Pistolet maszynowy: wczoraj, dziś, jutro. Część 2. Niezwykły PP z pierwszej generacji

79
A jaki był najciekawszy pistolet maszynowy pierwszej generacji pod względem konstrukcji? Jeśli ustawimy je wszystkie w jednym rzędzie, to… wybór nie będzie trudny. W sumie wszystkich wskaźników okaże się, że… tak, tak, nie dziwcie się – nie niemieckim, nie szwajcarskim (choć w gruncie rzeczy to też niemieckim) i nie czechosłowackim, ale… fińskim Pistolet maszynowy Suomi m/31 zaprojektowany przez Aimo Lahti.


Pistolet maszynowy Suomi z akcesoriami i magazynkami.



Jego pełne imię brzmiało Aimo Johannes Lahti i zaczął opracowywać własny pistolet maszynowy od 1921 roku, gdy tylko niemiecki MP-18 wpadł w jego ręce. Być może jednak był to MP-19, produkowany na mocy postanowień traktatu pokojowego wersalskiego na potrzeby policji Republiki Weimarskiej. I na pewno mu się to podobało, inaczej by tego nie podjął. Ale polubiwszy ten pistolet maszynowy, Lahti zastanowiła się, jak uczynić oryginalną próbkę jeszcze lepszą i doskonalszą pod każdym względem. Jego pierwsza próbka, zatopiona w metalu, miała kaliber 7,65 mm i nosiła nazwę KP/-26 (konepistooli Suomi m/26) i od razu w tym samym roku weszła do produkcji. To prawda, że ​​był produkowany w ilościach niezbyt dużych. Cóż, słowo Suomi oznaczało nazwę jego kraju, czyli Finlandii.


Pierwszy wzór jest często dość dziwny. Czyli „Suomi” m/26 też wyglądało na idealne „coś”…

Nie zaprzestał jednak ulepszania tej próbki, co ostatecznie doprowadziło do pojawienia się w 1931 roku kolejnego modelu o nazwie Suomi-KP Model 1931. Wypuszczanie tej próbki trwało dość długo – do 1953 roku, a łącznie około 80 tys. zrobiony.

Co zaskakujące, Suomi był uważany przez wojsko bardziej za namiastkę lekkiego karabinu maszynowego niż broń jednostki szturmowe. Okazało się, że takich karabinów maszynowych jest za mało, ale właśnie wtedy Suomi przybyła na czas i… wojsko zażądało nałożenia na nią długiej wymiennej lufy, a także nadania jej magazynka o dużej pojemności, a także dwójnóg. Więc nie tylko Czesi widzieli w pistoletach maszynowych rodzaj lekkiego karabinu maszynowego. Nawiasem mówiąc, miało to miejsce w tym samym czasie, gdy ten sam konstruktor, w 1926 roku, zaoferował wojsku swój lekki karabin maszynowy na nabój karabinowy Lahti-Solorant L/S-26. No to wyprodukuj, nasyc wojska, w przeciwnym razie kup karabin maszynowy od Czechów, od Niemców, jeśli czeski wydawał się im niezbyt odpowiedni ze względu na małą pojemność magazynka. Ale nie – postanowili zrekompensować brak karabinu maszynowego obecnością pistoletów maszynowych. Do tego stopnia, że ​​niektóre próbki Suomi zostały wyprodukowane w wersji do bunkrów, czyli z chwytem pistoletowym i w ogóle bez kolby!


Około 500 egzemplarzy „Suomi” było przeznaczonych do wyposażenia bunkrów i bunkrów.

Ale skuteczność tego pistoletu maszynowego jako lekkiego karabinu maszynowego była niska ze względu na niską śmiertelność pocisków pistoletowych. Dlatego Finowie musieli zrewidować swoją doktrynę wojskową i pośpiesznie zwiększyć produkcję Lahti-Solorant L / S-26 bezpośrednio podczas działań wojennych, które rozpoczęły się podczas wojny zimowej. Tutaj jednak na szczęście dla nich pojawił się przechwycony DP-27, który okazał się znacznie lepszy od swojego fińskiego odpowiednika. Ale z drugiej strony zwiększono liczbę PP z 1 do 2-3 na oddział, co natychmiast wpłynęło na wzrost siły ognia fińskiej piechoty. Tak czy inaczej, należy zauważyć, że Suomi, jako pistolet maszynowy pierwszej generacji, odszedł bardzo daleko od MP-18 i stał się udanym modelem, chociaż miał również swoje własne, bardzo specyficzne wady. Z drugiej strony, niektóre z nich przypisywano raczej jemu. Na przykład w naszej literaturze można przeczytać, że wadą był brak przedramienia pod lufą za magazynkiem, przez co podczas strzelania trzeba było trzymać je za magazynek. Ale PPSh miał dokładnie taką samą konstrukcję. Ale… z jakiegoś powodu ta wada nie jest widoczna w naszej próbce. Jednak „Suomi” naprawdę wymagało dobrego przeszkolenia personelu, ponieważ zwalniacz migawki próżniowej był bardzo wrażliwy na najmniejsze zanieczyszczenia, kurz, a nawet zwykłe zamglenie. Nawiasem mówiąc, Aimo Lahti lubił pistolet maszynowy nie tylko w swojej ojczyźnie. Licencję na jego produkcję kupiła Dania, gdzie produkowano go pod oznaczeniem m/41, Szwecja (m/37), Szwajcaria (a tam dużo wiedzieli o dobrych produktach!). Tutaj wszedł do produkcji pod oznaczeniem MP.43/44 i wyprodukowano ich łącznie 22. W latach 500-1940 Bułgaria zakupiła 1942 egzemplarzy Suomi. Szwecja kupiła 5505 sztuk i wyprodukowała 420 tys. M/37 sztuk. Około 35 jednostek zakupiły Chorwacja i Estonia, a Niemcy otrzymały 500 fińskich pistoletów maszynowych Suomi, które weszły na uzbrojenie jednostek Waffen-SS w Karelii i Laponii. Uzbrojeni byli także w 3. batalion fiński pułku Nordland, który należał do 042. czołg Dywizja SS „Wiking”. Z Danii Niemcy otrzymali szereg oprogramowania Madsen-Suomi, któremu nadali oznaczenie MP.746(d). W jakiś sposób nieokreślona ilość Suomi trafiła do rozdartej wojną domową Hiszpanii. Trofeum „Suomi” walczyło w Armii Czerwonej oraz podczas „wojny zimowej” i podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej.

Jak zaaranżowano ten dość oryginalny pistolet maszynowy, który w nowoczesnym ujęciu wyznaczył pewien trend projektantom w wielu krajach świata. Ogólnie rzecz biorąc, „Suomi” był typowym PP pierwszej generacji, który miał swój „rodowód” począwszy od MP-18. Migawka wyglądała więc jak niemiecka z MP-19 (przodka austro-szwajcarskiego Steyr-Solothurn S1-100), ale jednocześnie miała również swoje oryginalne cechy konstrukcyjne. O tym jednak później, ale na razie warto zauważyć, że próbka ta została wykonana w bardzo wysokich standardach jakościowych, bardzo solidnie, ale… przy użyciu dużej liczby maszyn do cięcia metalu. Zasuwnica musiała zostać wyfrezowana z solidnej stalowej odkuwki, zamieniającej całe kilogramy metalu w wióry! Wytrzymałość okazała się duża, ale waga (w stanie gotowym do jazdy ponad 7 kg) nie była mała i nie ma nic do powiedzenia na temat kosztów. Nawiasem mówiąc, jest to jeden z powodów, dla których ten PP został wydany w stosunkowo niewielkich ilościach.

