem dywizyjnym 76 mm do paska naramiennego wieży BT-7A.

              A jak w tym przypadku w zakładzie nr 183 mieli stworzyć nowy zbiornik o średnicy pasa naramiennego 1700 mm?
          2. 0
            4 lutego 2019 17:28
            Cytat z hohol95
            Czy przed wojną fabryka w Charkowie mogła produkować paski naramienne o szerokości 1600 mm, czy nie?

            Oczywiście, że mógł, przedstawiciel wojskowy Panov wyraźnie o tym pisał.
    4. 0
      20 lutego 2019 15:04
      Cytat z Jurkovs
      Po prostu w kraju nie było wytaczarek, które pozwalałyby na wywiercenie paska naramiennego wieży o większej średnicy.

      Skąd to masz? Po pierwsze, pracownicy produkcyjni NIGDY nie mówili o niemożliwości wywiercenia otworów pod nowe szelki wież. Po drugie, wyraźna średnica T-28, który był masowo produkowany przed T-34, była ogromna – aż o 20 cm większa niż T-34.
  19. +4
    4 lutego 2019 11:05
    Sprzęgło główne T-34, które łączyło silnik ze skrzynią biegów, również było zawodne i dość łatwo ulegało awarii, wystarczyło wykonać tylko jeden zły ruch.

    Był jeszcze inny problem ze sprzęgłem głównym: nawet przy pełnym przestrzeganiu wszystkich instrukcji, nadal nie działało z powodu wady konstrukcyjnej.
    Po otrzymaniu pierwszych maszyn T-34 w STZ odkryto usterkę: niewyłączanie i spalanie głównych tarcz sprzęgła.
    Kontrola wykazała, że ​​części sprzęgła ciernego zostały wyprodukowane i zamontowane na maszynie zgodnie z rysunkami i specyfikacjami zakładu nr 183.
    Analizując przyczyny usterki stwierdziłem, że mają one czysto konstruktywny charakter i polegają na małej średnicowej szczelinie pomiędzy gearboxem [zmianą biegów], off ringiem i kulą...
    Po wybraniu określonej szczeliny dochodzi do poślizgu i spalania głównych tarcz sprzęgła.
    Szczelina jaka występuje w zmontowanej maszynie na przenośniku zmniejsza się przy pierwszym załączeniu sprzęgła ciernego pod obciążeniem, przy pracującym silniku, a po kilku obrotach całkowicie zanika...
    Tarcze sprzęgła głównego zużywają się szczególnie szybko, gdy maszyna pracuje w trudnych warunkach drogowych, podczas ruszania, podczas zmiany biegów ...
    © Starszy przedstawiciel wojskowy GABTU KA inżynier wojskowy 2 stopnia Lewin
  20. +5
    4 lutego 2019 11:23
    Czytasz artykuł i legendarne już „… Czy nie powinniśmy uderzyć w Williama, że ​​tak powiem, Szekspira?” uciekanie się
  21. 0
    4 lutego 2019 11:26
    Jest wspaniała książka Ulanova i Sheina „T-34”, donosi GABTU. Po co odwoływać się do generałów Wehrmachtu, którzy musieli ocalić honor swoich mundurów, więc zapobiegł im generał Frost, opętany Hitler i cudowny czołg T-34, który stał się cudowny dopiero 41 października, kiedy podwładny Guderiana wykręcił w górę.
    1. +2
      4 lutego 2019 16:55
      Cytat ze smauga78
      Jest wspaniała książka Ulanova i Sheina „T-34”, donosi GABTU.

      Dwie książki.
      Jeden - „Porządek w oddziałach czołgów”. A drugi - „Pierwszy T-34. Użycie bojowe”.
      Pierwsza książka w całości omawia sytuację w BTV Armii Czerwonej przed wojną, ale jeden z rozdziałów poświęcony jest wyłącznie kwestiom technicznym. A druga dotyczy konkretnie T-34 i sytuacji z jego produkcją, naprawą braków i użytkowaniem w pierwszych miesiącach wojny.
      1. 0
        5 lutego 2019 09:35
        Tak, 2 świetne książki, plus raporty...
  22. +2
    4 lutego 2019 13:22
    Dobry artykuł, ale są pewne nieścisłości! Procent pocisków trafiających w wieżę jest zawsze wyższy a priori, ponieważ jest to najwyższy punkt czołgu. Jeśli pamięć mnie nie myli, nie mam ochoty grzebać w archiwach, to około 67% reszty podzielił korpus z psałterią w wieży. Dlatego, jeśli czytasz ocalałych czołgistów, to niektórzy dowódcy czołgów prowadzili zmechanizowanych kierowców! Bo prawdopodobieństwo śmierci gwałtownie spadło. W ostatniej fazie wojny, począwszy od drugiej połowy 1943 roku, wieża konwencjonalnego T-34 była przezroczysta dla wszystkich dział czołgowych i przeciwpancernych Wehrmachtu, a także kadłuba. Wieża T-34-85, pomimo wzrostu pancerza, również słabo chroniona przed działami pantery i tygrysa!
    Drugi! Najważniejszą rzeczą, jaką przyniosły ze sobą T-34 i Kv, jest to, że w pewnym momencie prawie całe działa przeciwpancerne małego kalibru Wehrmachtu stały się przestarzałe! Ten bish nie mógł z dużym prawdopodobieństwem trafić tych czołgów na wymagane odległości! Co z góry przesądziło o przejściu na kalibry 50-75 mm, aw rezultacie o gwałtownym spadku zwrotności dział przeciwpancernych. Co z kolei nie pozwalało już działa przeciwpancernym podążać za piechotą, a w razie konieczności bezpośrednio na ramionach manewrować środkami dział przeciwpancernych, na co pozwalało działo 37 mm.
    1. +1
      4 lutego 2019 13:44
      Cytat z dgonni
      Procent pocisków trafiających w wieżę jest zawsze wyższy a priori, ponieważ jest to najwyższy punkt czołgu.

      Niestety, praktyka T-34 nie potwierdziła tej tezy, a badaniami zajmowali się poważni ludzie
      Cytat z dgonni
      Dlatego, jeśli czytasz ocalałych czołgistów, to niektórzy dowódcy czołgów prowadzili zmechanizowanych kierowców!

      Nie dlatego, ale dlatego, że, co dziwne, pomimo większej liczby trafień, przeżywalność strzelca-radiooperatora i kierowcy była wyższa
      1. +1
        4 lutego 2019 16:39
        TAK! Właśnie dlatego podczas modernizacji 34. w 34-85, opancerzenie dodano do wieży, a nie do przedniego rzutu kadłuba, prawda? A jeśli spojrzysz na rezerwację WSZYSTKICH czołgów z drugiej połowy II wojny światowej i powojennych, zdziwimy się, że starają się, aby pancerz wieży był znacznie lepszy niż pancerz kadłuba! A wszystko dlatego, że ciało, bez względu na to, jak je skręcisz, jest ukryte za fałdami terenu i naturalnymi barierami. A wieża dostaje główny hit!
  23. -2
    4 lutego 2019 13:54
    Czytasz autora i nie możesz zrozumieć, jak nasi dziadkowie mogli nałożyć na naszego wroga, okazuje się po prostu fantastycznie, nic nie jest prawdopodobne. A tak nie jest i tak nie jest, no cóż, nie urodził się w swojej epoce, wtedy powiedziałby Koshkinowi i Grabinowi, jak projektować czołgi. Wciąż miałby w rękach szablę, rozproszyłby wszystkich wrogów.
    1. +1
      4 lutego 2019 14:15
      Cóż, kto kiedykolwiek powiedział, że rzemiosło wojskowe to matematyka (tak przy okazji, ale jak dokładna jest nauka?)
    2. +6
      4 lutego 2019 15:07
      Cytat ze Strashili
      Czytasz autora i nie możesz zrozumieć, jak nasi dziadkowie mogli nałożyć na naszego wroga, okazuje się po prostu fantastycznie, nic nie jest prawdopodobne.

      Dobrze...
      Wspaniały aktor Jewgienij Jakowlewicz Vesnik (walczył w II wojnie światowej) opowiedział o rozmowie z Tymoszenko (która miała miejsce w latach 60.)
      „Towarzyszu marszałku, Niemcy byli znacznie silniejsi od nas. Jak to się stało, że jeszcze wygraliśmy wojnę?”
      Na co marszałek po chwili odpowiedział: „I piekło wie”.
      1. 0
        21 lutego 2019 08:27
        Kto do cholery? Najwyraźniej sam Tymoszenko, który moim zdaniem był wyjątkowo kiepski w dowodzeniu Frontem Zachodnim w czerwcu-lipcu 41.
    3. +2
      4 lutego 2019 17:13
      Cytat ze Strashili
      Czytasz autora i nie możesz zrozumieć, jak nasi dziadkowie mogli nałożyć na naszego wroga, okazuje się po prostu fantastycznie, nic nie jest prawdopodobne.

      Duża krew i duże straty materialne. Zwłaszcza na początku wojny.
      Autor opisuje tylko jeden z powodów, dla których do 01.08.41 zaginęło 1303 T-34 - z 935 T-34 dostępnych na początku wojny i 526 wysłanych od 22.06.41 do 01.08.41 .
      A na całym froncie, od Arktyki po Morze Czarne, pozostało tylko 158 T-34.
  24. -2
    4 lutego 2019 14:06
    Cytat z: Sahaliniec
    Andrey, wydaje mi się, że postawiłeś sobie kompletnie złe zadanie!
    Cóż, niektóre czołgi nie wygrywają innych czołgów. Wojna to złożona bitwa sił heterogenicznych. A tak przy okazji, większość naszych i niemieckich czołgów została zniszczona przez artylerię! Co więcej, Kwatera Główna zażądała, aby czołgiści nie brali udziału w bitwach z czołgami!
    I nazywając swój cykl w ten sposób, wpadasz w logiczną pułapkę. W rzeczywistości jakość czołgów przez całą wojnę miała bardzo skromne znaczenie. A jeśli mówimy o T-34, to w 41-42 po prostu nie wiedzieli, jak go poprawnie używać, więc gdyby Armia Czerwona wydała przynajmniej T-90S, wynik byłby mniej więcej taki sam. A kiedy w końcu przyszedł na myśl T-34, w ogóle nie pociągał już wunderwaffe i w sytuacjach pojedynków był gorszy zarówno od panter, jak i tygrysów. Ale tylko sytuacje pojedynkowe decydowały o przebiegu wydarzeń. Tyle, że nasi dowódcy nauczyli się walczyć, podciągnęli też tyły, a przewaga sił była już po naszej stronie. To właściwie wszystko.



    A w 1943 r. Dowódcy niepiśmiennie używali czołgów: nasze straty na Wybrzeżu Kurskim wyniosły 6680 czołgów, Niemcy 1570 ... Poczuj różnicę ...
    1. +1
      4 lutego 2019 15:28
      Około 4 do 1!
      Co nadal jest dobre w tych warunkach! Zapomnieliście, że w 1943 w jednostkach pancernych było jeszcze wiele czołgów typu T-60 i T-70! A więc - były czołgi pochodzące od aliantów.
      Które też nie mogły walczyć na równych warunkach z czołgami III Rzeszy!
    2. +1
      4 lutego 2019 18:58
      Nie wszystko rozumiem, ale proszę uzasadnij tsyfer w 6680! Fakt, że nasz korpus uderzeniowy zamiast uderzyć w flankę, wszedł w zbliżającą się bitwę. A Stalin chciał zastrzelić niektórych dowódców. To nie oznacza strat, o które się ubiegałeś!
  25. +2
    4 lutego 2019 15:40
    T-34 wygrały głównie dzięki kompetentnemu wykorzystaniu formacji czołgów - stało się to możliwe po dokładnej analizie niepowodzeń Armii Czerwonej w 1941 r. i pierwszej połowie 1942 r. formacje mobilne.
  26. 0
    4 lutego 2019 15:50
    Szacunek dla autora za materiał wysokiej jakości!
    moim zdaniem autor nie odnotował 2 wad zbiornika:
    1) równej grubości rezerwy, przy czym ryzalit czołowy musiał być wzmocniony nie tylko spadkiem, ale także grubością.
    2) Zawieszenie Christiego, przejście na drążki skrętne dało zauważalny wzrost ...
    Jest jeszcze jeden kontrowersyjny punkt, przejście na silnik wysokoprężny nie było ekonomicznie wykonalne dla czołgu masowego - silnik wysokoprężny jest zauważalnie droższy i trudniejszy w produkcji, a jego wydajność nie zdążyła wpłynąć na wojnę ...
    1. 0
      4 lutego 2019 16:04
      - nie było miejsca na wzmocnienie przedniej projekcji ze względu na nieoptymalną konstrukcję.
      - trudniejsze w silniku wysokoprężnym - tylko sprzęt paliwowy (ale hemoroidy w praktyce są mniejsze niż przy zapłonie)
    2. +3
      4 lutego 2019 16:09
      Cytat z: ser56
      równą grubość rezerwatu, jednak ryzalit czołowy musiał być wzmocniony nie tylko przez skarpę, ale i grubość.

      Waga i jej rozkład.
      Spójrz na przykład na zdjęcie SU-100. Zobacz, jak zawsze zwisa na przednim wałku.

