Zapomniany radziecki nabój 6x49 mm przeciwko nabojowi 6,8 mm NGSW

132

Konsekwencje dla Sił Zbrojnych RF w przypadku sukcesu lub niepowodzenia programu NGSW


W poprzednim artykule zbadaliśmy, jakie działania można podjąć w przypadku częściowo udanej realizacji programu Next Generation Squad Weapon (NGSW), gdy uczestnicy programu nie mogą tworzyć broń, co zapewnia zarówno znaczny wzrost zasięgu, jak i wysoką penetrację pancerza, w połączeniu z dość niskim odrzutem i akceptowalną masą broni.

W tym przypadku broń stworzona w ramach programu NGSW zajmie ograniczoną niszę w siłach zbrojnych USA w postaci lekkiego karabinu maszynowego NGSW-AR oraz karabinu wyborowego NGSW-R. Jednocześnie większość armii amerykańskiej będzie uzbrojona w tradycyjną broń pod naboje kalibru 5,56x45 mm lub broń na nieco potężniejszą amunicję, np. opartą na nabojach 6,5x39 Grendel lub 6,8x43 Rem SPC.



Odpowiedź rosyjskich sił zbrojnych i przemysłu w tym przypadku może leżeć w zakresie stosunkowo niedrogiego ewolucyjnego rozwoju istniejących broni, takich jak karabin maszynowy Pieczyng, karabiny snajperskie SWD / mikrofalowe oraz karabin szturmowy Kałasznikowa lub lekki karabin maszynowy, a także jako amunicja do nich kaliber 7,62, 54x7,62R, 39x5,45 mm lub 39xXNUMX mm.

Jeśli jednak uczestnicy NGSW będzie zdolny do aby stworzyć broń, która zapewnia zarówno znaczny wzrost zasięgu, jak i wysoką penetrację pancerza, w połączeniu z dość niskim odrzutem i akceptowalną wagą, nie będzie już możliwe proste ulepszenie istniejącej broni i amunicji. W tym artykule zastanowimy się, jakie opcje reakcji na decyzje mogą być realizowane przez przemysł w interesie sił zbrojnych Federacji Rosyjskiej.

Na wstępie możemy przytoczyć słowa Aleksieja Sorokina, byłego dyrektora Tula TsKIB SOO: „Oczywiście obiecujące systemy broni strzeleckiej (BSiL) powinny być budowane w oparciu o nową amunicję, ponieważ potencjał modernizacji nabojów 5,45 × 39 mm i 7,62 × 54 mm jest prawie wyczerpany i wciąż nie spełnia obiecujących wymagań. Kilka lat temu prowadzono prace badawcze nad nową amunicją do zaawansowanej broni strzeleckiej i lekkiej i choć moim zdaniem praca była ciekawa, organizacja macierzysta wykonała bardzo słabą pracę technologiczną przy produkcji partii eksperymentalnej amunicji, a testy porównawcze nie wykazały żadnej przewagi nad istniejącą amunicją, co jest wnioskiem negatywnym. Praca została wstrzymana. Dyskusja o powrocie do wkładu 7,62x39mm to spekulacje. Nie można uzyskać znaczących przewag powyżej 5,45 × 39 mm, a prace nad tworzeniem nowej amunicji do karabinów maszynowych i karabinów snajperskich oraz karabinów maszynowych nie są aktywnie i systematycznie prowadzone.

Pożyczanie czegoś pożytecznego z Zachodu, jak widzimy, nie jest dla Rosji pierwszym przypadkiem. Ale pożyczanie tylko kalibru karabinu nie jest tego warte. Lepiej zacząć np. od przynajmniej częściowego wytworzenia atmosfery otwartej i publicznej dyskusji, jaka towarzyszy podobnym pracom „z nimi”. Co więcej, nie wymaga dodatkowych pieniędzy. Wręcz przeciwnie, zmniejszając wysiłki w celu sklasyfikowania wszystkiego, a nawet wszystko zostanie uratowane. O ile, oczywiście, po raz kolejny okaże się, że były „tajemnice” nie przed obcymi, ale przed własnymi ”
.

Zapomniany radziecki nabój 6x49 mm przeciwko nabojowi 6,8 mm NGSW

TsKIB SOO, oddział JSC KBP (Tula), jest twórcą nie tylko broni, ale także nabojów. Na zdjęciu naboje do strzelania podwodnego PSP (z kulą ze stopu wolframu) i PSP-UD do dwuśredniego pistoletu maszynowego ADS o kalibrze 5,45x39 mm

I jeszcze jedna dygresja: „Zgodnie z wnioskiem o udzielenie informacji z dnia 08.07.2019 r. wydanym 8 lipca Dowództwo Kontraktowe Armii USA w imieniu wojskowej organizacji badawczo-produkcyjnej Picatinny Arsenal pragnie otrzymać od przemysłu dane o możliwościach produkcji, koszt przetestowania i dostarczenia nowej amunicji kalibru 6,8 mm, przeznaczonej do użycia z bronią w ramach programu NGSW. Koszt i kosztorys powinny uwzględniać wykorzystanie sprzętu niezbędnego do produkcji rdzeni z węglik wolframu».

Ceniony 6,5 mm


Od czasu pojawienia się jednolitego naboju do broni strzeleckiej wyprodukowano niezliczoną ilość amunicji różnego kalibru i przeznaczenia. Prawdopodobnie od tego momentu rozpoczęły się poszukiwania idealnej amunicji najpierw do karabinów i karabinów maszynowych, a następnie do karabinów maszynowych, które trwają do dziś nie tylko na łamach specjalistycznych zasobów internetowych, ale także w murach przedsiębiorstw i instytucji obronnych . Często w poszukiwaniu „idealnego” kalibru zapomina się, że średnica pocisku jest tylko jedną z cech amunicji, a naboje o fundamentalnie różnych właściwościach mogą być realizowane w ramach tego samego kalibru.


Naboje 7,92x57 mm i 7,92x94 mm z prawie tym samym pociskiem, o energii początkowej odpowiednio 3567 J i 10673 J

Często wybór optymalnej amunicji obrósł legendami, jedną z nich jest powszechna opinia, że ​​idealnym nabojem do karabinu szturmowego powinien być nabój 6,5 mm, zaproponowany w 1913 roku przez projektanta V.G. Fiodorow w 1913 roku, nabój 6,5x57 mm do karabinu automatycznego własnej konstrukcji. Do naboju 6,5x57 mm V.G. Fiodorow opracował nie tylko standardowe, ale także pociski przeciwpancerne z rdzeniami ze stopu wolframu.

Nabój 6,5x57 mm nigdy nie został przyjęty przez armię rosyjską, a następnie radziecką, dlatego o jego prawdopodobnych zaletach można mówić tylko w formacie alternatywnym Historie.


Patron V.G. Fiodorow kaliber 6,5x57 mm

Pod koniec XIX – na początku XX w. wyprodukowano wiele nabojów 6,5 mm – są to włoski nabój Mannlicher-Carcano 6,5×52 mm, szwedzki Mauser 6,5×55SE mm szwedzki, japoński Arisaka 6,5×50SR, które V.G. Fiodorow użył w swoim karabinie zamiast własnego naboju 6,5x57 mm.


Naboje 6,5x50SR Arisaka, 6,5x52 mm Mannlicher-Carcano, 6,5x54 Mannlicher-Schonauer, 6.5x54R Mannlicher, 6.5x55 Mauser i 7,62x54R

Ostatecznie XX wiek został zdominowany przez naboje 7,62 mm i niskoimpulsowe naboje 5,45/5,56 mm z dużym marginesem. Biorąc pod uwagę środki, jakie czołowe światowe potęgi zainwestowały w badania nad obronnością, trudno powiedzieć, że wybór ten jest nierozsądny.

Niemniej jednak historia toczy się spiralą, a rozwój obiecującej amunicji kalibru 6-7 mm może być poszukiwany w zaawansowanej broni.

Sowieckie dziedzictwo


W ZSRR prowadzono systematyczne badania nad obiecującą bronią strzelecką i amunicją dla nich. Jak widać z poprzedniego artykułu Ewolucja karabinu maszynowego w ZSRR i Rosji w kontekście amerykańskiego programu NGSW, skala prac prowadzonych w ramach konkursu na maszynę sprzętową Ratnik nie jest nawet zbliżona do tego, co zrealizowano w ZSRR, w ramach podobnego zadania.

Ciekawą amunicją do broni strzeleckiej, o której nie ma wystarczających informacji, jest nabój 6x49 mm, opracowany pod koniec lat 80. XX wieku przez specjalistów z Centralnego Instytutu Techniki Precyzyjnej (TsNIITOCHMASH). Nabój 6x49 mm to amunicja do karabinu maszynowego przeznaczona do niszczenia celów chronionych za pomocą ochrony osobistej (PIB) na odległość do 1000 metrów. Poprzednikiem naboju 6x49 mm był nabój 1975x6 mm stworzony w 54 roku, o początkowej prędkości pocisku 5 gram 1080 m/s. Energia pocisku nabojowego 6x54 mm na niektórych odcinkach trajektorii przekraczała, a na innych była porównywalna z energią pocisku nabojowego 7,62x54R.


Od lewej do prawej wkłady 7,62x54R, 6x54 mm, 7,62x39 mm, 5,45x39 mm

Nabój 6x49 mm miał wyższą wydajność w porównaniu do naboju 6x54 mm o mniejszych wymiarach. Pocisk ważący 5 gramów rozpędzał się do prędkości 1150 m/s, a pęd odrzutu był o 25-30% mniejszy niż w przypadku naboju 7,62x54R.


Od lewego do prawego naboju 6x54 mm, 6x49 mm z pociskiem zwykłym z rdzeniem stalowym, 6x49 mm z pociskiem przeciwpancernym z rdzeniem stalowym, 6x49 mm z pociskiem przeciwpancernym z rdzeniem wolframowo-kobaltowym, 6x49 mm z zwykły pocisk z powlekanym stalowym rdzeniem, nabój na podstawie 6x49 mm ze zmodyfikowanym rękawem oraz eksperymentalny pocisk z powiększonym rdzeniem. Dla porównania, po prawej stronie znajduje się wkładka Fiodorowa 6,5 ​​mm



Kaseta 6x49mm
Pod tym nabojem opracowano prototypy broni strzeleckiej - karabiny snajperskie TKB-0145K opracowane przez TsKIB SOO i SVK, SVK-S.


Doświadczone karabiny snajperskie TKB-0145K i SVK, SVK-S

Podobno nabój 6x49 mm jest najbardziej zaawansowaną obiecującą amunicją opracowaną w ZSRR/Rosji. Na ile nadaje się do broni, którą można uznać za konkurenta karabinka automatycznego stworzonego w ramach amerykańskiego programu NGSW?

Jak mówiliśmy wcześniej, w przypadku negatywnych wyników w ramach programu NGSW większość sił zbrojnych USA będzie uzbrojona w tradycyjną broń pod naboje kalibru 5,56x45 mm lub broń na naboje wzmocnione oparte na nabojach 6,5x39 Grendel lub 6,8x43 Rem SPC z inicjałem energia 2000-2600 J. A w przypadku pomyślnego scenariusza energia początkowa obiecującego naboju kalibru 6,8 mm NGSW może wynosić około 4300 J. To znacznie więcej niż naboju 7,62x51, a nawet więcej niż nabój .30-06 Springfield (7,62 × 63 mm) używany w amerykańskim karabinie M1 Garand.


Półautomatyczny karabin amerykański M1 Garand na nabój .30-06 Springfield

Początkowa energia pocisku nabojowego 6x49 mm wynosi około 3300 J, prawdopodobnie można ją zwiększyć do 3500-3700 J. Jest to podobno niższa niż w przypadku obiecującego amerykańskiego naboju 6,8 mm NGSW, ale istnieje podejrzenie, że to jedno chcąc uzyskać broń automatyczną pod nabój o początkowej energii 4300 J, to inna sprawa, aby zdobyć ją w rzeczywistości. Jest prawdopodobne, że wojsko USA będzie musiało „odciąć jesiotra”, a w procesie rozwoju USA dojdą do tego samego 3500-3700 J.

Innym argumentem jest to, że nawet jeśli Amerykanom uda się stworzyć broń pozwalającą na strzelanie seriami z naboju o początkowej energii 4300 J, to na krótkich dystansach straci ona celność w stosunku do broni automatycznej o podobnym układzie, wykonanej na podstawie wkład o niższej energii. Tak więc broń pod nabój 6,8 mm NGSW o energii początkowej 4300 J będzie miała zalety na dalekich dystansach, na przykład powyżej 500 metrów, przy oddawaniu pojedynczych strzałów, a broń stworzona na nabój 6x49 mm o energii początkowej 3300 J będzie mają zalety na krótszym dystansie, na przykład do 500 m, podczas strzelania krótkimi seriami.

Strzelanie z dużej odległości, poza niezbędnymi i wystarczającymi parametrami kompleksu broń-nabój, wymaga również od strzelca odpowiednich umiejętności. Wątpliwe jest, aby wszyscy członkowie armii amerykańskiej zdołali wykorzystać możliwości takiej broni iw tym sensie broń pod naboje o dużej mocy jest bardziej skuteczna w tradycyjnej roli strzelców wyborowych. Jednocześnie ogień zaporowy można prowadzić zarówno z broni pod naboje na obiecujący nabój 6,8 mm NGSW, jak i na nabój 6x49 mm.