Pistolet maszynowy miał najprostszą automatykę, która działała dzięki odrzutowi wolnej migawki i strzelała z otwartej migawki. Oznacza to, że perkusista na zamku był unieruchomiony, a sama lufa nie była zablokowana podczas strzelania! Taka konstrukcja spowalniająca szybkostrzelność wymaga albo dużej masy migawki, albo jakiegoś urządzenia. A w Suomi takim „urządzeniem”, a raczej „atrakcją” jego konstrukcji, był podciśnieniowy hamulec migawki, ułożony w bardzo oryginalny sposób. Cylindryczny korpus i zamek, również w postaci cylindra, były tak ciasno do siebie dopasowane, że przebicie powietrza między nimi podczas przesuwania się zamka wewnątrz komory było całkowicie wykluczone. W tylnej obudowie odbiornika znajdował się zawór, który pozwalał wydostać się znajdującemu się tam powietrzu, a wręcz przeciwnie, nie przepuszczał go. Gdy rygiel cofnął się po wystrzeleniu, wyciskał powietrze z tyłu korpusu przez ten zawór. W tym samym czasie powstało nadciśnienie i to właśnie spowolniło migawkę. Kiedy pod działaniem sprężyny powrotnej przesłona zaczęła poruszać się do przodu, zawór się zamknął, a za przesłoną pojawiła się próżnia, która również spowolniła jej ruch. Takie urządzenie umożliwiło jednoczesne rozwiązanie kilku ważnych zadań: uzyskanie spowolnienia ruchu migawki podczas ruchu w obu kierunkach jednocześnie, co oznacza zmniejszenie szybkostrzelności, a także zwiększenie płynności jej działania Oczywiście, co najbardziej korzystnie wpłynęło na celność ognia.

Aby kurz i brud nie dostały się do środka przez szczelinę na klamkę zamka i oczywiście w celu zwiększenia szczelności korpusu konstruktor umieścił klamkę zamka w kształcie litery L oddzielnie od niej, pod samą nasadkę odbiornik i został zaprojektowany tak, aby podczas strzelania pozostawała nieruchoma.


Pistolet maszynowy "Suomi". Wygląd i przekrój. Wyraźnie widoczny jest uchwyt przeładowania w kształcie litery L znajdujący się z tyłu po lewej stronie.

Inną cechą Suomi była konstrukcja obudowy lufy i samej lufy, które można łatwo zdemontować razem, co umożliwiło wymianę przegrzanych luf i utrzymanie wysokiej szybkostrzelności. Chociaż celownik sektorowy był skalibrowany na odległość do 500 m, rzeczywisty zasięg strzelania seriami nie przekraczał 200 m.

Sklepy dla „Suomi” były kilku rodzajów. Jednym z nich jest 20-nabojowy magazynek pudełkowy, następnie 40-nabojowy dyskowy, zaprojektowany przez samego Lahtiego i wreszcie kolejny 70-nabojowy magazynek bębnowy, opracowany przez inżyniera Koskinena w 1936 roku i ważący tyle samo, co 40 naboi. W Szwecji zaprojektowano czterorzędowe magazynki skrzynkowe o pojemności 50 naboi. W latach 1950. zaczęto stosować 36-nabojowy magazynek pudełkowy szwedzkiego pistoletu maszynowego Karl Gustov M/45. Żołnierzom fińskiej armii, a także żołnierzom wszystkich innych krajów świata, surowo zabroniono trzymania pistoletu maszynowego podczas strzelania do sklepu, aby nie poluzować jego zatrzasków i szyjki odbiornika. Ale ten zakaz w sytuacji bojowej był prawie zawsze naruszany.


Sklep bębnowy pistolet maszynowy "Suomi".

Pomimo faktu, że wielkość produkcji Suomi była ogólnie niewielka, Finowie wykazali się umiejętnym wykorzystaniem w bitwach podczas wojny radziecko-fińskiej w latach 1939-1940. Wtedy te pistolety maszynowe wywarły silne wrażenie zarówno na szeregowych, jak i na dowództwie Red Armia. W rzeczywistości to właśnie zmusiło naszą armię do przyspieszenia produkcji i masowej produkcji tego nowego typu broni dla wojska. Co więcej, plany rozszerzenia produkcji PP w ZSRR zostały przyjęte jeszcze przed wojną fińską, ale ich realizacja w praktyce była powolna. I tutaj - wszyscy widzieli, a wielu również doświadczyło z pierwszej ręki, co to znaczy mieć pod ręką pistolet maszynowy z dużym zapasem nabojów w zalesionym terenie i nic dziwnego, że wszystkie siły zostały natychmiast wrzucone do „automatyki” Myśliwce Armii Czerwonej. Oprócz tego, że nawet karabiny szturmowe Fiodorowa zostały wycofane z magazynów i przywrócone do służby, produkcja pistoletów maszynowych Degtyareva została pospiesznie zwiększona, a jednocześnie zmodernizowana.


Fiński żołnierz w lesie w zasadzce z pistoletem maszynowym Suomi w rękach.

Nawiasem mówiąc, „wojna zimowa” była szczytem wykorzystania sklepów perkusyjnych. Zostały natychmiast przyjęte przez Armię Czerwoną i Wielką Wojnę Ojczyźnianą, nasi strzelcy maszynowi spotkali się właśnie z takimi magazynami o dużej pojemności. I… już w jego trakcie ujawniła się rzecz naprawdę niesamowita, jednak oczywista od samego początku. Korzystanie z takich sklepów w większości… nie jest uzasadnione. Są bardziej złożone i znacznie droższe w produkcji, a także mniej niezawodne niż „rogowe” w kształcie pudełka. Ponadto powodują, że broń jest cięższa i pozbawiają ją manewrowości. Wymiana magazynka nie zajmuje dużo czasu, ale zapas nabojów jest znacznie wygodniejszy do noszenia w ładownicach. I nie bez powodu w ZSRR, biorąc magazyn perkusyjny Suomi jako podstawę późnej modyfikacji PPD i PPSh-41, już w drugim roku wojny wrócili do tradycyjnych magazynów pudełkowych. To prawda, w kinie (och, to jest film!), Podobnie jak w kronikach filmowych, pistolety maszynowe w rękach naszych bojowników znacznie częściej mają magazyny perkusyjne.

To be continued ...
79 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +1
    24 lutego 2019 06:59
    Oto niezwykła kompaktowa broń „do góry nogami”:
    http://www.sinor.ru/~bukren1/anti_t_b.htm
  2. -3
    24 lutego 2019 07:15
    Prawdziwy przodek radzieckich pistoletów maszynowych z II wojny światowej. Możesz nawet wizualnie zobaczyć podobieństwo. A historia to potwierdza. Ale z Kałaszem wszystko jest trudniejsze i dla naszych niepiśmiennych liberałów, którzy twierdzą, że Kałasznikow niczego nie wymyślił, a schwytani Niemcy zrobili karabin maszynowy, warto byłoby przestudiować konstrukcję AK-47 i Niemców: w AK, komponenty i części, które sprawdziły się w radzieckiej broni strzeleckiej II wojny światowej, a nie w niemieckiej. Ale głównym gagiem w tworzeniu karabinu maszynowego tamtych lat był mechanizm blokujący migawkę. W Kałasznikowie, obracając larwy rygla, jest to do dziś najbardziej niezawodny mechanizm blokowania karabinów maszynowych, znany od początku XX wieku w broni strzeleckiej. Ale okazało się, że jako pierwszy poprawnie zastosował go w automacie pod wkładem pośrednim do Kałasznikowa. Od Kałasznikowa wszystkie udane karabiny maszynowe poszły z obrotem larw migawki i do tej pory nie wynaleziono nic lepszego. A w czasie wojny z takim blokowaniem był amerykański karabin samozaładowczy M20 Garand, który Amerykanie pokochali, a Kałasznikowowi bardzo podobał się projekt tego karabinu. Chociaż Kałasznikow robił wszystko po swojemu, dawcą pomysłów najwyraźniej nie byli Niemcy, ale karabin Garand. Niemcy w tamtych latach byli na tym samym poziomie co sowieccy rusznikarze i majstrowali przy blokowaniu za pomocą skośnego rygla, który był bardziej odpowiedni dla karabinów samopowtarzalnych, ale dla karabinów w pełni automatycznych nie był już bardzo niezawodny w działaniu, a wojsko odrzuciło takie karabiny.
    1. +2
      24 lutego 2019 10:15
      Cóż, nie śmieszne. Poprzedni artykuł z tej serii mówił o PPD-34.
      1. 0
        24 lutego 2019 14:42
        Cytat: Ural-4320
        Cóż, nie śmieszne. Poprzedni artykuł z tej serii mówił o PPD-34.

