Pancerniki typu „Marat”. Modernizacja głównego kalibru

58
Radzieckie pancerniki w okresie międzywojennym. Powszechnie wiadomo, że z trzech radzieckich pancerników pozostających w służbie Marat otrzymał minimalną modernizację, a Komuna Paryska najwięcej. Rozważ zmiany w potencjale bojowym głównego kalibru okrętów tego typu.

główny kaliber. Co się stało


Głównym uzbrojeniem pancerników było 12 * 305-mm dział modelu 1907, które miały długość lufy 52 kalibrów i były umieszczone w czterech wieżach z trzema działami. Maksymalny kąt elewacji tych instalacji wynosił 25 stopni, a maksymalny zasięg ostrzału 470,9 kg. pocisk wystrzelony z prędkością początkową 762 m/s, miał 132 kable. Szybkostrzelność paszportowa wynosiła 1,8 sd/min, natomiast ładowanie odbywało się w zakresie kątów elewacji od -5 do +15 stopni.



Przednie i boczne płyty pancerne wież miały grubość 203 mm, tył (dla przeciwwagi) 305 mm, dach - 76 mm. Barbety do górnego pokładu i nieco poniżej były chronione pancerzem 150 mm, potem tylko 75 mm, chociaż wieże 1 i 4 miały wzmocnienia na dziobie i rufie odpowiednio do 125 i 200 mm.

Do dział 305 mm/52 mod. 1907 specjaliści przedrewolucyjnej Rosji stworzyli 3 rodzaje amunicji wojskowej: przeciwpancerną, półprzeciwpancerną i odłamkowo-burzącą. Wszystkie nazywano pociskami modelu 1911, miały masę 470,9 kg, prędkość początkową 762 m / s i zasięg ognia pod kątem 25 stopni dla dział. w 132 kablach. Różniły się długością - 1, 191 i 1 mm, zawartością materiału wybuchowego - odpowiednio 530, 1 i 491 kg. W tym samym czasie pocisk przeciwpancerny miał zapalnik KTMB, a półprzeciwpancerny i odłamkowo-burzący - arr MRD. 12,96 Była też praktyczna amunicja o wadze 61,5 kg, która była stalowym nabojem, to znaczy nie zawierała ani materiałów wybuchowych, ani zapalników.

Jeśli chodzi o system kierowania ogniem, był on bardzo zagmatwany na pancernikach typu Sewastopol. Okręty posiadały 2 dalmierze o podstawie 6 m, umieszczone na nadbudówce dziobowej i rufowej, zapewniające obsługę dwóch centralnych stanowisk, które między innymi zawierały urządzenia kierowania ogniem. Wieże pancerników nie były wyposażone w dalmierze.

Ale same urządzenia kierowania ogniem (PUS) były najdoskonalszym „mieszanką” i chodziło o to. Początkowo pancerniki typu Sewastopol miały być wyposażone w najnowsze wyrzutnie, które opracowała firma Erickson. Nawiasem mówiąc, nie oznacza to, że zamówienie „wypłynęło” za granicę, ponieważ rozwój przeprowadził rosyjski oddział tej firmy i rosyjscy specjaliści, którzy w nim pracowali. Niestety, nie dotrzymali terminu, a do czasu ukończenia Sewastopola system kierowania ogniem Ericksona nie był jeszcze gotowy.

W rezultacie stary dobry system Geisler and Co. arr. 1910 Niestety, ze wszystkimi zaletami, nadal nie można uznać Geislera i K za pełnoprawną umowę SLA z kilku poważnych powodów:

1. Wyrzutnia Geislera i K nie opracowała samodzielnie korekty kąta celowania w poziomie, czyli ołowiu do strzelania, a celownik w ogóle nie był jego częścią.

2. CCP niezależnie obliczył kąt prowadzenia pionowego, ale wymagał wielkości zmiany odległości (VIR) i wielkości zmiany namiaru (VIP) jako danych niezbędnych do obliczeń. Oznacza to, że oficerowie kierujący ogniem artyleryjskim musieli samodzielnie określić parametry celu i własnego okrętu (kurs, prędkość, odległość, namiar) oraz ręcznie obliczyć VIR i VIP.

Jednak ze względu na niedostępność MSA Ericksona, flota zakupiła brytyjskie przyrządy Pollan, które były automatycznym obliczaniem VIR i VIP, czyli w rzeczywistości wyeliminowały główną wadę Geislera. Urządzenie Pollana zostało pomyślnie zintegrowane z Geislerem i K, a później powstała umowa SLA została uzupełniona o osobne urządzenia firmy Erickson. W rezultacie do 1917 roku wszystkie cztery bałtyckie pancerniki posiadały całkowicie nowoczesny, jak na standardy I wojny światowej, scentralizowany system kierowania ogniem głównego kalibru. Pod względem funkcjonalności najwyraźniej nieco przegrał z brytyjskim FCS i był w przybliżeniu na tym samym poziomie co niemieckie, ale niemieckie statki przewyższyły Sewastopol pod względem liczby dalmierzy.

Modernizacja instalacji wieżowych


Choć może się to wydawać dziwne, liczba ulepszeń dział i wież radzieckich pancerników nie jest do końca jasna, ponieważ źródła różnią się znacznie. Wiadomo na pewno, że działa 305 mm/52 wszystkich pancerników otrzymały lufy wyłożone zamiast klejonych, co znacznie uprościło procedurę ich wymiany. Mniej lub bardziej czytelna jest również ilość przeróbek instalacji wieżowych pancernika „Komuna Paryska”.



Większość prac wykonano na tych instalacjach: ze wszystkich trzech pancerników tylko wieże Komuny Paryskiej otrzymały zwiększony kąt elewacji do 40 stopni, w wyniku czego zasięg ognia standardowego pocisku 470,9 kg zwiększył się o 29 kabli czyli od 132 do 161 kabli . Szybkostrzelność również wzrosła: w tym celu wieże zostały „przeniesione” do stałego kąta ładowania (+6 stopni), co pozwoliło znacznie zwiększyć moc pionowego naprowadzania, załadunku i napędu. W efekcie szybkostrzelność wzrosła z „paszportowego” 1,8 do 2,2 strz/min. Ceną za to było zwiększenie masy obrotowej części wieży o 4 tony i rezygnacja z systemu ładowania działa rezerwowego.

Ale z wieżami „Marat” i „Rewolucja październikowa” niestety nie ma jasności. JESTEM. Wasiliew w swoich pracach nad modernizacją pancerników wskazuje:

„W latach 1928-1931 można było zmodernizować wieże MK-305-3 kal. 12 mm tylko pod względem szybkostrzelności: przy kątach elewacji działa od -3 stopni. do +15 st. osiągał 3 rd/min, a przy dużych kątach (do granicy 25°) wynosił 2 rd/min (zamiast poprzedniego 1,8 pod wszystkimi kątami).


Ale S.I. Tituszkin i L.I. Amirchanow w swojej pracy „Główny kaliber pancerników” nie zgłasza żadnych takich modernizacji „Marata” i „Rewolucji październikowej”, ale wręcz przeciwnie, bezpośrednio wskazuje, że ich szybkostrzelność pozostała taka sama. Autor tego artykułu może jedynie założyć, że S.I. Tituszkin i L.I. Amirkhanov, ponieważ ich praca jest bardziej wyspecjalizowana w dziedzinie artylerii niż prace A.M. Wasiliew. Być może było zamieszanie między tym, co chcieli zrobić, a tym, co faktycznie zrobili. Faktem jest, że S.I. Tituszkin i L.I. Amirkhanov zwrócił uwagę, że planowano przeprowadzić taką modernizację, podnoszącą szybkostrzelność do 3 strz./min, wież pancernika Frunze, kiedy jeszcze planowano przebudować go na krążownik liniowy. Muszę powiedzieć, że 2 wieże tego pancernika zostały następnie przebudowane na wzór Komuny Paryskiej, ale stało się to po wojnie, kiedy zostały zainstalowane na betonowych blokach baterii nr 30 w pobliżu Sewastopola.


