Przegląd wojskowy

Russ na Morzu Kaspijskim. Śmierć armii rosyjskiej nad Wołgą

94
Rosyjskie wyprawy na Morze Kaspijskie wiązały się z interesami gospodarczymi i handlowymi Rosji. Pragnienie wojowników, by zdobyć bogaty łup, przecięło drogę na Wschód. Również kampanie były związane ze związkiem Rosji i Bizancjum, skierowane przeciwko Arabom.


Russ na Morzu Kaspijskim. Śmierć armii rosyjskiej nad Wołgą

Russ. Wojownicy Północy. Artysta I. E. Ozhiganov


Bajkowy Wschód


Nieznane kraje wschodnie, skąd po długiej wędrówce na targi Konstantynopola i Kijowa przybywały karawany kupieckie z towarami zaskakującymi dla Europy, zawsze przyciągały Rusów (Rosjan). Najlepsze tkaniny i stal adamaszkowa, kamienie szlachetne i piękne konie, dywany, przedmioty ze złota, srebra, brązu itp. spadły ze Wschodu do Bizancjum, do Rosji, do innych krajów europejskich. Bajeczne kraje wschodnie przyciągały Europejczyków, nawiedzonych kupców i żołnierze.

Rosyjscy kupcy już dawno utorowali drogę do Cesarstwa Wschodniorzymskiego (Bizancjum), do Syrii, Bułgarii, Węgier, Polski i ziem niemieckich, ale Wschód wydawał się być poza zasięgiem. Na wschodnich szlakach stał wrogi Kaganat Chazarski. Chazarowie kontrolowali szlaki handlowe wzdłuż północnego wybrzeża Morza Czarnego, wzdłuż Donu i wzdłuż Dolnej Wołgi. W rękach Wołgi Bułgarów i Burtasów, dopływów Chazarii, znajdowały się ścieżki wzdłuż Oki i środkowej Wołgi. Nie można było udać się na Morze Kaspijskie, Zakaukazie i dalej do krajów Bliskiego Wschodu i Azji Środkowej, ingerowały placówki Chazar i Bułgar.

Z każdą dekadą rosnące i rozwijające się państwo rosyjskie czuło się coraz bardziej odcięte od szlaków handlowych prowadzących na Wschód. A sława bogatych wschodnich centrów handlowych coraz bardziej docierała do władców Kijowa. Kijów już dobrze wiedział o bogatych miastach Abesgun i Sari, leżących na południowym wybrzeżu Morza Kaspijskiego, skąd otwierała się droga do Chorezmu przez Chorasan i Maverannahr. Na zachodzie znajdowały się bogate ziemie Tabaristan i Gilan. Na Zakaukaziu, nad rzeką Kurą, miejscowy „Bagdad” – Berdaa – słynął z bogatych w handel bazarów.

Te wschodnie ziemie i miasta od 737 do XNUMX wieku. stał się częścią Kalifatu Arabskiego. Kalifat podporządkował swoim wpływom prawie całe Zakaukazie, część Azji Środkowej, i kontynuował ofensywę na Bliskim Wschodzie, zbliżając się do posiadłości bizantyjskich w Syrii i Azji Mniejszej. Kalifat stał się głównym i śmiertelnym wrogiem Cesarstwa Bizantyjskiego. Na Zakaukaziu, wzdłuż południowego Morza Kaspijskiego, byli wasale kalifatu - władcy Maverannahr, Khorasan, Tabaristan i Gilan. Drugi Rzym zmobilizował do walki wszystkich swoich sojuszników, w tym Chazarię. Już od VII wieku Chazarowie walczyli z Arabami, którzy próbowali przebić się przez „żelazne” bramy Derbenta na Północny Kaukaz i dalej na Morze Azowskie i Dolną Wołgę. W XNUMX armia arabska pod dowództwem Marwana wdarła się głęboko w posiadłości kaganatu, zajęła ówczesny stolicę Semender. Khazar Khagan uciekł nad „słowiańską rzeką” (Don). Arabowie starli się również ze Słowianami, z których niektórzy byli wasalami Chazarów. Tysiące rodzin słowiańskich wzięto w niewolę. Tak więc Rusi, z których niektórzy byli zależni od Chazarów, wdali się w konfrontację z arabskimi zdobywcami.

W kolejnych dziesięcioleciach trwała konfrontacja Bizancjum i Chazarii (której armie miały wielu Słowian) z kalifatem. Pod koniec VIII - na początku IX wieku Rosja stała się potężną siłą w regionie. Drugi Rzym próbował wykorzystać Rus w walce z Arabami. Chazaria w tym czasie osłabła. Chazarowie byli dręczeni przez Pieczyngów, Arabowie i ich sojusznicy rządzili w dawnych posiadłościach Chazarów na Północnym Kaukazie. Plemiona słowiańsko-rosyjskie, jeden po drugim, zostały uwolnione z jarzma chazarskiego. Za księcia Olega Vescha prawie wszystkie ziemie słowiańskie zostały wyzwolone od Chazarów. Bizancjum potrzebowało nowej siły militarnej, która mogłaby przeciwstawić się światu arabskiemu i islamskiemu zamiast gasnącej Chazarii. Tak szybko rozwijająca się Rosja weszła w strefę wpływów Konstantynopola.

Kampanie na Wschód


Rosja zadała pierwszy znany cios na Wschodzie w latach 60. IX wieku, wkrótce po kampanii przeciwko Konstantynopolowi. Była to kampania przeciwko miastu Abesgun, które było kluczem na szlaku handlowym do Azji Środkowej. Russ przybył na południowe wybrzeże Morza Kaspijskiego, szedł wzdłuż wybrzeża. Władca Tabaristanu, wasal kalifatu Hasan ibn Zayd, wysłał swoją armię przeciwko Rusi. Według perskiego źródła w zaciętej bitwie Rusi zostali pokonani i wycofali się. Niewykluczone, że kampania ta była związana z sojuszem Rusi z Bizancjum. Rosja wypełniła zobowiązania sojusznicze, odwracając Arabów w tym regionie.

Jest oczywiste, że Chazaria, jako sojusznik Bizancjum, zezwoliła oddziałowi Russ na wejście do Morza Kaspijskiego przez ich posiadłości. Chociaż władcy chazarscy nienawidzili Rusi, ponieważ Rosja była już potężnym cieniem z północy wiszącym nad kaganatem. I wkrótce wielki książę Oleg zapyta plemiona słowiańskie: „Komu oddajesz hołd?” - a słysząc: „Kozar”, z dumą powie: „Nie dawaj kozy, ale daj mi”. Ale tak będzie tylko. W międzyczasie, niechętnie i osłaniając się przed Rusią fortecą Sarkel, Chazarowie przepuszczali Ruś przez swoje placówki na Morze Kaspijskie i Zakaukazie.

Rusowie przybyli nad Morze Kaspijskie, do słynnego portu handlowego Abeskun, głównego ośrodka gospodarczego całego regionu, skąd prowadziła droga do Khorezm. Oznacza to, że interesy polityczne, zobowiązania sojusznicze wobec Drugiego Rzymu szły w parze z interesami handlowymi i gospodarczymi Rosji. Wojownicy mogli tu zdobyć bogate łupy, posunąć się dalej na wschód.

W 907 r. zawarto nowy traktat „pokoju i miłości” między II Rzymem a Kijowem, który zakładał pomoc Rusi Cesarstwa Bizantyjskiego. Opłata za pomoc była corocznym hołdem dla Bizancjum. W 909 - 910 lat. Rosjanie podjęli nową kampanię na Wschód i ponownie do Abesgunu. Ponownie przez terytorium Chazarii. Ta kampania jest relacjonowana przez perskiego autora z XIII wieku. Ibn Isfendiyar w „Historie Tabaristan". Podaje, że w 909 r. na 16 statkach pojawił się rosyjski oddział (gawrony mogły pomieścić od 40 do 60 żołnierzy). Russ przybył morzem i zdewastował wybrzeże. W następnym roku Rusi przybyli jeszcze liczniej, spalili miasto Sari w południowo-wschodniej części Morza Kaspijskiego. W drodze powrotnej rosyjski oddział oparł się bitwie z wojskami lokalnych władców - Gilanshah i Shirvanshah. Niewykluczone, że Rusi po raz pierwszy nie wrócili do ojczyzny, ale zostali tu na zimę (jak później), a potem latem, kiedy było to dogodne dla przepraw morskich, ponownie napadli na wroga. Ogólnie kampania była na dużą skalę, Rusi walczyli przez co najmniej kilka miesięcy, przykuli do siebie wojska władców Shirvan i Gilana.

Kampania Rusi na Morze Kaspijskie była częścią większej konfrontacji. Bizancjum prowadziło ciężką walkę z Arabami. W tym samym czasie w armii bizantyjskiej pojawiają się oddziały rosyjskie. W szczególności prowadzą operacje przeciwko Arabom na Krecie. Na wschodzie sojusznik Bizancjum, ormiański król Smbat, zbuntował się i próbował obalić władzę Arabów, którzy polegali na siłach swoich wasali na Południowym Kaukazie i Morzu Kaspijskim, władców Maverannahr i Chorasan. Oznacza to, że kampania Rusi na Morze Kaspijskie miała pomóc królowi ormiańskiemu. Tak więc Kijów zapłacił za daninę bizantyjską, za przywileje handlowe dla kupców rosyjskich, za dostęp naszych kupców do rynków imperium. Jednocześnie Rosja przestrzegała także swoich militarno-strategicznych i ekonomicznych interesów, starając się utorować drogę na Wschód.

Chazaria w tej operacji wojskowej działała jako taktyczny sojusznik Rosji, ponieważ była związana zobowiązaniami wobec Bizancjum. Znanych jest kilka kierunków, w których Rusi mogli dostać się do Morza Kaspijskiego. Wiadomo, że Rusi płynęli statkami (gawronami lub łodziami) najpierw wzdłuż Dniepru, potem wzdłuż północnego wybrzeża Morza Czarnego, za Krymem, gdzie znajdowały się posiadłości bizantyjskie, przez Cieśninę Kerczeńską do Morza Azowskiego . Stamtąd w górę Don, ciągnięty do Wołgi i w dół Wołgi do Morza Kaspijskiego. Inna droga prowadzi wzdłuż Donu, a stamtąd do Wołgi lub wzdłuż Wołgi, przez posiadłości Wołgi Bułgarii i Chazarii. Tak więc na Morzu Azowskim, nad Donem i Wołgą Rusi musieli przejść przez posiadłości Chazarów, co było możliwe tylko za ich zgodą. Armia księcia Olega Proroka lub jego gubernatora przemaszerowała przez terytorium Chazarii, z którą rosyjski książę prowadził uparte wojny o wyzwolenie części słowiańskich plemion rosyjskich spod jarzma chazarskiego.

Siłą historycznych okoliczności, wielkiej gry tamtych czasów, śmiertelni wrogowie, Rosja i Chazaria, zostali zmuszeni do zawarcia taktycznego sojuszu przeciwko wspólnemu wrogowi - Arabom. Jeśli kalifat i jego muzułmańscy sojusznicy zagrozili posiadłościom Chazarii na Kaukazie Północnym i Wołdze, a Kaganat walczył o swoją strefę wpływów, to Rosja wykorzystała tę sytuację, by przebić się na wschód. Wytyczają szlaki handlowe i wojskowe do bogatych ziem, które od dawna przyciągają rosyjskich kupców i bojowników. W tym samym czasie Rusi prowadzili rozpoznanie strategiczne na ziemiach Chazarii i jej sojuszników. Zbadaliśmy teren, trasy, dogodne miejsca do parkowania, miejsca placówek i umocnień wroga.