Penetracja nowoczesnych i zaawansowanych NIBów na skutecznym zasięgu powinna być w przybliżeniu taka sama dla obu nabojów. Niższa oczekiwana energia naboju 6x49 mm, w porównaniu z nabojem 6,8 mm NGSW, jest równoważona o prawie 30% większego pola pocisku poprzecznego tego ostatniego. Powierzchnia pocisku o średnicy 6 mm to 28,3 mm2, pocisku o średnicy 6,8 mm to 36,3 mm2, dla naboju 6x49 mm z 3300 J to 117 J/mm2, dla naboju 6,8 mm o 4300 J to 118 J/mm2. W związku z tym, jeśli energia początkowa naboju 6x49 mm zostanie zwiększona do 3500 J, a naboju 6,8 mm NGSW zmniejszy się do 3700 J, to wartości te wyniosą odpowiednio 124 J/mm2 i 102 J/mm2. Oczywiście są to dość ogólne liczby, ponieważ wiele determinuje kształt i rozmiar rdzenia węglikowego, aerodynamikę pocisku i inne czynniki.

Broń pod nabój 6x49 mm


Nie można powiedzieć, że pomysł na użycie wkładu 6x49 mm zamiast wkładu pośredniego jest jakaś nowość. Według dostępnych danych nabój 6x49 mm był pierwotnie uważany za pojedynczą amunicję do obiecującego karabinu snajperskiego, karabinu maszynowego i karabinu maszynowego, chociaż nie ma wiarygodnych informacji na temat karabinu maszynowego. Przetestowano eksperymentalne modele broni pod nabój 6x49 mm - karabiny snajperskie TKB-0145K i SVK, SVK-S, karabin maszynowy oparty na PKM i przypuszczalnie karabin szturmowy oparty na AN-94 Abakan.


Koncepcje karabinu szturmowego i karabinu wyborowego na nabój 6x49 mm, opartego na karabinku szturmowym AN-94, wykonane przez członka forum guns.ru NEZNAIKO

Czy karabin szturmowy AN-94 może odrodzić się jak ptak Feniks i stać się podstawą obiecującego kompleksu karabinowego opartego na naboju 6x49 mm? Odpowiedź na to pytanie w dużej mierze polega na tym, jak dobrze rozwinięta jest konstrukcja AN-94 i jak będzie on działał w parze z nabojem 6x49 mm, który jest znacznie mocniejszy niż 5,45x39 mm. Główną zaletą karabinu szturmowego AN-94 jest to, że wykorzystuje monitor ognia z przesuniętym impulsem odrzutu, co potencjalnie pozwoli na strzelanie potężnymi nabojami kalibru 6x49 mm w krótkich seriach z akceptowalną celnością i celnością. Przypuszczalnie schemat przewozu jest używany w jednej lub kilku próbkach broni opracowywanych w ramach programu NGSW.

Schemat karetki został również wykorzystany w eksperymentalnym karabinie szturmowym Stechkin TKB-0146, opracowanym w ramach konkursu Abakan. Pomimo tego, że pistolet maszynowy Stechkin TKB-0146 przegrał testy, można go sfinalizować na nowym poziomie i uznać za inny rodzaj broni pod nabój 6x49 mm. Nawiasem mówiąc, czysto wizualnie urządzenie TKB-0146 wygląda na znacznie prostsze niż AN-94. Problem konieczności podwójnego przeładowania w karabinie szturmowym Stechkin z pewnością można rozwiązać w ten czy inny sposób.


Doświadczona maszyna Stechkin TKB-0146

Również w obiecującym karabinie maszynowym opartym na TKB-0146, osiągnięcia uzyskane podczas tworzenia automatycznych granatników 5,45A-91, 7,62A-91 i ADS (podwójno-średni specjalny karabin maszynowy) opracowane przez KBP JSC (Tula) mogą być brane pod uwagę .


Automaty 5,45A-91, 7,62A-91 i ADS

Tak więc w ramach potencjalnej rosyjskiej konkurencji, w odpowiedzi na amerykański program NGSW, może wziąć udział dwóch uczestników - Koncern Kałasznikowa z karabinem szturmowym opartym na AN-94 i JSC KBP / oddział TsKIB SOO z szturmem karabin oparty na TKB-0146. Oprócz opracowania obiecującego karabinu maszynowego na pojedynczy nabój 6x49 mm, zgodnie z jego przeznaczeniem, należy stworzyć karabin maszynowy, na przykład oparty na karabinie maszynowym Pecheneg i karabin snajperski oparty na kuchence mikrofalowej.

Ponadto, aby zmniejszyć odrzut zaawansowanej broni, można zastosować kompensator hamulca wylotowego typu zamkniętego (DTK). Oprócz znacznego zmniejszenia odrzutu, DTC typu zamkniętego znacznie zmniejszają jasność błysku wylotowego i redukują dźwięk wystrzału do wartości bezpiecznych dla słuchu - bez problemu można strzelać w pomieszczeniach. Podczas strzelania z pozycji leżącej broń z DTK typu zamkniętego wzbija znacznie mniej pyłu. Zamknięty typ DTK może być używany z nabojami naddźwiękowymi. Nawiasem mówiąc, w przeciwieństwie do tłumików, DTC typu zamkniętego są dozwolone w Rosji do użytku cywilnego.


Typ zamknięty DTK

Masa zamkniętego typu DTK zależy od liczby kamer i wynosi średnio od 400 gramów (seria taktyczna) do 900 gramów (modele karabinów maszynowych). Produkty wykonane ze stopów tytanu ważą około 30-40% mniej. Przy wytwarzaniu DTK typu zamkniętego z tytanu metodą druku 3D, jak można się spodziewać w przypadku niektórych rodzajów broni tworzonych w ramach programu NGSW, ich masa jeszcze bardziej zmniejszy się, a ich wydajność wzrośnie.

Na przykład DTK typu zamkniętego firmy Rotor-43 może z łatwością wytrzymać ostrzał seriami nawet z nabojami typu 7,62x54R. Jednocześnie płomień wylotowy jest prawie całkowicie usunięty, głośność dźwięku zmniejsza się ze 120-140 dB do 72-78 dB. DTK jest szybko zakładany na broń a także szybko zdejmowany, nie jest wymagane wprowadzanie dodatkowych poprawek w przyrządach celowniczych broni. Ponadto nie są wymagane wymienne membrany i regularna konserwacja - „banki” DTK są samoczyszczące.


DTK do AK-74 5,45x39: strzelanie
Wykorzystanie DTC typu zamkniętego ze stopów tytanu metodą druku 3D może stać się jednym z wiodących trendów w rozwoju obiecujących systemów nabojów do broni. W połączeniu ze schematem karetki może to naprawdę umożliwić przejście w broni ręcznej z małokalibrowych, niskopulsowych nabojów na pojedynczy nabój kalibru 6-7 mm, o początkowej energii około 3500 J. niezerowe prawdopodobieństwo, że obiecujące DTC typu zamkniętego będą w stanie zmniejszyć odrzut do poziomu, przy którym stosowanie schematów akumulacji odrzutu nie jest wymagane, co z kolei znacznie rozszerzy listę broni potencjalnie akceptowalnych do konwersji pod nabój 6x49 mm.

Epilog


Dlaczego dokładnie 6x49 mm? Czy nie jest możliwe stworzenie zupełnie nowego wkładu przy użyciu najnowszych technologii? Oczywiście opracowanie zupełnie nowej amunicji z wykorzystaniem najnowszych osiągnięć w tworzeniu materiałów i proszków, a także technologii produkcji, pozwoli uzyskać produkt o wyższych parametrach niż te, które można zastosować w naboju 6x49 mm . Pytanie tylko, czy są obecnie prowadzone i jakie osiągnięto rezultaty. Nabój 6x49 mm, a technologia jego produkcji z dużym prawdopodobieństwem wypracowana na dość wysokim poziomie. W oparciu o istniejące zaległości nabój 6x49 mm i uzbrojenie do niego można stworzyć w możliwie najkrótszym czasie, co pozwoli na udzielenie odpowiedniej i terminowej odpowiedzi na amerykański program NGSW, jeśli wkrótce zostanie on pomyślnie wdrożony. Zaległości w naboju 6x49 mm można również wykorzystać jako podstawę do opracowania nowego naboju kalibru 6,5-6,8 mm, jeśli uzna się to za stosowne. W każdym razie, jak wspomniano wcześniej, średnica pocisku jest daleka od jedynego parametru wkładu, a liczba 6,5 ​​mm nie powinna być uważana za odpowiedź na wszystkie pytania.

Z drugiej strony nie można wykluczyć, że program NGSW z czasem się rozciągnie. W tym przypadku nie ma sensu się spieszyć i możemy podejść do opracowania obiecującej amunicji do broni strzeleckiej z większą dokładnością, wykorzystując zaawansowane pociski, materiały i układy amunicji. Oczywiście w tym przypadku nie można obejść się bez zaległości okresu sowieckiego, ale o tym porozmawiamy w następnym artykule.
132 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +3
    19 listopada 2019 18:18
    >Nabój 6x49 mm miał wyższą wydajność w porównaniu do naboju 6x49 mm o mniejszych wymiarach.

    Drugi to 6x54, myślę, że to mała literówka.
  2. -1
    19 listopada 2019 18:24
    Nowe to dobrze zapomniane stare, skoro trendem jest zwiększenie kalibru, a następnie przeniesienie wszystkich do 7,62,51, AK 308 w rękach profesjonalisty to bardzo poważna broń, PKM i SVD też będą w porządku z ten kaliber, ale unifikacja, potężny nabój opanowany w produkcji .Musimy zaoszczędzić pieniądze, w przeciwnym razie na rozwój wydamy miliardy itd. itd.
    1. +2
      20 listopada 2019 04:46
      z wyjątkiem tego, że nabój 7.62 * 51 nie jest produkowany w naszym kraju na wymaganą skalę. I jak rozumiem, w czasie pokoju do jego wydania wymagana jest licencja i restrukturyzacja zakładów fabrycznych do produkcji takich wkładów. Albo budowanie od podstaw. A o co chodzi?
      1. AVM
        +4
        20 listopada 2019 08:18
        Cytat: TWÓJ
        z wyjątkiem tego, że nabój 7.62 * 51 nie jest produkowany w naszym kraju na wymaganą skalę. I jak rozumiem, w czasie pokoju do jego wydania wymagana jest licencja i restrukturyzacja zakładów fabrycznych do produkcji takich wkładów. Albo budowanie od podstaw. A o co chodzi?


        Wyprodukowana dla myśliwych, licencja nie jest potrzebna, jest stara. Ale masz rację, nie ma sensu zamieniać tam „szydła na mydło”.
    2. 0
      15 grudnia 2019 22:38
      „NATO Seven” ma cylindryczną tuleję, co może utrudnić jej wyjęcie z komory, ale pozwala budować karabiny maszynowe z podawaniem taśmy na jednostopniowym schemacie podawania nabojów. Jak mówią, wybierz, ale ostrożnie.))
  3. 0
    19 listopada 2019 18:37
    Zastanawiam się, po co ogrodzić ogród, wymyślając nową amunicję.
    Opracują dla siebie pin dos nkiki nowy wkład, "złap wszystkie pchły", przypomnij sobie. następnie na jej podstawie zbudujemy naszą maszynę. Przynajmniej amunicja wroga może zostać użyta, jeśli coś się stanie.
    Po pierwsze, czy zaoszczędzimy na pracy badawczej, czy ktoś będzie chciał „złamać” nagrodę za nowe rozwiązanie za pieniądze ludzi?
    1. AVM
      +9
      20 listopada 2019 08:17
      Cytat: K-50
      Zastanawiam się, po co ogrodzić ogród, wymyślając nową amunicję.
      Opracują dla siebie pin dos nkiki nowy wkład, "złap wszystkie pchły", przypomnij sobie. następnie na jej podstawie zbudujemy naszą maszynę. Przynajmniej amunicja wroga może zostać użyta, jeśli coś się stanie.
      Po pierwsze, czy zaoszczędzimy na pracy badawczej, czy ktoś będzie chciał „złamać” nagrodę za nowe rozwiązanie za pieniądze ludzi?


      A co, gdybyśmy tak poszli w kosmos? Czemu poczekaj, aż "s" zbierze wszystkie nierówności ...
      Oczywiście rozumiem, że skala celu nie jest porównywalna, ale też środki na jego realizację.

      Jakie są specjalne koszty rozwoju nowej broni strzeleckiej? Dlaczego tak mała firma jak Lobaev Arms lub inna może sobie na to pozwolić?

      A jeśli weźmiesz pana fabryki. Inżynierowie i projektanci i tak siedzą tam na pensji, którą otrzymują. Prototypowanie? Tak więc w dużych fabrykach jest ogromna flota sprzętu, który jest albo bezczynny, albo pracuje, a ludzie z nim są również na liście płac. Ogólnie rzecz biorąc, logicznie rzecz biorąc, opracowanie obiecującego kompleksu do broni strzeleckiej z nabojami nie powinno być dużo droższe niż brak rozwoju lub opracowanie innego karabinu śrubowego lub jakiegoś innego wysoce wyspecjalizowanego cudu.