Powojenne zdjęcie odrestaurowanej baterii nr 30


Tak więc strzelnica Marata i Rewolucji Październikowej na pewno pozostała taka sama - 132 kable i podobno szybkostrzelność pozostała taka sama, czyli na poziomie 1,8 strz/min.

Pancerz wież wszystkich trzech pancerników otrzymał jedyne wzmocnienie - grubość dachu wieży została zwiększona z 76 do 152 mm, w przeciwnym razie grubość pancerza pozostała taka sama.

Jeśli chodzi o systemy kierowania ogniem, wszystko tutaj również nie jest do końca jasne. Zacznijmy od dalmierzy: bardzo ważne jest, że liczba dalmierzy wspierających działanie systemu kierowania ogniem baterii głównej znacznie wzrosła, ponieważ wszystkie wieże wszystkich trzech pancerników otrzymały własne dalmierze. W tym samym czasie S.I. Tituszkin i L.I. Amirkhanov twierdzi, że na wieżach Marat zainstalowano włoskie dalmierze OG o podstawie 8 m opracowane przez Galileo, a wieże Rewolucji Październikowej również otrzymały 8-metrowe dalmierze, ale innej marki: DM-8 firmy Zeiss. Niestety, szanowani autorzy nie donoszą nic o dalmierzach zainstalowanych na wieżach pancernika „Gmina Paryska”, choć ich obecność jest wyraźnie widoczna na zdjęciach i rysunkach okrętu.


Na tym zdjęciu „Rewolucji Październikowej” szczególnie widoczne są dalmierze wieżowe


W tym samym czasie A.V. Płatonow w swojej Encyklopedii statków nawodnych podaje zupełnie inne dane: dalmierze Zeissa zainstalowano na Maracie i Rewolucji Październikowej, a dalmierze włoskie na Komunie Paryskiej. Ale przynajmniej autorzy zgadzają się, że wszystkie te dalmierze miały podstawę 8 metrów.

Oczywiście dalmierze te miały jednak znaczenie pomocnicze, ponieważ po pierwsze znajdowały się na stosunkowo małej wysokości nad poziomem morza, a ich horyzont nie był zbyt duży. Po drugie, służyły jako dodatkowe, wyjaśniające narzędzie do wyposażenia stanowisk dowodzenia i dalmierzy (KDP) instalowanych na pancernikach.

Absolutnie wszystkie źródła zgadzają się, że dwa KDP-6 B-22 zostały zainstalowane na Rewolucji Październikowej i Komunie Paryskiej do obsługi głównego kalibru, ale nie ma jasności co do tego, co dokładnie zostało umieszczone na Maracie. Dziwne, ale S.I. Tituszkin i L.I. Amirkhanov twierdzi, że ten pancernik otrzymał również 2 KDP tej samej modyfikacji, ale jest to oczywista literówka, ponieważ na wszystkich zdjęciach pancernika widzimy tylko jeden podobny KDP.



Jednocześnie wielu autorów, w tym A.V. Płatonow donoszą, że Marat, chociaż otrzymał KDP-6, ale wcześniejszej modyfikacji B-8. Główne różnice między B-8 a B-22 polegały na braku celownika centralnego i rur teleskopowych dla strzelców pocztowych. W związku z tym waga KDP-6 B-8 wynosiła 2,5 tony, a obliczenia były o 2 osoby mniej niż KDP-6 B-22.

Ale najbardziej „zabawną” rozbieżnością w źródłach jest liczba dalmierzy w jednym KDP-6, bez względu na modyfikację. SI. Tituszkin i L.I. Amirkhanov wskazuje, że taki KDP był wyposażony w dwa dalmierze o podstawie 6 metrów marki DM-6. Ale A.V. Płatonow wskazuje na obecność tylko jednego takiego dalmierza. Trudno powiedzieć, kto ma rację, bo autor tego artykułu nie jest ekspertem od systemów kierowania ogniem, a badanie fotografii praktycznie nic nie daje. Niektóre zdjęcia zdają się wskazywać, że istnieją dokładnie dwa dalmierze, a nie jeden.



Ale z drugiej strony z rysunków wynika, że ​​drugi „dalmierz” wcale nie jest dalmierzem, a czymś krótszym.



Jednak tylko jeden KDP dla głównego kalibru „Marata” wyglądał wyraźnie za mało, dlatego prawie wszystkie źródła wskazują, że zamierzali otwarcie umieścić na nim kolejny dalmierz w 8-metrowej podstawie. Ciekawe, że A.V. Płatonow w jednej ze swoich monografii twierdził, że ten dalmierz był nadal zainstalowany na nadbudówce rufowej, ale autor nie mógł nigdzie znaleźć zdjęcia Marata, które potwierdzałoby to stwierdzenie. Muszę powiedzieć, że urządzenie o takich gabarytach jest niezwykle zauważalne, a jego brak na zdjęciu wyraźnie wskazuje, że instalacja tego dalmierza była tylko intencją i nigdy nie była „w metalu”. Jednak w swoich późniejszych pracach A.V. Płatonow nie pisał już o obecności tego dalmierza na Maracie.

Jeśli chodzi o urządzenia kierowania ogniem, tutaj wszystko jest znacznie prostsze. Pod względem głównego kalibru Marat pozostał dokładnie z tym, co zainstalował podczas pierwszej wojny światowej, czyli „mieszanką” urządzeń Geisler i K, Erickson i Pollen. Tak więc pancernik, oczywiście, na początku Wielkiej Wojny Ojczyźnianej miał centralny system celowania dla dział głównego kalibru, ale nie można go nazwać nowoczesnym. Oczywiście pod względem swoich właściwości Marat MSA był daleko w tyle za sprzętem, który był instalowany na nowoczesnych pancernikach świata, ale nadal nie należy go uważać za całkowicie niekompetentnego. Jako przykład możemy przytoczyć brytyjskie lekkie krążowniki typu Linder, które miały SLA nawet nie na poziomie I wojny światowej, ale gorsze, ponieważ zostały celowo uproszczone ze względu na ekonomię: niemniej jednak te brytyjskie krążowniki brali udział w wielu epizodach bojowych i osiągnęli całkiem akceptowalną celność strzelania dla swoich dział 1 mm.

Nieco lepiej było z centralnym celowaniem pancerników „Rewolucja Październikowa” i „Komuna Paryska”, ponieważ otrzymały one bardziej zaawansowane urządzenia AKUR. Czym są te urządzenia?

Od 1925 r. w ZSRR opracowywano tzw. aparat kursu bezpośredniego APKN, który planowano instalować jako element umowy SLA na wszystkich dużych statkach, zarówno nowo budowanych (jeśli chodzi o to), jak i modernizowanych. To urządzenie miało samodzielnie, w trybie automatycznym, obliczać celownik i celownik, całkowicie uwalniając w ten sposób kierownika straży pożarnej artylerii od pracy ze stołami i innych prac ręcznych i obliczeń. Praca była złożona i postępowała powoli, więc kierownictwo flota w 1928 r. nalegał na równoległe nabycie brytyjskiego urządzenia Vickers AKUR i synchroniczną transmisję danych z maszyny ogniowej i poleceń amerykańskiej firmy Sperry.

