Alternatywne opcje wymiany F-35A. Szanse na dostawę Su-35SK do Turcji

100

Turecki system obrony powietrznej. W drugiej połowie lat 1980. stało się jasne, że flota myśliwców tureckich sił powietrznych była w dużej mierze przestarzała i wymagała aktualizacji. Do 1985 roku około połowa z 300 myśliwców tureckich nie spełniała współczesnych wymagań. Pierwsze tureckie naddźwiękowe myśliwce F-100C/D Super Sabre, które dostarczono masowo na początku lat 1960. do połowy lat 1980., wyczerpały swoje zasoby, były beznadziejnie przestarzałe i miały zostać wycofane z eksploatacji w ciągu najbliższych kilku lat. Dość liczne myśliwce F-104G/S Starfighter, ze względu na obecność solidnego zasobu i sporą podaż części zamiennych, mogą być w służbie jeszcze piętnaście lat. Ale życie pokazało, że Starfighters są optymalne w roli przechwytujących obrony powietrznej, a w walce powietrznej nie są w stanie konkurować z MiG-21 i MiG-23, które w tym czasie były głównymi myśliwcami na linii frontu Warszawy. Kraje paktu. Wielozadaniowe ciężkie myśliwce F-4E Phantom II były przeznaczone głównie na misje uderzeniowe. Chociaż Phantom miał dobre właściwości przyspieszania, był wyposażony w potężny radar powietrzny i mógł przenosić pociski kierowane średniego zasięgu z półaktywnym poszukiwaczem radaru, przegrał z MiGami w walce w zwarciu. Trzy tuziny lekkich myśliwców F-5A Freedom Fighter nie zrobiły pogody. Samoloty te miały dobrą manewrowość, ale nawet w połowie lat 1980. nie były już uważane za nowoczesne. Na pokładzie myśliwca nie było radaru, a jego maksymalna prędkość lotu była niewiele wyższa od prędkości dźwięku.

Biorąc pod uwagę fakt, że od połowy lat 1980. lekkie myśliwce czwartej generacji MiG-29 zaczęły wchodzić do pułków myśliwców bojowych Sił Powietrznych ZSRR, a w przyszłości te samoloty bojowe miały zastąpić MiG-21 i MiG- 23 w krajach bloku wschodniego stało się dość oczywiste, że tureckie siły powietrzne potrzebują radykalnej modernizacji. W 1985 roku pierwsza grupa pilotów tureckich wyjechała do USA na szkolenie na F-16C/D Fighting Falcon. W 1987 roku w Turcji pojawiły się najnowsze lekkie myśliwce wielozadaniowe czwartej generacji. W latach 4-1987 Tureckie Siły Powietrzne otrzymały łącznie 1995 myśliwców F-155C/D (16 Block 46 i 30 Block 109). Końcowy montaż niektórych z tych samolotów odbywał się w zakładzie w Ankarze.




F-16C tureckich sił powietrznych / fot. Jerry Gunner z Lincoln, Wielka Brytania

W XXI wieku przywództwo tureckie wyznaczyło kurs na rozwój zaawansowanej technologicznie produkcji wojskowej w kraju. W 21 roku turecki producent samolotów Turkish Aerospace Industries (TAI) zawarł porozumienie z amerykańską korporacją Lockheed Martin w sprawie wspólnej produkcji w zakładach w Ankarze myśliwców F-2008C Block 16. W marcu 50 roku Tureckie Siły Powietrzne złożyły zamówienie na pierwszą partię 2009 samolotów na łączną kwotę 30 miliarda dolarów.Jednocześnie umowa przewidywała, że ​​wczesnej produkcji F-1,7C/D z wystarczającymi zasobami zostanie zmodernizowany podczas remontu.

Myśliwce wersji F-16C Block 50 zamiast poprzedniego radaru AN / APG-66 zainstalowały nową wielofunkcyjną stację AN / APG-68 (V) 5. Modyfikacja F-16C Block 50+ jest wyposażona w radar AN/APG-68(V)9. Do uzbrojenia wprowadzono nowe pociski do walki wręcz AIM-9X oraz pociski średniego zasięgu AIM-120C-7. Zmodernizowany F-16C/D otrzymał sprzęt do wymiany informacji Link 16, kolorowe wielofunkcyjne monitory ciekłokrystaliczne, montowany na hełmie system oznaczania celów oraz gogle noktowizyjne. Silniki Pratt & Whitney F100-PW-229 EEP o wydłużonym okresie eksploatacji znacznie obniżają koszty cyklu życia i zwiększają bezpieczeństwo lotu. Niektóre myśliwce są wyposażone w dwa konformalne zbiorniki paliwa, co nieco pogorszyło prędkość, charakterystykę przyspieszenia i zwrotność myśliwców, ale znacznie zwiększyło parametr „zasięg bojowy”.

Modyfikowany myśliwiec F-16C Block 50 z silnikiem F100-PW-229 ma normalną masę startową 12 723 kg (14 548 kg ze zbiornikami konforemnymi). Maksymalna masa startowa - 19190 kg. Maksymalna prędkość na wysokości 12000 m to 2120 km/h. Zasięg bojowy podczas wykonywania zadań obrony przeciwlotniczej z zewnętrznymi zbiornikami paliwa, 2 pociskami AIM-120 i 2 AIM-9 wynosi 1 km. Wbudowane uzbrojenie - działo 750 mm M20A61 Vulcan. Do walki powietrznej pociski mogą być zawieszone na sześciu zewnętrznych węzłach: AIM-1 Sparrow, AIM-7 Sidewinder, AIM-9 AMRAAM lub ich europejskich i izraelskich odpowiednikach.


Zdjęcie satelitarne Google Earth: myśliwce F-16 na lotnisku fabrycznym TAI, 30 km na północny zachód od Ankary


Pierwszy wielozadaniowy myśliwiec F-16C Block 50, wyprodukowany przez krajowy przemysł na amerykańskiej licencji, został przekazany Tureckim Siłom Powietrznym 23 maja 2011 roku. W tym samym miejscu, w Ankarze, zmodernizowano pakistańskie myśliwce F-16A/B i zmontowano nowe myśliwce F-16C/D dla egipskich sił powietrznych.

Alternatywne opcje wymiany F-35A. Szanse na dostawę Su-35SK do Turcji

Według The Military Balance 2016, Tureckie Siły Powietrzne posiadały 35 F-16C/D Block 30, 195 F-16C Block 50 i 30 F-16C Block 50+. Biorąc pod uwagę fakt, że niezmodernizowany F-16С / D Block 30 został w większości wycofany z eksploatacji lub przeniesiony do magazynu, a kilka nowszych myśliwców zaginęło w wypadkach lotniczych lub jest naprawianych, w rzeczywistości niewiele ponad 200 myśliwców F-16С / D gotowy do walki. Po wycofaniu z eksploatacji samolotów F-4E Phantom II i F-5A Freedom Fighter jednosilnikowy F-16C/D stał się jedynym samolotem bojowym tureckich sił powietrznych zdolnym do wykonywania misji obrony przeciwlotniczej i walki o przewagę w powietrzu. Ponadto, po wycofaniu z eksploatacji ostatnich Phantomów, główne misje uderzeniowe przydzielono tureckim sokołom szturmowym.

W porównaniu do czasów zimnej wojny flota myśliwska tureckich sił powietrznych zmniejszyła się o około jedną trzecią. Biorąc pod uwagę zwiększone możliwości zmodernizowanego F-16С/D, a także ze względu na zmniejszone ryzyko wojny światowej, bardzo małą flotę samolotów bojowych w Armenii i masową redukcję liczby uderzeń lotnictwo w Iraku i Syrii wystarczy obecnie dla Turcji dwustu lekkich wielofunkcyjnych myśliwców.

W przeszłości tureckie F-16С/D były bardzo agresywne. W połowie lat 1990. co najmniej dwa Attack Falcons zginęły podczas „wspólnego manewrowania” z myśliwcami greckich sił powietrznych. Turcja intensywnie używała swoich F-16 w konflikcie z Kurdami w południowo-wschodniej części Turcji i Iraku. Tureccy bojownicy brali czynny udział w walkach w Syrii. 16 września 2013 r. tureckie F-16 zestrzeliły syryjski śmigłowiec Mi-17 w prowincji Latakia w pobliżu granicy turecko-syryjskiej. 23 marca 2014 r. tureckie siły powietrzne zestrzeliły syryjskiego MiG-23 podczas bombardowania pozycji islamistów kilka kilometrów od granicy. 24 listopada 2015 roku myśliwiec F-16C zestrzelił rosyjski bombowiec Su-24M w syryjskiej przestrzeni powietrznej.


Spadający rosyjski Su-24M trafiony pociskiem z tureckiego myśliwca F-16C

Po tym incydencie prezydent Rosji Władimir Putin nazwał turecki atak na Su-24M w Syrii ciosem w plecy Rosji, który został zadany przez wspólników terrorystów. Według niego incydent będzie miał poważne konsekwencje dla stosunków między Rosją a Turcją.

Aktywność tureckich sił powietrznych gwałtownie spadła po próbie wojskowego zamachu stanu w dniach 15-16 lipca 2016 r. Podczas zamachu stanu w nocy i rano 16 lipca w stolicy Ankarze myśliwce F-16 dokonały nalotów na pałac prezydencki i gmach parlamentu, gdy odbywało się tam spotkanie deputowanych. Po niepowodzeniu zamachu stanu w Turcji rozpoczęły się „czystki” na dużą skalę w strukturach władzy. Do grudnia 2016 r. w związku z próbą zamachu stanu aresztowano ponad 37 XNUMX osób. Kilkudziesięciu doświadczonych pilotów i wysokiej klasy techników zostało wydalonych z Sił Powietrznych podejrzanych o wspieranie rebeliantów. W tym samym czasie kilka eskadr myśliwskich zostało faktycznie rozwiązanych. Dywizjony myśliwców tureckich sił powietrznych doświadczają obecnie dotkliwego niedoboru wykwalifikowanego personelu, który prawdopodobnie nie zostanie wyeliminowany w ciągu najbliższych kilku lat.


Zdjęcie satelitarne Google Earth: myśliwce F-16 w bazie lotniczej Balıkesir

Do niedawna część obciążenia na zapewnienie integralności przestrzeni powietrznej Republiki Turcji zapewniały myśliwce Sił Powietrznych USA stacjonujące w bazach lotniczych Konya i Inzherlik. W tym samym czasie wojsko tureckie miało okazję szczegółowo zapoznać się z amerykańskimi myśliwcami F-15C/D/E. Dwusilnikowe myśliwce US Air Force wykonują misje obrony przeciwlotniczej i regularnie uczestniczą w ćwiczeniach wojskowych USA i Turcji.


Obraz satelitarny Google Earth: myśliwce F-15 sił powietrznych USA w bazie lotniczej Konya

Myśliwce z bazy lotniczej Konya uczestniczą we wspólnych patrolach i osłaniają samoloty E-3C AWACS, a stacjonujące w Inzherlik Orły są częścią sił powietrznych NATO na stałe obecnych w Turcji.