      Moim zdaniem najważniejsze w tej kwestii jest jasne zrozumienie klienta, czego chce, oraz żelazna wola w dążeniu do uzyskania tego, czego chce.
      1. 0
        20 listopada 2019 10:09
        Cytat z AVM
        Jakie są specjalne koszty rozwoju nowej broni strzeleckiej?

        Nie przeczytałeś poprawnie mojego posta. Nie rozwój broni, ale nabój.
        Dla Kose jest jasne, że zaprojektujemy broń dla każdego z własnych, ale po odczekaniu, aż Jankenowie zepsują projekt nowej amunicji (może nie dostaną nic wartościowego, ani nowego naboju, ani broń na nim oparta, po raz pierwszy czy coś lol ), zaoszczędzimy dużo środków budżetowych i czasu. hi
        1. +3
          21 listopada 2019 02:14
          Po I wojnie światowej Niemcy, aby wesprzeć szkołę projektowania, produkowali w fabrykach zbrojeniowych maszyny do szycia, traktory i inne bzdury - żeby nie stracić umiejętności!
          A ty proponujesz usiąść - i nic nie rób.
          I tak, w porównaniu z ZSRR, szkoła projektowania podupada...
    2. +7
      20 listopada 2019 14:04
      Cytat: K-50
      Opracują dla siebie pin dos nkiki nowy wkład, "złap wszystkie pchły", przypomnij sobie. następnie na jego podstawie zbuduj naszą maszynę

      Dawno, dawno temu partia i rząd podjęły „mądrą” decyzję, by nie opracowywać komputerów własnej konstrukcji, ale kopiować sprawdzone amerykańskie. Co automatycznie gwarantowało przerwę 1-2 pokoleń.
      Zrozum, że w procesie „wypychania guzów” nie tylko wydaje się, że na próżno, siły i środki, ale także zdobywa się doświadczenie. W rezultacie „s” będą miały świetnych specjalistów, ale my nie.
      Gdzie zatem udać się dla młodych specjalistów, którzy chcą zajmować się kartridżami? Idź do biura lub ponownie udaj się do Stanów i zostań ICH wykwalifikowanymi specjalistami.
      Cytat: K-50
      w takim przypadku można użyć przynajmniej wrogiej amunicji

      Więc w końcu będą mogli skorzystać z naszego - takie szczęście. Wyobraź sobie, że w latach 30. postanowiliśmy przejść na wkładkę Mausera - jakim darem byłby Fritz w 41. roku.
      1. -2
        20 listopada 2019 15:05
        Cytat z Narak-Zempo
        Więc w końcu będą mogli skorzystać z naszego - takie szczęście. Wyobraź sobie, że w latach 30. postanowiliśmy przejść na wkładkę Mausera - jakim darem byłby Fritz w 41. roku.

        A jaki byłby nasz prezent, zwłaszcza na początku wojny, kiedy zarówno broń, jak i naboje z pociskami trafiały do ​​magazynów na granicy zachodniej, a żołnierze mieli po kilkanaście na lufę. smutny
      2. +1
        22 listopada 2019 02:21
        Ludzie, zapomnijcie już w końcu o wielkich bitwach w stylu II wojny światowej. Nie musisz używać odzyskanej amunicji.
        1. +2
          22 listopada 2019 09:10
          Cytat z 3danimal
          Ludzie, zapomnijcie już w końcu o wielkich bitwach w stylu II wojny światowej. Nie musisz używać odzyskanej amunicji.

          Czy to znaczy, że we współczesnych konfliktach zdolność do uzupełniania amunicji kosztem wroga nie ma już znaczenia?
          1. +1
            22 listopada 2019 10:49
            Cytat z Narak-Zempo
            Czy to znaczy, że we współczesnych konfliktach zdolność do uzupełniania amunicji kosztem wroga nie ma już znaczenia?

            Bardzo mało prawdopodobne dla normalnej armii.
            Nie, używają wszystkiego, co znajdą, ale nawet wtedy – wszyscy terroryści mają teraz „sponsorów”, którzy dostosowują ich sprzęt.
            Ale jeśli jedna (lub obie) ze stron są zaawansowane technicznie, to dysponują własnym zapasem amunicji (która przeszła akceptację wojskową i na pewno będzie strzelać), a nawet dowódca, bez skrajnej potrzeby, nie pozwoli na użycie niesprawdzonych amunicja.
            I generalnie nie jest faktem, że walczące strony będą miały te same kalibry…
            1. 0
              22 listopada 2019 11:13
              Cytat z: psycho117
              babai

              W rzeczywistości nazywa się ich „partyzantami”.
              Cytat z: psycho117
              I generalnie nie jest faktem, że walczące strony będą miały te same kalibry…

              Chodzi o to, że trzeba wziąć kaliber najbardziej prawdopodobnego wroga.
              Chociaż niektóre naboje są już w rzeczywistości międzynarodowe. Ten sam 9×19. Projektujemy dla niego nawet nowe pistolety.
          2. 0
            22 listopada 2019 19:50
            Po co? W jakiej sytuacji?
            Wygląda jak „podnieś broń martwemu wrogowi” (wydawało się to bardziej interesujące). Działa logistyka, wszystko jest w magazynie.
            1. 0
              22 listopada 2019 21:35
              Cytat z 3danimal
              Po co? W jakiej sytuacji?
              Wygląda jak „podnieś broń martwemu wrogowi” (wydawało się to bardziej interesujące). Działa logistyka, wszystko jest w magazynie.

              W przyszłej światowej wojnie domowej mogą pojawić się problemy z logistyką.
              1. 0
                23 listopada 2019 09:57
                Cywilny światowy? Moim zdaniem to jak teoria spiskowa.
                1. +2
                  23 listopada 2019 10:05
                  Cytat z 3danimal
                  Cywilny światowy? Moim zdaniem to jak teoria spiskowa.

                  Żadnych spisków. To już trwa, po prostu nie stało się jeszcze globalne.
                  Tak więc II wojna światowa, przed atakiem na ZSRR i wejściem Japonii, w rzeczywistości nie było świata. Ale już z Hiszpanii było jasne, co się dzieje.
                  1. 0
                    23 listopada 2019 17:12
                    Było to jasne po dojściu nazistów do władzy. W końcu tak naprawdę nie ukrywali swoich planów.
                    Obecnie wśród krajów rozwiniętych nie ma takich niedoskonałości. (nie uwzględniono w nich irańskich fundamentalistów i reżimu Kima)
                    1. +1
                      23 listopada 2019 23:39
                      W miarę narastania kryzysu kapitalizmu „niewystarczający” zyska na sile w najbardziej nieoczekiwanych miejscach, a zmniejszy się zdolność obecnych hegemona do kontrolowania sytuacji na świecie.
                      1. 0
                        24 listopada 2019 00:51
                        Kryzys? Był w 2008 roku, będzie ich trochę więcej. Jaka jest katastrofa?
                        A może mówisz o globalnym zwycięstwie komunizmu?
                        Hegemonowie mają zdejmowalny rząd. Bandyci w krajach trzeciego świata mają zbyt mało zasobów, mogą terroryzować tylko własną ludność, maksymalnie sąsiadów.
                      2. +1
                        24 listopada 2019 09:18
                        Zmiana rządu? Proszę. Jest jeden „nieadekwatny” Trump. Następne w kolejności są „nieadekwatny” Corbin i „nieadekwatny” Sanders.
                      3. 0
                        26 listopada 2019 06:43
                        Trump nie pozostanie na stanowisku dłużej niż dwie kadencje. I jest Senat i inne elementy kontroli i równowagi.
    3. +3
      21 listopada 2019 10:58
      Zastanawiam się, po co ogrodzić ogród, wymyślając nową amunicję.
      Opracują dla siebie pin dos nkiki nowy wkład, "złap wszystkie pchły", przypomnij sobie. następnie na jej podstawie zbudujemy naszą maszynę. Przynajmniej amunicja wroga może zostać użyta, jeśli coś się stanie.
      Po pierwsze, czy zaoszczędzimy na pracy badawczej, czy ktoś będzie chciał „złamać” nagrodę za nowe rozwiązanie za pieniądze ludzi?

      Za pieniądze ludzi musisz kształcić talenty swoich ludzi. Twoi projektanci. Jak radzisz, robią to kraje Afryki i Ameryki Łacińskiej.
  4. +8
    19 listopada 2019 18:39
    - Powiedz suwerenowi, że Brytyjczycy nie czyszczą broni cegłami: nawet jeśli nie czyszczą naszych, w przeciwnym razie, nie daj Boże, nie nadają się do strzelania ....
    1. +1
      20 listopada 2019 05:26
      - Powiedz suwerenowi, że Brytyjczycy nie czyszczą broni cegłami: nawet jeśli nie czyszczą naszych, w przeciwnym razie, nie daj Boże, nie nadają się do strzelania ....

      Obecne pokolenie rosyjskich rusznikarzy jest co najmniej tak dobre, jak zagranicznych. Idź dowiedzieć się, co jest dobre, a co złe.
      1. +1
        22 listopada 2019 02:23
        Nie gorzej. Ale są różne zaległości w różnych obszarach, różne doświadczenia. A „tam” rusznikarze, łącznie, więcej.
  5. +8
    19 listopada 2019 19:01
    Na początku lat 1970. rozpoczęto w Stanach Zjednoczonych prace w ramach programu Squad Automatic Weapon, mające na celu stworzenie naboju do karabinów szturmowych i karabinów maszynowych, które miały zastąpić amunicję 5,56 mm i 7,62 mm.
    W wyniku przeprowadzonych eksperymentów powstał nabój SAW 6 × 45 mm, a także szereg próbek broni strzeleckiej umieszczonych dla tego naboju.
    .
    1. +9
      19 listopada 2019 19:21
      Pod wyżej wymienionym nabojem opracowano kilka próbek karabinów maszynowych.

      Rodman Laboratories XM235 Arsenał Rock Island.
      1. +8
        19 listopada 2019 19:28

        XM 234 Ford Aerospace & Communications Corp.
        1. +8
          19 listopada 2019 19:32

          Oto wszystkie trzy eksperymentalne karabiny maszynowe na nabój 6x45 mm: XM234 (Ford, lewy), XM233 (Maremont, środkowy), XM235 (Rodman Labs, prawy).
          1. +8
            19 listopada 2019 20:05
            Jak widać, Stany Zjednoczone mają spore doświadczenie z nabojami kalibru 6 mm, zwłaszcza że kaliber ten jest szeroko stosowany na amerykańskim rynku cywilnym i jest produkowany przez wiele firm. Jednak w programie NGSW Amerykanie uznali za konieczne rozpoczęcie prac nad nowym kalibrem właśnie z uwzględnieniem wcześniejszych doświadczeń.
            W ZSRR w latach 1980. przeprowadzono podobny projekt rozwojowy „Gashetka”, w ramach którego oprócz próbek wspomnianych przez autora w artykule powstały również karabiny maszynowe.

            Eksperymentalny karabin maszynowy AO-64 TsNII TochMash.
            1. +8
              19 listopada 2019 20:10

              TKB-0170 Niewiżyn.
              Powstaje pytanie, na podstawie czego autor uznał, że wydarzenia sprzed trzydziestu lat mogą konkurować z wydarzeniami dnia dzisiejszego?
              1. +3
                20 listopada 2019 08:39
                6x45 była bardziej poprawną koncepcją, IMHO. 6.8 magnum jest już poza fizycznym stanem strzelca
              2. AVM
                +4
                20 listopada 2019 11:33
                Cytat z Undecim

                TKB-0170 Niewiżyn.
                Powstaje pytanie, na podstawie czego autor uznał, że wydarzenia sprzed trzydziestu lat mogą konkurować z wydarzeniami dnia dzisiejszego?


                30 lat to nie tak długo w tak konserwatywnym przemyśle jak broń strzelecka. Głupotą jest odsuwanie na bok czegoś, co rozwijało się przez wiele lat – to jak budowanie roweru od podstaw, z kwadratowymi kołami. Jak myślisz, dlaczego nowe wydarzenia w Stanach Zjednoczonych również nie wykorzystują wczesnych wydarzeń, o których po prostu nie wiemy?

