Budujemy flotę. Ataki słabych, straty silnych

424
Bez względu na to, jak dziwnie to zabrzmi, ale Rosja ze swoim Lokalizacja geograficzna, gospodarka i słabości powinny być traktowane w potencjalnych wojnach na morzu jako najsłabsza strona. W rzeczywistości, jeśli tak się stanie, to nie zawsze tak będzie, ale często tak będzie. Rosja nie może szybko stworzyć floty porównywalnej z japońską. Flota Bałtycka nie będzie silniejsza od oddziałów sił, które NATO może rozmieścić na Bałtyku. Turcja, ze swoją gospodarką i ludnością, z dostępem do zachodnich technologii i przemysłu stoczniowego, zawsze będzie w stanie stworzyć flotę potężniejszą niż nasza czarnomorska. A przynajmniej liczniejsze. Ponadto każdy kraj będący w stanie wojny z Rosją zawsze będzie mógł liczyć na taką czy inną pomoc ze strony krajów zachodnich. Nie wspominając o hipotetycznym starciu ze Stanami Zjednoczonymi, jeśli można temu zapobiec, by nie doprowadziło do eskalacji nuklearnej.

Budujemy flotę. Ataki słabych, straty silnych

Oddział sowieckich okrętów wojennych wyrusza w morze. Dla nas to poważna grupa. Dla każdego z naszych potencjalnych przeciwników - tylko cztery statki, nie najpotężniejszy




Jesteśmy słabsi, lepiej od tego wyjść. A nawet terminowe przeniesienie rezerw z innych flot do niespokojnego teatru działań, nawet potężny szok lotnictwo na brzegu nie powinien pogrążyć nas w złudzeniach. Powinniśmy od samego początku budować na złych - musimy wygrywać w obliczu liczebnej i ekonomicznej przewagi wroga oraz zwyciężać z druzgocącym wynikiem, szybko i przerażająco dla naszych rywali.

Czy to możliwe? Istnieje szereg, by tak rzec, „zasad drugiego rzędu”, czyli takich, które pomagają osiągnąć w czasie wojny wyrażony wcześniej główny cel – dominację na morzu, blokadę lub w inny sposób wypchnięcie wroga z morza, lub niszcząc go.

Wymienianie ich ma sens, bo działania najsłabszej strony w wojnie na morzu mają szanse powodzenia tylko wtedy, gdy się do nich zastosuje. Nie gwarantują oczywiście jej zwycięstwa, bo wróg nie zagra w konkursie. Dają jednak na to szanse słabszej stronie, aw niektórych przypadkach znaczne. Nie gwarantując zwycięstwa, czynią je osiągalnymi.

Szybkość kontra siła


Latem 1914 r. oddział dwóch niemieckich okrętów wojennych, krążownika liniowego Göben i lekkiego krążownika Breslau, minął Dardanele, by walczyć z Ententą stacjonującą na terytorium Turcji. W panujących wówczas szczególnych okolicznościach - przeciwko Rosji.


Krążownik Goeben


Teoretycznie Rosja miała na Morzu Czarnym poważną przewagę nad dwoma niemieckimi okrętami. Ale był niuans. Zarówno Goeben, jak i Breslau były znacznie szybsze niż jakikolwiek rosyjski pancernik. I silniejszy niż jakikolwiek rosyjski statek, który mógłby ich dogonić.

W rezultacie wszystkie bitwy niemieckich statków z Rosjanami zakończyły się w ten sam sposób - po upadku pod potężnym ogniem rosyjskich statków Niemcy po prostu oderwali się, opuścili bitwę i to wszystko. Trwało to przez całą wojnę, którą Goeben z powodzeniem przeżył. Przewaga w szybkości nowocześniejszego niemieckiego okrętu pozwoliła przetrwać kilka bitew z Rosjanami flotai żadna siła ognia rosyjskich pancerników nie pomogła - prędkość pomogła Niemcom po prostu uniknąć bitwy, gdy nie uznali za konieczne wejścia do niej lub gdy chcieli ją opuścić. Rosjanom nie pomogła żadna przewaga liczebna i ogniowa, podobnie jak umiejętności taktyczne dowódców, wbrew obecnym ocenom, które rzeczywiście miały miejsce.

Wiele takich przykładów można znaleźć w Historie. Strona, która ma przewagę w szybkości, albo wcale nie jest wrażliwa, albo do pokonania wymaga całkowicie nieproporcjonalnych sił. Jest to szczególnie widoczne, gdy akcja toczy się na otwartym oceanie.

Ale to jest na poziomie taktycznym. A co z „wyższym poziomem”? Czy prędkość ma znaczenie?

To ma.

Rozważmy sytuację, w której grupa uderzeniowa lotniskowca na otwartym oceanie musi zniszczyć grupę uderzeniową okrętu lub przetransportować ją do neutralnego portu, gdzie zostanie internowana. Aby to zrobić, konieczne jest zaatakowanie go samolotami z powietrza, zapewniając pokonanie przynajmniej jednego celu w każdym wypadzie. Na pierwszy rzut oka wszystko jest oczywiste, ale tak naprawdę dowódca grupy lotniskowców musi rozwiązać szereg kwestii.

Nie mówmy o rozpoznaniu, utrzymywaniu kontaktu i nadaniu oznaczenia celu – nie jest to takie proste, jak się wydaje, ale też nie niemożliwe, po prostu pomińmy to pytanie. Uważamy to za rozwiązane.

Pomyślmy o czymś innym.

Aby uderzenie w KUG było tylko uderzeniem, a nie samobójczym rzutem garstki samolotów pod ostrzałem kilku potężnych systemów obrony przeciwlotniczej, musi to być uderzenie zmasowane. Maksymalna liczba samolotów powinna zostać podniesiona w powietrze i razem uderzyć w przeciwnika, przeciążając jego systemy obrony przeciwlotniczej i uniemożliwiając odparcie ataku. Na pierwszy rzut oka po to istnieją lotniskowce, ale w przypadku takiego ataku KUG musi znajdować się w zasięgu bojowym samolotów z lotniskowców.

Zadajmy pytanie: co jeśli prędkość środka ciężkości na przejściu jest zawsze i we wszystkich przypadkach większa niż prędkość AUG? Jak 5 węzłów? Te pięć węzłów oznacza, że ​​przepaść między KUG i AUG zwiększa się każdego dnia o 220 kilometrów - prawie połowa promienia bojowego F/A-18 załadowanego w wersji uderzeniowej i bez zewnętrznych czołgów. A dzień później - prawie pełny promień. Jednocześnie AUG musi płynąć z prędkością, która wyklucza użycie własnych okrętów podwodnych do ochrony, a jeśli ścigany KUG przeleci przez kurtynę swoich okrętów podwodnych, to goniący go AUG ryzykuje wpadnięcie w to kurtyna i nagle.

Jak więc trafić w cel w takich warunkach? Nie trzeba twierdzić, że to w ogóle niemożliwe, rzeczywistość jest bardziej skomplikowana niż wyścig w linii prostej. Jednak powyższy przykład dobrze pokazuje, jak czasami można wykorzystać prędkość. Załóżmy, że „integralnie” AUG jest dwa razy silniejszy. Ale nie może dotrzeć do celu, przynajmniej w tej chwili!

W rezultacie konieczne jest przeprowadzenie całej operacji morskiej, aby usunąć statki i grupy okrętów z innych zadań… ostatecznie ułatwiając wrogowi operowanie w innych częściach teatru działań.

Nie mniej ważna jest szybkość, z jaką grupa lub eskadra okrętów jest przenoszona do pożądanego teatru działań. Każdy statek ma prędkość maksymalną i istnieje prędkość ekonomiczna, z którą można dokonywać zmian na długich dystansach. Im wyższy ten ostatni, tym większa prędkość rozmieszczania ugrupowań morskich.

W efekcie silniejszy, ale wolniejszy przeciwnik staje przed nieprzyjemną perspektywą - zawsze się spóźnia. Szybki przeciwnik atakuje siły, które uważa za słuszne i bezkarnie odchodzi. Oczywiście każda bitwa o niego niesie za sobą takie samo ryzyko, jak w przypadku „wolnej” – w końcu rakiety i samoloty i tak są szybsze od statków. Ale pomiędzy walkami to szybkość decyduje o tym, kto wpędzi kogo w impas.

Słaby musi być szybszy. Musi być szybszy podczas każdej operacji, musi być szybszy podczas wdrażania. A to oznacza potrzebę budowania statków na danych wroga - czekania, aż stanie się jasne, z jaką maksymalną prędkością mogą poruszać się jego statki i jaka jest prędkość postępu gospodarczego, a następnie przekazać statki, które są lepsze od wróg w tym.

Zilustrujmy to stwierdzenie innym przykładem - konieczne jest przejęcie kontroli nad pewną ciasnotą, na przykład cieśniną. Jedna strona wysyła tam atomowy okręt podwodny lub dwie, druga - parę korwet przeciw okrętom podwodnym i niejądrowych okrętów podwodnych, których zadaniem jest zniszczenie całej powierzchni wojskowej i wszystkich celów podwodnych bez wyjątku po pewnym momencie. Czy ma znaczenie, kto szybciej się zwęża? Odpowiedź jest oczywista.

Jeśli zignorujemy prędkość jako taktyczną właściwość okrętu, to możemy powiedzieć, że wróg musi wyprzedzać wszystko – w szybkości analizowania sytuacji, szybkości podejmowania decyzji, szybkości mobilizacji, szybkości przekazywania rozkazów i innych informacji. Szybki przeciwnik będzie mógł narzucić swoje tempo, ustawić je, a silny, ale powolny będzie musiał podążać za nim, będzie naśladowcą, a w pewnym momencie zostanie doprowadzony do jakiegoś smutnego zakończenia dla siebie . Zasadzka na łódź podwodną.

Tak więc słabą zasadą numer jeden jest bycie szybszym od wroga pod każdym względem - od szybkości, z jaką statek może poruszać się w takim czy innym trybie, po szybkość podejmowania decyzji.

Wiąże się to między innymi z przekazaniem dowódcom okrętów i formacji nieco większej władzy niż obecnie.


A także fakt, że wszystkie budowane okręty pierwszej rangi muszą mieć dużą prędkość. A także niektóre statki o złożonej zaopatrzeniu.

Działania rajdowe jako podstawa działań ofensywnych


Po osiągnięciu przewagi w szybkości warto wdrożyć ją przede wszystkim w akcjach rajdowych. W artykule „Poszukiwacze kontra krążowniki” niewykorzystana flota nazistowskich Niemiec była brana pod uwagę w wojnie na morzu, w formie nalotów na brytyjskie okręty wojenne, a nie na ich konwoje. W przypadku słabszej strony takie działania są konieczne - trzeba "balansować", sprawić, by przeciwnik poniósł straty większe niż ty sam i odwrócić jego flotę bojową od ważnych zadań, np. od ochrony łączności.

Wychodzimy z tego, że celem floty jest dominacja na morzu, a co za tym idzie nalot powinien mieć na celu zniszczenie wrogich okrętów wojennych, jego lotnictwa morskiego lub infrastruktury niezbędnej do ich bojowego wykorzystania.

Jednocześnie nalotu nie należy mylić z najazdem, co jest jego szczególnym przypadkiem – nalot jest ograniczony w czasie, a jego finałem jest odwrót i oddzielenie się od pościgu wroga, ale w jego przebiegu całkiem możliwe jest walcz ze słabą częścią sił wroga, aż zostanie całkowicie zniszczona.

W obliczu równych lub większych sił wroga najeźdźcy uciekają kosztem szybkości. Znajdując słabe siły wroga, niszczą je w bitwie. Nie podlega negocjacjom i stanowi podstawę ich metod. To właśnie ta cecha odróżnia najazd od innych operacji ofensywnych i pozwoli nam, słabej stronie, oszczędzić siły w wojnie ze stroną silną. Jednocześnie takie podejście nie neguje znaczenia bitwy - po odkryciu wroga i podjęciu decyzji o jego zniszczeniu (nie tylko o ataku!) Jednostka najeźdźców może, a właściwie powinna, walczyć z nim, dopóki nie zostanie zniszczony .

Nie da się napisać szczegółowych instrukcji dla takich operacji wojskowych, każdy przypadek jest wyjątkowy i silnie zależy od konkretnych okoliczności. Zaznaczmy tylko niektóre z możliwości, które można wykorzystać, ale do których nie wszystko się sprowadza.

Najeźdźcy atakują własnymi siłami. Zadaniem oddziału rajdowego statków jest znalezienie i zniszczenie wroga. Wykorzystanie przewagi w szybkości, poleganie na rozpoznaniu lotniczym z „brzegu”, danych dozoru satelitarnego, ruchu neutralnym, w którym można się ukryć, rybaków na łowiskach, wśród których również można się ukryć, rozpoznanie z wykorzystaniem pasywnego (niepromieniującego ) oznacza, że ​​najeźdźcy muszą znajdować się w odległości salwy pocisków od sił wroga, które mają zostać zniszczone, a następnie zniszczyć je serią następujących po sobie ataków. We wcześniej ustalonym momencie najeźdźcy udają się do obszaru, w którym dominacja morza jest już zapewniona, nawet jeśli jest to obszar przybrzeżny w pobliżu jego wybrzeża. Stamtąd odbywa się nowy nalot.

Najeźdźcy kierują podstawowymi samolotami uderzeniowymi. Zadaniem najeźdźców w takim scenariuszu jest jedynie odnalezienie sił wroga do zniszczenia, a następnie wyznaczenie celu ataku na nie. Po wykonaniu serii ciosów najeźdźcy powinni, jeśli to możliwe, ocenić swój wynik.

Najeźdźcy używają siebie jako przynęty. W tym przypadku celem najeźdźców jest „przeciągnięcie” za siebie sił wroga, które należy wprowadzić w zasadzkę. W tym celu najeźdźcy przeprowadzają poszukiwania, demonstracyjny atak lub kilka ataków, przeplatanych odwrotami na bezpieczną odległość, z zadaniem sprowokowania pościgu sił wroga i „wciągnięcia ich na ogon” do miejsca zniszczenia, na przykład na przykład, gdzie możliwe będzie zadawanie połączonych ciosów z wody iz powietrza.

W normalnych warunkach bardzo trudno jest zorganizować wspólny atak samolotów i okrętów podwodnych. W czasach sowieckich takie działania uważano za podstawę walki na morzu, ale uczciwie trzeba przyznać, że złożoność organizacji takich działań była zaporowo wysoka nawet podczas ćwiczeń. W prawdziwej wojnie byłoby to prawie niemożliwe. Z wyjątkiem sytuacji, gdy nasze siły „prowadzą” wroga za sobą „na rzeź” i dokładnie znają czas i miejsce, w którym powinien się on znajdować podczas tego pościgu.

Najeźdźcy tworzą zagrożenie, które zmusza wroga do zmiażdżenia sił. W tym przypadku celem najeźdźców jest zaatakowanie czegoś, co zmusi wroga do wycofania części sił z kierunku koncentracji głównych wysiłków i rzucenia części sił przeciwko najeźdźcom. Może to być intensywna operacja przeciwko statkom zaopatrzeniowym i statkom pływających tyłów, demonstracyjne działania w komunikacji wroga, demonstracyjne działania z dala od miejsc głównych bitew, słabo strzeżone bazy, ataki wzdłuż wybrzeża lub inne działania, które nie pozwalają przeciwnikowi wyboru, ale zacząć przenosić nasze siły w kierunku drugorzędnym, ułatwiając w głównej mierze działania naszych sił. Albo, jako opcja, pogodzić się z niszczeniem infrastruktury przybrzeżnej, utratą tylnych statków i tak dalej.

Można zastosować dowolną kombinację tych działań i można je przeprowadzić na dowolną skalę, w tym z użyciem wszystkich sił w teatrze działań w jednej dużej operacji rajdowej. Istnieją tylko dwa podstawowe warunki - oderwać się od wyższych lub równych sił bez angażowania się w walkę z nimi oraz mieć okręty wojenne, lotnictwo morskie i infrastrukturę ważną do prowadzenia wojny na morzu jako główny obiekt ataku. Reszta jest opcjonalna i zależy od przebiegu działań wojennych (w niektórych przypadkach transportowce wojskowe i jednostki desantowe na przejściu będą ważniejszym celem, ale poza takimi okolicznościami celem numer jeden jest Marynarka Wojenna wroga).

Jaki jest obiekt ataku najeźdźców? Oddzielne wrogie okręty wojenne, słabe i małe nawodne grupy bojowe, okręty eskortowe w ramach dużych i silnych formacji, zajmujące skrajne pozycje w szyku bojowym, statki pływającego tyłu, infrastruktura przybrzeżna - doki, składy paliw, statki w bazach, lotnictwo morskie, zwłaszcza lotnictwo przeciw okrętom podwodnym, które jest celem numer jeden we wszystkich przypadkach i podlega całkowitemu i bezwarunkowemu zniszczeniu. Aby to zrobić, takie cele naziemne są atakowane przez pociski manewrujące.


Zaskakująco, ale ideologicznie, statek rajderski przypomina niszczyciel Projekt 956 - szybki i bardzo dobrze uzbrojony statek. Zasięg jest jednak potrzebny wyższy. Teraz 956. jest oczywiście przestarzały. Na zdjęciu chińskie niszczyciele tego projektu


Teoretycznie dowódca zgrupowania najeźdźców może również zaangażować się w operację przeciwko przeważającym siłom wroga, ale tylko pod warunkiem, że nie musi z nią toczyć otwartej bitwy, w której przeciwnik może wykorzystać wszystkie swoje możliwości.

Tak więc podczas burzy, jeśli trwa ona wystarczająco długo, najeźdźcy mogą bez ukrywania się próbować zbliżyć się do grupy uderzeniowej lotniskowca na odległość salwy rakietowej.

Kluczem do ich sukcesu jest ugruntowany rozpoznanie i dobrze rozwinięta interakcja zarówno z lotnictwem bazowym, jak i okrętami podwodnymi.

Oczywiście mogą istnieć inne opcje, aż do sprowokowania potężnej formacji rajderów do ataku samolotów z lotniskowców przeciwko sobie w celu zniszczenia jak największej liczby pilotów wrogiej marynarki w kolejnej bitwie, a następnie oderwania się od niej. jego okręty URO, zmniejszając w ten sposób wartość wrogiego lotniskowca do zera. Trzeba przyznać, że jest to bardzo niebezpieczny rodzaj działania, z nieprzewidywalnymi konsekwencjami, ale może wiele dać.

Wyznaczmy słabą zasadę numer dwa - prowadzenie intensywnych nalotów mających na celu niszczenie wrogich okrętów, okrętów pływających z tyłu, jego lotnictwa morskiego i infrastruktury przybrzeżnej ważnej dla zdolności bojowej floty. Jednocześnie podczas rajdów nie można brać udziału w bitwach z równymi lub większymi siłami wroga, a trzeba natychmiast oderwać się od jego sił „szarpnięciem” po tym, jak poniosą one zaplanowane przez dowódcę rajdu straty.

Masowe wykorzystanie nalotu jako rodzaju działań wojennych zmniejszy przewagę liczebną wroga, uniemożliwi koncentrację jego sił na głównym kierunku, zakłóci prowadzenie operacji ofensywnych na dużą skalę, złagodzi pozycję sił rosyjskich na teatrze działań operacji, zdobądź dodatkowe informacje wywiadowcze i podważ morale wroga.

Ich flota sama w sobie przeciwko naszym siłom zbrojnym jako całości


Może to brzmieć jak banał, ale to nie jest banał. Zgodnie z krajową nauką wojskową (lub zasadami sztuki wojennej – spór między nauką a sztuką w sprawach wojskowych jest wieczny, pomińmy tę kwestię) sukces w działaniach wojennych osiągają siły międzygatunkowych ugrupowań sił zbrojnych, członków w tym rodzaje oddziałów i sił walczących ze sobą w ścisłej współpracy.

Co więcej, w takich konfliktach zbrojnych, jak np. syryjski, zasada ta znajduje pewne ucieleśnienie.

Zadajmy sobie jednak kilka pytań.

Kiedy ostatnio ćwiczono wspólną operację desantową floty, piechoty morskiej, sił powietrznodesantowych i sił lądowych, w której każda gałąź wojsk i sił miała być wykorzystana zgodnie z ich przeznaczeniem? Kiedy ostatni raz tankowce z sił lądowych wylądowały na lądzie, podążając za żołnierzami piechoty morskiej z ich bronią i wyposażeniem? Kiedy marines, wzmocnieni tankowcami, przedarli się, by dołączyć do pułku spadochronowego Sił Powietrznych? Kiedy batalion strzelców zmotoryzowanych sił lądowych naprawdę otrzymał stanowisko regulacji ognia artylerii okrętowej, a następnie działał w jego interesie, z prawdziwym strzelaniem na żywo na żądanie? Od razu przypominam sobie ostatnie ćwiczenia flotylli kaspijskiej, ale skala była, delikatnie mówiąc, nie taka sama, a Kaspijczycy pracowali z własnymi marines, co znacznie ułatwia interakcję. Ktoś może sprzeciwić się, że takie rzeczy są prawdopodobnie wymyślone gdzieś i przez kogoś z KShU, ale KShU nigdy nie jest w stanie wypracować wszystkich niuansów użycia bojowego, a po rozegraniu lądowania na mapach siłami kilku dywizje, to naprawdę trzeba wylądować na ziemi co najmniej kilka batalionów.

A może warto pamiętać o użyciu bojowym helikopterów US Army z okrętów US Navy podczas wojny w Zatoce Perskiej w 1991 roku (patrz artykuł „Myśliwce powietrzne nad falami oceanu. O roli śmigłowców w wojnie na morzu"). Dla nas jest to nawet technicznie niemożliwe, nasze śmigłowce VKS, w przeciwieństwie do śmigłowców morskich, nie są wyposażone w mechanizmy składania łopat wirnika głównego. To komplikuje ich transport drogą powietrzną lub lądową i magazynowanie hangarów, ale tak jest z nami.

Ośmielamy się założyć, co następuje.

Poziom interakcji międzygatunkowych, który uważamy za optymalny, jest w rzeczywistości niewystarczający. Przynajmniej, jeśli spojrzeć przez „pryzmat” wojny na morzu – na pewno. Teoria, która jest absolutnie słuszna, nie znajduje pełnej realizacji w praktyce. Powodem tego jest absolutna dominacja w strukturach dowodzenia Siłami Zbrojnymi osób z Wojsk Lądowych oraz podrzędne wobec nich stanowisko floty i Sił Powietrzno-Kosmicznych. Rezultat - dowódcy czołgów i piechota robią, co mogą. Planują operacje lądowe ze wsparciem lotniczym, aw razie potrzeby także z morza - transport pod strażą, lądowanie taktyczne, uderzenie pociskami manewrującymi ze statków, gdy tylko się tam znajdą, ostrzeliwując wroga. Nie wykorzystuje się pełnego potencjału innych rodzajów sił zbrojnych, a nie sił lądowych.

Chciałbym przyjrzeć się operacji ofensywy powietrznej, w której siły lądowe wykonują zadania pomocnicze, ale nie było tak w żadnym z naszych dużych ćwiczeń.

Z punktu widzenia wojny na morzu interesuje nas co następuje - konieczne jest, aby przeciwnik, który przewyższa rosyjską marynarkę wojenną na morzu, był zmuszony do konfrontacji ze swoimi siłami morskimi nie tylko naszej floty, ale także nasze Siły Powietrzne i Siły Naziemne.

Jednocześnie niezwykle ważne jest zapobieganie przeciwieństwu, aby nasza flota została zaatakowana nie tylko przez flotę wroga, ale także przez jego jednostki wojskowe.

Spójrzmy na historyczne przykłady tego, jak to wygląda. Zacznijmy od najnowszego przykładu. Obejrzyjmy wideo.



Jest to wysadzenie gruzińskich łodzi w Poti, popełnione przez siły Powietrznodesantowe Armii Rosyjskiej w sierpniu 2008 roku, działające w oderwaniu od głównych sił. Oznacza to, że zadanie, które teoretycznie powinna wykonać flota - ustanowienie dominacji na morzu, poprzez blokadę lub zniszczenie floty wroga, w tym przypadku zostało wykonane przez armię. Jednocześnie trzeba zrozumieć, że armia nie przeprowadziła na dużą skalę okupacji tego terytorium.

Pytanie: co by było, gdyby baza była dobrze strzeżona, na przykład przez pułk piechoty? Jak więc siły powietrznodesantowe mogły zniszczyć łodzie? W naszym przypadku Siły Powietrzne są uzbrojone w działa samobieżne 2S9 „Nona”, z działem 120 mm zdolnym do używania zarówno min, jak i pocisków specjalnych. Statki można było ostrzeliwać z dużej odległości.

Pojawia się pytanie numer dwa: co jeśli baza jest daleko od linii frontu? Ale Siły Powietrzne są mobilną gałęzią sił zbrojnych, mały oddział można po prostu wyrzucić spadochronem ze sprzętem, jedynym naprawdę krytycznym momentem jest tutaj to, że Rosyjskie Siły Powietrzno-Kosmiczne muszą utrzymać przewagę powietrzną nad strefą lotu, lądowania i operacje lądowania. To oczywiście nie jest łatwe, ale nie powinno też być uważane za niemożliwe do osiągnięcia.

Oczywiście wróg wyśle ​​rezerwy do zniszczenia desantu, przeniesie dodatkowe siły lotnicze i dołoży wszelkich starań, aby go zablokować i zniszczyć. Oznacza to, że po wykonaniu zadania oddział desantowy musi zostać ewakuowany. Jak? Drogą morską, oczywiście, przenosząc ją z brzegu do co najmniej tego samego dużego statku desantowego i zabierając go w bezpieczny obszar pod osłoną samolotów myśliwskich w powietrzu.

Co daje taki kierunek działania? Do niszczenia okrętów nie potrzeba dużych sił floty (które będą musiały walczyć z innymi wrogimi grupami morskimi), ani licznych samolotów szturmowych, które będą musiały przebić się przez obronę powietrzną bazy morskiej, a podczas prowadzenia wojny z poważny wróg, także obrona powietrzna statków, który z reguły wyróżnia się poważną mocą. Nie wymaga zużycia dużej liczby rzadkich pocisków manewrujących.

Oczywiście takie operacje nie zawsze mają sens, ale w warunkach „kaftanu Trishki”, w który nasze Siły Zbrojne zamienią się podczas wojny z poważnym wrogiem, gdy nie będzie wystarczającej liczby statków i samolotów, takie operacje będą czasami być możliwe, a czasem będzie sens.

Co więcej, jak widać z powyższego opisu, mogą być one przeprowadzane w formacie tego samego najazdu, a nie na celu utrzymywania terytoriów lub przejmowania ufortyfikowanych obiektów. Oddziały, które kończą nalot, zostają ewakuowane, a następnie mogą zostać wykorzystane do innych celów.

Są też inne przykłady.

Tak więc podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej sowiecka Flota Czarnomorska konsekwentnie traciła bazy i obiekty naprawcze pod ciosami armii niemieckiej i rumuńskiej z lądu. W rzeczywistości flota nie miała odpowiedniego wroga na morzu, a niemieckie lotnictwo, bez względu na to, jak bardzo było niszczycielskie, nie mogło całkowicie zatrzymać ruchu statków, statków i jednostek pływających floty. W rzeczywistości, w przypadku dużych okrętów nawodnych, mogła to zrobić tylko nasza własna kwatera główna Naczelnego Dowództwa, w odpowiedzi na utratę trzech okrętów w bitwie - nieprzyjemny epizod, ale nie krytyczny dla zdolności bojowych floty (stało się to w przypadku zarówno Brytyjczycy, jak i Japończycy, ale nadal walczyli). Co by się stało, gdyby Niemcy mieli szczęście w ofensywie na Kaukazie? Gdyby pojechali na granicę turecką? Cała flota zginęłaby w bazach. W tym samym czasie nie mieli w teatrze ani jednego znaczącego statku nawodnego. I muszę powiedzieć, że byli bardzo blisko tego osiągnięcia.

Wydarzenia na Morzu Czarnym są przykładem tego, jak najsłabsza strona na morzu, dysponując silną armią lądową i lotnictwem, może wyeliminować flotę wroga z morza, nie posiadając w ogóle własnej floty. Niemcom się to nie udało, ale prawie się udało. Nie oznacza to oczywiście, że trzeba pokonywać tysiące kilometrów wzdłuż wybrzeża wrogiego kraju „ogniem i mieczem” w celu dominacji na morzu – w końcu dominacja na morzu nie jest celem samym w sobie. Ale to świetny pokaz, że nie tylko flota może pomóc w walce z flotą wroga. A Siły Zbrojne Federacji Rosyjskiej muszą być gotowe do przeprowadzenia takich operacji, przygotować się do nich i nie bać się ich przeprowadzenia, w warunkach, gdy okaże się to uzasadnione, a ryzyko jest akceptowalne. W niektórych przypadkach zarówno siły powietrzne z karabinami zmotoryzowanymi, jak i marines mogą zniszczyć siły wroga na morzu. Nawet jeśli przeciwnik jest silniejszy.

I oczywiście nie zapominajmy, że w pobliżu rosyjskiego wybrzeża lub terytorium zajętego w bitwach przez wojska rosyjskie (nie musi to być Rosja, w niektórych przypadkach możemy zaatakować) wojska powietrzne również powinny działać nad morzem. Przynajmniej będzie logiczne, jeśli niektóre zadania będą całkowicie spadać na nich. Część ataków rakietowych na bazy wroga, ataków na konwoje, desantu wojsk, transportów, wydobycia z powietrza, uderzeń na słabe grupy okrętów i pojedyncze okręty w promieniu bojowym lotnictwa bazowego bez uzupełniania paliwa należy powierzyć Siłom Powietrzno-Kosmicznym, uwalniając bazę morską lotnictwo uderzeniowe do naprawdę złożonych zadań - uderza w duże grupy okrętów nawodnych na morzu, w dużej odległości od wybrzeża.

Istnieje inny hipotetyczny scenariusz bitwy jednostek naziemnych z flotą wroga. Jak wiecie, Rosja dysponuje jednostkami powietrznodesantowymi o wyjątkowych zdolnościach. Nasz kraj jest jedynym, w którym Siły Powietrzne po wylądowaniu mogą walczyć jako oddziały zmechanizowane. Dzięki temu możliwe jest rozwiązywanie problemów przy użyciu mniejszych sił niż całkowite lądowanie stopy bez ciężkich broń.

W niektórych przypadkach całkiem możliwe jest przejęcie wrogich terytoriów z powietrza, na przykład wysp, które z powodów psychologicznych wróg nie może wtedy nie odbić. Jeśli Siły Powietrzno-Kosmiczne nie pozwolą wrogowi na szybkie odzyskanie takich terytoriów wyspiarskich z powrotem ich atakiem z powietrza, będzie miał tylko dwie możliwości - odbić je poprzez przeprowadzenie dużej operacji desantu desantowego lub „pozostawić to tak, jak jest”, z oko na powrót swojego terytorium kiedyś w przyszłości.

Przykładem takiego terytorium w czasie II wojny światowej są Wyspy Aleuckie. Japończykom udało się wciągnąć w ten ślepy zaułek i nieistotny dla przebiegu wojennego Archipelagu duże siły Marynarki Wojennej USA. Co najciekawsze, zdając sobie sprawę z niemożności utrzymania tych terenów, ewakuowali część swoich garnizonów.

We współczesnej wojnie schwytanie Kiski i Attu jest w zasadzie możliwe w formie nalotu, a następnie ataku powietrznego. Gdy lotnisko Shemya zostanie zniszczone, a lotnisko Adak zdobyte, ci sami Amerykanie staną przed ogromnymi trudnościami w ataku na te terytoria, a uwolnienie ich będzie możliwe tylko atakując od strony morza, jak przy wejściu do II wojny światowej. Jednak dzisiaj istnieje taka technika, jak systemy rakiet przybrzeżnych, które pozwalają atakować statki, które zbliżyły się zbyt blisko wysp, w obecności wyznaczonego celu.

W rzeczywistości bardzo małe grupy wojsk lądowych, rozproszone wśród skał, mogą zmusić Marynarkę Wojenną USA do walki z Siłami Powietrzno-kosmicznymi i przybrzeżnymi pociskami przeciwokrętowymi, bez kierowania Marynarki Wojennej do tych operacji, z wyjątkiem opisanych powyżej nalotów morskich, co ułatwi fakt, że Amerykanie nie będą mogli uciec z wysp i szukać ich nie będzie na oceanie. Naloty z kolei pomogą w razie potrzeby ewakuować wojska broniące wysp.

To znowu nie oznacza, że ​​Siły Powietrzne powinny zająć Aleutów w przypadku ograniczonej kolizji ze Stanami Zjednoczonymi. W końcu losy garnizonu Attu są dziś dobrze znane. To tylko demonstracja zasady, w jaki sposób można zmusić flotę wroga do walki z siłami lądowymi i ponoszenia strat, jednocześnie „uwalniając” marynarkę do aktywnych działań ofensywnych.

Warto zauważyć, że w okresie zimnej wojny Amerykanie bali się takich opcji. We wszystkich korektach „strategii morskiej” administracji Reagana istniał kategoryczny wymóg w pierwszych godzinach konfliktu lub przed nim, aby przenieść dwie brygady piechoty do Aleutów, aby uniemożliwić Rosjanom taką sztuczkę. Ponieważ koszt zasobów i strata czasu na porządkowanie Wysp Aleuckich wydawały się nieproporcjonalnie duże w porównaniu z korzyściami z tego płynącymi, a nie można było ich nie odbić w latach 80. z wewnętrznych powodów politycznych. Jednocześnie Amerykanie przypomnieli sobie, jak Japończycy w czasie II wojny światowej po prostu ewakuowali garnizon Kyski i wyprowadzali go z ataku bez walki.

Tak czy inaczej, ale dla strony ze słabą flotą, stworzenie warunków, w których flota wroga zostanie zniszczona przez siły lądowe i siły powietrzne, bez dużego zaangażowania sił Marynarki Wojennej, jest jednym ze sposobów „wyrównania Równowaga". Jak widać, te operacje wymagają również szybkości. Zdobędziesz je tylko wtedy, gdy przeciwnik nie zdąży zareagować przed terminem.

W ten sposób formułujemy trzecią zasadę słabych - konieczne jest zniszczenie floty wroga siłami lądowymi i lotnictwem (nie morzem) we wszystkich przypadkach, gdy jest to możliwe z punktu widzenia przewidywanego efektu i ryzyka. To zwolni siły morskie do innych operacji i zmniejszy przewagę sił wroga.

Rosja, ze wszystkimi swoimi wyjściami do morza, wciąż jest ogromnym lądem. Możesz spróbować wymyślić dla niej taką strategię wojny na morzu, gdzie wojska lądowe nie byłyby potrzebne. Ale najwyraźniej będą to nieudane próby.

Warto wspomnieć, że takie operacje to „koń” Amerykanów. Możemy wierzyć w takie możliwości lub nie, ale zrobią to masowo i z jednej strony powinniśmy być na to przygotowani, az drugiej nie „wstydzić się” tego.

Nie jesteśmy gorsi od Amerykanów. Jest nas po prostu mniej.

Ataki na „kluczowe ogniwa” potęgi militarnej wroga.


Jedną z szans słabych na osłabienie silnych jest koncentracja wysiłków na ściśle określonych komponentach swojej potęgi militarnej.

Na przykład Stany Zjednoczone mają obecnie kolosalne słabe ogniwo w wojnie morskiej – brak jakiejkolwiek siły eskortowej. Po prostu ich tam nie ma i nie ma gdzie ich zdobyć w rozsądnym czasie. W przypadku poważnego zaangażowania Stanów Zjednoczonych w wojnę na ziemi doda się jeszcze jedna „pięta achillesowa” – ogromny niedobór statków transportowych i załóg dla nich, zwłaszcza teraz Amerykanie nie mają nawet ludzi do zapewnienia rotacja wszystkich załóg ich szybkich transportów, och nie ma pokrycia strat. Zainteresowani powinni przeczytać artykuł. „Nie będzie inwazji naziemnej” в „Niezależny przegląd wojskowy”.

Jakiś czas temu te fakty, gdy stały się znane, zdołały nawet wywołać lekką panikę wśród zaniepokojonej opinii publicznej w Stanach Zjednoczonych. Panika ustąpiła, ale problem nadal istnieje i nikt go nie rozwiązuje. Planowane przez Pentagon przyszłe amerykańskie fregaty okażą się zbyt drogie na masową eskortę, a o budowie nowych transportów nie ma mowy.

To jest słabe ogniwo. Lotniskowiec może być tak potężny, jak chcesz, ale samoloty nie mogą latać bez paliwa. Niszczyciele rakietowe nie mogą bez niego manewrować. I nic nie chroni czołgistów.

Wiele marynarek wojennych na świecie ma tak słabe ogniwa. Niektóre marynarki na świecie mogą mieć ich kilka. Celowe działania przeciwko tym słabym ogniwom są w stanie zdezorganizować flotę wroga i pozbawić ją możliwości walki. Przynajmniej na razie. Ale w tym czasie możesz wiele zrobić.

Ta strategia ma również wadę. Podczas gdy trwa polowanie na tankowce i statki zaopatrzeniowe (lub na coś innego - nie ma to znaczenia), wróg działa stosunkowo swobodnie. Jego ręce są po prostu rozwiązane. W rezultacie pierwszy cios jego marynarki musi być po prostu zaakceptowany, a nie „złagodzony”. Nieważne, jak silny jest. Dlatego przy podejmowaniu takich działań konieczne jest jak najdokładniejsze zważenie ryzyka.

Sami Amerykanie obawiają się, że przeciwko nim można zastosować taktykę „krążowników pomocniczych” – uzbrojonych statków cywilnych wyposażonych w wyrzutnie rakiet kontenerowych. W specjalistycznej prasie i mediach wielokrotnie podnoszono kwestię, że potrzebne są środki zaradcze przeciwko takiej taktyce, ale jak dotąd nie ma żadnych środków zaradczych. W artykule wymieniono echa tego stanu rzeczy „Powrót najeźdźców z powierzchni. Czy to możliwe?.

Jednak na „krążownikach pomocniczych” świat nie zbiegał się jak klin. Czołg ciężki lub transportowiec bez osłony może zostać zniszczony z bombowca strategicznego za pomocą konwencjonalnych bomb. Nie będzie w stanie oprzeć się takiemu atakowi, a właściwie jedyne, co jest potrzebne do takich operacji, to przeszkolenie pilotów VKS w zakresie posługiwania się bombami i oczywiście, że do operacji zostanie przydzielony oddział sił w interesie floty. W przypadku Marynarki Wojennej Rosji interesujące jest, aby takie operacje były w stanie wyposażyć Tu-142 w broń bombową i odpowiednie celowniki. Taki środek pozwoli w niektórych przypadkach na samodzielne zarządzanie flotą. Według doniesień medialnych trwają już prace nad wyposażeniem Tu-142 w system celowania na dużych wysokościach Hefajstos. Pozostaje czekać na instalację podskrzydłowych uzbrojenia.

Ciekawe, jak to zagrożenie było postrzegane wcześniej w Stanach Zjednoczonych.

Gdy ZSRR pozyskał rozpoznawcze oznaczenia celów Tu-95RT, amerykańscy stratedzy postrzegali to jako zagrożenie dla konwojów ze sprzętem wojskowym, które miały zaopatrywać oddziały NATO walczące w Europie przeciwko Armii Radzieckiej i armiom ATS. Zakładali, że Tu-95RT będą tropić konwoje i wycelować w nie radzieckie atomowe okręty podwodne na Atlantyku. Wierzono, że wkrótce zagrożenie stanie się jeszcze większe, ponieważ Rosjanie wyposaży swoje bombowce strategiczne w pociski przeciwokrętowe.