      Twarz tego Shermana może zostać pochłonięta do poziomu IS-2. T-34 - nie możesz.
      Cytat z: ser56
      Zawieszenie Christie, przejście na drążki skrętne dało zauważalny wzrost ...

      Nie jest faktem. Drążki skrętne miały swoje własne problemy. Niemcy i Brytyjczycy mieli swoje powody.
      Cytat z: ser56
      Diesel jest zauważalnie droższy i trudniejszy w produkcji, a jego wydajność nie zdążyła wpłynąć na wojnę…

      ZSRR nie może dostarczyć takiego silnika lotniczego jak Amerykanie. Nie ma paliwa lotniczego. Sam ZSRR nie może zaprojektować dużego silnika benzynowego, nawet wielobankowego. Zapytaj, ile próbowali zrobić z dużym silnikiem towarowym. Koju i inni. Wszystko na próżno.
      1. +2
        4 lutego 2019 17:39
        Cytat: Wiśnia Dziewięć
        Waga i jej rozkład.

        co uniemożliwia na etapie projektu jego zmianę? Przypomnę, że później masa czołgu została zwiększona o 4 tony.
        Cytat: Wiśnia Dziewięć
        Spójrz na przykład na zdjęcie SU-100

        1) Czy pamiętasz grubość pancerza Su-100? 75mm, całkiem rozsądnie ...
        2) i porównać masę F-34 (1,15t) i D-10S (1,5t)? Innymi słowy, twoje wątpliwości nie są uzasadnione... hi
        Cytat: Wiśnia Dziewięć
        Nie jest faktem. Drążki skrętne miały swoje własne problemy.

        opanowany na KV ... oferowany w 41g na T-34M ...
        2. Zobowiązuj się Narkomsredmasz, towarzysz Małyszew i dyrektor zakładu nr 183, towarzysz Maksarev, do wprowadzenia następujących ulepszeń w czołgach T-34:

        a) zwiększyć grubość pancerza wieży i przedniej płyty kadłuba do 60 mm;
        b) zamontować zawieszenie drążka skrętnego;
        c) rozciągnąć pas naramienny wieży do rozmiaru co najmniej 1600 mm i zamontować kopułę dowódcy z widocznością we wszystkich kierunkach;
        d) zamontować płyty boczne kadłuba czołgu pionowo, o grubości pancerza równej 40 mm pancerza pod kątem nachylenia 45".

        3. Ustaw całkowitą masę bojową ulepszonego czołgu T-34 na 27,5 tony.

        Cytat: Wiśnia Dziewięć
        ZSRR nie może dostarczyć takiego silnika lotniczego jak Amerykanie.

        kiepskie czołgi serii BT, nie wiedzieli nawet, jaki mają silnik tyran
        1. 0
          4 lutego 2019 18:23
          Cytat z: ser56
          kiepskie czołgi serii BT, nie wiedzieli nawet, jaki mają silnik

          Dokładnie. BT z plaży.
          Dla ZSRR 40. roku zbiornik na benzynę lotniczą kategorycznie gorszący. Nie starcza mu na samoloty (a jakże mu za mało!).
          Cytat z: ser56
          opanowany na KV ... oferowany w 41g na T-34M ...

          Nikt nie potrzebuje drążków skrętnych typu KV. To są osie z ŻDwagona do wstawienia. ZSRR z drążkami skrętnymi bawi się od ponad roku lub dwóch.
          Cytat z: ser56
          Innymi słowy, twoje wątpliwości nie są uzasadnione...

          Cytat z: ser56
          Przypomnę, że później masa czołgu została zwiększona o 4 tony.

          Przypomnę, że nigdy nie otrzymał 60mm (i to by go nie uratowało). Więc moje wątpliwości niejako potwierdza praktyka.
          1. +1
            4 lutego 2019 19:10
            Cytat: Wiśnia Dziewięć
            Dla ZSRR 40. roku zbiornik na benzynę lotniczą jest kategorycznie niedopuszczalny. Nie starcza mu na samoloty (a jakże mu za mało!).

            typ, do deforsowania lotnictwa ... Wskazują stopień sprężania 5-6 kg - ale czy potrzebna jest benzyna wysokooktanowa?
            Cytat: Wiśnia Dziewięć
            Przypomnę, że nigdy nie otrzymał 60mm (i to by go nie uratowało). Więc moje wątpliwości niejako potwierdza praktyka.

            60mm w lobeshnik pod tym samym kątem - tak, to "jakieś wakacje"
          2. +1
            4 lutego 2019 19:53
            Cytat: Wiśnia Dziewięć
            Dla ZSRR 40. roku zbiornik na benzynę lotniczą jest kategorycznie niedopuszczalny. Nie starcza mu na samoloty (a jakże mu za mało!).

            W czasie pokoju przed wojną. Kiedy jeszcze nie ma Lend-Lease z jego wysoką oktaną, ale są tylko własne rafinerie, które zamiast dotkliwie skąpego B-78 dla Sił Powietrznych, zmuszone są jeździć B/KB-70 dla wojska.
            Plan mobilizacyjny gospodarki narodowej na rok wojenny 1941 przewidywał dostarczenie NPO 174,5 tys. ton benzyny lotniczej B-78. Przy 56,9 tys. ton tego rodzaju benzyny w rezerwach awaryjnych organizacji non-profit bezpieczeństwo rocznego zapotrzebowania wyniosło mniej niż 22,5%. Dla pozostałych rodzajów benzyn planowano zaspokoić potrzeby podoficerów (z uwzględnieniem wykorzystania zapasów interwencyjnych) dla B-74 o 28,6%, dla B-70 i RB-70 - o 98,8%

            © Melia

            W czasie wojny - do przyjęcia, ale w ostateczności. Bo nie ma jeszcze innego silnika, a czołgi są potrzebne jak powietrze. jak chleb. I poszli na front T-70 i SU-76, które zużyły te same B / KB-70.
            SU-76 i T-70 (GAZ-202): ... Rodzaj paliwa: KB-70 lub B-70 ...

            © Z.N. Kozak. DO SU-76 i T-70. 1944

            Cytat: Wiśnia Dziewięć
            Przypomnę, że nigdy nie otrzymał 60mm (i to by go nie uratowało).

            Na czole 60 mm jest świetny przykład w sprzęcie - co trzeba zrobić, aby go uzyskać. I musisz zrobić T-43 - w przeciwnym razie nie możesz przykleić 60-milimetrowego. uśmiech
          3. 0
            5 lutego 2019 13:02
            Cytat: Wiśnia Dziewięć
            Dokładnie. BT z plaży.

            Pozwolę sobie oświecić, silniki lotnicze M5 były używane na czołgach serii BT, często po remoncie...
            Cytat: Wiśnia Dziewięć
            Dla ZSRR 40. roku zbiornik na benzynę lotniczą jest kategorycznie niedopuszczalny. Nie starcza mu na samoloty (a jakże mu za mało!).

            W czasie II wojny światowej, kiedy nie było V-2, na T-34 ponownie zainstalowano silniki lotnicze...
            Cytat: Wiśnia Dziewięć
            Nikt nie potrzebuje drążków skrętnych typu KV.

            zobacz poniżej cytat z oficjalnej gazety i nie myl swojej listy życzeń z rzeczywistością ... tyran
            Cytat: Wiśnia Dziewięć
            Przypomnę, że nigdy nie otrzymał 60mm (i to by go nie uratowało). Więc moje wątpliwości niejako potwierdza praktyka.

            1) Otrzymano Su-100
            2) To nie jest praktyka, ale bezwładność producentów, którzy nie dbali o cysterny ...
            3) Czoło 60 mm generalnie zaoszczędziło 50 mm pocisków niemieckich czołgów i drastycznie zmniejszyło skuteczność 75 mm ... więc w 42 g trzeba było mieć czoło 34 mm na T-60, ale od 43 - 75 ... podwozie i skrzynia biegów były - patrz .mass T-34-85. Tak i nie widzę żadnych specjalnych problemów - wzmocnienie sprężyn zawieszenia ...
            1. 0
              5 lutego 2019 13:59
              Cytat z: ser56
              Pozwolę sobie oświecić, silniki lotnicze M5 były używane na czołgach serii BT, często po remoncie...

              I jestem świadomy. Jednak ta opcja nie jest odpowiednia dla lat 40-tych. Zostało ci to już wyjaśnione.
              Cytat z: ser56
              W czasie II wojny światowej, kiedy nie było V-2, na T-34 ponownie zainstalowano silniki lotnicze...

              Wtedy mogli również zaprzęgnąć krowę, szczególny okres zhezh.
              Cytat z: ser56
              patrz poniżej cytat z oficjalnej gazety

              Zdaję sobie sprawę, że GABTU był wtedy noszony z drążkami skrętnymi.
              Cytat z: ser56
              Otrzymano Su-100

              Su-100 nie jest czołgiem.
              Cytat z: ser56
              To nie praktyka, ale inercja producentów, którym nie zależało na cysternach…

              Podczas przerabiania T-34-85 zrobili wszystko, co mogli.
              Cytat z: ser56
              generalnie zaoszczędzono od pocisków 50 mm niemieckich czołgów i znacznie zmniejszono skuteczność 75 mm

              Od 50 tak, od 75 nie.
              Cytat z: ser56
              Podwozie i skrzynia biegów miały zapas - patrz masa T-34-85

              T-34-85 ma inną skrzynię biegów i częściowo podwozie. I nie ma 75mm i blisko.
              Cytat z: ser56
              Tak i nie widzę żadnych specjalnych problemów - wzmocnienie sprężyn zawieszenia ...

              Z sofy nie widać wszystkiego.
              1. 0
                5 lutego 2019 16:06
                Cytat: Wiśnia Dziewięć
                Jednak ta opcja nie jest odpowiednia dla lat 40-tych.

                przechodzi na działa samobieżne, ale nie na czołgi? tyran
                Cytat: Wiśnia Dziewięć
                że GABTU był noszony z drążkami skrętnymi

                ponieważ był poważny zysk ...
                Cytat: Wiśnia Dziewięć
                Z sofy nie widać wszystkiego.

                więc pracujesz na podszewce? w KB? Zimno Ci dzisiaj w drodze do pracy? tyran
                1. 0
                  5 lutego 2019 16:10
                  Cytat z: ser56
                  na przepustki dla dział samobieżnych,

                  Nie nadaje się do niczego. Ale w ZSRR nie ma normalnego oleju napędowego do ciężarówek do dział samobieżnych.
                  Cytat z: ser56
                  ponieważ był poważny zysk ...

                  Bo to było modne.
                  1. 0
                    6 lutego 2019 15:21
                    Cytat: Wiśnia Dziewięć
                    Bo to było modne.

                    są nadal w użyciu... tyran
                    Cytat: Wiśnia Dziewięć
                    Ale w ZSRR nie ma normalnego oleju napędowego do ciężarówek do dział samobieżnych.

                    benzyny nie było, więc użyli iskry...
                    1. -1
                      6 lutego 2019 15:32
                      Cytat z: ser56
                      są nadal w użyciu...

                      Dlaczego Centurion nie ma drążków skrętnych? Na Merkawie?
                      Cytat z: ser56
                      benzyny nie było, więc użyli iskry...

                      Co znaleźli w śmietniku, potem to wykorzystali.
                      1. 0
                        7 lutego 2019 12:57
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Dlaczego Centurion nie ma drążków skrętnych? Na Merkawie?

                        1) na Merkavie jest generalnie sprężynowy .. tyran .
                        „Zawieszenie sprężynowe (świecowe) było sprawdzone i niezawodne w działaniu, ale miało też wady:
                        wytworzył drgania podłużne, które utrudniały prowadzenie ognia celowanego w ruchu;
                        wały sprężynowe znacznie ograniczały objętość wewnętrzną
                        wycięcia na balansery zmniejszyły odporność pancerza boków kadłuba czołgu.
                        2) prawdopodobnie nie wiedzą, jak to zrobić, to nie takie proste… zażądać na przykład powiem wam, że przejście na drążki skrętne dla T-34 zaoszczędziło 10% objętości pancernej ... Czy będą jakieś dalsze pytania? tyran
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Co znaleźli w śmietniku, potem to wykorzystali.

                        Rozumiem Twój poziom wiedzy - dzięki za dyskusję... hi
                      2. 0
                        7 lutego 2019 13:50
                        Cytat z: ser56
                        stworzyła drgania podłużne

                        Czy chodzi o Merkawę?
                        Cytat z: ser56
                        pewnie nie wiedzą, jak to zrobić, to nie takie proste

                        Brytyjczycy nie wiedzieli, jak zrobić drążki skrętne?
                        Cytat z: ser56
                        przejście na drążki skrętne dla T-34 zaoszczędziło 10% objętości pancernej

                        Więc co?
                        Cytat z: ser56
                        Rozumiem Twój poziom wiedzy - dzięki za dyskusję

                        Wreszcie skończone.
                      3. 0
                        7 lutego 2019 14:02
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Więc co?