Kampania 912. Bitwa nad Wołgą


W 911 roku w traktacie rosyjsko-bizantyjskim pojawił się artykuł, który ujawniał znaczenie sojuszniczej pomocy ze strony Rosji. Już w 912 r. armia rosyjska ponownie znalazła się na Zakaukaziu. Według raportu arabskiego autora Al-Masudi, do Cieśniny Kerczeńskiej wpłynęła flota rosyjska składająca się z 500 statków (20-30 tys. żołnierzy). Król Chazar pozwolił Rusi przejść przez Don do Wołgi, a stamtąd zejść do Morza Kaspijskiego. W tym samym czasie kagan zażądał oddania mu połowy przyszłego łupu.

Uderzenie całej armii rosyjskiej w kaspijskie posiadłości władców muzułmańskich było straszne. Najpierw Rusi zaatakowali Tabaristan. Zaatakowali, jak poprzednio, miasto Abesgun, a następnie skręcili na zachód, obeszli ziemie Gilan i pojawili się w „regionie roponośnym na Apsheron” (Absheron to półwysep we współczesnym Azerbejdżanie, na zachodnim wybrzeżu Morza Kaspijskiego Morze). Jak zwykle w tamtych czasach Rusi plądrowali okoliczne osady, brali jeńców i dotkliwie tłumili wszelkie próby oporu.

Źródła arabskie podają, że wojska rosyjskie przebywały w tych miejscach przez „wiele miesięcy”, rozbijając oddziały lokalnych władców muzułmańskich. Flota Shirvanshah miała nieroztropność, by zaatakować Ruś, ale została zniszczona. Zginęły tysiące muzułmańskich żołnierzy. Rosjanie zimowali na wyspie w pobliżu Baku i przenieśli się do domu w następnym roku. Po drodze rosyjscy dowódcy ponownie skontaktowali się z władcą chazarskim, zgodnie z umową wysłali mu złoto i łupy. Jednak chazarscy muzułmanie i Arabowie, którzy stanowili straż kagana, zażądali pomszczenia krwi swoich braci. Zniszczenie armii rosyjskiej leżało w interesie Chazarii. Również kagan i jego świta chcieli uchwycić ogromny łup, który Rosjanie zdobyli na Morzu Kaspijskim.

Jest oczywiste, że miejscowi muzułmanie i Chazarowie zgromadzili dużą armię, inaczej nie odważyliby się zaatakować gubernatora Olega (lub jego samego). Ruś miała całą flotę – 500 łodzi, od 20 do 30 tysięcy myśliwców. Do bitwy wkroczyła muzułmańska gwardia - 15 tysięcy żołnierzy odzianych w żelazo, muzułmańska milicja Itil, nowej stolicy Chazarii, i oddziały szlachty. Zacięta walka trwała trzy dni i zakończyła się śmiercią wojsk rosyjskich. Tylko część armii przedarła się przez Wołgę, ale tam Rusi zostali wykończeni przez sojuszników Chazarów - Burtasów i Bułgarów. Podobno z wyprzedzeniem ostrzegano ich również o pojawieniu się Rusi. Niemniej jednak część Rusi przebiła się do ich ojczyzny i zgłosiła zdradę Chazarów. Możliwe, że to właśnie w tej kampanii prorok Oleg położył głowę. Zmarł w 912 r. Według legendy od ukąszenia węża. Wąż jest symbolem zdrady. Chazarowie zdradzili Rusinów, wpuścili ich jako sojuszników w walce z Arabami i otrzymali za to dużą zapłatę.

W ten sposób kampania rosyjska rozpoczęła się zgodnie ze starym sojuszem z Bizancjum. Chazaria, spełniając sojuszniczy obowiązek wobec Bizancjum, wpuściła armię rosyjską do Morza Kaspijskiego. Ale wtedy do gry weszły stare, krwawe sprzeczności między Rusią a Chazarami. Chazarowie otrzymali doskonałą okazję do zniszczenia silnej armii Rusi, poprawiając tym samym sytuację na północnych granicach, próbując odwrócić ogólną sytuację w stosunkach z Rosją na swoją korzyść. Powodem było niezadowolenie muzułmańskiej straży kagana, która zażądała zemsty za krew współwyznawców. Co doprowadziło do ataku Chazarów i ich sojuszników na armię Olega, obciążoną ogromnym łupem i nie spodziewającą się zdradzieckiego ciosu.

Ponadto w tym czasie stosunki między Bizancjum a Chazarią zostały poważnie uszkodzone. Szlachta chazarska przyjęła judaizm, który został negatywnie przyjęty w chrześcijańskim Bizancjum. Strażnikami kaganu byli głównie muzułmańscy i arabscy ​​wojownicy. Chazarowie zaczynają zakłócać krymskie posiadłości Cesarstwa Bizantyjskiego. W odpowiedzi Konstantynopol zawiera sojusz z częścią klanów Pieczyngów, podżegając je przeciwko Chazarii.

Zniszczenie armii rosyjskiej ostatecznie przesądziło o stosunkach między Rosją a Chazarią. Sojusz taktyczny został zniszczony. Nie ma już przeoczeń, ukrytego niezadowolenia i trudnych do stłumienia sprzeczności między starymi rywalami. Przed Rosją była kwestia sprawiedliwej zemsty, zniszczenia Chazarii i kontroli nad narzeczem Wołgi i Donu, szlakami handlowymi prowadzącymi na Wschód. Bariera Chazara musiała zostać zniszczona. Co zrobił wielki rosyjski książę Światosław (Uderzenie Światosława w chazarski „cud-judu”; Jak oddziały Światosława pokonały państwo Chazarów).


Proroczy Oleg. Pożegnanie z koniem. Artysta I. Ozhiganov
Autor:
94 komentarz
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Komentarz został usunięty.
  2. horus88
    horus88 16 października 2019 06:57
    + 10
    źródła? Czy są ślady zniszczenia armii rosyjskiej przez Chazarów? Oczywiście teoria jest składana, ale gdzie są fakty, na których się opiera?
    1. Undecym
      Undecym 16 października 2019 09:43
      + 19
      ale gdzie są fakty, na których się opiera?
      Zgodnie z teorią jego źródłem jest Papaver somniferum.
      W efekcie tak wygląda autorska wizja historii.
      1. Mistrz trylobitów
        Mistrz trylobitów 16 października 2019 10:33
        +5
        Cytat z Undecim
        jego źródłem jest Papaver somniferum

        Niepewny. Myślę, że ma to więcej wspólnego z tym:
        1. 3x3zzapisz
          3x3zzapisz 16 października 2019 11:39
          +6
          Tak, „Jah da nam wszystko!”
          "Sensimilla wystarczy każdemu, dopóki brzmi reggae" (c)
      2. 3x3zzapisz
        3x3zzapisz 16 października 2019 11:42
        +7
        Mają dziwny kolor.
        „Nad Kanadą niebo jest niebieskie
        Wzdłuż słoni pada skośny deszcz
        Mimo że wygląda jak Rosja
        Ale wciąż nie Rosja” ???
        1. Undecym
          Undecym 16 października 2019 11:54
          +6
          Mają dziwny kolor.
          Tak widzi to autor.
        2. Han Tengri
          Han Tengri 16 października 2019 21:03
          +3
          Cytat z: 3x3zsave

          Mają dziwny kolor...

          „Całkiem zabawny żart
          Chłopaki bawili się ze słoniami:
          Malowane na różowo
          Kazali mi przysiąc.
          c) (prawie).
      3. program antywirusowy
        program antywirusowy 16 października 2019 20:05
        +3
        Widziałem słonie wśród brzóz, a ty?
      4. lucula
        lucula 17 października 2019 00:12
        -3
        W efekcie tak wygląda autorska wizja historii.

        Autor poruszył temat zbyt drażliwy dla Żydów aszkenazyjskich – nic dziwnego, że „deptali” go tutaj)))
        Poniżej, w komentarzach, możesz zrobić spis po prostu)))
    2. Wend
      Wend 16 października 2019 10:19
      +7
      Cytat z horusa88
      źródła? Czy są ślady zniszczenia armii rosyjskiej przez Chazarów? Oczywiście teoria jest składana, ale gdzie są fakty, na których się opiera?

      Zostało to opisane przez Al-Masudi, przypuszcza się w ser. X wiek: także Muhammad ibn Isfendiar, perskojęzyczny autor z początku XIII wieku, donosi o pojawieniu się Rusi na południowym wybrzeżu Morza Kaspijskiego w II połowie IX wieku
      1. Mistrz trylobitów
        Mistrz trylobitów 16 października 2019 13:06
        +5
        Cytat: Wend
        Zostało to opisane przez Al-Masudi

        Autorzy arabscy ​​ściśle rozróżniają Rusów i Słowian.
        Opisy obrzędu pogrzebowego Rusi, dokonane przez Arabów, dokładnie odpowiadają temu, co widzimy w kurhanach w Szwecji, w Gniezdowie i Ładodze. Identyczne towary obrzędowe i grobowe.
        Pierwszą informacją o istnieniu państwa wśród Rusi w Europie Wschodniej jest najsłynniejsza ambasada Flofey do Ludwika Pobożnego („ludzie rosli”, którymi, jak się okazało, byli „Sveons”) – 839.
        Krótko mówiąc, autor chce nam przedstawić zwykłe najazdy skandynawskie, którym poddana była wówczas cała Europa, jako zorganizowane kampanie wojskowe, podlegające jednemu planowi politycznemu i strategicznemu w trakcie zorganizowanej walki koalicji rosyjsko-bizantyńskiej przeciwko południowym i wschodnim sąsiadom. Jednocześnie z jakiegoś powodu nic nie mówi się o nalotach Rosji (nie państwa, ale skandynawskich marynarzy) na to samo Bizancjum. Nie obchodziło ich, kogo okradli.
        1. Wend
          Wend 16 października 2019 14:41
          +1
          Cytat: Mistrz trylobitów
          Cytat: Wend
          Zostało to opisane przez Al-Masudi

          Autorzy arabscy ​​ściśle rozróżniają Rusów i Słowian.
          Opisy obrzędu pogrzebowego Rusi, dokonane przez Arabów, dokładnie odpowiadają temu, co widzimy w kurhanach w Szwecji, w Gniezdowie i Ładodze. Identyczne towary obrzędowe i grobowe.
          Pierwszą informacją o istnieniu państwa wśród Rusi w Europie Wschodniej jest najsłynniejsza ambasada Flofey do Ludwika Pobożnego („ludzie rosli”, którymi, jak się okazało, byli „Sveons”) – 839.
          Krótko mówiąc, autor chce nam przedstawić zwykłe najazdy skandynawskie, którym poddana była wówczas cała Europa, jako zorganizowane kampanie wojskowe, podlegające jednemu planowi politycznemu i strategicznemu w trakcie zorganizowanej walki koalicji rosyjsko-bizantyńskiej przeciwko południowym i wschodnim sąsiadom. Jednocześnie z jakiegoś powodu nic nie mówi się o nalotach Rosji (nie państwa, ale skandynawskich marynarzy) na to samo Bizancjum. Nie obchodziło ich, kogo okradli.