Aby walczyć z tym złem, narodziła się nawet koncepcja Sea Control Ship - lotniskowca eskortowego zdolnego do przenoszenia 8-9 śmigłowców przeciw okrętom podwodnym i czterech Harrierów. Koncepcja została przetestowana na lądującym lotniskowcu LPH-9 Guam. Eksperymenty zakończyły się sukcesem, ale pod koniec lat siedemdziesiątych Amerykanie zdali sobie sprawę, że przeznaczeniem sowieckich okrętów podwodnych będą ich nawodne okręty wojenne, w tym lotniskowce i, jeśli to możliwe, SSBN, a nie transport na Atlantyku. A „statki kontroli morskiej” nigdy się nie pojawiły. Chociaż w zabawny sposób pociski przeciwokrętowe X-22 na Tu-95 ostatecznie „zarejestrowały się”, w specjalnej „morskiej” modyfikacji tego samolotu - Tu-95K-22. Teraz te maszyny zostały wycofane z eksploatacji i zniszczone.


Tu-95K-22 z charakterystyczną elektroniczną owiewką bojową zamiast rufowego systemu strzelania z 23-mm armatami. Nad oceanicznym tankowcem nie będzie tankowca F-15



Z pociskami Kh-22


Dziś wielu obecnych i byłych oficerów Marynarki Wojennej USA i Straży Wybrzeża USA widzi, że zagrożenie istnieje, ale najwyraźniej nie wyobraża sobie go w pełni

Strukturom dowodzenia Marynarki Wojennej, opierając się na danych wywiadowczych, nie będzie trudno znaleźć takie słabe punkty u każdego wroga i zaplanować działania przeciwko nim. Jeśli możliwe jest pozbawienie silnego wroga zdolności do walki, chociaż na chwilę, to należy ją wykorzystać.

Formułujemy czwartą zasadę słabych. Niezbędne jest zidentyfikowanie krytycznych podatności floty przeciwnika, ocena, czy możliwe jest skierowanie wystarczających sił do uderzenia na te podatności, bez krytycznego obniżenia zdolności obronnych na kierunkach głównego ataku ze strony wroga, a jeśli to możliwe, następnie uderz w nich. Przykładem takich luk w US Navy jest brak sił eskortujących tankowce i zintegrowane statki zaopatrzeniowe.

Inni przeciwnicy mają inne podatności. Muszą być używane.

Wydobycie ofensywne


Historia wojny morskiej pełna jest przykładów na to, jak ofensywne górnictwo pozwalało słabej stronie na zadawanie strat silnym, a w niektórych przypadkach nawet pozbawiało mocnej stronie dominacji na morzu, co według jej siły mogła równie dobrze ugruntować. . Być może najbardziej uderzającym z punktu widzenia znikomości nacierających sił na tle atakowanych sił jest operacja niemiecko-fińskiej marynarki wojennej polegająca na zablokowaniu Floty Bałtyckiej ZSRR podczas II wojny światowej.

22 czerwca 1941 r. Niemcy mieli na ogół potężniejszą marynarkę wojenną niż ZSRR na Bałtyku. Przyjedź nad Bałtyk „Tirpitz”, „Scharnhorst”, „Gneisenau”, „Prinz Eugen”, „Admiral Hipper”, „Admiral Scheer”, wspierany przez kilkanaście niszczycieli i eskadrę okrętów podwodnych i nic nie zabłyśnie dla Bałtyku Flota. Po takiej operacji i biorąc pod uwagę dominację Luftwaffe w powietrzu, można było od razu wylądować pod Leningradem.

Ale Niemcy, podobnie jak Rosjanie, nie myśleli w kategoriach „dominacji morza”. Ścigali chimery wojny komunikacyjnej. Do 1941 roku niemiecka marynarka wojenna była zasadniczo nieprzygotowana na takie działania we wszystkim. Zrobili jednak coś innego.

12 czerwca oddział niemieckich statków, przechodzący według dokumentów jako Grupa Nord, rozpoczął przerzut na szkiery Finlandii. W tym samym czasie inna grupa o nazwie „Cobra” zaczęła to samo. Do 18 czerwca grupa Nordów przebrała się na szkiery w pobliżu Turku (w ówczesnych dokumentach Abo), a Cobra na szkierach w pobliżu Porkkala Udd. Grupa Nord składała się z trzech stawiaczy min – Tannenberg, Hanzenstadt Danzig i Brummer, flotylli torpedowców i półflotylli trałowców. W skład Cobra wchodzili stawiacze min Cobra, Königen Louise, Kaiser, a także flotylla torpedowców i pół-flotylla trałowców. Spośród wymienionych stawiaczy min tylko jeden statek był specjalnie zbudowanym bojowym stawiaczem min – Brummer, przemianowany na schwytanego Norwega Olafa Tryggvassona. Reszta stawiaczy min to statki cywilne przystosowane do stawiania min. Razem z nimi dwa fińskie okręty podwodne przygotowywały się do założenia min.


„Brummer”, gdy był jeszcze „Olafem Tryggvassonem”


Istnieje opinia, że ​​Wielka Wojna Ojczyźniana rozpoczęła się 22 czerwca 1941 r. o godz. 3.30 nalotami Luftwaffe na Związek Radziecki. W rzeczywistości pierwszym atakiem Niemców na ZSRR było stawianie min, które rozpoczęło się 21 czerwca 1941 r. o godzinie 23.30 czasu leningradzkiego. Właściwie wojna zaczęła się właśnie wtedy i byłoby miło, gdyby masowi historycy zaczęli o tym wspominać. Grupy „Nord” i „Cobra” rozstawiły w nocy 9 pól minowych. Na godzinę przed „rozpoczęciem wojny” radzieckie samoloty już strzelały do ​​tych statków, podążając za nimi, przekazując informacje na brzeg, ale nic nie można było zrobić - Finlandia była w pobliżu, a minzagi zbyt szybko weszły na chronione szkiery. 22 czerwca, na trzy dni przed oficjalnym przystąpieniem Finlandii do wojny, fińskie okręty podwodne dołączyły do ​​niemieckich minzagów, które postawiły jeszcze dwa pola minowe. Przed świtem grupa niemieckich samolotów zrzuciła 25 min dolnych na południowy wschód od Kronsztadu, tworząc kolejną. Rozpoczęła się wojna minowa.

Do końca 24 czerwca Niemcy i Finowie wspólnie zużyli ponad 1200 min różnego typu. W tym czasie Związek Radziecki stracił już niszczyciel „Angry” na tych minach, krążownik „Maxim Gorky” został poważnie uszkodzony, niszczyciele „Proud” i „Guarding” zostały uszkodzone. Jak jednak wiesz, to był dopiero początek.

Siły, które Kriegsmarine i ich fińscy sojusznicy użyli przeciwko Flocie Bałtyckiej, nie mogły być z nią porównywane pod względem wielkości i siły. Flota Bałtycka jednego pancernika składała się z dwóch jednostek. Niemcy mieli łodzie torpedowe i jeden minzag jako prawdziwe okręty wojenne. Ale po pierwsze to oni posiadali inicjatywę, a po drugie, co szczególnie trzeba powiedzieć, zaplanowali działania minzagów w taki sposób, aby zmylić dowództwo sowieckie. Tak więc front w północnej części Zatoki Fińskiej w pierwszych dniach wojny przesunął się na wschód, Niemcy ruszyli znacznie na zachód niż mogli, tak że zanim sowieccy marynarze odkryli tam miny, była już przed nimi dość głęboka bariera, co w końcu się okazało. Aby ukryć siły faktycznie zaangażowane w wydobycie, Niemcy na długi czas wycofali swoje okręty z operacji i zarzucili miny, i to dopiero wtedy, gdy ich zdaniem dowództwo sowieckie powinno było dojść do pewnych (błędnych) wniosków co do liczby wrogie miny, te statki ponownie sprowadzone do bitwy. Niemcy po prostu ograli dowództwo Floty Bałtyckiej. Sprytny i szybki (w podejmowaniu decyzji) pokonał silnych i powolnych - w biegu.

Efektem tych niezwykle bezczelnych operacji była prawie całkowita blokada Floty Bałtyckiej i ogromne, potworne straty poniesione przez sowieckie okręty na minach, z ogromnymi stratami w ludziach. W rzeczywistości Niemcy z niewielkimi siłami wycofali bardzo potężną flotę z wojny na dwa lata. Flota Bałtycka nadal odgrywała pozytywną rolę w wojnie - ale wielokrotnie mniej niż mogła i jaką powinna mieć

To jest przykład, z którego można wyciągnąć wnioski. Zrobili to nasi sąsiedzi na Bałtyku – do niedawna stawiacze min wchodzili w skład prawie wszystkich flot krajów bałtyckich. Dziś w fińskiej marynarce wojennej minzag jest nadal główną klasą okrętów wojennych. Planowane „duże” korwety „Pohyanmaa” będą również miały prowadnice i pokłady dla min. Zainteresowani mogą przeczytać artykuł „Układaczy min nowoczesnych flot”.

Nie można powiedzieć, że rosyjska marynarka wojenna całkowicie ignoruje możliwość prowadzenia wojny minowej - w ten sposób okręty podwodne z silnikiem Diesla regularnie opracowują tajne układanie min. Miny są ćwiczone z dużych okrętów desantowych. Jednak skala przygotowania naszej floty do takich operacji po prostu blednie na tle tego, jak przygotowują się do nich niektóre kraje.

Na przykład w Stanach Zjednoczonych kładzenie min jest regularnym zadaniem bombowców Strategicznego Dowództwa Powietrznego. Miny Quickstrike planujące w trybie kontrolowanym zostały oddane do użytku zgodnie z zasadą dostarczania do celu, podobnie jak bomby JDAM. "Quickstrike" pozwala jednym rzutem "ułożyć" pole minowe dokładnie według schematu - miny lecące na naprowadzanie z sygnału satelitarnego spadną dokładnie tam, gdzie trzeba, tworząc gotową barierę z jednej kropli salwy. Bonus - bombowiec będzie mógł zrzucać miny, będąc kilkadziesiąt kilometrów od celu, ze znacznie mniejszym ryzykiem, niż gdyby musiał przelatywać nad miejscem miny.



Nie można nawet mówić o seryjnych dużych stawiaczach min klasy Nampo południowokoreańskiej marynarki wojennej.

Dla Rosji wojna minowa jest znajoma. To właśnie miny okazały się najskuteczniejszą bronią floty rosyjskiej w wojnie rosyjsko-japońskiej. Dwa japońskie pancerniki zostały zabite przez miny założone przez stawiacza min Amur, co uczyniło Amur Rosja najbardziej udanym okrętem wojennym w erze po żaglach.


Transport kopalni „Amur”. Pierwszy na świecie zbudowany specjalnie do tego celu oceaniczny układacz min. Świat anglojęzyczny pamięta tę innowację, my nie.


Podczas I wojny światowej Flota Bałtycka stworzyła skuteczne pola minowe, aby uniemożliwić Niemcom wkroczenie do Zatoki Fińskiej. Były to jednak bariery obronne.

Rosja stworzyła pierwszy na świecie specjalistyczny okręt podwodny typu minzag, Krab.

Mniej powszechnie wiadomo, że miny okazały się znacznie bardziej użyteczną bronią niż torpedy z okrętów podwodnych Wielkiej Wojny Ojczyźnianej. W każdym razie straty niemieckie z naszych min były większe niż z torped. Lotnictwo z dużym powodzeniem wykorzystywało również kopalnie. W rzeczywistości, kiedy Rosja i ZSRR kompetentnie używały min, okazały się najbardziej niszczycielską bronią przeciwko każdemu wrogowi. Ale nawet przeciwko nam wrogie miny okazały się bardzo niszczycielskie i pociągnęły za sobą konsekwencje co najmniej na skalę operacyjną, jeśli nie gorsze.

Trzeba wyciągnąć właściwy wniosek z przeszłości – właściwie prowadzona wojna minowa może wyrządzić większe szkody wrogowi niż taktyczna broń jądrowa. I to nie jest przesada. Amerykanie, swoimi powietrznymi minami w 1945 r., wyrządzili Japonii szkody porównywalne z tymi, jakie przyniosły operacje niszczenia miast, i gwarantowali więcej niż ataki nuklearne na Hiroszimę i Nagasaki. Dziś efekt min może być jeszcze większy

Oczywiście w przeciwieństwie do Rosji, która po prostu nie ma godnych uwagi sił przeciwminowych, kraje rozwinięte mają je i szkolą się w ich użyciu bojowym. Ale to nie powinno nas powstrzymać, w końcu trałowiec wyposażony w najnowocześniejszy sprzęt przeciwminowy zostanie wykryty przez każdy okręt podwodny z dużej odległości, gdy pierwsza mina w zaporze zostanie zdetonowana, po czym np. pocisk okrętowy może przelecieć nad barierą minową lub może nagle przeprowadzić potężny atak powietrzny przeciwko siłom trałowania min, ostatniej fali samolotów, w których zrzucą nowe miny w celu zastąpienia tych, które zostały usunięte. Prawidłowo rozmieszczona i dobrze strzeżona bariera będzie wymagała niesamowitych sił, aby się przebić, a cena tego problemu jest po prostu śmieszna w porównaniu z jakimkolwiek programem budowy statków.

Na naszą korzyść działa to, że od czasów sowieckich mamy duże zapasy kopalń. Są już nieaktualne. Ale kopalnia, to złożony technicznie produkt, można go ulepszyć, aby nadal spełniał wymagania współczesnej wojny. Rosja jest też całkiem zdolna do produkcji nowych kopalń.

Niezbędne jest utworzenie specjalnego pododdziału w Dowództwie Głównym Marynarki Wojennej, który będzie zajmował się rozwojem zagadnień związanych z ofensywnym górnictwem i różnymi rodzajami jego wsparcia (np. ochrona min i wielokrotne wydobycie). Współpraca tego departamentu ze Sztabem Generalnym, a za jego pośrednictwem z innymi rodzajami Sił Zbrojnych, na przykład w celu zapewnienia rozminowywania samolotami Sił Powietrzno-Kosmicznych, z wyższymi instytucjami edukacyjnymi marynarki wojennej, z przemysłem wojskowym, musi być zapewnione. Plany wojny minowej muszą być opracowane dla wszystkich naszych teatrów, na różne przypadki działań wojennych. Miny to nie tylko narzędzie obronne. W niektórych przypadkach jest to tylko ratunek, który pozwala zniweczyć KAŻDĄ wyższość wroga. W historii są przykłady. I to narzędzie powinno być używane bezbłędnie.

Piątą zasadą słabych jest prowadzenie intensywnej ofensywnej wojny minowej przeciwko bazom wroga i wąskim gardłom, którego potrzebuje do manewrowania przez morze. Mieć przemyślaną strategię walki minowej z różnymi opcjami prowadzenia wojny na każdym teatrze działań, dysponować niezbędnymi siłami i środkami oraz wyszkolonym personelem. Zarówno w Marynarce Wojennej, jak iw innych oddziałach Sił Zbrojnych, jeśli to konieczne.

Zrównoważenie


Zawsze możesz znaleźć przeciwnika, który będzie miał przytłaczającą przewagę w sile. To znaczy takie, że żadne sztuczki nie mogą go pokonać. „Jest ich tak wiele, że nie będziemy mieli ich dość”. I nie chodzi tylko o flotę. W połowie lat 80. plan mobilizacji PLA wymagał powołania do służby nawet stu milionów ludzi. Pod koniec II wojny światowej Amerykanie mieli tysiące okrętów wojennych strefy oceanicznej i tysiące bombowców dalekiego zasięgu różnych klas. Teraz hipotetyczny sojusz NATO (z USA), Japonią, Australią i Nową Zelandią liczy poniżej miliarda ludzi

To dużo. Jest tak dużo, że nie da się tego cofnąć. Oczywiście nie należy myśleć, że w dającej się przewidzieć przyszłości możliwa jest wojna, w której Rosja będzie musiała stawić czoła takim siłom. Bardziej prawdopodobne, że nie niż tak. Ale utworzenie bloku wojskowego o takiej wielkości jest rzeczywistością bez pięciu minut. Nawet jeśli nie przeciwko Rosji i nie ze wszystkimi krajami NATO, ale z niektórymi przeciwko Chinom. Znaczenie tego przykładu jest takie, że istnieją wyjątkowo potężni przeciwnicy

Co zrobić, gdy i jeśli okaże się, że wojny z taką siłą nie da się uniknąć? Jak upewnić się, że tak kolosalna przewaga wroga nie przygniata nas jak lodowisko w warunkach nadchodzącej katastrofy?

A może jak nie dopuścić do tego, by nie tak silny, ale generalnie lepszy wróg zadał nam duże straty podczas ataku?

Jak my, słaba strona, możemy zapewnić sobie najkorzystniejsze pozycje przed rozpoczęciem nieuniknionej wojny? Jeśli wszystkie rodzaje inteligencji mówią, że jest to nieuniknione?

Jest odpowiedź i nazywa się to bardzo prosto, chociaż wielu przestraszy: jeśli wojna jest nieunikniona, musisz uderzyć pierwszy. Co więcej, co szczególnie ważne, dla najsłabszej strony uderzenie prewencyjne wszystkimi siłami jest jedynym sposobem na wyrównanie równowagi sił, przynajmniej na chwilę.

Weźmy na przykład najpotężniejszego przeciwnika w wojnie na morzu ze wszystkich możliwych - Stany Zjednoczone. Ich siła jest potworna.

Ale, prawdę mówiąc, ta potworna moc jest skoncentrowana w nie tak potwornej liczbie celów. Czym jest flota powierzchniowa USA? W służbie jest 67 niszczycieli, 11 krążowników i 11 lotniskowców. W sumie jest 89 celów. Aż dwie trzecie z nich znajduje się zwykle w podstawach. No, może połowa. Kolejnych 11 krążowników, kilka zużytych do niemożliwości starych lotniskowców i kilkanaście fregat ze znanymi z góry współrzędnymi z dokładnością do metra. To znacznie więcej niż w jakimkolwiek innym kraju. Po wyjściu na morze siły te są w stanie zmiażdżyć niemal każdy opór.

Ale medal ma też minus. Wszystkie te okręty Marynarki Wojennej Stanów Zjednoczonych, które znajdują się w bazach kontynentalnych Stanów Zjednoczonych, mogą zostać trafione przez tak wiele pocisków manewrujących, które wkrótce zostaną przeniesione przez dwa zmodernizowane okręty podwodne Projektu 949, przebudowane na pociski z rodziny Kalibr. Jeden na Atlantyku, jeden na Pacyfiku. Statek przy molo to nieruchomy cel. Będzie tam jutro i pojutrze, gdy ładowana jest amunicja, żywność, paliwo i woda, będzie tam. W punkcie o z góry określonych współrzędnych, blisko wybrzeża, gdzie całkiem możliwe jest wysłanie na małej wysokości, a więc niepozornego pocisku manewrującego.

A wtedy będą mieli tylko te siły, które są rozmieszczone w różnych regionach świata. Małe grupy bojowe, wokół lotniskowca lub desantowego okrętu desantowego, po trzy lub cztery w każdej. Przeciwko temu będzie można już walczyć ze znacznie mniejszymi siłami niż te, które teoretycznie są potrzebne do bezpośredniego starcia z całą US Navy. Plus okręty podwodne i podstawowe lotnictwo.

Nie oznacza to oczywiście, że można pokonać Amerykę dwoma okrętami podwodnymi. W żadnym wypadku. Przykład, podobnie jak wszystkie poprzednie, służył zrozumieniu skali. Ale jeśli odrzucimy prymitywną arytmetykę i będziemy myśleć rozsądnie, możemy dojść do następujących wniosków.

Nowoczesne systemy uzbrojenia, czy to statków, czy samolotów, wymagają czasu i ograniczonych zasobów do stworzenia. W czasie II wojny światowej wszystkie walczące strony zamawiały nowe okręty wojenne. Ale teraz tak nie będzie. Statek teraz i statek wtedy to zasadniczo różne rzeczy, przede wszystkim pod względem pracochłonności konstrukcji i złożoności ich zastosowania. Po stracie tego samego Arleigha Burke'a Amerykanie nie będą w stanie uruchomić dwóch nowych zastępców w ciągu roku, a także jednego. Dotyczy to również samolotów. I nie tylko Amerykanie, wszyscy.

W takich warunkach strona, która wykonała pierwsze udane uderzenie, zyskuje kolosalną przewagę. W praktyce jedna łódź podwodna nie znokautuje wszystkich statków na żadnym z wybrzeży USA, nie ma wystarczającego zasięgu dla pocisków, jeden pocisk na duży statek to za mało, zdarzają się wypadki pocisków samosterujących pękających w locie i nigdy nie wiadomo co jeszcze. Ale jeśli, na przykład, jakiś kraj rzeczywiście zadaje zmasowany atak niejądrowy na bazy marynarki wojennej USA, to zmniejszenie siły bojowej marynarki wojennej o co najmniej jedną trzecią jest całkiem realistyczne. A złożoność nowoczesnych okrętów wojennych nie pozwoli Amerykanom zastąpić tego, co zostało utracone wcześniej niż w ciągu pięciu do sześciu lat.

Żyjemy w świecie superdługich cykli wojskowych, odkrytych dawno temu przez V. Tsymbursky'ego. Cykl dominacji mobilizacyjnej polega na tym, że ludzie mogą zadośćuczynić za wszelkie straty, jakie może spowodować ich broń, takie, jakie mogą spowodować. Tak było w czasie II wojny światowej, a także w I. Możesz stracić milion żołnierzy w bitwie lub dwóch. Ale potem wezwano nowych rezerwistów, dostali komplet tanich mundurów, worek marynarski, buty z uzwojeniami i karabin i tyle - straty zostały wyrównane. W fazie, w której dominuje mobilizacja, pokrywa ona straty szybciej niż są one wyrządzane.

Ale po cyklu mobilizacji zawsze następuje cykl destrukcji. A potem działa kolejne uzależnienie - broń ludzi może szybko zniszczyć wszelkie siły, które mogą zmobilizować. Zniszczenie postępuje szybciej niż straty są pokrywane przez mobilizację. Żyjemy w takim okresie. Równowaga między mocą broni a terminem odszkodowań za straty jest taka, że ​​niemożliwe jest zrekompensowanie strat podczas toczącej się wojny.

Ile lotniskowców mogą jednocześnie zbudować USA? Jeden. Jeden lotniskowiec, bo do jego montażu oprócz ogromnej pochylni potrzebny jest również duży, wysoki 1000 ton dźwig. A taki żuraw jest tylko jeden na dużej pochylni w USA. Zbudowany w Niemczech, wydanie z 1975 roku.

Ile czasu zajmuje trafienie go pociskiem samosterującym? A ile czasu zajmuje zakup, sprowadzenie, montaż i uruchomienie nowego? Teraz nie ma lat czterdziestych, nie da się zbudować floty straconej podczas pierwszego ciosu wroga. Trzeba będzie zakończyć wojnę z tym, co zostało.

A wszystko, co jest wymagane od atakującego, to zniszczenie zaatakowanych statków naprawdę, aby nie można ich było naprawić.

A wtedy równowaga sił zmieni się dramatycznie na jego korzyść.

Tak naprawdę nie chodzi o Stany Zjednoczone. Kto przy zdrowych zmysłach zaatakowałby Stany Zjednoczone? To tylko przykład tego, jak ostro wykonany atak może zmienić równowagę sił. Chociaż, jeśli uzyskasz wiarygodne dowody, że Stany Zjednoczone planują samodzielny atak, to może nie być wyboru. To prawda, że ​​w tym przypadku pierwsze uderzenie nie zostanie zredukowane do atakowania statków w bazach za pomocą pocisków wycieczkowych ...

Szósta zasada słabych. Jeśli wojna jest nieunikniona, musisz uderzyć pierwszy. Bez względu na to, kto i jak to ocenia, historię piszą, jeśli nie zwycięzcy, to przynajmniej ocaleni. Aby znaleźć się w jednej z tych grup, musisz najpierw i z całych sił powstrzymać wroga przed uderzeniem. Musisz uderzyć pierwszy i z całych sił. Wtedy równowaga sił ulegnie zmianie i bardzo się zmieni.

Biorąc pod uwagę współczesne realia produkcji wojskowej, jest to nieodwracalne.


Był czterokrotnie lepszy przeciwnik, który szykował się do ataku i przejęcia inicjatywy, a teraz ma półtora raza przewagę i stracił inicjatywę - a to duża różnica. To oczywiście niczego nie gwarantuje. Ale szanse rosną.

Słaba strona, która zdała sobie sprawę z nieuchronności wojny, naprawdę nie ma wyboru.

Łączny


Istnieją sposoby prowadzenia wojny na morzu, które pozwalają słabszej stronie albo pokonać najsilniejszego wroga, albo przynajmniej nie dać się łatwo i szybko pokonać.

1. Prowadź wroga z prędkością. Planuj szybciej, podejmuj decyzje, rozmieszczaj siły na morzu, przenoś je do pożądanego teatru działań. Miej przewagę szybkości na statkach. Bądź ogólnie szybszy.

2. Prowadzenia intensywnych operacji rajdowych w celu zadawania wrogowi strat w okrętach wojennych, lotnictwie marynarki wojennej i infrastrukturze przybrzeżnej niezbędnej do prowadzenia działań bojowych. Używaj w rajdach wszystkich rodzajów mocy, zgodnie z ich "mocą".

3. Prowadź intensywne działania bojowe przeciwko wrogiej flocie siłami nie tylko własnej floty, ale także innych rodzajów Sił Zbrojnych.

4. Zidentyfikuj „systemowe słabości” w organizacji sił morskich wroga, słabe punkty, które te słabości generują i, jeśli to możliwe, wykorzystuj je (na przykład marynarka wojenna nie ma sił eskortowych, ma wrażliwe czołgi i zintegrowane zaopatrzenie statki - nikt ich nie chroni) .

5. Prowadź intensywną ofensywną wojnę minową, zapewnij układanie min we wszystko, co niezbędne, zapewnij obronę przeszkód przed trałowaniem / rozminowaniem.

6. Jeśli istnieją wiarygodne i wiarygodne dowody na to, że wróg uderzy pierwszy, uderz go najpierw sam, nie czekaj, aż zacznie rozmieszczać swoje siły, zadać mu straty i przejąć inicjatywę.

Ostatecznie cel tego wszystkiego został już ogłoszony wcześniej - ustanowienie dominacji na morzu. A przynajmniej uniemożliwić wrogowi zainstalowanie go.

Same te zasady nie gwarantują zwycięstwa w wojnie. Po prostu dlatego, że prawie nic nie gwarantuje zwycięstwa w wojnie. Ponadto nie można do nich sprowadzić całej różnorodności sytuacji w wojnie na morzu. Ale dramatycznie zwiększają szanse słabszej strony na to zwycięstwo. Skoro Rosja jest skazana na to, że jej sąsiedzi będą od niej silniejsi na morzu, warto wziąć te zasady za podstawę i wykorzystać je w wojnie na morzu.
424 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 15
    25 września 2019 18:17
    Autor jest niezrównanym mistrzem przepełnienia od pustego do pustego śmiech
    1. +2
      25 września 2019 20:00
      Andrey, cóż, twój artykuł też jest obfity.
      Pokażmy punkt po punkcie, co i jak Timokhin nie pasuje.
      Odwaga, Mina została zbanowana... naprzód! :-)
      1. +3
        26 września 2019 12:57
        Generałowie przygotowują się do minionych wojen. Autor przygotowuje się na rok wcześniej.
        1. -1
          27 września 2019 16:19
          Cytat: max702
          Generałowie przygotowują się do minionych wojen.

          Ktoś niezbyt mądry po raz pierwszy wydał te bzdury, reszta podobnie pilnie to powtarza, bez żadnego znaczenia.
          1. 0
            28 września 2019 13:56
            W rzeczywistości metody, siły i środki prowadzenia działań bojowych są zdeterminowane konkretną sytuacją bojową. Możesz oczywiście popracować i spróbować utworzyć grupy w oparciu o dostępne informacje i pewne wyobrażenie o możliwych działaniach wojennych.
            W każdym razie morze, podobnie jak Siły Powietrzne i MTR, wymaga specjalnego podejścia do formowania personelu jednostek bojowych. Potem powinny być oklepane słowa o wyszkoleniu bojowym i cechach osobistych bojowników i dowódców.
            Odnoszę czasem wrażenie, że takie artykuły są sposobem zbierania informacji o wyszkoleniu wojskowym osób do mobilizacji.
            Prawdopodobnie wskazane jest sprawdzenie autora pod kątem komunikacji z obcymi służbami wywiadowczymi (JOKE).
            1. 0
              30 września 2019 10:48
              Zmieniają się środki wojny, a raczej możliwości techniczne, ale to, co najważniejsze (cele, metody) pozostaje niezmienne od wieków.
  2. +2
    25 września 2019 18:39
    Zarówno Goeben, jak i Breslau były znacznie szybsze niż jakikolwiek rosyjski pancernik
    Ale nic, że krążownik jest a priori szybszy niż pancernik ??? asekurować
    PS Chociaż zgadzam się z wynikami artykułu.
  3. +1
    25 września 2019 18:40

    O gwieździe, serial dokumentalny „Flota podwodna II wojny światowej” To jest dla II wojny światowej.
    Forum Tsushima. Jest dostępne co dlaczego i z powodu czego. Ciekawa opinia Autora.
    co
    1. +8
      25 września 2019 20:40
      Morozow jest prawdopodobnie jednym z najbardziej skrupulatnych historyków na świecie, biorąc pod uwagę fakt, że sprawdza krzyżowo wszystkie swoje wypowiedzi na temat naszych i niemieckich dokumentów, myślę, że jego słowa można uznać za ostateczną prawdę. Wałki okazały się świetne.
  4. -16
    25 września 2019 18:43
    Rosja nie może szybko stworzyć floty porównywalnej z japońską.

    1 x 955 Boreas 16x6 (głowice) x 150 kTn = ani Japonia, ani jej flota.
    Turcja, ze swoją gospodarką i ludnością, z dostępem do zachodnich technologii i przemysłu stoczniowego, zawsze będzie w stanie stworzyć flotę potężniejszą niż nasza czarnomorska.

    Buyan jest wyposażony w system pionowego odpalania 3S14 (VLR) dla 8 pocisków manewrujących dalekiego zasięgu Kalibr, co umożliwia uderzanie tymi pociskami w cele naziemne na odległość do 1500 km. 7 szt. x 8x50 kTn = flota turecka komunikuje się z hurysami.
    Flota Bałtycka nie będzie silniejsza od oddziałów sił, które NATO może rozmieścić na Bałtyku.

    Na Bałtyku wystarczy łowić na 1 łodzi z załogą. A wszystkie inne zadania morskie w Europie rozwiążą Iskanders.
    Wystarczy już zmierzyć „obiekty, o których wzmianka nie jest dozwolona na VO”, gdy pojawiają się znacznie poważniejsze „argumenty”. Dni Ilji Muromca i jego przeciwnika Zhidovina już dawno minęły.
    1. +5
      25 września 2019 19:05
      Cytat: Amator
      „Kaliber”, który pozwala tym pociskom uderzać w cele naziemne w odległości do 1500 km. 7 szt. x 8x50 kTn = flota turecka komunikuje się z hurysami.

      asekurować waszat lol czy zrozumiałeś, co napisałeś? nie ma floty do celów naziemnych ...... co to oznacza? .... jesteś naszym niezrównanym kalibratorem i iskanderem
      1. +7
        25 września 2019 19:42
        Czyli NIK jest "Amatorem" :-)
      2. +2
        26 września 2019 02:40
        Cóż, szczerze mówiąc, tak właśnie jest. Większość floty (powiedzmy turcja) jest a priori rozlokowana w bazach, a nie na kampanii, ale skoro mówimy o użyciu specjalnego. Głowice, więc ani bazy, ani okręty nie pozostaną w nich po pierwszej salwie. Resztę uzupełnią pociski przeciwokrętowe z lotniskowców i lotnictwa.
        Jeśli nie wstydzisz się środków, które posiadasz, wiele złożonych problemów jest rozwiązywanych w prosty i szybki sposób.
        Zwłaszcza jeśli uderzysz pierwszy.
        Autor po prostu pisał o konwencjonalnym prowadzeniu wojny… co dla Rosji, jako celowo słabej strony na morzu, jest całkowicie nierozsądnym ćwiczeniem.
        Nigdy nie powinieneś się wstydzić swoich kompleksów.
        Zwłaszcza jeśli są wyposażone w specjalne głowice.
        1. -1
          26 września 2019 09:04
          Czy rozumiesz, że przeciwna strona również zareaguje za pomocą broni jądrowej? A jak daleko planujesz eskalować? Czy przygotowałeś miejsce na ewakuację swojej rodziny? A co z resztą??
          Cała ta brawura wynika z nieodpowiedzialności.
          1. -1
            26 września 2019 13:06
            Cytat z 3danimal
            Czy rozumiesz, że przeciwna strona również zareaguje za pomocą broni jądrowej?

            Nie odpowiem! Bo doskonale zdają sobie sprawę, że sami zmusili nas do podjęcia tego kroku bronią jądrową.. Po prostu nie będziemy mieli wyboru, albo zniszczą nas powoli ściskając środowisko, albo spalą nas w ogniu atomowym, ALE dla nas jest niuans, który zmusza nas do dokonania wyboru na korzyść broni jądrowej, zniszczymy wroga, nie pozwalając mu cieszyć się owocami zwycięstwa, nawet jeśli sami umrzemy. I wróg bardzo dobrze to rozumie, inaczej już dawno stopiliby całą naszą flotę i powaliliby wszystkie nasze samoloty..
            1. 0
              26 września 2019 18:45
              Po pierwsze, nie można nie reagować na użycie broni jądrowej. Jest to sygnał, że podobne rzeczy są możliwe w stosunku do Ciebie w przyszłości.
              Generalnie założenie… jest nieco naiwne. Poczucie winy nie pozwoli ci odpowiedzieć)
              Po drugie, dlaczego „wróg” miałby zatapiać statki i zestrzeliwać samoloty? Nie szkodzi, prawda?
              Towarzyszyć temu będą wielkie straty, nie są przyzwyczajeni do rozpraszania swojego ludu, „kobiety nie rodzą”. I nie mają też wściekłego dyktatora, który byłby gotów wrzucić swój lud w ogień wojny.
              I po trzecie... Czy w ogóle masz dzieci, ludzi, za których czujesz się odpowiedzialny? Nie abstrakcyjne „zgińmy sami”, ale spłoną, zginą pod gruzami w przypadku skrajnej eskalacji konfliktu nuklearnego z krajami rozwiniętymi.
              Teraz w mediach proponuje się włożenie do głowy wielu myśli innych ludzi, często bardzo prostych.
              Potrzebna jest większa odpowiedzialność, krytyka, empatia.
              1. +1
                27 września 2019 00:28
                Cytat z 3danimal
                Po pierwsze, nie można nie reagować na użycie broni jądrowej. Jest to sygnał, że podobne rzeczy są możliwe w stosunku do Ciebie w przyszłości.

                Jest to możliwe, jeśli zrozumiesz, że następnym razem, gdy zostaniesz zniszczony, lepiej stracić część niż wszystko..
                Cytat z 3danimal
                Po drugie, dlaczego „wróg” miałby zatapiać statki i zestrzeliwać samoloty? Nie szkodzi, prawda?

                Aby całkowicie sparaliżować wroga i nie dać mu nawet cienia szansy, jak przykład Syrii.. Gdyby nie strategiczne siły nuklearne, nasze tam wojska zostałyby zniszczone, nie pomogłyby floty, a nie sił powietrznych…
                Cytat z 3danimal
                I po trzecie... Czy w ogóle masz dzieci, ludzi, za których czujesz się odpowiedzialny?

                Jest i doskonale rozumiem, jeśli nie odpowiesz zdecydowanie, zostaną później zniszczeni nieco innymi metodami lub staną się niewolnikami, co dla mnie jest znacznie gorsze.Pamiętam lata 90. wtedy prawie się udało..

                Cytat z 3danimal
                Potrzebna jest większa odpowiedzialność, krytyka, empatia.

                Życzę tego naszym "partnerom" to oni kołyszą łodzią.. Bo nie chcę obniżać swojego standardu życia..
                1. -3
                  27 września 2019 04:29
                  Tutaj znowu wychodzisz z przekonania, że ​​po drugiej stronie są tchórze. Zgodnie z tą logiką, ich bokserzy (zawodnicy MMA) powinni zawsze przegrywać. Co jest nie tak) Są wojskowi z własnym specyficznym myśleniem i wyszkoleniem. A w przypadku uderzenia nuklearnego przeciwko nim, zajmą się eliminacją możliwości powtórzenia tego (uderzenie odwetowe przeciwko nosicielom broni jądrowej). Czy byłeś niewolnikiem w latach 90.? Dziwne, nie wiem. Teraz mamy na przykład miejsce w pierwszej dziesiątce pod względem AIDS. Wrogowie już realizują swoje plany??
                  Mniej teorii spiskowych, Prochanow, Starikow i inni.
                  Zdecydowanie „odpowiedz” (bronią nuklearną) na jakąś ofertę za każdą drobiazg, na przykład zestrzelony Su-24 w Syrii.
                  Nie widziałeś najważniejszej rzeczy: dlaczego „oni” mieliby ponosić ciężkie straty? (I będą, nawet w wersji konwencjonalnej) W trosce o naszą ropę i gaz? Tak więc Stany Zjednoczone stały się teraz największym eksporterem tego materiału. A może ich mieszkańcy od razu nie mogą spać w nocy, wiedząc, że tak dobrze tu mieszkamy? - Zdecydowana większość nawet nie pamięta Federacji Rosyjskiej. Logika to przyjaciel człowieka).
                  1. 0
                    27 września 2019 16:48
                    Tutaj znowu wychodzisz z przekonania, że ​​po drugiej stronie są tchórze.


                    Nie ma tam pragmatyzmu. Pierwotny post dotyczył floty tureckiej, a teraz zastanów się przez chwilę i nazwij kraj, który rozpocznie atak nuklearny na Federację Rosyjską, stając w obronie Turcji.