                        cóż, nie jesteś studentem? płacz
              2. -1
                5 lutego 2019 16:29
                Od 50 tak, od 75 nie



                Po omówieniu zgłoszonego projektu w GABTU KA podjęto decyzję kompromisową. Oczywiście ekrany o grubości 20 mm lepiej chroniły czołg, ale przyrost masy okazał się zbyt duży. Postanowiono użyć arkuszy o grubości 16 mm. Zaproponowano budowę czołgu z osłoną w dwóch wersjach. Pierwsza opcja zakładała zwiększenie masy bojowej o 2622 kg, przy jednoczesnej ochronie kadłuba i wieży czołgu. Druga opcja nie przewidywała ochrony wieży, ale masa osłony okazała się mniejsza - 1833 kg. W drugim przypadku zastosowano arkusze o grubości nie tylko 15-16, ale także 10 mm.


                Jednostki wyposażone w T-34 z osłoną zostały przydzielone do 41. Brygady Pancernej 5. Korpusu Pancernego i 111. Brygady Pancernej 25. Korpusu Pancernego. 139. pułk czołgów miał 21 czołgów T-34 w pierwszej opcji, a także 11 czołgów T-34 w drugiej opcji. 198. pułk czołgów otrzymał dwa czołgi z pierwszą opcją osłon, 12 z drugą oraz 18 T-34 z zakładu 112 bez osłon



                Brygady wyposażone w T-34 z osłoną brały udział w walkach od 25 lipca do 8 sierpnia 1943 roku.


                Analiza wyrządzonych uszkodzeń sprawiła, że ​​wnioski dotyczące skuteczności osłony stały się jeszcze bardziej ponure. W sumie zliczono dwa trafienia pociskami przeciwpancernymi kalibru 50 mm i łącznym kalibru 75 mm. Najwięcej trafień (37) padło na pociski przeciwpancerne kalibru 75 mm, z czego 16 na burcie, pięć na nakładce błotnika, sześć na dziobie kadłuba i dziesięć na wieży. 88. pociski z Pak 43/41 odniosły 15 trafień, siedem z nich w bok, trzy w osłonę błotnika, dwa w dziób kadłuba, dwa w rufę i jedno w wieżę. W sumie 24 pociski trafiły w boki, a dziewięć pocisków w osłonę błotnika. Tak, pomysł dodatkowej ochrony bocznej okazał się słuszny. Ale dla ochrony przed ogniem dział przeciwpancernych 75 mm i 88 mm ekrany nie były skuteczne. A ekrany również nie uchroniły się przed pociskami przeciwpancernymi kalibru 50 mm.
                1. +1
                  5 lutego 2019 17:56
                  pomysł zabezpieczenia boków ekranami nie był poprawny. Boki były chronione nie gorzej niż główni „bezpośredni konkurenci”. Ale dodatkowe, "poprzecznie otwierane" rolety na przednią szybę - cóż, może była szansa
                  1. 0
                    5 lutego 2019 19:28
                    Tam osłonięto nie tylko boki, zarówno czoło, jak i wieżę
                    1. 0
                      5 lutego 2019 19:48
                      no tak, a wiało (nic dziwnego) w wadze i rozkładzie
                      1. 0
                        5 lutego 2019 20:20
                        To tylko jedna z wielu prób, ale próbowali wiele razy w różnych wersjach - i tylko czoło i tylko wieża, i na które po prostu nie wymyślili od wiosny 1941 r. Wynik jest zawsze taki sam.


                        https://warspot.ru/12390-vremennoe-usilenie
                      2. 0
                        5 lutego 2019 20:39
                        tak, na pewno nie było płyt hartowanych poprzecznie z poprzeczkami i „kwadratów” mniejszych niż średnica pocisku AP 76mm
    3. +1
      4 lutego 2019 19:12
      Cytat z: ser56
      1) równej grubości rezerwy, przy czym ryzalit czołowy musiał być wzmocniony nie tylko spadkiem, ale także grubością.

      Wtedy T-34-76 zmierzy się już z problemem przeciążenia przednich rolek. Można przejść na drążki skrętne, ale to odłoży produkcję o co najmniej pół roku - i wtedy, jeśli LKZ zapewni wszelką możliwą pomoc.
      Cytat z: ser56
      2) Zawieszenie Christiego, przejście na drążki skrętne dało zauważalny wzrost ...

      Patrz wyżej. Drążki skrętne dla KhPZ - ciemny las. Zakład potrzebuje czołgu, który jest jak najbardziej podobny do wcześniej opanowanego czołgu BT - czołgu Christie. Krok w lewo, krok w prawo - i zaczyna się udręka, podobnie jak w piątym kroku.
      1. 0
        4 lutego 2019 21:19
        jakoś nie jestem pewien, czy drążki skrętne miały przynajmniej jakąś przewagę nad sprężynami w kwestii pogrubienia przedniego pancerza (poza układem - dodaj kilka rolek (?) I, zauważalnie, długość
        1. +4
          5 lutego 2019 04:52
          Drążki skrętne w T-43 umożliwiły zwiększenie pancerza przedniego do 75 mm, ale pogorszyły się mobilność i zwrotność. Najlepsze wyniki uzyskano na T-44. Tam silnik został przewrócony, przedział bojowy przesunięty do środka, właz kierowcy przesunięty na dach kadłuba. Front osiągnął 90mm. Jednak T-54 z Sotką był już w fazie rozwoju, dlatego wyprodukowano niewiele 44 egzemplarzy.
    4. +3
      4 lutego 2019 19:17
      Cytat z: ser56
      Jest jeszcze jeden kontrowersyjny punkt, przejście na silnik wysokoprężny nie było ekonomicznie wykonalne dla czołgu masowego - silnik wysokoprężny jest zauważalnie droższy i trudniejszy w produkcji, a jego wydajność nie zdążyła wpłynąć na wojnę ...

      Melia ma to pytanie pośrednio namalowane. Silniki benzynowe radzieckich LT zjadały benzynę lotniczą B / KB-70 ”nie gorzej niż Baku / Grozny"(do T-70/SU-76). Tym samym zajmując zdolności rafinerii do produkcji benzyny lotniczej. Który musiał być przeorientowany na B-78 - bo Air Force B-70 nie był już potrzebny w ogromnych ilościach (tylko dla maszyn treningowych i starych modeli wycofywanych z eksploatacji).
      Ponadto w transporcie, magazynowaniu i tankowaniu „w terenie” olej napędowy był nadal bezpieczniejszy niż benzyna lotnicza. I kosztuje mniej.
      1. 0
        4 lutego 2019 22:42
        Cytat: Alexey R.A.
        . Silniki benzynowe radzieckich LT zjadały benzynę lotniczą B / KB-70 „nie gorszą niż Baku / Grozny”


        Dziwne, proste rozwiązanie. wklęsłość w tłoku (dużo trudniej jest zmienić głowicę bloku bloku spalania), spada stopień sprężania, używamy benzyny o niższej liczbie oktanowej. Cóż, moc trochę spada. Ale problem z benzyną znika.
        1. 0
          5 lutego 2019 00:06
          Cytat z chenia
          spada stopień sprężania, używamy benzyny o niższej liczbie oktanowej. Cóż, moc trochę spada. Ale problem z benzyną znika.

          Hmm, jakie to proste.
          Dopiero teraz Amerykanie, bez względu na to, jak przerobili Wrighta i Forda – pierwotnie silniki lotnicze – nie jedli jednak benzyny silnikowej. Najpierw przyszedł 90+ EMNIP, potem 80. Ale wciąż lotnictwo w tamtych czasach.
          1. +1
            5 lutego 2019 09:45
            Cytat: Wiśnia Dziewięć
            bez względu na to, jak przerobili Wright i Ford

            Jeśli został przerobiony, powinno działać. Konieczna jest zmiana stopnia kompresji (CC). Na przykład druga uszczelka pod blokiem cylindrów umożliwiła użycie A-93 zamiast AI-76. to jest na "kolanie" (jeśli nie jesteś taki młody i miałeś wtedy samochód (80-90), to jesteś świadomy).
            W warunkach produkcyjnych wskazana przeze mnie metoda jest najprostsza, trudniejsza jest zmiana wielkości COP, cylindrów, tłoków, zmiana faz zamykania zaworów, skoku tłoka, zwiększenie ilości gazów resztkowych czy dodanie wody do zespołu paliwowego.
            Cytat: Wiśnia Dziewięć
            Ale wciąż lotnictwo


            Czyli SS nie zostało zmienione, inaczej krany do zaworu wydechowego.

            Ogólnie rzecz biorąc, silnik wysokoprężny ma główną zaletę - możliwość zwiększenia mocy poprzez zwiększenie objętości cylindrów, bez spadku wydajności.
  27. 0
    4 lutego 2019 18:04
    Wydaje mi się, że autor z podjętym tematem jest zdezorientowany i dezorientuje czytelników – o czym mówi w artykule? przez wiele czynników, a nie tylko skuteczność bojowa zawarta w ich składzie to t-34?
    1. +2
      4 lutego 2019 22:30
      Cytat: kość1
      Wydaje mi się, że autor z podjętym tematem jest zdezorientowany i dezorientuje czytelników - o czym mówi w artykule? - charakterystyka techniczna i skuteczność w walce 34ki? - czy skuteczność radzieckich sił pancernych w II wojnie światowej

      I to i tamto i trzecie. Początkowo istniały ogólne przesłanki porażki Armii Czerwonej, teraz przyjrzymy się charakterystyce osiągów, a następnie przyjrzymy się także taktyce. Konieczne jest całościowe rozważenie problemu
      1. -1
        4 lutego 2019 22:45
        Więc masz owsiankę i to się uda - będziesz musiał ocenić wpływ parametrów wydajności 34-ki na skuteczność bojową Armii Czerwonej, prawda? I zgodnie z tym schematem: na początku wojny T-34 był surowy konstrukcyjnie, nie opanowany przez załogi, nie składany na części… - dostali to, co dostali, a potem wszystko sfinalizowali i zaczęli pokonać Niemców - okazuje się bardzo bezobiektywnie i prymitywnie.
        1. +3
          5 lutego 2019 07:53
          Cytat: kość1
          Więc masz owsiankę i okaże się

          Nie sądzę. A biorąc pod uwagę fakt, że na ponad 700 komentarzy pod 2 artykułami w owsiance nikt poza Tobą nie zrobił ci wyrzutów, wydaje się, że tylko Ty to widzisz :)
  28. 0
    4 lutego 2019 19:18
    Ale T-50 może stać się najpotężniejszym czołgiem Armii Czerwonej podczas II wojny światowej. Jak dla mnie auto jest bardzo ciekawe. Pozbawiony większości niedociągnięć wczesnych T-34, mógłby dać czas na przypomnienie sobie trzydziestu czterech. Czołgi lekkie były poszukiwane przez całą wojnę, działa samobieżne mogły być z powodzeniem produkowane na ich podstawie, a T-50 miał potencjał do modernizacji.
    A może T-28. W końcu były projekty z zawieszeniem drążka skrętnego, jedną wieżą i wyprostowanym VLD. Większość ich ran została wyleczona do czasu 40-41 roku życia.
  29. 0
    4 lutego 2019 20:28
    Wykład Aleksieja Isajewa „Lato 41. Dokąd poszły sowieckie czołgi?”
  30. +5
    4 lutego 2019 20:44
    [cytat I wreszcie czwartym problemem była słaba widoczność z samochodu. Ale w tym artykule nie ma miejsca na opowieść o niej, więc ...
    ] [/ Odpowiedź]

    Dobry wieczór Andrzeju. hi

    I co zabawne, komentarze do twoich artykułów są zawsze nie mniej interesujące niż sam materiał. Więc to się czepia. Żałuję tylko, że nie można porównać obu maszyn na „jednym arkuszu”, że tak powiem, naraz. A potem, dopóki nie dojdziemy do „trójki”, połowa zostanie zapomniana o „trzydziestu czterech”.

    PS Zdarzyło mi się zobaczyć kilkanaście T-34/85 w 1968 roku w regionie Amur. Zdziwiłem się, że kilka samochodów pomiędzy rolkami miało przyspawane otwory od niemieckich Faustów. Więc znokautowali, ale nie zabili. Tak, i beczki z paliwem na „rufie” - 1De Port, Standard Oil i Wehrmacht 1942.

    Czekam na tekst o "treshce". Z poważaniem M.Kot. dobry
  31. +2
    4 lutego 2019 21:05
    "Muszla, która uderzyła w obręcz..."
    Czy naprawdę chodzi o czołgi? Wygląda na to, że spędziłem 4 lata w szkole czołgów za darmo śmiech
    1. +2
      4 lutego 2019 22:29
      Cytat z Dolivy63
      Czy naprawdę chodzi o czołgi? Spędziłem 4 lata w szkole czołgów za darmo, wydaje mi się, że się śmieję

      Pytania do Andrieja Andriejewicza Ulanowa, autora książki „Pierwsze T-34 (użycie bojowe)”. Dosłownie pisze tak
      Stwierdzono, że uderzając w koła jezdne w rejon wycięć w boku kadłuba dla przejścia balanserów zawieszenia, pocisk z łatwością przechodzi za pancerzem przez tarcze kół, wycięcie w pancerzu i sprężyna wyważająca.
      1. 0
        5 lutego 2019 20:01
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Cytat z Dolivy63
        Czy naprawdę chodzi o czołgi? Spędziłem 4 lata w szkole czołgów za darmo, wydaje mi się, że się śmieję

        Pytania do Andrieja Andriejewicza Ulanowa, autora książki „Pierwsze T-34 (użycie bojowe)”. Dosłownie pisze tak
        Stwierdzono, że uderzając w koła jezdne w rejon wycięć w boku kadłuba dla przejścia balanserów zawieszenia, pocisk z łatwością przechodzi za pancerzem przez tarcze kół, wycięcie w pancerzu i sprężyna wyważająca.