                I nie sugeruję oddawania do użytku starych prototypów broni, ale proponuję wykorzystanie ich jako podstawy do tworzenia nowej broni, z uwzględnieniem nowych materiałów i procesów technicznych. A to podobno najłatwiejsza opcja. Jeśli są bardziej nowoczesne rozwiązania, o których nie wiem, to świetnie!
                1. +1
                  20 listopada 2019 12:07
                  Głupotą jest odsuwanie na bok czegoś, co rozwijało się przez wiele lat – to jak budowanie roweru od podstaw, z kwadratowymi kołami.
                  A gdzie jest napisane, że muszę odrzucić wszystkie dotychczasowe doświadczenia w tworzeniu broni ręcznej?
                  Jeśli zachowamy zasadę działania, tj. wykorzystać siłę ciśnienia gazów wytworzonych podczas spalania materiału miotającego do wyrzucenia pocisku, wtedy nie będzie można zignorować wcześniejszych doświadczeń a priori.
                  Jeśli jednak postawiliśmy sobie za zadanie uzyskanie nie zmodernizowanej próbki sprzed 30-40 lat, ale zrobienie kolejnego kroku, zmieniając paradygmat, to powinniśmy wykorzystać zgromadzone informacje, aby nie stagnować wokół przebytego już etapu, ale iść do przodu , co w rzeczywistości starają się po raz kolejny zrobić w Amerykanach.
                  I nie sugeruję oddawania do użytku starych prototypów broni, ale proponuję wykorzystanie ich jako podstawy do tworzenia nowej broni, z uwzględnieniem nowych materiałów i procesów technicznych.
                  Idąc w ten sposób otrzymamy kolejne wcielenie karabinu szturmowego Kałasznikowa na kolejny kaliber, ale w nowym body kit i „nowoczesnych” materiałach.
    2. AVM
      +1
      20 listopada 2019 08:20
      Cytat z Undecim
      Na początku lat 1970. rozpoczęto w Stanach Zjednoczonych prace w ramach programu Squad Automatic Weapon, mające na celu stworzenie naboju do karabinów szturmowych i karabinów maszynowych, które miały zastąpić amunicję 5,56 mm i 7,62 mm.
      W wyniku przeprowadzonych eksperymentów powstał nabój SAW 6 × 45 mm, a także szereg próbek broni strzeleckiej umieszczonych dla tego naboju.
      .


      Tak, masz rację, jest to na pierwszym zdjęciu tuż obok wkładu 6x49 mm.
  6. + 14
    19 listopada 2019 19:02
    Wszystkie trzy modele broni 6,8x51 mm zgłoszone do konkursu NGSW działają jak w zegarku, więc nie ma co oczekiwać spadku w zaimplementowanych w nich parametrach użytkowych. Inna sprawa, że ​​dwa modele wykorzystujące naboje z plastikowym rękawem mają się nie powieść podczas testów wojskowych, ale ich amunicję można w każdej chwili wymienić na te same, ale z metalowym rękawem.

    Ale perspektywa krajowej broni pod radzieckim nabojem 6x49 mm jest niejasna:
    - energia wylotowa jest znacznie mniejsza niż 6,8x51 mm;
    - ładunek prochowy o dłuższym czasie palenia niż 6,8x51 mm wymaga zastosowania wydłużonej lufy z odpowiednim zwiększeniem gabarytów broni;
    - zaległości ZSRR w rozwoju wysokowytrzymałych stali lufowych wymusiły zastosowanie niejednoznacznego rozwiązania w postaci pofałdowania tulei (kompensującego wydłużenie komory lufowej), co doprowadziło do pękania tulei wzdłuż pofałdowanie (miejsce koncentracji naprężeń w procesie formowania tulei) podczas przechowywania.

    Podsumowując - schemat karetki jest z pewnością lepszy dla karabinu maszynowego o wysokim impulsie (ponieważ rozciąga moment odrzutu na czas ruchu ruchomych części automatyki), ale AN-94 nie może być używany do strzelania na boki naboje wysokopulsowe, ponieważ na końcu kolejki dwóch strzałów z nich dodawane są impulsy, w wyniku czego całkowity impuls pozbawi strzelca zdolności bojowej.

    Nie ograniczyłbym się więc do wykorzystania sowieckich rozwiązań sprzed 30 lat.
    1. AVM
      +8
      19 listopada 2019 19:41
      Cytat: Operator
      Wszystkie trzy modele broni 6,8x51 mm zgłoszone do konkursu NGSW działają jak w zegarku, więc nie ma co oczekiwać spadku w zaimplementowanych w nich parametrach użytkowych.
      ...
      Nie ograniczyłbym się więc do wykorzystania sowieckich rozwiązań sprzed 30 lat.


      Zgadzam się, że nie jest to idealne rozwiązanie, ale staram się konsekwentnie rozważać różne opcje.
    2. 0
      19 listopada 2019 19:42
      Cóż, pęd jest trudny. Chociaż możliwe jest opóźnienie, a następnie zneutralizowanie kontr-impulsem. Wycofaj się, aby nie strącić linii celowania, dopóki ostatni pocisk nie wyleci z lufy.
      1. + 12
        19 listopada 2019 19:48
        Przeciwimpuls - jak to jest?

        Broń strzelecka w schemacie monitora ognia jest dobra dla każdego - z wyjątkiem zmniejszonej celności strzelania pojedynczymi strzałami z powodu luzu w prowadnicach jednostki strzelającej.
        1. 0
          19 listopada 2019 19:54
          Impuls przeciwny? Tak, wszystko. Antymasa. A ty sam wskazałeś kolejny minus schematu monitorowania ognia. Z wkładem wysokoimpulsowym.
          1. +2
            21 listopada 2019 11:09
            Cytat z garri lin
            Impuls przeciwny? Tak, wszystko. Antymasa. A ty sam wskazałeś kolejny minus schematu monitorowania ognia. Z wkładem wysokoimpulsowym.

            Dodam, że na 94 miałem wzrost "zabijania" w pojęciu o stosunkowo słabym 5,45. Dzięki niemal jednoczesnemu trafieniu dwóch pocisków z niewielkim rozrzutem, już po pierwszym strzale szybkostrzelność spadła do normy. Ten moment i to, co podano powyżej, sprawia, że ​​przecinanie AN i mocniejszego wkładu zupełnie nie ma sensu. A obciążenie złożonych części AN będzie wymagało wielokrotnego zwiększenia ich wytrzymałości ze względu na masę lub cenę (najlepszy materiał).
            Kolejny niuans.
            Jak na razie sprawdza się zasada haska o niedopuszczalności stosowania ekspansji, fragmentacji i wszystkiego, co zwiększy dotkliwość urazu. Jeśli świat pogrąży się w chaosie, prawo wyniesie zero. Przewaga tego, który z góry wziął to pod uwagę… ale to jest filozofia. Do czego prowadzę.
            Można przejść przez ekspansywnie przebijające pancerze, bez technologicznych sztuczek i podwyżek cen, w większym kalibrze, 7'62 to najwięcej. Ponadto przebicie pancerza zależy nie tylko od całkowitej energii, ale także od maksymalnego nacisku na minimalną powierzchnię styku. Masa pomaga dłużej utrzymać ciśnienie. twardość materiału pozwala szybko zniszczyć integralność bariery, przynajmniej trochę, można ją popchnąć dalej. A dodatkowo potrzebujesz dodatkowej bariery ekspansywnej. Połączenie tego wszystkiego w małym kalibrze jest trudne i czasami drogie. Cóż, jeśli chcemy odciążyć nabój, to bimateriałowa kula z polimerami rozwiązuje ten problem. A nawet umożliwia użycie Teflonu lub tym podobnych. Myślę, że rozumiesz, jak wiele korzyści daje nawet 0,05 mm pokrycia na CAŁYM obszarze.
            Za mało prochu w 7,62:39-3000? Chemia za to, co, tak, od dawna znalazła. Kwestia ceny i coś jeszcze nie została rozwiązana, ale przy ciągłym finansowaniu AKM może otrzymać więcej niż XNUMX J.
            Obszar grzbietu pocisku, na który wciskane są gazy, jest kalibru. Im jest większy, tym szybciej rozproszymy pocisk, a taka jest długość lufy.

            Przypomnę z fizyki, że energia zależy od kwadratu prędkości, a od masy jest tylko wprost proporcjonalna. Oznacza to, że aby poprawić przebijanie pancerza, łatwiej jest zwiększyć prędkość. Ale łatwiej nie znaczy lepiej. Nowe technologie i materiały sprawiają, że stary człowiek 7,62-39 jest potworem i kombi do pewnych granic. Lepiej pracować nad zaawansowaną technologią niż próbować rozwiązać niszowy problem z inną dostawą.
            moim zdaniem
            1. 0
              21 listopada 2019 13:36
              Cytat z Haron
              Dodam, że na 94 miałem wzrost "zabijania" w pojęciu o stosunkowo słabym 5,45.

              Nie miał takiej koncepcji.
              Cytat z Haron
              Z powodu niemal jednoczesnego trafienia dwóch pocisków z niewielkim rozrzutem.

              Dwie kule nie trafiają w ten sam cel. Zwłaszcza na 450-600 metrach.
              Cytat z Haron
              Za mało prochu w 7,62:39-3000? Chemia za to, co, tak, od dawna znalazła. Kwestia ceny i coś jeszcze nie została rozwiązana, ale przy ciągłym finansowaniu AKM może otrzymać więcej niż XNUMX J.

              Jest to niemożliwe z wielu powodów.
              1. +1
                21 listopada 2019 18:30
                [cytat = Droid] [cytat = haron] Dodam, że w 94 roku miałem wzrost "zabijania" w pojęciu o stosunkowo słabym 5,45.[/Cytat]
                Nie miał takiej koncepcji.
                [quote = haron] Z powodu niemal jednoczesnego trafienia dwóch pocisków z małym rozrzutem.[/quote]
                Dwie kule nie trafiają w ten sam cel. Zwłaszcza na 450-600 metrach
                .
                Jeśli porównać mój tekst na ten temat w Akademii Nauk z dokumentami MON, to tak, nie ma tam takiej sekwencji słów. Ale jeśli przyjmiesz znaczenie, to ... poniżej również nie jest oficjalnym tekstem, ale nie uważam za logiczne odmawianie jego znaczenia. To są wyniki testów jednego z ostatnich egzemplarzy przedprodukcyjnych nazwanych później AN 94,
                „..W testach przeprowadzonych w 1987 roku karabin maszynowy ACM wykazał w przybliżeniu równą celność z AK74 podczas strzelania pojedynczymi strzałami. Podczas strzelania z odległości 100 metrów z rąk w seriach po 2 strzały, A 94 wykazał rozrzut Seq = 41 cm, podczas gdy dla AK-74 parametr ten wynosił 138 cm Przy strzelaniu przez doświadczonych strzelców afgańskich stojąc z rąk na tych samych 100 metrach prawdopodobieństwo trafienia w typowy cel jedną serią (2 strzały) dla ACM wynosiło 0.63, podczas gdy dla AK74 pozostało 0.30. W ten sposób ACM wykazał wymagany TTZ dwukrotny wzrost prawdopodobieństwa trafienia celu jedną krótką serią z niestabilnych pozycji. „Dziesięciokrotna przewaga celności” ACM nad AK74, o którym była mowa w prasie, w rzeczywistości wyrażała się wartością pola rozrzutu Sv*Sb przy strzelaniu krótkimi seriami po 2 strzały leżąc i stojąc z rąk (bez podkreślenia) i mając wartości​​ 800-1000 cm2 dla ACM i około 8000-9000 cm2 dla AK74..."
                TAk. Moje słowa o słabej „śmiertelności” są bardzo względne, chyba najbardziej poprawne „wydajność”. Uważam, że koncepcja zatrzymania działania jest skrajnie bezsensowna i pozbawiona sensu.
                a nie pisałem o 400 metrach.
                „...[AKM może uzyskać więcej niż 3000 j.
                To niemożliwe z wielu powodów..."
                Tutaj całkowicie zgadzam się z moim błędem. Trzeba było napisać nabój 7,62x39 i to, że byłby podobny do klasyków tylko w wymiarach zewnętrznych. A AKM taki wkład nie potrwa długo.
                Chodzi o to, aby nowa broń mogła być zasilana zarówno starymi nabojami, jak i nowymi, o większej mocy i innej konstrukcji. Daje to większą szansę na to, że nie zabraknie amunicji i zachowasz zalety swojego nowoczesnego karabinu szturmowego. Opcja pozwalająca uniknąć modułowości i nie nosić zbędnych części.
                1. 0
                  21 listopada 2019 18:50
                  Cytat z Haron
                  Ale jeśli przyjmiesz znaczenie, to ... poniżej również nie jest oficjalnym tekstem, ale nie uważam za logiczne odmawianie jego znaczenia.