Kiedy jednak weszły w nasze posiadanie wspomniane zestawy instrumentów, okazało się, że nie spełniły one oczekiwań naszych specjalistów. Tak więc AKUR popełnił zbyt duży błąd w określeniu kąta kursu - 16 tysięcznych odległości, a przekładnia Sperry w ogóle nie działała. W rezultacie wydarzyło się co następuje – zaangażowani w rozwój APKN specjaliści z Elektropriboru zostali zmuszeni do „przekwalifikowania się” w celu sfinalizowania synchronicznej skrzyni biegów AKUR i Sperry – prace nad tą ostatnią poszły jeszcze lepiej ponieważ podobny radziecki produkt był w końcowej fazie rozwoju. W końcu twórcom, korzystając z szeregu rozwiązań APKN, udało się osiągnąć wymagane parametry dokładności z AKUR, doprowadzić do pracy synchroniczną transmisję Sperry i połączyć ją z nią, a na wyjściu uzyskać w pełni działającą umowę SLA, znacząco lepszy od kombinacji Geislera, Pollena i Ericksona, który był wyposażony w drednoty typu Sewastopol. To właśnie te AKUR otrzymały „Gminę Paryską” i „Rewolucję Październikową”.



Oczywiście AKUR stał się dużym krokiem naprzód w porównaniu z SLA z epoki I wojny światowej, ale na początku Wielkiej Wojny Ojczyźnianej były w dużej mierze przestarzałe. Prace nad stworzeniem PUS w ZSRR trwały dalej: dla przywódców typu leningradzkiego zakupiono urządzenia kierowania ogniem firmy Galileo, które miały szereg możliwości niedostępnych dla AKUR. Tak więc na przykład AKUR zapewniał strzelanie z głównego kalibru, obserwując oznaki upadku lub tak zwane „widelec”, gdy główny artylerzysta osiągnął salwę, która położyła się w locie, a następnie strzeliła, a następnie zaczął „połowę” dystansu. Ale to wszystko, ale wyrzutnie Molniya i Molniya AC, opracowane na podstawie włoskiego SLA, mogły wykorzystywać wszystkie trzy znane wówczas metody kierowania ogniem artyleryjskim. Sposób obserwowania oznak spadania został opisany powyżej, a dodatkowo nowy PUS mógłby stosować metodę mierzonych odchyłek, gdy dalmierze KDP mierzyły odległość od statku-celu do wybuchów spadających pocisków, oraz metodę pomiaru odległości , gdy dalmierz określał odległość od strzelającego statku do jego pocisków rozbryzgowych i porównywał go z obliczonymi danymi dotyczącymi pozycji statku-celu.

„Błyskawica” i „Błyskawica AC” zostały zainstalowane odpowiednio na krążownikach projektu 26 i 26-bis i ogólnie można powiedzieć, że główny system sterowania kalibrami krążowników „Kirowa” i „Maxima Gorkiego” typ znacznie przewyższył AKUR pod względem skuteczności, zainstalowany na krajowych pancernikach, nie wspominając o Geisler / Pollen / Erickson na Maracie.

Jeśli chodzi o amunicję do dział 305 mm, w przedwojennym ZSRR opracowano różne rodzaje amunicji do dział 305 mm, ale przyjęto tylko jeden.

Pierwszym kierunkiem „pocisków” było stworzenie zmodyfikowanych pocisków przeciwpancernych i odłamkowo-burzących o ulepszonej formie. Miały mieć taką samą masę jak mod pocisków. 1911, czyli 470,9 kg, ale jednocześnie ich zasięg ognia powinien wzrosnąć o 15-17%, a penetracja pancerza powinna się poprawić, a efekt powinien być jak najbardziej wymienny na dystansach powyżej 75 kabli. Nie jest do końca jasne, na jakim etapie te prace się zakończyły: faktem jest, że mogli w pełni zrealizować swoje zalety tylko w działach, w które planowano wyposażyć ciężkie krążowniki typu Kronstadt. Te ostatnie miały zgłaszać prędkość początkową 470,9 kg na pocisk 900 m/s, podczas gdy 305-mm/52 działo mod. 1907, który był uzbrojony w pancerniki typu „Sewastopol” - tylko 762 m / s. Jak wiadomo, 305-mm artyleria o tak rekordowych właściwościach przed wojną nie mogła powstać, odpowiednio, nie należy się dziwić brakowi amunicji do nich. Nie można jednak wykluczyć, że tworzenie nowych pocisków zostało przerwane z powodu innych trudności konstrukcyjnych lub technologicznych.

Drugim rodzajem amunicji, którego rozwój wyglądał po prostu niezwykle obiecująco, był „modyfikacja pocisku przeciwpancerno-przeciwpancernego”. 1915 rysunek nr 182. W rzeczywistości ten pocisk powstał nie w 1915 roku, ale w 1932 roku i eksperymentowano z nim do 1937 roku. Była to „super ciężka” amunicja 305 mm, której waga wynosiła 581,4 kg. Oczywiście możliwe było wystrzelenie takiego pocisku tylko z prędkością początkową zmniejszoną do 690-700 m/s, ale ze względu na lepszą oszczędność energii zasięg ostrzału tej amunicji przekroczył 470,9 kg pocisków o 3%.

Jednak najbardziej imponującym „dodatkiem” zwiększonej masy była wyjątkowo wysoka penetracja pancerza. Jeśli 470,9 kg, zgodnie z obliczeniami sowieckimi (dalej dane S.I. Tituszkina i L.I. Amirchanowa podano dla penetracji pancerza) przebił 100 kabli 207 mm pionowego pancerza, to 581,4 kg pocisku na 90 kabli może przebić płytę pancerza 330 mm.

Niestety „super-ciężki” pocisk nigdy nie został przyjęty do służby: były problemy z celnością ognia, na dodatek amunicja okazała się zbyt długa, a konstruktorzy nie zapewnili jej wytrzymałości wzdłużnej – często załamywał się, gdy pokonanie bariery pancerza. Ponadto mechanizmy podawania i ładowania pancerników typu Sewastopol nie zostały zaprojektowane do pracy z amunicją o takiej masie.

W wyniku tego wszystko skrócono prace nad „superciężkim” pociskiem, a szkoda. Ciekawe, że Amerykanie, wracając do kalibru 305 mm na „dużych krążownikach” typu „Alaska”, używali takiej amunicji jako głównej. Ich działa wystrzeliwały pociski przeciwpancerne o masie 516,5 kg z prędkością początkową 762 m/s, co przy pionowym kącie celowania wynoszącym 45 stopni. zapewnił strzelnicę 193 kabli i przebił pancerz 323 mm na odległość 100 kabli.