Obraz satelitarny Google Earth: myśliwce F-15 sił powietrznych USA w bazie lotniczej Inzherlik

Na międzynarodowych targach lotniczych tureccy przedstawiciele w przeszłości aktywnie interesowali się ciężkim myśliwcem F-15SE Silent Eagle, który jest dalszym rozwinięciem myśliwca F-15E Strike Eagle, a dziś jest najbardziej zaawansowanym w rodzinie Orłowów. Nabywcami tej modyfikacji były Izrael i Arabia Saudyjska, myśliwce F-15SE oferowano także Japonii i Korei Południowej. Turcja, w razie potrzeby, mogłaby równie dobrze otrzymać F-15SE, ale Amerykanie odmówili sprzedaży tych samolotów na kredyt i zaproponowali udział w programie JSF. W tym samym czasie koszt F-35A to 84 miliony dolarów, a za dwusilnikowy F-15SE Boeing zażądał w 2010 roku 100 milionów dolarów.

W przyszłości F-16 miały zostać uzupełnione przez myśliwce F-35A Lightning II. Przede wszystkim planowano zastąpić wycofane ze służby myśliwce-bombowce F-4E Lightningami. Według tureckiego wojska ta maszyna o maksymalnej prędkości lotu 1930 km / h, maksymalnej masie startowej 29 000 kg, promieniu bojowym bez tankowania i PTB 1080 km jest bardziej odpowiednia do wykonywania misji uderzeniowych niż do przechwytywania i zwrotna walka powietrzna.

W uczciwy sposób należy powiedzieć, że F-35A jest wyposażony w dość zaawansowaną awionikę, choć według wielu kryteriów trudno uznać go za myśliwiec 5. generacji. Samolot jest wyposażony w wielofunkcyjny radar z AFAR AN/APG-81, który skutecznie działa zarówno przeciwko celom powietrznym, jak i naziemnym. Pilot F-35A ma do dyspozycji układ elektroniczno-optyczny AN/AAQ-37 z aperturą rozproszoną, składający się z czujników umieszczonych na kadłubie oraz kompleksu komputerowego przetwarzania informacji. EOS umożliwia szybkie ostrzeżenie o ataku rakietowym samolotu, wykrywanie pozycji systemów obrony przeciwlotniczej i artylerii przeciwlotniczej oraz wystrzelenie pocisku powietrze-powietrze na cel lecący za samolotem. Dookólna kamera CCD-TV na podczerwień AAQ-40 o wysokiej rozdzielczości umożliwia przechwytywanie i śledzenie dowolnych celów naziemnych, naziemnych i powietrznych bez włączania radaru. Jest w stanie wykrywać i śledzić cele w trybie automatycznym i z dużej odległości, a także rejestrować ekspozycję lasera samolotu. Stacja zagłuszania AN/ASQ-239 automatycznie przeciwdziała różnym zagrożeniom: systemom obrony powietrznej, radarom naziemnym i okrętowym, a także radarom myśliwskim.

Turcja przystąpiła do programu F-35A w 2002 roku, aw styczniu 2007 roku Ankara została członkiem programu produkcyjnego Joint Strike Fighter (JSF). W ramach programu JSF w tureckich przedsiębiorstwach miało zostać wyprodukowanych około 900 pozycji komponentów. W całym cyklu życia F-35 Turcja mogła zarobić 9 miliardów dolarów na produkcji komponentów.

Pierwszy F-35A planowano dostarczyć Tureckim Siłom Powietrznym w 2014 roku. W sumie kontrakt przewidywał dostawę 100 samolotów w tempie 10-12 sztuk rocznie. Jednak z powodu opóźnienia pierwsze dwa pojazdy zbudowane dla tureckich sił powietrznych zostały przeniesione do bazy lotniczej Luke w Arizonie w 2018 roku.


Myśliwiec F-35A, zbudowany dla tureckich sił powietrznych

Do niedawna na tych myśliwcach szkolili się tureccy piloci ze 171. i 172. eskadry, którzy wcześniej latali na F-4E. Dowództwo tureckich sił powietrznych planowało rozmieszczenie F-35A w bazie lotniczej Malatya w centralnej Anatolii, gdzie znajduje się również kluczowy obiekt radarowy NATO. Po zakupie rosyjskich S-400 stosunki między Ankarą a Waszyngtonem pogorszyły się tak bardzo, że tureccy piloci zostali poproszeni o opuszczenie terytorium USA, a dalsze losy samolotu nie zostały jeszcze przesądzone.

W przyszłości myśliwce F-16С / D w tureckich siłach powietrznych miały zostać zastąpione przez myśliwce 5. generacji TF-X (turecki myśliwiec - eksperymentalny). Rozwój tego samolotu jest prowadzony przez krajową firmę produkującą samoloty TAI od 2011 roku. W projekcie biorą również udział szwedzka firma Saab AB, brytyjska BAE Systems i włoska Alenia Aeronautica. Rozwój radaru powierzono tureckiej korporacji radioelektronicznej ASELSAN. Silnik miał dostarczyć amerykański koncern General Electric. Według otwartych danych, płatowiec TF-X jest tworzony z wykorzystaniem tureckich i zagranicznych osiągnięć w dziedzinie materiałoznawstwa, co powinno zmniejszyć widoczność radarową i termiczną.

Po raz pierwszy informacje o rozwoju obiecującego myśliwca TF-X zostały oficjalnie ogłoszone na Międzynarodowej Wystawie Obronnej IDEF-2013 w Stambule. Pełnowymiarowy model został zaprezentowany 17 lipca 2019 r. na pokazie lotniczym w Le Bourget.


Model myśliwca TAI

Dwusilnikowa maszyna z skośnym skrzydłem i dwoma kilem przypomina zewnętrznie najnowszą generację zagranicznych myśliwców. Długość modelu sięga 21 m, rozpiętość skrzydeł to 14 m. Maksymalna masa startowa produkcyjnego samolotu przekroczy 27 t. Będzie mógł osiągać prędkość do 2300 km/h, wznosić się na wysokość 17000 XNUMX m , i nosić różnorodną broń w wewnętrznych i zewnętrznych przedziałach.

W 2013 roku mówiono, że testy w locie prototypu rozpoczną się w 2023 roku, później przesunięto je na 2025 rok. Jednocześnie Ankara ogłosiła możliwość zakupu 250 nowych samolotów. Jednak realizacja tych planów stoi pod znakiem zapytania. Od samego początku obserwatorzy lotnictwa wielu zagranicznych publikacji specjalizujących się w lotnictwie wojskowym wyrażali uzasadnione wątpliwości co do zdolności tureckich deweloperów do dotrzymywania terminów. TAI nie ma doświadczenia w tworzeniu nowoczesnych samolotów bojowych, a po tym, jak Ankara popadła w konflikt z Waszyngtonem, Amerykanie na 100% zablokują transfer kluczowych technologii i utrudnią współpracę z europejskimi firmami. Oczywiste jest, że bez zagranicznej pomocy naukowej, technicznej i technologicznej Turcja nie ma szans na samodzielne stworzenie myśliwca piątej generacji.

W kontekście zaostrzenia stosunków między Turcją a Stanami Zjednoczonymi oraz zamrożenia harmonogramu dostaw F-35A Ankara zaczęła mówić o możliwości pozyskania rosyjskich ciężkich myśliwców Su-35SK.


Rosyjski myśliwiec Su-35S na lotnisku Ataturk

Najwyższe tureckie kierownictwo wojskowo-polityczne miało okazję zapoznać się z rosyjskim Su-35S podczas festiwalu technologicznego Technofest, który odbył się w Stambule w dniach 17-22 września 2019 r. Jak informowano na MAKS-2019 w Federalnej Służbie Współpracy Wojskowo-Technicznej Federacji Rosyjskiej, strony rosyjska i turecka dyskutują o możliwości dostaw rosyjskich myśliwców Su-35 i Su-57. Później prezydent Turcji Recep Tayyip Erdogan powiedział, że nie wykluczył zakupu rosyjskich myśliwców Su-35 i Su-57 zamiast amerykańskich samolotów F-35. 11 grudnia 2019 r. tureckie wydanie Daily Sabah opublikowało słowa tureckiego ministra spraw zagranicznych Mevluta Cavusoglu: „Rosja może zapewnić (Turcji) alternatywę dla myśliwców F-35, jeśli USA odmówią ich sprzedaży”.

Z dużym prawdopodobieństwem można jednak przyjąć, że tureckie kierownictwo szantażuje w ten sposób Biały Dom. Bez względu na sprzeczności i żale między Ankarą a Waszyngtonem należy pamiętać, że Turcja, będąca częścią NATO, jest bardzo zależna od wsparcia militarnego i gospodarczego Stanów Zjednoczonych i Unii Europejskiej. Jeśli odrzucimy komponenty emocjonalne i polityczne Historie Po zamrożeniu dostaw F-35A zakup przez Ankarę rosyjskich myśliwców Su-35SK i Su-57E wydaje się mało prawdopodobny.

Nie ma wątpliwości, że nasze najwyższe kierownictwo z łatwością zezwoli na transport najnowocześniejszego sprzętu wojskowego i broni do kraju wchodzącego w skład Sojuszu Północnoatlantyckiego, nawet jeśli może to w przyszłości zaszkodzić zdolności obronnej Rosji. Inną kwestią jest to, jak bardzo Turcja tego potrzebuje. Nie jest tajemnicą, że sytuacja gospodarcza i polityczna w Republice Turcji jest dość trudna, a kraj znajduje się w kryzysie gospodarczym. Według SIPRI Turcja wydała w 2018 roku 19,0 mld USD na obronę, co stanowiło 2,5% PKB kraju. Jednocześnie wydatki wojskowe wzrosły w ciągu dekady o 65%. Dla porównania Rosja wydaje na obronę 61,4 miliarda dolarów, ale jednocześnie nasz kraj ma znacznie większe terytorium i jest zmuszony do dużych inwestycji w tarczę przeciwrakietową, finansowania wielu kosztownych programów obronnych i utrzymywania dużych kontyngentów wojskowych w trudnych warunkach klimatycznych. warunki. Nawet mając bardzo solidny budżet wojskowy dla kraju takiego jak Turcja, Ankara nie ma wolnych środków finansowych na zakup nowoczesnych samolotów bojowych.

Myśliwiec F-35A został zaprojektowany jako lekka, jednosilnikowa, wielozadaniowa platforma z technologią niskiej sygnatury radarowej i zaawansowanym sprzętem celowniczym i nawigacyjnym. Główny nacisk przy tworzeniu F-35A położono na jego zdolności uderzeniowe. Chociaż ta maszyna ma pewien potencjał jako myśliwiec, w zdobywaniu przewagi powietrznej będzie gorszy od ciężkich myśliwców. Należy jednak rozumieć, że Tureckie Siły Powietrzne, które od 1952 roku eksploatują wyłącznie samoloty bojowe produkcji amerykańskiej lub budowane na amerykańskiej licencji, są zorientowane na zachodnie standardy. Choć myśliwiec Su-35S jest jednym z najlepszych na świecie, wyposażenie go w sprzęt systemu MIDS jest prawie niemożliwe. System MIDS to natowski system łączności taktycznej, który łączy różne rodzaje platform informacyjnych we wspólną sieć transmisji danych taktycznych za pomocą sprzętu Link 16. Innymi słowy, jeśli Turcja kupi rosyjskie samoloty bojowe, nie można ich łączyć ze zautomatyzowanym sterowaniem i danymi NATO system wymiany, bez którego wartość bojowa myśliwców spadnie. Ponadto cykl życia Su-35S jest znacznie droższy niż jednosilnikowych myśliwców F-16C/D, dobrze opanowanych przez turecki personel lotniczy i techniczny. Według informacji opublikowanych w otwartych źródłach, na kombajnacie Su-35S zainstalowano dwa silniki turboodrzutowe z obejściem AL-41F1S o zasobach 4000 godzin. Zasób silnika Pratt & Whitney F100-PW-229 EEP zainstalowanego na tureckim F-16C Block 50+ wynosi 6000 godzin. Jedynym decydującym argumentem może być sprzedaż Su-35SK na kredyt, przy cenie eksportowej jednego samolotu ponad 30 mln USD, ale w tym przypadku pojawia się pytanie, co oprócz krótkotrwałego pogorszenia stosunków między Turcja i Stany Zjednoczone?