          Tak, mają, tylko Rosjanie nie mają nic wspólnego ze Skandynawami. Tak i nie drżenie całej Europy przed Skandynawami śmiech W Anglii była klątwa „Co byś zobaczył w oknie Irlandzkie żagle!”, Tego się bali w Anglii, a nie Skandynawów. Furore Normannorum libera nos, o Domine! w większości odwołują się do tego wyrażenia, ale faktem jest, że sobór w Metzu, 1 maja 888 r., w szczytowym momencie działań wojennych Wikingów nad Sekwaną i Renem, postanowił włączyć nabożeństwo do tekstu. Tylko modlitwa o zwycięstwo w konflikcie militarnym. I nic więcej. I rozdmuchał kolejny mit o Skandynawach.
          1. Mistrz trylobitów
            Mistrz trylobitów 16 października 2019 15:09
            +2
            Gdyby tylko ta modlitwa mówiła o kampaniach Wikingów, można by się z tobą spierać. Na nieszczęście dla Ciebie jest tak wiele niezależnych źródeł mówiących o najazdach Wikingów, opisujących je tak szczegółowo i obrazowo, że nawet nie widzę sensu ich cytowania. Weź kroniki lub annały z tamtych czasów i przekonaj się sam. Ale jeśli dla Ciebie przysłowie, które powstało nie wie kiedy, nie wie gdzie i nie wie z jakiego powodu (o czym zresztą słyszę po raz pierwszy) przeważa nad danymi krzyżowymi dziesiątek niezależnych źródła, obawiam się, że kłótnia z tobą jest stratą czasu, ponieważ twoje przekonanie leży w sferze irracjonalności.
            A tak przy okazji, kiedy wierzący prosi Boga o zwycięstwo, mówi po prostu: „Daj mi zwycięstwo” nad takimi a takimi, a nie „uwolnij mnie od wściekłości” nad takimi a takimi. Dla ówczesnych ludzi pogańskie najazdy Wikingów nie były konfliktem zbrojnym (konflikty zbrojne to mordercze wojny między szlachtą), ale karą, odpłatą za grzechy, także tych samych szlachciców. Dlatego Kościół nie wzywał do walki z nimi, a jedynie prosił Boga o miłosierdzie, aby „wybawić”.
            Cytat: Wend
            Rosjanie nie mają nic wspólnego ze Skandynawami

            Czy ty też uważasz, że Rosjanie są „nie-Poliakami”?
            Chciałem też zapytać: czy myśli, które zawarłeś w swoim przesłaniu, są owocem twoich własnych przemyśleń, czy też są zaczerpnięte z jakiejś literatury? Jeśli to drugie, to nie odmawiaj uprzejmości, zapoznaj mnie z autorami i tytułami ich prac.
            1. Wend
              Wend 17 października 2019 10:23
              +4
              Przysłowie, a właściwie modlitwa, pojawiło się, gdy wskazałem w komentarzu. Możesz czytać w chronografach lub
              L.Musset Barbarian atak na Europę: niemiecki atak 2008
              Irlandia i Szkocja w średniowieczu
              Morton A.P. Historia Anglii
              Wikingowie? Czym są ci Wikingowie?
              Być może ci, o których wspomina się w islandzkich sagach, uważano za niewiarygodne źródła, których autentyczność potwierdzono jedynie metodami paleograficznymi i które zachowały się dopiero w późniejszych zestawieniach. Duński archeolog Johannes Brøndsted: „Islandzkie sagi były pod wpływem romantycznych idei… o idealnej społeczności wojowników”.
              Albo ci Wikingowie?
              „Kiedy szli na wschód nad morze, zostali zaatakowani przez Wikingów. Byli zsta. Pojmali zarówno ludzi, jak i towary. Część złapanych zabili, innych podzielili między siebie jako niewolników” – „Krąg Ziemi” S. Sturluson
              Albo ci Wikingowie, o których NIE WYMIENIONO w źródłach anglosaskich i wczesnych annałach frankońskich, o których znają tylko „poganie” („pagani”), „piraci” („piratae”), „barbarzyńcy” („barbari”) „ plebs impiissima ” („Najbardziej nikczemni ludzie”) oraz specyficzna wyliczenie narodów.
              A może te, o których NIE ZNANO w XVI wieku, na przykład szwedzki historyk i pisarz z XVI wieku Olaf Magnus – słowa „Wiking” w ogóle nie używa. Używa dwóch określeń piraci normańscy. Jednak w tłumaczeniach jego dzieła na współczesny szwedzki, to Wikingowie zastępują oryginalnych piratów.
              A może są to Wikingowie, których nie ma w słowniku Adelung z 1808 roku, a w 1837 roku nie ma go również w Brockhausie.
              Lub ci Wikingowie, duńscy i szwedzcy historycy Thomas Oldrup i Oke Persson wierzą, że mit Wikingów został stworzony przez skandynawskich romantyków, wykorzystujących dane z kontynentalnej kultury materialnej.
              Może ci Wikingowie?
              Lind, „Podbój Rosji przez „Wikingów”, do lat 80. ubiegłego wieku słowo wiking praktycznie nie występowało w pracach sowieckich autorów, potem od początku XXI wieku zaczęło nadchodzić praca za pracą w Rosji ze słowem wiking w tytule. Możemy się nawet cieszyć, że branża turystyczna posługująca się marką Viking gwarantuje nam najlepszą sprzedaż naszych prac.”
              Więc jakich Wikingów miałeś na myśli?

              Jakich innych słabszych? Wy, moi drodzy, nie znacie dobrze historii słowiańskiej Europy. Przeczytaj na przykład Joachima Herrmanna.
              1. Mistrz trylobitów
                Mistrz trylobitów 17 października 2019 14:49
                0
                Cytat: Wend
                Przysłowie, a właściwie modlitwa, pojawiło się, gdy wskazałem w komentarzu.

                Spróbujmy zrozumieć.
                Cytat: Wend
                W Anglii była klątwa „Co byś zobaczył w oknie Irlandzkie żagle!”, Tego się bali w Anglii, a nie Skandynawów

                Czyli przekleństwo, przysłowie czy modlitwa? Właściwie w Anglii, a może w Szkocji lub Walii? W jakim stuleciu - w dziewiątym XV czy w XVIII? Z jakiego powodu? Może o irlandzkim nalocie na wybrzeże Walii w XVI wieku? Swoją drogą, jak ci się podoba to stare angielskie przysłowie: „Nie bój się Irlandczyków na progu, bój się Norwegów za morzem”. Czy będziemy studiować historię według przysłów?
                Teraz o Wikingach.
                To, jak nazywano ich wtedy, a jak nazywa się teraz, nie jest dla mnie osobiście takie ważne: Wikingowie (od skandynawskiego „vik” – kampania lub ewentualnie miasto), Normanowie (czy muszę wyjaśniać etymologię? uśmiech ), piraci, królowie mórz i inne kenningi. Ważne jest, aby źródła, różne w miejscu i czasie występowania, nazywały to samo zjawisko. Niestety nie było możliwości, aby starożytni kronikarze uzgodnili między sobą terminologię, dlatego pisali o tym samym zjawisku innymi słowami, należy to zrozumieć.
                Z literatury, którą wymieniłeś, czytałem tylko Mortona, ai tak przez długi czas. Postanowiłem odświeżyć pamięć i oto co znalazłem i od razu:
                „18 czerwca 793”, opowiada kronika, „poganie poddali kościół Boży w Lindisfarne straszliwemu zniszczeniu przez rabunek i morderstwo”.
                Ten krótki wpis otwiera narrację o katastrofach i bitwach trwających około 300 lat, podczas których cudzoziemcy zdobyli połowę Anglii, a Skandynawowie i ich zwyczaje pozostawili niezatarty ślad w tym kraju. Najeźdźców nazywano potocznie „Duńczykami” lub „Skandynawami”; te dwa ludy skandynawskie były tutaj, głównie na myśli, tak spokrewnione ze sobą, a ich ruchy były tak ściśle ze sobą powiązane, że nie zawsze można z całą pewnością stwierdzić, z którym z nich spotykamy się w każdym indywidualnym przypadku. Ich armia najprawdopodobniej była często mieszana, ale głównie Duńczycy najechali Anglię, a Norwegowie Irlandię i Szkocję. Chociaż ludy te znajdowały się pod wieloma względami na niższym etapie rozwoju niż Anglosasi, posiadali jedną sztukę, która czyniła ich najgroźniejszymi wrogami.

                Źródło: https://historylib.org/historybooks/A--L--Morton-_Istoriya-Anglii/9
                Podejrzewam, że inne źródła, które cytowałeś, będą miały tę samą, jakby to powiedzieć, porażkę. Zaryzykowałbym zasugerowanie, że sam ich nie czytałeś, ale pisz o nich z cudzych słów, być może z kompozycji stworzeń Klesowa lub samego Wielkiego Guru.
                Cytat: Wend
                Jakich innych słabszych? Wy, moi drodzy, nie znacie dobrze historii słowiańskiej Europy.

