Osmańscy piraci, admirałowie, podróżnicy i kartografowie

151

W poprzednich artykułach mówiliśmy o niektórych ze słynnych korsarzy i admirałów Maghrebu i Imperium Osmańskiego. Teraz będziemy kontynuować tę historię. Najpierw porozmawiajmy o dwóch słynnych tureckich marynarzach, którzy zasłynęli nie tylko w bitwach, ale także pozostawili znaczący ślad w nauce, literaturze i kulturze.

Piri Reis


Ahmet ibn-i el-Haj Mehmet el-Karamani, lepiej znany jako Piri Reis, jest nie tylko słynnym kartografem, ale także kapitanem tureckiego okrętu wojennego i admirałem stacjonującym w Suezie flota Ocean Indyjski.



Osmańscy piraci, admirałowie, podróżnicy i kartografowie

Piriego Reisa. Nowoczesna turecka stylizacja średniowiecznej miniatury

Urodził się w 1470 r. i był bratankiem osmańskiego admirała Kemala Reisa, tego samego, który na rozkaz sułtana Bajazyda II na statkach swojej eskadry ewakuował część Żydów z Hiszpanii zmuszonych do opuszczenia kraju po opublikowaniu edyktu z Granady przez katolickich królów Izabelę i Ferdynanda i zginął podczas katastrofy statku w 1511 roku.

Na statku Kemala Reisa w wieku 17 lat nasz bohater brał udział w ataku na Malagę i do śmierci tego admirała (1511) walczył na morzu z Hiszpanami, Wenecjanami i Genueńczykami, a następnie do 1516 roku był zaangażowany w pracę kartograficzną. Fragment jego pierwszej karty, wydanej w 1513 roku, można było zobaczyć na banknocie 10 lir 8. serii, który był w obiegu od 1 stycznia 2005 do 1 stycznia 2009:


Banknot turecki o nominale 10 lirów z 8. serii, który był w obiegu od 1 stycznia 2005 do 1 stycznia 2009

Jego główne dzieło, „Kitab-i-bahriye” („Księga mórz”), zostało opublikowane w 1521 roku: jest to atlas zawierający 130 opisów i map nawigacyjnych wybrzeży i portów Morza Śródziemnego. W 1526 roku ukazała się rozszerzona wersja atlasu, w której było już 210 map. Praca była naprawdę okazała i cieszy się ogromnym szacunkiem, ponieważ Piri Reis studiował w swojej pracy ogromną liczbę źródeł, w tym starożytnych (najwcześniejsze pochodzą z IV wieku p.n.e.) i tych, które nie przetrwały do ​​naszych czasów. Ponadto sam Piri-reis wskazuje, że używał map, które znajdowały się na zdobytych statkach hiszpańskich i portugalskich (w tym zdobytych na Oceanie Indyjskim), map arabskich, a także kopii mapy Kolumba, której oryginał zaginął.


Prawidłowe wyobrażenia Piri-reisa (lub nieznanego autora map, których używał) na temat kształtu i wielkości Ziemi zaskakują współczesnych geografów. Niektóre z tych map, które przedstawiały wybrzeże Brazylii, Andy, Falklandy, a nawet zarysy Antarktydy, są uważane przez wielu historyków za fałszywe. Ale na tych fragmentach map zachowały się autentyczne autografy Piri Reisa, co całkowicie dezorientuje sytuację.

To właśnie „mapa Antarktydy” narobiła najwięcej hałasu. Co prawda nie ma na nim Pasażu Drake'a, nie ma pokrywy lodowej, są obrazy rzek, lasów i zwierząt, ale zarysy wybrzeża Księżniczki Marty, Ziemi Królowej Maud i Półwyspu Palmera są dość rozpoznawalne. Jednocześnie współcześni badacze uważają, że znaleziona mapa jest fragmentem innej, a „środkiem świata” na utraconej „dużej” mapie powinien być Kair lub Aleksandria. Dlatego sugeruje się, że pierwotnym źródłem była mapa ze słynnej Biblioteki Aleksandryjskiej, która nie zachowała się do naszych czasów.