                  Nie. Tekst całkowicie zaprzecza twoim słowom. Tekst mówi - prawdopodobieństwo porażkizamiast trafienia dwoma kulami.
                  Dla zrozumienia - Seq = 41 cm oznacza, że ​​tylko połowa pocisków wpada w kwadrat o boku 41 cm. Jeśli wystrzelimy 100 serii po 2 strzały, to tylko 100 pocisków trafi w ten kwadrat. Prawdopodobieństwo, że trafią go obie kule z serii, wyniesie tylko 0,25, czyli tylko w jednym przypadku na 4. Nie było mowy o porażce z dwoma kulami na raz, jest to po prostu bardzo mało prawdopodobne. Chodziło o to, że jeśli pierwszy pocisk chybi, to mamy drugie prawdopodobieństwo trafienia, które nie różni się zbytnio od pierwszego, tylko ze względu na dość dużą celność. Zatem całkowite prawdopodobieństwo trafienia przynajmniej jeden dwóch pocisków 1,5-2 razy więcej niż w AK74.
                  1. +2
                    21 listopada 2019 19:28
                    Nie. Tekst całkowicie zaprzecza twoim słowom. Tekst mówi - prawdopodobieństwo porażkizamiast trafienia dwoma kulami.
                    Dla zrozumienia ...
                    Droid.
                    Jeśli mój tekst całkowicie zaprzecza Moim własnym słowom, to co można powiedzieć o „dwie kule nie trafiają w ten sam cel”?!
                    Czy jesteś pewien, że w formule komunikacji tu i teraz konieczne jest ścisłe przestrzeganie formalności wyrażania raczej ogólnych znaczeń? Wcale nie jestem tego pewien. Jednocześnie z oczywistymi błędami, które mogą zniekształcić osadzone znaczenie z prawdopodobieństwem)) 50% zgadza się i przyznaje.
                    Przed debatą bardzo staram się poszukać belki we własnym oku, aby nie tracić czasu na wtórne nieścisłości (jeśli nie zmieniają prawdziwości znaczenia) i co najważniejsze staram się zrozumieć, czy moja niezgoda i wyjaśnieniem przyczyny będzie „rzucanie pereł” lub po prostu bezużyteczne - tak żyć jest bardziej swobodnie Możesz widzieć więcej dookoła, łatwiej oddychać i lepiej spać.
                    Nadzieja na zrozumienie hi
            2. +1
              21 listopada 2019 18:53
              Schemat Lafette. AN jest przedstawicielem. Jeden z. W zasadzie praktyczna zasada w broni jest im prostsza, tym lepsza. Ale ostatnio to powoli się cofa. Schemat monitorowania przeciwpożarowego ma swoje zalety i konieczna jest ciągła praca w tym kierunku. Przynajmniej ze względu na zdobywanie doświadczenia.
              A jeśli chodzi o ekspansję w armii podczas wojny, zasadniczo się mylisz. Prosty przykład. Podczas I wojny światowej niektórzy żołnierze odcięli czubek kuli w kształcie krzyża. Przeczytaj, jak traktowali jeńców wojennych, którzy mieli takie naboje w ładownicach. Tak samo było w czasie II wojny światowej. Dodatkowo miotacze ognia zwykle nie przetrwały w niewoli i nie spodziewały się łatwej śmierci. Otóż ​​pod koniec XX wieku karano także szczególnie okrutnych snajperów. Na przykład na „kole zapasowym”.
              Dobry żołnierz nie da się wystawić za pomocą niepotrzebnie okrutnych metod zabijania. Rozumie, że odpowiedź będzie taka sama.
              1. +2
                22 listopada 2019 09:38

                A jeśli chodzi o ekspansję w armii podczas wojny, zasadniczo się mylisz. Prosty przykład. Podczas I wojny światowej niektórzy żołnierze odcięli czubek kuli w kształcie krzyża. Przeczytaj, jak traktowali jeńców wojennych, którzy mieli takie naboje w ładownicach. Tak samo było w czasie II wojny światowej. Dodatkowo miotacze ognia zwykle nie przetrwały w niewoli i nie spodziewały się łatwej śmierci. Otóż ​​pod koniec XX wieku karano także szczególnie okrutnych snajperów. Na przykład na „kole zapasowym”.
                Dobry żołnierz nie da się wystawić za pomocą niepotrzebnie okrutnych metod zabijania. Rozumie, że odpowiedzią będzie słońce ... ”

                Niestety nie muszę czytać, mam się z czym porównywać z… bezpośredniego doświadczenia wizualnego. Nikt nie zakazał snajperów i miotaczy ognia i to nie miłość do tych wrogów doprowadziła do ich zakazu w Hadze i zniknięcia z pola bitwy.
                przez ekspansję w czasie wojny ludzie oszukują się, szukając wszędzie sprawcy kłopotów. Jest okej.
                1. Aby stworzyć pozory rozszerzenia z pocisku z ołowianym płaszczem, nie jest to konieczne. nosić cały zestaw narzędzi, wystarczy nóż i kamień (jak pilnik)
                2. 5.45 x 39, 7H6 z powodu niestabilności, skrętu i dużej prędkości na pierwszych 200 metrach pozostawia rany o rząd wielkości trudniejsze, na przykład ekspansywne polowanie 7,62x39.
                Chociaż widziałem pracę tego ostatniego tylko na zwierzęciu, anatomia i właściwości tkanek są takie same.
                3. Trafienie 7,62 lub 308 kulami w osłonie po rykoszecie z czegokolwiek, często mocniejsze niż bezpośrednie trafienie połową pocisku.
                4. Nigdy nie widziałem więźnia torturowanego od razu, jeśli nie ma zabronionego Half-Shella w magazynku pistoletu.
                Jeśli nadal się mylę, to zostanie to ustalone pod koniec dyskusji, a nie od razu. Komunikacja internetowa nie umożliwia zobaczenia oczu człowieka, co oznacza, że ​​jego doświadczenie nie jest jasne. Więc proszę, kosztem braku racji, potwierdzimy później, po przestudiowaniu argumentów obu. Przepraszam za moralizatorstwo, ale chcę prowadzić dialog i nie szukać wymówek. Chętnie przyjmę „mylisz się”, jeśli nie jest to napisane w pierwszym zdaniu, ale po rzetelnych argumentach, wyraźnie na ten temat.
                Generalnie temat zakazu półskorup jest czysto filozoficzny i częściowo populistyczny, łatwo go ominąć, wymyślając jeszcze gorsze sposoby szybkiego morderstwa. Zasługuje na osobny artykuł. Z poważaniem.
        2. 0
          22 listopada 2019 02:32
          Jeden z pisarzy science fiction opisał karabin uber, w koronie oddano dwa strzały do ​​przodu (kula) i do tyłu (przez przeciwwagę) jednocześnie, aby radykalnie zmniejszyć najsilniejszy odrzut (choć były problemy z wagą)
          Czy możemy o tym porozmawiać?
          1. +1
            22 listopada 2019 10:52
            Cytat z 3danimal
            Jeden pisarz science fiction

            a nawet jednego. Gdy tylko trzeba opisać potyczkę w stanie zerowej grawitacji bez laserów shmaser, pisarze science fiction natychmiast przywołują zasadę dynamo-reaktywności, na której budują swoje karabiny.
    3. 0
      21 listopada 2019 07:15
      zaległości ZSRR w rozwoju wysokowytrzymałych stali lufowych wymusiły zastosowanie niejednoznacznego rozwiązania w postaci fali na tulei (kompensującej wydłużenie komory lufowej)

      To po prostu nie jest konieczne la-la!
      1. 0
        22 listopada 2019 02:33
        Odrzuć z rozsądkiem, proszę.
        1. +1
          22 listopada 2019 23:28
          Cytat z 3danimal
          Odrzuć z rozsądkiem, proszę.

          Czy to pytanie do mnie? Mówiąc o opóźnieniu technologicznym w ZSRR w dziedzinie techniki wojskowej, chciałbym jeszcze raz przypomnieć osławione „stemplowanie” z powodu „zacofania”, którego AK-47 musiał być produkowany z frezowanymi pudłami. Już o niej pisałem. Ale o odszkodowanie za rozciągnięcie komory – to coś nowego od urojonego generatora szanowanego Operatora.
          Najważniejsze jest to, że przy wysokich ciśnieniach, a ten wkład miał do 4000 atm, tuleja na dole była zdeformowana. Z grubsza był spłaszczony i aby nie doprowadziło to do pęknięcia poprzecznego, w miejscu niebezpiecznego odcinka wykonano takie wycięcie.

          Elastyczne odkształcenia zespołu ryglującego, o których tutaj mowa, odnoszą się do systemów ryglujących z skośną przesłoną. Nie dotyczy to systemów, w których testowano ten wkład, więc pozostaje tylko współczynnik odkształcenia dna tulei.
          1. 0
            23 listopada 2019 10:05
            W wielu kwestiach powstały zaległości (ta sama elektronika)))
            Chciałem tylko usłyszeć twoje powody.
    4. +2
      22 listopada 2019 11:21
      Cytat: Operator
      Wszystkie trzy modele broni kalibru 6,8x51 mm zgłoszone do konkursu NGSW działają jak w zegarku

      Nie wpadł jeszcze w ręce przeciętnego użytkownika. Ten, który „złamał jedną piłkę, przegrał drugą”.
      1. 0
        23 listopada 2019 10:07
        W armii zawodowej nie ma zwykłych użytkowników wypędzanych spod kija. Każdy, kto nie zastosuje się, zostanie zwolniony.
        1. Komentarz został usunięty.
  7. 0
    19 listopada 2019 19:04
    Nabój 6 × 49 mm miał wyższą charakterystykę w porównaniu do wkładu 6 × 49 mm dla mniejszych wymiarów.

    Czy to jest tak? co
    1. AVM
      +2
      19 listopada 2019 19:28
      Cytat: K-50
      Nabój 6 × 49 mm miał wyższą charakterystykę w porównaniu do wkładu 6 × 49 mm dla mniejszych wymiarów.

      Czy to jest tak? co


      Dzięki, literówka, naprawię to.
      Oczywiście:
      Nabój 6x49 mm miał wyższą wydajność w porównaniu do naboju 6x54 mm, przy mniejszych wymiarach.
  8. +3
    19 listopada 2019 19:23
    Według dostępnych danych nabój 6x49 mm był pierwotnie uważany za pojedynczą amunicję do obiecującego karabinu snajperskiego, karabinu maszynowego i karabinu maszynowego, chociaż nie ma wiarygodnych informacji na temat karabinu maszynowego.

    Cóż, zaprzeczasz sobie. Jeśli na urządzeniu nie ma informacji dla tego wkładu. A ona nie jest. Więc według jakich dostępnych danych uważasz ten wkład za pojedynczy? Ten nabój został opracowany, aby zastąpić 7.62x54.
    Wykorzystanie DTC typu zamkniętego ze stopów tytanu metodą druku 3D może stać się jednym z wiodących trendów w rozwoju obiecujących systemów nabojów do broni.

    Co daje DTK typu zamkniętego z tytanu, który może stać się wiodącym trendem? . Usuwanie dźwięku i płomieni jest z pewnością dobre we współczesnej wojnie. Ale piszesz o tym w taki sposób, że wydaje się, że kładziesz DTK na jakąkolwiek broń z mocnym nabojem i tyle, problemy są rozwiązane. Przemilczam koszty (a nie są tanie) i nadwagę w takim miejscu.
    1. AVM
      +2
      19 listopada 2019 19:38
      Cytat z illi
      Według dostępnych danych nabój 6x49 mm był pierwotnie uważany za pojedynczą amunicję do obiecującego karabinu snajperskiego, karabinu maszynowego i karabinu maszynowego, chociaż nie ma wiarygodnych informacji na temat karabinu maszynowego.

      Cóż, zaprzeczasz sobie. Jeśli na urządzeniu nie ma informacji dla tego wkładu. A ona nie jest. Więc według jakich dostępnych danych uważasz ten wkład za pojedynczy? Ten nabój został opracowany, aby zastąpić 7.62x54.


      Takie informacje wyślizgnęły się na kilku forach i recenzjach wkładów. Możliwe, że to spekulacje, dlatego napisano:
      brak wiarygodnych informacji o maszynie

      Ale nawet jeśli wcześniej ten wkład nie był uważany za pojedynczy, to biorąc pod uwagę nowe okoliczności, może tak być.


      Cytat z illi
      Wykorzystanie DTC typu zamkniętego ze stopów tytanu metodą druku 3D może stać się jednym z wiodących trendów w rozwoju obiecujących systemów nabojów do broni.

      Co daje DTK typu zamkniętego z tytanu, który może stać się wiodącym trendem? . Usuwanie dźwięku i płomieni jest z pewnością dobre we współczesnej wojnie. Ale piszesz o tym w taki sposób, że wydaje się, że kładziesz DTK na jakąkolwiek broń z mocnym nabojem i tyle, problemy są rozwiązane. Przemilczam koszty (a nie są tanie) i nadwagę w takim miejscu.


      Waga DTK zamknięty typ 400-1000 gr. Z tytanu będzie 250-600 gr. Tytan drukowany w 3D może osiągnąć 150-450 gramów - struktury plastra miodu, struktury z ukrytymi wnękami itp. To niewielka cena za praktycznie bezpłomieniowe strzelanie i brak wstrząsów pocisku przy strzelaniu w pomieszczeniach bez słuchawek oraz w lesie/polu, redukująca niekamuflaż.