Oczywiście możemy być słusznie dumni z najlepszych rosyjskich myśliwców na świecie, ale czy na dłuższą metę jesteśmy zainteresowani tym, aby eksperci wojskowi NATO zapoznali się z nimi w najbliższej przyszłości? Możemy sobie przypomnieć, jak wiele zniszczeń poniosła nasza obrona po tym, jak myśliwce MiG-29 i Su-27 trafiły do ​​amerykańskich ośrodków testowych, a „potencjalni partnerzy” otrzymali możliwość szczegółowego zbadania nie tylko danych lotu samolotów i charakterystyk uzbrojenia, ale także do pomiaru parametrów pokładowych stacji radiolokacyjnych i pasywnych optoelektronicznych systemów detekcji. Ci, którzy opowiadają się za szybką sprzedażą Su-35SK Turcji, powinni zrozumieć, że niezależnie od tego, czy Recep Tayyip Erdogan pozostanie u władzy, czy ktoś inny będzie prezydentem, Republika Turcji pozostanie w strefie wpływów USA i nie opuści NATO, ponieważ czymkolwiek chcemy, żeby to było.

To be continued ...
100 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. 0
    18 grudnia 2019 06:13
    Nadal jest możliwe dostarczenie Turkom 4++, ale 5ku tylko ze znacznie zmniejszoną awioniką, a Turkom to nie wyszło.
    1. +4
      18 grudnia 2019 08:58
      Cytat: Władimir_2U
      Nadal jest możliwe dostarczenie Turkom 4++, ale 5ku tylko ze znacznie zmniejszoną awioniką, a Turkom to nie wyszło.

      Su-35SK dostarczony do ChRL różnił się od naszego Su-35S bardziej zaawansowanymi monitorami do wyświetlania informacji, brakiem systemu identyfikacji państwa rosyjskiego i sprzętu do zautomatyzowanej transmisji danych na pokładzie. Czy chcesz powiedzieć, że Turcy zmniejszą się na cechach radaru i broni i zgodzą się kupić myśliwce z oczywistymi wadami? Nie
      1. +2
        18 grudnia 2019 09:01
        Oto co osobiście napisałem:
        Cytat: Władimir_2U
        ale 5ku tylko ze znacznie zmniejszoną awioniką, a to nie oparło się Turkom
        Nawet tutaj nikt więcej niczego nie tnie, a tym bardziej nie kupuje. Proszę nie ujawniać własnych przypuszczeń.
        1. +1
          18 grudnia 2019 09:04
          Cytat: Władimir_2U
          Oto co osobiście napisałem:
          Cytat: Władimir_2U
          ale 5ku tylko ze znacznie zmniejszoną awioniką, a to nie oparło się Turkom
          Nawet tutaj nikt więcej niczego nie tnie, a tym bardziej nie kupuje. Proszę nie ujawniać własnych przypuszczeń.

          Dawno minęły czasy, kiedy zagraniczny kontrahent dał samoloty bojowe z obciętą awioniką. Dlatego trochę dziwnie jest to czytać.
          1. -2
            18 grudnia 2019 09:10
            Cytat z: zyablik.olga
            Dawno minęły czasy, kiedy zagranicznym kontrahentom prezentowano samoloty bojowe z okrojoną awioniką. Dlatego nawet czytanie tego jest jakoś dziwne

            Rzeczywiście, dziwnie jest czytać dziwnie napisane. Czy mylisz dawanie z dawaniem?
            Cytat: Władimir_2U
            dostarczyć jak najwięcej
            Przepraszam, wyjaśnię specjalnie dla Ciebie: w tym przypadku konieczne jest zaopatrywanie się wyłącznie w celach egoistycznych, być może po cenach spekulacyjnych! ))
            1. +1
              18 grudnia 2019 09:16
              Cytat: Władimir_2U
              Rzeczywiście, dziwnie jest czytać dziwnie napisane. Czy mylisz dawanie z dawaniem?

              Dostawa dzieje się, gdy technika dostarczać odbiorcy i nie ma znaczenia, czy go przekażą, czy sprzedają.
              Cytat: Władimir_2U
              Przepraszam, wyjaśnię specjalnie dla Ciebie: w tym przypadku konieczne jest zaopatrywanie się wyłącznie w celach egoistycznych, być może po cenach spekulacyjnych! ))

              Czy Turcy mają pieniądze do otrzymania bez pożyczki?
              1. -1
                18 grudnia 2019 09:33
                Piszesz tak, jakbym oferował Turkom darowanie samolotów i technologii, ale tak nie jest, prawda?
                1. 0
                  18 grudnia 2019 09:40
                  Cytat: Władimir_2U
                  Piszesz tak, jakbym oferował Turkom darowanie samolotów i technologii, ale tak nie jest, prawda?

                  Nie napisałem tego. Mówię o tym, że Turcy nie są aż tak głupi, żeby kupować „okrojone” myśliwce i systemy obrony przeciwlotniczej.
                  1. 0
                    18 grudnia 2019 09:46
                    Przepraszam, ale:
                    Cytat: Władimir_2U
                    ze znacznie zredukowaną awioniką, a to nie oparło się Turkom.
                    Nie wypoczęty - to znaczy „nie ma potrzeby”, tylko trochę slangu. Wydaje mi się, że o wiele więcej uwagi poświęcasz mojemu komentarzowi jako takiemu niż temu, o czym jest napisane. Dosłownie każde słowo zostało przeżute.
  2. -2
    18 grudnia 2019 07:19
    Czując się „wszechmocnym i nieśmiertelnym” (w swojej okolicy), Erdogan może wyrzucić wszystko. Może udaj się na dalszą konfrontację z materacem. Ale czy przetrwa możliwy następny zamach stanu? A ich partnerzy wiedzą, jak zaaranżować ...
  3. +2
    18 grudnia 2019 07:23
    Szwecja, w przededniu wojny północnej, aktywnie zaopatrywała Rosję w najnowocześniejszą w tamtych czasach broń.Sami wiesz, jaki jest wynik.
    Nie boję się, tylko ostrzegam!
  4. -6
    18 grudnia 2019 07:57
    Nie ma wątpliwości, że nasze najwyższe kierownictwo z łatwością zezwoli na transport najnowocześniejszego sprzętu wojskowego i broni do kraju wchodzącego w skład Sojuszu Północnoatlantyckiego, nawet jeśli może to w przyszłości zaszkodzić zdolności obronnej Rosji.

    Widły, woda, co będziemy czytać napisane w ten sposób?
    Konkrety i oficjalne oświadczenia, ewentualne działania, to będzie temat do dyskusji.
    1. +1
      18 grudnia 2019 08:51
      Cytat z rakiety757
      Nie ma wątpliwości, że nasze najwyższe kierownictwo z łatwością zezwoli na transport najnowocześniejszego sprzętu wojskowego i broni do kraju wchodzącego w skład Sojuszu Północnoatlantyckiego, nawet jeśli może to w przyszłości zaszkodzić zdolności obronnej Rosji.

      Widły, woda, co będziemy czytać napisane w ten sposób?
      Konkrety i oficjalne oświadczenia, ewentualne działania, to będzie temat do dyskusji.

      Nie dyskutuj i nie czytaj, a jeśli to robisz, podawaj zrozumiałe argumenty. Gdzie autor się myli? Su-35SK z S-400 został dostarczony do Chin i to w niewielkich ilościach jak na standardy ChRL. S-400 też został przekazany Turkom i to na kredyt, a nie jest faktem, że później, jak to u nas jest w zwyczaju, nie zostanie spisany na straty.
      1. -2
        18 grudnia 2019 09:33
        Cytat z: zyablik.olga
        jak to u nas jest w zwyczaju, nie odpisują

        Ale TE fakty wymagają konkretów, potwierdzenia.
        Cytat z: zyablik.olga
        Nie dyskutuj

        Więc nie dyskutowałem, jak.
        Cytat z: zyablik.olga
        S-400 został również przekazany Turkom, a na kredyt

        To przecież nie zostało PRZEKAZANE, ale SPRZEDANE… z odroczonym terminem płatności.
        Cytat z: zyablik.olga
        Su-35SK z S-400 dostarczony do Chin,

        Mimo wszystko sprzedali… rozerwą technologię, co prawda już porosła mchem, ale to osobny temat, o którym mówiono nie raz.
        Nawiasem mówiąc, „bracia” Chińczyków są już o krok od ukończenia tworzenia ich szkoły budowy samolotów, a to, z mojego punktu widzenia, nie jest PG, ale prawie, prawie zacznie się jutro.
        Więc co chciałeś mi powiedzieć, zwrócić uwagę TS?
        PS… te wszystkie okoliczności nie są powodem do wściekłości czy przepoczwarzania się w sobie. To tylko pretekst, żeby INTENSYWNIE PRACOWAĆ i tworzyć coś nowego, dla dobra naszej Ojczyzny… tak, więcej tajemnic, tajemnice wojskowe muszą być utrzymywane, aby żadna infekcja nie mogła, nie mogła niczego ukraść ani nam zaszkodzić !
        1. +3
          18 grudnia 2019 09:47
          Cytat z rakiety757
          Ale TE fakty wymagają konkretów, potwierdzenia.

          Victor, jest wiele przykładów, które daliśmy pożyczki, a potem zostały spisane. Czy nie jesteś świadomy?
          Cytat z rakiety757
          To przecież nie zostało PRZEKAZANE, ale SPRZEDANE… z odroczonym terminem płatności.

          To znaczy na kredyt.
          Cytat z rakiety757
          Mimo wszystko sprzedali… rozerwą technologię, co prawda już porosła mchem, ale to osobny temat, o którym mówiono nie raz.

          Czy to Su-35SK i S-400 porośnięte mchem? Jednak pikantność sytuacji polega na tym, że część elementów elektronicznych w tej technice zbudowana jest na bazie elementów dostarczanych z Chin.
          Cytat z rakiety757
          Nawiasem mówiąc, „bracia” Chińczyków są już o krok od ukończenia tworzenia ich szkoły budowy samolotów

          Już uformowany. Jeśli chodzi o jakość wykonania samolotu. Wtedy w Shenyang jest wyższy niż w KnAPO.
          Cytat z rakiety757
          To tylko wymówka, by INTENSYWNIE PRACOWAĆ i tworzyć coś nowego, z korzyścią dla naszej Ojczyzny

          Pozbądźmy się sloganów, dobrze? Lub powiedz o tym monterom-nitownikom pracującym w zakładzie w Komsosolsku za 30-35 tr.
          Cytat z rakiety757
          tak, więcej tajemnic, tajemnic wojskowych, trzeba umieć dochować, aby żadna infekcja nie mogła, nie mogła niczego ukraść ani nam zaszkodzić!