        Ślepa kopia? A co z myśleniem? Obręcz sugeruje obecność koła. Ile kół ma czołg? śmiech
        „Towarzysze pisarze…” (c)
        1. 0
          5 lutego 2019 22:38
          Cytat z Dolivy63
          Ślepa kopia? A co z myśleniem?

          Cóż, jeśli się nad tym zastanowić, lepiej oczywiście nie brać książki z
          Cytat z Dolivy63
          „Towarzysze pisarze…” (c)

          i jakiś dokument na ten temat. Bierzemy „Podręcznik czołgu T-34, wydanie drugie poprawione, wydawnictwo wojskowe Ludowego Komisariatu Obrony 1944” i… czy czytamy tam to samo?

          Ryż. 126. Widok ogólny prezentera koła (rzucać):
          1 - wałek; 2 - obręcz; 3 – oś rolki; 4 — piasta; 6 — tarcza koła;
          To pech, prawda? śmiech Więc obawiam się, że do twojej uwagi
          Cytat z Dolivy63
          Wygląda na to, że spędziłem 4 lata w szkole czołgów za darmo

          należy odpowiedzieć twierdząco lol
          1. 0
            7 lutego 2019 09:05
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Ryż. 126. Widok ogólny koła napędowego (odlew):



            na przykładzie działającego czołgu T-18
            Czołg posiada koło napędowe z każdej strony (potocznie - koło zębate), koło sterowe (ILDER lub lenistwo - termin techniczny całkowicie legalny) oraz koła jezdne + rolki podporowe w klasycznym zawieszeniu.
            W podwoziu typu Christie koła jezdne pełniły tę samą funkcję, co koła podporowe.
            Oznacza to, że założono, że pocisk przechodzi przez dysk rolki gąsienicy, ponieważ przejdzie przez dysk koła napędowego w bok skrzyni biegów i MTO, ale Andrei skopiował od autora (A. A. Ulanov, „The pierwszy T-34 (użycie bojowe)), który w oryginalnym źródle nie był dokładny, niestety błąd się powtarza.

            Drogi Andrey - Doliva63 (Valentin) ma absolutną rację, błąd tkwi w twoim źródle. Prawidłowy termin to „tarcza rolkowa gąsienic”.
            1. 0
              7 lutego 2019 11:32
              Cytat: DimerVladimer
              Drogi Andrey - Doliva63 (Valentin) ma absolutną rację, błąd tkwi w twoim źródle.

              Dmitry mój przeciwnik postulował brak kół na zbiorniku
              Cytat z Dolivy63
              Ślepa kopia? A co z myśleniem? Obręcz sugeruje obecność koła. Ile kół ma czołg? śmiać się

              Na co otrzymał odpowiedź.
    2. 0
      5 lutego 2019 02:56
      W takim razie bądź na tyle uprzejmy, aby oświecić nas terminologię, a mianowicie jak nazywa się główne części lodowiska? Wtedy wszyscy zaczniemy komunikować się poprawnie iw tym samym języku.
  32. +3
    4 lutego 2019 22:50
    Dziękuję za ciekawą serię artykułów. Zastanawiam się, dlaczego ZSU nie powstał na bazie T-34? uśmiech

    Na początku 1944 roku w warsztacie polowym 653 batalionu ciężkich niszczycieli czołgów (653. schwere Panzerjager Abteilung, działa samobieżne Elefant) wyprodukowano jeden egzemplarz samobieżnego działa przeciwlotniczego opartego na podwoziu T-34 mod . 43, wyposażając go w 4-lufowe działko przeciwlotnicze 2 cm Flakvierling-3. Usunięto wieżę czołgu, do standardowej stałej podłogi przedziału bojowego przymocowano zaimprowizowane łoże za pomocą spawania (4 pionowe kanały i blachę stalową na górze). Do ramy przykręcono działko przeciwlotnicze. Ochroną działa przeciwlotniczego była kabina, spawana z płyt pancernych rozbitych czołgów i otwarta u góry iz tyłu. Na 4 wspornikach kabina była przymocowana do działa przeciwlotniczego, które mogło się z nim obracać. Samochód został przydzielony do dowództwa 653. batalionu.

    Źródła informacji o zdjęciu:
    1.beutepanzer.ru
    2. forum.worldoftanks.ru
    1. +4
      5 lutego 2019 05:09
      Prawdopodobnie stracili Wirbelwind, więc spartaczyli coś podobnego na podstawie T-34, jeśli są zaznajomieni z projektem.

      Otóż ​​na początku bardzo brakowało nam w MZA, a potem otrzymaliśmy transportery opancerzone z quadami w ramach Lend-Lease. Okazuje się, jak i co już wymyślić. Ale doświadczenie użytkownika nie poszło na marne. „Shilki” wciąż walczą. hi
    2. 0
      5 lutego 2019 10:22
      Cytat: Wiktor Żywiłow
      Dziękuję za ciekawą serię artykułów. Zastanawiam się, dlaczego ZSU nie powstał na bazie T-34?

      Ponieważ nie.
      ZSU z działem 37 mm opartym na T-34 powstał na początku 1941 roku. Przed wojną nie zdążyli dokończyć pracy, a potem front zaczął domagać się czołgów, czołgów, więcej czołgów. W rezultacie ZSU w metalu pojawił się dopiero pod koniec wojny, zresztą na podwoziu SU-76.
      1. +1
        5 lutego 2019 11:19
        Cytat: Alexey R.A.
        Bo nie mieliśmy czasu

        Cóż, działko przeciwlotnicze 37 mm, fajnie (a dla nikogo nie mieliby czasu, takich materiałów jeszcze nie było).
        Ale bardzo pomocna byłaby podwójna pamięć 14,5 mm (jak na tamte czasy najskuteczniejsza, jak na batalion i więcej).
  33. +2
    5 lutego 2019 02:53
    Nie wiem, czy autor napisze o tym w przyszłości, ale na razie chciałbym zauważyć, że T-34 pojawił się w tej formie z powodu zagrożenia wojną, a potem w wyniku wojny . W tym czasie potrzebny był szyb. Tak, nawet jeśli czołgi są kiepskiej jakości, nawet jeśli są niewygodne, są potrzebne tu i teraz. Projekt jest mniej lub bardziej udany, więc konieczne jest nitowanie. Pytanie, dlaczego czołg nie został ulepszony przed rozpoczęciem wojny, może doszło nawet do otwartego sabotażu (w końcu przed wojną działania wielu dowódców wojskowych można nazwać tylko spiskiem i zdradą, wiele już zostało o tym, a także o powojennych postępowaniach). To z innych krajów (Wielka Brytania, USA, Niemcy) znaczna część kraju nie była okupowana, produkcja była zrujnowana i ogromne straty ludzkie. Mogli sobie pozwolić na stosunkowo długie próby. ZSRR nie mógł, musiał pilnie zmienić sytuację strategiczną. A to wymaga czołgów. Wiele czołgów. Choć z wadami.
  34. 0
    5 lutego 2019 05:26
    Pomimo powyższych niedociągnięć trzydziestu czterech pozwoliło w pierwszym etapie II wojny światowej powstrzymać kliny czołgów Wehrmachtu przy użyciu mniejszych sił.
  35. 0
    5 lutego 2019 11:35
    Moim zdaniem przy porównywaniu niektórych zbiorników często pomija się bardzo ważne aspekty, a mianowicie:
    1) Zdolność przemysłu do szybkiej produkcji wielu czołgów… Na przykład pod koniec wojny postępujący angloamerykańscy w Europie Zachodniej chwalili się, że mogą Wymień uszkodzonego Shermanna w ciągu 72 godzin !!! Niemcy ze swoimi cudownymi czołgami były po prostu przytłoczone ilością, a ZSRR zrobił prawie to samo !!!
    Podzespoły i części do T-34 mogliby wykonać pracownicy o najniższych kwalifikacjach – te same nastolatki i kobiety…
    2) Łatwość konserwacji i naprawy czołgu - proste na polu bitwy jest lepsze niż skomplikowane ... Załoga T-34 mogła samodzielnie naprawić wiele takich awarii czołgów, których niemieckie załogi nie były w stanie naprawić ... I potrzebny był potężny zespół naprawczy do obsługi niemieckich Tygrysów i Panter z tyłu, nie pozostając w tyle podczas działań wojennych ...
    3) Wszechstronność czołgu - najlepszy czołg powinien walczyć wszędzie i w mongolskich piaskach przy +50 oraz w fińskich zaspach przy -30 i w terenie i w wąskich uliczkach miast !!! Chlubi się tym na przykład T-34, ale bardzo niewiele czołgów ówczesnych krajów europejskich i Amerykanów...
    Dlatego T-34, biorąc pod uwagę niezwykle krótki czas na stworzenie czołgu, był czołgiem numer 1 na świecie przez całą II wojnę światową !!! T-2 to wyjątkowe arcydzieło stalinowskiej gospodarki, które w ciągu zaledwie 34 lat powstało z ruin cywilnej i do początku II wojny światowej stworzyło najlepsze przykłady sprzętu wojskowego na świecie !!!
    1. 0
      5 lutego 2019 18:42
      Dobrze powiedziane! Popieram!
    2. +1
      5 lutego 2019 20:14
      Cytat z Selevc
      wojny, postępujący Anglo-Amerykanie w Europie Zachodniej chwalili się, że mogą wymienić wyściełanego Shermanna w ciągu 72 godzin !!! Niemcy, ze swoimi cudownymi czołgami, były po prostu przytłoczone ilością

      Sherman '44 to hańba dla Ameryki. I Eisenhowera osobiście.
      Cytat z Selevc
      Łatwość konserwacji i naprawy czołgu - proste na polu bitwy jest lepsze niż skomplikowane ... Załoga T-34 potrafiła samodzielnie naprawić wiele takich awarii czołgów, których niemieckie załogi nie były w stanie naprawić

      Lepiej - gdy naprawy w ogóle nie są wymagane.
      Na spotkaniach kolegów żołnierzy często przypominamy sobie, jak Misha, kiedy zobaczył kierowcę próbującego skręcić coś kluczem lub śrubokrętem, na przykład w komorze silnika, surowo upominał: „Oto fabryczne uszczelki - nie można wybrać !” Tak, i nie trzeba tam „zbierać” - w granicach standardowego zasobu maszyny (M4) działały jak doskonały chronometr.

      Testy czołgów T-34 w okresie listopad-grudzień 1940 r. wykazały, że prędkość eksploatacyjna (czyli faktycznie pokonany dystans) jest mniejsza niż połowa prędkości średniej i wynosi 11 km/h. Innymi słowy, „trzydzieści cztery” mogły pokonywać tylko 260 – 270 km dziennie, a i to pod warunkiem, że ich załogi nie śpią, nie jedzą i zajmują się tylko obsługą i konserwacją czołgu: tankowanie, czyszczenie, regulacja kas itp. W rzeczywistości czołgi T-34 pokonały łącznie 2680 km w 14 dni, czyli średnio 190 km dziennie. Kolejne 11 dni przeznaczono na przeglądy techniczne, konserwację i różne naprawy. niemiecki Pz. Kpfw III wymagał od załogi znacznie mniej wysiłku – mimo bardziej złożonej konstrukcji, zdaniem sowieckich ekspertów, do końca okresu gwarancyjnego nie wymagał żadnych przeróbek i drobnych napraw

      Cytat z Selevc
      Chlubi się tym na przykład T-34, ale bardzo niewiele czołgów ówczesnych krajów europejskich i Amerykanów...

      Nie mam pojęcia, co sugerujesz. A Amerykanie, Niemcy i Walentynki walczyli wszędzie tam, gdzie walczył T-34.
      Cytat z Selevc
      Dlatego T-34, biorąc pod uwagę niezwykle krótki czas na stworzenie czołgu, był czołgiem numer 1

      Co sprawia, że ​​sądzisz, że od A-32 do stosunkowo normalnego T-34 minął wyjątkowo krótki czas? Jeśli chodzi o te same Pantery z Shermanem?
      1. 0
        7 lutego 2019 08:38
        Sherman '44 to hańba dla Ameryki. I Eisenhowera osobiście.
        Z tym wstydem Amerykanie wygrali wojnę - a Niemcy, wręcz przeciwnie, popełnili wielki historyczny błąd, akceptując złożone rodzaje broni już podczas wojny !!!
        Królewski Tygrys był super potężnym i super chronionym czołgiem - i mógł jednocześnie wytrzymać 4 Shermany, ale w rzeczywistości Alianci wystawili 6 Shermanów przeciwko jednemu Niemcowi !!!
        Amerykański, brytyjski i sowiecki kompleks wojskowo-przemysłowy po prostu zmiażdżył kompleks wojskowo-przemysłowy III Rzeszy, mając nawet znacznie słabsze rodzaje broni na pewnych pozycjach… Stany Zjednoczone mogą zrobić dużo i szybko, podczas gdy Niemcy na wręcz przeciwnie, prawie nie wykorzystał poważnie gospodarki zdobytej Europy przez 3-40- mln lat!!!