                Myślę, że znam historię słowiańskiej Europy przynajmniej tak dobrze jak ty. To oczywiście dotyczy historii obiektywnej, a nie „patriotycznej”, w której nie jestem silna.
                Nie wiem, czy muszę wam tłumaczyć, że w czasach starożytnych Słowianie dzielili się na trzy główne gałęzie - wschodnią, zachodnią i południową. Tak więc Słowianie Połabscy ​​i Bałtycki, wszelkiego rodzaju Luticowie, Bodrichi i inni należeli do grupy zachodniej - tak samo jak Polacy, Czesi itp. Nawiasem mówiąc, Nowogrodzcy Słoweńcy i Krivichi również pochodzili stamtąd. Ale polana, Drevlyans, Vyatichi itp. - na wschodzie, czyli znacznie bardziej odlegli krewni.
                Nazwałem Słowian bałtyckich nie-Polakami, ponieważ w rzeczywistości stanowili oni jedną grupę etniczną z przyszłymi Polakami w tym czasie i mogliby, gdyby okoliczności były trochę inne, albo bezboleśnie wejść do państwa polskiego, albo stworzyć własne i zachowali swoją tożsamość językową i narodową, stawiając opór przed Niemcami.
                Nie wypracował. Przegrany. Nie stawiali oporu. W przeciwieństwie do Polaków, którzy mogli. Dlatego „nie-Polacy”.
                Nawiasem mówiąc, Prusacy, którym nasi lokalni „patrioty” z historii tak uwielbiają przypisywać pochodzenie słowa „Rus”, wcale nie są Słowianami, ale Bałtami (krewnymi oczywiście, ale bardzo odległymi). uśmiech
                Wasze słowiańsko-patriotyczne szaleństwo w studiowaniu historii jest oczywiście zasługą dla waszej pozycji obywatelskiej, ale w sposób najbardziej godny ubolewania, niestety, kompromituje wasze zdolności jako obiektywnego badacza.
                1. Wend
                  Wend 18 października 2019 10:20
                  +4
                  Jeśli chodzi o przysłowie i modlitwę, to nie zostało to dla ciebie napisane, przepraszam za niedopatrzenie. Historia jest badana według wszystkich dostępnych i znanych faktów. Kwestia interpretacji. Nic nie powstaje z niczego i znika donikąd. Wszystko opiera się na prawdziwych faktach. To przysłowie pokazuje, że nie tylko przed Skandynawami zadrżała Europa. Według dokumentów holenderskich, Lutici wraz z Sasami plądrują Wyspę Brytyjską od czasów Hengi(a)sta i Horsa(ów).
                  Jeśli chodzi o wskazane przeze mnie książki, były one czytane w wyniku ogólnych bachanaliów o „Wielkich Zdobywcach Europy, Skandynawach”. W szczególności interesowali mnie irlandzcy piraci, którzy pojawili się przed Skandynawami. Oczywiście nie ma dla ciebie znaczenia, jak nazywali się wtedy i teraz, ponieważ łamie to ogólną szaloną teorię o Skandynawach, którzy mają wszystko w strachu. Europa.Zachodni kronikarze używają nie tylko „pogan” („pagani”), „piratów” („piratae”), „barbarzyńców” („barbari”) „plebs impiissima” („najbardziej bezbożni ludzie”) i specyficznego wyliczenia narody uczestnicy ataków na Anglię według składu etnicznego opisują nie tylko plemiona skandynawskie, ale także wspominają o Fryzach, a także wskazują Wandalów, jak nazywano wówczas mieszkańców Południowego Bałtyku (Roger z Wendover, „Kwiaty Historii”, Mateusz z Westminsteru, Mateusz z Paryża, „Wielka Kronika”), a nawet wprost nazywają Lutyczów i Polaków! („Historia Kościoła”, Orderik Witalij).
                  Przejdźmy teraz do rozłożonego fragmentu książki dla pana Mortona. W chronografie opisującym atak w Lindisfarne nie ma definicji ludu, wskazano tam pogan. I wszystko! Nie ma tam ani Duńczyków, ani Skandynawów. Nie wierz mi, patrz na oryginalny tekst po łacinie. Wielu moich kolegów grzeszy takim oszustwem. śmiech
                  Uprzedzając twoje pytanie, bo ludzie twojego lotu zadają te same pytania, nie tylko Skandynawowie w tamtych czasach piraci. Fryzy, Estończycy, Słowianie, Kurończycy, a nawet ludzie z kory brzozowej polowali na ten biznes (nie można określić, kto to jest).
                  Co więcej, zaczynają opierać się na fakcie, że Irlandia została później splądrowana przez Skandynawów.
                  Tak więc w 795 Irlandia została zdewastowana. Dla Irlandczyków zdobywcy byli albo nieznanym ludem, albo napastnikami pochodzili z różnych ludów. Wyznaczyli więc tę samą armię trzema terminami. „Biali Outlanders (Fion-Gul)”, „Czarni Outlanders (Dubh-Gal)” i „Wyspiańscy Outlanders (Innis_Gal).
                  Skandynawscy założyciele Dublina. Według irlandzkich annałów założycielem fortecy w Dublinie był Turgesius, czyli Turgeis - postać na wpół legendarna, imiona niewiele przypominają skandynawskie. Ale w sagach napisanych później pojawia się Thorgils.
                  I na koniec przejdźmy do archeologii, podobno znaleziono wiele broni skandynawskiej. Szwedzki historyk Eric Nülen „Trzy główne bronie to miecz, topór i włócznia. Często uważa się je za północne, „Norman”; ale w rzeczywistości ta broń jest paneuropejska”.
                  Co więcej, młoda nauka oparta na DNA nabiera teraz doświadczenia. Tak więc w grobach „Wikingów” znajdują nie tylko Skandynawów, nawet Persów. Rozumiem, że jest za wcześnie, aby na to stawiać, ale to, wraz z archeologią, mocno podważa „teorię skandynawską”
                  Polski archeolog Leszek Gardela zidentyfikował szczątki kobiety znalezione wiele lat temu na cmentarzysku Wikingów na duńskiej wyspie Langeland. W grobie pochowano wojowniczkę z jednego z plemion słowiańskich.
                  Nauka w Polsce mówi o odkryciu. Dr Leszek Gardela był w stanie zidentyfikować szczątki, przede wszystkim z typowej słowiańskiej siekiery znalezionej w grobie. To zdumiewające, jak naukowcy nie zauważyli tego wcześniej.
                  Wiesz, sprowadzanie zachodnich Słowian do Polaków jest głupie i głupie. Gdybyś był historykiem, powiedziałbym, że nieprofesjonalny. I tak ... Co więcej, różne plemiona słowiańskie były zaliczane do różnych ludów. Na przykład w składzie Franków, Duńczyków, a nawet Szwedów i Norwegów. Archeologia wymownie mówi o słowiańskim śladzie w całej Europie i Skandynawii.
                  Podsumowując to, co zostało powiedziane, chciałbym powiedzieć, że ślepą wiarę w książki historyczne można rozwiać jedynie poprzez czytanie chronografów.
                  1. Ingwar 72
                    Ingwar 72 18 października 2019 18:33
                    +2
                    Ładny chłopiec! dobry
                    Według artykułu Sasha Samsonov jest zagorzałym rusofilem i bardzo kocha swój lud. W niektórych miejscach interpretuje historię zbyt lekkomyślnie, ku uciesze Normanów. Z czego się cieszą.
                    Tutaj rzadko kto potrafi odpowiedzieć na nie z rozsądkiem. Dziękuję za to. hi
          2. evgiczny
            evgiczny 16 października 2019 23:52
            +2
            Podobno okolice Denlo czyli daty. Danelagen; język angielski Danelaw powstało w Anglii po zdobyciu Danegeld przez Irlandczyków; język angielski Danegeld to irlandzka nazwa hołdu płaconego przez angielskich królów, najwyraźniej także Irlandii? Tak, a prowincja Normandii we Francji to właśnie taka nazwa, albo Rollo Pieszy mimo to odciął ją od Karola Prostego, a wcześniej nazywała się Lugundum. I tak, wcale się nie bali, tak.
          3. aleksiej alekseev_2
            aleksiej alekseev_2 17 października 2019 01:33
            -1
            Cóż, nie mów mi… A modlitwa „Wybaw nas od gniewu Normana” z VIII do XI wieku, cała zachodnia Yaurope, pisząc ze strachu, powtórzyła tę modlitwę
            1. Wend
              Wend 17 października 2019 10:30
              +1
              Cytat: alexey alekseev_2
              Cóż, nie mów mi… A modlitwa „Wybaw nas od gniewu Normana” z VIII do XI wieku, cała zachodnia Yaurope, pisząc ze strachu, powtórzyła tę modlitwę

              Tak myślisz? Cóż, wielu starożytnych kronikarzy się z tobą nie zgodzi. Np. wymieniając uczestników napadów na Anglię według składu etnicznego, opisują nie tylko plemiona skandynawskie, ale wspominają też o Fryzyjczykach, a także wskazują na wandali, jak nazywano wówczas mieszkańców Południowego Bałtyku (Roger z Wendover, „Kwiaty Historii”, Mateusz z Westminsteru, Mateusz z Paryża, „Wielka Kronika”), a nawet wezwać bezpośrednio Lutyczów i Polaków! („Historia Kościoła”, Orderik Witalij). A anglosaskie i wczesne kroniki frankońskie znane są jako „pogan” („pagani”), „piraci” („piratae”), „barbarzyńcy” („barbari”).
              1. aleksiej alekseev_2
                aleksiej alekseev_2 17 października 2019 23:38
                -1
                Wstydzę się zapytać ... A jakimi językami mówiły wszystkie wymienione przez Ciebie plemiona ... Ponieważ wspomniałeś o frazie „skład etniczny”
                1. Wend
                  Wend 18 października 2019 09:38
                  0
                  Cytat: alexey alekseev_2
                  Wstydzę się zapytać ... A jakimi językami mówiły wszystkie wymienione przez Ciebie plemiona ... Ponieważ wspomniałeś o frazie „skład etniczny”

                  Bardzo nieśmiały śmiech Kronikarze milczą na ten temat, ale biorąc pod uwagę istnienie sojuszy między różnymi narodami Europy, o których wspominali różni kronikarze, myślę, że mogliby się zgodzić. Co więcej, była ku temu okazja, ponieważ wspólnym językiem państw i narodów chrześcijańskich, które przyjęły chrześcijaństwo, był język łaciński.
                  1. aleksiej alekseev_2
                    aleksiej alekseev_2 18 października 2019 12:58
                    0
                    Cóż, w końcu wpędzasz mnie w sedno… W tamtym czasie klasyczna łacina była udziałem tylko niewielkiej liczby panditów, a ludzie nie używali wulgarnej tzw. pierwszy kompilator słownika Cuman. Po co mu to? Gdzie są kiepscy koczownicy i gdzie są Włochy.. Ale nie był zbyt leniwy.. skompilowany..
                    1. Wend
                      Wend 18 października 2019 17:00
                      +1
                      Cytat: alexey alekseev_2
                      Cóż, w końcu wpędzasz mnie w sedno… W tamtym czasie klasyczna łacina była udziałem tylko niewielkiej liczby panditów, a ludzie nie używali wulgarnej tzw. pierwszy kompilator słownika Cuman. Po co mu to? Gdzie są kiepscy koczownicy i gdzie są Włochy.. Ale nie był zbyt leniwy.. skompilowany..