          To na pewno… zwłaszcza poprzez dostarczanie najnowszego sprzętu obrony przeciwlotniczej do krajów NATO.
          1. -2
            18 grudnia 2019 10:35
            Cytat z: zyablik.olga
            Pozbądźmy się sloganów, dobrze? Lub powiedz o tym monterom-nitownikom pracującym w zakładzie w Komsosolsku za 30-35 tr.

            Myślisz, że mamy WIĘCEJ? Więc my, większość, nie mamy czasu na slogany.
            Cytat z: zyablik.olga
            To na pewno… zwłaszcza poprzez dostarczanie najnowszego sprzętu obrony przeciwlotniczej do krajów NATO.

            Kiedy w sprawę ingeruje też polityka… wtedy trudno o czymś dyskutować, nie można tak głęboko zejść do sedna naszej amatorskiej wiedzy. Swoją drogą ZAWSZE byłem / jestem temu przeciwny, ale teraz muszę poszukać przynajmniej jakiegoś wyjaśnienia zachodzących wydarzeń. Pozostanie tylko przeciwko lub w całkowitym nieporozumieniu jest nierozsądne. Sytuacja JEST, musisz zrozumieć ...
            Cytat z: zyablik.olga
            Już uformowany. Jeśli chodzi o jakość wykonania samolotu. Wtedy w Shenyang jest wyższy niż w KnAPO.

            Mówię o tym od dawna… nawet samo utrzymanie wysokiej jakości kopiowania, to poważna sprawa. Ale kiedy zaczną tworzyć własne… możemy tylko patrzeć i mieć nadzieję, że nasi utalentowani projektanci będą w stanie tworzyć produkty na wyższym poziomie technologicznym!
            Cytat z: zyablik.olga
            Czy to Su-35SK i S-400 porośnięte mchem?

            Ten TEMAT trwa już od dłuższego czasu, powiększa się tylko gama produktów, które zostały rozerwane na strzępy.
            Cytat z: zyablik.olga
            Jednak pikantność sytuacji polega na tym, że część elementów elektronicznych w tej technice zbudowana jest na bazie elementów dostarczanych z Chin.

            Mówienie\pisanie o NASZEJ branży elektronicznej jest już ZMĘCZONE! Nie umiem używać słów, pozostają tylko ostre/konkretne wyrażenia.
            Cytat z: zyablik.olga
            Czy nie jesteś świadomy?

            Jest wiele rzeczy, o których możemy być świadomi lub nie. Potrzebujemy konkretów i faktów. Zostawmy pustą rozmowę o drzewie.
          2. +1
            19 grudnia 2019 07:14
            Victor, jest wiele przykładów, które daliśmy pożyczki, a potem zostały spisane. Czy nie jesteś świadomy?

            nie ma potrzeby wulgaryzmów. Odpisali długi Związku, nikt nie odpisał długów Federacji Rosyjskiej, o ile wiem.
            Czy to Su-35SK i S-400 porośnięte mchem? Jednak pikantność sytuacji polega na tym, że część elementów elektronicznych w tej technice zbudowana jest na bazie elementów dostarczanych z Chin.

            możesz wymienić jakie najnowsze podzespoły zostały tam dostarczone wraz z Su-35? Sh135? Nie nazwałbym tego „najnowszym”. Irbis, OLS-35, L-150? Otóż ​​nowy komputer pokładowy, kilka elementów synchronizacji. No tak, jakby nic nie było przełomu, który tak naprawdę byłby „drenażem technologicznym”. Opowiedz mi o AL-41F1S - cóż, to chyba jedyna rzecz, która interesuje Chińczyków, bo. w porównaniu do FN istnieje wiele nowych balsamów. Ale znowu Eska już mówi "młoda nie była już młoda" śmiech
            Nie trzeba więc porównywać się do jakichś kanapowych górników i pisać o oklepanym „putinsleal”
            1. +1
              19 grudnia 2019 10:22
              Cytat: Ka-52
              nie ma potrzeby wulgaryzmów. Odpisali długi Związku, nikt nie odpisał długów Federacji Rosyjskiej, o ile wiem.

              Bez wulgaryzmów Nie Rosja jest prawnym następcą ZSRR iz wielu krajów te długi można by strząsnąć. Jeśli nie w realnych pieniądzach, to koncesje na zagospodarowanie złóż, towarów, surowców i dzierżawę terytoriów pod bazy wojskowe. Z drugiej strony są przykłady, kiedy nasz kraj darował „świeże” pożyczki. W 2013 i 2018 roku Rosja odpisała 740 mln USD długu wobec Kirgistanu, a w 2014 roku 865 mln USD (z 890 mln USD) długu wobec Uzbekistanu. Można też dodać tutaj dług Ukrainy w wysokości 3 miliardów dolarów, którego nie zwrócą.
              Cytat: Ka-52
              możesz wymienić jakie najnowsze podzespoły zostały tam dostarczone wraz z Su-35? Sh135? Nie nazwałbym tego „najnowszym”. Irbis, OLS-35, L-150? Otóż ​​nowy komputer pokładowy, kilka elementów synchronizacji. No tak, jakby nic nie było przełomu, który tak naprawdę byłby „drenażem technologii”.

              Czy mamy coś innego i nowszego w samolotach bojowych?
              Cytat: Ka-52
              Nie trzeba więc porównywać się do jakichś kanapowych górników i pisać o oklepanym „putinsleal”

              Czy lepiej krzyczeć? waszat
              1. +1
                19 grudnia 2019 14:12
                Innymi słowy, są przykłady, kiedy nasz kraj przebaczył

                słuchaj, bardziej pasuje ci pisanie informacji na tematy wojskowe. Jest ciekawa do czytania. Ale żeby odtworzyć znaczki zaatakowane przez muchy - nie, nie twoje.
                Czy mamy coś innego i nowszego w samolotach bojowych?

                heh, pytasz mnie? Właściwie tak samo odpowiedziałem Oldze. Przeczytaj więcej uważnie
                Czy lepiej krzyczeć?

                rozsądnie jest wybrać wyważoną pozycję. Ale możesz zobaczyć lepiej hi
                1. +2
                  19 grudnia 2019 16:10
                  Cytat: Ka-52
                  heh, pytasz mnie? Właściwie tak samo odpowiedziałem Oldze. Przeczytaj więcej uważnie

                  W rzeczywistości Olga pracowała kiedyś w laboratorium broni w KnAAPO i jest znacznie lepiej poinformowana niż ty.
                  Cytat: Ka-52
                  słuchaj, bardziej pasuje ci pisanie informacji na tematy wojskowe. Jest ciekawa do czytania. Ale żeby odtworzyć znaczki zaatakowane przez muchy - nie, nie twoje.

                  Z całym szacunkiem, ale jeśli nagle będę potrzebować twojej rady, na pewno o to poproszę. Ale dopóki to się nie stanie, proszę nie mów mi, co mam robić. I nie będziesz wiedział, gdzie powinieneś iść. hi
                  1. -1
                    20 grudnia 2019 04:57
                    W rzeczywistości Olga pracowała kiedyś w laboratorium broni w KnAAPO i jest znacznie lepiej poinformowana niż ty.

                    Czym jesteś? Czy określasz doświadczenie rozmówcy na podstawie zdjęcia profilowego? W takim razie biegnij do „Bitwy o psychikę”, zrób tam szybką i zawrotną karierę śmiech
                    Z całym szacunkiem, ale jeśli nagle będę potrzebować twojej rady, na pewno o to poproszę. Ale dopóki to się nie stanie, proszę nie mów mi, co mam robić. I nie będziesz wiedział, gdzie powinieneś iść

                    Nie daj Boże radę. Widać, że zupełnie zapomniałeś, jak czytać lub rozumieć to, co czytasz. Wyraziłem opinię, oświadczenie i nie dałem rady co do działania. Nie musisz paść ofiarą gwałtu i zrobić obrażonej miny.
                    1. 0
                      20 grudnia 2019 10:25
                      To niefortunne, gdy ktoś sam osądza innych, a jednocześnie jest niegrzeczny. ujemny
                      Opowiem wam taką historię, w przeszłości jedna postać znana jako „Inok” próbowała w podobny sposób dyskutować z Olą na temat uzbrojenia Su-27. W szczególności chodziło o możliwość wykorzystania NAR S-8. Sprawa zakończyła się tym, że "Inok" poskarżył się administracji, że jest dyskredytowany. Jeśli jednak masz ochotę, możesz również podjąć merytoryczną dyskusję.
                      1. +2
                        20 grudnia 2019 12:43
                        To niefortunne, gdy ktoś sam osądza innych, a jednocześnie jest niegrzeczny

                        to godne ubolewania, gdy człowiek przechodzi z chorej głowy na zdrową. Panie, zachowujesz się jak nastoletni internetowy troll. Dałem Oldze całkowicie logiczny sprzeciw. Twoje próby wydęcia policzków są śmieszne dla mnie, który poleciał z powrotem do Związku Radzieckiego z czasem lotu około 2 ton, z czego połowa to KK. Nie obchodzą mnie twoje internetowe bitwy z jakimiś Inokami. W pełni przyznaję, że wiesz jak nimi poprowadzić i już w tym zdecydowanie jesteś artystą. Jeśli teraz udowodnicie mi, że wskazany przeze mnie sprzęt pokładowy był w momencie dostawy Su-35 apogeum myśli technicznej, konstrukcyjnej, inżynierskiej lub innej myśli, to mogę śmiało przyznać, że się myliłem. I tak twój blablabla w stylu „tam pracowaliśmy, skręcaliśmy orzechy – wszyscy wiemy”, to nie jest konieczne, to nie robi na mnie wrażenia, a nie spotkałem takich „orłów”.
                      2. 0
                        20 grudnia 2019 14:36
                        Cytat: Ka-52
                        Panie, zachowujesz się jak nastoletni internetowy troll.

                        Drogi Andrey, czy ci się to podoba, czy nie, nie jestem „panem”.
                        Cytat: Ka-52
                        Dałem Oldze całkowicie logiczny sprzeciw.

                        Przepraszam, poza ogólnymi, bezpodstawnymi sformułowaniami i informacjami zaczerpniętymi z internetu, nic nie zauważyłem. Nie
                        Cytat: Ka-52
                        Twoje próby wydęcia policzków są dla mnie śmieszne

                        Kontrolujmy się i powstrzymajmy się od bycia osobistym, a także nie uczmy się nawzajem działania.
                        Cytat: Ka-52
                        latają nawet pod Unią, z czasem lotu około 2 ton, z czego połowa to KK.

                        Cóż, moja żona i ja też nie piekliśmy ciast przez całe życie, a jeśli jesteśmy młodsi od ciebie, to niewiele.
                        Cytat: Ka-52
                        Nie obchodzą mnie twoje internetowe bitwy z jakimiś Inokami.

                        Ale sposób, w jaki się komunikujesz, jest taki sam. ujemny
                        Cytat: Ka-52
                        Jeśli teraz udowodnicie mi, że wskazany przeze mnie sprzęt pokładowy był w momencie dostawy Su-35 apogeum myśli technicznej, konstrukcyjnej, inżynierskiej lub innej myśli, to mogę śmiało przyznać, że się myliłem.