        Przeciwko niemieckim innowacjom w czołgach alianci znaleźli tanie i skuteczne rozwiązanie, po prostu zastępując działa na tym samym T-34 i na tych samych Shermanach. Okazuje się, że alianci nie tylko wyprodukowali wielokrotnie więcej ciężkiego sprzętu wojskowego niż Niemcy, ale też zmodernizowali go sprawniej, szybciej i taniej !!!
        1. 0
          7 lutego 2019 09:43
          Cytat z Selevc
          Z tym wstydem Amerykanie wygrali wojnę - a Niemcy, wręcz przeciwnie, popełnili wielki historyczny błąd, akceptując złożone rodzaje broni już podczas wojny !!!


          Cóż, nie wszystko jest takie proste – nic dziwnego, że Otto Carius wypowiadał się uwłaczająco o amerykańskich wojownikach:
          Jesteśmy przyzwyczajeni do wroga takiego jak Rosjanie; uderzył nas kontrast. Przez całą wojnę nigdy nie widziałem żołnierzy rozrzuconych tak, że tylko ich pięty błyszczały, chociaż w zasadzie nic się nie wydarzyło.

          A konkretnie o czołgistach:
          W końcu pięciu Rosjan było bardziej niebezpiecznych niż trzydziestu Amerykanów. Zauważyliśmy to już w ostatnich dniach walk na zachodzie.


          Amerykanie nie wygrali wojny czołgami – największym zagrożeniem było amerykańskie lotnictwo.

          Dobre czołgi, nie tak szybkie w przygotowaniu, dobrze chroniony czołg z doświadczoną załogą kosztował 10-20 amerykańskich zapalniczek.
        2. 0
          7 lutego 2019 12:58
          Cytat z Selevc
          Z tym wstydem Amerykanie wygrali wojnę

          Cytat z Selevc
          Przeciwko niemieckim innowacjom w czołgach alianci znaleźli tanie i skuteczne rozwiązanie, po prostu zastępując działa na tym samym T-34 i na tych samych Shermanach.

          12 czerwca 1944 r. utworzono specjalną komisję złożoną z oficerów pierwszej armii amerykańskiej w celu określenia rodzaju amerykańskiej broni odpowiedniej do niszczenia Panter i Tygrysów. Przechwycone kopie tych czołgów zostały umieszczone w polu i ostrzelane z dział i pocisków różnego typu. W przednich rzutach Panther nie mógł zostać trafiony niczym, tylko z boku lub na rufie, w zależności od odległości. Kiedy zwrócono uwagę Eisenhowera na wynik, zauważył z goryczą: „Czy mówisz, że nasz papier z 76 wykresami nie może znokautować Pantery? Myślałem, że to cudowna armata... A dlaczego dowiaduję się o tym ostatni? Uzbrojeni mężczyźni powiedzieli mi, że papier z 76 milimetrami poradzi sobie z każdym „Niemcem”. Teraz odkrywam, że z tej broni nie można w nic trafić.".

          Czy uważasz, że to normalne stanowisko naczelnego dowódcy?
          W skarbcu wiedzy.
          W 43 roku, kiedy uzbrojeni mężczyźni powiedzieli, że papier z 76 milimetrami poradziłby sobie z każdym „Niemcem” w sąsiednim wydziale zagrzmiał „afera torpedowa” – okazało się, że amerykańskie torpedy są prawie nieszkodliwe. 42 października dwa amerykańskie niszczyciele próbowały dobić ciężko uszkodzonego AV Hornet i nie mogłem tego zrobić. Tak więc najciekawszą częścią tej historii jest to, że torpedowcy floty kategorycznie odmówili zrobienia czegokolwiek, aby naprawić sytuację. W końcu rozwiązali to sami okręty podwodne, wymieniając niektóre części zapalnika w warsztatach marynarki wojennej.
          Morał jest jak gdyby prosty. Zbawienie tonących jest dziełem samych tonących. Biorąc pod uwagę, że mówimy o okrętach podwodnych, okazuje się to ironiczne.

          W lipcu 43. Pantery były masowo używane w pobliżu Kurska. Już pod koniec lipca komisja NIIII BT zbadała kilkadziesiąt rozbitych pojazdów. Niektórzy z nich teoretycznie mogą znaleźć się na brytyjskim statku za kilka tygodni - nie tak daleko, by przeciągnąć się do Iranu czy Archangielska.
          Jak to się stało, że rok po Kursku Aiki będzie „ostatnią wiedzą”? Może jest tylko tekturowym głupcem? Zdobyto bezwartościowych „uzbrojonych ludzi”? Brytyjczycy zamówili 2100 czołgów o wadze 17 funtów w lutym 44 roku i rozpoczęli pracę w tym kierunku, gdy tylko pojawiła się ta broń. Pierwszy Challenger - 42 września. Co więcej, owcekażdywody z Australii dostarczyły tę broń do Sentiel już 42 listopada. W oczekiwaniu na armatę przetestowaliśmy konstrukcję czołgu z podwójnym 25lb - dało to wystarczający zwrot. Nie chcieliśmy tracić ani minuty. 17-funtowy został ukończony do 43., po raz pierwszy użyty w Afryce zimą 43. roku. Oznacza to, że pistolet wciąż jest piłowany - czołg już tam jest. Bez żadnego Kurska.

          Sherman pochodzi z 42. działka kal. 90 mm, które później trafi do Pershinga, ujednoliconego 41 maja. Wyprodukowane już w 40. To armia przeciwlotnicza. Do 40. istnieją działa morskie. Pasek na ramię Shermana - 1760 mm, (IS-2 - 1800 mm, Jugosłowianie wsadzili po wojnie D-25T do Shermana), ten sam rozmiar paska na ramię dla Jacksona i Pershinga (z pistoletem 90 mm). Próbowali nawet umieścić tę samą broń w Hellket (również szelki 1760).

          Jaki jest maksymalny pancerz, jaki możemy założyć na Shermana? Jaka jest maksymalna broń, jaką możemy założyć na Shermana? Kiedy należy zadać te pytania?
          W rzeczywistości zostały ustawione pod koniec 44 roku. Fisher Arsenal przygotowywał projekt Jumbo (18 cm cały przedni rzut, zarówno kadłub, jak i wieża) z armatą 90 mm. (Żydzi później dostarczyli jeszcze więcej).

          Jednak ta opcja również nie weszła do produkcji - była już jakby decyzja o wydaniu Pershinga. W rezultacie znowu coś poszło nie tak i nasz stary przyjaciel Sherman ponownie przyjechał do Korei.

          Cytat z Selevc
          4. Shermany, ale w rzeczywistości alianci wystawili 6 Shermanów przeciwko jednemu Niemcowi!!!

          Wypełnili się trupami (c). W rzeczywistości ZSRR w 44 roku miał normalny samochód, przynajmniej jako czołg wzmacniający - IS-2 - ale Amerykanie nie.

          Cytat: DimerVladimer
          Otto Carius wypowiadał się uwłaczająco o amerykańskich wojownikach:

          Otto Carius uciekł z amerykańskiego obozu jenieckiego w przebraniu kołchoźnika.
          Cytat: DimerVladimer
          Amerykanie nie wygrali wojny czołgami – największym zagrożeniem było amerykańskie lotnictwo.

          Konkretnie lotnictwo amerykańskie przeciwko czołgom jest bezużyteczne. Pełniła inną funkcję - dociskała jednostki zmechanizowane do ziemi, pozbawiając je manewru i zaopatrzenia. Ale jeśli Shermany już wpadły na Panterę w krzakach, musisz sam zdecydować.
      2. 0
        7 lutego 2019 10:45
        Lepiej - gdy naprawy w ogóle nie są wymagane.

        A czym są takie działania wojenne, gdy naprawa sprzętu nie jest wymagana ??? )))

        Jeśli chodzi o porównanie czołgów niemieckich i sowieckich, napisano właśnie góry literatury, a w tych górach moim zdaniem prawda już przepadła !!!
        Cały paradoks używania czołgów w II wojnie światowej polega na tym, że Niemcy, mając słabe czołgi w I etapie wojny, wygrywały bitwy, a mając znacznie potężniejsze czołgi w drugiej połowie wojny, przegrały ... Zapewne siła ognia i bezpieczeństwo czołgu dalekie są od najważniejszych zalet czołgów… Czołgi muszą być też umiejętnie wykorzystywane – Niemcy w latach 1940-41 po mistrzowsku to zademonstrowali.

        Ale z jakiegoś powodu Niemcy planowali operacje ofensywne głównie w ciepłej porze roku ... I wtedy pojawiły się bajki - jak Niemcy bali się mrozu i tak dalej ... To nie Niemcy bali się mrozu , ale ich broń bała się mrozu i innych warunków atmosferycznych w Rosji !!! Na przykład pod koniec 41 listopada podczas operacji Tajfun wojska nazistowskie znajdowały się już 30 kilometrów od Moskwy - ale uderzył mróz i ofensywa ustała !!!
        1. 0
          7 lutego 2019 10:47
          Pomyśl o tym - o rzut kamieniem od zwycięstwa zatrzymały się oddziały maszerujące po całej Europie !!! Musiały być ku temu poważne powody. A główny powód był taki - niemiecka broń jest przeznaczona na europejską zimę, ale nie na rosyjskie mrozy !!! Właśnie z powodu mrozu zamarzł smar na ruchomych częściach sprzętu wojskowego !!! Wehrmacht nagle stracił swój główny atut z powodu złej pogody - zalety w sprzęcie wojskowym !!!
          I nawet Hitler nie mógł pomóc, bo miał do dyspozycji ten sam sprzęt wojskowy nieprzydatny dla Rosji - był powód do szału !!!
          Ale 7 grudnia rozpoczęła się już kontrofensywa armii radzieckiej pod Moskwą - i ani mróz, ani zaspy śnieżne, ani nieprzejezdność nie przeszkodziły sowieckim czołgom !!!
  36. -1
    5 lutego 2019 13:23
    Cytat z dgonni
    Nie wszystko rozumiem, ale proszę uzasadnij tsyfer w 6680! Fakt, że nasz korpus uderzeniowy zamiast uderzyć w flankę, wszedł w zbliżającą się bitwę. A Stalin chciał zastrzelić niektórych dowódców. To nie oznacza strat, o które się ubiegałeś!




    Według różnych raportów historycznych straty w bitwie pod Kurskiem są różne. Akademik Samsonov A.M. twierdzi, że straty w bitwie pod Kurskiem: ponad 500 tysięcy rannych, zabitych i wziętych do niewoli, 3,7 tysiąca samolotów i 1,5 tysiąca czołgów.
    Tak tak. Zwłaszcza jeśli weźmie się pod uwagę, że nasze działa w ogóle nie przebiły pancerzy Tygrysów, Panter i Ferdynandów.
    Straty w ciężkiej bitwie na Wybrzeżu Kurskim, według informacji z badań GF Krivosheeva, w Armii Czerwonej wyniosły:

    Zabici, zaginęli, zostali schwytani - 254 osób,
    Ranni - 608833 osób.
    Tych. w sumie straty ludzkie wyniosły 863303 osoby, przy średnich dziennych stratach - 32843 osób.

    Straty sprzętu wojskowego:

    Czołgi - 6064 sztuki;
    Samoloty - 1626 sztuk,
    Moździerze i pistolety - 5244 szt.
    Niemiecki historyk Overmans Rüdiger twierdzi, że zginęły straty armii niemieckiej - 130429 osób. Straty sprzętu wojskowego wyniosły: czołgi – 1500 sztuk; samoloty - 1696 szt. Według sowieckich informacji od 5 lipca do 5 września 1943 r. zniszczono ponad 420 tys. Niemców oraz 38,6 tys. więźniów.

    Łączny
    Źródło: https://tanksdb.ru/article/kurskaya_bitva/
    1. 0
      5 lutego 2019 16:10
      Tak tak. Zwłaszcza jeśli weźmie się pod uwagę, że nasze działa w ogóle nie przebiły pancerzy Tygrysów, Panter i Ferdynandów.

      Słowem, więc jednym słowem...
      Ale ci BOHATEROWIE w ogóle by się z tobą nie zgodzili!

      Tak więc na przykład 6 lipca 1943 r. W bitwach o wieś Pokrowka w kierunku obojańskim załodze czołgu T-70 z 49. Brygady Pancernej Gwardii dowodzonej przez porucznika B.V. Pavlovicha udało się znokautować trzy średnie niemieckie czołgi i jedna Pantera !

      W czołgu Panther pocisk podkalibrowy 45 mm przebił maskę działa, celownik został uszkodzony. Sam pistolet się zaciął.
      1. +1
        5 lutego 2019 18:50
        Cytat z hohol95
        W czołgu Panther pocisk podkalibrowy 45 mm przebił maskę działa, celownik został uszkodzony. Sam pistolet się zaciął.