      Zgodnie z programem NGSW, obiecujący DTC typu zamkniętego zapewnia do 30% redukcję zwrotów. A to dużo. Jeśli spojrzysz na tabelę w artykule, to dla broni pod nabój 6x49 mm z DTK typu zamkniętego odrzut będzie jak dla broni pod nabój 7,62x39 mm. Oraz do broni pod nabój 7,62x39 mm, jak do broni pod nabój 5,45x39 mm.
      1. +1
        19 listopada 2019 20:02
        Cóż, DTK, choć nie tak zaawansowany, od dawna jest zakładany na kufry. I byłoby błędne porównywanie kalibru 6x49 z DTK z kalibrem 7.62x39 bez DTK. Kolasza nie znalazł dokładnych danych na temat odszkodowania za DTK. Około 20% pisze. Więc przy całym swoim pragnieniu nie uzyskasz takiego samego zwrotu, jak w przypadku 7.62x39
    2. + 15
      19 listopada 2019 19:43
      W konkursie NGSW zamiast kodów DTC typu zamkniętego stosuje się tłumiki, w tym tłumik z nadrukiem Brevis amerykańskiej firmy Delta P Design

      waga - 210 g
      wymiary - 94х51 mm
      Brevis II - stop tytanu Ti6Al4V
      Brevis II Ultra - stop niklowo-chromowy Insonel 625
      Zewnętrzna powłoka ceramiczna

      Tłumik tłumi moment odrzutu gazów prochowych, równy iloczynowi masy ładunku proszkowego (~2 gramy) i różnicy prędkości wypływu gazów prochowych na lufie (~1250 m/s ) oraz na wylocie tłumika (~300 m/s). Pozwala to zmniejszyć całkowity pęd pocisku i gazów o jedną trzecią.
      1. -1
        19 listopada 2019 20:29
        Cóż, czytałem o tym. Mówię o czymś innym. DTK jest instalowany od dawna. Od samego początku był na tym samym AK-74. A także zrekompensowano zwrot. Tutaj tutaj https://forum.guns.ru/forummessage/54/324647.html gość pisze, że standardowy DTK od Kalash 7.62x39 rekompensuje 26.1% zwrotu. Tak więc w rzeczywistości zamknięte kody DTC dodają tylko tłumienie dźwięku, tłumienie płomieni, koszt i wagę.
        1. +4
          20 listopada 2019 08:35
          Więc to nie jest mało. Tytanowy DTC typu zamkniętego firmy GK waży mniej niż 200 g i przewyższa standardowy DTC o 7,62x39 pod względem całkowitej sprawności. Najważniejsze, że ostro usuwa czynniki demaskujące wystrzał, zachowując jednocześnie niewidzialność strzelca
          1. 0
            20 listopada 2019 15:31
            Tak, nie mam nic przeciwko. Tyle, że autor czeka na cuda od DTK w zakresie zwrotów. Aby odrzut nabojów 6x49 był taki sam jak przy 5.45x39, a jest to prawie niemożliwe z żadnym dtk
      2. 0
        20 listopada 2019 07:11
        jest mało prawdopodobne, aby można było założyć tłumik na broń masowo produkowaną i to nawet nie ze względu na cenę i rozmiar, ale z powodu dzikiej sadzy wewnątrz całej broni od wypalania
        1. + 10
          20 listopada 2019 11:09
          Tak, jest taki problem z nadmiarem gazu podczas strzelania automatycznego - trzeba poprawić tłumik jak wyrzutnik lufy czołgu.
          1. 0
            20 listopada 2019 11:23
            nadal nie chcesz zrozumieć, że aby zmniejszyć odrzut tłumikiem, musi on mieć bardzo dużą głośność. Spójrz na przykład na przecinak do śrub: w końcu ma nie tylko osłabiony wkład, ale także wydrążoną lufę pod tłumikiem, a chcesz uzyskać ten sam wydech ze wzmocnionym wkładem
            1. + 10
              20 listopada 2019 11:33
              Minimalna objętość tłumika powinna być taka, aby znajdujący się w nim gaz pędny rozszerzał się proporcjonalnie do spadku prędkości na wylocie tłumika w porównaniu do prędkości na wylocie lufy. Innymi słowy, aby zmniejszyć prędkość gazu czterokrotnie, objętość tłumika musi również dokładnie przekraczać objętość otworu.

              Oczywiście zwiększenie objętości tłumika jest mile widziane (jeśli to możliwe) tylko w celu zmniejszenia jego nagrzewania za pomocą gazu proszkowego. Ale tłumiki tytanowe lub niklowo-chromowe mogą wytrzymać znacznie wyższe temperatury niż tłumiki stalowe typu PBS "vintorez".
              1. +1
                20 listopada 2019 11:59
                nadal nie rozumiesz: jeśli nie używaliśmy wypływających gazów na hamulcu wylotowym, a jedynie zmniejszyliśmy prędkość ich wydechu, to w żaden sposób nie zmniejszyliśmy powrotu; a jeśli są używane, to powinny odbić się od hamulca, cofnąć, a dopiero potem rozprężyć się i ostygnąć
                1. + 10
                  20 listopada 2019 12:18
                  Zobacz wzór na napęd odrzutowy.
                  1. 0
                    20 listopada 2019 12:30
                    ale fakt, że ten ruch zaczyna się nawet przy maksymalnym ciśnieniu przy przesłonie w lufie - nic?
                    1. + 10
                      20 listopada 2019 12:57
                      W momencie uwolnienia gazów proszkowych z lufy działa w niej ciśnienie 300 atmosfer - 15-20 razy mniejsze niż maksymalne ciśnienie w momencie strzału.
                      1. 0
                        20 listopada 2019 13:23
                        ah, teraz rozumiem, myślałem, że chcesz mieć dwa w jednym, a ty zamiast używać resztkowych gazów na hamulcu, chcesz je tylko spowolnić. Cóż, musi być jakiś efekt, dużo mniejszy niż z hamulcem wylotowym i to w bardzo perwersyjny sposób
                      2. + 10
                        20 listopada 2019 14:14
                        Szybkość wypływu gazu zależy od ich ciśnienia - jeśli w kanale stołu na końcu strzału jest 300 atmosfer, to po napełnieniu dodatkowej objętości (do lufy) tłumika ciśnienie spada np. do 75 atmosfery. Jednocześnie gaz rozszerza się i dodatkowo obniża swoją temperaturę.

                        W efekcie prędkość wypływu gazu do atmosfery spada z 1250 m/s do 300 m/s, czyli bez tłumika gaz ucieka do atmosfery w ciągu 1/500 sekundy, a z tłumikiem - w ciągu 1/125 sekundy (z przerwą między strzałami w 1/10 sekundy).
                      3. 0
                        20 listopada 2019 15:40
                        około 300 m/s na wyjściu z rzeczywistego 1000, to jak już wspomniałem będzie bardziej elastyczne niż wkręcanie śrub
                2. +1
                  20 listopada 2019 13:28
                  Nie, odrzut jest zmniejszony przez udział gazów w odrzucie
                  Nie ma najmniejszego sensu w kłótni - każdy, kto tego próbował, wie, że po zainstalowaniu tłumika zwrot jest zmniejszony. Ale oczywiście nie jest to tak zauważalne, jak podczas instalowania specjalistycznego kodu DTC. Tak więc głównymi właściwościami tłumika są zmniejszenie sygnatury strzału, a nie zmniejszenie odrzutu. Tytan to najlepszy materiał na tłumik, DUŻO lepszy od wszystkich innych pod względem kombinacji czynników
                  1. +1
                    20 listopada 2019 15:50
                    No kaczuszka, autor wraz z operatorem przekonują wszystkich, że nowy tytanowy tłumik jest dwa w jednym, a nawet lepszy. Że tłumi odrzut lepiej niż DTK, a także zmniejsza widoczność. A na wyjściu dostajemy lufę z mocną wkładką 6x49 lub NGSW, ale z powrotem jak niskopulsowy. A wszystko to dzięki nowemu tytanowemu superDTC
          2. 0
            22 listopada 2019 02:39
            Aby poprawić jakość używanego prochu o niskim zadymieniu?
    3. 0
      19 listopada 2019 19:46
      Tytan staje się trendem właśnie ze względu na wagę. Jest znacznie lżejszy, przez co nierównowaga broni będzie mniejsza. Ale pod potężną wkładką DTK potrzebujesz dużej, a tutaj oprócz wagi potrzebna jest również ergonomia. Dodatkowe 15 broni o długości 20 cm.
      1. 0
        21 listopada 2019 11:19
        Cytat z garri lin
        Tytan staje się trendem właśnie ze względu na wagę. Jest znacznie lżejszy, przez co nierównowaga broni będzie mniejsza. Ale pod potężną wkładką DTK potrzebujesz dużej, a tutaj oprócz wagi potrzebna jest również ergonomia. Dodatkowe 15 broni o długości 20 cm.

        To nie jest prawda. Tytan ma bardzo niską przewodność cieplną, a energia gazów i ich prędkość są silnie zależne od temperatury. Przy częstym strzelaniu tytanowy tłumik bardzo szybko podnosi dźwięk. Zobacz, z czego są zrobione te rzeczy dla poważnych graczy. Dural lub stopy aluminium. Żadnych tytanów.
        1. 0
          21 listopada 2019 18:38
          Kim są poważni gracze? Jeśli chodzi o broń wojskową, uznaję opinię tylko „doświadczonych wojowników”.
    4. +2
      20 listopada 2019 08:26
      Tytanowy DTK typu zamkniętego jest naprawdę wyjątkowo dobry jako urządzenie wylotowe. Ale to nie zmniejsza zbytnio wydajności. Z jego pomocą nie wystrzelisz z 6.8 magnu jak z 5.45
  9. 0
    19 listopada 2019 19:25
    Dzięki za artykuł, nie słyszałem o tym sowieckim naboju.
  10. -1
    19 listopada 2019 19:59
    Laury „Maski Elony” nie dają odpoczynku naszym „menedżerom” puść oczko Wyciągamy z czubka buta kawałek zniszczonej ścierki i wycieramy łzy (od zapachu historii) śmiech , czytamy, ale mamy coś do odpowiedzi na "zły wróg" nabój 6x na 45 mm... A może to wystarczy uznać swoich ludzi za nędzne bydło, wpompować babcie do "parowozy zimnej syntezy", aczkolwiek z klimatyzacją ... am Na dworze jest XXI wiek! Jednolity patron ma ponad 21 lat, jest w tym samym wieku co SILNIK…!
  11. snc
    +3
    19 listopada 2019 20:17
    Burza w szklance wody. Każdy nabój o energii wyższej niż 7.62*39 (właściwości naszego naboju pośredniego nie zostały zaczerpnięte z sufitu w trakcie opracowywania) wyklucza skuteczny ogień automatyczny. Do ognia półautomatycznego zwykły nabój śmigłowy jest idealny, co nasze, co NATO, a o co w takim razie chodzi w tych 6.5, 6.8 itd.? Dopiero jakościowy przełom w technologii usprawiedliwi przejście na nowy nabój, na przykład, jeśli zostaną rozwiązane problemy z celnością pocisków podkalibrowych lub koszt i zasoby luf stożkowych, w końcu taniego, kompaktowego Gaussa.
    1. AVM
      +4
      19 listopada 2019 20:25
      [cytat = snc] Burza w filiżance. Każdy nabój o energii wyższej niż 7.62*39 (właściwości naszego naboju pośredniego nie zostały zaczerpnięte z sufitu podczas opracowywania) wyklucza skuteczny ogień automatyczny. [/cytat]

      Ale to tylko pytanie. Stany Zjednoczone stawiają przed branżą właśnie to zadanie, zobaczmy, jak sobie z tym poradzą.

      [cytat = snc] Do ognia półautomatycznego zwykły nabój śmigłowy jest idealny, co nasze, co NATO, a o co w takim razie chodzi w tych 6.5, 6.8 itd.? [/cytat]

      Jeśli mówimy o 6x49 mm, to w porównaniu do 7,62x54 ma on o jedną trzecią mniejszą wagę, jak broń do niej, o podobnych parametrach, a to samo w sobie jest bardzo cenne.[/Cytat]

      Siły specjalne przewożą 2000 sztuk amunicji do karabinów maszynowych, czyli 50 kg. Jedna trzecia mniej to dla nich ogromna zaleta.

      [cytat = snc] Tylko jakościowy przełom w technologii usprawiedliwi przejście na nowy nabój, na przykład, jeśli zostaną rozwiązane problemy z celnością pocisków podkalibrowych lub koszt i zasoby luf stożkowych, w końcu taniego, kompaktowego Gaussa.[ / cytat]

      Być może Stany Zjednoczone będą miały taki przełom, ale może nie…
      1. +1
        20 listopada 2019 06:17
        Cytat z AVM
        Być może Stany Zjednoczone będą miały taki przełom, ale może nie…
        Przełomem nie będzie łuska. Nawet plastikowy rękaw to namiastka.
        Wkład bez rękawów. Najprawdopodobniej - o przekroju zbliżonym do kwadratu.
        1. AVM
          0
          20 listopada 2019 11:38
          Cytat: Simargl
          Cytat z AVM
          Być może Stany Zjednoczone będą miały taki przełom, ale może nie…
          Przełomem nie będzie łuska. Nawet plastikowy rękaw to namiastka.
          Wkład bez rękawów. Najprawdopodobniej - o przekroju zbliżonym do kwadratu.


          Istnieje wiele nierozwiązanych problemów z kartridżem bez obudowy. Wytrzymałość mechaniczna, przypadkowy zapłon, przechowywanie itp. Nawet z polimerowymi rękawami jest wiele problemów.

          Polimerowe obudowy PMSM mają ograniczoną kompatybilność z tradycyjnymi wkładami, a nie z wkładami teleskopowymi.
          1. 0
            20 listopada 2019 18:33
            Cytat z AVM
            Istnieje wiele nierozwiązanych problemów z kartridżem bez obudowy.
            Cóż, trzeba szukać rozwiązań i kompromisów.

            Cytat z AVM
            raczej z wkładami teleskopowymi.
            Więc teleskop jest bez rękawów!
            1. AVM
              +1
              21 listopada 2019 08:00
              Cytat: Simargl
              Cytat z AVM
              Istnieje wiele nierozwiązanych problemów z kartridżem bez obudowy.
              Cóż, trzeba szukać rozwiązań i kompromisów.