        Celowo nie byłem zbyt leniwy i znalazłem grafiki z katalogu broni radzieckich pistoletów maszynowych z tamtych czasów PPD-34 i PPSz-41. Wykres lepiej pokazuje podobieństwa i różnice z fińskim karabinem maszynowym przedstawionym na pierwszym zdjęciu w artykule. Obraz graficzny jest bardziej kontrastowy.

        Oto Fin z artykułu:


        Oto PPD-34:


        Oto najsłynniejszy radziecki pistolet maszynowy z czasów II wojny światowej - PPSz-41:


        Moim zdaniem głupotą jest zaprzeczanie podobieństwu sowieckiego PPSz do Fina z artykułu. W środku każdy ma wolne migawki i najprostsze wyzwalacze, a nie znajdziesz fundamentalnych różnic między wszystkimi trzema PP. PPSh - najprostszy i najbardziej zaawansowany technologicznie w produkcji - to też jest znane. Ale nawet czysto wizualnie PPSh z Finnem wykazuje podobieństwa, które są głupie, aby zaprzeczyć. Bazując na doświadczeniach wojny radziecko-fińskiej, radzieccy rusznikarze otrzymali jasny zestaw pistoletów maszynowych potrzebnych Armii Czerwonej i zrobili to jak zwykle.
        Nie jest to odosobniony przypadek, gdy radzieccy rusznikarze wzięli udany model zagraniczny jako darczyńca i stworzyli na jego podstawie broń do nowego zadania technicznego. Dawcą pistoletu Makarowa był bardzo udany Niemiec Walter - dobrze znam oba te pistolety, nawet zdemontowałem i przestudiowałem konstrukcje obu, Makar jest lepszy i wygodniejszy dla mojej ręki, ale dawcą był Walter, o czym jest mowa w specjalistycznej literaturze broni.
        1. +3
          24 lutego 2019 15:15
          Cytat: Major_Whirlwind
          PPSh - najprostszy i najbardziej zaawansowany technologicznie w produkcji - to też jest znane.

          Ale co z PPS? Wydaje się być najprostszym i najbardziej zaawansowanym technologicznie? Zużycie materiałów jest 2 razy mniejsze, a koszty pracy 3 razy mniejsze niż w przypadku PPSh ...
          1. +1
            24 lutego 2019 15:38
            Cytat z kuzneca
            Ale co z PPS? Wydaje się być najprostszym i najbardziej zaawansowanym technologicznie? Zużycie materiałów jest 2 razy mniejsze, a koszty pracy 3 razy mniejsze niż w przypadku PPSh ...

            PPS pojawił się później. I zgodnie z doświadczeniami wojny radziecko-fińskiej, PPSz-41 wyszedł bardzo podobny do Finna. Chociaż nie jest to kopia, korzenie Fina są wyraźnie widoczne w PPSh. PPSh były często zbierane przez uczniów w najprostszych warsztatach. PPSh ma również bardzo prostą konstrukcję. PPD była nieudana i skomplikowana w konstrukcji, a wkrótce po wybuchu II wojny światowej została wycofana ze służby, a jej produkcja została przerwana. W wojskach panował do końca wojny PPSz. A z karabinów - Mosinka, chociaż były już karabiny samozaładowcze, ale mniej niezawodne niż Mosinka. W czasie wojny ewolucja broni ulega kilkukrotnemu przyspieszeniu. Po II wojnie światowej wojska radzieckie przerzuciły się w ogóle na karabin szturmowy Kałasznikowa, ponieważ nawet w czasie wojny Niemcy mieli małą broń automatyczną o większym zasięgu skutecznego ognia automatycznego niż pistolety maszynowe. Teraz, jeśli Rosja zacznie walczyć, a rosyjskie elity nie uciekną na Zachód (do czego starannie się przygotowują), tak jak np. polska polityka. elity w II wojnie światowej, wtedy Rosja zakończy wojnę znacznie bardziej zaawansowaną bronią niż ma teraz. Ale Kalash prawdopodobnie zostanie zachowany, jak Mosinka podczas II wojny światowej.
            1. 0
              24 lutego 2019 18:55
              Whirlwind generalnie podobały mi się twoje komentarze, ale nie zgadzam się z wojną.
              Uczono mnie, że „sowieci ludzie kochają pokój”, a teraz V.V. ostatnią rzeczą, którą chcesz zrobić, to walczyć, a ty będziesz walczyć
            2. +2
              24 lutego 2019 19:27
              PPSh i Suopyumit nie miały ze sobą nic wspólnego, może z wyjątkiem zasady działania automatyki.
            3. 0
              24 lutego 2019 22:58
              Cytat: Major_Whirlwind
              tylko PPSh-41 wyszedł bardzo podobny do Fina. Chociaż nie jest to kopia, korzenie Fina są wyraźnie widoczne w PPSh. PPSh były często zbierane przez uczniów w najprostszych warsztatach. PPSh ma również bardzo prostą konstrukcję.

              Zaprzeczasz sobie. W końcu napisano, że „Suomi” składał się głównie z części frezowanych, a niezawodne działanie migawki wymagało minimalnych tolerancji. Taka broń nie może być prosta i zaawansowana technologicznie – w tamtych czasach nie było frezarek CNC, wszystko trzeba było robić rękami wykwalifikowanych robotników, a nie uczniów. A PPSh został opracowany z oczekiwaniem powszechnego użycia stemplowania, co było nowością dla ZSRR, a patriarchowie krajowej szkoły projektowania broni automatycznej (Fiodorow i Degtyarev) byli początkowo ogólnie postrzegani jako herezja.
        2. +1
          24 lutego 2019 20:45
          Zewnętrznie podobne, ale realizacja zasady działania różni się ogromnie. Jest tylko nazwa części wspólnych. Zarówno silnik wysokoprężny, jak i benzynowy są takie same dla samochodu - oba silniki spalinowe, ale zasada działania jest ogólnie inna. Chociaż zarówno tam, jak i tam jest czas, KShM i nowoczesne mają dysze.
          Zmniejszenie szybkostrzelności przez masę żaluzji i hamowanie podciśnieniowe to zasadniczo różne rozwiązania tego samego problemu.
        3. +2
          24 lutego 2019 21:31
          Majorze, mylisz się. Podobieństwo między PPSh i Suomi jest tylko zewnętrzne, jeśli chodzi o układ, a także pod względem przeznaczenia, jak broń „biała”. Podobnie jak w przypadku Kalasha i Sturmgevera, ich cel jest oczywiście inny niż PP. Mówienie o tożsamości projektu tych systemów, przepraszam, jest niepiśmienne. hi
          1. +3
            24 lutego 2019 21:54
            Cytat: Morski kot
            Podobieństwo między PPSh i Suomi jest tylko zewnętrzne, jeśli chodzi o układ, a także pod względem przeznaczenia, jak broń „biała”.