        Zwycięski los na loterię Powerball o wartości 399,4 miliona dolarów został sprzedany na stacji benzynowej w amerykańskim stanie Karolina Południowa. Nazwisko szczęśliwego zwycięzcy nagrody nie jest jeszcze znane, donosi CNN. https://news.rambler.ru/usa/21143448/
        1. 0
          5 lutego 2019 21:31
          Wszystko w życiu może się zdarzyć...

          GLADIATOR WALCZĄCY NA NIEBIE (BIPLANE FIGHTER GLOSTER GLADIATOR)
          Na początku wojny samolot ten był przestarzały we wszystkich swoich parametrach, ale na niebie Norwegii piloci tych „coś” podniecali „sępy Goeringa” -
          Jednak w czasie okupacji Norwegii samoloty te stawiały Niemcom znacznie poważniejszy opór. W obronie Oslo eskadra gladiatorów zestrzeliła kilka niemieckich samolotów i wiele uszkodziła, tracąc tylko jeden samolot. Co prawda reszta została zniszczona na ziemi przez desantowe wojska niemieckie. Do Norwegii na pokładzie brytyjskiego lotniskowca Glories przybyli dodatkowi „gladiatorzy”. Operując z prymitywnych lotnisk na północy kraju, zestrzelili 15 samolotów wroga w ciągu trzech dni walki bez strat z ich strony. Ale 13 z nich zostało ponownie zniszczonych na ziemi, a pozostałych pięciu zostało wysadzonych przez sługę, gdy skończyły się zapasy paliwa. Nowa grupa 18 „gladiatorów” (chociaż dwóch rozbiło się podczas podejścia do lądowania, gdy lecieli z lotniskowca) zanotowała w swoim rekordzie 26 zwycięstw. Ale wszystkie ocalałe samoloty w drodze powrotnej do Anglii zginęły wraz z Glories, zatopionym przez niemieckie pancerniki Scharnhorst i Gneisenau.

          Na wojnie wszystko jest ważne - umiejętności, zaradność, odwaga! A część SZCZĘŚCIA nie zaszkodzi ...
    2. 0
      7 lutego 2019 15:27
      Cytat z Dzafdet
      Tych. łączne straty ludzkie wyniosły - 863303 osoby.

      Autor zdaje sobie sprawę, że jest to liczebność sztabu 48 dywizji pełnokrwistych (Niemcy brali udział tylko w ok. 50)? Autor ma świadomość, ile jednostek Armii Czerwonej wzięło udział w tej operacji (biorąc pod uwagę 15-30% niedoboru kadrowego), co oznacza, że ​​istniejące dywizje zostały zlikwidowane w 40% w łącznej liczbie 1,9 mln Biorąc pod uwagę, że część całkowicie traci zdolność bojową przy stratach 15-30%, trudno uwierzyć w wielkość całkowitych strat.
  37. 0
    5 lutego 2019 13:27
    Cytat od Dimana
    W takim razie bądź na tyle uprzejmy, aby oświecić nas terminologię, a mianowicie jak nazywa się główne części lodowiska? Wtedy wszyscy zaczniemy komunikować się poprawnie iw tym samym języku.

    Podwozie i zawieszenie.

    Podwozie czołgu T-34, wykonane na bazie systemu Christie miał pięć par dużych rolek z przerwą między drugą a trzecią parą. Zawieszenie każdej rolki było niezależne i zawieszone prostopadle na sprężynie śrubowej wewnątrz obudowy. Koło napędowe zostało zamontowane z tyłu, co zmniejszyło podatność. Ten sam system zastosowano w maszynach serii BT. Koła napędowe napędzały szerokie gąsienice ze stali manganowej z centralnymi kołkami prowadzącymi, znajduje się na naprzemiennych torach. Szerokie gąsienice dawały niewielki nacisk na podłoże, nieprzekraczający 0,7-0,75 kg/cm2. Dla czołgów brytyjskich, niemieckich i amerykańskich wartość tego parametru wynosiła 0,95-1,0 kg/cm2. Błotniki pokrywały górną część układu zawieszenia i wystawały 25 cm z przodu kadłuba i 10 cm z tyłu. Zawieszenie pozwalało czołgowi T-34 utrzymywać dużą prędkość nawet podczas jazdy po nierównym terenie, a szerokie gąsienice czołgu ważące 28,3 tony umożliwiały poruszanie się po błocie i głębokim śniegu.
    1. +3
      5 lutego 2019 14:34
      Cytat z Dzafdet
      Podwozie i zawieszenie.

      O czym mówisz. Bierzemy „Przewodnik po czołgach T-34 drugie poprawione wydanie wojskowego wydawnictwa Ludowego Komisariatu Obrony 1944” i patrzymy

      Ryż. 126. Widok ogólny koła napędowego (odlew):
      1 - wałek; 2 - obręcz; 3 – oś rolki; 4 — piasta; 6 — tarcza koła;
  38. 0
    5 lutego 2019 15:54
    I tak okazało się, że pomimo tak „niedbałego” podejścia do własnego bezpieczeństwa oraz faktu, że 81% wszystkich trafień w T-34 padło na kadłub, a tylko 19% na wieżę, główne straty załogami byli tylko dowódca i ładowniczy, którzy byli w wieży, ale mechanicy kierowcy, mimo formalnie osłabionej ochrony, ginęli znacznie rzadziej.


    Dziwne – czołgiści myślą inaczej – najwięcej trafień w wieżę.

    Ten sam Drabkin (od którego autor zapożyczył opis włazu) ma w wywiadzie ciekawe wspomnienia, jak zmienił się dowódca z kierowcą, aby przeżyć, gdy uderzył w wieżę

    A to ze względu na niską jakość pancerza T-34
    Wszelkie zauważalne zalety w stosunku do pancerza T-34 zostały odnotowane przez czołgistów tylko w ochronie pancerza brytyjskich czołgów, „... jeśli blank przebił wieżę, dowódca angielskiego czołgu i strzelec mogą pozostać przy życiu, ponieważ praktycznie nie ma fragmentów, a w „trzydziestu czterech” zbroja się rozpadła, a ci w wieży mieli niewielkie szanse na przeżycie”, wspomina V.P. Bryukhov.

    Wynikało to z wyjątkowo wysokiej zawartości niklu w opancerzeniu brytyjskich czołgów „Matilda” i „Valentine”. Jeśli sowiecki 45-mm pancerz o wysokiej twardości zawierał 1 - 0% niklu, to pancerz średniej twardości czołgów brytyjskich zawierał 1 - 5% niklu, co zapewniało nieco wyższą lepkość tego ostatniego.
    1. +2
      5 lutego 2019 18:11
      Cytat: DimerVladimer
      Dziwne – czołgiści myślą inaczej – najwięcej trafień w wieżę.

      Przytaczam dane z raportu Instytutu Badawczego nr 48 NKPT ZSRR, gdzie nie powiem gdzie ściągnąć w oryginale, ale przedruk można zobaczyć tutaj http://reflection-wwii. ucoz.ru/forum/76-197-1#778
      1. 0
        6 lutego 2019 13:30
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Przytaczam dane z raportu Instytutu Badawczego nr 48 NKPT ZSRR, gdzie nie powiem gdzie ściągnąć w oryginale, ale przedruk można zobaczyć tutaj http://reflection-wwii. ucoz.ru/forum/76-197-1#778


        Spotkałem różne dane na ten temat i 42 lata i 44 lata - różnica jest kardynalna, całkiem możliwe, że wynika to ze wzrostu rzutu wieży na T-34-85.
        Biorąc pod uwagę zagięcia terenu, gdy prawdopodobieństwo uderzenia w wieżowce jest największe, prawdopodobieństwo uderzenia w wieżę powinno być wyższe.
        Natknąłem się na wzmianki o tym, jak dowódcy zamieniali się miejscami z kierowcą, ponieważ wiedzieli, że jeśli uderzą w wieżę, szansa na przeżycie jest niewielka.
        Tutaj przecież jaki błąd może być - kto opuścił pole bitwy, takie statystyki uzyskuje się w 1941 roku, większość czołgów została stracona podczas odwrotu - jakie dokładnie statystyki tam są. 1942 - zmienna gdzieś za nami, gdzieś za Niemcami. Jeśli pole bitwy pozostało z Niemcami, ewakuacja rozbitków jest niemożliwa, więc statystyki przekrzywiają się na uszkodzone czołgi - które zdołały wyjść z bitwy lub zdołały się ewakuować.
        A statystyki, które przytoczyłeś, drogi Andrieju, to najprawdopodobniej te przeprowadzone przez moskiewską grupę NII-48, zebrane i przetworzone statystycznie materiały dotyczące uszkodzeń krajowych czołgów T-34 i T-70 w warunkach bojowych. Materiał zebrano w warsztatach fabryk nr 37 (Moskwa), nr 112 (otrzymanych z BTU GABTU KA) itp. Przebadano łącznie 178 czołgów T-34 i 70 czołgów T-70. To znaczy tylko ewakuowane zbiorniki
        Na 154 czołgi T-34, które miały uszkodzenia pancerza, było tylko 534 trafień, z czego 54% (289) było bezpiecznych, a 46% (245) niebezpiecznych, 38 pojazdów (24,6%) miało ślady ognia, a 7 z nich 38 zostało również wysadzonych w powietrze przez miny.

        czyli T-34 ma tylko 19% trafień w wieżę

        a T-70 ma inny obraz
        Spośród 70 skontrolowanych czołgów T-70: 58 pojazdów (82,8%) miało uszkodzenia opancerzenia, a 12 pojazdów (17,2%) zgłosiło się do napraw z powodu uszkodzeń grupy silnikowej (9 pojazdów), podwozia (1 pojazd) oraz po ogień (2 samochody).

        Spośród 58 pojazdów, które miały opancerzoną ochronę, było 212 trafień, z których 69,3% było niebezpiecznych, a 30,7% było bezpiecznych. Z tych zbiorników 25 szt. (42%) miało ślady pożaru, a 2 samochody (3,4%) miały wybuchy min.
        Rozkład wskazanych 212 trafień między kadłubem a wieżą (T-70):
        ciało - 66,5%
        wieża - 33,5%

        http://www.battlefield.ru/soviet-tanks-vulnerability.html
        Wydawałoby się, że ciało jest przysadziste, całkowita wysokość T-70 jest mniejsza, a procent trafień w wieżę jest wyższy.

        Te statystyki nie obejmują czołgów, których nie można przywrócić (ogień z detonacją amunicji) oraz czołgów, których nie można było ewakuować.

        Statystyki dotyczące wyników ostrzału niektórych typów czołgów (w tym T-34) z niemieckich dział przeciwpancernych można zaczerpnąć z „SKUTECZNOŚCI NIEMIECKIEJ ARTYLERYJI PRZECIWPancernej” (fragmenty sowieckiego raportu z testów opancerzenia przez ostrzał czołgów Armii Czerwonej (próby prowadzono na poligonie artyleryjskim Gorochowiec w okresie od 25 września do 9 października 1942 r.).
        https://arsenal-info.ru/b/book/1671492103/5

        Faktem jest, że penetracji wieży towarzyszyła duża liczba fragmentów i doprowadziła do śmierci „wież”.
    2. 0
      7 lutego 2019 15:17
      Cytat: DimerVladimer
      A to ze względu na niską jakość pancerza T-34

      Zdarzały się przypadki seryjnej produkcji wad lub naruszeń technologii, ale nie dotyczy to większości.
      1. 0
        7 lutego 2019 15:22
        Cytat z gęsi
        Zdarzały się przypadki seryjnej produkcji wad lub naruszeń technologii, ale nie dotyczy to większości.


        Zakres opancerzenia T-34 jest dość monotonny - w opancerzeniu jest niewiele dodatków stopowych, więc cały pancerz pokruszył zarówno spawaną wieżę, jak i odlew i kadłub, w porównaniu do tych samych Valentines.
        1. 0
          7 lutego 2019 15:44
          Cytat: DimerVladimer
          Nomenklatura pancerza w T-34 jest dość monotonna - w pancerzu jest niewiele dodatków stopowych, więc cały pancerz pokruszył zarówno spawaną wieżę, jak i odlew i kadłub,

          Wyniki testów na poligonach badawczych w USA i Anglii klasyfikują zbroję T-34 jako lepką, a na poziomie generałów Komisariatu Ludowego istnieje korespondencja, która odnotowuje wydanie serii czołgów T-34 z niedopuszczalnymi naruszenia właśnie lepkości zbroi.
          1. 0
            13 lutego 2019 13:24
            Cytat z gęsi
            Wyniki testów na poligonach badawczych w USA i Anglii klasyfikują zbroję T-34 jako lepką, a na poziomie generałów Komisariatu Ludowego istnieje korespondencja, która odnotowuje wydanie serii czołgów T-34 z niedopuszczalnymi naruszenia właśnie lepkości zbroi.


            W zbroi domowej nie ma wystarczającej ilości dodatków stopowych, aby się nie kruszył
            1. 0
              20 lutego 2019 13:46
              Cytat: DimerVladimer
              W zbroi domowej nie ma wystarczającej ilości dodatków stopowych, aby się nie kruszył

              Powiedziano ci, że to oddzielne małżeństwo. Większość pochodziła z dość wysokiej jakości lepkiego pancerza. Wymagany skład pierwiastków stopowych był pod dostatkiem, dzięki rezerwie strategicznej. W 1941 r. nastąpił spadek logistyki spowodowany ewakuacją, ale pozostała część wojny i pierwsze partie z 1940 r. były dość lepkie i wysokiej jakości. Wystąpiły problemy z przegrzewaniem się pancerza podczas hartowania, co również można było interpretować jako „kruchą zbroję”.
  39. +1
    5 lutego 2019 16:20
    Cytat: Wiśnia Dziewięć
    Aby uderzyć w bok, czołg musi zająć korzystną taktycznie pozycję.