„Alaska”


I wreszcie trzecim kierunkiem ulepszania amunicji do krajowych dział 305 mm / 52 było stworzenie „modu pocisku dalekiego zasięgu odłamkowo-burzącego. 1928". Ta amunicja miała masę zaledwie 314 kg, ale dzięki temu jej prędkość początkowa osiągnęła 920 lub 950 m / s (niestety gdzieś w S.I. Titushkin i L.I. Amirkhanov wkradła się literówka, ponieważ podają obie wartości). Wzrost zasięgu ognia okazał się kolosalny - o ile zmodernizowane instalacje wieżowe „Gminy Paryskiej” były w stanie wysłać do lotu pocisk 470,9 kg na odległość 161 kabli, to lekki 314 kg – 241 kabli, czyli w rzeczywistości półtora raza dalej. Otóż ​​podczas strzelania pod kątem 25 stopni, co stanowiło ograniczenie dla pancerników „Marat” i „Rewolucja październikowa”, zasięg ognia wzrósł ze 132 do 186 lin.

W tym samym czasie masa materiału wybuchowego w nowym pocisku prawie nie była gorsza od zwykłej 470,9 kg amunicji odłamkowo-burzącej i wynosiła 55,2 kg w porównaniu z 58,8 kg. Jedynym parametrem, w którym lekkie pociski były gorsze od amunicji konwencjonalnej, była dyspersja, która była dość duża jak na pociski o masie 314 kg. Ale ta wada nie została uznana za krytyczną, ponieważ pociski te były przeznaczone do ostrzału celów w strefie przybrzeżnej. Modyfikacja pocisków odłamkowo-burzących dalekiego zasięgu. 1928" zostały oddane do użytku w 1939 roku, stając się tym samym jedynym pociskiem tego kalibru stworzonym w przedwojennym ZSRR.

Na tym kończy się opis artylerii głównego kalibru zmodernizowanych pancerników „Marat”, „Rewolucja październikowa” i „Komuna Paryska” i przechodzi do kalibru przeciwminowego.

To be continued ...
58 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. 0
    21 czerwca 2019 18:34
    Chciałem też w tej części napisać, że nie warto nazywać tych statków francuskimi nazwami. Nie będę przechodził do historii, ale wystarczy przypomnieć admirała Nachimowa i tę sprawę z liniowcem nazwanym jego imieniem… Jak powiedział kapitan Vrungel w jednym sowieckim filmie: „To nie problem, to połowa kłopotów” ...
    1. +3
      21 czerwca 2019 18:42
      Cytat z: sabakina
      Chciałem też w tej części napisać, że nie warto nazywać tych statków francuskimi nazwami.

      No tak… LK „Marat” faktycznie zginął w „łazienki” – w porcie Kronsztad.
      1. 0
        21 czerwca 2019 21:15
        Cytat: Alexey R.A.

        No tak… LK „Marat” faktycznie zginął w „łazienki” – w porcie Kronsztad.


        Termin „martwy” w tym przypadku jest niepoprawny. 23.09.1941 września XNUMX r. Pancernik w Kronsztadzie otrzymał ciężkie uszkodzenia od nalotów wroga, po czym był bezczynny i był używany jako pływająca bateria, co przez długi czas denerwowało nazistów. Zatopione statki nie zachowują się w ten sposób.

        Po wojnie wysunięto projekt całkowitej renowacji pancernika, ale realizacja tego projektu została uznana za niewłaściwą.
        1. +4
          22 czerwca 2019 01:09
          Semantyka. Podczas II wojny światowej Włosi w Aleksandrii tak uszkodzili dwa angielskie pancerniki, że faktycznie zatonęły. Ale ponieważ głębokość, na której zatonęli, okazała się niewielka, Brytyjczycy nie rozpoznali ich zatonięcia. W przypadku Marata pancernik zatonął w ten sam sposób, ale dodatkowo stracił dziób. Reszta została podniesiona i wykorzystana jako pływająca bateria.
          1. 0
            24 czerwca 2019 13:46
            Cytat z ignoto
            Semantyka.

            Czy angielskie pancerniki nadal walczyły po „zatonięciu”? Marat, tak, umarli nie walczą. Maresyevowi amputowano nogi, ale on nadal walczył. puść oczko
        2. +2
          24 czerwca 2019 10:36
          Cytat z Minato2020
          Termin „martwy” w tym przypadku jest niepoprawny.

          jak pancernik „Marat” właśnie umarł - zamienił się w pływającą baterię bez własnego napędu, która już nie wypływała w morze.
          Teraz, gdyby został przywrócony (jak Valiant i Queen, utopiony z PX lub ta sama Aurora, która prawie całą wojnę spędziła na ziemi w Oranienbaum), to tak, nie można go uznać za martwego.
    2. +4
      22 czerwca 2019 05:40
      Dziwna logika. W rosyjskiej flocie znajdował się statek o nazwie „Paryż”, który okazał się bardzo godny w wojnie krymskiej, ale pancernik o nazwie „Cesarz Mikołaj 1” został poddany.
    3. 0
      22 czerwca 2019 19:16
      Cytat z: sabakina
      przypadek rzeki dziewiątej nazwanej jego imieniem

      Nie rozumiem.
      Wygląda na to, że mylisz śmierć Nachimowa w 86 r. (były transatlantycki Berlin zderzył się z przewoźnikiem zboża na Morzu Czarnym) i wypadek z 83 r. w Uljanowsku z m/v Aleksandrem Suworowem, który wszedł w nieżeglowną przęsło mostu, co doprowadziło do faktycznej traumatycznej amputacji górnych pokładów i licznych ofiar.
    4. +1
      25 czerwca 2019 07:55
      Są imiona „nieszczęśliwe”. We flocie rosyjskiej było 4 Nachimowów i wszystkie skończyły się źle
  2. +1
    21 czerwca 2019 19:14
    Andrew hi Jak zawsze dzięki za artykuł! Chociaż rzadko można to przeczytać z powodu braku czasu! Pytanie delegata brzmi, dlaczego nie zastosowali metody „złotego środka” – czy nie stworzyli pocisku ważącego 350 kg? Byłby bardzo poszukiwany zarówno jako przeciwpancerny, jak i odłamkowo-burzący. ...
    1. +1
      22 czerwca 2019 10:12
      Cytat: Oszczędny
      Pytanie delegata brzmi, dlaczego nie zastosowali metody „złotego środka” – czy nie stworzyli pocisku ważącego 350 kg?

      Wszystko jest bardzo proste :))) W tamtych czasach obowiązywały ograniczenia na SLA, więc nie było sensu strzelać zbyt daleko (a właściwie poza horyzont) do okrętu wojennego. Jednocześnie im cięższy pocisk, tym lepsza penetracja jego pancerza (m.in. dlatego, że wolniej traci prędkość w locie), więcej materiałów wybuchowych itp. W związku z tym specjalizacja była lepsza - lekki dalekiego zasięgu do ognia wzdłuż wybrzeża i ciężki do wojny morskiej
  3. -4
    21 czerwca 2019 21:06
    Nie rozumiem tej chwili.
    Początkowo pancerniki typu Sewastopol miały być wyposażone w najnowsze wyrzutnie, które opracowała firma Erickson. Niestety, nie dotrzymali terminu, a do czasu ukończenia Sewastopola system kierowania ogniem Ericksona nie był jeszcze gotowy.

    W rezultacie stary dobry system Geisler and Co. arr. 1910

    Cóż, nie zdążyli do czasu ukończenia. Ale wtedy nadszedł czas na dostarczenie. A może firma Ericksona natychmiast ograniczyła cały rozwój?
    1. 0
      22 czerwca 2019 10:13
      Cytat z lucul
      Cóż, nie zdążyli do czasu ukończenia. Ale wtedy nadszedł czas na dostarczenie.