            Wewnątrz wszystkie pistolety maszynowe typu blowback mają minimalne różnice, często na poziomie „różnych smaków ostryg”. Widzę, że PPSh powstał pod wpływem Fina i rozumiem, dlaczego tak było. Ale nie piszę, że PPSh to techniczna i technologiczna kopia Finna. TT nie jest kopią Browninga z 1903 roku, choć powstał na jego podstawie, PM nie jest kopią Waltera, choć zabrał Walterowi wszystkie dobre rzeczy zgromadzone przez Niemców w firmie Walter, ale został przerobiony od nowa i nie jest kopią Waltera, znacznie lepiej leży w dłoni najbliżej PM Waltera PPK, ale charakter Walthera widać zarówno wizualnie, jak i podczas demontażu broni. I tu widać wpływ Fina, ale nie ma głupiego kopiowania – wszystko robi się mądrze i z wiedzą na temat budowy i działania broni automatycznej. Specjalnie zacytowałem ilustracje sowieckiego oprogramowania z przewodnika Żuka, które porównałem powyżej. Znalazłem te zdjęcia w Internecie i spodobały mi się, pobrałem przewodnik Garbusa. Tak więc w tym sowieckim podręczniku nie ma ilustracji Finna, aby nie zadawać obcych pytań. Są inni Finowie, ale ten nie jest. Z wykształcenia jestem technologiem i widzę różnicę między Finem a PPSh, ale jest też wpływ Fina na projekt PPSh.
            1. +2
              24 lutego 2019 22:07
              Jest tam Fin, „Suomi” 1931, a obok niego znajdują się pyska części modyfikacji. A.B. Zhuk „Mała broń” (rewolwery, pistolety, karabiny, pistolety - karabiny maszynowe, karabiny maszynowe). Wydanie wojskowe 1992. Strona 600. Nawiasem mówiąc, nikt nie redagował Żuka, „aby nie zadawać nieistotnych pytań”, tworzył i publikował swoje książki z własnej inicjatywy i zupełnie sam. Przerysował też kilka próbek dla siebie w moim muzeum. Chrząszcz był dla niego osobą pełną pasji i talentu, spoczywaj w pokoju. żołnierz
              1. +1
                24 lutego 2019 22:42
                Książka referencyjna jest dobra, na poziomie najlepszych zachodnich podobnych książek o broni. Rozejrzałem się po tej wiosce, ale nie widziałem tego Finna. Znajdują się tam według krajów. Jest w podręczniku. Sory, nie zauważyłem. Widać, że Rosjanom bardzo spodobał się sklep Finna, co również wpłynęło na projekt pudełka PPSh. Później czasopisma pudełkowe trafiły już do kadry dydaktycznej - mniej obszerne, a prostsze i bardziej niezawodne w działaniu.
                1. +2
                  24 lutego 2019 23:04
                  Tak, ten przewodnik jest o kilka rzędów wielkości lepszy niż wszystkie zachodnie katalogi z tamtych czasów. Ale, mój przyjacielu Whirlwind, o jakim „projektowaniu łóżka” mówisz, co tam zaprojektować. Przynajmniej w porównaniu do tego samego podłokietnika? Kawałek drewna, to także kawałek drewna w Afryce. uśmiech
                  1. +1
                    24 lutego 2019 23:27
                    Cytat: Morski kot
                    o jakim „projektowaniu łóżka” mówisz, co tam zaprojektować. Przynajmniej w porównaniu do tego samego podłokietnika? Kawałek drewna, to także kawałek drewna w Afryce.

                    Chrząszcza czytałem jako dziecko. Był kilkakrotnie przedrukowywany. Pierwsze książki były jeszcze sowieckie - to na pewno pamiętam. Bo pierwsze, które przeczytałem, ukazały się w latach 80-tych. Przyjrzałem się latom publikacji w książkach. W 92 roku ukazał się jeden podręcznik, który zawierał wszystkie jego poprzednie książki.
                    Loże. Broń ma kolbę, a nie kolbę ani… kolbę. śmiech Niezupełnie drewno. Urządzenie nowego magazynka bębnowego PPSh wpłynęło na konstrukcję kolby PPSh i zbliżyło się do fińskiej. Radzieccy projektanci nie popisywali się, ale uczyli się od innych i produkowali broń, która wygrała wojnę. Nie rzucali larwami. Teraz w zasadzie jest tak samo, ale szowinistyczny patriotyzm, że broń, lufę, nabój i rewolwer wynaleziono w Rosji, przypomina mi inny szowinistyczny patriotyzm, w którym Bandera jest bohaterem, a Moskali wszystko w nocy ukradli i zabrali do księstwo moskiewskie puść oczko Niemcy z całego świata zbierają i projektują udane elementy do swojej broni, Amerykanie, podobnie Włosi, Belgowie generalnie zaciągnęli geniusza broni Browninga do swojego miejsca w Belgii, aby złapać kawałek cudu broni i zrobić nie szum, uważają się też za zaawansowanych rusznikarzy.
                    1. +1
                      24 lutego 2019 23:50
                      Cóż, nie kłócę się. A o słoniu, który jest „prawdziwie rosyjskim zwierzęciem”, jest tu wystarczająco dużo rozmówców. Jeśli chodzi o broń, KAŻDY wyciąga z KAŻDEGO bez wahania i robią to dobrze. W przeciwnym razie, gdy „wynajdujesz rower”, wynalezienie go nie zajmie dużo czasu do tego stopnia, że ​​będziesz musiał nakarmić obcą armię. Jednak tylko utalentowani ludzie, tacy jak John Browning, Hiram Maxim i Hugo Schmeiser, ostro posuwają tę branżę do przodu. Niestety, nie mogę wymienić nikogo z naszych na strzelnicy, doskonałych rzemieślników - tak, przyzwoici projektanci, ale genialnych WYNALAZCÓW nie ma. Chociaż przestań! Jest oczywiście - Igor Yakovlevich Stechkin! Wynalazł wspaniały pistolet, szkoda, że ​​nasi wojownicy go nie docenili.
                      1. +1
                        25 lutego 2019 00:13
                        W przypadku obejścia patentów na broń uiszczane są opłaty licencyjne. A kiedy patent wygasa, to te dobre są natychmiast rozciągane przez wszystkich projektantów, którzy siekają chip w broni w ich rogach. Jest to praktyka ogólnoświatowa. Patent jest ważny przez ograniczony czas. Z dobrych rosyjskich projektantów: Mosin, Kałasznikow, Dragunow, Degtyarev, Shpagin, Simonov i wielu innych. Gryazev i Shipunov ze swoim zespołem również wyróżnili się w broni ręcznej. W sowieckiej broni myśliwskiej nastąpił bardzo udany rozwój. Jeden projektant TOZ-34 Korovyakov jest coś wart - zdobył pierwsze nagrody na międzynarodowych wystawach broni i nadal jest kochany przez myśliwych. Nie znamy nawet wielu projektantów z imienia i nazwiska, ale dobrze znamy i uwielbiamy opracowaną przez nich broń. Nie znam nawet wielu projektantów broni, które kocham, bo nigdy nie byłem zainteresowany, po prostu strzelałem i cieszyłem się wynikami strzelania.
                      2. 0
                        25 lutego 2019 01:21
                        Posiadam customowy BM-16 1963. Oferowane w zamian Benelli, a nawet za dopłatą. Grzecznie wysłany przez las. Cóż, bogaci mają swoje dziwactwa, my mamy swoje. napoje
                      3. 0
                        25 lutego 2019 02:17
                        Cytat: Morski kot
                        Posiadam customowy BM-16 1963. Oferowane w zamian Benelli, a nawet za dopłatą. Grzecznie wysłany przez las. Cóż, bogaci mają swoje dziwactwa, my mamy swoje.