                    Teraz zadaj to samo pytanie, zastępując Turcję Japonią, Polską lub przynajmniej Mozambikiem.
                    Nie, drogi towarzyszu, wszystkie twoje argumenty dotyczące reakcji po uderzeniu na zagraniczną flotę są prawdziwe tylko dla jednej floty – amerykańskiej. Cóż, i tak przegramy z flotą amerykańską bez broni jądrowej, więc okazuje się, że nadal musimy z niej korzystać….
                    1. -1
                      27 września 2019 17:02
                      Dlaczego więc korzystać z amerykańskiego?
                      Nawet w konwencjonalnym konflikcie poniosą bezzasadnie duże straty i dlatego nie zaatakują jako pierwsi.
                      Zmieniamy więc „poziom niepokoju” i angażujemy się we wzrost gospodarczy i podnoszenie poziomu życia Rosjan.
                      1. +1
                        27 września 2019 19:31
                        Pytanie nie dotyczy użycia broni jądrowej przeciwko marynarce wojennej USA dla samego użycia, ale gotowości do jej użycia przeciwko KAŻDEMU wrogowi, który narusza integralność Federacji Rosyjskiej i wojny, z którą może przynieść ciężkie straty Siłom Zbrojnym Siły i utrata terytoriów.
                        Chodzi o GOTOWOŚĆ DO UŻYCIA. O czym WSZYSCY potencjalni agresorzy powinni wiedzieć i nie wątpić w to.
                        A potem, kiedy wszyscy „źli ludzie” i ich rządy mocno to zrozumieją, będziemy mogli spokojnie zaangażować się w pokojowe budownictwo, dobrobyt i wzrost gospodarczy. Rośliny nie są budowane pod ostrzałem, mówię ci to jako mieszkaniec Doniecka.
                      2. 0
                        27 września 2019 19:47
                        Moje kondolencje...
                        Dawne centrum biznesowe Ukrainy...
                      3. 0
                        27 września 2019 23:13
                        Centrum przemysłowe.
                        Dawny .
                        Była Ukraina.
                      4. -1
                        27 września 2019 23:49
                        Dlaczego były? Mieszkają ci sami ludzie, mieli tam niedawno wybory.
              2. +2
                27 września 2019 13:46
                Cytat z 3danimal
                Poczucie winy nie pozwoli ci odpowiedzieć
                Doświadczeni ludzie twierdzą, że takie idee regularnie powstają od przywództwa USA. Na przykład: „Zniszczymy najważniejsze węzły gospodarcze Rosji za pomocą 6 uderzeń nuklearnych”. Odpowiedzieli: „Więc zostaniesz spalony przez 1500 uderzeń nuklearnych”. Apoteoza optymizmu: „Nie odważą się”. Dlatego, nawiasem mówiąc, przydatne są również bajki z Kalifornią - pomagają ponownie uświadomić sobie, że nie wszyscy myślą w ten sam sposób.
                1. 0
                  27 września 2019 17:11
                  Mądrzy ludzie, czy to domowe teorie spiskowe? Może Sołowjow, Kisielew? Albo Starikow i Prochanow? ))
                  1. -1
                    27 września 2019 17:40
                    Nie znasz ich.
                    1. 0
                      27 września 2019 18:03
                      Tajemniczość, ślady wiedzy tajemnej...
                      Najlepsi urzędnicy amerykańscy są pod ich maską))
                      1. 0
                        27 września 2019 19:40
                        Tak, jaki sekret. Niczego nie ukrywają, nawet wpisują się w ich doktryny. Sprawdź doktryny ograniczonej wojny nuklearnej, doktrynę dekapitacji strajku, doktrynę rozbrajającego strajku, doktrynę ograniczonej wojny nuklearnej w Europie, było kilka innych starych (stworzonych przed osiągnięciem parytetu) i nowych (opracowane po rozpadzie Unii, np. zniszczenie gospodarki rosyjskiej 6 głowicami) . Wszędzie to samo: „i w odpowiedzi nas nie uderzą, będą się bać”
                      2. 0
                        27 września 2019 19:44
                        Czy plan Dullesa dotyczy ich również?
                      3. 0
                        27 września 2019 19:49
                        To znaczy, że są głupi Zadornovo?
                        Czy możesz zasugerować źródła takich planów?
                        A kim są kompetentni ludzie, o których wspomniałeś?
                      4. 0
                        27 września 2019 20:24
                        Cytat z 3danimal
                        To znaczy, że są głupi Zadornovo?
                        Po prostu przekonują się nawzajem do swoich pomysłów, gotują we własnym soku, więc zaczyna im się wydawać, że wszyscy wokół zgadzają się z tym pomysłem. A kiedy okazuje się, że przeciwnik ma różne poglądy na problem, powoduje to odrzucenie i rozczarowanie (jakby się ze wszystkimi zgadzali, ale potem przyszli i wszystkich wypędzili).
                        Cytat z 3danimal
                        Czy możesz zasugerować źródła takich planów?
                        Rząd Stanów Zjednoczonych. Wygoogluj nazwy z poprzedniego postu.
                        Cytat z 3danimal
                        A kim są kompetentni ludzie, o których wspomniałeś?
                        Co kto? Chcesz informacje paszportowe? Z NCUYAO nic więcej nie powiem.
            2. -2
              27 września 2019 16:38
              Rzadka głupota lol Odpowiedzą i tym razem nie będę cię pytać. Liczba broni jądrowej w posiadaniu Federacji Rosyjskiej i Stanów Zjednoczonych nie wystarczy nawet do całkowitego zniszczenia siebie nawzajem, to są dwa.
              1. -2
                27 września 2019 19:58
                Za zupełne nie, ale straty będą ogromne.
                IMHO, USA będą mogły znacznie szybciej dojść do siebie po katastrofie - sojusznicy pomogą. Wiodąca pozycja zostanie oczywiście scedowana na Chiny. Który, nawiasem mówiąc, będzie mógł de iure zaanektować szereg terytoriów bezkrwawej Federacji Rosyjskiej.
                1. 0
                  30 września 2019 10:54
                  Bez względu na to, jak cynicznie to zabrzmi, straty tutaj są drugorzędne, najważniejsze, jak zauważyłeś, to możliwość odzyskania i kontynuowania wojny. Chiny mogą próbować coś dołączyć, ale kto na to pozwoli.
                  Jeśli chodzi o ożywienie, uważam również, że Stany Zjednoczone są w tej chwili bardziej gotowe do wojny niż my.
                  1. 0
                    30 września 2019 11:33
                    Tak więc w obiecującej dewastacji, śmierci 30-70% populacji i przetrwaniu reszty według Darwina (w przypadku konfliktu nuklearnego ze Stanami Zjednoczonymi), Chiny nie będą miały kogo pytać - to zajmie czego chce.
                    1. 0
                      30 września 2019 16:34
                      Nie weźmie tego, ten smok zostanie wykończony wcześniej). A wtedy przeżyje 30% populacji USA to 100 lyamów +/- i, co najważniejsze, flota zostanie zachowana, Chinom to wystarczy. Mamy mniej, ale wciąż wystarczająco, a taktyczna broń nuklearna wystarczy, by mógł się wspiąć.
                      W ogóle, kto wie, jak będzie, media krzyczą: Chińczycy złapali US AB, a jeśli to amerykańska prowokacja i ...
                2. 0
                  5 października 2019 13:56
                  Sojusznicy po tak demonstracyjnej chłoście wyślą ich do piekła.
          2. 0
            27 września 2019 16:29
            Od głupoty, strachu i żałosnej myśli „może wszystko się beze mnie rozstrzygnie” – będzie dokładniej.
          3. 0
            27 września 2019 18:49
            Cytat z 3danimal
            Czy rozumiesz, że przeciwna strona również zareaguje za pomocą broni jądrowej?

            Ale czy Turcja lub Japonia mają taktyczną broń jądrową? zażądać
        2. +1
          27 września 2019 16:27
          Cóż, tak, domyślnie wróg jest zawsze głupi i słaby, i nie zapominaj, że oni też mają specjalne głowice bojowe i nie tylko, więc to kwestia tego, kto będzie komunikował się z Gurias przed nimi lub tobą.
      3. +1
        26 września 2019 06:28
        „Kalibry” są inne, Sandorze Clegane, jesteś naszym niepiśmiennym krytykiem! hi
        Pociski przeciwokrętowe (podane według otwartych danych dla wersji eksportowej)
        3М-54К/3М-54Т (3М-54КЭ/3М-54ТЭ) и 3М-54КЭ1/3М-54ТЭ1

        Pociski przeciw celom naziemnym (podane według otwartych danych dla wersji eksportowej)
        3M-14K/3M-14T (3M-14KE/3M-14TE) - standardowy pocisk z głowicą odłamkowo-burzącą, umieszczony w pojemniku transportowo-wyrzutni/szklanym

        pociski przeciw okrętom podwodnym,
        Torpeda rakietowa 91R1 (91RE1)
        Torpeda rakietowa 91RT2 (91RTE2)
        1. +1
          26 września 2019 15:50
          Cytat: Amator
          „Kalibry” są różne

          I mają też różne odległości. 2500 km - to w SLCM 3M-14. Pociski przeciwokrętowe 3M-54 deklarowały dotychczas zasięg 200-250 km.
    2. A5V
      0
      25 września 2019 20:10
      [cytat = Amator] [cytat] Rosja nie może szybko stworzyć floty porównywalnej do japońskiej. [/cytat]
      1 x 955 Boreas 16x6 (głowice) x 150 kTn = ani Japonia, ani jej flota.
      [Quote]
      Jest mało prawdopodobne, że ze względu na typowy lokalny konflikt (na przykład dla tych samych Kurylów), kto użyje broni jądrowej. Taka wojna będzie prowadzona przy użyciu czysto konwencjonalnej broni, IMHO.

      A jak zamierzasz atakować statki rakietami balistycznymi?
      1. +3
        25 września 2019 21:02
        Cytat z A5V
        Jest mało prawdopodobne, że ze względu na typowy lokalny konflikt (na przykład dla tych samych Kurylów), kto użyje broni jądrowej. Taka wojna będzie prowadzona przy użyciu czysto konwencjonalnej broni, IMHO.

        Tak, najprawdopodobniej tak. Ale wrogowie Rosji nadal nie ryzykują sprawdzania. W przeciwnym razie wszystkie krańce kraju zostałyby już dawno nadgryzione - bo tylko strategiczne siły rakietowe stanowią dla niektórych poważne zagrożenie. Chociaż dla większości nasze siły naziemne z siłami lotniczymi są takie same. A dla najsłabszych nawet resztki floty... Cóż, teoretycznie.
        1. 0
          27 września 2019 16:47
          Po prostu nie są jeszcze gotowi, kiedy zdecydują, że czas uderzyć w ten sposób.
          1. -1
            5 października 2019 14:35
            Po co? W jakim celu? „Chcą naszego oleju”? Tak wysoka cena, której obywatele nie zgodzą się zapłacić w przypadku braku dyktatorskiego reżimu (nie będą pod nim pytani)?
            I znowu, jakie są korzyści, jeśli Stany Zjednoczone są teraz największym eksporterem węglowodorów (witaj Miller i Sechin, którzy chichotali nad „łupkiem”)?
      2. 0
        25 września 2019 21:55
        Oprócz floty Rosja ma również bombowce strategiczne – które w takim przypadku mogą zestrzelić prawie 800 pocisków manewrujących na Japonię – i mogą ćwiczyć w swoich bazach morskich i nuklearnych.
        1. -2
          26 września 2019 06:46
          Cytat: Vadim237
          800 pocisków cruise do zestrzelenia

          które pociski samosterujące, nazwa na stole lol
          1. 0
            26 września 2019 11:37
            Co, te same X 101 i X 555 – ich produkcja trwa już 10 lat.
        2. -6
          26 września 2019 09:20
          I znowu Japonia jest sojusznikiem Stanów Zjednoczonych. Jeśli sami nie uderzą, zaopatrzą Japończyków w broń jądrową.
          Są ludzie, którzy są pewni, że nic nie przyjdzie w odpowiedzi...
          1. +3
            26 września 2019 11:39
            „Dostarczą Japończykom broń jądrową” – To z bajki – poza bombami Stany Zjednoczone nie mają w tym względzie nic.
            1. -3
              26 września 2019 11:48
              Czy trzymałeś świecę? Brak głowic bojowych dla pocisków wycieczkowych? Obliczenia naiwne.
              1. 0
                26 września 2019 16:56
                USA NIE MAJĄ YABCHA DO POCISKÓW REJSOWYCH.
                Dawno minęło.
                A w krótkim okresie nie oczekuje się.
                Nie mają nawet normalnych pocisków przeciwokrętowych… cóż, dopóki nowy ELRASM nie został oddany do użytku.
                Ale nawet ta głowica nuklearna nie jest i nie jest oczekiwana.
                Wszystkie amerykańskie systemy obrony przeciwrakietowej na statkach TYLKO do ataków na cele stacjonarne na lądzie są kosztem pewnego siebie hegemonizmu.
                1. 0
                  26 września 2019 19:07
                  Całkowite zamieszanie. Żadnych pocisków cruise, które mogłyby uderzyć w wybrzeże? A co wtedy „Tomahawk”?
                  Nie koszty „… propagandowych frazesów”, ale po prostu nie było godnych przeciwników na morzu. W końcu nawet teraz nie traktują nas poważnie (bękarty!), Opracowali nowe pociski przeciwokrętowe przeciwko Chinom.
                  LRASM wszedł do służby w grudniu 2018 r. (pomyślnie przeszedł wszystkie testy), wyprodukowano ~50 sztuk.
                  1. 0
                    27 września 2019 07:54
                    Cytat z 3danimal
                    Całkowite zamieszanie. Żadnych pocisków cruise, które mogłyby uderzyć w wybrzeże? A co wtedy „Tomahawk”?

                    Cytat z Bayarda
                    Wszystkie amerykańskie systemy obrony przeciwrakietowej na statkach TYLKO do ataków na cele stacjonarne na lądzie są kosztem pewnego siebie hegemonizmu.

                    z wyjątkiem nowego
                    Cytat z 3danimal
                    LRASM

                    których wciąż jest niewiele, ale rakieta jest dobra.
                    Ale nie ma na nich głowic nuklearnych, a jeśli się pojawią, nie będzie to szybko - nie ma gdzie produkować - nie ma radiochemicznej fabryki do produkcji uranu i plutonu. A stare głowice nuklearne od dawna zostały wycofane z eksploatacji i przetworzone (uran) na paliwo jądrowe dla elektrowni jądrowych w rosyjskich przedsiębiorstwach (dla amerykańskich elektrowni jądrowych).
              2. 0
                26 września 2019 17:13
                Wyobraź sobie - nie, zostały wycofane z eksploatacji i wyrzucone w latach 90-tych.
                1. +2
                  26 września 2019 19:08
                  Czy wszystko zostało zutylizowane, czy wysłane do długoterminowego przechowywania?
                  1. +3
                    27 września 2019 08:06
                    Uran pozbył się wszystkiego. Pluton został zdemontowany, ale nie byli w stanie stworzyć możliwości unieszkodliwiania plutonu, proponują jego rozcieńczenie z późniejszą utylizacją.
                    Ten pluton nie może być wykorzystany bezpośrednio - podczas przechowywania w produktach i po demontażu zgromadził dużo pierwiastków transuranowych i innych produktów półtrwania - dopiero po przetworzeniu w zakładzie radiochemicznym z oddzieleniem „śmieci transuranowych” można ten pluton ponownie wykorzystać do produkcja głowic jądrowych. Ale takiej rośliny nie ma i nie da się wszystkiego odtworzyć. Dawne amerykańskie technologie były bardzo niedoskonałe, skomplikowane i energochłonne, nie ma sensu ich powtarzać. Ale po prostu nie ma nowych technologii - nie opanowali wirówki. Dlatego bardzo duża część amerykańskich elektrowni jądrowych pracuje na rosyjskim paliwie jądrowym – tutaj jest ono tańsze io wiele lepszej jakości. Nie rozwiążą więc szybko tego problemu i nie jest faktem, że z powodzeniem zapomnieli jak.
                    1. 0
                      27 września 2019 12:27
                      Produkcja broni jądrowej to tajemnica tajemnic. I wszyscy wiecie)))
                      1. 0
                        27 września 2019 13:54
                        Cytat z Polinom
                        Produkcja broni jądrowej to tajemnica tajemnic. I wszyscy wiecie)))
                        Nie. Z naszej strony na pewno, z ich - mam też nadzieję: cechy traktatów o ograniczeniu broni jądrowej (nie pamiętam dokładnie, który).
                      2. 0
                        27 września 2019 19:07
                        Ja (podobnie jak wiele sowieckich dzieci) poznałem te tajniki podczas moich gimnazjów z fizyki i NVP. A potem zdobycie dobrego (!) Wykształcenia na uniwersytecie wojskowym w Związku Radzieckim. To, o czym pisałem, nie jest tajemnicą, przez długi czas, praktycznie z lat 50. – 60. – w ogólności wstęp dla wszystkich zainteresowanych.
                        Informacje o stanie strategicznych sił nuklearnych USA są również w ogólnej tolerancji, dyskutowane są od dawna i szeroko, choć w stosunkowo wąskich kręgach. Informacje te można uzyskać na portalu Kongresu USA, a także w wielu publikacjach na ten temat w mediach rosyjskich i zagranicznych, w tym naszym cenionym VO.
                        W środkach masowego przekazu informacje te nie są przesadzone z wielu powodów politycznych (w Rosji) i społecznych (USA – w przypadku szerokiej dyskusji bardzo prawdopodobna jest panika i niepokoje społeczne). Ale to (informacja) jest w otwartych źródłach, jest oficjalna i wiarygodna.
                  2. +1
                    27 września 2019 14:48
                    Przez 30 lat kłamstwa głowice nuklearne już uległy degradacji, niebezpiecznie jest umieszczać je na pociskach.
          2. +1
            26 września 2019 22:04
            Bardzo w to wątpię. A także możliwość takiego konfliktu. To przekonanie wynika z następujących faktów. Nie tylko Rosja jest wrogo nastawiona do Stanów Zjednoczonych, ale także do takiego kraju jak KRLD. Przepaść w liczbie i poziomie broni, z jaką jest kolosalna. I do tego stopnia, że ​​według kalkulacji niszczycieli, tomahawków, samolotów i po prostu piechoty taki konflikt powinien przypominać inwazję na Panamę. Z szybkością postępu wojsk amerykańskich równą szybkości przemieszczania się ich sprzętu. Ale w rzeczywistości nic takiego się nie dzieje. A także transfer broni jądrowej do Japonii lub Korei Południowej na wojnę z Koreą Północną lub Chinami.
            A powodem tego, jak sądzę, jest ich struktura polityczna, która wyklucza wybuch wojny z tak słabym przeciwnikiem, a nawet teoretycznie mało prawdopodobną szansę na atak nuklearny na jedno z większych miast. Nawet jedno nietrafione trafienie będzie oznaczało dożywocie dla wszystkich zaangażowanych w podjęcie tej decyzji. A system polityczny stanie się jednopartyjny, bo mało kto chce głosować na partię, której członek podjął decyzję o rozpoczęciu wojny. Będą walczyć tylko z tymi, którzy mają gwarancję, że nie będą w stanie odpowiedzieć. Nie na oddziałach bezpośrednio toczących wojnę, ale na terytorium Stanów Zjednoczonych.
      3. +1
        26 września 2019 06:33
        A jak zamierzasz atakować statki rakietami balistycznymi?

        Nie zamierzam. A rosyjska marynarka wojenna musi zdecydowanie atakować statki, a nie bazy czy kompleks wojskowo-przemysłowy? Jesteś naszym strategiem. A może myślisz, że kiedy Japończycy popłyną, by odzyskać Kurylów, Kreml będzie zakłopotany?
        1. -5
          26 września 2019 10:48
          Najprawdopodobniej Japończycy „przypadkowo” będą mieli kilkaset głowic nuklearnych dla Republiki Kirgiskiej, którymi powstrzymają użycie podobnej klasy broni przeciwko sobie.
          Tak, i warto zrozumieć, że nie należy spodziewać się ataków, dopóki wróg nie uzyska krytycznej przewagi, w przeciwnym razie straty będą ogromne
          1. 0
            26 września 2019 12:03
            Zgadzam się co do wyglądu głowic na CD.
            Druga kwestia: nie oczekuje się takiej wyższości, jak sojusznicy USA + przeciwko Irakowi.
            A co za tym idzie, z ich strony możliwe są tylko działania mające na celu ochronę sojuszników i uderzenia odwetowe. Kropka.
            Lepiej dogonić Wielką Brytanię w gospodarce?
            1. 0
              26 września 2019 13:11
              Cytat z 3danimal
              Lepiej dogonić Wielką Brytanię w gospodarce?

              Nie nadrabiaj zaległości.. Wielka Brytania to nie Anglia. i zjednoczenie krajów o populacji anglosaskiej, czyli USA, Anglii, Australii, Nowej Zelandii, Kanadzie.. i to nie licząc najwierniejszych wasali takich jak Japonia, Kaukaz Południowy, EWG.. Czy trzeba dogonić wszystkich? A najlepiej od razu?
              1. 0
                26 września 2019 18:19
                I dlaczego zapomnieli przypisać tam Chiny? On jest fabryką całego tego splendoru)))
                Dlaczego nie nadrobić zaległości? Cele powinny być zawsze ambitne, najważniejsze jest ich realizacja
              2. 0
                26 września 2019 19:12
                Jakie są twoje koncepcje intelektualne ... Popraw trochę, a zabrzmi to jak „imperialistyczna hydra”)
                Stan na wyspie Wielka Brytania nazywa się w swoim języku. Budżet ~ 1 bilion dolarów. Nie możemy do tego dorosnąć, myślisz?
                A wygląda na wymówkę.. leniwej osobie, dlaczego nie może znaleźć pracy.
                1. 0
                  27 września 2019 00:33
                  Cytat z 3danimal
                  Stan na wyspie Wielka Brytania nazywa się w swoim języku. Budżet ~ 1 bilion dolarów. Nie możemy do tego dorosnąć, myślisz?

                  Generalnie to tę wyspę dogoniliśmy i wyprzedziliśmy dawno temu pod względem PKB 6 z 4.213 bln i Anglia 9 z 3,038 bln..
                  1. 0
                    27 września 2019 04:48
                    Nie słyszeliście: mówimy o rocznym budżecie w wysokości 1 biliona. Mamy to - 260 miliardów, jest do czego dążyć.
                    Skąd masz tak fantastyczne dane? Na żadnej z list nie mamy więcej niż 2 biliony PKB. WB - 2,6-2,85 biliona, RF - 1,3-1,5 biliona. Na czwartym (4 biliony) - Niemcy, prawdopodobnie pomieszane)
            2. -1
              26 września 2019 18:17
              Tak, nie twierdzę, że teraz atak nie jest tak realistycznym scenariuszem, ale warto zwolnić i tyle.
              Cóż, jeśli wyznaczasz sobie cele, nie powinieneś tracić czasu na drobiazgi, ale celować w pierwszą ekonomię na świecie. Ale na początek możesz wyprzedzić Wielką Brytanię.
          2. -2
            26 września 2019 16:54
            Najprawdopodobniej Japończycy „przypadkowo” będą mieli kilkaset głowic nuklearnych dla Republiki Kirgiskiej

            Czy na pewno Japończycy zapomnieli o Hiroszimie i Nagasaki? Dlatego Amerykanie NIGDY nie oddadzą im własnych, nie pozwolą na opracowanie japońskiej bomby.
            1. -1
              26 września 2019 19:18
              Japończycy pamiętają też zastrzyki ze Stanów Zjednoczonych do renowacji. A „japoński cud” nie pojawił się znikąd.
              Dla porównania: Tokio zostało poddane (wcześniej atakom atomowym) potężnemu bombardowaniu konwencjonalnymi bombami. Ponad 100 tysięcy zabitych. A w przypadku akcji szturmu na główne terytoria, w wyniku całkowitego zniszczenia (przy użyciu broni konwencjonalnej) sieci kolejowej i składów zaopatrzeniowych, liczba ofiar głodu i epidemii sięgnęłaby milionów (wówczas Amerykanie liczył 10+ w prognozach).
        2. -1
          26 września 2019 11:57
          „Japs” śpią i patrzą, ostrzą noże))
          Nie interesuje ich cena, lokalni faszyści ponownie przejęli władzę)
        3. A5V
          0
          26 września 2019 13:08
          Nstratego, czy uważasz, że w momencie ataku na wyspy czy wszystkie japońskie okręty będą w bazach? asekurować
      4. +1
        26 września 2019 09:05
        Istnieją głowice taktyczne dla KR i RCC, ich liczba nie jest uwzględniona w umowach.
        1. +1
          26 września 2019 10:46
          Ale dopiero po tym, jak wróg straci swoje drogie zabawki w płomieniu atomowym, zacznie robić to samo. Eskalacja do użycia broni jądrowej jest bardzo niebezpieczna i niewiele osób ma dość odwagi. A ponieważ nie ma teraz wojen na anihilację, wróg postawi cię przed wyborem, albo stracisz flotę i wpływy, albo wszystko zginie i wcale nie jest faktem, że słaba strona wybierze to drugie. Oczywiście, jeśli słaba strona nie może przylgnąć do boku, aby strona wygrywająca czuła się przegrana. Albo w ogóle nie ma konfliktu
          1. -2
            26 września 2019 11:29
            Zgadzam się, że w żadnym wypadku nie powinniśmy rozpoczynać eskalacji konfliktu nuklearnego.
            Dyskusja o jej użyciu wśród naszych obywateli wynika ze zrozumienia, że ​​jesteśmy gorsi w broni konwencjonalnej. Źle, że nie ma zrozumienia konsekwencji jego użycia (uderzenia wzajemne). Jak w tym dowcipie „ale dlaczego ja?
          2. -1
            26 września 2019 13:12
            Cytat z NordOst16
            Oczywiście, jeśli słaba strona nie może przylgnąć do boku, aby strona wygrywająca czuła się przegrana. Albo w ogóle nie ma konfliktu

            Więc odpowiedziałeś na pytanie dotyczące użycia broni jądrowej ...
      5. 0
        27 września 2019 16:30
        Tak, przy okazji, tak, w tych konfliktach ujawnia się rola Marynarki Wojennej.
    3. -3
      26 września 2019 11:46
      O Northwind: co z Ohio? Ilu naszych obywateli zapłaci za radość najwyższego kierownictwa ze strajków przeciwko tej samej Japonii?
      Więcej odpowiedzialności.
    4. -1
      27 września 2019 15:43
      Jeden Trident 2 i ty wraz ze swoimi głupimi fantazjami i niespełnionymi ambicjami zamieniliście się w parę, co dalej?
      1. 0
        1 października 2019 23:09
        Cyrus: Cyrus
        Jeden Trident 2 i ty wraz ze swoimi głupimi fantazjami i niespełnionymi ambicjami zamieniliście się w parę, co dalej?

        Jedna topola, jar lub szatan i podżegacze wojenni na całym świecie zamienili się w parę i co dalej?
  5. +3
    25 września 2019 18:49
    Bardzo ciekawy artykuł. dzięki
  6. +4
    25 września 2019 19:05
    Moim niewyszukanym zdaniem bardzo dobra, kompleksowa analiza operacyjna. Można się spierać o wnioski, ale uważam, że absolutnie słuszne jest spojrzenie na konfrontację morską z punktu widzenia naszej względnej słabości w każdym indywidualnym teatrze działań marynarki wojennej. Co więcej, uważam, że potencjalne zadanie osiągnięcia przewagi nad potencjalnym wrogiem w każdym teatrze działań jest błędne – cóż, teraz nie ma na to sposobu. Wyskocz ze spodni.
    1. +2
      25 września 2019 19:19
      Cytat: Arkon
      Co więcej, uważam, że potencjalne zadanie osiągnięcia przewagi nad potencjalnym wrogiem w każdym teatrze działań jest błędne – cóż, teraz nie ma na to sposobu.

      Zgadzam się. Ale uważam, że potencjalne zadanie w zakresie zapewnienia bezpieczeństwa terytorium Rosji jest wykonalne. Czy ktoś wątpi w zdolność Rosji do zniszczenia AUG? A może są ludzie, którzy wierzą, że to armada morska jest w stanie przebić się przez obronę kraju i rozerwać na strzępy rosyjskie siły zbrojne?
      Uważam za słuszne zgodzić się z opinią, że rosyjska flota jest potrzebna, ale nie za wszelką cenę. Kolejna sprawa to budowa statków pierwszej rangi i strefy zdemilitaryzowanej. Do wykonania niektórych zadań taka flota jest niezbędna. Pozostaje decydować o zadaniach.
      1. +3
        25 września 2019 19:37
        Cytat z: ROSS 42
        Uważam za słuszne zgodzić się z opinią, że rosyjska flota jest potrzebna, ale nie za wszelką cenę.


        Całkiem dobrze. Biorąc pod uwagę brak zasobów i czasu, powinna to być bardzo wyjątkowa i dobrze obliczona flota. W tym celu potrzebna jest dobrze rozwinięta strategia morska i dobry rozwój operacyjny. Nie wiem jak teraz robimy...
      2. +1
        25 września 2019 19:40
        „Armada statku przebije się przez obronę kraju”
        Po co? :-)
        1. 0
          25 września 2019 21:57
          Armada statków przebije się przez obronę kraju „A potem armada statków zostanie wyrżnięta pociskami przeciwokrętowymi - aby mieć dla siebie dużą flotę oceaniczną, już ze stratą.
          1. -3
            26 września 2019 10:42
            Tuż przed tym wyrzutnie rakietowe wystrzeliwane ze statków i okrętów podwodnych rozdrabniają w pył bazy i lotniska, z których lub na których przewoźnicy mogą wystrzeliwać pociski przeciwokrętowe, a także obiekty przemysłowe i magazyny, aby nie było zwyczaju późniejszego użycia je przeciwko atakującej flocie.
            Myśli o bezużyteczności floty rodzą się tylko w umysłach tych, których nie stać na pełnoprawną flotę, inwestują w nią wszystkie główne (pod względem gospodarczym i przemysłowym) mocarstwa, które mają ambicje.
            1. 0
              26 września 2019 11:44
              Na płaskim terenie te poddźwiękowe pociski manewrujące również nie stanowią problemu dla naszej obrony przeciwlotniczej, są radary i kompleksy, które doskonale widzą takie obiekty i zestrzeliwują z hukiem, te pociski były zagrożeniem w latach 70. i 80. - teraz są odszedł.
              1. 0
                26 września 2019 15:19
                Mniej więcej od początku lat 90. nie było strefy ciągłego pokrycia radarowego powyżej 5000 m. Głównie obiektywna obrona powietrzna.
                1. 0
                  26 września 2019 17:19
                  Wiele się zmieniło od lat 90. - i radykalnie, w tym wideokonferencja w Rosji z ujednoliconym systemem obrony powietrznej i odpowiednimi radarami, te pokazane na filmie są dalekie od najnowocześniejszych i najpotężniejszych radarów, które są obecnie w służbie
                  1. 0
                    26 września 2019 17:23
                    Są też systemy walki elektronicznej, z których najpotężniejszym jest Murmańsk BN
                    kompleks krótkofalowej przybrzeżnej walki elektronicznej. Kompleks prowadzi rozpoznanie radiowe, przechwytywanie sygnałów wroga i ich tłumienie w całym zakresie fal krótkich na dystansach do 5000 km.
                    1. +1
                      26 września 2019 18:06
                      A jak zestrzelą KR, które są wyposażone w bezwładnościowy system naprowadzania i terkom? KR takie układy przed żarówką
                      1. 0
                        27 września 2019 14:50
                        Mówiłem też o radarach i obronie powietrznej - pociski przeciwokrętowe będą wykrywane i zestrzeliwane.
                      2. 0
                        27 września 2019 15:48
                        Radary naziemne będą wykrywać nadlatujące pociski nie dalej niż 35 km, a dzięki małemu EPR nawet mniej, a aktywne stacje zakłócające umieszczone na pociskach skomplikują przechwycenie pocisków w momencie ich wykrycia. A przy masowym uderzeniu, a Amerykanie mogą to zaaranżować, przebiją się przez obronę powietrzną i zniszczą obiekty. Nie bez powodu Federacja Rosyjska (w Republice Kirgiskiej) zaczęła w nie inwestować. Radary powietrzne również nie są panaceum, gdyż ze względu na większą odległość radaru samolotu od pocisku, zasięg wykrywania nie jest tak bardzo zwiększony. Dlatego CR nie należy lekceważyć.
                    2. -2
                      26 września 2019 18:42
                      Filmy i zdjęcia dla patriotów. Mam coś do porównania w czasach ZSRR, zwłaszcza na północy.
                      Masz dziwny stosunek do wojny elektronicznej, gdyby były włączone, wszyscy są ślepi, zarówno my, jak i wróg. Tylko on ma zapasowe kanały naprowadzające :-)
                      1. +2
                        27 września 2019 01:00
                        Wspaniale jest oceniać nowoczesne systemy sąsiedniego kraju według systemów sprzed 30 lat
                      2. +1
                        27 września 2019 14:52
                        „Mam coś do porównania pod ZSRR, zwłaszcza na północy”. Nie ma sensu porównywać z tym - wszystko jest przestarzałe fizycznie i moralnie 20 lat temu.
                    3. 0
                      27 września 2019 19:21
                      Cytat: Vadim237
                      kompleks prowadzi rozpoznanie radiowe, przechwytywanie sygnałów wroga i ich tłumienie w całym zakresie fal krótkich


                      Pociski GOS, podobnie jak wszystkie typy radarów w ogóle, nie działają w zasięgu HF. Pasmo HF do łączności wojskowej od dawna nie było wykorzystywane. Z sił lądowych łączność HF została całkowicie usunięta. Na statkach stacje radiowe są używane tylko jako opcja ostrzału, na wypadek zestrzelenia satelitów. Już podczas II wojny światowej okręty amerykańskie podczas operacji używały odbiorników HF tylko do odbioru.

                      Nadal można się spodziewać prawdziwych emisji propagandy wroga. Radio China wydaje się nadal działać w języku rosyjskim i angielskim.
                    4. 0
                      29 września 2019 10:38
                      To tylko zagłuszanie radia.
              2. +1
                26 września 2019 18:05
                Tak, oczywiście na równinie horyzont nie schodzi niżej, a jak te 35 (około) kilometrów były, tak zostaną. Jednocześnie EPR Republiki Kirgiskiej jest sam w sobie nieznaczny, stosuje się również metody zmniejszania EPR. Nie daj więc Boże, że zostaną odkryte w odległości 20 km. Ponadto zagłuszacze są instalowane na pociskach, a przy ich masowym użyciu całkiem możliwe jest przesycenie systemów obrony powietrznej i odpowiednio je pokonanie.
                A gdyby KR nie był takim problemem, to nie stworzylibyśmy nowych pocisków dla lotnictwa dalekiego zasięgu (X101, które notabene są projektowane z wykorzystaniem technologii niskiej widzialności) i dla statków (Kalibery są rewelacyjne) lub czy kompleks wojskowo-przemysłowy próbuje się zepsuć? Nie dotykam poddźwiękowych pocisków przeciwokrętowych, które nigdzie nie opuściły areny, ale są ciągle modernizowane i tworzone, choć ich zadanie będzie trudniejsze.
                Tak więc zagrożenie nie zniknęło i nadal jest istotne zarówno dla nich, jak i dla nas.
            2. +1
              26 września 2019 11:47
              Postęp w nauce rakietowej, w tym pocisków przeciwokrętowych, zwłaszcza w Rosji, nie stoi w miejscu - im większa flota i im więcej zawiera dużych statków, tym większe obciążenie nakłada na budżet i tym łatwiej jest wykryć i zniszczyć to.
              1. 0
                26 września 2019 18:12
                Ale im większa flota, tym więcej pocisków przeciwokrętowych potrzeba, aby ją trafić. A wcześniej więcej wysiłku należy włożyć w poszukiwanie statków i wydawanie oznaczeń celów, co też jest nietrywialnym zadaniem, a jak to zostanie rozwiązane, to inna kwestia. Nie jest więc jasne, gdzie jest łatwiej znaleźć.
                I oczywiście im więcej statków, tym więcej środków ataku niesie i tym bardziej prawdopodobne jest, że przetrwa wystarczająco dużo statków, które zadają miażdżący cios bronią niejądrową.
                Ponadto nie ma postępu w dziedzinie obrony przeciwlotniczej marynarki wojennej, zwłaszcza w Stanach Zjednoczonych, a także systemów walki elektronicznej, a do niszczenia grup okrętów potrzeba coraz więcej pocisków
                1. 0
                  27 września 2019 14:54
                  Im więcej okrętów - tym łatwiej je wykryć i trafić, podobnie jak lotniskowiec - nie wkładaj jajek do jednego koszyka.
                  1. 0
                    29 września 2019 22:24
                    Jakie są wasze sugestie dotyczące projektowania lotniskowców? Naucz całą gamę krajów, które doszły do ​​koncepcji „czystego” lotniskowca..
                  2. 0
                    30 września 2019 05:17
                    A jeśli są rozproszone i masz ograniczoną liczbę narzędzi do wykrywania, zajmie to więcej czasu. I jest prawdopodobne, że twoje sposoby wykrywania i atakowania skończą się wcześniej.
      3. +1
        26 września 2019 09:23
        Czy uważasz, że Stany Zjednoczone są gotowe jako pierwsze zaatakować Federację Rosyjską? Czy mają obłąkanego dyktatora, który podporządkował sobie wszystkich mieszkańców?
        Zwykle ważone są również korzyści/straty.
        1. -1
          26 września 2019 10:38
          Silna flota (i nie tylko Siły Zbrojne jako całość) i gotowość do realizacji najbardziej nieprzyjemnych dla wroga scenariuszy znacznie zmniejsza chęć każdej ze stron do rozpoczęcia wojny.
          Ryzyko wzrasta tylko wtedy, gdy jedna strona chce zaatakować, a druga nie może się zemścić.
          1. -1
            26 września 2019 11:24
            Jestem pewien, że tylko dyktator może pogrążyć kraj w krwawej wojnie.
            (Tylko nie podawaj jako przykładu drobiazgu, jak Irak, Libia).
            1. 0
              26 września 2019 17:26
              A Ukraina?)))
              1. 0
                30 września 2019 05:19
                A co z Ukrainą? Czy został zaatakowany przez USA? (Jeżeli tylko w wyobraźni Kiselewa / Prochanowa).
                1. 0
                  30 września 2019 23:52
                  Cóż, to nie Stany Zjednoczone tak igraszki. Tylko chęć polityków do zorganizowania małej zwycięskiej wojny nie została jeszcze anulowana
                  1. 0
                    1 października 2019 15:45
                    Od razu wyjaśnię: o jakich politykach mówimy?
                    1. 0
                      1 października 2019 16:33
                      W jakim sensie?
                      1. 0
                        1 października 2019 16:38
                        Polityka jakiego kraju?
                      2. -1
                        1 października 2019 18:32
                        USA, Arabia Saudyjska, Rosja, jeśli szukasz, myślę, że nadal możesz znaleźć przykłady
            2. 0
              29 września 2019 10:40
              Wietnam więcej))
              1. 0
                29 września 2019 22:39
                Czy to przykład potężnego państwa zdolnego do zniszczenia milionów obywateli USA?
                Kolejne „drobiazg”, w którym jednak utknęli. Podobnie jak Unia, która pełniła służbę międzynarodową w Afganistanie)
                To nie pasuje do logiki dźwięku.
                Czy możesz konsekwentnie odrzucić twierdzenie, że przywódcy USA nie zaryzykowaliby śmierci, powiedzmy, miliona swoich obywateli z wątpliwej przyczyny?
                1. 0
                  30 września 2019 00:52
                  Czy możesz konsekwentnie odrzucić twierdzenie, że przywódcy USA nie zaryzykowaliby śmierci, powiedzmy, miliona swoich obywateli z wątpliwej przyczyny?


                  Przeciwne pytanie: Czy wiecie, że dowódcy ich okrętów podwodnych mają rozkaz zatapiania naszych bez ostrzeżenia, jeśli widzą oznaki przygotowań do wystrzelenia pocisków? I że jednocześnie nie przewidywały ŻADNYCH mechanizmów zabezpieczających przed błędami zmiany dyżuru na stanowisku hydroakustycznym?

                  A to już „jedną nogą w wojnie termojądrowej”. Czy to ci nie przeszkadza?
                  1. 0
                    30 września 2019 05:01
                    Po pierwsze, jak wiarygodne i aktualne są obecnie informacje?
                    Po drugie, nieplanowane odpalenia SLBM (z oficjalnym wycelowaniem w USA) mogą oznaczać atak z dużym prawdopodobieństwem. I tu własna logika – każdy zniszczony SSBN – ratował współobywateli.
                    Konieczne jest zmniejszenie pompowania wrogości, aby wszystkim było łatwiej.
                    1. 0
                      30 września 2019 10:55
                      Informacje z pierwszej ręki.
                      Po drugie, nieplanowane odpalenia SLBM (z oficjalnym wycelowaniem w USA) mogą oznaczać atak z dużym prawdopodobieństwem.