              Cytat z AVM
              raczej z wkładami teleskopowymi.
              Więc teleskop jest bez rękawów!


              Nie, bezłuskowy to taki, w którym wypala się wszystko oprócz kuli, a może i podkładki np. jak w naboju do niemieckiego karabinu G11. Jest również teleskopowy:


              Ale teleskopowy, niekoniecznie bez rękawów. Może być plastikowa i metalowa tuleja, tylko kula jest w niej całkowicie lub prawie całkowicie wpuszczona:

              1. 0
                21 listopada 2019 08:59
                Cytat z AVM
                Ale teleskopowy, niekoniecznie bez rękawów. Może być plastikowa i metalowa tuleja, tylko kula jest w niej całkowicie lub prawie całkowicie wpuszczona:
                Z tłokiem - jest to nabój typu SP-4: zapewniający cichy strzał poprzez blokowanie gazów.
                Poniżej znajduje się kaseta bez obudowy.
                Postaram się wyjaśnić...
                Nabój to urządzenie, które zawiera pocisk, materiał miotający oraz substancję lub urządzenie inicjujące, a także obudowę do przechowywania całego zestawu w zestawie.
                Pocisk to pocisk, w szczególności ...
                Propelentem jest zwykle proch strzelniczy.
                Substancją inicjującą jest najczęściej kapsułka.
                Body jest tradycyjnie rękawem.
                Nie możemy odmówić (jeszcze) tylko paliwa i pocisku.
                Tuleja może być palna, można zainicjować elektryczny bezpiecznik zewnętrzny.
                Przykładem naboju teleskopowego (zwykle, nie do cichej broni) jest nabój Nagant, ale nie ma sensu jego teleskopowość (z wyjątkiem samego Naganta, do obturacji): masa jest wyższa (nadmiar metalu), objętość proch strzelniczy jest taki sam.
                A więc… bezłuskowy wkład, prawie kwadratowy w przekroju. Być może - na zewnętrzny bezpiecznik.
                Nabój z ładunkiem miotającym to „zeszły wiek”, poniżej przedstawiamy bardziej progresywną wersję – ładunek odłamkowy wybija pocisk, a monolityczny zaczyna się później palić.
                Dlaczego kwadrat w przekroju? Zapewnienie wytrzymałości mechanicznej: o przekroju kwadratowym styka się z innymi wkładami w płaszczyźnie, a nie w linii. To prawda, że ​​sklepy są tylko jednorzędowe ...
                1. AVM
                  +1
                  21 listopada 2019 10:11
                  Jak ci się podoba ten format?
                  1. 0
                    21 listopada 2019 11:02
                    Cytat z AVM
                    Jak ci się podoba ten format?
                    Nie pomyślałem o tym...
                    Dlaczego nie? Co więcej, można to ułożyć w 2 rzędach ...
    2. +1
      19 listopada 2019 21:16
      6x49 ma tylko jakościową poprawę płaskości trajektorii, czasu lotu pocisku i wpływu czynników zewnętrznych.
  12. +2
    19 listopada 2019 22:22
    Tak, każdy, kto nie jest zbyt leniwy, eksperymentował z tymi 6. I ogólnie 243 win urodzonych w 55 roku życia. Problemy są takie same: duży pęd i waga (dla automatu), krótka żywotność lufy. Wszystkie opcje kombinacji ciężar-średnica-prędkość pocisku były wypróbowywane przez długi czas. Konkurs NGSW jest tutaj, aby wyjść z tego impasu. Tutaj nie chodzi o optymalny kaliber, ale o rozwiązania, które pomogą zniwelować te niedociągnięcia w potężnych kalibrach, które kiedyś zmuszały wszystkich do przejścia na kalibry o niskim pulsie.
  13. +1
    19 listopada 2019 23:05
    nabój kalibru 6,5 mm, zaproponowany w 1913 roku przez projektanta V.G. Fiodorow w 1913 r., nabój 6,5x57 mm do karabinu automatycznego własnej konstrukcji. Do naboju 6,5x57 mm V.G. Fiodorow opracował nie tylko standardowe, ale także pociski przeciwpancerne z rdzeniami ze stopu wolframu.

    W 1913 roku dopiero nauczyli się używać wolframu „wyraźnie” do produkcji narzędzi do cięcia metalu, a produkcja z niego rdzeni do pocisków br w tamtym czasie wygląda jak „rower”.
    1. +2
      20 listopada 2019 10:38
      W 1913 r. wolfram nauczył się „wyraźnie” wykorzystywać do produkcji narzędzi do skrawania metalu
      1858 - Stal na muszkiet na narzędzia do obróbki metali - 1,85% węgla, 9% wolframu i 2,5% manganu.
      1868 - ten sam Musche opracowuje stal samoutwardzalną (stal samoutwardzalną) - 2,15% węgla, 0,38% manganu, 5,44% wolframu i 0,4% chromu.
      W 1901 stal Taylor-White.
      A w 1904 r. Crucible opatentowało słynny 18/4/1 (18% W, 4% Cr, 1% V), który jest nadal używany jako P18.
      1. 0
        20 listopada 2019 19:59
        Pierwsze pociski br z rdzeniem z węglika wolframu, w ilościach handlowych dopiero po 1935 roku.
        1. AVM
          0
          21 listopada 2019 10:08
          Cytat: Borman82
          Pierwsze pociski br z rdzeniem z węglika wolframu, w ilościach handlowych dopiero po 1935 roku.


          Zupełnie normalny okres między „zaoferowanym” (1913) a „w ilościach handlowych”.
          1. 0
            21 listopada 2019 13:51
            Cytat z AVM
            Cytat: Borman82
            Pierwsze pociski br z rdzeniem z węglika wolframu, w ilościach handlowych dopiero po 1935 roku.


            Zupełnie normalny okres między „zaoferowanym” (1913) a „w ilościach handlowych”.

            Proponowane i rozwijane (w twoim tekście) to dwie różne rzeczy. Jules Verne zaproponował „Nautilusa” w 1870 roku i byli w stanie zrobić coś zrozumiałego w ciągu 40 lat i być obiektywnym, a potem znacznie później)
  14. +3
    20 listopada 2019 07:46
    Jestem zgodnie z książką Churbaszew E.R. „Internal Ballistics”, L, 1975, napisał w języku BASIC program do obliczania balistyki wewnętrznej. http://www.sinor.ru/~bukren1/anti_t_b.htm
    Sprawdziłem to pod kątem 7,62-mm karabinu szturmowego Kałasznikowa - zgodził się.
    Rozwiązując różne opcje, odkryłem ciekawy wzór: Jeśli pocisk ma nadwagę, to maksymalne ciśnienie w lufie (biorąc pod uwagę wytrzymałość lufy) występuje niemal natychmiast (pociskowi udaje się przesunąć kilka milimetrów, a normalnie - 4 -6 cm), a następnie ciśnienie gwałtownie spada. W rezultacie energia pyska spada. Zwiększenie objętości komory (komory gazowej) nieco oszczędza, ale zmniejsza to ilość nabojów w magazynku i zwiększa wagę broni.
    Wątpię więc w osiągnięcie energii wylotowej 4300 J dla kalibru 6,8 mm. Problem można rozwiązać, stosując częściową rezerwację proszków, ale są pewne wady.
    1. +2
      20 listopada 2019 09:27
      Daleko mi do kwestii broni, ale zajmowałem się matematycznym modelowaniem złożonych systemów. Dlaczego niemożliwe jest obliczenie układu broń-nabój w przestrzeni zadanych parametrów i znalezienie optimum w warunkach spełnienia zadanego kryterium. A potem napraw najbliższy kaliber, rodzaj prochu itp.
      1. +1
        20 listopada 2019 13:38
        Nie tak łatwo. Rozwiązanie problemu sprowadza się do rozwiązania układu równań trzech równań różniczkowych i jednego równania algebraicznego metodą numeryczną Runge-Kutty. Niektóre współczynniki należy pobrać z tabel w zależności od danych początkowych.
        1. +1
          20 listopada 2019 14:04
          Czego brakuje - równań, metod optymalizacji, mocy komputera, czy poprawnie sformułowanego problemu?
          1. +1
            21 listopada 2019 05:51
            Myślę, że to nie będzie łatwe. Oto kolejny przykład. Balistyka w znacznym stopniu zależy od temperatury otoczenia. Według książki proponuje się obliczyć dla trzech temperatur: -40ºС, +15ºС i +40ºС, chociaż w rzeczywistości na pustyni w słońcu temperatura wkładów w sklepie może być znacznie wyższa.
            1. +1
              21 listopada 2019 09:26
              Jeśli połączysz program ze wszystkimi znanymi zależnościami, nawet w postaci formuł, czy w postaci tabel, to policz dla dowolnej temperatury, biorąc pod uwagę temperaturę na słońcu lub w cieniu. Osobno ustawiasz temperaturę proszku, a osobno temperaturę powietrza.
              1. +1
                21 listopada 2019 11:43
                Znalazłem pożądaną opcję brutalną siłą, ponieważ liczy się stosunkowo szybko.
                Obliczenie wykorzystuje temperaturę powietrza i proszku we wkładzie. Temperatura powietrza otoczenia jest potrzebna do obliczenia balistyki zewnętrznej. Zobacz Shapiro Ya.M. „Balistyka zewnętrzna”, 1946
                1. +1
                  21 listopada 2019 13:42
                  Problem jest rozwiązany. Najtrudniejszym zadaniem jest więc ustalenie zadania - co chcą w rezultacie uzyskać.
      2. +1
        20 listopada 2019 18:35
        W elitarnej sekcie „Karabin (od słowa strzała) rusznikarze” – „model maaatematyczny” to nieprzyzwoite przekleństwo uśmiech Przypominasz im też o zautomatyzowanym taktycznym systemie dowodzenia i kontroli, a potem z tym modelem zostaniesz podwinięty pod asfalt… uśmiech Potrzebują pieniędzy (dużo!), aby dalej walczyć z „kalashmatami” i mikrofalami. czuć
        1. +2
          20 listopada 2019 21:27
          Kiedyś genetyka była zepsutą dziewczyną imperializmu. Wtedy jasne jest, że wybór nowej amunicji przypomina tańce szamańskie.
    2. +1
      21 listopada 2019 09:10
      Cytat z riwas
      Rozwiązując różne opcje, odkryłem ciekawy wzór:
      Myśliwi i artylerzyści w myślach.
      Co powinienem zrobić, jeśli w kalibrze 12 stosuje się łuski od 18 g do 64 g?
      Co dziwne, ale używaj prochu o różnych szybkościach spalania (opóźniacze / skład, wielkość ziarna itp.).
      Wsyp proch pistoletowy do naboju do karabinu - twoja lufa pęknie. Jeśli przeciwnie, kulę będzie można dogonić na piechotę…
      ... wyolbrzymiać ...
      1. +1
        21 listopada 2019 11:58
        Tak więc istnieje wiele zmiennych do obliczeń: wytrzymałość proszku (f), wielkość i rodzaj proszków, gęstość załadunku, waga proszku, objętość komory gazowej, jej względne wymiary itp.
        W obliczeniach ustalono pewne zmienne: objętość komory gazowej, maksymalne ciśnienie w lufie itp. Przy danym „ciężkim” pocisku dobierano wagę ładunku prochowego.
        Użyj "ciężkiego" pocisku z dużym ładunkiem prochu, a lufa pęknie.
    3. AVM
      +1
      21 listopada 2019 10:06
      Cytat z riwas
      Jestem zgodnie z książką Churbaszew E.R. „Internal Ballistics”, L, 1975, napisał w języku BASIC program do obliczania balistyki wewnętrznej. http://www.sinor.ru/~bukren1/anti_t_b.htm
      Sprawdziłem to pod kątem 7,62-mm karabinu szturmowego Kałasznikowa - zgodził się.
      Rozwiązując różne opcje, odkryłem ciekawy wzór: Jeśli pocisk ma nadwagę, to maksymalne ciśnienie w lufie (biorąc pod uwagę wytrzymałość lufy) występuje niemal natychmiast (pociskowi udaje się przesunąć kilka milimetrów, a normalnie - 4 -6 cm), a następnie ciśnienie gwałtownie spada. W rezultacie energia pyska spada. Zwiększenie objętości komory (komory gazowej) nieco oszczędza, ale zmniejsza to ilość nabojów w magazynku i zwiększa wagę broni.
      Wątpię więc w osiągnięcie energii wylotowej 4300 J dla kalibru 6,8 mm. Problem można rozwiązać, stosując częściową rezerwację proszków, ale są pewne wady.


      https://topwar.ru/164134-kalibr-9-mm-i-ostanavlivajuschee-dejstvie-pochemu-762h25-tt-zamenili-na-9h18-mm-pm.html

      Jako skrajny przykład małokalibrowej amunicji szybkoobrotowej można wymienić pocisk Gerlicha do luf stożkowych. Średnica pocisku Gerlicha wynosiła 6,35 mm, masa pocisku 6,35 g, prędkość wylotowa 1740-1760 m/s, energia wylotowa - 9840 J. Ten rekord dla pocisków małego kalibru i małej masy nie został do tej pory pobity. Pocisk Gerlicha na odległość 50 m przebił otwór o średnicy 12 mm w stalowej płycie pancernej o grubości 15 mm, aw grubszym pancerzu zrobił lejek o głębokości 15 mm i średnicy 25 mm. Zwykły pocisk z karabinu Mauser o kalibrze 7,92 mm pozostawiał na takim pancerzu jedynie niewielkie zagłębienie 2-3 mm. Rozwój pocisku Gerlicha został wykorzystany do opracowania szybkich pocisków, ale taka amunicja nie była szeroko stosowana w broni strzeleckiej ze względu na niski zasób broni, który wynosi około 400-500 strzałów.