      Nie odmówili, ale jednocześnie zamówili urządzenia Pollena. Dlatego w końcu włożyli połączoną mieszankę - mieszankę obu
      1. 0
        22 czerwca 2019 15:10
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Dlatego w końcu włożyli połączoną mieszankę - mieszankę obu

        co jest rozsądne, wybrał najlepsze ... lol
        1. +1
          22 czerwca 2019 15:40
          Cytat z: ser56
          co jest rozsądne, wybrał najlepsze ...

          Ale to jest nieznane. Tyle, że skoro Pollan był już zamówiony, to nikt nie zamawiałby ich ponownie do Erickson, po co 2 urządzenia na jednym LC? Opracowany z myślą o przyszłości, dla nowych statków.
          1. 0
            22 czerwca 2019 16:02
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Ale to jest nieznane.

            Nie sądzę, że złe rzeczy zostały wzięte z różnych systemów ...
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Opracowany z myślą o przyszłości, dla nowych statków.

            dlatego porównywanie różnych systemów i podejść jest niezwykle przydatne ... i sprawiły, że błyskawica jest całkiem na poziomie ...
  4. +3
    21 czerwca 2019 21:13
    Przed II wojną światową brat mojego dziadka służył na Maracie LK, a następnie przeniósł się do Sneg TFR, gdzie zmarł podczas smutnej zmiany
  5. 0
    21 czerwca 2019 22:23
    W rezultacie stary dobry system Geisler and Co. arr. 1910

    Mimowolnie przypomniałem sobie z książki „Notatki oficera artylerii pancernika Peresvet”
    Urządzenia Geislera, {180} telefony, dzwonki, bębny i trąbki, nie są dobre; jedyną transmisją w walce jest przekaz głosowy przez trąbki.

    Chodzi jednak o pierwsze wersje systemu tego samego Geislera. Jakoś nie podobała się marynarzom. :)
    1. 0
      21 czerwca 2019 22:49
      Cytat z: Saxahorse
      W rezultacie stary dobry system Geisler and Co. arr. 1910

      Mimowolnie przypomniałem sobie z książki „Notatki oficera artylerii pancernika Peresvet”
      Urządzenia Geislera, {180} telefony, dzwonki, bębny i trąbki, nie są dobre; jedyną transmisją w walce jest przekaz głosowy przez trąbki.

      Chodzi jednak o pierwsze wersje systemu tego samego Geislera. Jakoś nie podobała się marynarzom. :)


      Bębny i rogi są bardzo dobre.
  6. +2
    21 czerwca 2019 23:11
    Ale najbardziej „zabawną” rozbieżnością w źródłach jest liczba dalmierzy w jednym KDP-6, bez względu na modyfikację. SI. Tituszkin i L.I. Amirkhanov wskazuje, że taki KDP był wyposażony w dwa dalmierze o podstawie 6 metrów marki DM-6. Ale A.V. Płatonow wskazuje na obecność tylko jednego takiego dalmierza. Trudno powiedzieć, kto ma rację, bo autor tego artykułu nie jest ekspertem od systemów kierowania ogniem, a badanie fotografii praktycznie nic nie daje.
    Już samo przestudiowanie fotografii pokazuje, że są dwa dalmierze.
    1. +2
      21 czerwca 2019 23:12

      Na tym zdjęciu wyraźnie widać też oba dalmierze KDP.
      1. +2
        21 czerwca 2019 23:26

        Jeśli chodzi o rysunek, to KDP rysuje się dokładnie w ten sam sposób na rysunku projektu rekonstrukcji Rewolucji Październikowej. Być może projekt obejmował instalację dalmierzy różnych baz.
        1. +1
          22 czerwca 2019 10:16
          Cytat z Undecim
          Już samo przestudiowanie fotografii pokazuje, że są dwa dalmierze.

          Ale to nie jest fakt, bo studiując fotografie, ma się wrażenie, że dalmierze mają inną podstawę. A tak nie powinno być, więc druga rzecz, którą widzimy, jest możliwa – to wcale nie jest dalmierz, ale powiedzmy lampy stereo
          1. +3
            22 czerwca 2019 10:41
            Nie Andrey, lampa stereo wygląda zupełnie inaczej. Trzeba będzie sięgnąć do archiwum, aby znaleźć zdjęcie KDP pod normalnym kątem. Ale nawet jeśli założymy, że dalmierze mają inną podstawę, nie przeczy to, że są dokładnie dwa.
            1. +1
              22 czerwca 2019 10:43
              Cytat z Undecim
              Ale nawet jeśli założymy, że dalmierze mają inną bazę

              Również opcja, w którą jestem skłonna uwierzyć (taki pomysł pojawił się, gdy spojrzałem na kilka zdjęć). Ale dlaczego nie jest to wspomniane w żadnym źródle? To obrzydliwe :)))) Bardzo chciałbym to rozgryźć, będę bardzo wdzięczny za każdy materiał hi
              1. +4
                22 czerwca 2019 10:59
                Ciekawe, że sam się tym zajmę, zwłaszcza że na forach krążą informacje, że KDP na tych pancernikach miało tylko dalmierz i lampę stereo. Jak tylko coś znajdę, dam znać.
                W zasadzie opcja połączenia dalmierza i tubusu stereo wygląda dość logicznie, gdyż dalmierz nie nadaje się do korekcji strzelania i trzeba mieć odpowiednie środki obserwacji.
                Spróbujmy zrozumieć.
              2. +1
                22 czerwca 2019 23:01
                Biorąc pod uwagę, że informacje o konstrukcji i konfiguracji KDP omawianych pancerników to tylko okruchy, zaczniemy od tego, co mamy.
                Na początek jest informacja, że ​​w procesie odbudowy radzieckich pancerników otrzymały one stanowiska dowodzenia i dalmierzy KDP2-6 (indeks fabryczny B-22) wyposażone w dalmierz DM-6 o podstawie 6 metrów i ST-5 tuba stereo do wydawania oznaczenia celu do kalibru głównego o podstawie pięciu metrów.
                Oznacza to, że wszystkie trzy pancerniki muszą mieć ten sam główny kaliber KDP, wyposażony w różne przyrządy optyczne.
                Patrzymy na zdjęcie.

                To jest KDP pancernika „Marat”.
                1. +1
                  22 czerwca 2019 23:02

                  Pancernik KDP „Sewastopol”.
                  1. +1
                    22 czerwca 2019 23:05

                    Pancernik KDP „Rewolucja październikowa”.
                    Jak widać na zdjęciach, wszystkie trzy pancerniki mają ten sam KDP, wyposażony w dwa urządzenia optyczne o różnej podstawie.
                    1. +1
                      22 czerwca 2019 23:32
                      Teraz informacje o tym, jakie urządzenia optyczne można zainstalować na wieży kontrolnej pancerników.
                      W dziewiątym numerze Biuletynu Odeskiego Muzeum Historycznego (http://www.history.odessa.ua/publication9/stat02.htm) natknąłem się na artykuł Wasilija Prokofiewa, pracownika tego muzeum, o historii 30. pancernej baterii przybrzeżnej 1. oddzielnej dywizji artylerii bazy morskiej w Sewastopolu.
                      Artykuł szczegółowo opisuje projekt i konstrukcję baterii, począwszy od kwietnia 1906 roku.
                      Jest w tym chwila.
                      „Punkt dowodzenia znajdował się na wzgórzu 650 metrów na północny wschód od stanowisk dział, łącząc się z ostatnią komunikacją w terenie skalistym na głębokości 38 m. Część naziemna stanowiska dowodzenia składała się z żelbetowego przedziału o wymiarach 15 na 16 m ze ścianami i stropami do 3,5. Wewnątrz znajdowała się kabina radiowa z pomieszczeniem na baterie i kokpitem dla personelu. Wejście zamykano drzwiami pancernymi. W dachu żelbetowym umieszczono masywną kabinę pancerną „KB-16” o grubości ścian 406 mm, z dachem 305 mm, z czterema strzelnicami i celownikiem optycznym baterii dowódcy typu „PKB”, następnie z zamiennikiem „VBK-1”.W odległości 50 metrów od dowództwa na słupie znajdowała się obrotowa wieża pancerna „B-19” z 10-metrowym dalmierzem stereoskopowym niemieckiej firmy „Zeis” i tubą stereoskopową „ST-5” o podstawie 5 m i pancerzu 30 mm”
                      Na planie, który można obejrzeć na stronie http://www.bellabs.ru/30-35/Schemes-30.html, wygląda to tak.
                      1. +1
                        22 czerwca 2019 23:40
                        I tak ten KDP wygląda na niemieckiej fotografii.