                      A jeśli załoga popełni błąd? Jak to się ma do twoich twierdzeń, że po stronie sił światła są tylko pokojowe elfy i nie będzie wojny?

                      Konieczne jest zmniejszenie pompowania wrogości, aby wszystkim było łatwiej.


                      Napisz do Białego Domu.
                      1. -1
                        30 września 2019 11:39
                        „Pokojowe elfy” chcą zapobiec masowej śmierci współobywateli. Wszystko sprowadza się do tego.
                        Błąd załogi jest możliwy, ale na pewno musi być „ochrona przed głupcami”.

                        Dlatego konieczne jest, aby nasi przywódcy ostygli. A oto karykatury z bombardowaniem Florydy… Rozumiem, to wstyd, kiedy ma się tam majątek i konta, ale przestali cię wpuszczać.
                      2. 0
                        30 września 2019 12:26
                        „Pokojowe elfy” chcą zapobiec masowej śmierci współobywateli. Wszystko sprowadza się do tego.


                        Tutaj są dwa pytania. Po pierwsze, czym jest masa. Po drugie, ile chcą.
                        Oznacza to, że jasne jest, że zabicie wszystkich i pozostanie samemu, to ich idealna opcja.
                        Ale „nie chcą pozwolić” to tylko intencje, Lista życzeń. kategoria psychologiczna.
                        Można to zmienić w minutę.

                        No tak, nie ma ochrony przed głupcem, cała kalkulacja polega na profesjonalizmie załogi.
                      3. 0
                        30 września 2019 13:01
                        Prezydent i parlament „elfów” są uzależnieni od wyborców, nie mogą po prostu dyktować im swojej woli.
                        Dalej: co oznacza „chcą zabić wszystkich”? Wszyscy Rosjanie? A kto chce?
                      4. 0
                        30 września 2019 14:24
                        Czy znasz angielski?
                      5. 0
                        30 września 2019 14:57
                        Czytam i tłumaczę, od czasu do czasu zaglądam do słownika) Rozumiem treść rozmowy (jeśli dykcja jest normalna)
                      6. 0
                        30 września 2019 15:41
                        Wojna nowych dilerów: FDR i wojna w ramach II wojny światowej
                        autorstwa Thomasa J. Fleminga

                        W części Pearl Harbor i planie Rainbow wszystko jest w porządku. Sprawdziłem z innymi źródłami. Resztę należy podzielić na pół, ponownie, jeśli sprawdzisz źródła.

                        Chodzi o pytanie, kto naprawdę podlega parlamentowi i tamtejszym ludziom, także w czasie wojen.

                        W międzyczasie towarzysz Roosevelta, Ernst Hanfstaengl, tworzył nazistowski reżim w Niemczech.
                      7. 0
                        1 października 2019 19:11
                        Będę.
                        Ale: znowu, to są lata 30-40. Amerykanie lubią obwiniać, że mają segregację. Był w tych latach (Analogia, wszystko się zmienia)
                        O „kolegu ze studiów” wygląda jak teoria spiskowa.
                      8. 0
                        1 października 2019 20:14
                        Kolega z college'u zostawił wspomnienia.
                      9. 0
                        2 października 2019 05:03
                        Zdarza się. Nigdy nie wiadomo, kto z kim studiował, zwłaszcza w wielonarodowym kraju.
                      10. 0
                        2 października 2019 12:48
                        Kolega Roosevelta ze studiów pisze:

                        „Dobrze, wyślemy do ciebie nasz wojskowy attaché kapitan Truman-Smithżeby mógł się rozejrzeć – kontynuował Robbins. „Opiekuj się nim i przedstaw go niektórym ludziom, dobrze?”

                        Oficer ten okazał się bardzo miłym młodzieńcem około trzydziestoletnim, absolwentem Yale, ale mimo to czułem, że jest dla niego miły. Dałem mu list do Paula Niklausa Kosmanna, redaktora Munchener Neueste Nachrichten, i zaprosiłem go, aby przyszedł do naszego domu na obiad w dogodnym dla niego czasie. Muszę powiedzieć, że pracował jak bóbr. W ciągu kilku dni zobaczył księcia Ruprechta, Ludendorffa, Herra von Kahra i hrabiego Lerschenfelda, którzy byli głównymi postaciami w kręgach rządowych, a także inne wpływowe osoby. Wkrótce wiedział więcej o polityce bawarskiej niż ja. Zjedliśmy z nim lunch ostatniego dnia jego pobytu w Monachium, który przypadł 22 listopada. Poinformował mnie, że z ciągiem wizyt już mniej więcej skończył. Czekali już na niego w ambasadzie, a on odjeżdżał nocnym pociągiem.

                        – Ale powiem ci jedną rzecz – powiedział. „Dziś rano spotkałem najwspanialszego faceta, jakiego kiedykolwiek widziałem.

                        - Naprawdę? Zareagowałem. – A jak ma na imię?

                        - Adolfa Gitlera.

                        – Musiałeś otrzymać złe imię – zaprotestowałem. - Może chciałeś powiedzieć Gilpert - jest taki niemiecki nacjonalista, chociaż nie mogę powiedzieć, żebym widział w nim coś wyjątkowego.

                        „Nie, nie, nie”, upierał się Truman-Smith, „Hitler. Wokół pełno plakatów z zapowiedzią zlotu, który odbędzie się dziś wieczorem. Mówią, że jest podpisane „Żydom nie wolno”, ale jednocześnie ma najbardziej przekonującą linię dotyczącą honoru niemieckiego, praw robotników i nowego społeczeństwa… Mam wrażenie, że będzie odgrywał ważną rolę i czy go lubisz, czy nie, ale na pewno wie, czego chce... Dostałem bilet prasowy na dzisiejszy rajd, ale nie mogę na niego pojechać. Może obejrzysz to dla mnie i zrelacjonujesz swoje wrażenia?

                        Tak po raz pierwszy spotkałem Hitlera.

                        Towarzyszyłem Trumanowi-Smithowi na dworzec, gdzie spotkaliśmy bardzo nieprzyjemną osobę, która czekała na kogoś na peronie. Truman-Smith przedstawił nas: „To jest pan Rosenberg. Jest rzecznikiem prasowym Hitlera, dał mi bilet na dzisiejszy wieczór. Nie zrobił na mnie wrażenia. Kiedy odjechaliśmy z pociągu, mój nowy znajomy zapytał, czy mógłby towarzyszyć mi na zlocie. Wsiedliśmy do tramwaju i pojechaliśmy w kierunku piwiarni Kindlkeller, gdzie przejeżdżał.

                        Kindlekeller, który miał kształt dużej litery „L”, był wypełniony po brzegi różnymi ludźmi. Byli tam drobni sklepikarze, dozorcy, byli oficerowie, drobni urzędnicy, rzemieślnicy, wielu młodych ludzi, z których znaczna część nosiła bawarskie stroje ludowe. Rosenberg i ja przepchnęliśmy się przez tłum do stołu prasowego po prawej stronie podium.

                        Rozejrzałem się i nie zauważyłem ani jednego znajomego wśród słuchaczy i tych, którzy byli na peronie. „Gdzie jest Hitler?” – zapytałem stojącego obok mnie dziennikarza w średnim wieku.. – Widzisz tych trzech tam? Ten krótki to Max Amann, ten w okularach to Anton Drexler, a trzeci to Hitler”. W ciężkich butach, ciemnym garniturze i skórzanej kamizelce, półstojącym białym kołnierzyku, dziwnym wąsiku, nie robił większego wrażenia. Wygląda jak kelner w restauracji na dworcu. Niemniej jednak, gdy Drexler przedstawił go gromkim aplauzem, Hitler wyprostował się i szybkim, pewnym krokiem przeszedł obok stołu prasowego. Nie dawaj ani nie bierz żołnierzy w cywilnych ubraniach.

                        ...

                        Hitler naprawdę wywarł na mnie wrażenie, które wymykało się wyjaśnieniom. Mimo swojej prowincjonalnej manier, wydawał się mieć znacznie szerszą perspektywę niż dotychczas spotykany przeciętny polityk niemiecki. Dzięki niesamowitemu darowi oratorskiemu Hitler wyraźnie snuł wspaniałe plany. A z tych, którzy go otaczali, jak zrozumiałem, najwyraźniej nikt nie był w stanie przedstawić mu obiektywnego obrazu otaczającego go świata, którego wyraźnie mu brakowało. W tej sytuacji poczułem, że mogę pomóc. Wydawał się nieświadomy roli, jaką Ameryka odegrała w wygraniu wojny, i patrzył na europejskie problemy z wąskiej, kontynentalnej perspektywy. I tutaj, przynajmniej tak mi się wydawało, mógłbym to poprawić.

                        Ale to wszystko na przyszłość. A teraz stał na peronie, dochodząc do siebie po dobrze odegranej roli. Podszedłem do niego, aby się przedstawić. Stał tam, naiwny, ale przekonujący, uprzejmy, ale bezkompromisowy, z twarzą i włosami przesiąkniętymi potem, kołnierzem na wpół wyprostowanym, przypiętym kwadratowymi agrafkami w kolorze złota. Mówiąc to, przykładał do twarzy coś, co przypominało chusteczkę, patrząc z niepokojem na liczne otwarte drzwi, przez które wdzierały się przeciągi zimnej listopadowej nocy.

                        – Herr Hitler, nazywam się Hanfstaengl – powiedziałem. — Kapitan Truman-Smith poprosił mnie o przekazanie ci jego najlepszych życzeń.

                        „O tak, ten wielki Amerykanin! odpowiedział.

                        „Namówił mnie, żebym tu przyjechał i cię wysłuchał, i mogę powiedzieć, że zrobiło to na mnie ogromne wrażenie” – kontynuowałem. Zgadzam się z tym, co powiedziałeś w dziewięćdziesięciu pięciu procentach. i bardzo chciałbym kiedyś porozmawiać o wielu innych rzeczach.

                        „Tak, oczywiście”, powiedział Hitler. „Jestem pewien, że nie pokłócimy się o zaledwie pięć procent.

                        Robił bardzo przyjemne wrażenie, wyglądał skromnie i uprzejmie. Uścisnęliśmy sobie ręce i wróciłem do domu. Tej nocy długo nie mogłem spać. Moje myśli wciąż ścigały się z wrażeniami, które pozostały po tamtym wieczorze. Tam, gdzie nasi konserwatywni politycy i oratorzy ponieśli katastrofalne porażki w próbach nawiązania jakiegokolwiek kontaktu z prostymi ludźmi, ten sam człowiek, Hitler, najwyraźniej zdołał przedstawić taki program, jakiego od niego oczekiwano.


                        Wszystkie technologie pracy ze świadomością masową, wszystkie te tłumy ludzi w tych samych mundurach, wiele marszów nazistowskich to dzieło „Putziego” Hanfstaengla. Był z Hitlerem do 1938 roku, przeprowadzał go przez naloty komunistów, pilnował i opiekował się nim. Tolerował nękanie żony przez Hitlera dla dobra sprawy i, mimo że był człowiekiem arystokratycznych manier, jeździł z Hitlerem do prostytutek w Berlinie.
                        Putzi miał doskonałe przeszkolenie specjalne, kiedy w końcu naziści postanowili się go pozbyć, spokojnie skierował wszystkie ich służby specjalne w jedno miejsce i odszedł. James Bond śliniłby się z zazdrości, gdyby istniał w prawdziwym życiu.

                        Ogólnie rzecz biorąc, twój ukochany kraj jest tak bardzo zadłużony za to wszystko ludzkości, powiem ci.
                      11. 0
                        2 października 2019 05:07
                        I znowu nie widziałem przekonujących usprawiedliwień dla intencji Stanów Zjednoczonych, aby z pewnością rozpocząć agresywną wojnę przeciwko Federacji Rosyjskiej.
                        Jak wspomniano powyżej, Irak i Libia nie są przykładem. Hussein kiedyś sam o to poprosił, Chomeini Jr. i IRGC robią to teraz. Ale są to krasnoludy-badasy, które omamiły brzegi, swobodnie pozbywając się swojej populacji. A udana operacja ich pokonania nie doprowadzi (nie doprowadziła) do bezzasadnie dużych strat, w tym wśród ludności cywilnej USA.
                      12. 0
                        2 października 2019 05:13
                        Osobnym tematem jest aktywny udział Stanów Zjednoczonych w ruchu broni jądrowej z byłych republik radzieckich do Federacji Rosyjskiej. Nie wpisuje się w logikę agresywnych intencji.
                2. -1
                  1 października 2019 18:45
                  No cóż, mamy przykład bezpośredniego udziału Federacji Rosyjskiej w konflikcie na Ukrainie, choć tam motywy polityczne nakładały się na kwestie bezpieczeństwa. Podobnie jak zaangażowanie Rosji w konflikt syryjski.
                  Czy możecie zagwarantować, że Federacja Rosyjska nie zaangażuje się w żaden inny konflikt? Żaden kraj nie zmieści się w przegranej wojnie, jeśli nie zostanie wciśnięty w kąt
                  1. 0
                    1 października 2019 19:20
                    Nie mogę zagwarantować, że nasz rząd nie jest odpowiedzialny za ludność, IMHO, postrzega to jako zasób.
                    Sytuacja na Ukrainie przypomina nieco wojny czeczeńskie.
                    Dodajmy tylko Turcję (nie biorąc pod uwagę jej blokowego statusu, po prostu jako kraju o silnej gospodarce i 400-tysięcznej armii), która stałaby się bronią i „wakacjami” wspierającymi Dudajowie, nazwałaby operację antyterrorystyczną wojna przeciwko własnym ludziom itp. Jestem pewien, że nasze straty wzrosłyby przynajmniej o rząd wielkości.
                    (Jeśli nie przestrzegasz podwójnych standardów).
    2. +1
      26 września 2019 02:48
      Wojna, bez względu na to, jak bardzo jest zmechanizowana, jest zawsze prowadzona przez ludzi. Zwycięstwo przypadnie temu, kto jest mądrzejszy i bardziej zdecydowany w korzystaniu z dostępnych mu środków i oczywiście, jak powiedział Lew Tołstoj, walcz mocniej i mniej współczuj sobie.
      1. -1
        26 września 2019 09:37
        2003, styczeń, Żyrinowski na kanapie opowiada, jak odważni i zmotywowani elitarni komandosi Husajna będą strzelać / utopić / zestrzelić wszystkich żołnierzy.
        Wyposażenie techniczne, dobra organizacja, inteligencja (a to też sprzęt) są bardzo ważne.
  7. +2
    25 września 2019 19:13
    Im większa szafa, tym głośniej spada. Tak samo jest z dużymi statkami. Przypomnijcie sobie II wojnę światową i to, jak Hitler bał się uwolnić swoje potężne pancerniki i jak zostały zmiażdżone przez samoloty i okręty podwodne i gdzie wiele z nich odeszło. A potem lotnictwo zaatakowało czołowo i nie miało aktualnych możliwości i nie było aktualnych pocisków. Tak więc, ogólnie rzecz biorąc, nadal nie wiadomo, jak to będzie naprawdę, może sto sztyletów jest lepszych niż jeden superkrążownik.
    1. -3
      26 września 2019 06:49
      Cytat: Ros 56
      Pamiętajcie o II wojnie światowej i o tym, jak Hitler bał się uwolnić swoje potężne pancerniki

      już pamiętał, w połowie wojny, całkowitą wyższość amers i golenia w powietrzu. I chcesz powiedzieć, że VKS to ma?
      1. +2
        26 września 2019 07:09
        Nie trzeba tak prymitywnie myśleć, w 41 roku przed samą wojną mieliśmy ok. 24 tys. czołgów, Niemcy mieli ok. 4,5 - 5 tys. Nawiasem mówiąc, wynik drugiej połowy 41 roku jest znany wszystkim, gdzie do 41 lipca poszła lwia część naszych samolotów? Nie chodzi o ilość, ale o umiejętność planowania operacji wojskowych i walki.
        A co najważniejsze, sądząc po twoich słowach, oczywiście, gdyby nie pasiaste i drobno ogolone, nie byłoby nikogo, kto wygrałby wojnę. Zapewniam, że tak nie jest.
        1. -4
          26 września 2019 09:43
          Wystarczy przestudiować kwestię dostaw Lend-Lease. W procentach tego wyprodukowanego w ZSRR. Zdając sobie sprawę, że są to uratowane życia naszych ludzi.
          I dla wielu pozycji -100-200% (to samo aluminium).
      2. -1
        26 września 2019 11:56
        „W połowie wojny całkowita przewaga amerów i brytyjczyków w powietrzu” Teraz ta całkowita przewaga dramatycznie spadła – pojawiły się dość dalekosiężne systemy obrony powietrznej, systemy walki elektronicznej, w Stanach Zjednoczonych 30% samolotów jest nieczynny, w Wielkiej Brytanii ponad 50% i większość samolotów od 20 - 30 lat.
    2. -2
      26 września 2019 09:40
      Powiedział mi to jeden lekki bokser (62 kg). Na ringu sprawdzili (62 i 102 kg) - przyznał się do błędu.
      Nigdy nie powinieneś planować z uprzedzeniem, że twój przeciwnik jest głupi, pozbawiony motywacji, nieudolny itp. Rzeczywistość bywa szokująca, plany się rozpadają.
      1. +1
        26 września 2019 13:20
        Cytat z 3danimal
        Powiedział mi to jeden lekki bokser (62 kg). Na ringu sprawdzili (62 i 102 kg) - przyznał się do błędu.

        A gdyby bokser miał broń? Nie wiem? Cóż, oni też nie wiedzą, ale boją się broni, a nie tego, że lekka będzie się huśtać i trenować i jak będzie się poruszać..
        1. +1
          26 września 2019 18:56
          Powiedzmy tylko, że to nie pistolet, ale pas męczennika, z detonacją w razie śmierci właściciela. Ta analogia jest bardziej odpowiednia.
          Najważniejsze jest to, że obaj uczestnicy ograniczą się do co najwyżej kilku pęknięć. W końcu oba domy mają rodziny. Nazywa się to odstraszaniem nuklearnym.
          A ten facet (miał 20 lat) kilka razy walczył tylko z „torbami” (choć dużymi) na ulicy, z powodzeniem. Tutaj okazało się, że „szafka” zdecydowanie bije, przebija się przez podpory, ale nie można tego przegapić - siedzimy na ringu. Uścisnęli sobie ręce i rozeszli się.
    3. +3
      26 września 2019 15:57
      Cytat: Ros 56
      Przypomnijcie sobie II wojnę światową i to, jak Hitler bał się uwolnić swoje potężne pancerniki i jak zostały zmiażdżone przez samoloty i okręty podwodne i gdzie wiele z nich odeszło.

      „Formidable pancerniki” - to jeden pancernik (Tirpitz) i jeden niełączący (Scharnhorst). Adolf nie miał już pancerników podczas „lęku przed wypuszczeniem statków na morze”.
      Mimo to nie powinien bać się ich wypuścić, jeśli w Scapa Flow i Reykjaviku pilnują ich dwa pełnoprawne post-waszyngtońskie LC i jeden lub dwa lotniskowce. Co więcej, wśród „strażników” znalazły się nie tylko brytyjskie niewymiarowe, ale także amerykańskie LC z ich 16”.
      A co najważniejsze - w tym samym czasie w zamku wodza na Pacyfiku obie strony nie bały się rzucać swoich „wielkich garnków” nawet do bitew między wyspami.
      1. -2
        26 września 2019 16:56
        A gdzie poszli Bismarck i Gneisenau? A wyżej wymienione i te wanny, wszystkie utonęły, a w regionie Pacyfiku utopili wystarczającą liczbę lotniskowców i innych statków. A przy obecnych satelitach i samolotach z pociskami, na razie są to tylko trumny. hi
        1. 0
          27 września 2019 10:31
          Cytat: Ros 56
          A gdzie poszli Bismarck i Gneisenau?

          A Bismarck utonął w tamtych czasach, kiedy Hitler nie bał się niczego na morzu. Właściwie wraz z zatonięciem Bismarcka Niemcy zaczęli się bać wypuszczania do morza „dużych kotłów”. Bo oni wyraźnie to pokazali król ma dużo - pozornie rozrzucone po Atlantyku i Morzu Śródziemnym, RN we właściwym czasie i we właściwym miejscu może zebrać znaczne siły, a nawet najsilniejszy najeźdźca nie może się oprzeć flota.
          „Gneisenau”, w wyniku przełomu z Brześcia, był w remoncie połączonym z modernizacją, która zakończyła się dla niego samozalaniem w momencie zbliżania się wojsk sowieckich.
          1. 0
            27 września 2019 11:00
            Tutaj jestem mniej więcej taki sam. Nawiasem mówiąc, moje pytanie o to, dokąd poszli, odniosłem się do twojego poprzedniego komentarza, w tym sensie, że wymienili dwa, ale wydawało się, że o nich zapomnieli, a nie w tym, że nie wiedziałem o ich los. Więc twoje minusy są na moim bębnie.
            1. 0
              30 września 2019 17:57
              Cytat: Ros 56
              Tutaj jestem mniej więcej taki sam. Nawiasem mówiąc, moje pytanie o to, dokąd poszli, zwróciłem się do twojego poprzedniego komentarza, w tym sensie, że wymienili dwa, ale wydaje się, że o tych zapomnieli

              Nie zapomniałem. Po prostu nie przypisałem tej parze pancernikom, które Hitler boisz się wypuścić. Bo właśnie ukazał się „Bismarck”. A w czasach „strachu przed Hitlerem” nie było już możliwe wypuszczenie Gneisenau do morza.
              Cytat: Ros 56
              Więc twoje minusy są na moim bębnie.

              Pominięty. uśmiech
              To nie są moje minusy – tutaj ktoś minusuje wszystkich.
  8. +5
    25 września 2019 19:14
    M-tak.... co
    Chociaż uwielbiam czytać, ale opanowałem to z trudem... zażądać Niemal specjalny kurs o tym, jak najsłabsi mogą pokonać najsilniejszych...
    Przejdźmy przez punkty. Prędkość. Wątpię. taktycznie, przewaga prędkości jest decydującym czynnikiem w bitwie, ALE... Załóżmy, że nasz słabszy oddział okrętów spotkał się z AUG wroga (hipotetycznym), nie związanym z pojemnością paliwa. Dlatego nie będzie trudno dogonić zwinniejszego sprintera na dystansie stacyjnym, to tylko kwestia czasu tak Podany przykład z „Goebenem” nie przekonuje. Mając dwa drednoty, schwytanie bardziej zwinnego w pierścień wielkości Morza Czarnego również nie jest trudne. I pojechaliby! Dlatego sabotaż z podkopaniem „Cesarzowej Maszy” wydaje mi się specjalną operacją mającą zapobiec śmierci Niemca. Dywizja pancerników straciła bowiem zbyt wiele na szybkości. Tak więc czynnik szybkości w sensie strategicznym (jak wygrać wojnę) jest bardzo warunkowy.
    2. Pamiętam, że gdzieś słyszałem, że przy totalnej dominacji morza, najazdy są bardzo szybko dławione w zarodku. Zwłaszcza przy obecnych możliwościach narzędzi rozpoznawczych i detekcyjnych. Najeźdźcy to zamachowcy-samobójcy...
    3. To już pytania do interakcji. Znając zamiłowanie potencjalnego wroga do walki na odległość, musisz najpierw wytrzymać więcej lotnictwa i chmur różnych pocisków manewrujących, aby spróbować skonfrontować wroga z resztkami lotnictwa i marynarki, jeśli (nagle) zdecyduje się zbliżyć
    4 Zwykle jest to prawie niemożliwe Nie Mając 60 „Orly Berkovów”, nawet jeśli podzielimy je na 2 (nie będziemy brać pod uwagę bałtyckich i czarnomorskich kałuż) – po 30 dla Floty Pacyfiku i Floty Północnej, z tych 30 niech dziesięciu na wakacjach w bazach , na 20 i 10 odpiszemy 2 AUG za osłonę (z "Ticonderogami"), 10 pozostanie na różnego rodzaju patrole i eskorty (to Karl, jeśli nie weźmiesz pod uwagę sojuszników). Zakładanie, że wróg jest tak głupi i zapomni lekcji z ostatnich wojen, jest bardzo krótkowzroczne. Przewaga ilościowa zamienia się w jakościową – silny przeciwnik praktycznie nie będzie miał słabości. Słabości będą bardziej prawdopodobne ze słabym przeciwnikiem, gdy brak siły prowadzi do dziur w obronie
    5 Odnosi się do płytkiego Bałtyku i północnej części Morza Czarnego. Dla głębokiego Morza Japońskiego i Północnego Atlantyku jest to bardzo problematyczne. zwłaszcza jeśli pod hipotetycznym napięciem wróg będzie głównymi siłami na morzu
    6 I tu się śmiał. Przy obecnej pomysłowości hipotetycznego wroga w udzielaniu wsparcia informacyjnego, akt jakiejkolwiek „ahrEssi” z naszej strony jest najlepszym prezentem, by ogłosić nam imperium zła w mózgach zachodniego elektoratu. I rozpocznij wojnę w odpowiedzi na „akhrEssia”. Dlatego bić jako pierwszy bez żadnego wsparcia, aczkolwiek ignorowane, ale mimo to prawo międzynarodowe jest droższe dla siebie niż bardziej szkodliwe dla wroga. Raczej oni sami to zrobią, abyśmy zaatakowali ich, nie wiedząc, jaki będzie powód wojny. Jeśli atakuje silniejszy wróg, to przynajmniej pierwsze trafienie, przynajmniej drugie - to nie ma znaczenia
    1. +4
      25 września 2019 23:25
      Jeśli atakuje silniejszy wróg, to przynajmniej pierwsze trafienie, przynajmniej drugie - to nie ma znaczenia
      Właściwy moment na uderzenie, kiedy większość oddziałów jest zatłoczona i blisko granicy. Jeśli chodzi o prawo międzynarodowe, kraj, który przetrwał 22 czerwca 1941 r., nie ma prawa pozwolić nikomu to powtórzyć. A może sądzisz, że Amerykanie, według wszelkich praw, wypowiedzą wojnę przed uderzeniem?
      1. -1
        26 września 2019 09:52
        Uderz w co? W jakim celu?
        Nie rządzą krajem szalonym dyktatorem. Możliwa (wobec Federacji Rosyjskiej) jest tylko obrona sojuszników i odpowiedź na atak.
        1. -1
          26 września 2019 14:59
          Nie rządzą krajem szalonym dyktatorem.
          Prowadzą ich showmani (i to nie tylko współczesności), z poczuciem permisywności i bezkarności, a także megalomanią w stosunku do swojego narodu. Potrafi zaaranżować wojnę o własną reelekcję.
          Możliwa (wobec Federacji Rosyjskiej) jest tylko obrona sojuszników i odpowiedź na atak.
          Ale mają zbyt wielu sojuszników, a wśród nich są tacy, którzy płacą za działalność terrorystów (Arabia Saudyjska, Katar), w tym w Rosji. Wśród sojuszników mogą być takie kraje jak Gruzja i Ukraina, które mają wobec nas roszczenia terytorialne. Stany Zjednoczone również lubią przeprowadzać zamachy stanu i ogłaszać, że nowe reżimy są swoimi przyjaciółmi. A jeśli to zrobią. powiedzmy na Białorusi, czy nie powinniśmy się wtrącać i czekać, aż zaczną dzielić nasz kraj na ręcznych separatystów?
          Czasami nawet przekonani pacyfiści są zmuszani do ataku jako pierwsi.
          1. 0
            26 września 2019 19:00
            Wojna z Pigmejami (Irak)? Nie poważnie.
            Showmani polegają na wyborcach, którzy nie lubią tysięcy trumien. Tylko przywódca reżimu z fanatykami na szczycie, a'la Reich, może bez patrzenia „wydawać” swoich obywateli.
        2. +1
          26 września 2019 15:36
          A kim jest szalony dyktator?
          1. 0
            26 września 2019 19:01
            Na przykład Hitler i jego świta. Struktury wyrzucające fanatyków (SS).
        3. 0
          29 września 2019 10:43
          Przeniesienie sieci radiowych przez wroga w tryb wojenny, rozproszenie lotnictwa i awaryjne wycofanie SSBN do morza - czy to już atak, czy jeszcze nie?
          1. 0
            29 września 2019 22:29
            Nie. Może tryb zwiększonego niebezpieczeństwa.
            I nie są też głupie. A nie maniacy. Nie ma trybu lidera. Nie ma się czym martwić.
            1. 0
              30 września 2019 00:48
              Niesamowita pewność siebie.
              1. 0
                1 października 2019 23:22
                Cóż, czy nie jest jasne, jakiego rodzaju przywódcę sugeruje obywatel? W USA jest demokracja, aw niektórych miejscach nieusuwalność władzy i przywództwa.. Fakt, że świecący Valinor w żaden sposób nie jest winny.. A kiedy to było, że USA rozpętały wojny?
                1. 0
                  2 października 2019 11:11
                  A jeśli spuszczą ze smyczy, winę ponoszą same ofiary.

                  Napisał to tuż poniżej.
    2. +4
      26 września 2019 03:30
      Mówiąc o braku sił eskortowych w US Navy. Naprawdę stracili taką klasę statków jak fregata (okręt eskortowy), ale ich sojusznicy mają właśnie taką dziesiątkę - albo w NATO, albo w Japonii i innej Australii. Będą więc pilnować konwojów i statków zaopatrzeniowych - sojuszników.
      A o uderzeniu wyprzedzającym... Jeśli mamy uderzyć pierwsi, to tylko na pewno iz całą dostępną mocą... Oczywiście pociski nuklearne. Jeśli wojna jest nieunikniona, musisz uderzyć pierwszy. A reszta społeczności światowej przeczyta historię, którą napisaliśmy.
      W przeciwnym razie przegramy. Nie możemy dziś znieść przedłużającej się wojny na wyniszczenie.
      A może autor miał na myśli jakiś „lokalny konflikt”?
      Cóż, powiedzmy, że Japonia wariuje i próbuje uchwycić południowe Kuryle... Czy powinniśmy bawić się nimi w bierki? Wymieniać notatki? A ich flota jest silniejsza - zarówno pod względem proporczyków, jak i zdolności bojowych. Jedno lotnictwo przeciw okrętom podwodnym liczy około 100 samolotów. I walczyć jak Izrael. I jest wystarczająco dużo okrętów podwodnych z elektrowniami beztlenowymi.
      Powtórzmy tradycje rosyjsko-japońskie?
      A może rozwiążemy problem po prostu – szybko – radykalnie?
      A na japońskich wyspach jest tyle amerykańskich baz… Jak się mają? Także notatki z MSZ? Albo ginie od razu pod jednym grzebieniem?
      Dla mnie, aby zatopić te wyspy (japońskie) wraz z Fukushimą i wszystkimi bazami (amerykańską i aborygeńską) – ludzie powinni być odpowiedzialni za zbrodnie swojego rządu.
      Myślisz „co za krwiożerczy horror”? Wcale nie, tylko jeśli nie zrobisz tego od razu (po rozpoczęciu agresji), ale zaangażujesz się w przedłużający się konflikt, cały naród rosyjski będzie musiał odpowiedzieć - albo z narodowym wstydem porażki w wojnie, lub z powszechną śmiercią w przypadku STOPNIOWEJ eskalacji konfliktu z regionalnego na nuklearny z udziałem Stanów Zjednoczonych.
      Nawiasem mówiąc, w przypadku prewencyjnego uderzenia na Stany Zjednoczone, te ostatnie nie będą miały praktycznie nic, czym można by odpowiedzieć. Ich broń nuklearna jest już dawno spóźniona, a wśród pozostałych jest tylko kilkaset gotowych do walki (w tym taktycznych). „Minutemani” od dawna są „puste” / bezgłowe, CR z głowicami nuklearnymi od dawna nie istniały w naturze, „Trójzęby” zostały z 1-2 głowami na każdym, a nawet te nie są faktem, że będą działać właściwie, no, jeszcze kilka bomb spadających swobodnie (od kilkudziesięciu do maks. setek), z którymi pędzą jak żebrak z workiem.
      I to wszystko.
      Hegemon nie ma już broni nuklearnej.
      I nie ma nic nowego do roboty - stara radiochemiczna fabryka została już dawno rozebrana ze względu na starość, a nowa... nadal nie powstanie. Nie mieli do tego żadnych specjalistów ani sprzętu - starzy się zestarzali, ale nie przygotowali nowych. tak
      Ten, który, jak powiedzieli w jednym starym filmie – „Beat Freddy First”, dojrzał klientowi.
      Dlatego Ameryka nie boi się dziś Rosji - wypadły zęby Sherkhanowi, nie ma co bić - aby wzmocnić hegemonię. A jeśli odważą się uderzyć konwencjonalną bronią ... facet Odpowiemy więc z całą szerokością rosyjskiej duszy, z całym chlebem i solą, które upiekła Matka Kuzkina lol tak .

      Więc ZAPOBIEGAMY.
      1. -2
        26 września 2019 05:47
        Fajnie jak.
        Przekonany, ... "zwolnij, nagrywam" (c)
        Jak odwiedziłem Leonidl w celu uzyskania informacji politycznych.
        Ty plus za zaufanie w przyszłość.
        1. 0
          26 września 2019 15:25
          Życie pozytywne i dobry nastrój przedłużają życie i wzmacniają obronę. Nie tylko każdy może patrzeć na jutro, ale patrzymy, możemy, jesteśmy nawet czegoś pewni tak ... A Chińczycy patrzą. Oni też są w czymś pewni i pożądliwie zezują. A hegemon po prostu nie może spać - albo mają impeachment, albo rewolucję na nosie ... puść oczko
      2. -2
        26 września 2019 06:57
        Cytat z Bayarda
        Mówiąc o braku sił eskortowych w US Navy. Naprawdę stracili taką klasę statków jak fregata (okręt eskortowy), ale ich sojusznicy mają właśnie taką dziesiątkę - albo w NATO, albo w Japonii i innej Australii. Będą więc pilnować konwojów i statków zaopatrzeniowych - sojuszników.
        A o uderzeniu wyprzedzającym... Jeśli mamy uderzyć pierwsi, to tylko na pewno iz całą dostępną mocą... Oczywiście pociski nuklearne.

        dalej i nic więcej „jesteśmy w niebie, oni mogą być w piekle” lol czy myślisz, że po uderzeniu w miasta na pewno przeproszą i nie oddadzą? Rosja jest bardziej narażona na atak nuklearny, wystarczy zburzyć infrastrukturę i miasta w milionach ludzi, wszystko jest bardzo zatłoczone.
        1. -2
          26 września 2019 16:44
          Czytałeś mój tekst?
          W tym całe zainteresowanie, że nie ma na nie NIC odpowiedzieć. Data ważności ich broni nuklearnej minęła, a to, co pozostało… w większości będzie działać nienormalnie - do początku 2022 r. Ostatnie głowice nuklearne zmontowane przed początkiem 1992 r. będą musiały zostać spisane, a tam było ich niewielu i tylko dla Trident-2”.
          Co więcej, jeśli mówimy o POPRZEDNIM uderzeniu, to około 2/3 tej niedobitki gotowej do walki zostanie zniszczone wraz z lotniskowcami, a co jeszcze może wystartować - z SLBM w stanie pogotowia ma 1 (bardzo rzadko 2 ) głowic na lotniskowiec… chociaż teraz może ich już nie być. Jednocześnie większość głowic nuklearnych, które wystartowały, po prostu nie będzie działać lub będzie działać nienormalnie.
          Ale co, jeśli jako uderzenie wyprzedzające wybierzemy nie uderzenie rakietowe, ale coś innego? Coś bardziej radykalnego? Coś, co zademonstrowaliśmy nie tak dawno temu?

          Rozumiesz, bo NIE JESTEŚMY inicjatorami tych nuklearnych starć, ale po prostu „hegemonem”, który traci kontrolę nad planetą. Ale w przypadku nieodpowiednich działań „hegemon” po prostu wyparuje (umrze), a my, oczyściwszy planetę z brudu, odziedziczymy Ziemię i zbudujemy po prostu szczęśliwe królestwo powszechnego dobrobytu - tj. „Chodźmy do raju”.
          W przeciwnym razie nic - prawo wojny jest nieubłagane.
          1. 0
            26 września 2019 23:19
            że nie ma na nie NIC odpowiedzieć

            Nie wiadomo. Daliśmy im DUŻO plutonu w złożach. Oddzielenie plutonu od uranu jest łatwiejsze niż uranu 235 od 238.
            1. 0
              27 września 2019 18:52
              Tak, mają hałdy własnego plutonu. Zgodnie z umową mieli stworzyć do jej dyspozycji zakład produkcyjny, ale… nie mogli. To BROŃ pluton, z którego nie można złożyć głowicy ze względu na nagromadzone w niej elementy transuranowe i produkty półtrwania. Do oczyszczenia i doprowadzenia do stanu potrzebna jest ta sama instalacja radiochemiczna, której wciąż nie potrafią zbudować. Po prostu nie mają nic do zrobienia dla siebie głowic nuklearnych z powodu braku zdolności i utraty kompetencji.
              TO JEST ZNANE!
              Kwestia ta jest regularnie podnoszona w Kongresie USA przez dowództwo Pentagonu i odpowiednią kwaterę główną armii amerykańskiej.
              Są na ten temat dokumenty i możesz je przeczytać.
              Jeśli nie interesowałeś się tą kwestią, lub jeśli nie chcesz być zainteresowany, to wcale nie oznacza, że ​​„nie wiadomo”.
              TO JEST ZNANE.
      3. -2
        26 września 2019 09:55
        Znowu plany na kanapie oparte na założeniu, że ewentualny przeciwnik z partią mat jest gorszy od nas. Jakie są podstawy? A jeśli nie? Co najmniej połowa strategicznej broni jądrowej ma SLBM.
        Czy Twoje miasto jest bezpiecznie chronione przed tymi samymi „Trójcami 2”? Zbudowałeś schron przeciwbombowy dla rodziny?
        Nieodpowiedzialna brawura...
        1. 0
          26 września 2019 17:24
          Cytat z 3danimal
          Co najmniej połowa strategicznej broni jądrowej ma SLBM.