                        Przepraszam, ale w jakim miejscu napisałem, że to jest „apogeum”. Jeśli cytujesz, to proszę cytuj dosłownie, nie potrzebuję cudzych fantazji. Ale ty, jako absolutny koneser awioniki współczesnych rosyjskich myśliwców, będziesz mógł z łatwością uzupełnić moje luki w wiedzy i wyjaśnić, czym bojownik Su-35S w czołówce 23. IAP różni się pod względem awioniki od „komercyjnego” Su-35SK dostarczony w Chinach.
                        Cytat: Ka-52
                        I tak twój blablabla w stylu „tam pracowaliśmy, skręcaliśmy orzechy – wszyscy wiemy”, to nie jest konieczne, to nie robi na mnie wrażenia, a nie spotkałem takich „orłów”.

                        Podobno latałeś z takimi "orłami" jako "dowódca statku", ale te zdjęcia pochodzą z twojego osobistego archiwum. Czy możesz się tym pochwalić?


                      3. +1
                        20 grudnia 2019 15:05
                        Przepraszam, ale w jakim miejscu napisałem, że to jest „apogeum”. Jeśli cytujesz, to proszę cytuj dosłownie, nie potrzebuję cudzych fantazji. Ale ty, jako absolutny koneser awioniki współczesnych rosyjskich myśliwców, będziesz mógł z łatwością uzupełnić moje luki w wiedzy i wyjaśnić, czym bojownik Su-35S w czołówce 23. IAP różni się pod względem awioniki od „komercyjnego” Su-35SK dostarczony w Chinach.

                        nie ma potrzeby długiego wypowiadania się. Zapoznałem się już z Twoją zdolnością do przewracania wszystkiego. Pytanie było proste: w momencie dostawy sprzęt był najnowszy czy nie (znowu, co to jest „najnowszy” i jakie są kryteria tego konceptu? Najnowszy dla nas czy najnowszy dla Chin)? Czy dostawa była „drenażem” technologii, czy nie? Olga mówi tak. Ja nie". Co tam nowego? Odrzucić SHO-13A? RV-21? SAU-10M? a może A-723? Może może tam utknąć coś nowego, czego nie wiem? Może chodziło o Szczelinę, która jest daleka od świeżości…. Zastanawiam się tylko, gdzie przeciekliśmy do Chińczyków zaawansowane rozwiązania dotyczące breo?
                      4. +1
                        20 grudnia 2019 16:23
                        Witam ponownie! puść oczko
                        Cytat: Ka-52
                        nie ma potrzeby długiego słownictwa.

                        Cóż, nie cudzołóż, kto jest dla ciebie niewolnikiem?
                        Cytat: Ka-52
                        Zapoznałem się już z Twoją zdolnością do przewracania wszystkiego.

                        Oh naprawdę ? Jak się pojawi, więc zareaguje. Nie słyszałeś? Co więcej, osoba z twoim doświadczeniem, dowódca statku, jest po prostu zobowiązana do kontrolowania siebie.
                        Cytat: Ka-52
                        Co tam nowego? Odrzucić SHO-13A? RV-21? SAU-10M? a może A-723?

                        Na jakim forum to czytałeś?
                        Zadano Ci konkretne pytanie, czym chiński Su-35SK różni się od naszego Su-35S? Czy jesteś w stanie na nie odpowiedzieć? Ciekawi mnie też, jaki bardziej zaawansowany myśliwiec niż Su-35S mamy w pułkach bojowych?
                      5. -2
                        20 grudnia 2019 17:43
                        Zadano Ci konkretne pytanie, czym chiński Su-35SK różni się od naszego Su-35S? Czy jesteś w stanie na nie odpowiedzieć?

                        Przepraszam, że przerywam, ale najpierw uczysz się odpowiadać na pytania, a potem zadajesz własne. W przeciwnym razie to głupie, jak prowadzisz dyskusję - herbata nie jest śledczym podczas przesłuchania śmiech nic nowego z nawigacji, systemu obserwacji lub komunikacji nie mogło zostać dostarczone do Wielkiej Brytanii. Nawet nie warto o tym dyskutować
                      6. +1
                        21 grudnia 2019 02:51
                        Cytat: Konstruktor68
                        Zadano Ci konkretne pytanie, czym chiński Su-35SK różni się od naszego Su-35S? Czy jesteś w stanie na nie odpowiedzieć?

                        Przepraszam, że przerywam, ale najpierw uczysz się odpowiadać na pytania, a potem zadajesz własne.

                        Cóż, skoro przeszkadzasz, to prawdopodobnie przeczytałeś to w poprzednich komentarzach:
                        Cytat z Bongo.
                        Czy mamy coś innego i nowszego w samolotach bojowych?

                        Cytat: Konstruktor68
                        W przeciwnym razie to głupie, jak prowadzisz dyskusję - herbata nie jest śledczym podczas przesłuchania

                        Ale jesteś mądry...dobry lol
                        Cytat: Konstruktor68
                        nic nowego z nawigacji, systemu obserwacji lub komunikacji nie mogło zostać dostarczone do Wielkiej Brytanii. Nawet nie warto o tym dyskutować

                        Czy dobrze rozumiem, że w przeciwieństwie do szanowanego Ka-52 (Andrey), wiesz czym awionika Su-35S różni się od Su-35SK? I pewnie jako „Projektant” mógłbyś zadowolić czytelników VO fachową publikacją na ten temat, osobiście byłbym z tego bardzo zadowolony.
                      7. -2
                        23 grudnia 2019 05:53
                        Ale jesteś mądry ... dobry lol

                        Poziom trollingu jest tak niski, jak twoja umiejętność dialogu. Ile masz lat, czy masz doświadczenie?
                        Czy wiesz, czym awionika Su-35S różni się od Su-35SK?

                        Tak, właściwie nic specjalnego. I zostaw sarkastyczne wybryki swoim przyjaciołom. A potem nastąpił rozkwit biznesowy - tak naprawdę nie napisała nic, tylko patos i ambicja z góry ujemny
                      8. +1
                        24 grudnia 2019 01:51
                        Cytat: Konstruktor68
                        Poziom trollingu jest tak niski, jak twoja umiejętność dialogu. Ile masz lat, czy masz doświadczenie?
                        Czy wiesz, czym awionika Su-35S różni się od Su-35SK?

                        Tak, właściwie nic specjalnego. I zostaw sarkastyczne wybryki swoim przyjaciołom. A potem nastąpił rozkwit biznesowy - tak naprawdę nie napisała nic, tylko patos i ambicja z góry

                        Świetny komentarz! Gratulacje ! dobry
                        Absolutnie trafnie charakteryzuje Cię jako osobę dojrzałą, inteligentną i wytrawną! Jasno demonstruje twoje wysokie moralne, osobiste, biznesowe cechy i intelekt! facet
                        Cytat: Konstruktor68
                        Tak, właściwie nic specjalnego.

                        To najbardziej znacząca część Twojego wyjątkowego komentarza! Oprócz systemu rozpoznawania stanu, zamkniętego sprzętu komunikacyjnego i zautomatyzowanego naprowadzania Su-35S nie różni się niczym od Su-35SK. To właśnie starałem się przybliżyć szanowanym Ka-52 (Andriej). Jednak na podstawie stylu i sposobu komunikacji oraz głębokiej treści semantycznej śmiem założyć, że Konstruktor68 (lotnik) и Ka-52 (Andriej) mają ten sam charakter. Co jest zdecydowanie zabronione przez regulamin strony. hi
                      9. Komentarz został usunięty.
            2. +2
              20 grudnia 2019 05:57
              Cytat: Ka-52
              Odpisali długi Związku, nikt nie odpisał długów Federacji Rosyjskiej, o ile wiem.

              Spisali to. Uzbecy, Kirgizi, Irak.
  5. +1
    18 grudnia 2019 08:24
    F16, najnowsze wersje kosztują poniżej 80 milionów dolarów .... ale jaka jest opcja, jeśli sprzedają tureckie F16, to lepiej użyć F16 ..... jeśli całkowicie go blokują, to szukaj dalej. A kiedy opuszczą NATO, nadal będą wyłączać ten system wymiany danych.
    1. +1
      18 grudnia 2019 08:53
      Cytat z Zaurbeka
      F16, najnowsze wersje kosztują poniżej 80 milionów dolarów .... ale jaka jest opcja, jeśli sprzedają tureckie F16, to lepiej użyć F16 ..... jeśli całkowicie go blokują, to szukaj dalej. A kiedy opuszczą NATO, nadal będą wyłączać ten system wymiany danych.

      Może coś przeoczyłem, czy Turcja naprawdę zdegeneruje się z NATO i dołączy do OUBZ?
      1. +1
        18 grudnia 2019 10:21
        Mam na myśli, że póki Turcy są w NATO, kupią F16…. a jak odejdą, to przestaną wymieniać z nimi dane.
        1. +1
          19 grudnia 2019 09:42
          w końcu Turcja pozostała jedynym producentem f16 (i nie jest to montaż śrubokrętu, ale pełny cykl), więc jeśli kupują coś od siebie. jasne jest, że Turcy przykuwają ich licencją, ale jeśli ich „partnerzy” są całkowicie wyrzuceni, to można pluć na prawa licencyjne, przecież ważniejsze jest bezpieczeństwo państwa.
          ta sama historia z osławionym czołgiem Ałtaj, jest niemiecki dviglo, skrzynia biegów i działo, ale jak rozumiem, kładąc śrubę na prawach Hansa, Turcy, jeśli chcą, mogą to wszystko wyprodukować na własnych, ponieważ jest na to dokumentacja i możliwości produkcyjne. w rzeczywistości od dawna opanowali karabiny Rheinmetall i wypuszczają je. a silnik i skrzynia biegów są całkowicie legalnie zablokowane.
          1. +1
            19 grudnia 2019 10:34
            Jest mało prawdopodobne, że Turcy produkują silniki turboodrzutowe .... i Radary. Może zbierają.
            1. +2
              19 grudnia 2019 10:41
              Cytat z Zaurbeka
              Jest mało prawdopodobne, że Turcy produkują silniki turboodrzutowe .... i Radary. Może zbierają.

              Silniki Pratt & Whitney F100-PW-229 EEP pochodzą z USA. Nie znam się na awionice, być może produkcja częściowo zlokalizowana jest w Turcji.
    2. +5
      18 grudnia 2019 09:35
      Турецкий
      F 16C Block 50+ (ze zbiornikami konforemnymi)
  6. -2
    18 grudnia 2019 08:53
    W stylu - plujący obraz Jewgienija „Tempseta” Damantseva, a podpis jest inny.
    1. 0
      18 grudnia 2019 09:00
      Cytat: Dobry_Anonimowy
      W stylu - plujący obraz Jewgienija „Tempseta” Damantseva, a podpis jest inny.

      Nic wspólnego i bliskiego. Nie
      1. -2
        18 grudnia 2019 09:12
        Mnóstwo nazw, marek broni i wyposażenia, błędów gramatycznych, stwierdzeń typu „F-35 to lekka platforma”…
        1. +1
          18 grudnia 2019 09:21
          Cytat: Dobry_Anonimowy
          Mnóstwo nazw, marek broni i wyposażenia, błędów gramatycznych, stwierdzeń typu „F-35 to lekka platforma”…

          Nie zauważyłem nadmiernej obfitości, jak u Damantseva. Nie Przynajmniej znaczna część tego, co zostało powiedziane w artykule, potwierdzają zdjęcia i obrazy satelitarne, którymi Damantsev nie zawraca sobie głowy. Jeśli istnieją roszczenia dotyczące błędów, możesz je wskazać moderatorowi. Moim zdaniem jednosilnikowy F-35A to naprawdę lekka platforma.
          1. 0
            18 grudnia 2019 09:31
            Cytat z: zyablik.olga
            Jeśli istnieją roszczenia dotyczące błędów, możesz je wskazać moderatorowi.