                        Jak widać na zdjęciu, KDP baterii nadbrzeżnej nr 30 wygląda dokładnie tak samo jak KDP radzieckich pancerników.
                        Oznacza to, że w latach przedwojennych w ZSRR praktykowano wyposażanie stanowisk dowodzenia i dalmierzy statków i baterii przybrzeżnych w dalmierz do określania odległości do celu i tubę stereo do regulacji ognia.
                        Tak więc informacje, które trzy sowieckie pancerniki otrzymały podczas procesu odbudowy KDP2-6 (B-22 z dalmierzem DM-6 i tubą stereo ST-5) do nadawania oznaczenia celu kalibrowi głównemu można uznać za poprawne z bardzo dużym prawdopodobieństwem.
                      2. +1
                        23 czerwca 2019 19:45
                        Wielkie dzięki! Okazuje się, że lampa stereo miała dużą podstawę
                        Cytat z Undecim
                        0-metrowy dalmierz stereoskopowy niemieckiej firmy "Zeis" oraz tuba stereoskopowa "ST-5" z 5-metrową podstawą

                        Nie wiedziałem o tym i zawsze wydawało mi się to słabym punktem mojego rozumowania.
                      3. +1
                        23 czerwca 2019 19:48
                        Na ostatnim zdjęciu proporcje są w sam raz - 10 metrów Zeissa i 5 metrów tuby stereo.
  7. ABM
    +3
    22 czerwca 2019 00:43
    Swoją drogą może ktoś nie wie, w naszej flocie długość działa była mierzona z zamkiem, czyli nasz 52. kaliber odpowiadał 50. Brytyjczykom i Amerykanom
  8. +1
    22 czerwca 2019 02:38
    znacznie wzrosła liczba dalmierzy wspomagających działanie systemu kierowania ogniem głównego kalibru, ponieważ wszystkie wieże wszystkich trzech pancerników otrzymały własne dalmierze

    Dodatkowo zainstalowano tam również dalmierze stojące.
    1. +1
      22 czerwca 2019 10:17
      Oczywiście! Ale jeszcze do nich nie dotarliśmy, a były przeznaczone dla PMK napoje
      1. 0
        22 czerwca 2019 12:51
        Zrozumiano, drogi Andrey, dzięki za wyjaśnienie.
        Dzięki za kolejny bardzo ciekawy temat.
        Nawiasem mówiąc, byłoby wspaniale, gdybyś napisał podobny artykuł o modernizacji krążowników klasy Svetlana. Sam nie jestem w temacie, ale chętnie bym to przeczytał, a inni członkowie forum mogą być zainteresowani.
        Jeśli mogę, pytanie jest nie na temat. Czy wszystkie te ulepszenia wpłynęły na prędkość pancerników? Piszę "modernizacja", bo na zdjęciach z okresu międzywojennego widzę, że wygląd statków zmieniał się stopniowo.
        1. +2
          22 czerwca 2019 12:56
          Cytat: Towarzyszu
          Jeśli mogę, pytanie jest nie na temat. Czy wszystkie te ulepszenia wpłynęły na prędkość pancerników?

          Ale jak!:) Przejdźmy do tego
          Cytat: Towarzyszu
          Piszę "modernizacja", bo na zdjęciach z okresu międzywojennego widzę, że wygląd statków zmieniał się stopniowo.

          Przyjęto bardzo oryginalny system ulepszeń zimowych – to znaczy, gdy nawigacja zatrzymała się, pancernik trafił do fabryki, a on zaplanował swoją pracę tak, aby zdążyć na kolejną kampanię hi
          1. 0
            22 czerwca 2019 15:12
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            rinyata bardzo oryginalny system zimowych ulepszeń

            jak powiedzieli, dyrektor objął dowództwo floty ... tyran
        2. -1
          23 czerwca 2019 21:30
          Nie będę uprzedzał Andrieja, ale ze względu na intrygę pomóż młodym towarzyszom z Sewastopola, którzy nigdy nie weszli do służby.
  9. +3
    22 czerwca 2019 02:50
    Działa 305 mm/52 wszystkich pancerników otrzymały wyściełane lufy

    Nie zapomnij o treningu bojowym :-)
    Na zdjęciu uwagę zwraca środkowa lufa z przymocowanym do niej pistoletem małego kalibru, który służył do strzelania lufy.
  10. +1
    22 czerwca 2019 07:43
    Bardzo chciałbym prosić autora, jeśli to możliwe, od teraz opisując zasięg pocisku, przynajmniej w nawiasach, podaj go w metrach. Z całym szacunkiem dla morskich popisów i morskiego „języka”, to naprawdę sprawia, że ​​chcesz przetłumaczyć swoje kable na jednostki o normalnym zasięgu.
    Widzisz, nie każdy, kto czyta kable i mile, jest „rodzimy” i ogólnie zainteresowany. Co więcej, kiedy jednostki metryczne i „ulotne” idą obok siebie w artykule, oczy wspinają się po czole. Okaż współczucie czytelnikom, a ponieważ podasz masę pocisku w kilogramach, kaliber w milimetrach, to odległość lotu można przeliczyć na metry. Albo nawet wtedy, wszędzie operuj tradycyjnymi jednostkami miary: funty, linie, cale, bitwy, funty. Abyś mógł natychmiast przestać czytać artykuł zaraz po pierwszym akapicie. Widzisz, wszyscy znoszą mile morskie, ponieważ stosunkowo łatwo przelicza się je na kilometry, ale te twoje kable...
    1. +6
      22 czerwca 2019 09:58
      Przy takim podejściu zazwyczaj musisz ominąć artykuły o flocie na dziesiątej drodze. Kabel i mile - i w tym kontekście są "normalne" jednostki miary. Jednocześnie kabel jest równy jednej dziesiątej mili. Jeśli nauczyłeś się przeliczać mile na kilometry, pozostaje opanowanie mnożenia przez dziesięć, nie jest to takie trudne. Cóż, przynajmniej niedługo odbędzie się w twojej szkole.
    2. +3
      22 czerwca 2019 10:47
      Cytat z: abc_alex
      Z całym szacunkiem dla morskich popisów i morskiego „języka”, to naprawdę sprawia, że ​​chcesz przetłumaczyć swoje kable na jednostki o normalnym zasięgu.