          Mylisz się, to prawie wszystko na nich. A zostało im tego absolutnie niewiele, o czym świadczą raporty komitetu szefów sztabów dla Kongresu USA i odpowiednich komisji.
          Interesujesz się tematem... analizujesz go, a potem wpadasz w panikę.
          W przeciwległym obozie szaleje teraz panika.
    3. +2
      26 września 2019 15:35
      hi Pozdrowienia mój drogi białoruski przyjacielu!
      Cytat: Rurikowicz
      M-tak

      Podobnie! Nawet nie chciałem komentować, dopóki nie przeczytam twojego komentarza
      Cytat: Rurikowicz
      Niespodziewanie odkrywamy, że dla lotniskowca nuklearnego kilka dni lotu na dużą odległość to błahostka (nie jest związana z zapasem paliwa)

      To gra komputerowa w nieskończoność uśmiech
      Kilka pytań ... strój KUG, ostatni bunkier KUG, ostatni bunkrowanie strażników AB, czy dowódca AB zdecyduje się oderwać od strażników, czy dowódca KUG zdecyduje się rzucić do bitwy po odkryciu pojedynczy lotniskowiec ....... ???????
      1. +2
        26 września 2019 17:18
        Cytat: Serg65
        Kilka pytań

        napoje Nie kłócę się z tym, wiem to wszystko. Ale znaczenie było w samej istocie - statek ze szkołą zawodową (GTU) przeciwko atomowi tak Autor następnie śpiewał o charakterystyce prędkości, ale zapomniał, że prędkość prędkości jest inna. Że zasięg zależy od prędkości i po dniu lub dwóch biegania z pełną prędkością, możesz wydać całe paliwo na sprawunki i nie wracać do domu (w przeciwieństwie do statku napędzanego energią jądrową).
        W końcu cholernie dużo kanap i nie tylko eksperci faktycznie grają w gry wojenne na papierze - ale rzeczywistość jest znacznie bardziej prozaiczna i zabawniejsza. Dlatego tylko sam dowódca okrętu wojennego wie, co jest dla niego najlepsze, aby wykonać zadanie i jak dla jego statku i załogi okaże się realizacja fantazji.
        I możemy tylko czytać takie fantazje (wszelkiego rodzaju ekspertów i amatorów) i uśmiechać się, radując się przy następnym rozweseleniu (lub depresji) puść oczko
        Z wielkim szacunkiem żeglarz lądowy oceanu (według wersji zza pagórka) Białorusi napoje hi
  9. 0
    25 września 2019 19:19
    Timokhin zgadza się z tym artykułem w prawie wszystkich punktach. Nawet zaskakujące. asekurować
    Swoją drogą, moim zdaniem, przeróbka patrolmana 22160 mogłaby dać właśnie takiego stosunkowo niedrogiego i masywnego raidera. A co najważniejsze, taki, który można szybko zbudować. zażądać
    Mocniejsze silniki przy stosunkowo niewielkiej masie policjanta dawałyby większą prędkość. Niewielki rozmiar i niewidzialność utrudnią przeciwnikowi wykrycie go z dużej odległości. Osadzanie pojemników kalibrami lub onyksami daje mu przyzwoite zęby. Innym byłoby umieszczenie obrony przeciwlotniczej jak pocisku, a otrzymasz normalnego raidera. Ponownie nadaje się do lądowania grupy marines lub do ewakuacji. Swoją drogą mam wątpliwości co do rzeczywistej prędkości 22160. Nie zdziwiłbym się, gdyby był niski. Ale z pewnością można umieścić mocniejsze silniki.
    Całkowicie zgadzam się również na interakcję międzygatunkową. Ponownie dowództwo okręgu jest w pełni odpowiedzialne za kierunek i jest w stanie samodzielnie wypracować współdziałanie oddziałów wojskowych, a co najważniejsze - w odniesieniu do terenu. Na przykład interakcja statków Floty Pacyfiku, 18 basenów, marines, spadochroniarzy z Ułan Ude i kompleksów przybrzeżnych do ćwiczenia obrony wysp. Dobrym pomysłem jest również używanie samolotów dalekiego zasięgu do atakowania wrogich okrętów. zażądać
    W sprawie ofensywnej wojny minowej również całkowicie się zgadzam. Mamy dwa zamknięte morza - Bałtyckie i Czarne. Możliwe jest zaminowanie wyjść z cieśnin i uniemożliwienie strategicznego rozmieszczenia i przerzutu sił drogą morską przez nie. Całkiem możliwe jest również kopanie przejść między wyspami grzbietu Kurylskiego i po prostu rzucanie minami wokół wysp japońskich. Okrywanie Kamczatki polami minowymi lub ustawianie kilku niespodzianek na Hawajach też nie jest złe. Nie ma również zastrzeżeń do ochrony pól minowych przed rozminowaniem. Nowoczesny trałowiec wymaga wyrafinowanego sprzętu, a wróg nie ma ich wystarczająco dużo, by nimi rzucić.
    Cóż, jeśli chodzi o „jeżeli walka jest nieunikniona, to najpierw trzeba uderzyć” nie mam więcej pytań. hi
    1. +1
      25 września 2019 19:38
      Nie ma takich min. To zabawne o Hawajach :-).
      W Cieśninach Kurylskich kopalnie nie pójdą.
      Amers posiada znaczącą kadrę lotnictwa transportowego, np. organizowana jest osłona myśliwca z UA w Gruzji.
      1. -1
        25 września 2019 20:07
        Zwiększenie liczby nie stanowi problemu. Rzucanie min z samolotu lub łodzi podwodnej w pobliżu amerów jest prawdziwe. Nie trzeba ich stawiać na redzie Pearl Harbor. zażądać
        Lotnictwo transportowe jest bardzo wyeksploatowane. Porównywalna z transportem morskim skala logistyki nie będzie ciągnęła. O AU w Gruzji - to zabawne. hi
        1. -1
          25 września 2019 20:10
          Niech tak będzie.
          Kiedy już napiszesz, wiesz.
        2. 0
          25 września 2019 20:54
          Drony do podwodnego usuwania min. Generalnie miny to broń przeszłości
          1. -1
            25 września 2019 21:14
            Dla Bałtyku bardzo nawet nic.
            Miny są bardzo potężną i demoralizującą bronią. Dlatego nie wszystkie kraje ratyfikowały konwencję.
            Liderami w tym byli RI i ZSRR. Głupotą jest go nie używać.
            1. 0
              25 września 2019 21:55
              Nowoczesne sposoby rozminowywania nie są trudne. Zakotwicz więc bez opcji. Z dnem jest oczywiście trudniej.
              1. -1
                26 września 2019 02:27
                Kotwica przechwytująca, do 800 m.
                O rozminowaniu, a raczej ich braku, pisał Klimov.
                Możesz wszystko wyczyścić, tutaj ważne jest, aby wygospodarować czas na rozwój.
                1. 0
                  26 września 2019 19:35
                  Czyli zagłębienie tej samej kopalni nie wynosi 800 m. Rozwiązaniem problemu są podwodne drony
              2. -2
                26 września 2019 08:06
                Cytat z Ken71
                Nowoczesne sposoby rozminowywania nie są trudne. Zakotwicz więc bez opcji. Z dnem jest oczywiście trudniej.

                Och tyzhzhzh ... Tylko spacer, a nie odprawa minowa ... Zwłaszcza podczas bazy danych
                1. 0
                  26 września 2019 19:33
                  Raczej mogą wystąpić problemy z wydobyciem
        3. +1
          26 września 2019 16:08
          Cytat z: g1v2
          Zwiększenie liczby nie stanowi problemu. Rzucanie min z samolotu lub łodzi podwodnej w pobliżu amerów jest prawdziwe. Nie trzeba ich stawiać na redzie Pearl Harbor.

          Bardzo chcę zobaczyć układanie min na głębokości 2-3 km. uśmiech
          A może chcesz zaminować obszary przybrzeżne - w japońskiej strefie obrony przeciwlotniczej?
  10. 0
    25 września 2019 19:21
    Dzięki za kolejny dobry artykuł.
  11. 0
    25 września 2019 19:32
      Kilka uwag. Grupa najeźdźców. Organizacja i zadania nie mieszają się. Oddział statków z zadaniem najazdu. O szybkości, AVMA atomic. Najeźdźcy wymagają tankowania. Masz cysternę? Jego szybkość? Zapomnieli dodać okręty podwodne do floty amerykańskiej. Walczą także ze statkami. Najazdy są bardziej możliwe we Flocie Pacyfiku i Flocie Północnej. Wygląda na to, że Pikul w opowiadaniu „Cruiser” ma o takich działaniach. Nazwij projekty i nazwy statków, skład grupy do najazdów. Amerykańskie statki nie będą wspinać się na miny. Oni zdecydują o wszystkim za nich. Niemcy prawdopodobnie przeczytali pomysł Levitina z "Remontu" i założyli miny przed rozpoczęciem wojny :-) Według Sił Powietrznodesantowych. Z pamięci, do lądowania półpowietrznego Ił-76 (20 jednostek) niezbędna jest praca armii powietrznej, zdobycie dominacji, aby przebić się przez całkowite siły obrony powietrznej. Spadochroniarze IL 72. To znaczy, aby rzucić 1500 włożyć ile wysiłku. Cóż, odpowiednio straty. Bardziej prawdopodobne jest to, że zrobi to Amerykanie SEAL, zwłaszcza że wyposażyli lotniskowce na okrętach podwodnych. Na północ od Shemya i Adak, baza Elmendorf. To ja o schwytaniu i lądowaniu.
    1. +1
      25 września 2019 20:36
      Kilka uwag. Grupa najeźdźców. Organizacja i zadania nie mieszają się. Oddział statków z zadaniem najazdu.


      No tak. w rzeczywistości ten sam LCD KUG z okrętów wielkopowierzchniowych, teoretycznie w klasie przyszłych fregat 22350M, lub alternatywnie dzisiaj jest to para 1164 krążowników i trio BOD 1155 dla PLO.

      Potrzebujemy kilku bardziej zintegrowanych statków zaopatrzeniowych z elektrownią z turbiną gazową i taką samą prędkością, jeśli chcemy działać w ten sposób. Na nich, podobnie jak Brytyjczycy, można zrobić hangar na dodatkowe śmigłowce, ten sam Ka-31 lub 35, a nawet Ka-52 z pociskami przeciwokrętowymi

      Najeźdźcy wymagają tankowania. Masz cysternę? Jego prędkość?


      33 węzły. KKS, nie tankowiec. Cóż, on jakby był tankowcem, tak, ale nie tylko. Zwłaszcza, żeby zrobić to szybko.

      Zapomnieli dodać okręty podwodne do floty amerykańskiej. Walczą także ze statkami.


      Nie. Nie zapomniałem. Tyle, że przy 25-27 węzłach PLA jest nieco głuchy. W tekście artykułu:

      W tym samym czasie SIERPIEŃ musisz płynąć z prędkością, która wyklucza użycie twoich łodzi podwodnych dla twojej ochrony, a jeśli ścigany KUG przeszedł przez zasłonę swoich okrętów podwodnych, to ścigający go AUG ryzykuje, że wpadnie w tę zasłonę i to nagle.


      Najazdy są bardziej możliwe we Flocie Pacyfiku i Flocie Północnej.


      We Flocie Pacyfiku wcześniej. Jest wielki ocean)) Ale poważnie, nie wolno nam się czepiać wojny ze Stanami Zjednoczonymi. To jest „ogólnie teoria”. Prawdopodobieństwo wojny bezpośrednio ze Stanami Zjednoczonymi, cokolwiek by nie powiedzieć, jest niskie. Chociaż musisz trenować z nimi na uwadze, ale raczej tak, aby twój poziom był jak najlepszy.

      Według Sił Powietrznych Z pamięci, do lądowania półpowietrznego Ił-76 (20 jednostek) niezbędna jest praca armii powietrznej, zdobycie dominacji, aby przebić się przez całkowite siły obrony powietrznej. Spadochroniarze IL 72.


      Po pierwsze, zależy to od przeciwnika, od aktualnego stanu jego lotnictwa, a po drugie, ta sama armia powietrzna, nawet bez połączenia z Siłami Powietrznymi, musi walczyć o dominację w powietrzu.
      Ogólnie rzecz biorąc, tutaj musisz fantazjować w odniesieniu do konkretnego wroga i konkretnego momentu w czasie od początku konfliktu. W przeciwnym razie będzie zbyt wiele „jeśli”. To też jest „rekomendacja w ogóle” – jest taka możliwość, jeśli nie ma takiej możliwości – nie robić tego. Ale śledzenie jest koniecznością.

      Cóż, odpowiednio straty. Bardziej prawdopodobne jest to, że zrobi to Amerykanie SEAL, zwłaszcza że wyposażyli lotniskowce na okrętach podwodnych.


      Koteki jest nieco inny - do kopalni spod wody. Ale istnieją środki zaradcze w postaci specjalnego GAZu przeciwko pływakom bojowym. Są stacjonarne, mają dobry zasięg. Nasz w akcji. tryb na 0,5 km przebij cały słup wody, zachodni na 1 km lub więcej.
      Nawiasem mówiąc, Amerykanie są mistrzami nalotów naziemnych. Zwłaszcza na czołgach, ale też na spadochroniarzach. Myślę, że są zdecydowanie najlepsi na świecie w tego typu sprawach, zwłaszcza Rangers.

      Na północ od Shemya i Adak, baza Elmendorf.


      Nie, nie wylądujemy tam)))
      Chodźmy po rakiety. Kiedy będą we Flocie Pacyfiku, przynajmniej niektórzy.
      1. -1
        25 września 2019 20:58
        Zasłona z pl, po staremu. Prowadzenie przez R-8 (, Posejdon .... taka nazwa została zepsuta :-))
        Za dużo jeśli.
        Vladik Varyag pozwoli mu wędrować po oceanie. Szzzz.
        Nawet zabrali nam to z zhlobstvo :-)
        Foka również wędrowała po naszej zatoce i znajdowała sprzęt. Vprlchem, o tym już było.

        Jeszcze raz to za dużo, jeśli, pltom, weźmiemy, zbudujemy...
        Vaina jutro, co zabieramy i kogo wyślemy?
        1. 0
          25 września 2019 22:01
          Zasłona z pl, po staremu. Prowadzenie przez R-8 (


          „Walka” w komentarzach to niewdzięczne zadanie. Jakakolwiek karta lub wprowadzająca.

          Vladik Varyag pozwoli mu wędrować po oceanie. Szzzz.


          A jeśli w ogóle, to dlaczego jest na Morzu Japońskim? Co oni im zrobią? A raczej, co zrobią z nimi, czego nie można zrobić bez niego?

          Foka też wędrowała po naszej zatoce i znajdowała sprzęt.


          Nie tylko ty.

          Vaina jutro, co zabieramy i kogo wyślemy?


          Oglądanie z kim walczyć.
          1. 0
            26 września 2019 02:30
            Z wprowadzeniem nie będzie to artykuł.
            I nie wiem, co to jest dla nich. Prawdopodobnie jest tam więcej wroga, przemysł stoczniowy i naprawa statków, komunikacja, wyjście z BAM, ten sam Vostochny, rezerwa państwowa, zasoby ludzkie. A co jest na Kurylach i Kamczatce? Wszystko jest tam importowane.
            1. +1
              26 września 2019 15:39
              Tylko po japońsku. atak morski jap. statkom można nawet wybaczyć, boskie RTO – rzadki przypadek, gdy te pociski są na miejscu. Krążownik może być używany w bardziej użyteczny sposób.
              1. -1
                26 września 2019 15:53
                Jest też Korea Południowa. I nie trzeba zapewniać wyjścia sił do oceanu?
                1. 0
                  26 września 2019 21:06
                  Zapewnią bez krążownika.

                  Korea Południowa wciąż musi zostać wciągnięta w wojnę, Federacja Rosyjska zaopatruje ich w broń, potajemnie przepuszcza technologię rakietową, importuje mnóstwo sprzętu, od samochodów po statki i wskazówki dotyczące gazociągu przez KRLD.
                  Dlaczego potrzebują wojny?
                  1. -2
                    27 września 2019 12:31
                    Ale Rosja nie dostarcza tam komputerów i smartfonów… potajemnie?
                    1. 0
                      27 września 2019 12:52
                      Nie. Mój przyjaciel zainstalował tam dźwig samochodowy w 2000 roku. Nie wiedzieli wtedy, jak to zrobić. Kupiony najwyraźniej do demontażu. Teraz zaczęli robić podobne, czyli na podwoziu standardowej ciężarówki.
                      Smartfony nie.
                      1. -2
                        2 października 2019 15:42
                        Poczekamy na światło dzienne, kiedy Rosja skopiuje ich smartfon i zacznie je produkować śmiech
                      2. 0
                        3 października 2019 10:47
                        Jeśli bez szyderstw nie musisz niczego demontować, musisz dać pieniądze, a oni dostarczą wszystkie niezbędne technologie. Problem w tym, że produkcja w Rosji nigdy nie będzie tak opłacalna jak w Azji.
                      3. -2
                        4 października 2019 12:39
                        Słyszałem to na początku 2000 roku. A potem w dekretach majowych ...
                        A raczej nawet dziecko: „Dogonimy i wyprzedzimy”. Dziwne, że również w maju. śmiech
                        Zmęczony.
                        I dali pieniądze w latach 30-tych. Zbudowany, podana technologia. Nie w jedzeniu dla koni, jak pokazał 1941 rok.
                        A VAZ zbudował i dostarczył technologię dla C Jet, a maszyny do obróbki łopat łodzi z Japonii były zabłocone. Więc co?
                      4. 0
                        4 października 2019 14:22
                        I dali pieniądze w latach 30-tych. Zbudowany, podana technologia. Nie w jedzeniu dla koni, jak pokazał 1941 rok.


                        Bez tego Niemcy zatrzymaliby się na Uralu. A Lend-Lease nie pomoże. W celu oceny efektu konieczne jest porównanie ze stanem początkowym.

                        A VAZ zbudował i dostarczył technologię dla C Jet, a maszyny do obróbki łopat łodzi z Japonii były zabłocone. Więc co?


                        Jak co? Jest superjet, jest z nim przerwa ze względu na sankcje, jeśli zlokalizują coś, czego teraz nie można kupić, to ten projekt ożyje, jeśli nie… to przynajmniej uratowaliśmy cywilny przemysł lotniczy. To już jest fakt.

                        Japońskie obrabiarki ograniczyły hałas łodzi. Niezbędny.

                        VAZ - zbudowany tak samo! śmiech

      2. +1
        26 września 2019 17:23
        Cytat z: timokhin-aa
        No tak. w rzeczywistości ten sam LCD KUG z okrętów wielkopowierzchniowych, teoretycznie w klasie przyszłych fregat 22350M, lub alternatywnie dzisiaj jest to para 1164 krążowników i trio BOD 1155 dla PLO.

        Potrzebujemy kilku bardziej zintegrowanych statków zaopatrzeniowych z elektrownią z turbiną gazową i taką samą prędkością, jeśli chcemy działać w ten sposób. Na nich, podobnie jak Brytyjczycy, można zrobić hangar na dodatkowe śmigłowce, ten sam Ka-31 lub 35, a nawet Ka-52 z pociskami przeciwokrętowymi


        Drogi Aleksandrze.
        Pańskie rozumowanie w sprawie nalotów na jeden i kilka okrętów jest bardzo interesujące, ale niestety spóźnia się pan z tą propozycją kilkadziesiąt lat. Faktem jest, że taka doktryna, użycie jednego lub więcej statków zjednoczonych w grupie do najazdów, została opracowana i nosiła nazwę „grupa siłowa” lub „grupa uderzeniowa działania powierzchniowego”. Nie będę opisywał wszystkich nauk, piszę tylko zakończenie;

        "......możliwości prowadzenia takiej metody walki, tak imponujące na papierze, pozostały w dużej mierze tylko na papierze.... ”

        Myślę, że jest to dobrze znane rosyjskiemu Ministerstwu Obrony.
        1. 0
          26 września 2019 21:27
          Cóż, generalnie Amerykanie również mieli udane ćwiczenia na ten temat.
          https://topwar.ru/158716-kak-raketnomu-korablju-potopit-avianosec-neskolko-primerov.html
          1. 0
            27 września 2019 15:15
            Cytat z: timokhin-aa
            Cóż, generalnie Amerykanie również mieli udane ćwiczenia na ten temat.

            Dzięki za link.
            Od połowy lat 1960. duże ćwiczenia flotowe wykorzystywały statki nawodne jako rajderów.Zła pogoda, ciemność, użycie oświetlenia w celu ukrycia rajdera jako statku handlowego, użycie różnych rodzajów emisji radiowej, ale później uznane przez OPNAV, w aby najeźdźca wszedł na teren w celu zniszczenia niezbędnego celu, muszą być bardzo sprzyjające warunki. Wydaje mi się, że przykłady podane w twoim artykule są bardziej „wyjątkiem” niż „regułą”. Ponadto wskazane daty to czas podjęcia próby rewizji systemu wdrażania AUG, który został wprowadzony przez admirała ER Zumwalta, a także nieutworzenie w tym czasie Sea Control Ship (SCS).
            Z punktu widzenia raidingu ciekawy jest również Guerre de Course - jest to system wpływania na silniejszego przeciwnika, przy jednoczesnym unikaniu walki.
            1. 0
              27 września 2019 19:53
              OPNAV przyznał, że aby napastnik mógł wkroczyć na teren i zniszczyć niezbędny cel, muszą istnieć bardzo sprzyjające warunki.


              Diabeł jak zwykle tkwi w szczegółach.

              Pytania:
              1. Co to za obszar i w jakiej odległości od atakowanego obiektu? Przypomnę, że dzięki obecności centrum kontroli i możliwości latania wzdłuż profilu wysokościowego P-1000 „Wulkan” może zaatakować cel około 1000 km od statku. Szczerze mówiąc, prawdopodobieństwo znalezienia się gdzieś w takim przedziale jest niewielkie. Ale już 200-300 km wygląda całkiem realnie, choć nie tak bardzo, jak nam się zwykle wydaje. Jeśli cel znajduje się poza ruchem cywilnym, pociski przeciwokrętowe nie mają kogo namierzyć.
              2. Przeocza się, że napastnik nie musi UDERZAĆ SIĘ - może działać jako przynęta lub skierować inne siły na cel - samolot i/lub okręty podwodne. Kontrawariant ruchu Mastina, który wykorzystywał lotniskowiec jako wabik, gdy Spruances wszedł w zasięg ataku.
              3. Zadanie formacji najeźdźców w zasadzie może być nieredukowalne do walki na przykład z flotą w pszczoły lub odwrotnie, aby odwrócić wroga od jego kierunku koncentracji głównych wysiłków.
              4. Zbyt leniwy, by dalej malować)))
              5. Sprzyjające warunki nie są tak rzadkie, zwłaszcza w naszych trudnych szerokościach geograficznych.

              również nieutworzenie w tamtych czasach Sea Control Ship (SCS)


              Zumwalt po prostu nie dostał pieniędzy. Co za porażka, koncepcja okazała się, testy na Guam poszły dobrze. To po prostu nie było konieczne.

              Pod względem raidingu ciekawy jest również Guerre de Course


              Bez biegnącego w tym samym czasie Guerre de Escadre na pewno zostanie rozegrane, na przykładzie Niemców zostało to pokazane bardzo dobrze i dwukrotnie, a przed nimi były przykłady. Mahan pisał o tym nie raz.
              1. 0
                27 września 2019 21:22
                Cytat z: timokhin-aa
                Diabeł jak zwykle tkwi w szczegółach.


                W tym celu należy zapoznać się z proponowanym przez admirała ER Zumwalta systemem rozmieszczania AUG, który miał przede wszystkim chronić przed atakami rakiet przeciwokrętowych z innych okrętów.

                Zumwalt po prostu nie dostał pieniędzy. Co za porażka, koncepcja okazała się, testy na Guam poszły dobrze. To po prostu nie było konieczne.


                Jeśli nie jest to dla Ciebie trudne, czy mógłbyś wymienić źródło tych informacji, jest to dla mnie interesujące dla porównania z tymi, które mam.

                Nie chodzi tylko o pieniądze, testy na Guam nie potwierdziły oczekiwanego wyniku, ale dotyczyły one charakterystyki skrzydła lotniczego znajdującego się na tym statku i w tamtym czasie nie mogły zaoferować nic innego, a nie samą koncepcję. Chociaż sam projekt był gotowy. Do 1978 r. miało zostać oddanych do eksploatacji 7 statków, zbudowano tylko 2, ale dla innych państw. Koszt statku nie przekraczał 100 milionów.


                Bez biegnącego w tym samym czasie Guerre de Escadre na pewno zostanie rozegrane, na przykładzie Niemców zostało to pokazane bardzo dobrze i dwukrotnie



                Guerre de Escadre przede wszystkim ciekawe dla porównania z innymi podobnymi rozwiązaniami.
                1. 0
                  27 września 2019 22:21
                  W tym celu należy zapoznać się z proponowanym przez admirała ER Zumwalta systemem rozmieszczania AUG, który miał przede wszystkim chronić przed atakami rakiet przeciwokrętowych z innych okrętów.


                  Powtarzam - napastnik nie musi sam siebie atakować.
                  A pociski przeciwokrętowe były wtedy inne.

                  Jeśli nie jest to dla Ciebie trudne, czy mógłbyś wymienić źródło tych informacji, jest to dla mnie interesujące dla porównania z tymi, które mam.


                  Szczerze mówiąc, nie pamiętam wszystkiego – tyle przeczytałem w swoim czasie na temat lekkiego lotniskowca, że ​​nie pamiętam co i gdzie.
                  Jako przykład:
                  http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a227420.pdf

                  Wyciąg stamtąd:

                  Koncepcja SCS była testowana operacyjnie na morzu na pokładzie USS Guam (LPH-9) w latach 1972-1974.
                  Dowódca, Operacyjne Siły Testowe i Ewaluacyjne, przetestowana koncepcja tymczasowego SCS (lub ISCS),
                  i doszedł do wniosku, że SCS – przy intensywności znacznie większej niż oczekiwano w czasie wojny – zademonstrował zdolność:

                  .,.aby stale i jednocześnie utrzymywać dwie boczne bariery sonobobojowe ASW i powierzchnię powietrzną
                  inwigilacja, jednocześnie ścigając kontakty w miarę ich występowania....
                  ISCS jest w stanie w pełni obsługiwać 14 śmigłowców SH-3H ASW (plus 3 AV-8A [Harrier] i 4 LAMPY).

                  Chociaż koncepcja SOS wymagała stworzenia ograniczonego statku ogólnego przeznaczenia, testy koncentrowały się tylko na jednej misji, ASW.

                  Nie zaadresowano:

                  odstraszający wpływ tych wielorakich możliwości na decyzję Stoczni Szczecińskiej o przeprowadzeniu ataku.
                  Badania działań okrętów podwodnych w czasie wojny sugerują, że efekt odstraszający systemów SCS może być równoważny
                  do lub większy niż jego efekt zabijania.


                  Kontynuacja ceny VADM:

                  Uważamy, że koncepcja jest w pełni zwalidowana, a cechy projektu będą
                  daj nam skuteczną, tańszą, ale w pełni sprawną morską platformę wsparcia powietrznego....
                  SCS jest najbardziej opłacalnym sposobem zastąpienia kurczących się zasobów wsparcia powietrznego na morzu, tych, które:
                  są wymagane w obronie naszych linii morskich.


                  Ościeżnica w koncepcji polegała na tym, że Tu-95 / 95RT / 142 byłyby zbyt wytrzymałe dla Harriera. Ale wtedy tego nie wiedzieli.
                  1. 0
                    27 września 2019 22:48
                    Dziękujemy za informację, jeśli masz ochotę, możemy kontynuować dyskusję w przyszłości. Z poważaniem.
                    1. 0
                      27 września 2019 22:56
                      Tak, nie mam nic przeciwko. Napisz, porozmawiajmy.
  12. +6
    25 września 2019 19:37
    Cytat: Amator
    1 x 955 Boreas 16x6 (głowice) x 150 kTn = ani Japonia, ani jej flota.

    Każda wojna dla ciebie jest atakiem nuklearnym na wroga. Pytanie brzmi, że Rosja nie może stworzyć floty porównywalnej z japońską. A „Boreas” to już broń ostatniej szansy. Kiedy musisz zniszczyć nie tylko wroga, ale także siebie ...

    Cytat: Amator
    Buyan jest wyposażony w system pionowego odpalania 3S14 (VLR) dla 8 pocisków manewrujących dalekiego zasięgu Kalibr, co umożliwia uderzanie tymi pociskami w cele naziemne na odległość do 1500 km. 7 szt. x 8x50 kTn = flota turecka komunikuje się z hurysami.

    Flotę turecką można wystrzelić tylko pociskami przeciwokrętowymi Kalibr, które mają zasięg około 400 km i prędkość poddźwiękową. A które docierają do celu (jeśli okaże się, że znajdują się w promieniu maksymalnych obrażeń, muszą jechać co najmniej pół godziny. I konieczne jest, aby dotarły do ​​celu, a nie zostały zestrzelone. Plus 7 sztuk Buyanova-M - będziesz musiał skoncentrować całą gotówkę na teatrze działań

    Cytat: Sandor Clegane
    Cytat: Amator
    „Kaliber”, który pozwala tym pociskom uderzać w cele naziemne w odległości do 1500 km. 7 szt. x 8x50 kTn = flota turecka komunikuje się z hurysami.

    asekurować waszat lol czy zrozumiałeś, co napisałeś? nie ma floty do celów naziemnych ...... co to oznacza? .... jesteś naszym niezrównanym kalibratorem i iskanderem

    Cóż, po prostu w pełni uzasadnia swój pseudonim - AMATOR

    Cytat: Arkon
    Moim niewyszukanym zdaniem bardzo dobra, kompleksowa analiza operacyjna. Można się spierać o wnioski, ale uważam, że absolutnie słuszne jest spojrzenie na konfrontację morską z punktu widzenia naszej względnej słabości w każdym indywidualnym teatrze działań marynarki wojennej. Co więcej, uważam, że potencjalne zadanie osiągnięcia przewagi nad potencjalnym wrogiem w każdym teatrze działań jest błędne – cóż, teraz nie ma na to sposobu. Wyskocz ze spodni.

    Aleksandrowi nie zostanie powiedziana żadna obraza - artykuł jest tak niejasny, jak to tylko możliwe. Myśli są słuszne, ale giną w tej mieszaninie historycznych dygresji...
    1. 0
      25 września 2019 20:50
      Aleksandrowi nie zostanie powiedziana żadna obraza - artykuł jest tak niejasny, jak to tylko możliwe. Myśli są słuszne, ale giną w tej mieszaninie historycznych dygresji...


      To tylko zbiór kilku metod, które można zastosować. Stąd niejasność, brak konkretów. A przykłady z przeszłości są konieczne, jak inaczej się uczyć, jeśli nie na nich?
      1. AML
        +2
        25 września 2019 22:19
        Tak, on się nie uczy. Przeszłość już nie obowiązuje. Jeśli Morze Czarne jest kręcone od wybrzeża do wybrzeża, to liczba statków, które Turcja ma w Pucharze Świata, jest fioletowa. Jeśli lotniskowiec ma katapulty parowe, nie ma znaczenia, ile ma samolotów. Nadal nie będzie mógł przedostać się na wody północne. Jeśli USA mają osie 4k, to w żadnym wypadku nie można ich strzelać w tym samym czasie.

        Autorzy, jakiś bzik. Kiedy rozważają cios od AM, mają wszystkiego dużo i nie udaje im się, a Rosjanie żują smarki i czekają, aż wszystko spadnie. A potem jak, och, czy nam jeszcze coś zostało? Ruszajmy.
        Gdy rozważany jest atak na AM, połowa pocisków utknie w minach, a kolejna część zostanie zestrzelona przy starcie. Coś innego zniszczy obronę powietrzną, a F-35 na pewno wniesie swój wkład, jest to knebel w każdej operacji, bez niego jest to niemożliwe. A ta część, która leci, ma CVO 500 m i o cholera, na pewno nie trafi w cel. Ale w rzeczywistości konsument końcowy nie dba o to, czy znajduje się w epicentrum, czy 500m od niego. W każdym razie nie jest lokatorem.
        Ale ludzie, żeby wstrząsnąć stanami, wystarczy tuzin głowic.
        Przy tamach, przy elektrowniach, przy magazynach ropy. Po co zabijać wszystkich, jeśli ci, którzy pozostaną, zjedzą samych siebie? A co oznacza termin „gwarantowane zniszczenie” oznacza, że ​​nawet bakterie zostaną wypalone.
        1. +2
          25 września 2019 23:23
          Przeszłość już nie obowiązuje. Jeśli Morze Czarne jest kręcone od wybrzeża do wybrzeża, to liczba statków, które Turcja ma w Pucharze Świata, jest fioletowa.


          Ile ma tam niefioletowych łodzi podwodnych?

          Nadal nie będzie mógł przedostać się na wody północne.


          Jak długo możesz powtarzać ten nonsens? Skąd ona pochodzi? Lotniskowiec świetnie się czuje na wodach północnych, cudownie. Nic go nie zamraża. W katapulcie przy wejściu para ma około 220-230 stopni Celsjusza. W tej temperaturze nic nie zamarznie.

          Ale ludzie, żeby wstrząsnąć stanami, wystarczy tuzin głowic.


          Cóż, co za strach? To nie wystarczy nawet dla ich ICBM. Bazy lotnicze z bombowcami + same magazyny jest kilkanaście.W sumie jest kilkanaście bomb atomowych. Nie opowiadaj historii.
          1. +1
            26 września 2019 17:14
            Cytat z: timokhin-aa
            Lotniskowiec świetnie się czuje na wodach północnych, cudownie. Nic go nie zamraża. W katapulcie przy wejściu para ma około 220-230 stopni Celsjusza. W tej temperaturze nic nie zamarznie.

            ... przed rozpoczęciem lotów dno (zsyp) katapulty parowej z umieszczonymi w nim dwoma pniami cylindrów mocy jest podgrzewane do temperatury 180-200 ° C. Za pomocą standardowego systemu grzewczego osłony znajdujące się nad zsypem są wyposażone w niezawodna izolacja termiczna, która nie chroni jednak całkowicie przed wyciekiem ciepła - temperatura na zewnętrznej powierzchni osłon dochodzi do 50°C. Gdy AUG zbliża się do strefy walki, następuje awaryjny tryb grzania poprzez doprowadzenie pary niskociśnieniowej do cylindrów mocy na 8 godzin. Informację o gotowości katapulty do wystrzelenia dostarcza informacja o wydłużeniu każdego z pni cylindrów mocy o 110-115 mm przy długości toru 90 m.
            1. 0
              26 września 2019 21:33
              Co do 500 stopni to autor tak bardzo się tam pochylił, nawet przy doprowadzeniu pary przegrzanej do nagrzewnicy parowej, nie ma katapulty. 450 i około 40 dla podgrzewanej wody. Para utworzona w podgrzewaczu pary to około 220-230. Ta para trafia do cylindra mocy. Przynajmniej w amerykańskich źródłach wszystko jest dokładnie takie, jeśli liczyć od Fahrenheita
              1. 0
                27 września 2019 10:31
                Cytat z: timokhin-aa
                Co do 500 stopni to autor tak bardzo się tam pochylił, nawet przy doprowadzeniu pary przegrzanej do nagrzewnicy parowej, nie ma katapulty.

                Rozumiem, że to jest 50°C - 50 stopni Celsjusza.
            2. 0
              27 września 2019 16:21
              Na mrozie problem nie będzie dotyczył katapulty, ale katapulty: para z niej zacznie zamarzać na metalowych i szklanych powierzchniach, wspinając się nawet w małe pęknięcia. Katapulty elektromagnetyczne usunęłyby te problemy, ale pogoda na północy pozostaje: problemy z lotnictwem (i to nie tylko startem i lądowaniem, ale także pracą), a częste sztormy nie przyniosą żeglarzom radości.
              1. 0
                30 września 2019 14:38
                Jakie są luki? Widziałeś kiedyś cylinder zasilający? Tam, nawet przy zamarzaniu, wszystko będzie działać, ale w rzeczywistości przed uruchomieniem cylinder jest podgrzewany, aby się rozmroził. A potem jest zawsze gorący.
                To bajki o zamarzaniu katapulty.
                1. 0
                  30 września 2019 21:00
                  Zamrażanie to nie katapulta, ale katapulta dookoła. Wyobraź sobie: -20C, dookoła jest metal i szkło (kadłuby statku, mechanizmy itp.), para wychodzi z katapulty, dotykając powierzchni natychmiast zamarza, coś takiego nie zadziała z pokładu i nadbudówki :
                  ?
                  1. 0
                    30 września 2019 22:22
                    A teraz ogrzewamy koparkę od środka gorącym powietrzem o temperaturze 220 stopni Celsjusza i czekamy tydzień.))))
                    1. 0
                      1 października 2019 21:49
                      Chcesz dać parę do sterówki? Albo w windach? Nie, możesz spróbować, ale zespół będzie niezadowolony.
                      1. 0
                        2 października 2019 11:10
                        Masz niezwykle dziwne pojęcie o tym, jak ułożona jest i działa katapulta parowa.
                  2. 0
                    2 października 2019 15:46
                    Co minus 20 w oceanie? Oblodzenie spowodowane rozpryskiwaniem występuje, zwłaszcza u małych rybaków. Wysokość lotniskowca?
                    Za program edukacyjny opowiadanie Sanina „Biesy". Poszedł na rybaków i opisał to wszystko.
        2. +3
          26 września 2019 17:14
          Cytat z AML
          Jeśli lotniskowiec ma katapulty parowe, nie ma znaczenia, ile ma samolotów. Nadal nie będzie mógł przedostać się na wody północne.

          Błogosławiony, kto wierzy!. ©
          W prawdziwym życiu, pod koniec zimnej wojny, amerykańskie ABs regularnie pracowały z polarnych norweskich fiordów, powodując wiele bólu głowy dla inteligencji Floty Północnej: pokłady latają, ale samego pokładu nigdzie nie widać. Tak, a na Morzu Beringa AUG byli częstymi gośćmi.
          A teraz AUGi wróciły na Alaskę:
          1. 0
            27 września 2019 14:59
            Tak, niech wrócą gdziekolwiek - wyrzucimy to z naszych brzegów
            Zasięg zmodernizowanych naddźwiękowych uniwersalnych pocisków przeciwokrętowych P-800 Oniks (Oniks-M) wynosi 800 km, poinformowały TASS dwa źródła z kompleksu wojskowo-przemysłowego.

            Według pierwszego rozmówcy zaktualizowany „pocisk jest wyposażony w ulepszony system sterowania i będzie w stanie z większą celnością trafiać zarówno w cele morskie, jak i naziemne”, a także wyróżnia się zwiększoną ochroną przed skutkami wojny elektronicznej (EW).

            Drugie źródło dodało, że testy projektowe Onyx-M zaplanowano na pierwsze dziesięć dni września na poligonie Floty Północnej (na Morzu Barentsa), „nie przeprowadzono jednak startów ze względu na konieczność dodatkowych kontroli. prototypów produktu”, w rezultacie podobne testy rakietowe rozpoczną się w ciągu najbliższych XNUMX-XNUMX miesięcy. Rozmówca powiedział również, że Onyx-M, podobnie jak Onyx, może być wyposażony w głowicę konwencjonalną lub nuklearną, a właściwości masowo-wymiarowe pocisków są takie same.

            Według Viktora Murakhovsky'ego, redaktora naczelnego magazynu Arsenal of the Fatherland, ulepszony Onyx przeszedł już testy rzutu i potwierdzenie cech deklarowanych przez dewelopera, Stowarzyszenie Naukowo-Produkcyjne Inżynierii Mechanicznej Reutowa (NPO Mashinostroeniya) , wymaga prawdziwych startów, "po czym już zostanie przyjęta decyzja o oddaniu do użytku.
            1. 0
              30 września 2019 22:23
              Tylko nalot jest przeprowadzany od około 1300 km, jeśli bez tankowania powietrza i PTB.
  13. 0
    25 września 2019 19:41
    A to oznacza konieczność budowy statków.... - poczekaj, aż stanie się jasne, z jaką maksymalną prędkością mogą płynąć statki (nieprzyjaciela) i jaka jest prędkość postępu gospodarczego, a następnie oddaj statki, które są lepsze od wróg w tym.