                      Wszystkie zachodnie chronografy i „Działania Dunnów” są również zapisane po łacinie. Wszystko spoczywało na kościele chrześcijańskim i jego pastorach. To oni zawsze byli tłumaczami i kronikarzami. Mogę się mylić, na przykład oficjalny język szwedzki ukształtował się w XV-XVI wieku.
                      1. aleksiej alekseev_2
                        aleksiej alekseev_2 19 października 2019 00:55
                        0
                        Fakt, że są napisane po łacinie nic nie znaczy.W tym czasie w Europie mówiono Rustico Romano Z kilkoma wyjątkami..Język baskijski wciąż pozostaje tajemnicą...Rustico był uważany za niegrzeczny wiejski dialekt...Ale wszystkie Europa to mówiła I wszyscy się rozumieli ... Największy znawca języka rosyjskiego, A. S. Puszkin, nie przypadkowo umieścił epigraf Eugeniuszowi Onieginowi „O, Rus”, czyli wiosce .. Nawiasem mówiąc, Aleksander Siergiej jest genialnym slawistą.. Subtelnie odczułem odcienie różnych słowiańskich dialektów. Z pewnością lekcje niani nie poszły na marne. Kiedyś wąchał podróbką Prospera Merimee. Jego pieśni zachodnich Słowian. Mylisz się ze szwedzkim tłumaczem i oni to zrozumieli. Nawiasem mówiąc, stolica Szwecji w korespondencji dyplomatycznej nazywana była -Szkło.Wszystkie języki europejskie zaczęły powstawać gdzieś w XVII w. Francuski - oparty na dialekcie prowansalskim po reformie Reshelye i jest całkiem możliwe, że Kormoran D. Artagnan o tym, jak próbują teraz Chorwaci.Angielski - po reformie Elżbiety. Nawiasem mówiąc, nazwał ją Iwan Groźny
                        wulgarna dziewczyna .. w oficjalnej korespondencji dyplomatycznej !!! niemiecki - po reformie Lutra..... Jeśli interesuje Cię Google do pomocy.. Chociaż, jak rozumiem, jesteś z pokolenia Pepsi
                      2. Wend
                        Wend 21 października 2019 10:35
                        0
                        Cytat: alexey alekseev_2
                        Fakt, że są napisane po łacinie nic nie znaczy.W tym czasie w Europie mówiono Rustico Romano Z kilkoma wyjątkami..Język baskijski wciąż pozostaje tajemnicą...Rustico był uważany za niegrzeczny wiejski dialekt...Ale wszystkie Europa to mówiła I wszyscy się rozumieli ... Największy znawca języka rosyjskiego, A. S. Puszkin, nie przypadkowo umieścił epigraf Eugeniuszowi Onieginowi „O, Rus”, czyli wiosce .. Nawiasem mówiąc, Aleksander Siergiej jest genialnym slawistą.. Subtelnie odczułem odcienie różnych słowiańskich dialektów. Z pewnością lekcje niani nie poszły na marne. Kiedyś wąchał podróbką Prospera Merimee. Jego pieśni zachodnich Słowian. Mylisz się ze szwedzkim tłumaczem i oni to zrozumieli. Nawiasem mówiąc, stolica Szwecji w korespondencji dyplomatycznej nazywana była -Szkło.Wszystkie języki europejskie zaczęły powstawać gdzieś w XVII w. Francuski - oparty na dialekcie prowansalskim po reformie Reshelye i jest całkiem możliwe, że Kormoran D. Artagnan o tym, jak próbują teraz Chorwaci.Angielski - po reformie Elżbiety. Nawiasem mówiąc, nazwał ją Iwan Groźny
                        wulgarna dziewczyna .. w oficjalnej korespondencji dyplomatycznej !!! niemiecki - po reformie Lutra..... Jeśli interesuje Cię Google do pomocy.. Chociaż, jak rozumiem, jesteś z pokolenia Pepsi

                        Google nie jest dla mnie autorytetem))) Dzięki dla pokolenia Pepsi, czułem się trochę młodszy))) Definicja języka, którym rzekomo mówiła cała Europa, zaczęła się około XVI wieku. Według dokumentów Kościoła rzymskokatolickiego okazuje się, że zdecydowana większość ludności Włoch w innych krajach w XVI wieku posługiwała się tzw. językiem „rustico romano”. Prawdopodobnie mogły być używane wcześniej, ale na przykład o tym nie wiem.
          4. Michaił Matjugin
            Michaił Matjugin 19 października 2019 01:41
            0
            Cytat: Wend
            Tak i nie drżenie całej Europy przed Skandynawami

            Ogólnie się zgadzam. Tyle, że Europa od dawna ma doskonałe antidotum na Wikingów - konne oddziały rycerskie. I dlatego najazd wikingów był przede wszystkim nagłym atakiem piratów na odkryte osady – schwytali, splądrowali i uciekli.
          5. Voyaka uh
            Voyaka uh 19 października 2019 14:42
            -2
            "W Anglii była klątwa" Co byś zobaczył w oknie Irlandzkie żagle!
            ----
            Irlandia w tym czasie została najechana przez Skandynawów.
            Tak więc „irlandzkie żagle” to żagle wikingów.
        2. Michaił Matjugin
          Michaił Matjugin 19 października 2019 01:39
          0
          Cytat: Mistrz trylobitów
          Krótko mówiąc, autor chce nam przedstawić zwykłe najazdy skandynawskie, którym poddana była wówczas cała Europa, jako zorganizowane kampanie wojskowe, podlegające jednemu planowi politycznemu i strategicznemu w trakcie zorganizowanej walki koalicji rosyjsko-bizantyńskiej przeciwko południowym i wschodnim sąsiadom. Jednocześnie z jakiegoś powodu nic nie mówi się o nalotach Rosji (nie państwa, ale skandynawskich marynarzy) na to samo Bizancjum. Nie obchodziło ich, kogo okradli.

          W rzeczywistości było tam trudniej. Nawet w nalotach na Anglię istniał system, a nawet w odległych wyprawach przez Bałtyk, przez rozległą równinę rosyjską do Morza Kaspijskiego, istniała wyraźnie organizacja.
          1. Beringovsky
            Beringovsky 22 października 2019 22:28
            0
            Tak, co tam, mów wprost - Sztab Generalny, na czele którego stoi marszałek Hrorekr.
            Mapy, plany, usposobienie, przemieszczenie, lewe dwa. Oblicz pierwszą sekundę! Sierżancie Hrothgar, gdzie jest wasz pluton? Nadrobić zaległości...
        3. Beringovsky
          Beringovsky 22 października 2019 22:24
          0
          Kłamać, jak zwykle.
      2. andrew42
        andrew42 16 października 2019 13:15
        -1
        To prawda, ale dla Trylobitów, niestety, arabscy ​​kronikarze nie są autorytetem. Podobnie jak obecność „rosyjskiego kaganatu” według zeznań Arabów (nie ma znaczenia, pod czyim władzą - Waregowie, Normanowie czy Słowianie - to jest inna kwestia), - również nic dla nich nie znaczy. „W Rosji nie było zorganizowanej siły zbrojnej i tyle!” – a potem przynajmniej postawienie na głowę takiego „akademika”, wszystko na próżno.
        1. Operator
          Operator 16 października 2019 13:36
          +3
          Wszyscy trylobici cierpią na dysleksję – nie rozumieją znaczenia tego, co jest napisane: Roczniki Berty wyraźnie mówią o próbie Szwedów oszukania Ludwika za darmo z wersją zrobioną na ich kolanach, że są oni jakimś „Rosjanami dowodzonymi przez chan"; z którego rusofobowie wyciągają głęboki wniosek o istnieniu „państwa rosyjskiego” – sąsiada Bizancjum w 839 roku.

          Potem trylobity z pół tury zaczynają zachwycać się „skandynawskimi Rosjanami pod wodzą chana” śmiech
          1. Mistrz trylobitów
            Mistrz trylobitów 16 października 2019 15:33
            0
            Cytat: Operator
            wersja dmuchana do kolan

            Dobrze powiedziałeś, od razu widać konesera i rzemieślnika.
            W 839 r. na dwór cesarski w Konstantynopolu przybywa grupa międzynarodowych oszustów, którzy przywłaszczyli sobie status pracowników dyplomatycznych. Po opracowaniu jednego cesarza, mówią, jesteśmy z takiego stanu, „Kaganate of the Ross”, nie wiesz o nim, ale jest to hoo potężne, postanawiają nie ograniczać się do tego, co zostało osiągnięte, a także parować drugi. Załatwili list od Filoteusza, prawdopodobnie odcięli trochę pieniędzy na drogę i do Louisa. I okazał się nie pomyłką, przejrzał ich akcentem Sveona, pozbawił ich immunitetu dyplomatycznego i… dalsza historia milczy, ale jasne jest jednak, że skandynawscy oszuści otrzymali zasłużoną karę. Co zrobili z nimi w lochach Akwizgranu, podczas gdy zachodniosłowiańska Ruś niestrudzenie budowała państwo w pobliżu wschodniosłowiańskich Krivichi, Polan i Słoweńców, lepiej nie wiedzieć. Ale od tego czasu „Sveons”, którzy patrzyli na ten błogosławiony proces z okna więzienia w Akwizgranie, oraz ich spadkobiercy, przytłoczeni zaciekłą zazdrością i gniewem, wspinają się ze swoimi „wersjami zaślepionymi na kolana”, że są założycielami starożytne państwo rosyjskie.
            - Zapewne tak właśnie według Pana wygląda nasza prawdziwa, prawdziwa i patriotyczna historia. uśmiech oszukać
    3. andrew42
      andrew42 16 października 2019 13:22
      -1
      Oh, pewnie! Jak więc bez ŚLADÓW? Pomyśl, że minęło tysiąc lat. W przeciwnym razie zostanie uznany za fałszywy. Tutaj trzymam w rękach glinianą tabliczkę: oto, co jest na niej napisane: Ja, Kagan Chazarów, w porozumieniu z Bekiem i z woli ludu Itil, rozkazałem mojej wiernej armii zniszczenie upartego Russa Konaza Helgi, który nielegalnie wzbogacił się łupami z niewłaściwego wykonania woli Kaganatu. X wiek. Numer. Podpis. Foka. Uzupełnienie: fragmenty miecza Helgi, odlew odcisku rosyjskich łykowych butów oraz rosyjskie onuchi alkoholizowane. To krzyk, szczerze mówiąc, daj ŚLADY!
      1. Antares
        Antares 16 października 2019 21:38
        0
        Cytat od: andrew42
        odlew odcisku rosyjskiego buta łykowego plus alkoholizowane rosyjskie onuchi

        z wagonu czy coś... chociaż jeśli z kory brzozowej ("brzozga", "łykowe buty")
        jest mało prawdopodobne, aby klimat zmusił wtedy do tkania łykowych butów w Rosji ... tak onuchi ...
        wystarczy na tydzień! Kiedyś koło zapasowe do utkania podczas walk...
  3. Aleksander Trebuncew
    Aleksander Trebuncew 16 października 2019 07:02
    +2
    Nie podobał mi się ten artykuł. Kilka faktów wywróconych do góry nogami, naciąganych. Nie ma ochoty na demontaż punktów. Nawiasem mówiąc, wygląda na to, że Helgard (Proroczy Oleg) według sagi zmarł w Norwegii, przypadkowo potykając się o czaszkę konia leżącego w trawie poza wioską, gdy wyruszał na polowanie. Już na starość.
    1. Inżynier
      Inżynier 16 października 2019 11:05
      +1
      Historycy utożsamiają, a raczej korelują fabułę Olega w PVL z sagą Odda Orwara (Strzałka). Głównym podobieństwem jest śmierć węża w czaszce ukochanego konia.
  4. Olgovich
    Olgovich 16 października 2019 07:05
    +5
    Ciekawa historia. Odpowiada ilustracjom Ozhiganova: tak samo niezwykłe i nie do udowodnienia....
  5. evgiczny
    evgiczny 16 października 2019 08:33
    + 10
    Delikatnie mówiąc, fikcja antynaukowa nie do udowodnienia. Autor nie odszedł daleko od starożytnego ukrova.
  6. Operator
    Operator 16 października 2019 08:53
    + 10
    Rusi, którzy prowadzili kampanie na Morzu Kaspijskim (a także na Półwysep Iberyjski pod dowództwem osławionego Askolda Dira - to imię nadano jednej osobie według arabskiego kronikarza z IX wieku), byli Słowianami Zachodnimi, którzy mieszkał na Bałtyku, m.in. u ujścia rzeki Rusy – dzisiejszego Niemna (terytorium obecnego obwodu kaliningradzkiego).

    Według niemieckich kronikarzy od VI wieku Rosjanie brali statki handlowe do aborcji na Morzu Północnym. Według kronikarzy skandynawskich Rusi od VIII wieku regularnie pustoszyli duńskie osady na wybrzeżu Jutlandii.