    1. Jeśli tylko jedno działo, czołg może zastąpić tylko czoło, ale gdy na długim froncie jest wiele dział i czołgów, czołg zawsze musi odsuwać od nich swoją stronę dział.
    2. Pancerz boczny kadłuba Panther ma tylko 40 mm. Przy kącie większym niż 30 stopni od osi ruchu czołgu i dwukrotnej przewadze kalibru działa nad grubością pancerza (85 mm do 40 mm) można przebić pancerz boczny (zwłaszcza za pomocą bezmyślny pocisk) z odległości większej niż 1000 metrów.
    3. Dach kadłuba, bardzo duży występ i tylko 17 mm. Pocisk odłamkowo-burzący 85 mm robi przerwę w tym dachu pod każdym kątem.
    4. Materiał jest dobry, tylko tytuł mi się nie podoba. T-34 nie przegrał z T-3 i T-4, ponieważ Armia Czerwona nie przegrała wojny. Porażki i ciężkie straty pokonały, ale nie przegrały, udaremniły blitzkrieg.
  40. +2
    5 lutego 2019 16:58
    Cytat od Aviora
    Rezun, jeśli się nie mylę, napisał, że ZSRR zawdzięczał pojawienie się T-34-85 Lend-Lease - maszyny do obróbki paska naramiennego wieży były tak wyjątkowe, że rozpoczęto produkcję T-34-85 z powiększonym paskiem na ramię wieży oznacza rezygnację z ciężkich czołgów, a dopiero dostarczenie odpowiedniej obrabiarki przez Amerykanów pomogło ulepszyć T-34 poprzez zwiększenie wieży.

    1. Jeśli Lend-Lease nie uderzył, a alianci nie uderzyli w Stany Zjednoczone, a te obrabiarki można było od nich kupić za pomocą neutralnych.
    2. Gdyby USA zostały pokonane przez wrogów, a Niemcy, alianci mogliby kupić te maszyny od Niemiec.
    3. Gdyby Lend-Lease nie trafił i nie było od kogo kupować, te maszyny mogłyby być wykonane same.
    4. Gdyby nie trafiła okazja, by zdobyć, kupić lub zrobić to samemu, w najgorszym przypadku zamiast T-34-85 mógł
    produkuje działo samobieżne 85 mm lub T-34 z potężniejszym działem 76 mm.
  41. +1
    6 lutego 2019 14:23
    bo t 34, tygrys i pantera to czołgi bojowe... a ten myśliwiec to zasadzka.
  42. -1
    6 lutego 2019 18:50
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    Cytat z Dzafdet
    Podwozie i zawieszenie.

    O czym mówisz. Bierzemy „Przewodnik po czołgach T-34 drugie poprawione wydanie wojskowego wydawnictwa Ludowego Komisariatu Obrony 1944” i patrzymy

    Ryż. 126. Widok ogólny koła napędowego (odlew):
    1 - wałek; 2 - obręcz; 3 – oś rolki; 4 — piasta; 6 — tarcza koła;



    Koła są w wózku...

    Zawieszenie czołgu T-34 jest niezależne z cylindrycznymi sprężynami śrubowymi, a zawieszenie przedniego wałka - podwójna sprężyna - znajduje się pionowo wewnątrz dziobu kadłuba i jest chronione osłonami. Zawieszenie pozostałych rolek znajduje się ukośnie wewnątrz kadłuba czołgu w specjalnych wałach. Rolki gąsienic osadzone są na łożyskach na osiach wciskanych w wyważarki. Podwójny walec z gumową oponą. Pomiędzy tarczami rolek grzbiety torów przechodzą dokładnie w prawo. Podczas produkcji T-34 zastosowano kilka rodzajów kół jezdnych z zewnętrzną gumą. Od wiosny 1942 roku, w celu zaoszczędzenia niewielkiej ilości gumy, stosowano rolki z wewnętrzną amortyzacją (nie trwało to jednak długo). Gumowy amortyzator został umieszczony na łożyskach na osiach wyważarki. Gospodarka była jednak „fałszywa” – wewnętrzne amortyzatory bardzo szybko zawiodły.

    Co więcej, w przywództwie te owce zaprzeczają sobie..

    Typ napędu ............... Gąsienicowy
    Lokalizacja kół napędowych. ......Tył
    Koła napędowe
    Rodzaj zaangażowania .............. Żeberka
    Typ koła .............. Obręcze odlewane lub tłoczone
    Średnica zewnętrzna ........... 634 lub 650 mm
    Masa koła (z wytłoczonymi felgami) .... 150 kg


    ŁAŃCUCH GĄSIENICOWY

    Typ.................. Drobny
    Ilość ............... 2
    Liczba torów w każdym łańcuchu. . . . 72, w tym 36 z grzebieniem i 36 bez grzebienia
    Połączenie gąsienic ............. Palce z głową skierowaną w stronę kadłuba czołgu T-34-85
    Rozstaw torów .............. 172 mm
    Szerokość toru ............... 500 mm
    Metoda napinania łańcucha gąsienic. . . . koło prowadzące korby
    Sposób obracania korbą ........ Para robaków
    Waga jednego kompletnego toru ...................... Około 1 kg

    KÓŁKA PROWADZĄCE (SZCZELINOWE)

    Typ.................. Obsada
    Ilość ............... 2
    Średnica zewnętrzna .............. 500 mm
    Waga jednego leniwca w komplecie z korbą ...... 220 kg

    ROLKI

    Typ .......... Z zewnętrzną gumką
    Ilość rolek na stronę .......... 5 szt.
    Średnica rolki......................830 mm
    Waga jednego walca (bez balansera) ..... 125 kg
    Waga jednego lodowiska z balanserem ............ Około 200 kg

    ZAWIESZENIE

    Тtyp ...............Pojedyncza sprężyna
    Pozycja.......... Pochylona
    Ilość sprężyn w zawieszeniu każdej rolki ....... 2
    Rozmieszczenie sprężyn na wysuniętych podstawowych lodowiskach. . . .Koncentryczny
    Lokalizacja sprężyn drugiego, trzeciego, czwartego i piątego koła jezdnego. . . Jeden nad drugim


    Skok wałka:
    W górę.................140 mm
    Dół ............ Na przedniej rolce 75 mm, druga, trzecia, czwarta i piąta rolka 115 mm
    Masa zawieszenia przedniego walca..........Około 55 kg
    Masa zawieszenia drugiego, trzeciego, czwartego i piątego walca .............. Około 40 kg

    9. Sprzęt elektryczny

    Instalacja elektryczna .............. jednoprzewodowa (oświetlenie awaryjne dwuprzewodowe)
    Napięcie sieciowe ..............24 V i 12 V

    ŹRÓDŁA ENERGII ELEKTRYCZNEJ

    Generator prądu
    Typ.... Bocznikowe czterobiegunowe dynamo
    Marka ............. GT-4563 A
    Moc ..........................1 000 wm
    Napięcie .............24V
    Stosunek liczby obrotów wału generatora do liczby obrotów wału korbowego ............... 1,5
    Napęd ........................Sprzęgło elastyczne (guma)
    Kierunek obrotu ........Zgodnie z ruchem wskazówek zegara (patrząc od strony napędu)
    Przekaźnik-regulator......................RRA-24F

    Akumulatory
    Marka.................6-STE-128
    Typ ................. Rozrusznik, kwas
    Pojemność ................128 Ah
    Ilość baterii ...... 4
    Napięcie pojedynczego akumulatora ..............12V
    Rozpoczęcie ładowania .............. Przy 600-650 obr/min wału korbowego

    ODBIORCY ENERGII ELEKTRYCZNEJ

    Rozrusznik elektryczny
    Marka............... ST-700
    Moc ...............15 KM
    Napięcie .............24V

    Silnik obrotu wieży
    Marka .............MB-20V
    Typ.................Seria, czterobiegunowy
    Moc ............... 1350 W
    Napięcie .............20V
    Liczba obrotów (maksymalna) ..... 5800 obr/min
    Pobór prądu ........ 90-120 a
    Przełożenie od wału twornika do pierścienia wieżyczki......1389

    Silnik wentylatora
    Marka ..............MB-12
    Ilość .............2
    Moc ...............19 wm
    Liczba obrotów .............. 1500 obr/min
    Napięcie .............12V

    Oświetlenie
    Reflektor ..........1 (po lewej) z dwiema lampami o mocy 25 W i 5 W
    Lampka ostrzegawcza ........... 1 (tylna) z żarówką 5 W
    Oświetlenie panelu elektrycznego ... 1 lampa o mocy 5 W
    Oświetlenie wnętrza .......... 2 klosze z lampami 10 W
    Oświetlenie nadajnika .......... 1 lampa o mocy 5 W
    Oświetlenie radiostacji ........ 2 żarówki 0,15 W
    Oświetlenie skali goniometru ...... 1 żarówka 10 W

    sygnał elektryczny
    Marka ............... VG-4 (lub SM-06 lub GF-12T)
    Pobór mocy ........ 60 W

    10. środki komunikacji zewnętrznej i wewnętrznej

    STACJA RADIOWA

    Typ................. krótkofalowy nadajnik-odbiornik, simpleks, telefon
    Marka........9-RS
    Zasięg (telefonicznie):
    a) w ruchu ............... 15 km
    b) na parkingu ..............25 km

    Stały zakres fal:
    a) nadajnik ........... nr 160-225
    b) odbiornik ............. nr 150-240

    GŁOŚNIK WEWNĘTRZNY

    Marka...........TPU-3-BIS-F
    Liczba urządzeń .......... 3
    Z czego: nr 1 ....... Na dowódcę pistoletu
    nr 2 ....... U dowódcy czołgu
    nr 3 ........U kierowcy

    URZĄDZENIA NADZORU

    Peryskopowe urządzenia do oglądania
    Ilość ............... 3
    Spośród nich:
    u dowódcy czołgu w kopule dowódcy ........... 1 szt.
    na dowódcę działa na dachu wieży .... 1
    przy ładowarce w dachu wieży .... 1
    Urządzenia peryskopowe dla kierowcy ..........................2
    Otwory widokowe w kopule dowódcy ....... 5

    11. Środki kamuflażu
    (Zbiornik dymu TDP)

    Typ ............. MDSh (morska bomba dymna)
    Ilość ............... 2
    Lokalizacja ............... Na tylnym arkuszu pancerza
    Metoda uruchamiania. ............Elektryczna zapalarka

    1. 0
      7 lutego 2019 11:25
      Cytat z Dzafdet
      Koła są w wózku...

      Mówisz i wysyłasz kopiuj-wklej, w którym jest napisane po rosyjsku na biało
      Cytat z Dzafdet
      KÓŁKA PROWADZĄCE (SZCZELINOWE)

      Kurtyna
  43. +1
    6 lutego 2019 19:51
    Cytat z hohol95
    Tak tak. Zwłaszcza jeśli weźmie się pod uwagę, że nasze działa w ogóle nie przebiły pancerzy Tygrysów, Panter i Ferdynandów.

    Słowem, więc jednym słowem...
    Ale ci BOHATEROWIE w ogóle by się z tobą nie zgodzili!

    Tak więc na przykład 6 lipca 1943 r. W bitwach o wieś Pokrowka w kierunku obojańskim załodze czołgu T-70 z 49. Brygady Pancernej Gwardii dowodzonej przez porucznika B.V. Pavlovicha udało się znokautować trzy średnie niemieckie czołgi i jedna Pantera !

    W czołgu Panther pocisk podkalibrowy 45 mm przebił maskę działa, celownik został uszkodzony. Sam pistolet się zaciął.


    Oglądanie filmu...https://www.youtube.com/watch?v=dWxyBmfnQB8
    1. 0
      6 lutego 2019 21:44
      Czy ten film nie ma bardziej „rozsądnej” nazwy?
  44. 0
    7 lutego 2019 09:04
    Cytat z hohol95
    Czy ten film nie ma bardziej „rozsądnej” nazwy?