    —- Długi i przemyślany artykuł przeglądowy.
    —-Tezy/wnioski ilustrowane są ciekawymi przykładami.
    —- Dzięki autorowi, szacunek i +++
    -Ale "...czekaj, aż będzie jasne..." w przemyśle stoczniowym, czy w ogóle w operacjach wojskowych - myślę, że jest to niemożliwy luksus WNIOSKU LOGICZNEGO z niezbędnymi informacjami.
    —- I to nie w operacjach wojskowych od słowa „nigdy”, ponieważ wroga należy uznać za zbadanego, ale w stałym osadzie - nieprzewidywalną wartość.
    -Dlatego na ogół w operacjach wojskowych DOBROWOLNE DECYZJE podejmowane są Z NIEPEŁNYMI INFORMACJAMI.
    —- Aby zmniejszyć ryzyko, zawsze szukają korzystnej równowagi sił..
    -Dlatego biorąc pod uwagę wagę informacji, zamiast „czekać” lepiej „podejmować decyzje jak najpóźniej, a nie wcześniej niż to konieczne”
  14. +7
    25 września 2019 19:50
    "Chciałbym szablę i konia - Tak, do linii ognia! - I pałacowe intrygi, to nie wszystko o mnie !!!"
    Zazdrościć można fantazji i zapału twórczego autora. Prawda jest mocno ponoszona, a wchodzenie w twórczy wściekłość zrywa z rzeczywistością.
    Może to zabrzmieć dziwnie, ale Rosja, ze swoim położeniem geograficznym, gospodarką i słabymi punktami, powinna być uważana za najsłabszą stronę potencjalnych wojen na morzu. W rzeczywistości, jeśli tak, to nie zawsze będzie ale zdarza się to często.
    Czyli autor widzi w przyszłości całą serię (często) konfliktów zbrojnych, w których Rosja będzie prowadzić operacje wojskowe z wrogiem posiadającym silniejszą flotę? Jeśli tak się stanie, to nie więcej niż raz, ponieważ ani Japonia, ani Stany Zjednoczone, ani same Chiny nie będą walczyć samotnie z Rosją, a jeśli dojdzie do wojny na pełną skalę przeciwko NATO i Stanom Zjednoczonym z ich sojusznikami, to wszyscy doskonale rozumie, jak to się skończy. Jeśli nie dojdzie do arsenałów nuklearnych, to Rosja nie będzie już miała floty i wkrótce nie powstanie nowa. Jeśli chodzi o BMR, to nikt nic nie będzie miał.
    Jeśli chodzi o plany na przyszłość, to plany autora są zupełnie dalekie od rzeczywistości i wygląda na to, że potencjalny wróg będzie biernie obserwował, jak zostanie „trafiony w kluczowe ogniwa”, a okręty Marynarki Wojennej Rosji mają nieograniczoną autonomię, niewyczerpaną amunicję, całkowitą nietykalność i niewidzialność dla środków wykrywania wroga, nieskończony zasób i nie wymaga ani zaopatrzenia, ani naprawy.
    Zapewniam, że nikt nigdy nie będzie walczył zgodnie z tymi planami.
    1. +1
      25 września 2019 20:48
      Czyli autor widzi w przyszłości całą serię (często) konfliktów zbrojnych, w których Rosja będzie prowadzić operacje wojskowe z wrogiem posiadającym silniejszą flotę? Jeśli tak się stanie, to nie więcej niż raz, ponieważ ani Japonia, ani USA, ani same Chiny nie będą walczyć z Rosją


      Nawet Gruzja odważyła się w 2008 roku.

      Turcja prawie skoczyła w 2015 roku (no, albo prawie skoczyliśmy – zależnie od tego, jak wyglądasz).

      , a jeśli dojdzie do wojny na pełną skalę przeciwko NATO i Stanom Zjednoczonym z ich sojusznikami, to wszyscy doskonale rozumieją, jak to się skończy.


      Na przykład fakt, że politycy ściągnęli wodze wojownika, rozpoczęli oblężenie iw ostatniej chwili zdołali wszystko sprowadzić do zawieszenia broni i negocjacji. Ale wynik strzelaniny całkowicie wpłynie na pozycje wyjściowe tych negocjacji.

      Jeśli nie dojdzie do arsenałów nuklearnych, to Rosja nie będzie już miała floty i wkrótce nie powstanie nowa.


      Cóż, to jest stan rzeczy, który musi się zmienić.

      Jeśli chodzi o plany na przyszłość, to plany autora są całkowicie dalekie od rzeczywistości i wygląda na to, że potencjalny wróg będzie biernie obserwował, jak zostanie „uderzony w kluczowe ogniwa”


      Wróg może i nie będzie biernie obserwował, ale usunie duże siły np. z porównywalnych głównych wysiłków, by chronić te ogniwa i nadal je chronić, ale kosztem np. osłabienia ugrupowań ofensywnych. To jest złe?

      Zapewniam, że nikt nigdy nie będzie walczył zgodnie z tymi planami.


      To nigdy nie są plany.
      1. +6
        25 września 2019 21:16
        Artykuł wydaje się dotyczyć sytuacji, w której rosyjska marynarka wojenna walczy z silniejszym wrogiem, więc nawet z tego punktu widzenia Gruzja nie pasuje tutaj. I co wtedy, Gruzja zaatakowała Rosję i zamierzała wygrać?
        Turcja... Ciekawe, jak twoja doktryna wyglądałaby na ograniczonym obszarze wodnym Morza Czarnego, gdzie w Sewastopolu nie można nawet niezauważenie usunąć statku z cum.
        Po strzelaninach połączonych flot Stanów Zjednoczonych i satelitów wpłyną na wyniki negocjacji w podobny sposób, jak Jutlandia w sprawie Traktatu Wersalskiego.
        Ogólnie rzecz biorąc, weź dużą mapę świata i narysuj kompas wokół każdej z baz rosyjskiej marynarki wojennej, zasięgu stacjonujących tam okrętów.
        Następnie spróbuj użyć floty gotówkowej, aby stworzyć napięcie dla wroga w obliczu USA + NATO w bezmiarze oceanów, aby zmusić go gdzieś strzelić, przenieść, a potem użyć, może to jakoś ci przyniesie bliżej rzeczywistości.
        Można również popracować nad kwestią zaopatrzenia KUG operującego na Oceanie Indyjskim. Może nawet w formie artykułu.
        1. 0
          25 września 2019 21:51
          Turcja... Ciekawe, jak twoja doktryna wyglądałaby na ograniczonym obszarze wodnym Morza Czarnego, gdzie w Sewastopolu nie można nawet niezauważenie usunąć statku z cum.


          Połączone siły Floty Bałtyckiej i Północnej na Morzu Śródziemnym, polegające na Siłach Powietrznych w Chmejmimie, Syryjczykach i Kuzniecowie, gdy są naprawiane, a grupa powietrzna w końcu uczy się, jak prawidłowo walczyć. W rezultacie Turcja jest ściskana z obu stron.

          Następnie spróbuj stworzyć napięcie dla wroga w obliczu USA + NATO na przestrzeniach Oceanu Światowego z załogą statku gotówkowego, aby zmusić go do czegoś gdzieś zastrzelić


          To proste - 3 fregaty z Morza Czarnego + 2 okręty podwodne z silnikiem Diesla + wszystkie duże statki desantowe z Morza Czarnego na Gibraltar i będą strzelać jak ładne)) Najważniejsze jest, aby zawrócić PRZED wojną.

          Twoje nieporozumienie wynika z tego, że ignorujesz ostatnią część serii. Rosja, ze swoją geografią, musi uciekać się do aktywnego rozmieszczenia, to znaczy z wyprzedzeniem, przy wszelkich oznakach zagrożenia, rozmieszczać formacje morskie z pływającymi tylnymi statkami na morzu, w przypadku operacji rajderskich, szybkie zintegrowane zaopatrzenie potrzebne będą statki. To właśnie te wcześniej rozmieszczone siły będą napadać na wroga. Jednocześnie oczywiście prędzej czy później będą musieli się przebić, aby połączyć się z resztą sił floty, która z kolei będzie musiała im w tym pomóc. Ale nie będę "walczył w abstrakcję" w komentarzach, chociaż jestem gotów omówić konkretny wkład z Państwa strony.

          Ponadto nie rozłączaj się przy schemacie USA + NATO vs. Rosja. Raczej „ktoś z NATO z milczącym poparciem Stanów Zjednoczonych przeciwko Federacji Rosyjskiej” lub „Japonia z niewojowniczym sojusznikiem Stanów Zjednoczonych przeciwko Federacji Rosyjskiej” lub Kolumbia z poparciem Stanów Zjednoczonych przeciwko Wenezueli z wsparcie Federacji Rosyjskiej itp.
          Jeśli chodzi o konfrontację militarną ze Stanami Zjednoczonymi, znacznie bardziej prawdopodobne jest, że będzie jak w zimnej wojnie – bez strzelania.
          Będzie to jednak kolejna część.
          1. 0
            25 września 2019 22:08
            Aleksandrze, cóż... :-)
            „rozmieszczanie jednostek morskich na morzu”. „Wdrażanie proaktywne”.
            Gdy tylko nadejdą informacje o zwiększeniu (wyszkoleniu) sił dyżurów bojowych (służby) stałej BG, wszystkie dowództwa podnoszą się do uszu.
            W związku z tym przeciwna strona podejmuje działania i to nie tylko na poziomie floty. Dyplomaci, agenci, wywiad.
            Algorytm ten był wielokrotnie testowany, nie da się go ukryć z jednej czy z drugiej strony.
            Na poziomie pojedynczego statku, zgodnie z decyzją dowódcy urojeniowego, może i będzie nieoczekiwany. Ale gdy tylko komendy zaczną przechodzić przez sieci kontrolne, nawet na poziomie brygady, zostaną natychmiast wykryte.
          2. +4
            25 września 2019 22:12
            Niczego nie ignoruję.
            z góry, w przypadku wystąpienia oznak zagrożenia, rozmieścić na morzu formacje Marynarki Wojennej ze statkami pływającego tyłu,
            Cóż, odwrócili to. Wróg zauważył, nie da się tego ukryć a priori, podciągnął odpowiednie siły. Wojna się rozpoczęła, co mamy zrobić? Jak ochronisz pływający tył? Pojechałeś na nalot? A może ukryjesz transporty wśród kokosów?
            1. +5
              25 września 2019 22:28
              Ponadto nie rozłączaj się przy schemacie USA + NATO vs. Rosja. Raczej „ktoś z NATO z milczącym poparciem Stanów Zjednoczonych przeciwko Federacji Rosyjskiej” lub „Japonia z niewojowniczym sojusznikiem Stanów Zjednoczonych przeciwko Federacji Rosyjskiej” lub Kolumbia z poparciem Stanów Zjednoczonych przeciwko Wenezueli z wsparcie Federacji Rosyjskiej itp.
              Japonia sama wybierze Wyspy Kurylskie? Czy Turcy Krym? Fikcja nienaukowa. Jeśli Rosja się nie rozpadnie, to może sąsiedzi będą robić awanturę.
              Wsparcie wenezuelskie? Więc gdzie jest twoja doktryna? Utopisz Kolumbijczyków? Więc Amerykanie ich chronią? Nie będzie działać.
              1. 0
                25 września 2019 23:14
                Więc Amerykanie ich chronią? Nie będzie działać.
                W okresie zimnej wojny USA i ZSRR nieustannie znajdowały się po przeciwnych stronach barykad, ale nie walczyły, bo każdy chce żyć, a wojna z atomową potęgą może łatwo zakończyć się nuklearną apokalipsą. Weźmy przykład Syrii, tam też jesteśmy po różnych stronach, ale nie strzelaliśmy bezpośrednio do siebie.
              2. 0
                25 września 2019 23:18
                Japonia sama wybierze Wyspy Kurylskie?


                Nie sam, ale z niewojowniczym sojusznikiem USA. Co pomoże wszystkim, poza własnym bezpośrednim udziałem w działaniach wojennych, czyli wywiadem, zaopatrzeniem, odda swoje bazy do ukrycia przed Rosjanami (np. przeprowadzać naprawy samolotów AWACS bez ryzyka trafienia pociskiem manewrującym parking), aż do pewnego rodzaju tajnych ataków „strony trzeciej” w ograniczonym zakresie. Z gwarancją, że Stany Zjednoczone zrekompensują wszystkie szkody i dopasują się, jeśli chodzi o broń nuklearną.

                Jako opcja.

                Przypomnę jeszcze raz, że nawet Gruzja zaatakowała Rosję - amerykańscy sojusznicy często odcinają sobie głowy, gdy zaczynają mylić siłę właściciela z własną.

                Utopisz Kolumbijczyków? Więc Amerykanie ich chronią? Nie będzie działać.


                Okaże się. Czy amersom udało się uderzyć w Syrię? Czy udało nam się staranować Gruzinów?
                1. -1
                  26 września 2019 02:37
                  Gruzja walczyła na jej terytorium, ale zestrzelone rosyjskie samoloty z jakiegoś powodu spadły na terytorium Gruzji.
                  1. 0
                    26 września 2019 15:43
                    Tak, ale zaatakowali żołnierzy sił pokojowych, których sami tam wpuścili, plus ataki rakietowe na ludność – za dużo, nadal można tolerować, gdy ogień strzela do celu wojskowego, a cywile lecą „w tym samym czasie”, ale do znieść reżim, który uderza dokładnie w cywilów, nie będzie celowej RF i zrobi to, co należy. Cóż, w końcu postąpiła właściwie.

                    Czy rozumiesz?
                    1. 0
                      26 września 2019 16:14
                      Pozostaje drobiazg - przekonać wszystkie inne kraje świata (oprócz trzech) do uznania, że ​​wszystko to jest poprawne :-)
                      1. +1
                        26 września 2019 21:16
                        Oni wiedzą. Nie sposób nie zrozumieć, że umyślne zabijanie cywilów jest złe.

                        Inna sprawa, że ​​kultury Europejczyków i tych samych Amerykanów są pochodną ludobójstwa, które wcześniej popełnili, dla tych samych amerów przybrało to po prostu patologiczną formę, jak czyta się po angielsku, mogą coś wyrzucić.

                        Ale nie mogą przyznać się do tego wszystkiego na głos, więc marszczą nosy i robią „fi”. A „reszta świata” jest tutaj, o ile, jak im się mówi, tak się zachowują. Uznali Tajwan - wycofali wezwanie Tajwanu.)))
            2. 0
              25 września 2019 23:13
              Cóż, bądźmy konkretni.

              Dowiadujemy się, że Japończycy prowadzą tajne działania mobilizacyjne w siłach zbrojnych.
              W odpowiedzi tworzona jest grupa uderzeniowa z floty północnej i czarnomorskiej ze statkami pływającymi z tyłu. Statki - zarówno zwykłe tankowce zaopatrzeniowe, jak i szybkie uzbrojone statki o złożonym zaopatrzeniu, działające w połączeniu z eskadrą.
              Zadanie polega na przeniesieniu się na Południowy Ocean Spokojny, będąc tam w gotowości do ruszenia na północ i podjęcia działań wojennych przeciwko Japonii.
              Przygotowania do wyjścia zostały oczywiście spalone przez Amerykanów i natychmiast zgłoszone do Tokio.

              Załóżmy, że Yapis będzie kontynuował – nie mogą ingerować w przemianę, Stany Zjednoczone mogą, ale Stany Zjednoczone nie będą wyciągać kasztanów z ognia dla innych. Będą po prostu podążać, scalać informacje.

              Dalej przychodzą koty i myszy, gdzieś bliżej Cieśniny Malakka połączenie będzie musiało się zgubić. Nie ma co się sceptycznie uśmiechać – zdarzały się takie przypadki nie raz, weźmy ten sam Norpak Flitex 82, gdy Amerykanie ukryli przed nami grupę lotniskowców, których szukała cała flota, a „strajk” nie trafił na Kamczatka. Czy znasz tę historię?

              Cóż, więc przejście bez pływającego tyłu, tylko z KKS na Pacyfik w taki czy inny sposób, a pływające statki tylne pozostają gdzieś wśród kokosów.

              Dalej - w zależności od sytuacji, w zależności od tego, czy rozpoczęły się działania wojenne, czy nie, Japończycy oblegali przygotowaniami, czy nie. Najważniejsze, żeby jak najszybciej wślizgnąć się do teatru.
              1. +4
                25 września 2019 23:31
                W odpowiedzi tworzona jest grupa uderzeniowa z floty północnej i czarnomorskiej ze statkami pływającymi z tyłu.
                Zadanie polega na przeniesieniu się na Południowy Ocean Spokojny, będąc tam w gotowości do ruszenia na północ i podjęcia działań wojennych przeciwko Japonii.
                Cóż, więc przejście bez pływającego tyłu, tylko z KKS na Pacyfik w taki czy inny sposób, a pływające statki tylne pozostają gdzieś wśród kokosów.
                27-28 maja 1905 pamiętasz?
                1. 0
                  26 września 2019 15:45
                  Rozhdestvensky tym razem popełnił kilka błędów, a co najważniejsze - 2 TOE PÓŹNO Z WDROŻENIEM I PRZEJŚCIEM.
              2. -1
                26 września 2019 02:35
                Już było. Rozhdestvensky chodził.
                1. Komentarz został usunięty.
                  1. -1
                    26 września 2019 16:11
                    Czy to wymówka?
                    Więc tak, to wina, ale naprawi to :-)
              3. +1
                26 września 2019 22:19
                Dowiadujemy się, że Japończycy prowadzą tajne działania mobilizacyjne w siłach zbrojnych.
                W takim przypadku konieczne jest wykonanie „ostrzegawczego strzału ślepego w powietrze” w postaci ćwiczeń z wystrzeleniem pocisków ICBM lub pocisków Kh-101 z bezwładną głowicą w Szykotan lub Kunashir. I powiedz Japończykom prostym tekstem, co jedli, będą kontynuować w tym samym duchu. Nigdy nie będzie drugiego takiego kraju jak Japonia.
                1. 0
                  26 września 2019 22:33
                  Przeczytaj doktrynę wojskową Federacji Rosyjskiej.
              4. 0
                27 września 2019 16:30
                Cytat z: timokhin-aa
                Załóżmy, że Yaps kontynuują – nie mogą zapobiec przejściu
                W rzeczywistości mogą (nie Yapi, Stany Zjednoczone z Anglią, ale to nie ma znaczenia): nie przepuszczą nas kanałem, będą wywierać presję na tych, którzy mogą zaopatrzyć nas w Afryce. Jeśli nie zakłócą przejścia, bardzo go spowolnią. Trzeba przejść przez północ, nawet po to, by zbudować okręty klasy lodowej na Morze Czarne.
            3. +2
              26 września 2019 03:09
              Cóż, trochę się pochyliłem.
              Stowarzyszenie (operator lub strateg operowy) to flotylla lub flota.
              Rozmieszczenie Floty Czarnomorskiej w pobliżu Syrii to utopia, utopią się od słowa.
              1. +1
                26 września 2019 13:36
                Cytat z Polinom
                Rozmieszczenie Floty Czarnomorskiej w pobliżu Syrii to utopia, utopią się od słowa.

                Dotyczy to każdej z naszych flot na oceanach świata.
              2. 0
                26 września 2019 15:46
                Jak mówią - nie mów gop. Nie wszystko jest takie proste, Morze Śródziemne widziało już wiele rzeczy. W tym ręczne zginanie amerykańskiego raspaltsovok do tyłu.
                1. +2
                  26 września 2019 19:40
                    To wszystko są czasowniki czasu przeszłego. Czy próbujesz robić analizy? Zabieramy kartki Republiki Inguszetii, ZSRR, Federacji Rosyjskiej. Porównywać. Wszystko było Układem Warszawskim i pół Europy oraz RWPG i 20% światowej gospodarki, bazą na całym świecie. Wszystko schrzaniono. Była szansa, nie skorzystali z tego, po co teraz nadymać? Przeczytaj Gumilowa, definiował imperia przez około tysiąc lat. Czy uważasz, że wszystko się ułoży z obecnym kierownictwem kraju? Uczyniłeś wszystkich wokół siebie wrogami, wynik jest naturalny. Osobiście tylko zastanawiam się, jak to wszystko się kończy :-)
                  1. 0
                    26 września 2019 21:19
                    Możesz też pamiętać jarzmo tatarsko-mongolskie - utratę niepodległości przez 200 lat, możesz pamiętać Niemców nad Wołgą, możesz pamiętać niemieckie dynastie w Petersburgu ...

                    I możesz porównać mapę Imperium Brytyjskiego XIX wieku z obecnymi „terytoriami zamorskimi”. Stany Zjednoczone też czekają na coś takiego, może więcej za waszego życia… i to też ich nie zabije.
                    1. 0
                      27 września 2019 12:35
                      Cóż, Wielka Brytania pozostanie, czego nie można powiedzieć o Republice Inguszetii i ZSRR.
                      Byli na tyle sprytni, że na czas zerwali z polityką kolonialną.
                      1. +1
                        27 września 2019 12:59
                        Wielka Brytania pozostała, Imperium Brytyjskie nie. Wszystko to jest naturalnym procesem historycznym. To prawda, że ​​wyciągnięto z tego pewne wnioski. Myślę, że poza obecną Federacją Rosyjską już nigdy nie wydamy ani jednego rubla na stworzenie kadry narodowej czy zachowanie pisma wśród niektórych mniejszości. Nigdy.

                        I najprawdopodobniej ani jednego dolara więcej nie wydamy na przeniesienie pełnego cyklu technologicznego do jakiegoś azjatyckiego kraju.

                        Sklep jest zamknięty na zawsze.

                        Generalnie żyjemy w punkcie zwrotnym wszystkiego. W momencie śmierci starego świata i narodzin nowego.
                        A niektórzy pozostaną pod gruzami starego.
          3. 0
            25 września 2019 23:07
            Ponadto nie rozłączaj się przy schemacie USA + NATO vs. Rosja. Raczej „ktoś z NATO z milczącym poparciem Stanów Zjednoczonych przeciwko Federacji Rosyjskiej” lub „Japonia z niewojowniczym sojusznikiem Stanów Zjednoczonych przeciwko Federacji Rosyjskiej” lub Kolumbia z poparciem Stanów Zjednoczonych przeciwko Wenezueli z wsparcie Federacji Rosyjskiej itp.
            Uważam, że koncepcję wykorzystania floty należy w ogóle rozważać bez USA + NATO, bo w tym przypadku lepiej, żeby flota w ogóle się nie wystawała, nie jesteśmy kamikadze. Tam wojna toczy się na lądzie iw powietrzu, a potem najprawdopodobniej wspólny atak nuklearny.
    2. +2
      25 września 2019 21:06
      Potrzeba wynalazków jest sprytna)
    3. 0
      11 października 2019 08:42
      Nigdy nie mów nigdy
  15. 0
    25 września 2019 20:01
    A jeśli zaczniemy od najgorszego? Cały miliardowy proamerykański blok wojskowy zadał już pierwszy miażdżący cios. Jak walczyć i wygrywać w takich warunkach?
    1. +1
      25 września 2019 20:49
      Nic.
      Nie będzie nikogo, kto po prostu walczy.
      Wyzwanie polega na tym, aby temu zapobiec.
      1. 0
        25 września 2019 22:10
        Prawda jest taka, że ​​plany powinny zawsze opierać się na najgorszych danych wejściowych. Wtedy, w prostszych warunkach, sprawy potoczą się znacznie łatwiej. Oznacza to, że należy również pomyśleć o rozwoju rosyjskiej floty, zaczynając od najbardziej niesprzyjających warunków startowych. Oznacza to, że w żadnych okolicznościach nie możesz uciec do oceanu. W każdej z kałuż wróg ma zawsze miażdżącą przewagę. Inicjatywa jest całkowicie w jego rękach, a nasza flota jest przypięta do brzegu. Teraz, jeśli z takich warunków wyprowadzimy morską dominację Rosji, ciekawie będzie się temu przyjrzeć.
        1. +2
          25 września 2019 23:25
          Nie możesz się z tego wydostać.
          Zadaniem całej władzy państwowej nie jest doprowadzenie do tego żadną dostępną metodą, od dyplomacji po głośny strajk prewencyjny, w tym nawet nuklearny.
          1. +1
            26 września 2019 03:43
            A więc jest na odwrót :-)
            NATO spało w letargu i oto jest.
            Zdecyduj, w którym roku i w miesiącu wszystko się zaczęło.
            1. 0
              26 września 2019 15:46
              I czy to się skończyło?
              1. 0
                27 września 2019 12:37
                Myślę, że wszyscy wrócą do oryginału, zapłacą odszkodowanie, zeskoczą z sankcji i skończą się niezrozumiałymi wojnami, to nie my.
          2. +1
            26 września 2019 08:59
            To właśnie w Rosji jest właśnie taka sytuacja. Należy wyjść z prawdziwego opłakanego stanu rosyjskiej floty, przemysłu i gospodarki.
            1. -1
              26 września 2019 12:06
              „Powinniśmy wyjść z prawdziwego opłakanego stanu rosyjskiej floty, przemysłu i gospodarki”. Tak, taki godny ubolewania stan - że pierwszy rok pokazuje wzrost od 4 do 6%, a PKB rośnie o 6-8 bilionów rubli rocznie.
              1. +2
                26 września 2019 13:59
                Tylko prości ludzie stają się coraz bardziej zubożeni, popychani coraz głębiej w bezprawie przez nowe szalone prawa. A w przemyśle wciąż używane są niemieckie przechwycone maszyny.
                1. -2
                  26 września 2019 17:28
                  Nie wiem kto używa tych śmieci, używam niemieckich centrów obróbczych DMG i naszych przemysłowych drukarek 3D wykonanych przez chłopaków z St. Petersburga.
                  1. +2
                    26 września 2019 19:59
                    Masz szczęście pracować w fabryce Potiomkinów.
                    1. 0
                      11 października 2019 08:45
                      Nie jesteś zmęczony marudzeniem, czy jesteś jęczącym w życiu?
  16. +3
    25 września 2019 20:14
    Gdy tylko zacząłem czytać, od razu zdałem sobie sprawę, że autorem jest Timokhin. Ale powstrzymałem się i przeczytałem do końca, byłem przekonany, że to on. Być może ten artykuł jest jednym z pięciu jego najlepszych. Choć niewątpliwie jest fanem marynarki wojennej, moim zdaniem zaczął eksplorować inne wojska. Ogólnie rzecz biorąc, bez Aleksandra Timochina VO byłoby znacznie nudniejsze. Jego jedynym minusem jest, moim zdaniem, zbyt krwiożerczy, jak mawiano – podżegacz wojenny! Admirałowie amerykańscy prawdopodobnie przeżegnali się, że Timokhin nie jest naszym ministrem obrony. Z poważaniem!
  17. +1
    25 września 2019 20:53
    Wydaje mi się, że jest szybki, ale łatwy, po pierwszym uderzeniu stanie się wolny. Nie jest zadaniem autora granie w komputerowe gry wojenne, w których uszkodzenia nie wpływają na szybkość. A co z wszelkiego rodzaju satelitami i innymi Avaxami. Już podczas II wojny światowej bandyci jeździli po łaźni jak kiepscy, ale w przyszłości nic im nie świeci. Podejdź w tłumie i módl się, aby nie wszyscy się stopili, dopóki nie osiągną odległości strzału.
    1. +1
      25 września 2019 21:18
      Czy łodzie Raedera powinny być uważane za najeźdźców?
      Wtedy nie zgadzam się z tobą, Anglia została praktycznie rzucona na kolana.
      1. 0
        25 września 2019 21:53
        Oczywiście mamy na myśli powierzchnię. Ale PL w drugiej połowie został wyeliminowany przez prawie wszystkich.
        1. +1
          25 września 2019 22:12
          Doenitz.
          Cóż, wtedy dołączyły Stany Zjednoczone i II wojna światowa trwała pełną parą.
          Dokładniej, kiedy zaczęli więcej tonąć niż budować.
          Moim zdaniem do 1944 roku.
          1. 0
            25 września 2019 23:42
            Nie całkiem. W rzeczywistości Niemcy postawili Brytyjczyków na krawędzi tylko raz – na przełomie lat 1940-1941.
            Ale tego nie dodali. Powodem było to, że nie było wsparcia dla działań łodzi z naciskiem na flotę bojową.

            Do wiosny 1941 r. Niemcom udało się zepchnąć rabusiów nawodnych na Atlantyk, była taka operacja „Berlin”, kiedy „Scharnhorst” i „Gneisenau” prześliznęły się za ocean i zatopiły po drodze ponad 20 statków. Kilka kolejnych zostało zatopionych przez okręt podwodny U-96, który wykorzystał chaos związany z ich pojawieniem się. Brytyjczycy zauważyli ich zarówno z pancerników, jak iz lotniskowca, ale nic nie mogli zrobić.

            Więc Niemcy popełnili błąd. Chociaż była taka okazja, musieli zmiażdżyć brytyjską flotę bojową tymi okrętami nawodnymi.

            Czyli na konkretnym przykładzie - podczas "Berlina" Niemcy znaleźli konwój, który pilnował starego pancernika z I wojny światowej. To, co wydarzyło się później, było następujące. Dowódcy okrętu zasugerowali, aby dowódca szyku pobawił się pancernikiem - narzucili mu bitwę z prędkością, wykorzystując przewagę prędkości (30+ węzłów vs 21) i taki sam zasięg ognia. Ponadto mieli już radary, ale pancernik nie.

            W ich umysłach mieli opcje:
            1. Przeciągnij pancernik jednym statkiem, drugim stop konwój.
            2. Kopnij pancernik na własną rękę - mieli przewagę ogniową, ale była to bardzo ryzykowna opcja. Nadal prawdziwy.
            Następnie zatop konwój.

            Dowódca formacji Lutyens nic nie zrobił. Miał rozkaz nie angażować się w bitwy z okrętami wojennymi, wykonał go głupio.

            3. Trzecia opcja - kilka dni później konwój wtoczył się na U-96. W tym czasie najeźdźcy już odeszli, a do konwoju dodano eskortę przeciw okrętom podwodnym - wszelkiego rodzaju śmieci, takie jak uzbrojone trawlery i niszczyciele z I wojny światowej, już rozpadające się ze starości. Ale dla łodzi były niebezpieczne.

            Trzeba było więc wypasać się niedaleko i skierować łódź podwodną na pancernik. Tym bardziej, że tydzień później w tej samej kampanii formacja kierowała okręty podwodne do konwojów, tylko do innych. I trzeba było zaatakować siły bojowe.
            Zatopią pancernik spod wody lub go uszkodzą, a eskorta śmieci konwoju, podobnie jak sam konwój, pozostanie na łasce dwóch szybkich statków artyleryjskich. Co by się skończyło i tak jasne.

            Przy wyjściu Niemcy otrzymaliby pod czterdziestoma zatopionymi okrętami tylko w tym konwoju (w rzeczywistości było ich tylko 2) i zatopioną eskortę w warunkach, gdy Brytyjczykom kolosalny brak okrętów eskortowych. A utrata statków eskortowych uprościłaby kolejne wyjścia okrętów podwodnych.
            Tak należało przeprowadzać naloty, najpierw w celu wygaszenia sił bojowych, a następnie pościgu za transportami.
            I tak przegapili swoją szansę, już w 41. Brytyjczycy zdobyli trochę doświadczenia, a Amerykanie zaczęli aktywniej pomagać, a potem, gdy Stany Zjednoczone przystąpiły do ​​wojny, trzeba było spuścić wodę. Od końca 42. nastąpił gwałtowny wzrost strat w łodzi podwodnej, do końca 1944 r. przebicie się łodzi na Atlantyk było już wspaniałą wygraną za bilet w jedną stronę.

            Wynik - Niemcy przegrali i stracili 7 okrętów podwodnych na 10. To wszystko. Wojny z komunikacją nie można wygrać bez ataków sił naziemnych wroga – przynajmniej niektórych.
            Niemcy udowodnili to na własnym przykładzie i to dwukrotnie.
            1. +1
              26 września 2019 02:41
              Był taki PQ-17. Jaki rok? A kto go wyrzucił ze strachu? A ile stracił? Do 44. niemieccy okręty podwodne czuli się całkiem pewni siebie.
              1. 0
                26 września 2019 15:48
                Zgadza się - jeden strach przed Tirpitzem wystarczył. Okręty podwodne zaczęły być niszczone w październiku 1942 r., Kiedyś specjalnie przestudiowałem te statystyki dotyczące opterów.
                1. 0
                  26 września 2019 16:00
                  A przed Tirpitzem, dlaczego zebrali strażników konwoju? Z łodzi podwodnych, czy z niedźwiedzi polarnych?:-)
                  Rozpoczął się w wieku 42 lat, zakończył w wieku 44 lat.
                  1. 0
                    26 września 2019 21:02
                    Tam Tirpitz właściwie spędził całą wojnę i tkwił na północy, i nie był sam. Podłoża też nie spieram się i samoloty. Ale strażnicy konwojów nie uciekali przed nimi.
                    1. 0
                      27 września 2019 12:39
                      Cóż, nie byliśmy na to przygotowani.
                      Czekali na łodzie, noc polarna, dla samolotów ciężko, ale o to chodzi z łodziami. Ponadto nie wygaszono oświetlenia transportowego dla systemu.
            2. 0
              26 września 2019 13:41
              Cytat z: timokhin-aa
              Ale tego nie dodali. Powodem było to, że nie było wsparcia dla działań łodzi z naciskiem na flotę bojową.

              Nie! Wszystkie zasoby zostały pochłonięte przez przygotowania do wojny z ZSRR, w związku z czym flota niezbędna do udanych operacji nie została przydzielona.Znamy wynik rozproszenia sił i zasobów
              1. 0
                26 września 2019 21:02
                Tak, tak naprawdę nie przygotowywali się przeciwko ZSRR.
    2. 0
      25 września 2019 21:55
      Wydaje mi się, że jest szybki, ale łatwy, po pierwszym uderzeniu stanie się wolny.


      Na wojnie jak na wojnie. Zadaniem dowódcy grupy najeźdźców jest upewnienie się, że to trafienie ma CENĘ. Albo że nie istnieje.

      A co z wszelkiego rodzaju satelitami i innymi awakami?


      To nigdy nie jest panaceum, jeśli to pierwszy raz, można zaplanować uderzenie „pod satelitę”, aby wciągnąć wroga w zasadzkę, są dwa i tak dalej i tak dalej - na podstawie decyzji dowódcy .

      Już w czasie II wojny światowej najeźdźcy byli gnani jak kiepscy w wannie


      Wygooglujemy zatonięcie AV Glories, operację Berlin, no lub ściskamy w artykule, do którego link znajduje się w tekście Raiders vs. Cruisers.
      1. +1
        25 września 2019 22:59
        Zadaniem dowódcy grupy najeźdźców jest upewnienie się, że to trafienie ma CENĘ.
        Ale Poszukiwacze również zapłacą CENĘ. Hitler w czasie wojny doszedł do wniosku, że najazdy się nie opłacają. A dzieje się tak w warunkach, gdy okna były duże, teraz znacznie się zmniejszyły dzięki nowoczesnej inteligencji i technologiom komunikacyjnym.
        Jeśli jako przeciwnika weźmiemy pod uwagę Stany Zjednoczone, to musimy wziąć pod uwagę liczbę ich baz. Wyjście grupy bandytów jest możliwe tylko przed wojną i nie wrócą.
        1. +1
          26 września 2019 00:16
          Hitler w czasie wojny doszedł do wniosku, że najazdy się nie opłacają. A dzieje się tak w warunkach, gdy okna były duże, teraz znacznie się zmniejszyły dzięki nowoczesnej inteligencji i technologiom komunikacyjnym.


          Po prostu nie wiedział, jak właściwie wykorzystać to, co miał.

          Wyjście grupy bandytów jest możliwe tylko przed wojną i nie wrócą.


          Jest to możliwe tylko do, ale będą w stanie przebić się do siebie, jeśli sami im pomogą.
          1. 0
            11 października 2019 08:52
            Nie fakt, daleki od faktu.
            1. -1
              11 października 2019 10:58
              Tak, w rzeczywistości nic nie jest faktem na wojnie.
  18. +1
    25 września 2019 21:10
    jeśli wojna jest nieunikniona, musisz uderzyć pierwszy. Co więcej, co szczególnie ważne, dla najsłabszej strony uderzenie prewencyjne wszystkimi siłami jest jedynym sposobem na wyrównanie równowagi sił, przynajmniej na chwilę.
    Złote słowa. Nowoczesny sprzęt wojskowy jest tak długi i drogi w budowie.
    Co więcej, uderzenie w bazy lotnicze, systemy obrony przeciwlotniczej, systemy obrony przeciwrakietowej, radary, składy amunicji oraz paliwa i smary będzie jeszcze silniejsze niż w przypadku baz morskich.
    Ale bardzo trudno zdecydować się na taki cios, bo w przypadku przegranej, ci, którzy taką decyzję podjęli, są skazani na los zbrodniarzy wojennych.
    Oczywiście Amerykanie i tak ogłaszają wszystkich swoich przeciwników zbrodniarzami wojennymi. Niemniej jednak jest to bardzo trudna decyzja, zawsze będzie myśl, co jeśli można uniknąć wojny lub odłożyć jej początek.
    Trudno zgadnąć z czasem. w końcu najlepszy moment jest wtedy, gdy nieprzyjaciel już w pełni rozlokował się na granicy, przeniósł ludzi i sprzęt bliżej, czyniąc ich tak bezbronnymi, jak to tylko możliwe.
    Nawiasem mówiąc, zmniejsza to wartość uderzenia prewencyjnego na bazy morskie, ponieważ do czasu ich rozmieszczenia na lądzie ponad połowa okrętów będzie już na morzu, kierując się w stronę przyszłego teatru działań.
    1. 0
      25 września 2019 22:03
      Ponadto głównym kręgosłupem całej obrony powietrznej NATO jest system obrony powietrznej Patriot.
      1. 0
        27 września 2019 16:37
        Cytat: Vadim237
        Ponadto głównym kręgosłupem całej obrony powietrznej NATO jest system obrony powietrznej Patriot.
        Lotnictwo. Patriot został zrobiony „na kupę” tak, aby był. Kiedy amerzy obrony przeciwlotniczej tego potrzebują, to całkiem dla siebie: patrz Aegis i SM-?. Będzie to konieczne (naprawdę będzie konieczne, aby można było zignorować walkę sił lądowych z marynarką wojenną o budżet) - zrobią wersję lądową.
  19. AML
    +1
    25 września 2019 21:29
    Cytat z A5V
    A jak zamierzasz atakować statki rakietami balistycznymi?

    Jaki jest problem? Skąd w ich głowach ta silna więź, że pocisk balistyczny przelatuje tylko 100500 100 tys. km. Point-U jest również balistyczny (no, niech będzie quasi-balistyczny), tylko jego zasięg lotu to 100 km. A jednak tak, Tochka-U może udźwignąć ładunek XNUMXkt. Powiem jeszcze więcej. Czy to całkiem możliwe, aby grać statkiem z Tornado? Jaki jest problem? W tym Tornado na kołach?
  20. 0
    25 września 2019 21:31
    Pierwsze zdjęcie:
    Oddział sowieckich okrętów wojennych wyrusza w morze.

    Sądząc po położeniu wyrzutni rakiet przeciwokrętowych Termit na dziobie i braku rufy 76-mm bliźniaka, wciąż mamy do czynienia z indyjskim projektem 61E… Podobno zdjęcie z jakiegoś rodzaju wspólnych manewrów.
    Jednak przed przekazaniem klientowi okręty tego typu zostały tymczasowo włączone do marynarki radzieckiej.
    1. 0
      25 września 2019 21:56
      Przy okazji, tak. Nie zwracałem uwagi.