    Russ (Rosjanie w lokalnej wymowie) stali się Słowianami Wschodnimi, po utworzeniu państwa Ziemi Rosyjskiej, na czele której stał książę Słowian Zachodnich Ruryk ze stolicą w Nowogrodzie.
    1. Mistrz trylobitów
      Mistrz trylobitów 16 października 2019 11:16
      +3
      Cytat: Operator
      Russ (Rosjanie w lokalnej wymowie) stali się Słowianami Wschodnimi, po utworzeniu państwa Ziemi Rosyjskiej, na czele której stał książę Słowian Zachodnich Ruryk ze stolicą w Nowogrodzie.

      Tak, wiemy, książę Gostomyśl śnił na łożu śmierci, że od… aby uniknąć szczegółów anatomicznych, powiedzmy, wyrosło rozłożyste drzewo (prawdopodobnie żurawina)… aby uniknąć szczegółów anatomicznych, powiedzmy, podbrzusza jego córka... Dlatego od razu wysłali posłańców na Zachód (nie do siebie czy do gospodarzy tam? waszat ) albo do Polaków, albo do ich rodzeństwa, krótko mówiąc, do jednego z tych zachodnich ... Przybyli i pamięć ich natychmiast wybita, zapomnieli drogi powrotnej, krewnych, którzy tam pozostali, w obwodzie kaliningradzkim, zostali też zapomniani i zaczęli być przyjaciółmi i spokrewnieni wyłącznie ze Skandynawami…
      A co, wersja normalna i językowo potwierdzona. Tam Słowianie zachodni nadal mają imiona: Zdenek, Wojtek, Lelik, Bolik, no, Rurik oczywiście z tego samego miejsca. To prawda, nie ma innych potwierdzeń, ale tak naprawdę, dlaczego są potrzebne, i wszystko jest równie jasne. Lyolik, Bolik i Rurik, co miało być udowodnione.
      1. 3x3zzapisz
        3x3zzapisz 16 października 2019 11:52
        + 11
        Cytat: Mistrz trylobitów
        Lyolik, Bolik i Rurik, co miało być udowodnione.

        A także Gagika, Frunzika i Ashota.
    2. Nikołaj Korowin
      Nikołaj Korowin 20 października 2019 17:38
      +1
      V. Kozhinov twierdzi, że Rurik został zaproszony nie do Nowogrodu, ale do Nevogorod (Ładoga), a Lord Veliky Novgorod został założony w 2. trzeciej X wieku. Nie powiem teraz dokładnie, do kogo się odnosi, muszę to ponownie przeczytać. Ale jest solidną osobą, bez sprawdzenia nie zacząłby pisać. I jest bardzo ciekawy wiersz A.K. Tołstoj „Boriwoj”. Napisany w 10 r. http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=1870. Którego roku to dotyczy? Co do wezwania Rurika, można śmiało powiedzieć. A dokładniej? Oto coś o Arkonie. Jest wskazówka. Ale wielu, wielu spłonęło w majątkach po 16358 roku...
      1. Michaił Matjugin
        Michaił Matjugin 23 października 2019 21:50
        0
        Cytat: Nikołaj Korowin
        V. Kozhinov twierdzi, że Rurik został zaproszony nie do Nowogrodu, ale do Nevogorod (Ładoga), a Lord Veliky Novgorod został założony w drugiej trzeciej X wieku.

        Nawiasem mówiąc, nie jest sam. Rzeczywiście, to właśnie Ładoga była pierwszą stolicą normańskiej Rosji (na południe znajdowały się rozległe ziemie Rosji Chazarskiej), a potwierdza to archeologia - liczba artefaktów skandynawsko-wikingowych w Ładoga jest ogromna i to ona wspominają najwcześniejsze legendy skandynawskie, a nie Nowogród.
  7. Komentarz został usunięty.
    1. Undecym
      Undecym 16 października 2019 11:57
      +8
      Jaki jest korzeń tego zła?
      Swoją opinię wyraziłem w komentarzach.
      1. Komentarz został usunięty.
        1. Komentarz został usunięty.
          1. Komentarz został usunięty.
            1. Komentarz został usunięty.
              1. Kocia ryba
                Kocia ryba 16 października 2019 14:51
                +4
                Jak to było z Averchenko, jeśli się nie mylę:

                „Czy można przybić tarczę do twoich bram?”
                - Tak, pobij swoje zdrowie, jeśli nie lenistwo. uśmiech
                1. Undecym
                  Undecym 17 października 2019 19:21
                  -1
                  Pytanie - dlaczego usunięto mój komentarz, w którym oprócz ryciny słynnego rosyjskiego artysty, akademika i profesora Cesarskiej Akademii Sztuk Fiodora Antonowicza Bruniego, „Książę Oleg przybija swoją tarczę do bram Caragradu” nie było niczym innym?
                  1. Kocia ryba
                    Kocia ryba 17 października 2019 19:46
                    -1
                    Trudno mi odpowiedzieć, Vik Nikolaevich. zażądać Dla mnie te „tańce z tamburynami” zawsze były wielką tajemnicą. Tutaj, na różnych gałęziach, jest pełen prawie szczerych sprośności i niczego. Tam wszak niektóre komentarze też zostały usunięte, może przez zaniedbanie „dla firmy”? Nie wyobrażam sobie niczego innego. Nawet jeśli istnieje jakieś stronnicze podejście do ciebie, to F.A. Bruni nie ma z tym absolutnie nic wspólnego.
    2. andrew42
      andrew42 16 października 2019 13:08
      -5
      Tak, zawsze tak jest w przypadku Trylobitów w historii, takich jak ta: rraz i STE się wydarzyło! Czemu? - Dlatego! Tak myślą „mistrzowie historii”. O tym, że Światosław Igorewicz nie mógł mieć organizacji wojskowej, indywidualnych umiejętności walki i dowodzenia, broni magicznej, Mistrz Trylobitów nie wie. Jest takie coś, co nazywa się „Tradycją wojskową”. Stworzony przez POKOLENIA. Bez względu na to, ile grabi rozdasz „dopływom chazarskim”, nie nauczą się nimi machać, ani chodzić w formacji. Komponent wojskowy Varangian jest również najwyraźniej nieznany Mistrzowi Trylobitów. To jest Rurik - Bolek - Lyolek! Nie było czegoś takiego, bo nie mogło być. Stare piosenki. Może od czasu „resentymentu chazarskiego”?
      1. Operator
        Operator 16 października 2019 13:19
        +2
        Trylobit jest więc Tatarem od czasów obelg ze strony Iwana IV tyran
        1. Komentarz został usunięty.
      2. Mistrz trylobitów
        Mistrz trylobitów 16 października 2019 13:32
        + 10
        Cytat od: andrew42
        Może od czasu „resentymentu chazarskiego”?

        Powinieneś zadać sobie trud, aby wyraźniej wyrazić swoje myśli. Nie jestem pewien, czy dobrze cię zrozumiałem, ale jeśli dobrze, to przypisujesz mi coś, czego nie powiedziałem ani nie napisałem. Aż do Jarosława Mądrego rosyjscy książęta byli spadkobiercami i nosicielami skandynawskiej kultury wojskowej lub „tradycji wojskowej”, jeśli wolisz - walcząc pieszo za murem tarcz. Tak walczył Światosław (Svendislav Ingvarson uśmiech ), więc Władimir walczył z Jarosławem. Echa tej tradycji można usłyszeć nawet w bitwie pod Lipicą w 1216 roku, kiedy Nowogrodzianie porzucili konie i ruszyli do bitwy pieszo.
        Więc o czym pisałeś? Jeszcze raz postaraj się być bardziej przejrzystym.
        A Lelika i Bolika zapamiętałem specjalnie dla tych, którzy w ogóle zgadzają się twierdzić, że pierwsi książęta, jakich mieliśmy, byli jakimś rodzajem „nie-Polaków”, prawie całkowicie wchłoniętych przez Niemców po trzystu latach, ale nie Szwedów, bo są obrażeni .
      3. Han Tengri
        Han Tengri 16 października 2019 19:55
        +6
        Cytat od: andrew42
        O tym, że Światosław Igorewicz nie mógł mieć organizacji wojskowej, indywidualnych umiejętności walki i dowodzenia, broni magicznej, Mistrz Trylobitów nie wie.

        Czy uważasz, że Svendislave Ingvarson jest takim „Mowglim” wychowanym w lesie przez niedźwiedzie? Czy dobrze cię zrozumiałem?
    3. Antares
      Antares 16 października 2019 21:42
      +4
      Cytat: Mistrz trylobitów
      zależność (psychologiczną lub fizjologiczną) autora od publikacji

      ani pierwszy, ani drugi.
      Jego hobby to Rosjanie, super-Rosjanie, gigarusy.. Ogólnie rzecz biorąc, celem jest udowodnienie istnienia rosyjskiej super-cywilizacji wiele tysięcy lat temu.(Za co zarzuca się naszym „poszukiwaczom starożytności”)
      więc wszystko idzie w tym kierunku.
      Niektórzy ludzie lubią czytać jego pisma. Rozgrzej świadomość narodową.
    4. evgiczny
      evgiczny 17 października 2019 00:06
      0
      Trudno powiedzieć, co sprawia, że ​​ludzie wygłaszają tak dziwne teorie. Myślę, że istnieje cała paleta powodów, jeden nie wystarczy do powstania tak energicznej mieszanki spekulacji i nonsensów. Raczej opcja druga, pogarszana przez nadmierne stosowanie psychostymulantów sztucznego pochodzenia i nalewki z grzybów. Chociaż istnieje kilku innych zwolenników podobnego światopoglądu, trudno powiedzieć, czy używają tych samych substancji, czy też podobny efekt osiągają różne pochodne.
    5. 1970mk
      1970mk 17 października 2019 09:18
      0
      Cytat: Mistrz trylobitów
      Zastanawiam się, co jest podstawową przyczyną takich opusów.

      Wyjątkowo prorocze sny po wypiciu alkoholu lub zjedzeniu grzybów.
  8. Swobodny wiatr
    Swobodny wiatr 16 października 2019 10:34
    +2
    Zdjęcia są fajne, ale artykuł, no, artykuł, no, wszystko dzieje się ludziom.
    1. Han Tengri
      Han Tengri 16 października 2019 19:44
      +5
      Cytat: Swobodny wiatr
      Cóż, artykuł, no cóż, wszystko dzieje się z ludźmi.

      Niestety nie działa to dla wszystkich.
  9. Ryaruav
    Ryaruav 16 października 2019 10:55
    +6
    zaraz po przeczytaniu nazwy i obejrzeniu obrazu zrozumiałem Samsonowa, bzdury, mokre sny, zacznijmy i skończmy od razu z tym, że wszystkie miecze znalezione podczas wykopalisk archeologicznych datowanych na okres średniowiecza są niemieckie przed Uralem. brak wysokiej jakości rudy żelaza w Rosji
  10. Inżynier
    Inżynier 16 października 2019 11:12
    +5
    Tylko mi się wydaje, że artykuł o Rusi na Morzu Kaspijskim powinien był napisać Waszczenko czy Szpakowski?)
    1. Mistrz trylobitów
      Mistrz trylobitów 16 października 2019 11:21
      +9
      Cytat od inżyniera
      Tylko mi się wydaje, że artykuł o Rusi na Morzu Kaspijskim powinien był napisać Waszczenko czy Szpakowski?)