    Tak: nasze zniszczone czołgi ...https://www.youtube.com/watch?v=2t3eu47Tgzs&has_verified=1

    Wszyscy są bohaterami, zarówno żywymi, jak i umarłymi ... Szkoda dla nich ... W rzeczywistości wszyscy są zamachowcami-samobójcami w tych pudłach ...
  45. +1
    7 lutego 2019 15:11
    Chcę zostawić komentarz na temat bezpieczeństwa czołgów. Zasięg przelotowy T-34 na starterze wynosił co najmniej 250-300 km na czołgach wewnętrznych, podczas gdy Sherman, PzKpfv III, PzKpfv IV miały około 150 km, a Pzkpfw V i 38t miały 200 km.
    Jeśli zmniejszysz objętość czołgów (540) l o 40% razy + założysz przegrodę pancerną ze względu na zaoszczędzoną wagę 180 kg, bezpieczeństwo nie będzie gorsze niż wszystkie inne czołgi.
    Co więcej, pełne zbiorniki nie były podatne na detonację.
    Tych. jest to świadoma decyzja, mająca na celu poprawę parametrów operacyjnych oddalenia od węzła dostaw i zmniejszenie obciążenia logistyki.
    1. Komentarz został usunięty.
    2. 0
      7 lutego 2019 16:21
      Przy okazji, dobre pytanie. Niezbyt jasne - jak? (i dlaczego?) wykorzystano przestrzeń na dole silnika widlającego. Przynajmniej wymiana baterii na czołgi bojowego oddziału wydawała się całkowicie logicznym zadaniem
      1. 0
        8 lutego 2019 09:20
        Cytat od prodi
        Przynajmniej wymiana baterii na czołgi bojowego oddziału wydawała się całkowicie logicznym zadaniem

        Toksyczne gazy z baterii tej wielkości są bardzo niebezpieczne. (Tlenek siarki)
  46. 0
    7 lutego 2019 16:27
    Oglądamy wykład A. Isaeva „Gdzie poszło 20 000 czołgów Stalina w 1941 roku” Tam od 6 minuty o T-34 ..
  47. 0
    7 lutego 2019 18:25
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    Cytat z Dzafdet
    Koła są w wózku...

    Mówisz i wysyłasz kopiuj-wklej, w którym jest napisane po rosyjsku na biało
    Cytat z Dzafdet
    KÓŁKA PROWADZĄCE (SZCZELINOWE)

    Kurtyna

    Rozumiem, że nie rozróżniacie GEARS i Ordinary. Podobnie jak autor tego przewodnika. ALE można im, choć z naciągiem, wybaczyć. Mimo to mieli 4 klasy szkoły podstawowej, ale ty jesteś inżynierem!
  48. 0
    7 lutego 2019 20:17
    Niemiecki Bix, starszy sierżant i dowódca plutonu 1. batalionu 35. pułku czołgów, zdołał walczyć na Panterach, zanim musiał opanować Jagdpanther: „Byliśmy bardzo nieszczęśliwi, gdy zamiast obiecanych i znanych czołgów, Pz V „Pantery otrzymały tylko Jagdpantery, które w zamieszaniu ostatnich dni nigdy nie dotarły do ​​celu w żadnym batalionie artylerii samobieżnej”.


    W lutym 1945 roku, kiedy ta wymiana miała miejsce, niemieccy czołgiści nie musieli wybierać, musieli walczyć na dostarczonych im pojazdach pancernych: „Ale w końcu musieliśmy lepiej poznać te pojazdy. Nie mieli obrotowej wieży, więc musieli zgrubnie wycelować w cel, obracając całą maszynę, i musieli siedzieć prawie na zewnątrz.


    Ale niemiecki Bix również nie zapomniał o zaletach nowej maszyny: „Jednak z drugiej strony ten niskiej jakości stalowy kolos miał doskonałe działo 88 mm o ogromnej sile penetracji, naprawdę fantastycznym zasięgu i celności strzelania. Tak więc, po zapoznaniu się ze wszystkimi zaletami Jagdpanther, bardzo szybko się do nich przyzwyczailiśmy.”


    Oczywiste jest, że Herman Bix najbardziej lubił penetrację 88-mm działa Jagdpanther na tle 75-mm Panther. W końcu twierdził, że jego „Jagdpanther” już pierwszego dnia walki sam znokautował 16 nacierających sowieckich czołgów z zasadzki…

    Oznacza to, że wbili nas, a w 1945 r. Nie słabo ...
  49. -1
    8 lutego 2019 07:03
    Najważniejsze są wyniki wojny, ale „taniec” do tamburynów „ten, kto miał lepiej, jest z serialu” .. gdyby moja babcia miała ...”! Wygraliśmy, kropka !!!
  50. 0
    18 lutego 2019 20:46
    Och, Andrzeju! Statki są wyraźnie bliżej Ciebie! Nagrodziłeś wiele bzdur.
    Przykro było czytać o rezerwacji.
    Racjonalne kąty pochylenia mają ograniczony wpływ i jeśli sensowne było wykonanie części czołowej z racjonalnymi (w rzeczywistości nie najbardziej racjonalnymi) kątami pochylenia, to sensowne było pozostawienie pancerza bocznego w pionie (błotniki stały się jeden ze słabych punktów T-34). Ponadto Charkowie „zapomnieli” o doświadczeniu Ginzburga i stworzyli brzydką wersję „nosa” czołgu, początkowo heroicznie wygięty z jednego arkusza na wyjątkowej prasie z gigantycznym małżeństwem (około 80%), potem zaczął spawać z trzech części (ponadto spawany narożnik łatwo przebił 37 -mm VET z dużej odległości). Kolejnym słabym punktem był właz kierowcy, który 50-milimetrowy pocisk przeciwpancerny po prostu wjechał do wnętrza czołgu. Umieszczenie zbiorników paliwa pomiędzy sprężynami zawieszenia wzdłuż całej burty (witam Christie) doprowadziło do dużych nieodwracalnych strat w personelu i sprzęcie (większość zdjęć zniszczonych T-34 odnosi się właśnie do detonacji zbiorników paliwa, gdy zostały one zniszczone). uderzyć).
    Podwozie!
    Jest to typowy projekt Christie, tylko bez podwójnego skoku. Takie porównanie podam z T-34 z T-28. Bez systemów stabilizacji broni czołg może strzelać z postoju lub z „toru”. Nie widziałem żadnych danych o czasie kołysania na postoju, ale są dane testowe dla maksymalnej prędkości „toru” w orce. Dla T-34 - 12 km/h, dla T-28 - 20 km/h! Wysokość muru, dla T-34 - 0,73 m, dla T-28 - 1 m.
    Silnik i skrzynia biegów były bardzo surowe, a T-34 przejęto od A-20/32, które były znacznie lżejsze. B-2 został ukończony, a następnie wykonano nową transmisję. Prawdziwy zasób przedwojennego B-2 wynosił około 50 godzin.
    Załoga i warunki pracy.
    Konfiguracja kadłuba (witajcie racjonalne kąty pochylenia) oraz park maszynowy wraz z 76-mm działem czołgowym, ze względu na małą średnicę paska naramiennego wieży, pozwoliły na umieszczenie w wieży tylko dwóch członków załogi ( w T-34-85 kadłub musiał zostać przerobiony na pasek na ramię o większej średnicy). W rezultacie dowódca czołgu działał jako ładowniczy, a lokalizacja instalacji panoramy dowódcy nie pozwalała na jej wykorzystanie w szerokim zakresie kątów widzenia. Strzelec-radiooperator nie miał własnego włazu i często nie miał czasu na opuszczenie rozbitego czołgu. Jeśli działonowy siedział na siedzeniu, dowódca musiał iść po dole po zakręcie wieży (T-28 miał wiszącą podłogę, trzy osoby w wieży z osobnym ładowaczem, były obrotowe magazyny amunicji ). Urządzenia obserwacyjne były po prostu brzydkie, a kierowca zmuszony był jechać z uchylonym włazem. Itp.
    1. 0
      20 lutego 2019 15:20
      Cytat z mkpda
      potem zaczęli spawać z trzech części (ponadto spawany narożnik z łatwością przeszedł przez 37-mm działo przeciwpancerne z dużej odległości).

      Cóż, na początku nie spawali, a wkładali go w złącze, jak na pancernikach, mocując go nitami. Odporność testowano strzelając z 76-mm armaty z bliskiej odległości, ponieważ nie mogły one przebić, ponieważ. jeśli spojrzysz na rysunek, w najcieńszym miejscu było około 120 mm.
      Cytat z mkpda
      Przywieziono B-2, a potem wykonano nową skrzynię biegów

      Nowa 5-biegowa skrzynia biegów, podobna do tej zainstalowanej w KV-1S, została wykonana i przetestowana w ramach programu T-34T (M), ale z jakiegoś powodu została wprowadzona do produkcji dopiero pod koniec 1942 roku, a wcześniej został założony na nędzny 4-krotny demultiplikator i serwo, ale dopiero pod koniec 1941 roku. Łatwiej było założyć nowe pudełko.
      Cytat z mkpda
      Urządzenia obserwacyjne były po prostu brzydkie, a kierowca zmuszony był jechać z uchylonym włazem.

      Mówisz o brytyjskich MK-4? Nikt nie narzekał. Ale w pierwszych wersjach urządzenie obserwacyjne dowódcy i część peryskopów zostały umieszczone tak niewygodnie, że nie można było ich użyć. Lokalizacja instrumentów została częściowo poprawiona pod koniec 1941 roku. I całkowicie rozwiązał problem z instalacją nakrętki wieży.
      Cytat z mkpda
      Prawdziwy zasób przedwojennego B-2 wynosił około 50 godzin.

      Nieprawda, partia silników przeszła 200-godzinny test. Problem tkwił w filtrach powietrza, paliwie i niskich kwalifikacjach mechaników, którzy zniszczyli silnik.
      1. 0
        22 lutego 2019 15:02
        Po prostu zapomniałem o tej opcji, była dzika pracochłonność ze względu na precyzyjną obróbkę płyty pancernej i ten nos był montowany na holownikach (o ile się nie mylę). Po wybuchu II wojny światowej przeszli na wersję spawaną.

        O ile dobrze pamiętam, T-34 otrzymał pięciobiegową skrzynię biegów, kiedy został wprowadzony na rynek w ChKZ, a następnie został przeniesiony do innych fabryk.

        MK-4 trafiły do ​​T-34 w 1942 lub nawet później. Swoją drogą to polski projekt, który trafił do Brytyjczyków wraz z polskim rządem na uchodźstwie. Ale przed MK-4 było bardzo smutno, polecam lekturę trylogii Michaiła Swirina, gdzie udręka z T-34 jest dobrze opisana.

        200 godzin na stoisku dostaliśmy już w czasie II wojny światowej, ale mówię o realnym zasobie podczas eksploatacji czołgów. Brak wysokiej jakości filtrów powietrza częściowo wyjaśnia różnicę w zasobach, ale nie jest to dobry powód.
        1. 0
          22 lutego 2019 16:23
          Cytat z mkpda
          200 godzin na stoisku otrzymanych już w czasie II wojny światowej

          Nie, 200 godzin przed wojną 1939 roku odebrano na kilku silnikach jednocześnie. Po prostu dobra obsługa. Zmniejszona niezawodność B-2 w wojsku to raczej zasługa niewykwalifikowanej obsługi technicznej i spadku jakości silników seryjnych. Zarówno KV, jak i T-34 przed wojną mogły faktycznie przejechać 3000 km w terenie bez poważnych awarii silnika. To około 200-250 godzin.
        2. 0
          22 lutego 2019 16:25
          Cytat z mkpda
          Po prostu zapomniałem o tej opcji, była dzika pracochłonność ze względu na precyzyjną obróbkę płyty pancernej i ten nos był montowany na goujons (o ile się nie mylę)

          nie, po prostu opcja dobrze pasowała do serii, dzika pracowitość polegała na zginaniu płyty pancernej. Tyle, że opcja spawania była jeszcze szybsza i lżejsza, przez co produkcja była tańsza.
  51. 0
    20 lutego 2019 15:07
    Cytat z hohol95
    Czy przed wojną fabryka w Charkowie mogła produkować paski naramienne o szerokości 1600 mm, czy nie?

    Tak, mógłby, ale przeróbka maszyny rotacyjnej zajęłaby 2 miesiące. W ostateczności można było to zrobić od razu na maszynach w Mariupolu, średnica była nieograniczona.
    Zakład w Leningradzie mógłby natychmiast.
    1. 0
      22 lutego 2019 16:31
      Mylisz się, w Charkowie nie było możliwości samodzielnego wyprodukowania pasków naramiennych o tej średnicy. Maszyny karuzelowe zostały ostatecznie zamówione w USA podczas drugiej wojny światowej. W Mariupolu znajdowały się maszyny na potrzeby floty, jednak trudno było je wykorzystać na potrzeby przemysłu czołgowego, nawet jeśli były bezpłatne.
      1. 0
        22 lutego 2019 16:42
        Cytat z mkpda
        Mylisz się, w Charkowie nie było możliwości samodzielnego wyprodukowania pasków naramiennych o tej średnicy.

        Z jakiegoś powodu w Leningradzie takie maszyny produkowano i modernizowano niezależnie, ale w Charkowie nie było to możliwe? Specjalni ludzie?
        1. 0
          22 lutego 2019 17:15
          Po pierwsze, maksymalną średnicę przedmiotu obrabianego określa konstrukcja maszyny rotacyjnej (odległość od środka podkładki płaskiej do łoża).
          Po drugie, fabryka Kirowa (Putiłowa) była historycznie przedsiębiorstwem wielobranżowym (produkowała turbiny, lokomotywy i inny ciężki sprzęt oraz budowała statki wszystkich klas), co z góry przesądziło o zamożności jej parku maszynowego.
          Po trzecie, w Leningradzie znajdowały się podobne maszyny w innych przedsiębiorstwach (na przykład LMZ) i istniała fabryka obrabiarek nazwana ich imieniem. Swierdłow.