      Myślę, że wspólne manewry.
  21. +3
    25 września 2019 21:42
    Nie ma znaczenia, ile statków ma Rosja. W ogóle. W każdym razie nikt nie rozpęta działań wojennych na pełną skalę. Przykład ZSRR doskonale pokazał, że nikt nie może zrujnować swojego kraju tak skutecznie, jak sami Rosjanie. Nie ma powodu, by atakować ją AUGami i tak dalej. Skorumpowane elity polityczne i tak dalej mogą zrobić to znacznie lepiej. Najpierw opiszą Rosję. Do wszystkich republik syberyjskich. Autonomia będzie wymagać większej niezależności. Część Tatarstanów będzie chciała odejść i stać się niepodległym państwem. Kto wątpi, zadaj sobie pytanie, czy mogliby, powiedzmy na olimpiadzie w 80 roku, wyobrazić sobie, że za 5-6 lat ich stan praktycznie by zniknął. Bez względu na to, jak bardzo Rosji brakuje statków na morzu, czy samolotów na niebie, to, co tam jest, wyrządzi agresorowi bardzo duże szkody. Dlaczego mieliby umierać za sprawę, którą mogą zrobić bez przelania choćby kropli krwi? Zniszczenie Rosji nastąpi z rąk samych Rosjan. Wystarczy trochę dorosnąć w tym pokoleniu, które nie postrzega już Rosji jako swojej ojczyzny, a praca jest praktycznie wykonana. Więc dobrze jest pokonać wroga w wojnie małymi siłami, ale nie musisz. Nie taka wojna będzie przeciwko Rosji.
    1. 0
      25 września 2019 22:05
      Już nie chcą - ponieważ wszyscy mają ten sam budżet.
    2. 0
      11 października 2019 08:55
      Jak rozumiem, szalenie się boisz, że oderwą cię od komputera i wsadzą w okopy, no cóż, co się dzieje i nie zależy od twoich życzeń.
      1. 0
        17 października 2019 00:16
        Dlaczego wszyscy na raz wyrównujecie coś? Uwierz mi, są ludzie, którzy nie boją się tak jak ty.
  22. +3
    25 września 2019 22:01
    *. Turcja, ze swoją gospodarką i ludnością, z dostępem do zachodnich technologii i przemysłu stoczniowego, zawsze będzie w stanie stworzyć flotę potężniejszą niż nasza czarnomorska. A przynajmniej liczniejsze.*
    Jakieś cuda... A co ta Turcja zrobi z tą mega-flotą na Morzu Czarnym? Z grubsza jest przestrzeliwany z brzegu. Dlaczego zabrali Krym?!
    Nie jestem gotowy, aby teraz rozmawiać o pozostałych flotach. Czas się spóźnia, a ja jestem jednak zmęczony zmianą.
    1. 0
      26 września 2019 00:09
      Jakieś cuda... A co ta Turcja zrobi z tą mega-flotą na Morzu Czarnym? Z grubsza jest przestrzeliwany z brzegu.


      Czy strzela też przez okręty podwodne?

      No tak, spójrz na mapę, zobacz, ile mórz obmywa tureckie wybrzeże. Dla zainteresowania.
  23. +1
    25 września 2019 22:03
    Cytat z AML
    Cytat z A5V
    A jak zamierzasz atakować statki rakietami balistycznymi?

    Jaki jest problem? Skąd w ich głowach ta silna więź, że pocisk balistyczny przelatuje tylko 100500 100 tys. km. Point-U jest również balistyczny (no, niech będzie quasi-balistyczny), tylko jego zasięg lotu to 100 km. A jednak tak, Tochka-U może udźwignąć ładunek XNUMXkt. Powiem jeszcze więcej. Czy to całkiem możliwe, aby grać statkiem z Tornado? Jaki jest problem? W tym Tornado na kołach?

    Ale „Points-U” prawie nie ma. Ostatnia brygada uzbraja się. I dość problematyczne jest strzelanie do celu ruchomego, a na ostatnim odcinku poruszającego się z przyzwoitą prędkością bez systemów naprowadzających
    1. +1
      26 września 2019 13:47
      Cytat: Stary26
      Oto tylko "Points-U" prawie nie ma. Ostatnia brygada się przezbroi.

      Czyli nic nie zostało zaakceptowane zamiast nich, a Iskandery (z bardzo różnymi pociskami) to bajki?
  24. +1
    25 września 2019 22:21
    Yamamoto pewnie też kiedyś tak myślał…
    najpierw słabsze uderzenie
    a przecież przyniosła sukces japońsko-chińskiemu, rosyjsko-japońskiemu, początek II wojny światowej..
    ale najważniejsza jest gospodarka i przemysł ...
    będzie to konieczne – przywrócą je mimo ceny i czasu.
    Tak, a świat bardzo się zmienił na globalną wojnę.. Cóż, wszyscy zaczęliśmy żyć w jednym mieszkaniu-Ziemi.
    Posługuje się 1 międzynarodowym językiem, konsumujemy towary z całego świata, korzystamy z Internetu itp.
    i nadal walczymy lokalnie...
    1. 0
      26 września 2019 00:10
      Yamamoto pewnie też kiedyś tak myślał…
      najpierw słabsze uderzenie
      ...
      ale najważniejsza jest gospodarka i przemysł ...
      będzie to konieczne – przywrócą je mimo ceny i czasu.


      Artykuł dotyczy przemysłu, a także przywracania.

      I tak, Yamamoto powinien był zrobić to, co myślał.
    2. +1
      27 września 2019 16:42
      Jeśli jest ktoś do przywrócenia. Wyobraź sobie, że Yamamoto teleportował Armię Kwantung na wybrzeże Pacyfiku. Tak, bez zapasów, na wypasie, ale przemysł na wybrzeżu przetrwa, ludność też, kto coś odbuduje? Byłby to odpowiednik ataku nuklearnego na kompleks wojskowo-przemysłowy.
  25. +1
    25 września 2019 22:24
    .
    W przypadku Marynarki Wojennej Rosji interesujące jest, aby takie operacje były w stanie wyposażyć Tu-142 w broń bombową i odpowiednie celowniki. Taki środek pozwoli w niektórych przypadkach na samodzielne zarządzanie flotą. Według doniesień medialnych trwają już prace nad wyposażeniem Tu-142 w system celowania na dużych wysokościach Hefajstos. Pozostaje poczekać na instalację podskrzydłowych uzbrojenia uzbrojenia
    .
    Swobodnie spadające bomby z lotu poziomego? Na ruchomym celu w oceanie?...jak kryzys gatunku...
    1. 0
      26 września 2019 00:14
      Jaki jest problem? Policzysz, ile statków zatopiły bomby w oceanie.

      Następnie dodaj do tego, że mówimy o tankowcu, a nie o zwinnej fregatie. A że nie ma czym strzelać, może tylko mieć nadzieję na szczęście i tyle.

      A potem, o tym, że „mózgi” rzucają bombami jednym haustem, co stawia tęponosego FAB-250 M54 w Syrii z 5000 metrów z prędkością 900 km / h na cel o CEP 30 m, i „ostry” M62 - 20.

      Zmniejszamy wysokość do 4000, zrzucamy bomby jednym haustem, według mnie wszystko jest oczywiste.
      1. +1
        26 września 2019 08:00
        Cytat z: timokhin-aa
        Jaki jest problem? Policzysz, ile statków zatopiły bomby w oceanie.

        Zostawię to tobie)
        1. 0
          26 września 2019 15:51
          Zrozumiałem wskazówkę), ale skala wojny na Pacyfiku była właśnie taka. Fakt, że większość statków nie zginęła od bomb oraz fakt, że tylko kilka pancerników zginęło od bomb, nie neguje samego faktu, że bomba może trafić w statek.

          Zwłaszcza, gdy jest to tankowiec.
          1. +1
            26 września 2019 16:05
            Utonęli z bombami, tak było, ale to były bombowce nurkujące, nie utonęły z lotu poziomego
            1. 0
              26 września 2019 20:38
              Przekonany, będzie to KAB
              1. +1
                26 września 2019 22:46
                Cytat z: timokhin-aa
                Przekonany, będzie to KAB

                Dziękuję, jesteś bardzo miły, tylko wtedy, co za akordeon z koziego guzika w postaci Hefajstosa)
                1. 0
                  27 września 2019 10:44
                  Nie zakładam tego.
    2. 0
      26 września 2019 03:00
      Dokładnie tak myślą ludzie MO.
      To jest kryzys funduszy i chcesz ciąć.
      Wyślij 12 osób drogim samolotem, bez osłony przeciwlotniczej, do bombowców w oknie, gdzie jest tylko 5 lotniskowców i baz z Japonii na Alaskę we Flocie Pacyfiku.Jak nalot w powietrzu.
      Już zbombardowany przez linki w czerwcu 1941 r.
      1. +1
        26 września 2019 07:59
        Cytat z Polinom
        Tak myślą ludzie z MO

        Mam nadzieję, że ludzie w obwodzie moskiewskim nadal nie myślą o takich egzotycznych rzeczach (autor nadal pisze artykuły na temat VO i nie określa strategii i taktyki w obwodzie moskiewskim)
        1. +2
          26 września 2019 08:57
          Opinia ściśle osobista.
          Cała figa zaczęła się pod koniec lat 80., na początku lat 90., kiedy zaczęto brać oficerów do Sztabu Generalnego zgodnie z dostępnością mieszkań w Moskwie.
          Potem na „dach”, potem na pieniądzach.
          Na przykład syn ministra obrony, Igor Yazov, był w naszej siedzibie w szkoleniu bojowym, a jego ojciec kategorycznie nie chciał go przenieść do Moskwy. I nie jest z poruczników z kwatery głównej, ale z pływaka. mieszanina.
          Wtedy przywódcy dali przykład, dzieci służyły i walczyły jako synowie Stalina, Chruszczowa, Mikojana.
          A potem zaczęło działać.
          Przy okazji poznałem siostrzeńca Chruszczowa w Cam Ranh. Czym do diabła jest Moskwa :-)
      2. AML
        0
        26 września 2019 08:17
        To nie jest kryzys funduszy. Rozsądne podejście. Istnieje rzędy wielkości więcej amunicji nieregulowanej niż amunicji regulowanej. Zakładanie niekorekcyjnych obcasów będzie tańsze niż zastosowanie jednej regulowanej pięty. Wojna to nie tylko walka ludzi, ale także wojna przemysłów i gospodarek.

        Dlaczego bombowiec miałby zostać odkryty? A może dlatego, że jest to rosyjski bombowiec, w którym niedźwiedzie w nausznikach zrzucają łapami bomby, podczas gdy załoga pije wódkę?
        1. 0
          26 września 2019 09:03
          Taniej. Amerykanie od dawna rzeźbią urządzenie na bombie i staje się ono regulowane.
          I z tym, że nie ma nic w oparciu o jego zakres zastosowania. Zabierz ze sobą Su i A-50 z IŁ-78.
          Jednak temat od dawna jest bity, nie jest interesujący w szczegółach..
          1. AML
            0
            26 września 2019 14:19
            Formują się, a koszt amunicji wzrasta o rząd wielkości. Czym dla kozy jest taki akordeon?

            Gama Su35 z PTB 4500+ km. To wystarczy, aby dostać się do AUG. Fakt, że bombowiec ma większy promień bojowy, nie oznacza, że ​​leci tylko na tę odległość. To pokazuje, że może wisieć dłużej bez tankowania. A piłowanie 12k w celu „bombardowania” konwencjonalną amunicją jest zdecydowanie niewystarczające.
            1. 0
              26 września 2019 16:04
              Zasięg i promień?
              W porządku? Żartujesz?
              Jeśli nie poleci na taką odległość, po co go ulepszać?
      3. 0
        26 września 2019 15:53
        Pamiętam, jak jeden podpułkownik lubił mawiać, że ocean jest bezkresny, a statek na nim to drobinka kurzu. Nie mogę ręczyć za dosłowność, ale znaczenie było takie)))

        Tak więc lotniskowce na pewno nie będą zaangażowane w eskortowanie tankowców.
        1. 0
          26 września 2019 16:07
          Zadanie poboczne. Ponadto, co uniemożliwia zbudowanie trasy pod osłoną obrony powietrznej i lotnictwa ze stanów, Hawajów, baz w Japonii?
          Nawet przy tankowaniu w powietrzu mają cysterny poniżej 400 jednostek.
          1. 0
            26 września 2019 20:39
            Cóż, wtedy samoloty nigdzie nie polecą, to wszystko.
            1. 0
              27 września 2019 12:41
              Całkiem słusznie, więc modernizacja Tu to kolejne cięcie.
    3. 0
      27 września 2019 19:43
      Cytat: Ratusz
      Swobodnie spadające bomby z lotu poziomego?


      Prawdopodobnie łatwiej z działami rufowymi, jak w Strażnicy.
  26. +2
    25 września 2019 23:01
    Który sportowiec jest najgroźniejszym przeciwnikiem? Bokser? Karate czy sztangista? Nie zgadłem.
    Biegacz.
    Jeśli jest silniejszy, nie możesz od niego uciec. A jeśli jest słabszy, dogonisz FIG.
    W pełni zgadzam się z autorem. Szybkość jest dla nas wszystkim dobry
    1. +2
      26 września 2019 07:18
      Dzieje się tak, jeśli wróg nie ma broni, czyli lotnictwa.
      A jeśli jest, uciekaj, nie uciekaj...
  27. 0
    25 września 2019 23:06
    Cytat z Polinom
    Twój artykuł

    Który?
    1. 0
      26 września 2019 02:52
      > https://topwar.ru/158760-skrytnost-podvodnyh-apparatov.html
      1. 0
        26 września 2019 11:01
        Można tylko pogratulować posiadania wiedzy na temat ukrywania się pojazdów podwodnych, która przekracza tę opisaną w tym artykule – gdzie można je znaleźć?
        1. 0
          26 września 2019 16:08
          Wszystko w komentarzach, czy to wam nie wystarczy?:-)
          1. 0
            26 września 2019 17:07
            Cytat z Polinom
            Wszystko w komentarzach

            Wszystko Jasne! śmiech
  28. +1
    26 września 2019 01:22
    Ostatecznie cel tego wszystkiego został już ogłoszony wcześniej - ustanowienie dominacji na morzu. A przynajmniej uniemożliwić wrogowi zainstalowanie go.

    I czy jest to konieczne?
    1. 0
      26 września 2019 03:38
      Niestety musisz spróbować.
      W przeciwnym razie wróg otrzymuje inicjatywę strategiczną, a rezultatem jest niemożność przeprowadzenia czegokolwiek innego niż obrona bierna.
      To w przenośni przeciwnik w rogu ringu.
      1. 0
        26 września 2019 15:54
        Biorąc pod uwagę zdolność wroga do skoncentrowania prawie wszystkich sił na morzu, pasywna obrona nie zadziała.
        1. 0
          26 września 2019 16:27
          Gdy nie ma możliwości manewrowania siłami i prowadzenia aktywnych działań ofensywnych, nazywa się to obroną pasywną.
          Nasze działania zależą od inicjatywy wroga, siedzimy w okopie i czekamy :-) viy, uh
  29. +1
    26 września 2019 02:41
    Panie Timokhin - wydaje się, że zostałeś wyrzucony skądś, a ty próbujesz wepchnąć tutaj swoją "koncepcję" ... Po co?!
    Nakładanie się nie jest złe - wnioski są słabe! Myśl wąsko.
  30. +1
    26 września 2019 02:50
    Cytat z: timokhin-aa
    Jaki jest problem? Policzysz, ile statków zatopiły bomby w oceanie.

    Następnie dodaj do tego, że mówimy o tankowcu, a nie o zwinnej fregatie. A że nie ma czym strzelać, może tylko mieć nadzieję na szczęście i tyle.

    A potem, o tym, że „mózgi” rzucają bombami jednym haustem, co stawia tęponosego FAB-250 M54 w Syrii z 5000 metrów z prędkością 900 km / h na cel o CEP 30 m, i „ostry” M62 - 20.

    Zmniejszamy wysokość do 4000-, bomby zrzucamy jednym haustem, według mnie wszystko jest oczywiste.

    Cóż, Syria nie jest wskaźnikiem, poza Igłą Babaev nie mają tam nic.
    Tankowce nie popłyną same, są 142 NKPB-7, całkiem możliwe, że zmieści się ich w serii pięć i odstawi 3000 metrów od 50 od KVO. A jeśli z PPS, może mniej.
    Chyba (nie bombardowałem ze 142) Be-12, kadet często stawiał 6 zer :-):-):-):-)
  31. +3
    26 września 2019 02:52
    A jednak – ekonomia wygrywa wojnę!
    To jest notatka do Timochina. Tak, a wojna jest istotą polityki, a polityka jest skoncentrowanym wyrazem ekonomii. To kolejny klasyk kapitalizmu powiedział – Marks!
    1. 0
      27 września 2019 16:50
      Strajk nuklearny na pełną skalę zresetuje gospodarkę. To jest podstawowa różnica w porównaniu z II wojną światową.
  32. +1
    26 września 2019 03:31
    Czekam, czekam... kto to zauważy :-)
    Tu-95 nie ma X-22, ale kontenery KMB.
    1. 0
      26 września 2019 04:57

      A jak zamierzasz atakować statki rakietami balistycznymi?


      Chińczycy mają takie pociski naostrzone specjalnie w tym szlachetnym celu śmiech
      1. 0
        26 września 2019 05:36
        Chińczycy oczywiście mają szczęście :-)
        Nikt na świecie nie ma, ale mają.
        Tylko nikt ich nie widział, choć wielu czytało i słyszało.,
        Podobnie jak w przypadku Koreańczyków z Północy, mistrzów świata w piłce nożnej.
    2. 0
      26 września 2019 15:57
      Przy okazji, tak. Chciałem uderzyć tego, nie patrząc, pojechałem innym, podobnym.

  33. -2
    26 września 2019 05:28
    Ciekawe myśli. Flota ZSRR nie była też przystosowana do walki na pełnym morzu na równi z NATO, dlatego tak bardzo rozwinęły się technologie rakietowe, w szczególności w tworzeniu skutecznych pocisków przeciwokrętowych dalekiego zasięgu i masowo, i bardzo szybki i sprytny w tym czasie. Jest to najbardziej ekonomiczna rozsądna i skuteczna metoda radzenia sobie z AUG i innymi związkami. Powiedzmy więc, że wystrzelenie 100 pocisków z kompleksu P-500, P-700 na AUG wroga jest bardzo tanim i skutecznym rozwiązaniem.
    1. 0
      26 września 2019 07:31
      Jeden sie.?
      Wydanie nie jest kwestią, problemem jest dotarcie tam, gdzie trzeba.
      A potem w jednej flocie nie było tak wielu pocisków. Po prostu nie było tego w ilości.
      We Flocie Pacyfiku, jeśli zbierzesz wszystko, zarówno lotnicze, jak i morskie dla lotniskowca, będzie ich sto i pół. To ja na lata 1985-90.
      A potem we Flocie Pacyfiku było 5 lotniskowców, a miesiąc później trzy kolejne po konserwacji. Typ w połowie drogi.
  34. +2
    26 września 2019 07:00
    Z artykułu wynika ciekawy wniosek: konieczne jest budowanie statków szturmowych z elektrowniami jądrowymi. To oni pozwolą ci zyskać przewagę w szybkości i możliwości najazdu na siły bojowe wroga.
    Ale fregaty projektu 22350, nawet ulepszone, nie nadają się do tego zbyt dobrze. I tak bardzo je lubiłem. :(
    1. -1
      26 września 2019 16:22
      To prawda. Lub mieć rozwinięty system bazowy i wielu sojuszników.
      W międzyczasie krajowi udało się osiągnąć motto – „Ani metra granicy bez wroga”
      1. 0
        1 października 2019 23:52
        Cytat z Polinom
        W międzyczasie krajowi udało się osiągnąć motto – „Ani metra granicy bez wroga”

        Zgadza się.. Bez pieniędzy! Żyj na swoim...
        rs: Przy takich „sojusznikach” nie ma potrzeby wrogów..
  35. +4
    26 września 2019 08:14
    Autor niejako pomija oczywiste zalety AUG w walce na pełnym morzu, zarówno w rozpoznaniu, jak i uderzeniu.
    Ciekawy jest oczywiście przykład z I wojny światowej, ale bliższy rzeczywistości jest fakt, że Bismarck został pozbawiony swojego kursu nie tylko przez samoloty, ale właściwie przez samoloty.
    Bez względu na to, jak KUG jest zamaskowany w jakimkolwiek strumieniu, w czasie wojny co najmniej 2 radary do nawigacji KUG i dozoru powietrznego będą nadal włączone. W przeciwnym razie ryzykujesz, że dowiesz się, że jesteś atakowany, słysząc wybuchy pocisków przeciwokrętowych na statku.
    To wystarczy, aby Hokai, Growler, nadbrzeżny E450 lecący w odległości 3 km jednoznacznie zidentyfikował typ statków i położenie KUG w dowolnym strumieniu.
    Zwracam uwagę - do tego satelita RTR nie wystarczy, na czas jego lotu, a wiadomo do sekundy, źródła promieniowania można wyłączyć, szpon wojny elektronicznej może być jak wabik, dlatego dodatkowe rozpoznanie celu jest elementem obowiązkowym, a możliwości AUG w tym zakresie są nieporównywalnie lepsze niż jakikolwiek KUG. Ale AUG może mieć Hokai lecącego w bok z oczami i uszami, same statki mogą płynąć w ciszy radiowej.
    Po tym Hokai zawiśnie na horyzoncie radiowym i ukrycie się będzie bardzo problematyczne.
    Jeśli chodzi o szybkość, to według wyników testów Nimitza jest on w stanie wykonać co najmniej około tysiąca lotów w ciągu 4 dni, 250 lotów dziennie.
    Oznacza to, że gdy jesteś 220 km od AUG, co dwie godziny będą naloty 25 samolotów.
    Ile Twoim zdaniem wystarczy obrona powietrzna?
    Jeśli policzysz 18 harpuny i 2 obrażenia na F-2, to bez większego ryzyka podczas nalotu z dwóch kierunków, aby zdezorganizować elektroniczną wojnę statków, możesz tego dnia zdobyć 500 harpunów i 500 obrażeń, objęte w czasie strajku przez Growlerów.
    Znając dokładnie położenie KUG, samoloty zbliżą się poniżej linii horyzontu radiowego, wystrzelą harpuny ze 100 km, zbliżą się, zrobią wzniesienie na 60-70 km, wystrzelą i zejdą ponownie pod horyzont radiowy przy minimalnym ryzyku cierpienia z obrony powietrznej. I tak co dwie godziny, za każdym razem 100 pocisków w salwie.
    Już po pierwszych nalotach nieuchronnie będą jakieś trafienia, obrona przeciwlotnicza będzie osłabiona, ktoś straci prędkość lub ją zmniejszy.
    Co więcej, będzie tylko gorzej.
    Samoloty przybrzeżne poza zasięgiem nadbrzeżnego lotnictwa myśliwskiego również mają bardzo małe szanse – z włączonymi radarami zostaną wykryte i zestrzelone na długo przed zbliżeniem się do AUG.
    Zdolności KUG do atakowania wroga rakietami przeciwokrętowymi dalekiego zasięgu są mocno ograniczone możliwościami dodatkowego rozpoznania, zwłaszcza jeśli pododdziały okrętów operują w ruchu statków cywilnych i są przez nie osłaniane.
    Piszę to wszystko do tego stopnia, że ​​porównywanie możliwości lotnictwa i statków na pełnym morzu poza przybrzeżnym lotnictwem myśliwskim w naszych czasach jest rzeczą pozbawioną sensu.
    Jeśli ktoś planuje prowadzić operacje wojskowe przeciwko wrogowi samolotami bez własnego, to jego szanse są bliskie zeru. (Ale teoretycznie oczywiście jest, jak bohater słynnego filmu, który lotniskowiec może opaść na dno, jeśli ma się szczęście, oczywiście uśmiech ).
    Nie ma potrzeby wymyślania koła na nowo – jeśli operacje wojskowe są planowane poza osłoną przybrzeżnego lotnictwa myśliwskiego, to posiadanie własnego lotnictwa jest koniecznością.
    Wydaje się, że MON też to rozumie, pojawiły się doniesienia o początku rozwoju VTOL i UDC.
    Na początek wystarczy.
    1. +1
      26 września 2019 08:23
      Cytat od Aviora
      Autor jakoś omija oczywiste

      Cytat od Aviora
      To znaczy, dopóki nie oderwiesz się 220 km od AUG

      Ile znasz rosyjskich statków, które mogą przepłynąć o 5 węzłów więcej niż Nimitz przez kilka dni, które mają ich 30?
      1. 0
        26 września 2019 08:37
        To też jest oczywiste, eskorta Nimitza ma podobną - po prostu uznałem to za wezwanie do budowy szybszych statków ....
    2. 0
      26 września 2019 09:10
      ...... pojawiły się doniesienia o początku rozwoju VTOL i UDC .......
      To się nie spieszy :-)
    3. 0
      26 września 2019 09:28
      W tym artykule są dwa punkty:
      1) istnieją cele bez lotniskowca;
      2) jest pogoda nielatająca.
      1. 0
        26 września 2019 11:27
        Tak.
        1. Są. Ale wszystkie małe floty nabywają, jeśli nie lotniskowiec, to UDC.
        2. Jeśli masz szczęście. Ale nie da się zbudować doktryny zastosowania przy odrobinie szczęścia
    4. 0
      26 września 2019 16:09
      To kwestia kto wygrywa kogo. KUG i AUG nie startują z tego samego miejsca w wyścigu. Konwencjonalnie AUG opuszcza Prile Harbor, KUG wkracza przez Cieśninę Malakka. Jako opcja.

      Dowódca KUG może celowo świecić we wszystkich kierunkach radaru i trzymać śmigłowiec AWACS „na suficie” w celu zastąpienia REM przeciwnika, a następnie:

      -zastąp BEC nadmuchiwanymi reflektorami zamiast statków na szacowany czas uderzenia, zablokuj ewentualne wyjścia samolotów z ataku za pomocą statków;
      - sprowokować AUG do ataku w jego kierunku i wystawić go na atak okrętów podwodnych spod wody;
      - Podmień część okrętów atakowanych, a inne, aby dogonić AUG na etapie zwrotu samolotów, gdy lotniskowiec jest przywiązany do ściśle określonego kursu, aby nie stracić samolotu
      -Są inne opcje. Zobacz na przykład Woodward w Zatoce Perskiej.

      W końcu możesz winić AUG tylko bez angażowania się w walkę z nim. Ponownie odłóż na bok łódź podwodną, ​​która będzie czekać na tankowiec z zaopatrzeniem.

      ale fakt, że Bismarck został pozbawiony kursu nie tylko przez samoloty, ale właściwie przez samoloty, jest bliższy rzeczywistości.


      Ale najpierw Lutyens oświetlił pozycję połączenia z paplaniną na antenie.

      Jeśli ktoś planuje prowadzić operacje wojskowe przeciwko wrogowi samolotami bez własnego, to jego szanse są bliskie zeru.


      Szkoda, że ​​Hank Mastin tego nie przeczyta))))

      Nie ma potrzeby wymyślania koła na nowo – jeśli operacje wojskowe są planowane poza osłoną przybrzeżnego lotnictwa myśliwskiego, to posiadanie własnego lotnictwa jest koniecznością.


      Trzeba będzie jakoś napisać o lotniskowcu obrony powietrznej))))
      1. 0
        26 września 2019 19:48
        Dowódca KUG może celowo świecić we wszystkich kierunkach radaru i trzymać śmigłowiec AWACS „na suficie” w celu zastąpienia REM przeciwnika, a następnie:

        A wtedy wróg powiesi Hokai na horyzoncie radiowym, a żadne pułapki nie pomogą w ciągłej obserwacji.
        O Woodward to z kategorii ciekawostek.
        Nie mówiąc już o tym, że nie były to nawet ćwiczenia, ale nauka.
        W rzeczywistości flota Husajna została przetopiona i to wszystko.
        A Henry Mastin w walce, gdyby powtórzył to, co przedstawił na ćwiczeniach, to po prostu musiałby zostać wyrzucony bez emerytury, a gdyby jego doświadczenie w Sheffield nie nauczyło, że radar powinien być włączony w rzeczywistej sytuacji bojowej, inaczej dowiesz się o ataku, gdy Exoset wejdzie na pokład.
        Nie myl ćwiczeń z prawdziwą wojną - w ćwiczeniach rozgrywane są scenariusze.
        1. 0
          26 września 2019 20:45

          A Henry Mastin w walce, gdyby powtórzył to, co przedstawił na ćwiczeniach, to po prostu musiałby zostać wyrzucony bez emerytury, a gdyby jego doświadczenie w Sheffield nie nauczyło, że radar powinien być włączony w rzeczywistej sytuacji bojowej


          Ogólnie rzecz biorąc, Amerykanie bardzo powszechnie praktykują wędrówki z wyłączonymi radarami, z orientacją za pomocą środków pasywnych, sieci itp.


          Obecnie znacznie poprawiono zdolność okrętów US Navy do działania w trybie całkowicie pasywnym, otrzymując informacje taktyczne z innych źródeł. Wszystkie statki i samoloty są zjednoczone w jednej sieci, która umożliwia wymianę informacji taktycznych. Jeśli ktoś w marynarce wojennej lub w siłach kosmicznych widzi cel, widzą go wszyscy inni. Przy odpowiednim przeszkoleniu i kompetencjach okręt wojenny może pływać przez całe sześć miesięcy bez używania czujników i łączności, a jedynie słuchając tego, co przekazują inni.


          Pewnie coś wiedzą
          1. 0
            26 września 2019 22:31
            Wiedzą, że lotniskowiec nie operuje przeciwko nim samolotami.
            Pływanie i walka to przecież nie to samo….
            1. 0
              27 września 2019 10:45
              Wtedy MRA wystąpiło przeciwko nim. Ogólnie rzecz biorąc, ukrywanie i oszukiwanie to jedyna rzecz, która może uratować statek lub statki przed planowanym atakiem z powietrza.
      2. 0
        27 września 2019 21:45
        Cytat z: timokhin-aa
        To kwestia kto wygrywa kogo. KUG i AUG nie startują z tego samego miejsca w wyścigu.
        Przepraszam, ale wydaje mi się, że dziś w Federacji Rosyjskiej po prostu nie ma co stworzyć normalnego, pełnoprawnego KUG z przynajmniej 5 lub 7 proporczyków, w żadnej z flot nie jest to możliwe tylko z pewnymi wyjątkami Floty Północnej, a nawet wtedy mało prawdopodobne ...?!
  36. -1
    26 września 2019 08:52
    Czy autor odpłynie od skrzydła z prędkością 35 węzłów? Potrzeba znacznie mocniejszej elektrowni (o 30-40%), ale co to wszystko da?
    Znowu, kto ma największą flotę tankowców?
    W wielu ćwiczeniach jest to wypracowywane (tankowanie skrzydeł).
    Uderzyć pierwszy... Od tego może zależeć liczba sojuszników/neutralnych, czyli całkowita siła przeciwnika. A tak przy okazji, cena kapitulacji.
    1. 0
      26 września 2019 20:53
      Czy autor odpłynie od skrzydła z prędkością 35 węzłów?


      Od przewoźnika skrzydła lotniczego. Dlaczego nie?

      Potrzeba znacznie mocniejszej elektrowni (o 30-40%), ale co to wszystko da?


      Prędkość. Nawiasem mówiąc, można go częściowo „wykręcić” nie z powodu tępego wzrostu mocy, ale na przykład z powodu konturów. Konieczne jest powtórzenie poziomu 1164 i na mniejszym statku.

      Znowu, kto ma największą flotę tankowców?
      W wielu ćwiczeniach jest to wypracowywane (tankowanie skrzydeł).


      Wiem. Ale jest tu wiele niuansów - tankowce to jedne z najrzadszych samolotów i nie wszystkie z nich są wyposażone w system "węża stożkowego" dla marynarki wojennej i MP. Takich samolotów jest niewiele.

      A co najważniejsze – nie należy sprowadzać wszystkiego do wojny ze Stanami Zjednoczonymi.

      Uderzyć pierwszy... Od tego może zależeć liczba sojuszników/neutralnych, czyli całkowita siła przeciwnika. A tak przy okazji, cena kapitulacji.


      Tak, na tym świecie jest wielu kochanków do walki z Federacją Rosyjską, aż do jej bezwarunkowej kapitulacji.

      Nie należy więc lekceważyć. Mamy złą flotę. Ale wszystko nie ogranicza się do floty, z notorycznymi możliwościami horyzontalnej eskalacji Rosja jest mniej więcej w porządku.
      I znowu, nie chodzi tylko o USA.
      1. -1
        26 września 2019 21:20
        Siły Powietrzne też nie są zachwycone (w porównaniu z amerykańskimi).
        O nie sprowadzaniu wszystkiego do USA: zgadzam się. Jednak prawdziwym pretendentem do integralności terytorialnej, dysponującym ogromnymi siłami, gospodarką i reżimem gotowym do „wydatkowania” dużej populacji, są Chiny.
        1. 0
          27 września 2019 10:47
          Dawno minęło. Szczerze mówiąc nie rozumiem żartu z chińskim zagrożeniem – od północy od tysięcy lat odgrodzone są murami. Wszystko, czego tu potrzebują, mogą albo kupić, albo nie być w stanie zabrać żadną siłą.
          Mają pieniądze.
          1. 0
            27 września 2019 13:51
            Tysiące lat w przeszłości nie mają znaczenia. Pamiętam, że ich imperium, tkwiące w średniowieczu, zostało rzucone na kolana w XIX wieku przez Brytyjskie Siły Ekspedycyjne. A wielu chińskich generałów przyciągnęło nawet czarowników))
            Teraz to inny stan, ale pamiętają, jak Republika Inguszetii, po pokonaniu przez Brytyjczyków, wykręciła im ramiona i zajęła większość współczesnego Dalekiego Wschodu. Nie ma potrzeby, aby teraz wygrywali. Oni de facto opanowują te terytoria.
  37. 0
    26 września 2019 08:57
    Przykłady z krążownikami artyleryjskimi z I wojny światowej zupełnie nie pasują do współczesnych realiów. Nie było pocisków przeciwokrętowych, nie było lotnictwa morskiego.
    1. 0
      26 września 2019 20:55
      Są całkiem odpowiednie - zasięgi wykrywania i niszczenia wzrosły porównywalne. Ostatni jeszcze bardziej.

      Lotnictwo morskie było w czasie II wojny światowej. Nawet z radarem i bronią kierowaną.
      1. 0
        26 września 2019 21:26
        Ale podajesz przykład z I wojny światowej. A co do drugiego: jak Yamato odleci z prędkością, powiedzmy 32 węzłów, spod uderzeń powietrznych skrzydeł?
        Ważny punkt: rosyjska flota tak naprawdę nie potrzebuje dostępu do oceanu (IMHO).
        Może demonstracja flagi. A pieniądze na „zabawki” to niewiele. Na początek musimy podnieść gospodarkę.
        1. 0
          27 września 2019 10:49
          Yamato nie powinien był zostać zaatakowany. Nie opuściłby skrzydła powietrznego z prędkością 32 węzłów, ale do momentu, gdy skrzydło powietrzne mogłoby zostać podniesione do uderzenia, prędkość byłaby dla niego całkiem przydatna.

          Ważny punkt: rosyjska flota tak naprawdę nie potrzebuje dostępu do oceanu (IMHO).


          Manewr między teatrami można wykonać tylko przez ocean. Przejście z Sewastopola do Władywostoku jest możliwe tylko przez ocean.
          1. 0
            27 września 2019 13:53
            Zwiadowcy go zauważyli, nie było szans na odjazd.
            Konieczne jest usunięcie instalacji w celu ewentualnej konfrontacji z flotami państw NATO i Japonii.
            1. 0
              27 września 2019 14:34
              Zwiadowcy nie uważali na Yamato, wysłano go w jeden sposób, aby zostać zastrzelonym, aby odwrócić uwagę amerykańskich samolotów i ułatwić zmasowany atak kamikaze.
              I nawet w tym przypadku trzeba było rzucić na niego i eskortę grupy lotnicze z jedenastu lotniskowców - nieco mniej niż 290 samolotów.

              Dziś jest to w zasadzie niemożliwe.
              1. 0
                27 września 2019 16:56
                Czy można mieć poważny konflikt lub zmienić na niego instalację?
                1. 0
                  27 września 2019 19:56
                  Nie da się rzucić 11 lotniskowcami, aby rozwiązać prywatne zadanie drugorzędne. Po prostu nie mają ich tak wielu.

                  Nikt dzisiaj nie może powtórzyć TF38/58, aw naszych czasach nie można zbudować 124 lotniskowców lekkich i eskortowych.
  38. +3
    26 września 2019 10:01
    ale Rosja, ze swoją geografią, gospodarką i słabymi punktami, powinna być uważana za najsłabszą stronę potencjalnych wojen na morzu.


    Jakie są wiadomości? Na przykład w wojnie krymskiej flota dzielnie zatonęła, gdy tylko zamiast pobitych przez wszystkich i wszędzie Turków o krzywo uzbrojonych, przybyli Brytyjczycy i Francuzi.

    Inną rzeczą jest to, że pojawienie się samolotów naraziło statki na zagrożenia, a samoloty wielozadaniowe, takie jak Su-35, z pociskami przeciwokrętowymi na pokładzie i promieniem bojowym z takim zawieszeniem wynoszącym 1000 kilometrów, są praktycznie bezużyteczne. Niektóre odniesienia do „uderzenia i ucieczki” z czasów I wojny światowej nie mają tu znaczenia, nawet przybrzeżne systemy przeciwokrętowe będą osiągane na takich odległościach, że prędkość 30 węzłów nie pomoże wydostać się z ich ataku w akceptowalnym czasie.

    Zadajmy pytanie: co jeśli prędkość środka ciężkości na przejściu jest zawsze i we wszystkich przypadkach większa niż prędkość AUG? Jak 5 węzłów? Te pięć węzłów oznacza, że ​​przepaść między KUG i AUG zwiększa się każdego dnia o 220 kilometrów - prawie połowa promienia bojowego F/A-18 załadowanego w wersji uderzeniowej i bez zewnętrznych czołgów. A dzień później - prawie pełny promień.


    Jeśli myślisz w ramach szaleństwa radzieckiej marynarki wojennej, kiedy flota nie jest potrzebna do rozwiązywania zrozumiałych zadań, ale do PvP z amerykańskimi lotniskowcami w każdym punkcie oceanów świata, to logika jest nienaganna. Jeśli podejść do tego praktycznie, to KUG, uciekający z przerażeniem przed lotniskowcami, jest trochę mniej bezużyteczny, trochę całkowicie. Żaden lotniskowiec za nim nie będzie gonił, rzuci się gdzieś do Władywostoku, a gdy po nim zostaną już tylko resztki wszystkich obiektów wojskowo-przemysłowych, będzie tylko jedno pytanie, po co do diabła zbudowałeś tego KUGa, a nie 10 wielozadaniowych eskadr myśliwców.

    Możesz stracić milion żołnierzy w bitwie lub dwóch. Ale potem wezwano nowych rezerwistów, dostali komplet tanich mundurów, worek marynarski, buty z uzwojeniami i karabin i tyle - straty zostały wyrównane


    Bądźmy szczerzy, w kontrataku pod Moskwą w grudniu 1941 r. ludzie zostali uzbrojeni w trzech linijek zbędnych na początku II wojny światowej, które w związku z wymianą na SVT przekazano do magazynów i działa 76 mm z czasów tego samego cara, który również gromadził 200% państwa i składowano złom. W zasadzie możliwe jest uzupełnianie ludzi i strzelców, uzupełnianie czołgów było już nierealne nawet podczas II wojny światowej, sam ZSRR położył ponad sto tysięcy żołnierzy, utrzymując terytorium, z którego ewakuowano fabryki w 41., dla w mniejszym kraju byłoby to po prostu nierealne. A potem, w 1942 roku, sowieckie oddziały pancerne istniały tylko w postaci brygad czołgów, nie było mowy o żadnym korpusie zmechanizowanym.
  39. 0
    26 września 2019 10:24
    Niektóre marynarki na świecie mogą mieć ich kilka. Celowe działania przeciwko tym słabym ogniwom są w stanie zdezorganizować flotę wroga i pozbawić ją możliwości walki.