      Waszczenko lub Ryżow. Wiaczesław Olegovich jest bardziej w kulturze materialnej, ale tutaj specyfika jest zupełnie inna - źródła pisane, wydarzenia, ich kolejność itp.
      1. Inżynier
        Inżynier 16 października 2019 11:28
        +4
        Można sympatyzować z Aleksandrem Samsonowem. Czuję, że dostanie go od wyznawców zarówno ludowej, jak i tradycyjnej historii am
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 16 października 2019 20:49
          +4
          Cytat od inżyniera
          Można sympatyzować z Aleksandrem Samsonowem. Czuję, że dostanie go od wyznawców zarówno ludowej, jak i tradycyjnej historii am

          Uhm dwa razy śmiech teraz zasoby administracyjne zostaną wycofane i będziemy mogli „zwariować”! puść oczko
          1. Inżynier
            Inżynier 16 października 2019 20:55
            +3
            Tak, jak dotąd wszystko wydaje się być w porządku. Autor był od samego początku traktowany bardzo surowo, ale wydaje się, że nie był w to zaangażowany zasób administracyjny. Otrzymywałem ostrzeżenia za mniej. KIEDY wszystko jest OK.
            1. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 16 października 2019 21:01
              +4
              Drogi Denisie! W VO Kotische jest pewna stara przypowieść! Żył nie smutek złapany myszy, ale zmiażdżone szczury. W jeden dzień złapałem siedem zakazów i .....
              teraz nie ma kota, usuniętego z VO bez prawa do korespondencji!
              Mówi się, że autor jest osobą z pierwszej ręki, która nie jest wystarczająco zła, ale zasada „kapci przy łóżeczku” i „lizanych naczyń” nie została jeszcze anulowana!
              Z poważaniem, Wład!
              1. Inżynier
                Inżynier 16 października 2019 21:07
                +4
                Sama jestem osobą bardzo subiektywną. Ale szczerze mówiąc, nie bardzo rozumiem dlaczego. Nie jest to najmocniejszy artykuł, ale po prostu podeptano autora. Nie powiem, że jest to niezasłużone, ale po prostu bardzo ostra reakcja poszła. Być może za przeszłość. Chcę powiedzieć, że tego nie pamiętam, zwłaszcza w dziale „historycznym”, gdzie zwykle wszystko jest bardziej powściągliwe. jakoś dziwnie
                Pozdrawiam
            2. evgiczny
              evgiczny 17 października 2019 00:09
              0
              Samsonow jest możliwy. Według Skomorochowa staraj się tak odrywać, przynajmniej w momencie ostrzeżenia.
          2. Antares
            Antares 16 października 2019 21:45
            +4
            Cytat: Kote Pane Kokhanka
            teraz zasób administracyjny podciągnie się i będziemy mogli "odkręcać"

            Zostałem w jakiś sposób spoliczkowany „za brak szacunku dla autora”.
            widocznie nie można ich krytykować, to dla nich wstyd.
            Cytat: Kote Pane Kokhanka
            W jeden dzień złapałem siedem zakazów i .....
            teraz nie ma kota, usuniętego z VO bez prawa do korespondencji!

            podobno wcześniej miał trzy... (10 wydaje się być potrzebne do zagłady)
            mój rekord to 4 w ciągu jednego dnia, jeden artykuł.
            Ale to jest polityka...
      2. Inżynier
        Inżynier 16 października 2019 11:32
        +8
        Teraz przyjrzałem się wyszukiwaniu, są całkiem przyzwoite artykuły na temat VO Oleinikov i Ryzhov na temat „Rus”. Szkoda, że ​​nie stały się dla innych autorów swego rodzaju standardem.
        1. 3x3zzapisz
          3x3zzapisz 16 października 2019 12:00
          +7
          Denis hi
          Nadal patrzysz na sekcję „O publikacji”, naprawdę się rozchorujesz.
          1. Inżynier
            Inżynier 16 października 2019 12:10
            +4
            Pewnie jestem głupi, ale nie rozumiem, co to za sekcja)
            1. 3x3zzapisz
              3x3zzapisz 16 października 2019 12:21
              +8
              Jeśli „używasz” z komputera: suwak na samym dole, tam w „piwnicy” znajduje się kolumna „Do użytkownika” (na którą z reguły nie zwracają uwagi), w tym jest to pożądane Sekcja. Zapytaj o status autora, a następnie
              Cytat od inżyniera
              możesz współczuć
              będzie dla nas wszystkich.
              1. Inżynier
                Inżynier 16 października 2019 12:27
                +6
                Znaleziony.
                Ale uczciwie muszę powiedzieć, że specjalistyczne artykuły autora dotyczące I wojny światowej nie wywołują u mnie odrzucenia (ale nie te artykuły, w których autor mocno ingeruje w teorię spiskową i podstępnych anglosaskich). Może tylko dlatego, że nie jestem w tej sprawie kompetentny).
                1. 3x3zzapisz
                  3x3zzapisz 16 października 2019 12:57
                  +6
                  Cytat od inżyniera
                  mocno ingeruje w teorię spiskową i podstępnych anglosasów

                  Och, to jest absolutnie niezbędne! Być może tylko geograficzny kierunek ruchu bohaterów artykułu uniemożliwił autorowi wstawienie kilku sakramentalnych fraz o złych Panach Zachodu.
                  1. Inżynier
                    Inżynier 16 października 2019 13:07
                    +6
                    Jak można przypuszczać, Mistrzowie Zachodu w tym czasie skupili się w Chazarii, która przeszła na judaizm. Aleksander dał zamyślonym czytelnikom wskazówkę, ale nie mógł bezpośrednio sformułować swojej myśli. Być może, po niezliczonych rewelacjach na łamach VO, ci sami „właściciele” wysunęli naszemu autorowi jednoznaczną sugestię, że nie będą już dłużej tolerować ujawniania ich schematów z taką łatwością i przekonywaniem. Powinniśmy wspierać Aleksandra w nierównej walce. Nigdy więcej bluźnierczych komentarzy pod tym artykułem ode mnie).
                    1. Kote Pane Kohanka
                      Kote Pane Kohanka 16 października 2019 20:51
                      +4
                      Dobry wieczór!
                      Łatwiej jest być przyjacielem przeciwko komuś, niż po prostu tak!
                  2. Antares
                    Antares 16 października 2019 21:50
                    +3
                    Cytat z: 3x3zsave
                    Być może tylko geograficzny kierunek ruchu bohaterów artykułu uniemożliwił autorowi wstawienie kilku sakramentalnych fraz o złych Panach Zachodu.

                    nic takiego.
                    W samym artykule wątek jest nie do powstrzymania (gdy opisane jest połączenie Bizancjum z Rosją, Chazarią i Arabami)
                    i ślady „Przeklętego Zachodu”…
                    Tyle, że Anglosasi jeszcze nie zaczęli.. Ale już próbowali robić intrygi. śmiech
              2. Komentarz został usunięty.
  11. andrew42
    andrew42 16 października 2019 12:56
    +3
    Z całym szacunkiem dla Aleksandra Samsonowa śmiem twierdzić, że rys historyczny wydarzeń wydaje mi się dość pokręcony. Chrześcijańskie Bizancjum nie mogło być taktycznym sojusznikiem żydowskiej Chazarii w IX-X wieku, ponieważ IX wiek to już gęste rządy żydowskiej elity, zamach stanu Abdiasza miał miejsce dawno temu. Wręcz przeciwnie, logiczne jest, że Bizantyjczycy uważali Kaganat Chazarski za wroga, z którym grali politycznie w obecności groźniejszego dla Bizantyjczyków drapieżnika - kalifatu. Ponadto sam autor zwraca uwagę na fakt, że większość żołnierzy zawodowych Kaganatu stanowili muzułmańscy wojownicy. Relacje między Bizancjum a Kaganatem - „wróg i jednocześnie wróg wroga”. Przejście wojsk ruskich przez Kaganat z „rozkazu” Rzymian jest czymś niewyobrażalnym. Gdyby Rzymianie mieli prawdziwy sojusz taktyczny z Chazarią przeciwko kalifatowi, to Konstantynopol nie potrzebowałby Rusi od słowa „w ogóle”. Tak więc „Gumilow” (czy jakkolwiek inaczej to nazwać) interpretacja kampanii Rusi na Morze Kaspijskie wydaje się bardziej prawdopodobna: jest to „Hołd krwi”, hołd Rusi dla Kagana i odwet za Pracodawca chazarski z najemnikami „mimowolnie”, którzy nie byli już potrzebni, a którzy nie mogą zapłacić, - klasyczne odpisywanie materiałów eksploatacyjnych, bardzo żydowskie. A Bizancjum raczej nie będzie miało nic wspólnego z kampaniami Rusi na Morzu Kaspijskim, dla Rzymian byłby to tylko szczęśliwy zbieg okoliczności.
    1. Wyrocznia2000
      Wyrocznia2000 16 października 2019 14:52
      +1
      Drogi znawco judaizmu, czy byłbyś tak uprzejmy, aby oświecić się na temat „klasycznego odpisywania materiałów eksploatacyjnych, bardzo żydowskiego”? Gdzie iw jakim traktacie jest to omawiane i wyjaśniane?
      1. 3x3zzapisz
        3x3zzapisz 16 października 2019 15:49
        +4
        Cóż, jak?
        „Izraelski”, mówię, „wojskowy”
        Znany na całym świecie!
        Jak matka, mówię, i jak kobieta
        Chcę, żeby odpowiedzieli!" śmiech
        1. Nikołaj Korowin
          Nikołaj Korowin 19 października 2019 22:41
          0
          Cóż, to wszystko bzdury. W rzeczywistości takie spotkanie w ogóle się nie odbyło. Referent nie mógł niczego pomylić - dla siebie jest droższy. A potem, poprawnie, nie „Znany”, ale „Znany”. Ale dlaczego usunęli dobrego króla Saula? To wszystko - jak to było nie do przyjęcia, usunęli to. Ale jaki to był miły! Więc Orakul2000 jest oburzony na próżno. Czy tak było - usunęli króla?
      2. andrew42
        andrew42 16 października 2019 18:31
        +4
        Tak, łatwo wytłumaczę. W sztuce zarządzania pieniędzmi Żydzi nie mają sobie równych i nigdy nie byli. Od karolińskiej Francji po arabski wschód. Tak było historycznie. Pieniądze doskonale umiały liczyć przez cały czas i wiedzą jak. A zatem eliminacja najemników jest całkowicie logicznym posunięciem. Dlatego dla „drużyny Rusi” był to kidok, a dla Itila – całkowicie rozsądne działanie we własnym interesie. I nie ma potrzeby zamieszczać tu swoich obelg, nie ma tu negacji Holokaustu.
        1. Antares
          Antares 16 października 2019 21:53
          +1
          Cytat od: andrew42
          A zatem eliminacja najemników jest całkowicie logicznym posunięciem. Dlatego dla „drużyny Rusi” był to kidok, a dla Itila – całkowicie rozsądne działanie we własnym interesie