      Dla morza są dokładnie tym, co normalne, prawie cała literatura opisująca bitwy morskie, floty itp. działa precyzyjnie z kablami (1/10 mili). Dlatego nie widzę powodu, aby przeliczać je na kilometry.
      Cytat z: abc_alex
      skoro podajesz masę pocisku w kilogramach, kaliber w milimetrach, to odległość lotu można przeliczyć na metry. Albo nawet wtedy, wszędzie operuj tradycyjnymi jednostkami miary: funty, linie, cale, bitwy, funty.

      Faktem jest, że kaliber tych samych pistoletów był mierzony inaczej. Gdzieś w calach, gdzieś w milimetrach, ale w Niemczech na przykład w centymetrach. Dlatego nie ma jednego uznanego systemu pomiarowego i mogę wybrać dowolny z dostępnych
      Cytat z: abc_alex
      Abyś mógł natychmiast przestać czytać artykuł zaraz po pierwszym akapicie

      Odrzuć to od razu :)
      1. -3
        23 czerwca 2019 21:17
        Otóż ​​w Niemczech zasięgi artylerii liczone były w hektometrach.
      2. 0
        24 czerwca 2019 15:30
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Faktem jest, że kaliber tych samych pistoletów był mierzony inaczej. Gdzieś w calach, gdzieś w milimetrach, ale w Niemczech na przykład w centymetrach. Dlatego nie ma jednego uznanego systemu pomiarowego i mogę wybrać dowolny z dostępnych


        Tak, ale w Wielkiej Brytanii ogólnie w funtach. A żeby nie oszukać czytelników popularnych publikacji, wszystkie te rozkosze są odcinane, a kaliber podaje się w milimetrach. Prosty i przystępny. Szanuj i chwal, że używasz normalnego systemu znanego wszystkim. Czytam takie rozkosze, gdzie zwolennicy „popisów morskich” ramię w ramię porównują kalibry w calach, centymetrach i funtach…

        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Dla morza są dokładnie tym, co normalne, prawie cała literatura opisująca bitwy morskie, floty itp. działa precyzyjnie z kablami (1/10 mili). Dlatego nie widzę powodu, aby przeliczać je na kilometry.


        Czy uznałeś za konieczne przeliczenie prędkości pocisku na m/s? :) Dlaczego nie przenieśli się do kabla / s? Zauważ, że nie jestem znudzony faktem, że tak naprawdę nie macie odległości penetracji pancerza, co sprawia, że ​​takie porównania są nieco wirtualne

        470,9 kg, na 100 kabli Pionowy pancerz 207 mm
        581,4 kg na 90 kabli mógł przebić płytę pancerną 330 mm.

        Rozumiem, że ty (i ja też) nie potrafisz przenieść danych do jednego i pozostawiasz mojej wyobraźni wyobrażenie sobie, ile przebije pocisk 581 kg po przebyciu więcej niż 2 km, co stanowi 10% odległości, które podajesz.

        I widzisz, twój artykuł jest dla mnie interesujący nie z punktu widzenia rozwoju marynarki, ale z punktu widzenia rozwoju artylerii dużego kalibru w ZSRR w latach 30. XX wieku.


        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Odrzuć to od razu :)


        Więc zwabiłeś mnie normalnymi jednostkami, pomyślałem, że raz znalazłem osobę, która jest obca głupim morskim popisom, które rozciągają się od czasów wiosłowania galerami. mrugnął
    3. -3
      23 czerwca 2019 21:24
      Piechota! Odległości i zasięgi morskie są brane pod uwagę w milach i kablach (pamiętaj Yu. Antonov
      Świat jest podzielony na mile
      Dzielenie życia na zegarki

      Przeczytaj tematy morskie - jeśli chcesz, przestudiuj morskie miary długości!
      1. 0
        24 czerwca 2019 15:33
        Cytat: Potter
        Przeczytaj tematy morskie - jeśli chcesz, przestudiuj morskie miary długości!

        Po co? Nie interesują mnie statki, interesują mnie działa. Rozwój artylerii w ZSRR w pewnym okresie czasu.
  11. 0
    22 czerwca 2019 15:19
    ciekawe, dobrze, że autor nie udaje, że wszystko wie... napoje
    szkoda, że ​​znów używa dziwnych liczb, takich jak: 1 mm czy 191 kg - które wyraźnie wykraczają poza dokładność ówczesnych przyrządów pomiarowych... zażądać
    Nawiasem mówiąc, liczby były zaskakujące: „Różniły się długością - 1, 191 i 1 mm, zawartość materiałów wybuchowych - odpowiednio 530, 1 i 491 kg”. okazuje się, że w pocisku odłamkowo-burzącym było mniej wybuchowe niż w półpancerno-pancernym? uciekanie się
    1. +1
      22 czerwca 2019 15:43
      Cytat z: ser56
      które wyraźnie wykraczają poza dokładność ówczesnych przyrządów pomiarowych...

      Więc co? Pociski wykonano zgodnie z rysunkiem referencyjnym, który przewidywał masę 470,9 kg, podczas gdy prawdopodobnie istniały pewne tolerancje, w ramach których pocisk był nadal przyjmowany do skarbca.
      Cytat z: ser56
      Okazuje się, że w pocisku odłamkowo-burzącym było mniej wybuchu niż w przeciwpancerno-pancernym?

      Zaskakująco
      1. 0
        22 czerwca 2019 15:58
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        co przewidywało wagę 470,9 kg,

        Mówisz poważnie? tyran Przypomnę, że funt rosyjski to 409,5 g… ale jaki był błąd w partiach czy szpulach? uśmiech
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        były pewne tolerancje

        w liniach... zażądać
        Powtarzam raz jeszcze - przy tłumaczeniu różnych miar na inne trzeba być bardzo ostrożnym - tolerancje w różnych miarach są różne, przy frontalnym tłumaczeniu uzyskuje się takie śmieszne liczby. jak dostałeś... zażądać
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Zaskakująco

        więc jakie jest jego znaczenie? bezpiecznik przy podłodze przeciwpancernej też jest przed nami ... czy łatwiej zrobić żeliwo?
        1. +1
          22 czerwca 2019 19:16
          Cytat z: ser56
          Mówisz poważnie?

          Tak
          Cytat z: ser56
          Przypomnę, że funt rosyjski to 409,5 g...

          Sergey, zawsze podziwiałem twoją zdolność do zagubienia się wśród trzech sosen.
          Bierzesz jeden problem
          Cytat z: ser56
          szkoda, że ​​znów używa dziwnych liczb, takich jak: 1 mm czy 191 kg - które wyraźnie wykraczają poza dokładność ówczesnych przyrządów pomiarowych

          Dokładność pomiarów. Na co odpowiedziałem ci o rysunku referencyjnym i tolerancjach. A dokąd cię to zaprowadziło? W funtach i liniach :)))))))
          Wprawdzie nie trzeba mieć wyższego wykształcenia, żeby to zrozumieć - jeśli mamy ten pręt stalowy 304,8 mm, ale jednocześnie przyrządy pomiarowe mają pewien błąd, to ten błąd w ogóle się nie zmieni, czy mierzymy w kilogramach, funtach lub rzymskich talentach.
          Cytat z: ser56
          więc jakie jest jego znaczenie?