                        Dla mnie pierwszy karabin myśliwski, z którego strzelałem i polowałem w szkole - TOZ-66, oczywiście ze starszyzną, ale pamiętałem model pistoletu. Pewien stary myśliwy prawie podarował mi jednoczęściowy pistolet bezmłotkowy z niklu w idealnym stanie, ale chciał zatrzymać TOZ-66 dla siebie, ale dał mi polowanie. TOZ-66 to już 12. kaliber, ale mi to nie przeszkadzało. Szybko zapoznałem się z bronią myśliwską, gdy tylko zacząłem polować ze starszyzną. Tylko samopowtarzalne strzelby 12-kalibrowe były dla mnie za ciężkie w latach szkolnych. I dwulufowe strzelby z hukiem. Combat Kalash w ogóle nie czuł odrzutu, dopiero po sportowej broni wewnątrz Kalash wszystko zwisało podczas strzelania zgodnie z wrażeniami - ucierpiała na tym celność w porównaniu ze sportową bronią precyzyjną, udało mi się użyć różnych karabinów sportowych, pistoletów i 12-gauge samozaładowczy wydawało mi się ciężkie i niekontrolowane. MC kochał broń sportową. Od razu zobaczyłem MC na tarczy po trafieniach - leżał w moich rękach jak zwykły sportowy karabin, ale celność MC była wyższa.

                        Przypomniał mi się inny genialny radziecki pistolet - MTs-3 "Record", zaprojektowany przez Szeptarskiego, oparty na pistolecie Margolin. Został szybko zakazany przez międzynarodowy związek strzelecki, ponieważ ten radziecki pistolet nie pozostawiał szans na zwycięstwo tradycyjnym pistoletom. Ale radzieccy strzelcy i medale zdołali z nim zdobyć punkty i ustanowili rekordy. Zbanowany natychmiast. To znaczy, że Rosjanie „nie są tak utalentowanymi rusznikarzami” jak zagraniczni. Dość talentu i zawsze wystarczająco. MC-3 „Zapis”:
                      4. 0
                        25 lutego 2019 17:09
                        Dzień dobry, drogi Whirlwind! hi
                        Znam historię z „Rekordem”, ale zupełnie zapomniałem o Margolinie, dzięki przypomnieli mi, że projektant był od Boga, ale był całkowicie ślepy.
                        Jeśli chodzi o polowanie, dawno porzuciłem to zajęcie, zastrzeliwszy się przez całe moje niesprawiedliwe życie. Jeśli w Twoje ręce wpadnie coś zupełnie nowego i ciekawego. zażądać
                      5. 0
                        25 lutego 2019 17:36
                        Dużo strzelałem z margoliny i innych pistoletów sportowych. Ale wolę broń z kolbą i poważniejszą, aby można było celnie strzelać z normalnej odległości. I to jest dobre do polowania, bo ani jedna gra nie pozwoli ci wpaść na bezpośrednią odległość. To prawda, że ​​kiedyś nadepnął na zająca na polu z kapustą, ale to tylko zbieg okoliczności. Najlepszym pistoletem na świecie, jak dla mnie, jest stary premier. Porównywałem go z wieloma pistoletami, które nie były korzystne dla tego ostatniego, w tym z bliskimi mu niemieckimi Waltherami. Szkoda, że ​​mija wiek PM. Ale jako broń do samoobrony nadal pozostaje doskonałą opcją. I dobre dla bezpieczeństwa w domu. Trzeba tylko zmienić prawa, a wtedy będzie wielki opór.
                      6. 0
                        25 lutego 2019 19:21
                        Nie każda gra nie wpuszcza, na przykład leszczyna nie zauważa sań z koniem na ślepo. Polowali w wojsku z jednolufowymi strzelbami kalibru 32 (przyjaciel ożenił się z miejscową damą).
                        Pewnej nocy w reflektory dodge'a mojego ojca wleciał zając, więc mój ojciec, będąc w ruchu, wbił go prosto w „oddzielenie” od TOZ-8, a ja nauczyłem się strzelać z tego karabinu.
                        Jeśli chodzi o porównanie pistoletów, powiem, że nie każdy „Walter” ma sens porównywać z PM, poza tym R.38 Makar jest nieodpowiedni pod każdym względem, no, oczywiście poza wymiarami.
                        Co do prawa, całkowicie się zgadzam, ale TEN rząd nigdy otwarcie nie sprzeda krótkiej beczki.
                      7. 0
                        26 lutego 2019 00:23
                        Cytat: Morski kot
                        Pewnej nocy w reflektory dodge'a mojego ojca wleciał zając, więc mój ojciec, będąc w ruchu, wbił go prosto w „oddzielenie” od TOZ-8, a ja nauczyłem się strzelać z tego karabinu.

                        Kłusownicy polują na zająca w taki sposób - włączają światła, a zając nie może się wyłączyć. I tak jeżdżą samochodem, aż go zmiażdżą. A na piechotę gonienie zająca z dwiema latarkami jest bezużyteczne - jest szybsze. Z TOZ-8 wystrzeliłem, czyli z żelaznym magazynkiem. Lekki karabin, ale sportowy bardziej celny. TOZ-8 nie jest tak wytrzymały jak te docelowe, pokazuje kilka gorzej na celu, bez względu na to, jak bardzo się starasz. Jako dziecko strzelałem z różnych strzelnic, ale moją miłością jest MC - są celne. Nie lubiłem tylko ciężkiej broni, myślałem, że można zrobić bardzo lekką bez utraty celności, dopóki nie dorósłem i nie nauczyłem się, jaka jest wytrzymałość materiałów.
                      8. 0
                        26 lutego 2019 00:31
                        Nasza TOZovka była bez magazynka, jednostrzałowa. Lufa jest bardzo gruba, a karabin ciężki, ale trafia celnie. Musiałem się poddać „dobrowolnie” wraz z „Walterem” dziewiątego modelu, ale nie było możliwości zdobycia do niego wkładów - 9 mm. zażądać
                      9. +1
                        26 lutego 2019 00:41
                        z grubą lufą - to jest cel. Istnieje wiele różnych modeli. A TOZ-8 strzelałem z magazynka jako dziecko na strzelnicy, o profilu lufy myśliwskiej. Karabin jest wysokiej jakości, jak na polowanie, ale nie może konkurować z celowniczymi karabinami pod względem celności. Byliśmy mali na strzelnicy, nieustannie rywalizując o to, kto pokaże najlepszą grupę, a trener czasami dawał nam jednego MC i drugiego TOZ-8, aby się z nas wyśmiewać, dopóki nic nie zrozumiemy. Nie pocisz się z tozovką, ale wiązka jest 2-2,5 razy gorsza na początku niż z MC - wariujesz, pluć, że dali ci ten karabin z magazynkiem. Ale słychać to, jak prowadzi po strzale - nie jest trudne.
                      10. 0
                        25 lutego 2019 18:03
                        Nadal będzie o tym, jak bardzo byliśmy rozdarci z kadrą nauczycielską!
            2. +3
              24 lutego 2019 22:30
              Major_Whirlwind Dobrze napisałeś. Kiedyś w Departamencie Broni Strzeleckiej PVAIU dużo mi o tym opowiadali... Kto, co, gdzie i jak...
              1. +2
                24 lutego 2019 23:13
                Dobranoc Wiaczesław i dziękuję! hi Temat jest niesamowicie interesujący i można o nim mówić w nieskończoność. W naszym dziale mieliśmy PPSh, prezent dla Konstantina Rokossowskiego, cóż, powiem ci, to było coś! Wszystkie metalowe części są niklowane, mahoniowa kolba, nie karabin maszynowy, ale zabawka! Ktoś inny przede mną wykonał podchwytliwe wiercenie niejako lufy, przed magazynkiem poniżej znajduje się gruba stalowa matryca, więc ją przewiercili, a lufa pozostała nienaruszona. Ogólnie rzecz biorąc, kręciliśmy z niego na strzelnicy Wszechrosyjskiego Instytutu Nauk Sądowych. Pewnie sam marszałek nie strzelił z niego, on jedzie i aż nadto starczy na wojnę. dobry
                1. 0
                  25 lutego 2019 18:01
                  Oni biorą zazdrość, och, och. Po prostu trzymałem się tego wszystkiego...
                  1. 0
                    25 lutego 2019 19:28
                    Był też M3A1 podarowany przez Kubańczyków marszałkowi Sudetowi za zorganizowanie kubańskiej obrony przeciwlotniczej. Z płytą prezentową został zabrany z bitwy w Playa Geron, zupełnie nowy. Strzelali też, podobało im się, na krótkich nie było w ogóle odrzutu, a to było w czterdziestu pięciu. uśmiech
    2. +6
      24 lutego 2019 11:23
      A skąd wzięłaś się za pomysł, że Suomi jest przodkiem naszego PP. Są to zupełnie trzy różne rodzaje broni, które różnią się technologią. charakterystyka i zasada działania mechanizmu broni.
    3. Komentarz został usunięty.
      1. +4
        24 lutego 2019 14:10
        Cytat z erf
        Nie wymyśliłem...