          w historii jest wiele przypadków, kiedy porzucamy najemników, którym jeszcze nie zapłacono (ale już ich używali) i zatrudniamy nowych najemników, aby poradzić sobie z pierwszymi. W efekcie zwykle trzeba było płacić mniej.O ile dobrze pamiętam, Kartagina zasłynęła z tego.W końcu tylko źle się wyszło…
          Jedna z bitew drużynowych mogła zmienić się w kluczowe wydarzenie.
          zazwyczaj historycy robią Hollywood ze zwykłych przypadków w historii. Zgodnie z twoim scenariuszem i reklamą. Zwłaszcza jeśli nie ma bezpośrednich źródeł. A pośrednio łatwo to zinterpretować na twoją korzyść.
    2. Nikołaj Korowin
      Nikołaj Korowin 19 października 2019 22:32
      0
      Komentarz ten jest bardziej spójny z interpretacją wydarzeń V. Kozhinova niż prezentacja autora. Rzeczywiście, wydaje się, że autor trochę pomylił stosunki między Rosją, Bizancjum i Kaganatem.
  12. Mieszkaniec Uralu
    Mieszkaniec Uralu 16 października 2019 13:26
    +7
    trudne do odczytania, gdy akapity są często powtarzane, tylko w różnych słowach. I chciałbym wiedzieć, na podstawie jakich źródeł powstała ta historia, ...
    1. 3x3zzapisz
      3x3zzapisz 16 października 2019 15:53
      +6
      „Historia świata przedstawiona przez Satyricon”?
    2. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 16 października 2019 20:53
      +3
      Nie szkodzi marzyć, szkodzi nie śnić!
  13. Komentarz został usunięty.
  14. Komentarz został usunięty.
  15. Komentarz został usunięty.
  16. Komentarz został usunięty.
    1. Operator
      Operator 20 października 2019 20:12
      +5
      tak zwana. Albania kaukaska: od symbolicznego znaczenia łacińskiego słowa alba - „biały” w znaczeniu „wolny”. Rzymianie i Bizantyjczycy nadali nazwę Albanii strefom wolnych plemion (głównie górzystych), które nie podlegały władzy żadnej jednostki państwowej:
      - szkocka Albania;
      - Albania bałkańska;
      - Albania Kaukaska;
      - Biali Chorwaci (sudeckie plemiona słowiańskie przed przeprowadzką na Bałkany).

      Strefa kaukaskiej Albanii ograniczała się do Dagestanu, Czeczenii, Inguszetii i Azerbejdżanu. Zjednoczenie plemion istniało w tej strefie od I do V wieku n.e., a następnie zostało podbite przez Ormian na zachodzie i Persów na wschodzie.

      Skład etniczny kaukaskiej Albanii reprezentowali głównie północni Semici (nosiciele haplogrupy J2), językiem ojczystym był nakh, a religią pogaństwo. Po podboju plemiona zachodnie przeszły na ormiańskie, plemiona wschodnie na perskie. Po kolejnym podboju przez Chazarów plemiona przeszły na judaizm, po podboju Arabów na islam, po podboju Turków plemiona południowo-wschodnie przeszły na język turecki (obecnie Azerbejdżanie).

      Współczesną populacją byłej kaukaskiej Albanii, która zachowała swój język ojczysty, są Czeczeni, Ingusze i niektóre małe ludy Dagestanu.
      1. Karen
        Karen 21 października 2019 19:09
        0
        Cytat: Operator
        Po podboju plemiona zachodnie przeszły na ormiańskie, plemiona wschodnie na perskie. Po kolejnym podboju przez Chazarów plemiona przeszły na judaizm, po podboju Arabów na islam, po podboju Turków plemiona południowo-wschodnie przeszły na język turecki (obecnie Azerbejdżanie).

        Czytałem od Ziya Buniatova, że ​​początkowo istniała społeczność 26 plemion Gargar (jeśli się nie mylę) ...
        Cóż, uważamy ich za Udins... Nasi bracia byli... według wiary, według zwyczajów... Nasi Mesrop Mashtoci skompilowali dla nich alfabet (teraz, z jakiegoś powodu, Lezgini oddają go swoim własnym krwią) .
        Koszmar dla kaukaskich Albańczyków przyszedł podczas wojen bizantyjsko-perskich z pierwszej tercji VII wieku... Gdzieś w roku 628... Tam wtargnęli sojusznicy Bizancjum, Chazarowie i zmasakrowali autochtoniczną ludność rasy kaukaskiej Albania... Ocaleni na zachodzie kraju, głównie przyjęli naszą wiarę gregoriańską i stopniowo się asymilowali... Reszta ocalałych, część wschodnia, została zasymilowana przez licznych kolejnych zdobywców...
  17. Michaił Matjugin
    Michaił Matjugin 19 października 2019 01:57
    +2
    Tak, dawno nie odwiedzałem VO, a po prostu jakiś horror w sekcji historycznej.

    Cytat: Samsonow Aleksander
    W rękach Wołgi Bułgarów i Burtasów, dopływów Chazarii, znajdowały się ścieżki wzdłuż Oki i środkowej Wołgi. Nie można było udać się na Morze Kaspijskie, Zakaukazie i dalej do krajów Bliskiego Wschodu i Azji Środkowej, ingerowały placówki Chazar i Bułgar.
    Z każdą dekadą rosnące i rozwijające się państwo rosyjskie czuło się coraz bardziej odcięte od szlaków handlowych prowadzących na Wschód.
    Prosty fakt - ziemia kijowska była dokładnie tą samą prowincją Chazarii, co Bułgaria i Burtazja. Jeden z. Do czasu.

    Cytat: Samsonow Aleksander
    Pod koniec VIII - na początku IX wieku Rosja stała się potężną siłą w regionie. Drugi Rzym próbował wykorzystać Rus w walce z Arabami. Chazaria w tym czasie osłabła.
    Przepraszamy, ale autor nie zna najbardziej elementarnych rzeczy - m.in. z historii Chazarów. Właśnie w tym czasie - początek rozkwitu potęgi Chazarii, który trwał do połowy X wieku. „Rekonkwista księcia Olega” zakończyła się smutno i niczym. Podobno po pierwszych zwycięstwach został zmuszony do zostania lennikiem kagana i na ogół zakończył swoją życiową drogę gdzieś na Morawach, gdzie zmuszony był do ucieczki po klęsce swojej kampanii na Morzu Kaspijskim.

    Cytat: Samsonow Aleksander
    Chazaria w tej operacji wojskowej działała jako taktyczny sojusznik Rosji, ponieważ była związana zobowiązaniami wobec Bizancjum.
    Chazaria nie była wtedy sojusznikiem Rosji, ale suzerenem, który wysłał swoich ruskich najemników i „myśliwych”, którzy dołączyli do nich na wrogie ziemie kalifatu. A potem po prostu zabrali i „wyrzucili” swojego typu sojuszników wasali, którzy byli osłabieni stratami i jednocześnie nosili wiele cennych trofeów…
    1. Nikołaj Korowin
      Nikołaj Korowin 20 października 2019 17:52
      0
      Ogólnie trudno się spierać. Tylko
      Prosty fakt - ziemia kijowska była dokładnie tą samą prowincją Chazarii, co Bułgaria i Burtazja. Jeden z. Do czasu.

      No, może nie dokładnie to samo. Dużo bardziej niespokojny i sprawiający kagan-bek wiele kłopotów.
      1. Michaił Matjugin
        Michaił Matjugin 23 października 2019 22:04
        0
        Cytat: Nikołaj Korowin
        No, może nie dokładnie to samo. Dużo bardziej niespokojny i sprawiający kagan-bek wiele kłopotów.

        Rozumiem, że historia Chazarów jest już w tarapatach, a tym bardziej wśród odwiedzających stronę „VO”, ale nadal. Ogólnie rzecz biorąc, dla uproszczenia, w skrócie - Rosja jest warunkowo Kijowska ("Podkhazarskaya", w rzeczywistości rozległe terytoria Słowian Wschodnich z regionu Karpat na zachodzie i Wołgi-Oki na północy do środkowej Wołgi ) - nie sprawił Chazarom większych kłopotów. Wszelkie próby spowodowania czegokolwiek zostały zniszczone u podstaw przez ogromną armię Kaganatu, która obejmowała ciężkozbrojnych katafraktów „Al-Larisiyya” z muzułmańskich najemników, a nawet ciężkozbrojną piechotę Wikingów / Słowian „askar as-sakaliba” ( podobny do „eterii” armii bizantyjskiej), wśród których podobno byli nawet ci, którzy przeszli na judaizm.

        Była to warunkowo „Rosja Askolda” (i Dira?). Kijów był wówczas głównym wielokulturowym punktem handlowym nad Dnieprem. Ta Rosja dostarczała rdzennym ziemiom Kaganatu różne rzeczy w formie trybutu i najemników / ochotników / przymusowo zebranych żołnierzy.

        Ale była też „Ruryka Ruryka”, z ośrodkiem w Ładodze i Nowogrodzie – tak, tak, głównie sprawiała problemy Chazarii. Doprowadziło to nawet do rozległej wojny, umownie nazywanej „Rekonkwistą księcia Olega”. Z czym kaganat jako całość radził sobie w tym czasie z powodzeniem.

        I tak długo, jak te centra nie były zjednoczone (a inne plemiona nie były do ​​nich przywiązane - jak Radimichi i Vyatichi wzdłuż Wołgi i Oki), nie było poważnego zagrożenia dla Chazarii.

        Na ogół w okresie 7-9 wieków. dla Chazarii głównym problemem były wojny z kalifatem arabskim i kwestia oporu przed falami nomadów przybyłych ze stepów Uralu z powodu Dolnej Wołgi, a plemiona słowiańsko-rosyjskie były na ogół prostymi i niezawodnymi dostawcami wszystkiego (od futer po niewolników i niewolników).

        Problemy dla Chazarów zaczęły się od zjednoczenia (jak zwykle gwałtownego, ale obiektywnie poprawnego) plemion wschodniosłowiańskich, kiedy Nowgorod został zjednoczony z Kijowem, a następnie zaanektowane zostały inne ośrodki. I tak, stopniowo wszystko było mniej lub bardziej znośne, ale od początku do połowy X wieku problemy z zarządzaniem zaczęły narastać ze względu na coraz większą siłę Jednej Rosji. Rezultat - nieoczekiwana i wyjątkowa operacja księcia Światosława przyniosła sukces i porażkę głównych ośrodków kaganatu.

        Co więcej, jak to się stało pod względem operacyjnym i taktycznym, nadal nie jest jasne ze względu na brak źródeł pisanych (Słowianie-Rosjanie w epoce Światosławia nie mieli kawalerii, tym bardziej ciężkiej, i nie jest jasne, w jaki sposób zwabili i zneutralizowały mobilne siły polowe kaganatu, podczas gdy nieoczekiwanie armia gawronów, schodząca z północy z Wołgi, zniszczyła centra stolicy).
  18. diament
    diament 2 grudnia 2019 11:19
    0
    Oh-oh-oh... Kolejna dawka ludowej fantazji. facet
  19. picus
    picus 27 grudnia 2019 11:17
    -1
    Cytat z Undecim
    ale gdzie są fakty, na których się opiera?
    Zgodnie z teorią jego źródłem jest Papaver somniferum.
    W efekcie tak wygląda autorska wizja historii.

    W rzeczywistości „słonie” w Rosji były po raz pierwszy nazywane łosiem, więc ... „Rosja jest miejscem narodzin słoni” zdecydowanie)))