      Lub w tym samym artykule: Naboje 7,92x57 mm i 7,92x94 mm z prawie tym samym pociskiem, o energii początkowej odpowiednio 3567 J i 10673 J
      1. +1
        21 listopada 2019 12:17
        U nas zamiast pocisku Gerlicha i lufy stożkowej wypróbowali lufę ponad 70 kalibrów ....
      2. Komentarz został usunięty.
      3. +1
        21 listopada 2019 12:39
        Zgadza się, ale stożkowe lufy nie są szeroko stosowane ze względu na złożoność produkcji luf i szybkie zużycie ze względu na dużą pracę ściskania pasów prowadzących.
        Alternatywnie - częściowe opancerzenie proszkami.
        Lub w tym samym artykule: Naboje 7,92x57 mm i 7,92x94 mm z prawie tym samym pociskiem, o energii początkowej odpowiednio 3567 J i 10673 J

        Mówiłem o tym:
        Zwiększenie objętości komory (komory gazowej) nieco oszczędza, ale zmniejsza to liczbę naboi w magazynku i zwiększa wagę broni.
  15. +8
    20 listopada 2019 16:25
    Cytat z illi
    autor wraz z operatorem przekonują wszystkich, że nowy tytanowy tłumik jest dwa w jednym, a nawet lepszy. Że tłumi odrzut lepiej niż DTK, a także zmniejsza widoczność. A na wyjściu dostajemy lufę z mocnym nabojem 6x49 lub NGSW, ale z powrotem jak z niskopulsowego

    Nie ma potrzeby kneblowania - tłumik może zgasić nie więcej niż jedną trzecią całkowitego impulsu odrzutu, dla przypadku 6,8x51 mm impuls resztkowy jest na poziomie całkowitego impulsu 7,62x51 mm i dwukrotności całkowitego impulsu 5,45x39mm.

    Dlatego mniej lub bardziej celne strzelanie seriami z karabinu maszynowego 6,8x51 mm jest możliwe tylko przy użyciu monitora ognia (który rozmazuje impuls w czasie), który został zaimplementowany w modelu General Dynamics RM277.

    Dodatkowo rozpęd można dodatkowo zmniejszyć strzelając na wysuwaniu się migawki, ale wówczas konieczne jest przejście z automatyki gazowej na migawkę półwolną, na co żaden z uczestników konkursu NGSW nie zdecydował się robić.
    1. +1
      21 listopada 2019 06:03
      Gdzieś tak. Moment odrzutu broni sumuje się z pędu wychodzących gazów prochowych i pędu pocisku. Masa emitowanych gazów prochowych jest znacznie mniejsza niż masa pocisku. Zobacz książki: Sergeev M.M. „Teoria hamulców wylotowych”, 1939, Alferov V.V. „Projektowanie i obliczanie broni automatycznej”, 1977
  16. +1
    20 listopada 2019 18:13
    Jeśli nabój ma przewagę, to sensowne jest wprowadzenie go i broni pod nim dla ograniczonego kontyngentu wojsk, które są obecnie w stanie wojny. Jak się tam nazywa, ekspedycyjna lub szybka reakcja. Powinni mieć wszystko Top.
    1. +2
      21 listopada 2019 02:59
      Cytat: Denimaki
      ... sensowne jest wprowadzenie do niego broni dla ograniczonego kontyngentu żołnierzy, którzy są teraz w stanie wojny ...

      każdy kontyngent, ograniczony lub nie, potrzebuje przede wszystkim środków łączności, rozpoznania i wyznaczania celów, konieczne jest sprowadzenie jednostek i środków wsparcia w jedną tak sieć, z możliwością szybkiego wywołania (i odebrania) ataku ogniowego.
      Potrzebne są drony - zarówno rozpoznawcze/oznaczanie celów, jak i typy atakujące. Cóż, wysoka precyzja, gdzie bez niej.

      Potrzebujemy zaawansowanych systemów obrony powietrznej i walki elektronicznej, aby walczyć z bezzałogowymi muszkami wroga.
      Cóż, będzie bardzo dobrze, jeśli żołnierz zostanie przeszkolony, by to wszystko stosować na czas i na miejscu.

      Ale nowy karabin, niestety, nie jest już szczególnie potrzebny.
      Modernizacja indywidualnej broni strzeleckiej nie wpływa już na wynik współczesnej walki – już w wojnach końca ubiegłego wieku udział broni indywidualnej na polu bitwy nie przekraczał 10%, teraz jeszcze mniej.
      Tylko niewielka garstka specjalistów interesuje się wysokiej klasy strzelcami indywidualnymi - i na pewno to dostają.
      Dlatego teraz armia jest całkiem zadowolona z karabinu maszynowego zaprojektowanego w latach 70-tych, tylko w nowym plastiku i z nowym celownikiem. Cóż, można tam też włożyć mikrochip do kontroli/raportowania.
      Wszystko.
      1. AVM
        0
        21 listopada 2019 09:28
        Cytat z: psycho117
        Cytat: Denimaki
        ... sensowne jest wprowadzenie do niego broni dla ograniczonego kontyngentu żołnierzy, którzy są teraz w stanie wojny ...

        każdy kontyngent, ograniczony lub nie, potrzebuje przede wszystkim środków łączności, rozpoznania i wyznaczania celów, konieczne jest sprowadzenie jednostek i środków wsparcia w jedną tak sieć, z możliwością szybkiego wywołania (i odebrania) ataku ogniowego.
        Potrzebne są drony - zarówno rozpoznawcze/oznaczanie celów, jak i typy atakujące. Cóż, wysoka precyzja, gdzie bez niej.

        Potrzebujemy zaawansowanych systemów obrony powietrznej i walki elektronicznej, aby walczyć z bezzałogowymi muszkami wroga.
        Cóż, będzie bardzo dobrze, jeśli żołnierz zostanie przeszkolony, by to wszystko stosować na czas i na miejscu.


        Broń ręczna nie anuluje tego wszystkiego.

        Cytat z: psycho117
        Ale nowy karabin, niestety, nie jest już szczególnie potrzebny.
        Modernizacja indywidualnej broni strzeleckiej nie wpływa już na wynik współczesnej walki – już w wojnach końca ubiegłego wieku udział broni indywidualnej na polu bitwy nie przekraczał 10%, teraz jeszcze mniej.


        Nie należy porównywać konfliktów na dużą skalę i konfliktów o małej intensywności, takich jak ten w Syrii czy w Czeczenii.

        Cytat z: psycho117
        Tylko niewielka garstka specjalistów interesuje się wysokiej klasy strzelcami indywidualnymi - i na pewno to dostają.


        Ile kosztuje mała garść? MTR w USA wynosi około 70000 35000 osób, nawet jeśli połowa z nich to wsparcie, to nadal jest to XNUMX XNUMX osób. Aby coś dostali, trzeba to najpierw rozwinąć.

        Cytat z: psycho117
        Dlatego teraz armia jest całkiem zadowolona z karabinu maszynowego zaprojektowanego w latach 70-tych, tylko w nowym plastiku i z nowym celownikiem. Cóż, można tam też włożyć mikrochip do kontroli/raportowania.
        Wszystko.


        Nie fakt, zobaczmy, co dzieje się w USA. Możliwe, że ZSRR by się nie upadł, my pierwsi bylibyśmy z nabojem 6x49 mm, a reszta poszłaby za nami.
        1. 0
          21 listopada 2019 13:24
          Cytat z AVM
          Nie porównuj konfliktów na dużą skalę i konfliktów o małej intensywności
          W pogoni za Babaevem - wystarczająca broń konwencjonalna. To, co opracowują, jest niezwykle zbędne dla lokalnych wojen, a może być przydatne tylko w walce z równym wrogiem, w ramach starcia na dużą skalę – na przykład piechota w egzoszkieletach, drony bojowe, a wszystko to masowo dostępne na polu bitwy, a zwykła piechota musiała trafić w te cele... Och, to wątpliwe.
          Nie wierzę w konflikt na dużą skalę.
          Po pierwsze, nie ma potrzeby, aby były banalne – wszystkie cele, które wcześniej osiągnęły poważne mocarstwa poprzez wojnę, są teraz możliwe do zrealizowania za pomocą metod walki zakulisowej: manipulacji opinią publiczną, presji ekonomicznej, przekupstwa państwa. urzędnicy, „różowe” rewolucje itp.
          Metody te zostały już opracowane i nie niosą ze sobą żadnego ryzyka – Stany Zjednoczone z powodzeniem działają w ten sposób przez ostatnie 50 lat i zdołały zająć pozycję światowego hegemona, niszcząc wcześniej swojego konkurenta, ZSRR.

          Po drugie, rozwój odstraszaczy osiągnął taki etap, że poważna wojna ze zwycięskim końcem stała się po prostu niemożliwa - w potyczce nuklearnej nie będzie zwycięzców, wszyscy zginą.

          Otóż ​​po trzecie – (za drugim) – światem rządzą nie prezydenci i premierzy, ale klany bankowe i ponadnarodowe korporacje.
          Cała ta elita chce żyć dobrze, długo i komfortowo - aw przypadku wielkiej wojny - mogą to wszystko stracić.
        2. 0
          23 listopada 2019 18:27
          Tak, ok, 130 lat, nie mogą wymienić wkładu z ściągaczem, ale tutaj Stany Zjednoczone są przed nami, trzeba przestać wierzyć w bajki
          1. 0
            23 listopada 2019 19:25
            Cytat z sh3roman
            Tak, ok, 130 lat, nie mogą zastąpić wkładu z ściągaczem

            po co?
          2. 0
            11 lipca 2023 00:45
            W przypadku podawania taśmy (push-pull) lepsza jest kaseta ze ściągaczem.
    2. AVM
      0
      21 listopada 2019 09:22
      Cytat: Denimaki
      Jeśli nabój ma przewagę, to sensowne jest wprowadzenie go i broni pod nim dla ograniczonego kontyngentu wojsk, które są obecnie w stanie wojny. Jak się tam nazywa, ekspedycyjna lub szybka reakcja. Powinni mieć wszystko Top.


      No właśnie, ale jego koszt może być wyższy, ponieważ nie trzeba go kupować w ilości 100 000 000 sztuk, a to otwiera drogę do bardziej wydajnych rozwiązań projektowych.
  17. 0
    22 listopada 2019 07:08
    W latach 70. na strzelnicy DOSAAF w Mytishchi strzelano z karabinu na naboje 6,5x54. Nie znam parametrów tego naboju, ale pamiętam, że w odległości 300m kula uderzająca w piasek rozgrzała się do tego stopnia, że ​​wypłynął z niego ołów. Karabin służył do strzelania precyzyjnego.. Jeśli mówimy o karabinach maszynowych, to ich użycie następuje na odległości poniżej 100m. Współczesne konflikty zbrojne rozgrywają się poza okopami… na pierwszym miejscu jest niezawodność i prostota konstrukcji, nie trzeba bić wiewiórki w oko, wystarczy trafić w truchło. kaliber 7,62x39, jeśli nie przebije obiecującego pancerza, zada taką ranę, że wróg nie będzie w stanie walczyć ...
    1. 0
      11 lutego 2022 17:01
      Czytam komentarze. Cóż, to są po prostu arcydzieła! Kto zmieni system! System broni w Federacji Rosyjskiej?! Tak, to bzdura! Jaki wolfram jest w rdzeniach?! Liczyć! Doszedłeś do wniosku, że taniej jest używać zubożonego uranu. W czołgach! Pociski artyleryjskie i przeciwlotnicze. Nabój 6x49 to doskonały nabój balistyczny. Pogodzenie go w broni automatycznej o dużej szybkostrzelności jest sprawdzone i nie jest konieczne. I dalej. Jakie trzy drukarki?!!! Co niesiesz?! Dopóki technologia nie zostanie opracowana, nikt nie użyje jej w broni strzeleckiej dla wojska. Specjalnie dla armii rosyjskiej. Powszechne stosowanie polimerów przerodziło się w całkowitą awarię karabinu g 36 w Afganistanie.
  18. +1
    22 listopada 2019 14:11
    Koncepcje karabinu szturmowego i karabinu wyborowego na nabój 6x49 mm, opartego na karabinku szturmowym AN-94, wykonane przez członka forum guns.ru NEZNAIKO

    Czy robi się to w programie Paint czy Photoshop?
  19. -2
    1 grudnia 2019 15:24
    Przegapiłem ten artykuł. Świetny artykuł, świetnie. Podczas gdy czytam „ukośnie”. Wrócę z postreluh i zagłębię się w to, choć to bardzo ciekawe.