        Czy nie było zbyt leniwie pisać te bzdury szaleńca, wiedząc, że od pierwszego do ostatniego słowa wszystkie twoje wypowiedzi to kłamstwa? Kluczowe decyzje przy projektowaniu AK, które wpływają na jego niezawodność, migrowały z sowieckiej broni ręcznej z okresu II wojny światowej. Sam konkurs, w którym brał udział Michaił Timofiejewicz Kałasznikow, zakładał wymianę rozwiązań technicznych między uczestnikami konkursu w celu opracowania najlepszej maszyny spełniającej wymagania modelu wojskowego. Mówiąc najprościej, Kałasznikow pożyczał udane rozwiązania nawet od innych uczestników konkursu, podobnie jak od Kałasznikowa - było to określone w warunkach konkursu. Według Pana teorii, czy Niemcy w niewoli studiowali sowiecką szkołę zbrojeniową tak poważnie, że zdecydowali się porzucić niemiecką szkołę zbrojeniową na rzecz sowieckiej? Lub po prostu nigdy nie widziałeś na żywo urządzenia karabinu szturmowego Kałasznikowa i nie rozumiesz, do czego i w jakim celu jest wykonana ta broń i jak działa. Kluczowym punktem w konstrukcji karabinu szturmowego Kałasznikowa, o który walczyły wszystkie umysły tamtych czasów zajęte tym tematem, był mechanizm blokujący poprzez obracanie larwy migawki. Taki mechanizm blokujący był używany w karabinach maszynowych pierwszej wojny światowej i był w bardziej nowoczesnym karabinie samopowtarzalnym amerykańskiej Garanda. Nie kopiowane, ponieważ zasada ryglowania przez przekręcenie bębenka rolety może być konstrukcyjnie inna i nic nie trzeba kopiować bez specjalnej potrzeby. Karabin Garand ładował się samoczynnie, a karabin szturmowy Kałasznikowa był w pełni automatyczny. Amerykański karabin M-16 i jego pochodne mają ten sam mechanizm blokujący, ale wykonany według innego patentu. We wszystkich karabinach automatycznych krajów NATO larwa migawki również się obraca, francuski karabin z półwolną migawką FAMAS jest rzadkim wyjątkiem, ale Francuzi już go porzucili, Niemcy odmówili półwolnej migawki w niemieckim ataku karabin jeszcze wcześniej. Broń izraelska - obrót larwy zamka w mechanizmie blokującym, a oni ciągle toczą wojnę z sąsiadami i doskonale rozumieją, jakiej broni izraelskie wojsko potrzebuje. Wszystko na świecie jest produkowane z karabinów maszynowych i karabinów automatycznych i nie jest klonem karabinu szturmowego Kałasznikowa, ani klonami karabinów Eugene Stoner - wszystko to 99% z obrotem larwy zamka, z wyjątkiem próbek eksperymentalnych i przestarzałych oraz rzadkie próbki komercyjne nieprzyjęte przez współczesne armie świata z powodu poważnych, nieodwracalnych niedociągnięć.
        1. Komentarz został usunięty.
          1. +3
            24 lutego 2019 15:58
            Cytat z erf
            Jak można, przy tej samej zasadzie blokowania lufy z setkami innych rodzajów broni, mówić o oryginalności tego węzła?

            Dzieje się tak, ponieważ nie rozróżnia się zasady blokowania w broni i specyficznej konstrukcji zamka. Zasada takiego blokowania broni jest znana od dawna. Ale udany projekt maszyny z takim blokowaniem został po raz pierwszy wykonany przez Michaiła Timofiejewicza Kałasznikowa. Niemcy blokowali karabiny maszynowe przez przechylanie rygla, jak w sowieckich karabinach samopowtarzalnych z II wojny światowej, z których Niemcy skopiowali do swojej broni elementy udanej automatyzacji. W ogóle nie znasz historii broni i ile Niemcy skopiowali od Rosjan podczas wojny. A kiedy przybyli do SRR, Niemcy ostro „rozmądrowali” i zaczęli produkować broń według sowieckich wzorów? Kałasznikow ma wiele różnych broni w konstrukcji karabinu maszynowego, głównie z radzieckiego. Ale od Niemców jest tylko magazynek pudełkowy na 30 nabojów pod nabojem pośrednim i krótszą lufą niż karabinek samozaładowczy pod tym samym nabojem - tutaj mogą być niemieckie udane doświadczenia w bojowym użyciu karabinów maszynowych w czasie II wojny światowej być adoptowanym. A projekt AK nie jest niemiecki, ku waszemu wielkiemu ubolewaniu. W przeciwnym razie Niemcy zbombardowaliby ZSRR procesami sądowymi i zażądali zapłaty. Jak poradzili sobie z Amerykanami, którzy skopiowali migawkę do swojego Sprigfielda z niemieckiego Mausera 98. A Amerykanie płacili Niemcom tantiemy za ich karabin, który służył w armii amerykańskiej. Jesteś analfabetą, a temat broni jest dla ciebie na ogół ciemnym lasem.
            1. Komentarz został usunięty.
              1. +3
                24 lutego 2019 17:56
                Cytat z erf
                A projekt AK nie jest niemiecki, ku waszemu wielkiemu ubolewaniu.

                Paragwaj?

                Radziecki. Teoretyzujesz z zaciekłej zazdrości i niewiedzy o broni. A twoja jaskiniowa rusofobia zdradza w tobie osobę ograniczoną i nieudacznika. Pamiętam twoje bzdury w temacie pistoletów maszynowych pod nabój 7,62 mm TT. Tam też coś udowodniłeś.

                W rzeczywistości: Niemcy w II wojnie światowej odnieśli sukces: karabin magazynowy Mauser 98k - był kopiowany i nadal kopiowany przez cały świat, karabiny maszynowe - po wojnie przez długi czas służyły armiom świata , pistolety samopowtarzalne - radziecki premier to poprawiony i dopracowany do perfekcji Walter. Niemcy bez końca modernizowali resztę broni strzeleckiej i często pod wrażeniem sowieckiej broni i pod wpływem sowieckich modeli, jak to było w przypadku samopowtarzalnego niemieckiego karabinu Gewehr 43, którego prototypem był radziecki SVT-40 , po nieudanym modelu Gewehr 41, który nie był kochany przez wojska i wolał zdobyty sowiecki "Light". Tyle o ukochanej przez Niemców w czasie II wojny światowej zasadzie działania automatyki z wylotem gazu i ryglowania z przekrzywioną żaluzją.