            Parеnie ma napięcia. Zgłaszałem wcześniej błędy, ale nie pamiętam, żeby były naprawiane.

            Cytat z: zyablik.olga
            Moim zdaniem jednosilnikowy F-35A to naprawdę lekka platforma.


            Masz pełne prawo sądzić, że F-35 o masie startowej prawie 32 ton to lekka platforma, a Su-35 o wadze 35 ton jest ciężki. Zapytałbym, jakie platformy odnosicie do wspomnianego w artykule F-16С z 19t czy Gripena z 14t, ale boję się odpowiedzi uśmiech
            1. +2
              18 grudnia 2019 09:37
              Cytat: Dobry_Anonimowy
              Bez zarzutów.
              lol dobry Przepraszam, piszę z telefonu, T9 jest wyłączony.
              Cytat: Dobry_Anonimowy
              Masz pełne prawo sądzić, że F-35 o masie startowej prawie 32 ton to lekka platforma, a Su-35 o wadze 35 ton jest ciężki.

              Popraw mnie, jeśli się mylę. Samoloty F-35 5. generacji lub nie, jeśli 5., to należy je porównać z Su-57 i F-22.
              1. -3
                18 grudnia 2019 09:41
                Cytat z: zyablik.olga
                Samolot F-35 5. generacji lub nie, jeśli 5., to musi być porównywany z Su-57 i F-22.


                To, czy F-35 jest piątą generacją, czy nie, nie jest ważne (a są na ten temat różne opinie). „Ciężar” platformy nie zależy od generacji. Jednak maksymalna masa startowa Su-5 to te same 57 ton, F-35 to 22 ton.
                1. +2
                  18 grudnia 2019 09:51
                  Cytat: Dobry_Anonimowy
                  „Ciężar” platformy nie zależy od generacji, jednak maksymalna masa startowa Su-57 to te same 35 ton, a F-22 – 38 ton.

                  Rozumiem, że Vika to takie sobie źródło, ale czy naprawdę kłamie, że F-35A ma maksymalną masę 29 ton?
                  1. -4
                    18 grudnia 2019 09:55
                    Moja Vika kłamie, że

                    Maksymalna masa startowa: 70,000 funtów (31,751 kg)

                    I zwykle jej wierzę.
                    1. +2
                      18 grudnia 2019 10:06
                      Cytat: Dobry_Anonimowy
                      I zwykle jej wierzę.

                      Pisze rosyjskojęzyczne: 29100 kg. Komu wierzyć?
                      1. -2
                        18 grudnia 2019 10:08
                        Cytat z: zyablik.olga
                        Pisze rosyjskojęzyczne: 29100 kg. Komu wierzyć?


                        Komu wierzyć - wybierz sam. Czyli 29t to dla ciebie lekka platforma, a 35t ciężka?
                2. +4
                  18 grudnia 2019 10:39
                  Wybaczcie przeszkadzanie, ale dlaczego porównujecie maksymalną masę startową?
                  mówi tylko, że lekki myśliwiec może zabrać na pokład duży ładunek lub paliwo
                  Ale może, ale nie musi
                  Bardziej logiczne jest porównanie masy pustych samolotów
                  F-35 13 ton, Su-35-17200, niektórzy piszą 19 ton, Su-57 18500, F-22 - 19700
                  A dlaczego nie należy brać pod uwagę pokolenia?
                  F-4 Phantom-12700
                  Lekki, prawda?
                  1. -2
                    18 grudnia 2019 10:45
                    Cytat od Aviora
                    Wybaczcie przeszkadzanie, ale dlaczego porównujecie maksymalną masę startową?
                    mówi tylko, że lekki myśliwiec może zabrać na pokład duży ładunek lub paliwo


                    Dlatego porównuję.

                    Cytat od Aviora
                    Bardziej logiczne jest porównanie masy pustych samolotów


                    Nie widzę w tym żadnej logiki. Pusty samolot nie ma możliwości bojowych.

                    Cytat od Aviora
                    A dlaczego nie należy brać pod uwagę pokolenia?


                    Bo pod tym względem nie ma różnicy między czwartą a piątą generacją.
                    1. +3
                      18 grudnia 2019 10:52
                      ale nie widzę logiki w porównywaniu maksymalnej masy, która wciąż nie jest załadowana na samolot
                      kiedy się zbliżasz, lekki samolot, który może przyjąć maksymalne obciążenie jako ciężki, automatycznie staje się ciężki
                      Nie lubisz pustej masy, postaw je w takich samych warunkach, powiedzmy tona, dwa paliwa i 4 pociski
                      Mimo wszystko F-35 pozostanie lekki, podczas gdy inne pozostaną ciężkie.
                      I nie porównujesz samolotów, ale maksymalną ładowność, jaką mogą zabrać
                      co jest dalekie od tego samego
                      A między trzecim a piątym jest pod tym względem? Jakie są twoje kryteria oceny?
                      A potem Phantom z takim podejściem jest lekkim myśliwcem
                      1. -1
                        18 grudnia 2019 11:00
                        Cytat od Aviora
                        Nie widzę logiki w porównywaniu maksymalnej masy, która i tak nie jest załadowana na samolot


                        Kto ci to powiedział?

                        Cytat od Aviora
                        Nie lubisz pustej masy, postaw je w takich samych warunkach, powiedzmy tona, dwa paliwa i 4 pociski


                        I udowodni... co dokładnie?

                        Cytat od Aviora
                        Jakie są twoje kryteria oceny?


                        Rzeczywistość. W którym nie jest jasne, czy przypisać F-35 do IV czy V generacji, a masa samolotów IV i V generacji różni się niewiele (< 4% dla Su-5/Su-4 i F- 5).

                        A jakie są twoje kryteria oceny, że F-35 jest lekki, a Su-35 (Su-57) jest ciężki?
                      2. +1
                        18 grudnia 2019 11:16
                        Napisałem - wagą pustego samolotu dla samolotów tej samej generacji
                        Różnica kilku ton z wymienioną grupą
                        jeśli samoloty są porównywane, to ma sens porównywanie samolotów
                        ale generalnie oczywiście wszystko jest warunkowe i względne
                      3. -2
                        18 grudnia 2019 11:18
                        Cytat od Aviora
                        wg masy własnej dla samolotów tej samej generacji


                        I powiedziałem, że nie widzę w tym sensu. A tak przy okazji, czy przypisujesz F-35 do czwartej czy piątej generacji?
              2. -2
                18 grudnia 2019 10:11
                Cytat z: zyablik.olga
                Samolot F-35 5. generacji lub nie, jeśli 5., to musi być porównywany z Su-57 i F-22.

                w bitwie, kto będzie porównywał?
                nie będzie subtelności
                Cytat: Dobry_Anonimowy
                Masz pełne prawo sądzić, że F-35 o masie startowej prawie 32 ton to lekka platforma, a Su-35 o wadze 35 ton jest ciężki.

                1. skąd się wzięło „prawie”?
                Maksymalna masa startowa=Maksymalna konstrukcyjna masa startowa (MDTOW)=Maksymalna certyfikowana konstrukcyjna masa startowa zwalniacza hamulców do startu i maksymalna masa, dla której należy spełnić odpowiednie wymagania projektowe i inżynieryjne zostało wykazane przez producenta.
                Z taką wagą chyba nikt po certyfikacji nie lata.
                i to jest dla F-35C
                2. napisz
                Przy maksymalnej masie startowej 60,000 XNUMX funtów (27,000 kg), Lightning II jest znacznie większy niż lekkie myśliwce, które zastępuje.

                3. Myślę, że uważa się to za łatwe:
                - dzięki jednemu silnikowi
                -z powodu "użytecznego" obciążenia
                1. +1
                  18 grudnia 2019 10:44
                  tak jak 9100, F-35 ma sporą ładowność
                  Su-35 czy Su-57 nie zajechały daleko
                  wciąż nie w pełni załadowany
                  1. -2
                    18 grudnia 2019 15:02
                    Cytat od Aviora
                    tak jak 9100, F-35 ma sporą ładowność

                    Cóż, wtedy nie wiem.
                    F- dokładnie fighter (choć jeśli spojrzysz na 117..)
                    lekkie czy nie. nadal łatwe, może zgodnie z programem
                    Cytat z opus
                    Przy maksymalnej masie startowej wynoszącej 60,000 27,000 funtów (XNUMX XNUMX kg) Lightning II jest znacznie cięższy niż lekkie myśliwce, które zastępuje.

                    F-15 na pewno nie zostaną wymienione
                    Światło jest lekkie! puść oczko(jeśli zrobisz to Światłoning)
                2. -2
                  18 grudnia 2019 10:54
                  Cytat z opus
                  .skąd "prawie coś"?


                  „Prawie” – bo 31750kg.

                  Cytat z opus
                  Z taką wagą chyba nikt po certyfikacji nie lata.


                  Czy to dotyczy Su-35?

                  Cytat z opus
                  Myślę, że uważa się to za łatwe:


                  Nie przypominam sobie, by ktokolwiek inny uważał F-35 za lekki.
                  1. +1
                    18 grudnia 2019 11:08
                    będą pasować?
                    F-35 zaprojektowano jako lekką jednosilnikową platformę wielozadaniową bez specjalizacji - i ze znacznymi ograniczeniami w możliwościach walki powietrznej ze względu na niską prędkość, działanie na dużej wysokości, zwrotność i uzbrojenie.

                    https://militarywatchmagazine.com/article/turkey-says-it-could-look-for-alternatives-to-the-f-35-what-are-its-other-options-for-a-new-fighter
                    1. -2
                      18 grudnia 2019 11:31
                      To lepsze niż nic, ale chciałbym być bliżej amerykańskiego Departamentu Obrony lub rozwoju samolotów.
                      1. +1
                        18 grudnia 2019 11:59
                        nie zadowolisz uśmiech
                        Przyznam, że po prostu nie ma oficjalnej gradacji, więc nie będzie oficjalnych dokumentów
                        według oficjalnej terminologii F-35 nie jest ani lekki, ani ciężki, jest „pojedynczy”, Joint Strike Fighter
                  2. -1
                    18 grudnia 2019 15:06
                    Cytat: Dobry_Anonimowy
                    „Prawie” – bo 31750kg.

                    miałem na myśli coś innego
                    1.
                    Cytat z opus
                    Przy maksymalnej masie startowej 60,000 27,000 funtów (XNUMX XNUMX kg)

                    2.31800 do
                    Cytat z opus
                    to jest dla F-35C

                    i wiemy dlaczego
                    Cytat: Dobry_Anonimowy
                    Czy to dotyczy Su-35?

                    100%
                    Cytat: Dobry_Anonimowy
                    nie pamiętam

                    powtórka
                    Cytat z opus
                    Lightning II jest dość ciężki niż lekkie myśliwce, które zastępuje.
                    zastąpić światło, to znaczy światło.

                    ogólnie lekki / średni / ciężki - wszystko jest warunkowe, literackie
                    1. -1
                      18 grudnia 2019 20:58
                      Cytat z opus
                      zastąpić światło, to znaczy światło.


                      Nieprzekonywający. Zastępuje on lekki F-16, ale także F/A-18, który nie nazywa się lekkim, F-111, który też nie jest lekki.