    Pogarszamy się. U wł. ВэМuhФ słabe ogniwo państwa.
    1. 0
      26 września 2019 12:14
      Ale ma silne pociski przeciwokrętowe, w tym te w sprzęcie nuklearnym, a wkrótce do ich arsenału zostanie dodany hipersoniczny Cyrkon dalekiego zasięgu.
    2. 0
      26 września 2019 16:10
      Witaj Cyrylu)))))

      Myślę, że nadal musimy dojść do jakiegoś konstruktywnego
  40. +1
    26 września 2019 12:14
    Cytat: Amator
    „Kalibry” są inne, Sandorze Clegane, jesteś naszym niepiśmiennym krytykiem!

    Przykro mi, Victorze, ale usprawiedliwiasz swój pseudonim, planując wystrzelić pociski przeciwokrętowe na statki z odległości 1500 km. Mylisz też różne kompleksy.
  41. 0
    26 września 2019 13:56
    Dziękuję autorowi za artykuł! Moją uwagę przykuło jednak zdanie:
    W rzeczywistości, kiedy Rosja i ZSRR kompetentnie używały min, okazały się najbardziej niszczycielską bronią przeciwko każdemu wrogowi.

    Jakby ZSRR i Rosja to dwa różne kraje. Dlaczego więc nie wymienić pozostałych 14 republik?
    Ale taktyka ofensywnego wydobycia (szczególnie odległego) jest absolutnie skuteczna i przy minimalnych nakładach inwestycyjnych może wyrządzić wrogowi ogromne szkody. Ja sam wprawdzie górnik, ale jest całkiem jasne, że zdalne ustawienie pola minowego za pomocą lotnictwa, artylerii, KR, MLRS uniknie utraty personelu, a w przypadku kontrofensywy pozwoli polam minowym być wyczyszczone przez samodetonację.
  42. +1
    26 września 2019 14:02
    W rzeczywistości flota nie miała odpowiedniego wroga na morzu, a niemieckie lotnictwo, bez względu na to, jak bardzo było niszczycielskie, nie mogło całkowicie zatrzymać ruchu statków, statków i jednostek pływających floty. W rzeczywistości, w przypadku dużych okrętów nawodnych, mogła to zrobić tylko nasza własna kwatera główna Naczelnego Dowództwa, w odpowiedzi na utratę trzech okrętów w bitwie - nieprzyjemny epizod, ale nie krytyczny dla zdolności bojowych floty (stało się to w przypadku zarówno Brytyjczycy, jak i Japończycy, ale nadal walczyli).

    Oho-ho... czy wiesz, dlaczego Brytyjczycy i Japończycy nadal walczyli? Ponieważ mieli przemysł stoczniowy, który mógł odrobić straty. A we Flocie Czarnomorskiej, która pracowała na morzu zamkniętym, wszystkie zakłady budowy i naprawy statków czarnomorskich i azowskich pozostały na okupowanym terytorium, więc utrata (lub poważne uszkodzenie) jakiegokolwiek statku większego niż łódź pancerna była nie do naprawienia dla to.
    A jeśli chodzi o lotnictwo niemieckie i tłumienie ruchu statków - pamiętaj o Sewastopolu. Do lata 1942 nie tylko transporty, ale nawet statki nawodne nie mogły wedrzeć się do miasta. A prędkość nie uratowała (podobnie jak obrona powietrzna i manewr): najszybszy statek Floty Czarnomorskiej został złapany przez VIII Korpus Powietrzny na skrzyżowaniu, po czym lider ledwo dotarł do Noworosyjska (gdzie został wykończony).
    1. 0
      26 września 2019 16:15
      A we Flocie Czarnomorskiej, która pracowała na morzu zamkniętym, wszystkie zakłady budowy i naprawy statków czarnomorskich i azowskich pozostały na okupowanym terytorium, więc utrata (lub poważne uszkodzenie) jakiegokolwiek statku większego niż łódź pancerna była nie do naprawienia dla to.


      ORAZ? Poddaj się, prawda? Sytuacja była „albo-albo”

      Do lata 1942 nie tylko transporty, ale nawet statki nawodne nie mogły wedrzeć się do miasta.


      Bo to właśnie w okolicach Sewastopola takie okoliczności jak obecność dużych sił lotniczych, ich zdobywanie doświadczenia w polowaniu na statki, z góry określony punkt, do którego statki będą musiały lecieć, niemożność zapewnienia zaskoczenia (czekają z wyprzedzeniem), niemożność manewru (istnieje stałe miejsce docelowe).

      Przyglądamy się wnioskom z poprzedniego artykułu:

      W przypadku zderzenia pojedynczego statku nawodnego lub niewielkiej grupy statków nawodnych (na przykład Prince of Wales i Repulse at Kuantan) z dużymi, dobrze wyszkolonymi siłami lotniczymi, które celowo przeprowadzają operację na dużą skalę mającą na celu zniszczenie tych konkretnych statki, nie ma szans. Statek jest powolny, a samoloty, które nie zniszczyły go za pierwszym razem, będą wracały raz za razem, a z każdym atakiem statek będzie coraz mniej zdolny do oporu - jeśli oczywiście nie zostanie od razu zatopiony w ogóle.
      ...
      Ale w przypadkach, gdy pojedynczy statek lub grupa operująca w strefie przewagi powietrznej wroga zachowuje zaskoczenie swoimi działaniami, działają zgodnie z jasnym planem, który pozwala wykorzystać wszystkie mankamenty lotnictwa jako broni bojowej (wykorzystując porę dnia). i pogody, biorąc pod uwagę czas reakcji lotnictwa na wykryty okręt podczas planowania operacji i wybór momentów zmiany kursu, kamuflaż podczas wchodzenia do baz, dużą prędkość na przejściu i nieprzewidywalne manewrowanie, wybór kursu nieoczekiwanego dla rozpoznania wroga po każdym kontakt ze swoimi siłami, nie tylko z samolotami), dysponować silną bronią przeciwlotniczą i wyszkoloną załogą, przestrzegać dyscypliny w korzystaniu z łączności radiowej, mieć na pokładzie wszystko, co niezbędne do walki o przetrwanie już w trakcie bitwy i po niej – wtedy sytuacja staje się wywrócony.
  43. 0
    26 września 2019 14:11
    W artykule jest ziarno złota, pomimo okrzyków złośliwych krytyków. Cóż, ogólnie rzecz biorąc, powinniśmy zwrócić szczególną uwagę na wojnę minową. Nie jesteśmy teraz zbyt potężni pod względem składu statków, a biorąc pod uwagę możliwości naszych stoczni, generalnie panuje kompletny bałagan. I dlatego stare dobre hasło „na wojnie wszystkie środki są dobre” wznosi się na pełną wysokość.
  44. +2
    26 września 2019 14:52
    Cytat: max702
    Czyli nic nie zostało zaakceptowane zamiast nich, a Iskandery (z bardzo różnymi pociskami) to bajki?

    Czy czytasz uważnie? Niektórzy sugerowali wystrzeliwanie rakiet balistycznych na statki i podkreślali, że rakiety balistyczne są nie tylko międzykontynentalne, ale także Toczka-U. W odpowiedzi otrzymałem odpowiedź (przepraszam za tautologię), że nie ma już „Punktów”. – Iskander? Oczywiście, że jest. Tylko ty możesz strzelać do nich z takim samym sukcesem, jak trafienie wróbla z armaty.
    Pociski mówią inaczej? Tak, są skrzydlate. Tylko pocisk cruise nie jest przeciwokrętowy i nie ma głowicy samonaprowadzającej w końcowej sekcji. A jak strzelisz do celu poruszającego się z prędkością 50 km/h??
    1. +1
      26 września 2019 21:26
      Czy Iskander nie może trafić w miejsce, gdzie stacjonuje statek?
      I tak, stwierdzono, że Iskandery potrafią uderzać w poruszające się obiekty. Przykręcenie głowicy samonaprowadzającej do rakiety zdolnej unieść pół tony jest ogólnie trywialnym zadaniem. Dla porównania sonda radarowa ARGS-35 waży 50 kg.
      1. 0
        27 września 2019 12:45
        Oraz kierownice i system sterowania. Wtedy nie będzie już Iskanderem.
      2. 0
        27 września 2019 20:36
        Cytat od nowego
        Czy Iskander nie może trafić w miejsce, gdzie stacjonuje statek?I tak, stwierdzono, że Iskandery są zdolne do uderzania w poruszające się obiekty. Przykręcenie głowicy samonaprowadzającej do rakiety zdolnej unieść pół tony jest ogólnie trywialnym zadaniem. Dla porównania sonda radarowa ARGS-35 waży 50 kg.
      3. 0
        27 września 2019 21:06
        Cytat od nowego
        Czy Iskander nie może trafić w miejsce, gdzie stacjonuje statek?I tak, stwierdzono, że Iskandery są zdolne do uderzania w poruszające się obiekty. Przykręcenie głowicy samonaprowadzającej do rakiety zdolnej unieść pół tony jest ogólnie trywialnym zadaniem. Dla porównania sonda radarowa ARGS-35 waży 50 kg.


        Do miejsca bazowania można się dostać, tylko w zasięgu lotu Iskander 500 km od obwodu kaliningradzkiego lotniskowce nie stacjonują.

        Można wkręcić ARGSN, „Pershing-2” lub wczesną wersję „Iskandera” miał ARGSN, ale nikomu jeszcze nie udało się trafić w statek taką głową (a jeśli mówimy o Amerykanach, to może oni w ogóle się nie udało, bo z jakiegoś powodu nie mieli czasu na przetestowanie Pershinga na pełnym dystansie).

        Łatwo jest zrobić ARGSN na rakiecie lecącej równolegle do wody. Dla niej bok statku to pionowa ściana. Część wiązki, która odbija się od poziomej powierzchni wody, leci dalej do przodu. Rozdzielczość powinna być wąska tylko w azymucie, nie zależy nam na rozdzielczości w wysokości. Nie można zeskanować wysokości. Dlatego antena może być stosunkowo mała, w postaci takiego, z grubsza mówiąc, leżącego banana. Wystarczy jeden skan, aby wykryć statek. I kilka dodatkowych skanów, aby usunąć flarę z grzbietów fal i mgły. W przypadku rakiety spadającej pionowo statek może obracać się nie tylko w lewo lub w prawo, ale także wyżej lub niżej, więc antena musi być bardziej nieporęczna i aby obracała się nie w jednej płaszczyźnie, ale w dwóch. Jeśli na przykład rozdzielczość wynosi 2 stopnie, a sektor przeszukiwania ma 40 na 40 stopni, to czas skanowania pocisku balistycznego będzie 20 razy dłuższy (przesuń 2 razy od lewej do prawej). Jednocześnie prędkość zbliżania się do celu BR, na przykład tego samego "Pershing-3000", wynosi 300 m/s, a nie 2 m/s, jak w CR, czyli dziesięć razy mniej czasu na korektę kursu. Obracanie anteny radaru może zająć pół sekundy. Tych. w naszym przykładzie Pershing-10 powinien poświęcić 30 sekund na skanowanie, w tym czasie przeleci 10 km. Prawdziwy „Pershing” włączył radar na wysokości XNUMX km, a powyżej nie działał z powodu ogrzewania.
    2. 0
      2 października 2019 00:04
      Cytat: Stary26
      Możesz strzelać nimi tylko w statki z takim samym sukcesem, jak trafienie wróbla z armaty.

      Jesteś tego pewien? Może zrobili pocisk zdolny do manewrowania w ostatnim etapie lotu i z naprowadzaniem.. „Sztylet” wydaje się być deklarowany głównie jako pociski przeciwokrętowe, a wyrósł z ładunku amunicji Iskander. Nikt nie wierzył w „kalibry”, ale teraz odbierają to jako banał, chociaż początkowo wydawało się to cudem i czyjąś fantazją.. Oczywiście rozumiem, że dopóki nie uderzą w statek jadący z pełną prędkością, nikt nie wierzy, ale może to być uczciwa niespodzianka..
  45. +3
    26 września 2019 15:14
    Kolejna dygresja do sztuki walki nożem z naciskiem na to jak ubić wroga krótkim tępym nożem ze skręceniem....ciekawe i pouczające....ale po co osoba z pistoletem (TNW) i karabin maszynowy (SNF), a nawet jeż to wszystko wiedzą i w kamizelkach kuloodpornych (obrona przeciwlotnicza)?
    1. -2
      26 września 2019 16:16
      Bo łatwo można go złapać w sytuacji, gdy kufry trzeba rzucić, inaczej też z kuframi przyjdą po niego. W przeważającej liczbie.
      1. +1
        26 września 2019 17:31
        Tak, ta sytuacja jest poniekąd własna - wymyślona.
        1. 0
          26 września 2019 17:40
          Niezbyt dobrze przemyślane.
          W walce tylko na morzu jest wysoce prawdopodobne, że nawet Stany Zjednoczone nie dotrą do broni jądrowej.
          Ale jeśli istnieje prawdopodobieństwo, że ze Stanami, z Francją, Anglią czy Chinami jest nieporównywalnie mniejsze, to z Włochami wynosi zero.
          Dokładnie z powodu podanego powyżej.
      2. +1
        26 września 2019 20:56
        również pochodzą z pniami. W przeważającej liczbie.

        Wtedy jeszcze łatwiej jest, aby Twoje kąpielówki (SNF) wystarczyły wszystkim tym, którzy przychodzą położyć się, a nie wstać. I to, muszę powiedzieć, działa.
        W walce tylko na morzu jest wysoce prawdopodobne, że nawet Stany Zjednoczone nie dotrą do broni jądrowej.

        Nie, nie było i nie będzie walk „tylko na morzu”. To nonsens złego pisarza.
        1. 0
          2 października 2019 00:07
          Cytat od nowego
          Nie, nie było i nie będzie walk „tylko na morzu”. To nonsens złego pisarza.

          Więc jak grasz w łodzie? Sens jest całkowicie zagubiony! I to jest takie piękne...
  46. 0
    26 września 2019 16:57
    Bardzo ciekawy i prawdziwy artykuł.
  47. 0
    26 września 2019 19:55
    Dla autora. „Są sposoby prowadzenia wojny na morzu”. I co? Metoda - co to jest? A użycie określeń „słaby” i „silny” – w odniesieniu do jakich wskaźników i kryteriów? Czy po prostu „koncepcje”? Mój wniosek jest następujący: autor był mądry jako dziecko, ale zawsze marzył o przybijaniu silnych, ale nie mądrych chłopców z bramy. Nie można było wtedy zrealizować marzeń, bo źli chłopcy zawsze obrażali go na podwórku, nie było mu też pisane zostać marynarzem. Ale wraz z nadejściem Internetu możesz, bez obawy, że zostaniesz uderzony w głowę, zmiażdżyć wszelkie bzdury. Kto tutaj jest przeciwko temu, co aprobowałem?
    1. +1
      26 września 2019 20:59
      Jestem przeciw. Jako były chłopak z bramy, odpowiedzialnie oświadczam, że prowadzisz jakąś ekstremalną zamieć.
  48. +2
    26 września 2019 21:38
    Cytat od nowego
    Czy Iskander nie może trafić w miejsce, gdzie stacjonuje statek?
    I tak, stwierdzono, że Iskandery potrafią uderzać w poruszające się obiekty. Przykręcenie głowicy samonaprowadzającej do rakiety zdolnej unieść pół tony jest ogólnie trywialnym zadaniem. Dla porównania sonda radarowa ARGS-35 waży 50 kg.

    O zrobieniu kolejnego „wunderwaffe” z „Iskandera”, by teraz niszczyć statki? Czy poradzisz sobie z tym pustym duchem? Głowica samonaprowadzająca z takim obszarem powierzchni aerodynamicznych pozwoli w niewielkim stopniu zboczyć z trajektorii. Będzie musiał bowiem zwolnić z 6M do 2M, a ta rakieta nie będzie pasować do „cyrku lotniczego” z poważnymi manewrami. A ponadto nie będzie w stanie zmienić trajektorii w nieskończoność. A co, że RLGSN z „Uranusa” waży 50 kg. Mowa w mechanizmach wykonawczych.
    1. +1
      26 września 2019 22:06
      I dlaczego Iskander potrzebuje manewrów pod kątem 90 stopni? Nie będziemy strzelać do myśliwca w ślad za. Przy prędkościach iskandera statek jest nieruchomym celem z małym błędem w podanych współrzędnych. Podczas lotu Iskandera cel, nawet przy maksymalnych 30 węzłach, przesunie się o 3 km. A skąd znasz obszar dynamicznych sterów Iskandera na finiszu?
  49. +1
    26 września 2019 21:54
    W artykule są zdrowe myśli, w artykule są myśli, które nazwałbym dziwnymi.
    Jeśli ogólne przekazy, takie jak szybciej, lepiej, mocniej wydają się prawdziwe, to w specyfice floty powieściopisarz wyraźnie przejął kontrolę.
    1) Czym do cholery jest wojna bandytów przeciwko „najsilniejszemu” wrogowi? Taka wojna, zgodnie z doktryną Federacji Rosyjskiej, będzie domyślnie nuklearna, a wróg (przy zachowaniu obecnej siły strategicznych sił nuklearnych) po prostu NIE BĘDZIE posiadał portów zdolnych obsłużyć znaczne ilości ładunków w takim konflikcie. Zamiast tego będą silnie skażone promieniowaniem (do tego stopnia, że ​​jest to nawet w obronie) i obszarem skręconym przez eksplozję.
    2)
    Prowadź intensywną ofensywną wojnę minową
    Przesłanie nie jest złe, ale kto pozwoliłby na prowadzenie takiej wojny, jeśli nie jesteś stroną atakującą? Jednak do takiej wojny trzeba się przygotować, nawet w obliczu sprzeciwu wroga, w tym przypadku gra jest warta świeczki. Ale trzeba się przygotować nie tak, jak sugeruje autor. Masowe podkładanie przestarzałych min niewiele pomoże w walce z lepszym wrogiem. Inną sprawą jest opracowanie i wdrożenie zintegrowanych, autonomicznych barier minowych i przeciwrakietowych, zdolnych do interakcji informacyjnej z resztą waszych sił (cóż, właśnie to, co teraz opracowują Amerykanie).
    3) W wojnie nuklearnej bardzo źle jest uderzyć jako pierwszy, jeśli również zostaniesz uderzony. Ci wokół wykończą obu, ale ten, który uderzył pierwszy, ze szczególnym okrucieństwem.
  50. 0
    26 września 2019 22:28
    Cytat: Rurikowicz
    I tu się śmiałem. Przy obecnej pomysłowości hipotetycznego wroga w udzielaniu wsparcia informacyjnego, akt jakiejkolwiek „ahrEssi” z naszej strony jest najlepszym prezentem, by ogłosić nam imperium zła w mózgach zachodniego elektoratu. I rozpocznij wojnę w odpowiedzi na „akhrEssia”. Dlatego bić jako pierwszy bez żadnego wsparcia, aczkolwiek ignorowane, ale mimo to prawo międzynarodowe jest droższe dla siebie niż bardziej szkodliwe dla wroga. Raczej oni sami zrobią to tak, że zaatakujemy ich, nie wiedząc, jaki będzie powód wojny. Jeśli atakuje silniejszy wróg, to przynajmniej pierwsze trafienie, przynajmniej drugie - to nie ma znaczenia

    Możesz być pewien, że do czasu takiego konfliktu mózgi zachodniego elektoratu zostaną wyprane w pożądanym stanie „czystości”. A kto uderzy pierwszy, nie będzie miał znaczenia. Tak, jak jest teraz.
    Ale uderzenie wyprzedzające na kilka dni przed startem może poważnie zmylić karty atakującej strony.
  51. +1
    26 września 2019 22:36
    Cytat od nowego
    A skąd znasz obszar sterów dynamicznych Iskandera na etapie wykończenia?

    Czy tak trudno samemu spojrzeć na zdjęcia i poznać środkową część Iskandera, aby znaleźć obszar aerodynamicznych powierzchni sterowych? I co najważniejsze. Cóż, nie należy zamieniać żadnego systemu w kolejną „wunderwaffe”. W przeciwnym razie nie mieli czasu użyć „Kalibru” na celach naziemnych - od razu zaczęli marzyć, że zatopi flotę Szatowa w odległości 1500 km. Pojawił się „Sztylet” i zaczęły się „pomysły” na temat tego, co może zrobić. Co więcej, nadal to wymyślali, nawet jeśli było to sprzeczne z prawami fizyki. Więc to jest tutaj. Jaką głowicę prowadzącą zainstalujesz? Korelacja-optyczna? W ten sposób przechowywane są w nim elektroniczne obrazy celu. Więc to nie pasuje. Radar? Nie zapominaj, że rakieta zostanie uwolniona z plazmy na wysokościach około 20-25 kilometrów. A to niecałe 30 sekund lotu na ziemię. A jeśli statek przesunie się na odległość 3 km, to ile czasu zajmie sterom doprowadzenie Iskandera do celu znajdującego się 3 km od punktu celowania. I czy wystarczy na to czasu? Ale to nie głowica który spadnie.Będzie to półfabrykat ważący tonę, który spadnie.I czy te skrzydła zostaną wystrzelone do nowego celu 3 km od pierwotnego?
    1. +1
      26 września 2019 23:04
      A patrząc na zdjęcia i znając środkową część Iskandera, bardzo trudno jest znaleźć obszar powierzchni sterowych aerodynamicznych

      Czy masz dostęp do pełnego modelu Iskandera? Naprawdę?
      A te małe skrzydełka, które widać na zdjęciu, zostały już odstrzelone w końcowej części lotu, wraz z fazą dopalacza.
      Korelacja-optyczna? W ten sposób przechowywane są w nim elektroniczne obrazy celu. Więc to nie pasuje.

      Dlaczego? Taka głowa jest wycelowana w czołg, a nie w lotniskowiec? Narzędzia do analizy obrazu są obecnie o dwa rzędy wielkości lepsze niż w latach 80-tych.
      Dodatkowo Iskander dostosowuje lot do wyznaczonego celu zewnętrznego.
      I czy te skrzydła zostaną wystrzelone do nowego celu 3 km od pierwotnego?

      Oblicz wysiłek przy prędkości 9 Mach.
  52. +1
    26 września 2019 22:42
    Osobiście na pierwszym miejscu postawiłbym punkt 6 i na nim budowałbym wszystkie pozostałe działania. Oczywiście, że dobrze jest, gdy wszyscy wokół ciebie są draniami, a ty jesteś takim króliczkiem. Białe i puszyste. Ale w przypadku, gdy w ciągu najbliższych dni wisi nad Tobą realne zagrożenie. Nie ma tu czasu na obrazy.
  53. 0
    27 września 2019 05:55
    Autor dużo myślał. Ale to nie jest Tołstoj-Kryłow-Makarow (ten ostatni jest ze strony nielegalnej). Autor pozostał w czasach dwuwładzy i nie dotarł nawet do Chruszczowa.
  54. AML
    0
    27 września 2019 08:08
    Cytat: Alexey R.A.

    Błogosławiony, kto wierzy!. ©
    W prawdziwym życiu, pod koniec zimnej wojny, amerykańskie siły powietrzne regularnie operowały z polarnych fiordów norweskich, powodując wiele problemów wywiadowi Floty Północnej.


    Nie widzisz różnicy pomiędzy Morzem Północnym a morzami północnymi? Morze Północne jest stosunkowo ciepłe, ponieważ Prąd Zatokowy ma temperaturę +15-20 latem i powyżej zera zimą. Jak będzie sytuacja na Morzu Barentsa, gdzie temperatura wody jest poniżej zera?
    1. 0
      27 września 2019 10:36
      Cytat z AML
      Nie widzisz różnicy pomiędzy Morzem Północnym a morzami północnymi?

      Jakie jest Morze Północne? Amerykańskie samoloty operowały na północy Morza Norweskiego – z fiordów w pobliżu Narwiku i Tromsø.
      Swoją drogą, jaki jest Prąd Zatokowy na Morzu Beringa? Ale Yankees pracowali tam późną jesienią i wczesną wiosną puść oczko
  55. +2
    27 września 2019 13:21
    Cytat od nowego
    Czy masz dostęp do pełnego modelu Iskandera? Naprawdę?
    A te małe skrzydełka, które widać na zdjęciu, zostały już odstrzelone w końcowej części lotu, wraz z fazą dopalacza.

    A co ma z tym wspólnego model? Mówię o ŚREDNIM. Rakieta ma NIEODDZIELNA CZĘŚĆ GŁOWY.
    Poniżej zdjęcie z ćwiczeń Centrum-2019, kiedy Iskandery po raz pierwszy zostały użyte w Kazachstanie w ramach manewrów Centrum-2019 na poligonie Sary-Shagan.

    Czy widzisz stopień przyspieszacza strzału i samoloty aerodynamiczne strzału?
    Ja nie. A samoloty są na miejscu. I spada cała rakieta, a nie część czołowa

    Cytat od nowego
    Dlaczego? Taka głowa jest wycelowana w czołg, a nie w lotniskowiec? Narzędzia do analizy obrazu są obecnie o dwa rzędy wielkości lepsze niż w latach 80-tych.

    N-zbiornik? Oryginalna wersja zakłada użycie rakiety balistycznej. Zamiast RPG. A może gry RPG się skończyły? Czysto teoretycznie nie ma znaczenia, czyje zdjęcie elektroniczne zostanie przesłane. Pociski po prostu nie są zaprojektowane do uderzania w pojedyncze poruszające się cele. A poszukiwacz korelacyjno-optyczny został zaprojektowany tak, aby gwarantować trafienie na przykład w stanowisko dowodzenia, a nie w pobliską chatę. Nikt nie zaprzecza, że ​​narzędzia do analizy obrazu są obecnie lepsze niż w latach 80-tych. Ale co mają z tym wspólnego lata 80.?

    Cytat od nowego
    Oblicz wysiłek przy prędkości 9 Mach.

    Po co? Kiedy maksymalna prędkość Iskandera wynosi około 6M?
    1. 0
      27 września 2019 14:19
      Czy widzisz stopień przyspieszacza strzału i samoloty aerodynamiczne strzału?
      Ja nie. A samoloty są na miejscu. I spada cała rakieta, a nie część czołowa

      Tutaj się myliłem.

      A teraz zróbmy trochę matematyki z uproszczeniami:
      Znane jest przyspieszenie, z jakim rakieta manewruje: 30g.
      Znana prędkość rakiety wynosi 2100 m/s
      Znany zasięg 500 km
      Wiadomo, że maksymalna prędkość docelowa wynosi 30 węzłów (56 km/h).
      Załóżmy, że rakieta doświadcza takiego przyspieszenia na wysokościach poniżej 21000 20000 m (dla uproszczenia praktyczny pułap myśliwców wynosi XNUMX XNUMX m)
      Załóżmy, że rakieta wchodzi w atmosferę pionowo w dół i podczas opadania jej prędkość nie spada (w związku z czym przyspieszenie nie spada). Są to mocne założenia, ale wzajemnie się wykluczają.
      Zakładamy również, że wektor całkowitego przyspieszenia rakiety podczas przeciążenia działa na rakietę pod kątem 45 stopni do wektora jej aktualnej prędkości. Oznacza to, że przyspieszenie w kierunku poprzecznym wynosi 30g/sqrt(2) =21.2g
      Jak daleko przesunie się cel w bok:
      Czas lotu rakiety: 500000/2100=238 sek.=4 min=0,066 godz. (biorąc pod uwagę przyspieszanie i zwalnianie, niech będzie to 0,07 godz. (252 sek.)
      W tym czasie statek odsunie się od swojej lokalizacji w momencie startu o 56 * 0,07 = 3,92 km
      O ile rakieta Iskander odchyli się w powyższych warunkach (tzn. czy będzie w stanie maksymalnie dostosować swój lot):
      czas regulacji w gęstych warstwach atmosfery: 21000/2100=10 sek
      Odległość przebyta w ruchu jednostajnie przyspieszonym, L=a(t^2)/2=21.2*9.8(m/(s^2))*((10c)^2)/2=10380m
      10 km > 4 km
      Te. według znanych danych i całkiem realistycznych założeń rakieta Iskander jest w stanie dostosować swój lot tak, aby trafił w poruszający się statek.
      A teraz pamiętajmy, że:
      - rakieta Iskander może dostosować swój lot do wyznaczonego celu zewnętrznego,
      - Możesz także wystrzelić z Iskandera zapobiegawczo, jeśli źródło oznaczenia celu wskazuje nie tylko współrzędne, ale także aktualną prędkość celu.
      Tym samym siłowniki Iskander NIE napotykają przeszkód, które mogłyby uderzyć w poruszający się statek.

      A poszukiwacz korelacyjno-optyczny został zaprojektowany tak, aby gwarantować trafienie na przykład w stanowisko dowodzenia, a nie w pobliską chatę.

      Ogólnie rzecz biorąc, statek jest obiektem znacznie bardziej kontrastowym, dużym i łatwym do rozpoznania niż obiekty referencyjne używane do namierzania bunkra.
      Podaj zatem link do czegoś istotnego informacyjnie, co wskazuje na NIEMOŻLIWOŚĆ nakierowania poszukiwacza optycznego w zakresie podczerwieni na statek.
    2. +1
      27 września 2019 14:36
      Ale co mają z tym wspólnego lata 80.?

      Co więcej, w latach 80. opracowano na przykład kompleks Javelin, który kieruje się sygnaturą w podczerwieni celu rozpoznawanego przez sam pocisk.
  56. +1
    27 września 2019 15:48
    Cytat od nowego
    Załóżmy, że rakieta wchodzi w atmosferę pionowo w dół i podczas opadania jej prędkość nie spada (w związku z czym przyspieszenie nie spada). Są to mocne założenia, ale wzajemnie się wykluczają.

    Borys! Zacznijmy od tego, że Twój postulat jest zasadniczo błędny. Prędkość spada z prędkości 2,1 km/s, czyli około 6M (dla uproszczenia) do prędkości około 700 m/s. Czyli do około 2M

    Cytat od nowego
    Czas lotu rakiety: 500000/2100=238 sek.=4 min=0,066 godz. (biorąc pod uwagę przyspieszanie i zwalnianie, niech będzie to 0,07 godz. (252 sek.)

    Silnik Iskandera działa w ciągu 70 sekund. Biorąc pod uwagę, że nie ma on klasycznej trajektorii balistycznej, a quasi-balistyczną, nie będzie wielkim błędem założyć, że po zakończeniu OUT osiągnie on praktycznie swoje apogeum. Załóżmy, że początek spadku będzie w środku zakresu. Oznacza to, że tylko 250 km należy podzielić przez prędkość 2,1 km/s. Następnie rozpoczyna opadanie w gęste warstwy atmosfery intensywnym hamowaniem od prędkości 6M do prędkości 2M. A na wysokościach około 20-25 km proces tworzenia plazmy zakończy się i jej poszukiwacz będzie mógł działać. Tak, pole widzenia z wysokości będzie miało w przybliżeniu kształt elipsy. Półoś wielka będzie miała wymiary 20-25 km z wysokości 20-25 km, biorąc pod uwagę pole widzenia wynoszące ± 45°. Przy odchyleniu oś półmała będzie mniejsza, biorąc pod uwagę widoczność (+10° i - 20-40°). Prędkość opadania wyraźnie nie będzie już wynosić 238/2 sek. i więcej z uwzględnieniem hamowania

    Cytat od nowego
    czas regulacji w gęstych warstwach atmosfery: 21000/2100=10 sek
    Odległość przebyta w ruchu jednostajnie przyspieszonym, L=a(t^2)/2=21.2*9.8(m/(s^2))*((10c)^2)/2=10380m

    Cóż, nie możemy się nie zgodzić z formułą. Obawiam się tylko, że nie będzie to 10 sekund, cały czas „opadania” w gęstych warstwach wyniesie około 30 sekund. Poza tym zgadzam się, że poszukiwacz radarowy jest w stanie uchwycić cel z takiej wysokości, ale poszukiwacz optyczny raczej nie będzie w stanie nie tylko uchwycić, ale także zidentyfikować cel z wysokości 20 km. I dobrze, jeśli z wysokości 20 km, bo wtedy niebo powinno być całkowicie bezchmurne. W innym przypadku czas na podjęcie decyzji o korekcie i czas na samą korektę będą znacznie krótsze, co oznacza, że ​​wszystkie te konstrukcje matematyczne idą do piekła. Dlatego uważam, że odległość odchylenia należy skorygować w dół. Nie znamy jednak skuteczności powierzchni aerodynamicznych. Jaką boczną zmianę kierunku, biorąc pod uwagę ograniczenia przyspieszenia, mogą zapewnić.

    Cytat od nowego
    - rakieta Iskander może dostosować swój lot do wyznaczonego celu zewnętrznego,
    - Możesz także wystrzelić z Iskandera zapobiegawczo, jeśli źródło oznaczenia celu wskazuje nie tylko współrzędne, ale także aktualną prędkość celu.

    Zgodnie z przeznaczeniem celu zewnętrznego, korekta Iskandera byłaby możliwa, gdyby istniały RUK (kompleksy rozpoznawczo-uderzeniowe). Niestety, one nie istnieją, choć wszelkie mówienie o naprawie odbywa się pod warunkiem ich istnienia. A najważniejszą kwestią jest teraz obecność wyznaczenia celu zewnętrznego. Jego stan jest bardzo zły. Czysto teoretycznie tak, Iskander może trafić w statek. Nikt tu nie zaprzecza, choć lokalizacja statku może być taka, że ​​istniejący CEP może nie wystarczyć. I dalej. Kompleks został stworzony do prowadzenia działań bojowych na lądzie o odpowiednich parametrach. Używanie go do strzelania do statków nie jest najlepszą opcją. Ponadto statki nie tylko muszą znajdować się w dotkniętym obszarze kompleksu, ale oznaczenie celu musi być stałe, a najlepiej ciągłe.

    Cytat od nowego
    Tym samym siłowniki Iskander NIE napotykają przeszkód, które mogłyby uderzyć w poruszający się statek.

    W wyjątkowych warunkach, które mogą zdarzać się raz na dziesięć lub sto.

    Cytat od nowego
    Ale co mają z tym wspólnego lata 80.?

    Co więcej, w latach 80. opracowano na przykład kompleks Javelin, który kieruje się sygnaturą w podczerwieni celu rozpoznawanego przez sam pocisk.

    Borys! Parametry lotu Javelina różnią się o kilka rzędów wielkości od parametrów lotu Iskandera. A gdy w jednym przypadku cel zostanie rozpoznany przez rakietę z wysokości 100-200 metrów, a w innym przypadku z odległości kilkudziesięciu kilometrów, to wciąż są różne rzeczy. Podobnie jak prędkość Javelina i Iskandera
  57. 0
    27 września 2019 16:04
    W przeciwieństwie do poprzednich części, ta rodzi pytania.
    Wszystkie te zasady, nie licząc „najpierw uderz Fredy’ego”, nie są już w ogóle możliwe do zrealizowania ze słowa, a „Jeśli wojna jest nieunikniona, to my musimy uderzyć pierwsi” to osobna rozmowa i nie wszystko jest takie proste, w okresie zagrożenia flota opuści bazy i uda się w przestrzeń operacyjną, a zdobycie jej nie będzie łatwe.
    Najazdy, hmm, zapomniałeś o flotach aliantów? Weźmy na przykład teatr działań na Pacyfiku: tam najprawdopodobniej flota amerykańska zbierze się w pięść (no cóż, jak TF 58), z kilkoma wyjątkami. ale floty Japonii, Australii + amerykańskie samoloty patrolowe nie pozwolą im zawrócić i prędzej czy później zejść na dno, to samo na Atlantyku.
    I jeszcze jedno pytanie, o jakim rodzaju wojny mówisz, nuklearnej, no cóż, to osobna rozmowa… Ale jeśli jest to wojna nienuklearna, to wybacz, nie chodzi o to, że uważam, że walka konwencjonalna między USA a Federacją Rosyjską nie jest możliwe, po prostu nie będzie żadnych nalotów, ataków na bazy, wszystko będzie niezwykle ograniczone pod względem geograficznym i czasowym konfliktu, bo potem o wszystkim zadecyduje praca dyplomatów , Ciekawi mnie tylko Twoja opinia na temat roli floty w tym, że tak powiem, „małym konflikcie”.
  58. 0
    27 września 2019 16:48
    Cytat: Vadim237
    Oprócz swojej floty Rosja posiada także bombowce strategiczne - mogą pracować w swoich bazach morskich i nuklearnych.

    Nie pomogą, nie są warte świeczki.
  59. +2
    28 września 2019 10:31
    Zapewniam opiekę psychiatryczną. Anonimowo. Niedrogi.
  60. +1
    29 września 2019 00:30
    Wygląda na to, że autorowi doszło do upłynnienia mózgu! Turcja oczywiście może zbudować dużą flotę i, jak rozumiem, Wszechmogący przeznaczy pieniądze na jej utrzymanie i wsparcie w stanie bojowym! Następnie pisze: „Musimy zwyciężyć w warunkach przewagi liczebnej i ekonomicznej wroga i zwyciężyć miażdżącym wynikiem, szybko i przerażająco dla naszych rywali”. Przepraszam, ale czy przypadkiem nie byłeś autorem planu ataku na Pearl Harbor? Pamiętam, że Japończycy myśleli tak samo. A dyskusje o operacjach desantowych w celu zdobycia czegoś i taktyce najeźdźców, to obawiam się, że to już zupełnie odrębny temat dla psychiatry! O hipotetycznym konflikcie między Rosją a Stanami Zjednoczonymi bez użycia broni nuklearnej. Więc to nie jest już hipotetyczne i dzieje się teraz, tylko dyplomaci i służby wywiadowcze walczą, dzięki Bogu. Kiedy ich zasoby się całkowicie wyczerpią, cóż: „Ostatnie tchnienie establishmentu Harvardu. Ich mózgi nie wytrzymają rozpadu nuklearnego”!
  61. +2
    29 września 2019 10:41
    Jedna uwaga do autora, na zdjęciu Tu-95 nie jest z rakietami X-22, ale z doświadczonymi szybującymi bombami kasetowymi, które nie zostały przyjęte do służby.
  62. 0
    30 września 2019 00:56
    Ech... gdybym tylko mogła mieć coś takiego...
    Atomowy okręt podwodny wraz z informatorem wyrusza na nalot, wypełniony inteligentnymi minami.
    Wychodzi na rzekomy obszar przejścia tego samego sierpnia, zasiewa miny i odchodzi.
    Łodzie sierpniowe wpływają do strefy kontroli min i... Bum! Ale potrzebujemy kopalni, która jest inteligentna, mobilna, cicha i bardzo potężna...
  63. 0
    3 października 2019 03:26
    w przypadku jakiejkolwiek wojny Indie i Chiny oraz cała SzOW staną prawdopodobnie po stronie Rosji i nie trzeba mówić, że jesteśmy sami. Jeśli porównać NATO i Rosję pod względem ilości sprzętu w marynarce wojennej, to jesteśmy gorsi, ale jeśli porównamy SCO i NATO, myślę, że będzie w przybliżeniu równość
    1. -2
      4 października 2019 12:44
      Cóż, nie ma nic złego w marzeniach. Nawet nie chcę polemizować z Twoim postem.
      Chiny wystąpią tylko za liniami rosyjskimi.