                Niemcy generalnie cierpieli z powodu pistoletów maszynowych, ponieważ radziecki PP pod 7,62 mm TT zabił Niemców, zanim zdążyli zbliżyć się na odległość w odpowiedzi na ogień. Co ostatecznie zaowocowało dostarczeniem armii niemieckiej prymitywnych i niedoskonałych karabinów szturmowych na nabój pośredni, ale o większym zasięgu. Ale Kałasznikow zaraz po wojnie zrobił udaną AK, która do dziś zamknęła temat karabinów maszynowych. Chociaż widzę przyszłość radzieckiego karabinu maszynowego w broni opartej na Degtyarev MA z różnymi nowymi opcjami nabojów i kalibrów. Ale nawet z AK armia rosyjska nie przegra wojny. Teraz AK-12 jest w Rosji, co bardzo mi się podobało. Jeżdżą bardziej, wygładzają obszary problemowe, a wszystko będzie ażurowe. A potem, na podstawie MA, przybędzie na czas, jeszcze bardziej stromy w nowoczesnych warunkach bojowych.
                1. +1
                  24 lutego 2019 20:54
                  Koledzy Whirlwind i erf, prowadzicie ciekawy dialog, ale szturchanie jest na granicy niegrzeczności, a grubiaństwo nie ozdabia kulturalnej osoby.
                  1. 0
                    24 lutego 2019 23:31
                    Nie, nie trzeba tu szturchać. Tutaj nadszedł czas, aby niektórzy towarzysze wyjaśnili na palcach, czym jest radziecka szkoła uzbrojenia. I ile zrobiła, aby uratować życie i wolność na ziemi.
              2. +4
                24 lutego 2019 21:38
                Karbainie, kochanie, witaj! Ponownie pojawiły się i znów są niegrzeczne dla ludzi? Powiedz mi szczerze, że zagwizdałaś klucze u głównego lekarza, prawda? Cóż, gdzie jest Kirali, gdzie jest Kirali, bez niego jakoś nie jesteś sobą. Proszę o coś innego, szczerze odchodzę od wszystkich twoich pereł. Cóż, daj coś innego, proszę ludzi. śmiech
        2. +1
          24 lutego 2019 22:07
          A gdzie jest larwa przy migawce AK?
      2. 0
        24 lutego 2019 19:32
        Wszystko może być, ale to tak, jak z wkładkami 7.63 na parę 25 Mauserów i Lugger 9, gdzie jest teraz Mauser i gdzie jest lugger? Zgadza się. Lugger jest wszędzie, a Mauser jest w zapomnieniu. Dziesiątki krajów świata używa Kałasznikowa i prawie nikt. Co z tego wynika? Zgadza się. Biorą broń, która jest bardziej niezawodna. ?
      3. +1
        24 lutego 2019 22:04
        Hugo Schmeiser otrzymał patenty na MP-18 i magazynek pudełkowy.
    4. 0
      24 lutego 2019 17:40
      obracając łeb śruby

      faktycznie obracając całą żaluzję
  3. +1
    24 lutego 2019 07:33
    Pistolet maszynowy: wczoraj, dziś, jutro. Część 2.

    Niedzielny poranek pracował!
  4. + 12
    24 lutego 2019 08:29
    Cytat: Major_Whirlwind

    Prawdziwy przodek radzieckich pistoletów maszynowych z II wojny światowej. Możesz nawet wizualnie zobaczyć podobieństwo. A historia to potwierdza.

    A gdzie znalazłeś tę „historię”? zażądać Przeczytaj jednocześnie inne historie, w których stwierdza się, że PPD, PPSh nie zostały skopiowane z Suomi! Masowe pojawienie się pistoletów maszynowych w wojsku pod koniec wojny radziecko-fińskiej i przyjęcie w 1940 roku PPD-40 z magazynkiem na 71 nabojów przyczyniły się do narodzin legendy, że Degtyarev skopiował swój rozwój z A. Lahtiego System Suomi. Tymczasem wystarczy przeprowadzić niekompletny demontaż tych dwóch próbek, należących do tej samej generacji pistoletów maszynowych, by przekonać się, że związek PPD z Suomi jest bardzo odległy (!). Ale pierwszy sklep perkusyjny naprawdę otrzymał od drugiego, choć ze zmianami w "Naszym", jeśli zatrzasnęli ... to tylko sklep "bębnowy"! Degtyarev rozpoczął pracę nad swoim pistoletem maszynowym w drugiej połowie lat 2., kiedy prawie nie „zwracali uwagi” na „jakiś rodzaj Suomi”! Jeśli wierzysz (nie daj Boże!...), to można argumentować, że Shpagin skopiował swoją broń z PPD! A amerykański M20 to „kopia” „urządzenia”, które zwykliśmy nazywać „schmeiserem”!
    .
    I dlaczego „skopiowali” Reising M50 – „wymyśl” sam!
    1. 0
      24 lutego 2019 19:35
      Dattako, osoba o ograniczonym umyśle, może napisać tacon - PPSh jest bliskim krewnym Suomi - nie ma tu nic wspólnego.
    2. +1
      24 lutego 2019 21:09
      Nikołajewicz, oprócz sklepu, w bagażniku jest duże podobieństwo.
      Być może Degtyarev, gdzieś zobaczył swój wygląd i docenił bagażnik, a wszystko inne było jego rozwojem. Myślę, że to najrozsądniejsze wyjaśnienie.
      1. 0
        25 lutego 2019 01:54
        Cytat: Dzika Astra
        oprócz sklepu istnieje duże podobieństwo w bagażniku.
        Być może Degtyarev gdzieś widział pojawienie się...

        To mało prawdopodobne… Od pierwszej wojny światowej „motywy” pozostały…
        MP18
        MG08/18
        „PPM”
        I na wszelki wypadek: MT25...
    3. +2
      24 lutego 2019 21:42
      Przy „podnoszeniu” uchwyt do ładowania jest niewygodnie umieszczony w przedniej części. Pamiętam, że w latach siedemdziesiątych widziałem tę maszynę w Muzeum Morskim w Sewastopolu, więc nawet nie wiedzieli, jak to nazwać, po prostu napisali: „maszyna do trofeów”. Jednak po kilku latach poprawiły się. hi
  5. +4
    24 lutego 2019 08:56
    Suomi, bez kolby, jest wygodny w użyciu w bunkrach przeciw szturmowych (ambrazura obrony wejścia).

  6. +7
    24 lutego 2019 09:27

    Wariant „900 kp 31 psv”. Przeznaczony był do strzelania przez specjalne strzelnice czołgów Vickers Alt B Type E 6-Ton. Kilkadziesiąt zostało zwolnionych.
    1. +3
      24 lutego 2019 11:23
      Przycięte na podobieństwo PPSh widziałem na zdjęciach strażników książąt saudyjskich.
      1. +3
        24 lutego 2019 21:49
        Witaj mój przyjacielu! hi Książęta nic nie mają. Nadal jestem diabłem, gdy jako dziecko zobaczyłem w gazecie zdjęcie Tonton Macoutes z „Daddy Doc” z bardzo ładnym PP. I dopiero dziesięć lat później można było dowiedzieć się, że to model Beretta 12. Nieodgadnione są sposoby broni na tym świecie. puść oczko
        1. +1
          24 lutego 2019 22:55
          Witaj dobra osoba!