                      Cytat z opus
                      ogólnie lekki / średni / ciężki - wszystko jest warunkowe, literackie


                      Być może, ale nazwanie F-35 light (podważając jego przynależność do 5. generacji) w tym samym artykule z Su-35 jest co najmniej nielogiczne.
  7. 0
    18 grudnia 2019 09:56
    Cytat: Siergiej Linnik
    Choć myśliwiec Su-35S jest jednym z najlepszych na świecie, wyposażenie go w sprzęt systemu MIDS jest prawie niemożliwe. System MIDS to natowski system łączności taktycznej, który łączy różne rodzaje platform informacyjnych we wspólną taktyczną sieć transmisji danych przy użyciu sprzętu Link 16.

    Myślę że się mylisz.
    1.SU-35S
    Kompleks sprzętu elektronicznego samolotu z otwartą architekturą kontrolowane przez jeden system informacyjno-sterujący zbudowany z wykorzystaniem redundantnych systemów wieloprocesorowych i szybkich kanałów wymiany informacji.


    ósmy punkt z „cech”
    2. Architektura otwarta – architektura komputera pokładowego, urządzenia peryferyjnego lub oprogramowania, dla których publikowane są specyfikacje, co umożliwia innym producentom opracowywanie dodatkowych urządzeń do systemów o tej architekturze.
    3.Zasady porządkowania architektury zespołu awioniki:

    4. Przykład SU-30SM:
    Dla tego samolotu opracowano całkowicie nowe podejście - tak zwaną otwartą architekturę, kiedy mogliśmy podłączyć dowolną ilość systemów do centralnego komputera - sterowanie bronią, lot i nawigacja, ochrona. I wszystkie systemy na tym samolocie były po raz pierwszy cyfrowe.

    pozwoliła mi ustawić dla wersji eksportowych systemów Irkutsk Su-30 produkcji zagranicznejna żądanie klienta.

    5. Ideologia IMA, myślę, że jest w 35% dokładnie zaimplementowana w SU-100S
    - otwarta architektura poprzez wykorzystanie technologii sieciowych (opartych na AFDX i Fibre Channel) poprzez szybką redystrybucję zasobów oraz unifikację modułów wyposażenia awioniki i ich projektowania;
    - skalowalność, pozwalająca bez zmiany struktury awioniki na modernizację
    i/lub dostosować awionikę do konkretnego typu statku powietrznego.
    -oprogramowanie jest zaprojektowane jako hierarchiczny system niezależnych
    moduły z ujednoliconymi interfejsami programistycznymi
    /
    chyba "połącz"
    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c8/MIDS_principle.jpg
    nie będzie trudne
    Charakterystyki techniczne terminala MIDS określa STANAG 4175, STANAG 5516 Ed.4 „Tactical Data Exchange – Link 16”.
    -------------------------------------------------- -------------------------------------------
    czy Turcy się na to pójdą, to mało prawdopodobne.tu masz rację
    1. +2
      18 grudnia 2019 09:57
      Cytat z opus
      Myślę że się mylisz.

      Anton, czy chcesz powiedzieć, że awionikę Su-35SK można łatwo zintegrować z Link 16?
      1. -2
        18 grudnia 2019 16:29
        Cytat z: zyablik.olga
        że awionikę Su-35SK można łatwo zintegrować z Link 16?

        Myślę, że to nie takie trudne.
        1. Nasz z łatwością zintegrował Thalesa i inne zagraniczne flaczki bojowe, a nawet indyjski komputer pokładowy z SU-30SM
        2. Wszelkiego rodzaju polskie, niemieckie, czeskie MIG-29 i inne latają w kosmosie NATO (przelatywały) i dostały to, co jest wymagane
        3. Otwarta architektura jest na to otwarta.
        4. Że Ministerstwo Obrony ZSRR/RF na ADA, że Pentagon pisał protokoły i sterowniki w języku ADA
        5. Tatusiowie/mamusie w dzisiejszych czasach powinni być tacy sami
        1. 0
          18 grudnia 2019 21:36
          Cytat z opus
          .Co to jest Ministerstwo Obrony ZSRR/RF na ADA


          Czy masz linki do jakichkolwiek materiałów dotyczących wykorzystania Ady w Ministerstwie Obrony ZSRR lub Federacji Rosyjskiej?
          1. -2
            18 grudnia 2019 22:16
            Cytat: Dobry_Anonimowy
            Czy masz linki?

            "Język Pentagonu jest wrogiem świata. Język "Ady" to głos termojądrowego piekła... W języku "Ady" słychać przekleństwo rodzaju ludzkiego."
            System nie pozwala na publikację:

            Zachowaj tak:
            1. +1
              19 grudnia 2019 01:28
              Rozumiem. Dzięki.
        2. 0
          19 grudnia 2019 02:30
          Cytat z opus

          4. Że Ministerstwo Obrony ZSRR/RF na ADA, że Pentagon pisał protokoły i sterowniki w języku ADA
          5. Tatusiowie/mamusie w dzisiejszych czasach powinni być tacy sami

          Przerażenie! To bzdura! Powinien, ale nie jest wymagany.
  8. +3
    18 grudnia 2019 10:12
    Zasób silnika Pratt & Whitney F100-PW-229 EEP zainstalowanego na tureckim F-16C Block 50+ wynosi 6000 godzin.

    to nie do końca w porządku
    6000 godzin, ale tak zwane cykle, w których Amerykanie faktycznie uwzględniają start-lot-lądowanie, czyli blisko niego
    Jeśli średni lot wynosi nieco ponad godzinę, oznacza to, że na 8000 godzin przydzielonego zasobu szybowca F-16 potrzebny jest 1 (jeden!) silnik
    W rzeczywistości są zamienniki oczywiście jednak generalnie koszt silnika - a to jeden z istotnych kosztów w eksploatacji samolotu - jest minimalny dla F16
    Dla porównania
    Za te same 8000 (nie wiem, ile zasobów płatowca ma Su-35), Su-35 wymaga co najmniej 4 silników.
    1. 0
      18 grudnia 2019 11:39
      Około 8000 godzin, dzięki za rozśmieszenie mnie.
  9. -2
    18 grudnia 2019 11:29
    Nie ma wątpliwości, że nasze najwyższe kierownictwo z łatwością zezwoli na transport najnowocześniejszego sprzętu wojskowego i broni do kraju wchodzącego w skład Sojuszu Północnoatlantyckiego, nawet jeśli może to w przyszłości zaszkodzić zdolności obronnej Rosji.


    Dlaczego nie piszemy bzdur? Na przykład S-400 jest w serii od 2007 roku.
    1. +4
      18 grudnia 2019 11:33
      Cytat z EvilLion
      Dlaczego nie piszemy bzdur? Na przykład S-400 jest w serii od 2007 roku.

      Więc nie pisz. oszukać Może mamy coś nowszego w obsłudze?
      1. -2
        18 grudnia 2019 11:38
        Jesteś specjalistą od systemów obrony przeciwlotniczej, wiesz, co dokładnie sprzedałeś Turkom, jak bardzo zaawansowali się Twoi konkurenci w ostatnich latach?
        1. +3
          18 grudnia 2019 11:49
          Cytat z EvilLion
          Jesteś specjalistą od systemów obrony przeciwlotniczej, wiesz, co dokładnie sprzedałeś Turkom, jak bardzo zaawansowali się Twoi konkurenci w ostatnich latach?

          Ja nie. Ale wątpię, żeby Turkom sprzedawano produkty zasadniczo różne od tych, które są u nas obsługiwane. Ale skoro zadałeś takie pytanie, jako „specjalista” z pewnością możesz powiedzieć, w czym się mylę. Bardzo interesuje mnie również Twoja opinia na temat tego, czy sprzedaż S-300 Stanom Zjednoczonym na początku lat 90. spowodowała szkody, mimo że kompleks ten jest w służbie od 1979 roku.
          1. 0
            18 grudnia 2019 12:04
            S-300 bardzo się różniły, jednak Amerykanie nie osiągnęli większych postępów w dostępie do tego, do czego zostały sprzedane.
            1. +3
              18 grudnia 2019 12:38
              Cytat z EvilLion
              S-300 były bardzo różne...

              To jest dokładnie to, co jest inne. S-300PT został wycofany z użycia kilka lat temu, S-300PS były do ​​niedawna naszymi głównymi systemami obrony przeciwlotniczej i są nadal używane w rosyjskich Siłach Powietrznych i Krajach OUBZ, S-300V jest jedynym mobilnym przeciwlotnikiem. -system rakietowy.
              Cytat z EvilLion
              pewien wielki postęp osiągają Amerykanie z dostępu do tego, co im sprzedano, czego nie otrzymali.

              Czy tak zdecydowałeś? Niestety tak nie jest. Nie Po przestudiowaniu różnych modyfikacji S-300 na amerykańskich samolotach pojawiły się nowe systemy walki elektronicznej. Badania wyposażenia radarowego umożliwiły udoskonalenie samolotów o słabej widzialności radarowej oraz opracowanie taktyki walki z S-300. Czy uważasz, że piloci NATO i Izraela, nie mając nic do roboty, szkolą się na greckich, słowackich i bułgarskich S-300, a to nie zaszkodziło naszej zdolności obronnej?
              1. 0
                27 lutego 2020 08:48
                Nie sądzę, abyś miał jakiekolwiek pojęcie o amerykańskiej wojnie elektronicznej, po prostu dlatego, że informacje o rzeczywistych parametrach wydajności są niezwykle tajne. Tak, a za 20 lat pojawi się coś nowego, niezależnie od obecności lub braku dostępu do przestarzałego sowieckiego systemu obrony powietrznej.
  10. +2
    18 grudnia 2019 13:56
    Oczywiście interesuje nas „wybicie” Turcji z NATO, ale sytuację warto kalkulować – możliwe, że to wszystko stanie się samo, a w naszym zwyczajowym pragnieniu zrobienia wszystkiego „szybko” – znów zmarnujemy zasoby i technologie.
    Jednocześnie warto być na bieżąco, jak mówią, ponieważ niektórzy z naszych „przyjaciół” aktywnie promują swoje J-20 i mogą przechwycić potencjalne zainteresowanie kupującego..
  11. +2
    18 grudnia 2019 14:12
    „Oczywiście możemy być słusznie dumni z najlepszych rosyjskich myśliwców na świecie, ale w dłuższej perspektywie, czy jesteśmy zainteresowani tym, aby eksperci wojskowi NATO zapoznali się z nimi w najbliższej przyszłości?”