          Nie wiem
          1. 0
            24 czerwca 2019 12:37
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Bierzesz jeden problem

            pokazując, że przenosisz przetłumaczone wartości z jednego systemu do drugiego...
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Pręt stalowy UN i 304,8 mm

            to jest świnia 12 dm ... hi
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            wtedy ten błąd w ogóle się nie zmieni, niezależnie od tego, czy mierzymy w kilogramach, funtach, czy w rzymskich talentach.

            mylisz się ... różne pola tolerancji w mm i dm .. hi Na przykład złącza CP-50 i BNC mogą, ale nie muszą być włożone zażądać
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            A dokąd cię to zaprowadziło? W funtach i liniach :)))))))

            więc zrobili czuć przekładając na czoło, otrzymujesz błędne dane - nie mogli zmierzyć masy pocisku z dokładnością do 100 g... tyran
  12. +3
    23 czerwca 2019 05:37
    z rysunków wynika, że ​​drugi „dalmierz” wcale nie jest dalmierzem, a czymś krótszym

    Drogi Andrzeju,
    na "Komuna Paryskazawiera następujące informacje.
    Urządzenia kierowania ogniem (PUS) artylerii głównego kalibru systemu zakładu „N. K. Geisler ”modelu z 1913 r. Przeszedł znaczne udoskonalenie: zamiast jednej maszyny do centralnego wypalania (CAS) typu Pollen (angielska firma Argo) wprowadzono dwie nowe - typu AKUR (angielska firma Vickers) i urządzenia do synchronicznej transmisji danych centrali TsN-29. Wyposażyli dwa centralne stanowiska artyleryjskie (CAP) - dziobowy i rufowy - z AKUR CAS w każdym, zainstalowali dwa KDP-6 (modele B-22 z sześciometrowym dalmierzem DM-6, stereoskop ST-5, celownik centralny ) na nadbudówkach dziobowych i rufowych celujących EP oraz dwóch celowników celowniczych KDP VN).
    twarz

    profil
  13. -1
    23 czerwca 2019 21:14
    Dzięki za artykuł Andrew! Podsumowałeś bardzo dużą ilość informacji. Co do źródeł, to prawda, tak, są rozbieżności. Trwała modernizacja pancerników, być może jest też kwestia okresu.
  14. 0
    24 czerwca 2019 16:25
    Dziękuję Andrzeju!
    Dość szczegółowe i zrozumiałe.
    Pojawia się jednak pytanie: przeciwko komu przeznaczone były pociski 471 kg (zwłaszcza w latach 30.)?
    Nie dotyczy brytyjskich pancerników. Przeciwko Deutschland i firmie - nie są wystarczająco dalekosiężni i obezwładnieni. Może przydałby się powrót do pocisków z modelu 1907, które zapewniają zasięg i płaskość trajektorii?
  15. +1
    25 czerwca 2019 14:24
    Proszę o:
    Po pierwsze, bardziej poważnie traktuj źródła informacji. Cytat: "Rano 17 grudnia 1941 r. wojska nazistowskie rozpoczęły aktywne działania ofensywne wzdłuż całej linii obrony Sewastopola w celu zdobycia miasta. Najtrudniejsza sytuacja, jaka rozwinęła się do 28 grudnia: wykorzystanie przytłaczającej przewagi sił, zwłaszcza w czołgi, wróg, niezależnie od strat, rzucił się wściekle naprzód.” Koniec cytatu. L.I. Amerchanow, S.I. Tituszkin, „Główny kaliber pancerników”. Czytaj Mansteina i poważnych historyków, nawet sowieckich, jako część 11. Armii Mansteina, NIE BYŁO POJEDYNCZEGO CZOŁGU, tylko niewielka liczba dział szturmowych.
    po drugie, albo nie przeczytałeś uważnie „Pierwszych pancerników Czerwonej Floty” pana Wasiliewa (chociaż nie zaklasyfikowałbym tej książki jako poważnego źródła), albo „wyciągnąłeś” z niej korzystne dla ciebie informacje. Mogę zacytować z tej książki o artylerii, elektrowni i ogólnej ocenie projektu, które pośrednio obalają twoją tezę o „nowoczesnych w czasach układania” pancerników. Pan Wasiliew nie odrzuca tego wprost, choć sam podaje informacje potwierdzające GŁÓWNĄ przestarzałość projektu. Człowiek jest istotą emocjonalną. Wobec braku prawdziwego obrazu sytuacji, zarówno w "Nikolasce Krwawej", jak i w "Vova Fabulous", wygrywają nie rzeczywiste żądania dnia, ale takie, jakie widzi "król".
    Jeszcze raz pragnę podkreślić i podziękować admirałom, oficerom i marynarzom Floty Czarnomorskiej Imperium Rosyjskiego (w filmie o Kołczaku należało na to zwrócić uwagę, a nie na linię miłosną) za to, że w Morze Czarne (powtarzam) Rosja zrobiła, co chciała. Tak, ani "Goeben" ani "Breslau" nie zostały zatopione, ale NIE POTRZEBNE. Echem (bardzo ważnym) była odmowa Turcji przystąpienia do II wojny światowej. Dobrze pamiętali nie tylko Kars i Ardagan, ale także dominację „Cesarzowych” nad Morzem Czarnym.
    Ukłon do pasa sowieckim admirałom, oficerom, marynarzom, ludziom pracującym na tyłach oblężonego Leningradu, że z beznadziejnie przestarzałego projektu w momencie startu, byli w stanie stworzyć PRAWDZIWĄ siłę. Dopiero sam fakt nalotów na Marata świadczy o tym, że był to poważny „odłamek”. Niemcy, mając bogate doświadczenie bojowe, opanowali walkę przeciwbateryjną dopiero pod Petersburgiem. I to jest ogromna rola Floty Bałtyckiej i jej ciężkich statków. Muszę powtórzyć: ostatnim (i pierwszym), któremu udało się zmusić Flotę Bałtycką do zwycięstwa morskiego był Peter 1. Od tego czasu jest to flota dworska. Teoretycznie w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej Flota Bałtycka mogła i powinna była zrobić więcej. Ale teoretycznie w 1994 roku miałem też dotrzeć do Groznego „zwycięskim marszem”. Życie potoczyło się inaczej.
  16. +2
    25 czerwca 2019 15:15
    O zdolności żeglugowej:
    „Aby jakoś załagodzić sytuację, około godziny 23 2 grudnia musieliśmy zmienić kurs, jednak gdy statek został ustawiony z opóźnieniem w stosunku do fali, natychmiast zaczął się znaczny przechył boczny, sięgający 30 stopni, z amplituda 8 - 9 s, a woda czasami docierała do kranów na górnym pokładzie, przedostając się przez szyby wentylacyjne do dolnych pomieszczeń.K.I. obecność nadmiernej stabilności statku, przez fakt, że „przestraszeni przewróceniem pancerników w bitwie pod Cuszimą budowniczowie przesadzili pod tym względem, podczas budowy naszych pancerników”. redystrybucja ładunku”, gdyż w obecnym stanie rzeczy statek NALEŻY ROZPOZNAWAĆ jako ŁAGODNIE MORSKIE” (podkreślenie moje). Cytat z L.M. Haldera, dowódcy formacji podczas przejścia z Kronsztadu do Sewastopola.
    Przypomnę, że pancerniki eskadry 2. eskadry Pacyfiku odbyły znacznie dłuższą podróż z Kronsztadu na Pacyfik wokół Afryki, nie było żadnych skarg na zdatność do żeglugi. Jeśli jesteście pewni, że w „momencie układania był to nowoczesny projekt”, podaj przykład przynajmniej jednego pancernika z 1909 r., który „bałby się” burzy w Zatoce Biskajskiej (a przynajmniej jakakolwiek burza w ogóle, nie chodzi o użycie broni, ale o przetrwanie statku).