          Naprawdę widziałem zdjęcia facetów w białych koszulach po pięty i arafatach na głowach z przyciętym tyłkiem PPSh z magazynkiem perkusyjnym.

          Za swoje pieniądze mają specjalne popisy.
          1. +1
            24 lutego 2019 22:59
            Koniec świata! I nie były złote, prawda? A ci faceci uwielbiają się bawić. )))
            1. +1
              24 lutego 2019 23:09
              Więc mnie też zdziwiło – dlaczego nie złoto?

              I wtedy olśniło mnie!

              Mają złoto - naboje!

              śmiech
              1. +1
                24 lutego 2019 23:15
                Kochana mamo! Tak, wszyscy są zboczeńcami! A dlaczego nie lubią ich w Europie!? śmiech
                1. +1
                  25 lutego 2019 20:50
                  Ale kochają wszystkich w Europie, jak chcą, kogo chcą i gdzie chcą…

                  waszat
                  1. +1
                    25 lutego 2019 21:03
                    Nie jestem osobą zazdrosną, ale nadal ... dobry
                    1. 0
                      25 lutego 2019 22:20
                      Tak, ja też.

                      Ci śniadzi faceci z brodami mnie nie interesują.

                      śmiech
  7. +4
    24 lutego 2019 09:35
    Opisując „dziwność” wykorzystania PP jako lekkiego karabinu maszynowego, dziwnie nie wspomnieć o jego poprzedniku – Revelli PP, który pierwotnie powstał w tym charakterze, biorąc pod uwagę realia I wojny światowej. Nawiasem mówiąc, historia ze sklepem perkusyjnym miała kontynuację.
  8. +7
    24 lutego 2019 11:48

    KP/-31, KP/-31 SJR (z kompensatorem), „Korsu-Suomi”, „Tank-Suomi” oraz z instalacją SS-II, odmiana modelu z tłumikiem 1995
    1. +4
      24 lutego 2019 15:48
      Wielkie dzięki za ilustrację!
      1. +1
        24 lutego 2019 21:50
        Pozdrowienia, Władysławie! hi Nie znamy cię, prawda?
    2. +2
      24 lutego 2019 19:36
      Wow, ze mną plus za zdjęcie
  9. +4
    24 lutego 2019 14:24
    Nawiasem mówiąc, „wojna zimowa” była szczytem wykorzystania sklepów perkusyjnych. Zostały natychmiast przyjęte przez Armię Czerwoną i Wielką Wojnę Ojczyźnianą, nasi strzelcy maszynowi spotkali się właśnie z takimi magazynami o dużej pojemności.

    Nawiasem mówiąc, magazynek dyskowy był używany w PPD-38 (PPD-34/38)
    1. +3
      25 lutego 2019 20:55
      Był. Ale wszyscy zbliżyli się tylko do jego karabinu maszynowego. Wymiana bębnów i strzelanie - nie działało.

      Dlatego, jak mówią, Stalin osobiście nalegał „aby zrobić sklep z dyskami, jak Finowie”. W rezultacie bęben PPSh jest wykonany z tej fińskiej Suomi. Jak prawdziwa jest ta wersja - nie wiem. Osobiście Stalin mi tego nie kazał.

      hi
  10. +1
    24 lutego 2019 18:03
    Wygląda na to, że „Suomi” było również używane w Angoli
  11. +1
    24 lutego 2019 20:03
    Co jest dobrego w Suomi? co Fakt, że najdrobniejszy brud go zakleszczy! am O cenie milczę - pierwszy model, technologia produkcji masowej nie została jeszcze dopracowana tyran . Tak, walczył! dobry Nie ciągnąłby wielkiej wojny - kochanie, boi się brudu ujemny . Dla Finów to krok w biznesie zbrojeniowym, ale potem skopiowali tylko Kalash (prawdopodobnie jest to rozsądne) hi
  12. +1
    24 lutego 2019 20:17
    „Około 500 kopii Suomi było przeznaczonych do uzbrajania bunkrów i bunkrów”.
    I jak na mnie pasują, kiedy powiedziałem: „ZH-26 z dwójnogiem i magazynkiem na 71 naboi to prawie ‚karabin maszynowy dla dorosłych’”. Fińskie wojsko również przejęło od „Suomi” lekki karabin maszynowy. To prawda, wtedy zdali sobie sprawę, że lekki karabin maszynowy nie zadziała z PP.
    1. +2
      24 lutego 2019 21:15
      Nasi projektanci również próbowali „wsadzić” PP do czołgów! Ale wszystko umarło na poziomie doświadczonych modeli.
      1. +1
        24 lutego 2019 21:24
        Nasi projektanci również próbowali „wsadzić” PP do czołgów!
        ,,, ale czy jest to możliwe bardziej szczegółowo lub źródło? hi
        1. +2
          25 lutego 2019 04:45
          Projekty Siergiej czołgów średnich A-43 i A-44 oraz dział samobieżnych Uralmash. Z książek napiszę coś, jak tylko wrócę do domu.
          Z poważaniem, Wład!
      2. +2
        25 lutego 2019 13:02
        Ale wszystko umarło na poziomie doświadczonych modeli.

        Propozycje systemu uzbrojenia i organizacji sił pancernych
        25 kwietnia 1940 miasto

        System uzbrojenia i organizacja sił pancernych Armii Czerwonej
        ,,, c) O uzbrojeniu personelu sił pancernych

        1. W czasie wojny cały sztab wojsk pancernych powinien być uzbrojony w pistolety „Mauser”. Na każdy pojazd bojowy masz PPD i 15 granatów ręcznych.
  13. 0
    24 lutego 2019 22:20
    Byłoby lepiej, gdyby Finowie skopiowali 50-nabojowy magazynek pudełkowy.
  14. +2
    24 lutego 2019 22:29
    Suomi-KP Model 1931 PP używał amunicji 9x19 mm Para. Brakowało tego w artykule.
  15. +2
    25 lutego 2019 10:56
    Dodam, że oprogramowanie Suomi 31 miało kompensator momentu przechyłu. Końcowa część obudowy jest ścięta pod kątem w stosunku do otworu. Degtyarev, opracowując swój PPD-34, nie zwrócił na to uwagi. Powtarzając odbiornik rurowy, uprościł wszystko, co możliwe.
    1. +2
      25 lutego 2019 21:11
      Degtyareva trudno nazwać genialnym projektantem, wybacz mi szowinistycznych patriotów. hi
      1. 0
        28 lutego 2019 00:18
        Daj spokój, drogi Konstantin, - czym Degtyarev był lub nie był, ale dzięki swojej broni nasi dziadkowie wygrali Wielką Wojnę Ojczyźnianą.
        Z drugiej strony szanuję jego pozycję, gdy na konkursie sztalugowym karabinu maszynowego w 1943 r. uznał zwycięstwo Goriunowa. I osobiście za Stalina.
        Z poważaniem, Wład!
        Osobiście lubię jego RPD.
        1. +1
          28 lutego 2019 01:12
          Pozdrowienia, Władysławie! hi

          Zgadza się, zwycięstwo odniósł v.ch. i dzięki broni stworzonej przez Degtyareva, ale wydaje mi się, że ona, zwycięstwo, przyszła szybciej i była bardziej bezkrwawa, gdyby, powiedzmy, Grunow ze swoim karabinem maszynowym był na jego miejscu. Ale to, co było, było, a historia nie ma nastroju łączącego.
          I podoba mi się też RPD, tylko przy montażu i demontażu trzeba uważać, inaczej można sobie zapalić w oczy. Miałem takie bzdury kiedyś z SVT-40, kiedy pierwszy raz go rozbierałem, ale bez instrukcji i narzędzi, chociaż wtedy kolba wleciała w ścianę i rozbiła płytkę. zażądać