    A kto powiedział, że na dłuższą metę najlepszym myśliwcem na świecie będzie Su-57, a nie Su-67? śmiech
  12. +2
    18 grudnia 2019 17:26
    W przyszłości F-16 miały zostać uzupełnione przez myśliwce F-35A Lightning II. Przede wszystkim planowano zastąpić wycofane ze służby myśliwce-bombowce F-4E Lightningami. Według tureckiego wojska ta maszyna o maksymalnej prędkości lotu 1930 km / h, maksymalnej masie startowej 29 000 kg, promieniu bojowym bez tankowania i PTB 1080 km jest bardziej odpowiednia do wykonywania misji uderzeniowych niż do przechwytywania i zwrotna walka powietrzna.
    A potem po co im Su-35, lepiej byłoby, gdyby zaoferowali MiG-35 lub Su-30…
    Według informacji opublikowanych w otwartych źródłach, na kombajnacie Su-35S zainstalowano dwa silniki turboodrzutowe z obejściem AL-41F1S o zasobach 4000 godzin. Zasób silnika Pratt & Whitney F100-PW-229 EEP zainstalowanego na tureckim F-16C Block 50+ wynosi 6000 godzin.
    Przepraszam, ale teraz nie rozumiem. Całkiem niedawno jeden z „białoruskich ekspertów” nadał, że silnik F-16 obsługuje cały cykl lotu samolotu…
    Ogólnie rzecz biorąc, po raz kolejny stajemy przed problemem braku nowoczesnego lekkiego myśliwca jednosilnikowego
  13. 0
    18 grudnia 2019 19:46
    Ciekawe – skąd wzięły się dane, że amerykański silnik ma przydzielone zasoby 6 godzin, a Lulkov ma 000 godzin. Jakie super technologie są stosowane? Ponownie autor nie wspomina o cenie silników io konieczności posiadania pewnej rezerwy silników na pilną wymianę na wypadek sytuacji awaryjnych.
    1. -1
      18 grudnia 2019 23:32
      Cytat: TermiNakhTer
      a Lulkowski ma 4 godzin.

      Dziś seryjny silnik AL-41F1S ma ciąg startowy w dopalaczu 14500 kgf i 8800 kgf bez niego, a jednocześnie jego początkowy przydzielony zasób osiągnął 4000 godzin, zasób do 1. naprawy kontrolnej i rekonstrukcyjnej (KVR) i remont wynosi 1500 kgf, ale to wciąż nie zostało potwierdzone w szerokich warunkach lotu.

      wszystkie odnoszą się do:


      AL-31FM1 bardziej ważki link
      W związku z tym silnik AL-31FM1 ma nie tylko zwiększony ciąg na tonę, ale także żywotność remontową zwiększoną do 1000 godzin z przydzielonym zasobem 2000 godzin, podczas gdy seryjne silniki AL-31F mają żywotność remontową 500 godzin z przydzielonym zasobem 1500 godzin


      KONFERENCJA PRASOWA SZEFA MMPP „SALUT” Y. ELISEEVA


      F100-PW-229 ma 6000 cykli od 2010 r.
      Rozpoczęto rozwój PW-229 EEP w celu wydłużenia interwału przeglądów zajezdni z 4,300 do 6,000 cykli, przy zachowaniu ciągu 29,100 10 funtów. Ten wzrost jest równoznaczny z wydłużeniem okresu międzyprzeglądowego w zajezdni z siedmiu do 30 lat, co oznacza 229-procentową redukcję kosztów cyklu życia w całym okresie eksploatacji silnika PW-XNUMX EEP


      stąd
      1. Komentarz został usunięty.
      2. 0
        19 grudnia 2019 21:44
        Mniej więcej jest jasne o silniku Ljułkowa, wyjaśniasz o materacu - skąd wzięły się takie bajeczne parametry?
        1. 0
          19 grudnia 2019 22:23
          Cytat: TermiNakhTer
          skąd pochodzą te bajeczne ustawienia?

          ?
          Wyjaśniłem to stąd:

          +
          Gwarancje można znaleźć w umowach.
          /nie możesz, powiedz: będę się huśtał/
          Co jest w tym tak wspaniałego?
          Mój Mercedes W124 300D przejechał 467 000 km, był jak nowy. I sprzedany Moskwianom: narzekali: „dlaczego zlikwidowałeś przebieg”
          Mój VAZ-2109 (Night Light) RE-Export zaczął się kruszyć po 97000 km.
          A więc to było Made in UdSSR (Bosch-generator i okablowanie, opony Michelin, szyberdach Vaico (nie płynie), koła AGB, no i kto wie, co Niemcy szturchnęli
          Mam nadzieję, że nie jesteś zwolennikiem lokalnego rustykalny TopVarovskogo z niskimi otworami Gosh60 (Gosh66), który już ma: 4. (widzę) reinkarnację?
          1. 0
            19 grudnia 2019 22:58
            Wiem, jak pokrowce na materace mogą rysować piękne liczby. Izraelscy piloci jako pierwsi dowiedzieli się o tym podczas kolejnej wojny arabsko-izraelskiej, kiedy okazało się, że rzeczywiste charakterystyki przyspieszenia F-16 bardzo różnią się od tych zapisanych w instrukcji obsługi. Zniesie wszystko na kartce papieru, chciałbym kilka prawdziwych faktów. Mimo to pracuję w fabryce silników, chociaż nie jestem inżynierem ani konstruktorem, ale jest pewna wiedza na temat silników turbowentylatorowych. Tu mam wątpliwości...
            1. 0
              19 grudnia 2019 23:11
              Cytat: TermiNakhTer
              Wiem, jak pokrowce na materace mogą rysować piękne figury.

              o tym, jak nasze mogą rysować jeszcze piękniejsze liczby, wiem też.
              Więc co?
              prawda ostateczna: dane producenta.
              Rostislav Belyakov, generalny projektant biura projektowego MiG, powiedział przy tej okazji najlepiej na Farnborough-88:
              Gdybyśmy mieliyl tak niezawodny i wysoki moment obrotowy silnik taki jak Pratt & Whitney zaprojektowalibyśmy bez wątpienia jednosilnikowysamolot

              i to jest powiedziane o F100-PW-200
              Cytat: TermiNakhTer
              . Pierwsi dowiedzieli się o tym izraelscy piloci

              Nie wiem, czego nauczyli się tam izraelscy piloci… ale liczba zestrzelonych mówi sama za siebie i wyniki wojen arabsko-izraelskich.
              Prędkość skrętu F-16 sięga - 21,5 ° / s., nabiera wysokości od - 294 m / s.
              F-16 dysponuje największym zestawem uzbrojenia, jest w stanie używać bomb kierowanych i niekierowanych oraz pocisków antyradarowych. Elektronika umieszczona w dodatkowym pojemniku umożliwia wskazanie użycia broni. Pod względem nośności strata netto: dla MiG-29 liczba ta wynosi 2200 kg, dla F-16 - do 7,5 tony. (drugi silnik! nadal odgrywa rolę)
              Cytat: TermiNakhTer
              kilka prawdziwych faktów

              Jeśli jest tak ciekawie, poczekaj na następny lipiec, będę w Turcji, tam... spróbuję coś wyciągnąć
              1. Komentarz został usunięty.
              2. 0
                21 grudnia 2019 10:52
                Wiesz, słyszałem ten cytat wiele razy, ale nie zdarzyło mi się go zobaczyć w oryginale. Jednosilnikowy MiG-23 też nie był zły. Nawiasem mówiąc, izraelscy piloci powiedzieli: „jeśli„ chłostacz” przestawił samoloty na maksymalne zamiatanie i włączył dopalacz, to wszystko - nie warto go ścigać. Jeśli chodzi o wyniki, to mogę stwierdzić, że wszystko zależało nie tylko od samolotu, były też inne, równie ważne powody. Myślę więc, że wybór schematu dwusilnikowego dla 29. nie jest spowodowany złymi silnikami, ale innymi względami. Znowu – „co oznacza 6 cykli”? Uruchomiłeś silnik - wyłączyć?
                1. +2
                  22 grudnia 2019 18:08
                  Cytat: TermiNakhTer
                  Myślę więc, że wybór schematu dwusilnikowego dla 29. nie jest spowodowany złymi silnikami, ale innymi względami

                  To nie są moje słowa, cytowałem.
                  Ale jeśli się nad tym zastanowić, wszystko, z wyjątkiem pewnego stopnia przeżywalności, jest gorsze.
                  Logistyka. koszt LCI, części zamiennych, naprawy, waga netto
                  Cytat: TermiNakhTer
                  Znowu – „co oznacza 6 cykli”?

                  1. 0
                    22 grudnia 2019 20:27
                    W bitwie nieco większy margines przeżywalności oznacza, że ​​będziesz żył lub muzyka będzie głośno grała w twoim domu, ale jej nie usłyszysz. Termin cykl nadal nie jest jasny. Z naszymi silnikami wszystko jest jasne - ilość godzin. Co więcej, jak powiedział jeden z pilotów, zegar można policzyć również dla każdego. Godzina na rozgrzaniu lub 6 razy po 10 minut na dopalaczu, zużycie silnika jest zupełnie inne. Cykl to ile? Pół godziny, godzina, półtorej godziny? Ponownie pilot powiedział, że jeśli w locie, niekoniecznie w walce, silnik został doprowadzony do trybów granicznych, silnik musi zostać wyjęty z samolotu i przewieziony do bazy naprawczej, na bardzo przemyślaną inspekcję i wykrycie usterek.
                    1. +2
                      22 grudnia 2019 21:49
                      Cytat: TermiNakhTer
                      W bitwie nieco większy margines przeżywalności oznacza, że:

                      Więc F-16 to całkowicie nieudany projekt
                      Cytat: TermiNakhTer
                      Z naszymi silnikami wszystko jest jasne - ilość godzin.

                      mamy te same cykle
                      Markow zaprojektował Tu-104 na 25 000 godzin lotu i 12 000 cykli startu i lądowania


                      Cykl (cykl) lotu silnika PS-90A to pełny cykl zmian napięć i temperatur części silnika od startu do wyłączenia z co najmniej jednym wejściem w tryb startu statku powietrznego w normalnych warunkach eksploatacyjnych w pododdziałach MGA

                      Instrukcja obsługi technicznej silnika PS-90A Księga 1 rozdział. 072.00.00 strona 11"

                      Za cykl lotu silnika… uważa się pełny cykl zmian napięć i temperatur części silnika od startu do zatrzymania z co najmniej jednym wyjściem do trybu startu statku powietrznego w normalnych warunkach eksploatacji.
                      1. 0
                        23 grudnia 2019 21:13
                        Jeśli schemat z dwoma silnikami jest taki zły, to dlaczego zrobili F-15, F-18? O cyklach. Rozruch silnika + rozgrzanie + dojście do trybu startu + wyłączenie silnika + pozwól mu ostygnąć w temperaturze -30 stopni Celsjusza. Razem 30 - 40 min. 6000 cykli to około 4000 godzin. A może przeliczyłem się?
                    2. 0
                      27 lutego 2020 08:25
                      Nikt do niczego nie strzela, limity to zwykłe. Teraz, jeśli są oburzające.
  14. 0
    15 lutego 2020 21:36
    Dostarczyć NATO coś bardziej skomplikowanego niż Kalash - zakopać pod ochroną Federacji Rosyjskiej minę o opóźnionym działaniu. Nie musisz próbować zarabiać na własnym bezpieczeństwie, uzbrajając potencjalnych przeciwników. Turków z pewnością nie można nazwać „przyjaciółmi na wiek”.
    1. 0
      27 lutego 2020 08:23
      A sami członkowie NATO nie mogą się w żaden sposób uzbroić.
  15. 0
    27 lutego 2020 08:22
    Teraz Perdogan zrobi sztuczkę w Idlibie, a Turcy w końcu pozostaną bez elektrowni atomowej, bez gazu, bez części zamiennych do S-400 i bez szansy na zakup choćby jakiegoś zaawansowanego technologicznie w Rosji.
  16. 0
    29 lutego 2020 08:04
    W świetle dzisiejszych wydarzeń Turcy nie muszą nawet sprzedawać proc.
  17. 0
    10 marca 2020 14:18
    Uzbrój przeciwnika, to bardzo sprytny plan