Piriego Reisa. Mapa z dnia 1513

Istnieją jednak wersje, w których na tej mapie przedstawiono nie Antarktydę, ale wschodnie wybrzeże Ameryki Południowej (nieco zniekształcone), linię brzegową Ameryki Środkowej (również wschodnie wybrzeże) lub południowo-wschodnią Azję z Japonią.


Jeden z wariantów rzutowania mapy Piri Reis na współczesność

W 1516 Piri-reis powrócił do floty, brał udział w podboju Egiptu i Rodos, aktywnie współpracując z Khair ad-Din Barbarossą i Kurdoglu-reisem. W 1524 roku to jego statkiem wielki wezyr Ibrahim Pasza wybrał się do Egiptu.

W 1547 r., otrzymawszy stopień admirała „reis”, został wysłany do Suezu, gdzie został dowódcą floty na Oceanie Indyjskim.


Piri Reis, popiersie, Muzeum Morskie, Stambuł

Zadał kilka poważnych klęsk Portugalczykom, okupował Aden, Maskat, Półwysep Katar oraz wyspy Kisz, Ormuz i Bahrajn, zmuszając Portugalczyków do wycofania się z Półwyspu Arabskiego.


Portugalski galiot z niewolnikami. Ilustracja z dziennika podróży Jana Huygena van Linschotena (1596)

Za nieposłuszeństwo rozkazowi sułtana Piri Reis został stracony w wieku 84 lat, ale współczesna Turcja jest z niego dumna, jego imię otrzymał pierwszy turecki okręt podwodny zwodowany w grudniu 2019 roku.


Okręt podwodny „Piri-reis”, długość 68 metrów, załoga 40 osób

Seydi Ali Reis


W słynnej bitwie pod Prewezą, która została opisana w artykule „Islamscy Piraci z Morza Śródziemnego”prawą flanką zwycięskiej floty Khair ad-Din Barbarossa dowodził Salah Reis (opis w artykule „Wielcy islamscy admirałowie Morza Śródziemnego”). Lewicą dowodził Seydi Ali Reis.


Seydi Ali Reis na monecie 50 lirów, 2013

Urodził się w Galata w 1498 roku, jego dziadek był szefem arsenału marynarki wojennej, jego ojciec kierował Bahriye Dârü's-Sınaası (dosłownie - coś w rodzaju "centrum przemysłu morskiego"). Nic dziwnego, że chłopiec również przeszedł tę część - rozpoczął służbę w arsenale marynarki wojennej. W 1522 brał udział w oblężeniu Rodos, które zakończyło się wypędzeniem joannitów z tej wyspy. Następnie służył pod dowództwem Sinana Paszy i Turguta Reisa (zostali opisani w artykule) „Uczniowie” Khair-ad-Din Barbarossa”).

Seydi-Ali otrzymał stanowisko admirała pod koniec 1552 roku, kiedy został mianowany dowódcą floty na Oceanie Indyjskim.

Po przybyciu do Basry (port w Zatoce Perskiej) zorganizował naprawę i uzbrojenie 15 znajdujących się tam galer w nowe działa, które następnie musiały zostać przeniesione do Suezu. Po uporządkowaniu statków tej eskadry udał się z nimi na morze, a po 10 dniach zderzył się z flotą portugalską, która składała się z 25 statków, w tym 4 dużych żaglowców, 3 galeonów, 6 statków patrolowych i 12 galer . Zacięta walka zakończyła się „remisem”, wiele statków zostało poważnie uszkodzonych, jeden z portugalskich galeonów został zatopiony. Wraz z nadejściem ciemności eskadry rozproszyły się i nie odważyły ​​się już rozpocząć nowej bitwy.

Nowe starcie z Portugalczykami nastąpiło 18 dni później: syn portugalskiego gubernatora Maskatu (Omanu), na czele 34 okrętów, zaatakował już poobijaną eskadrę osmańską. W tej bitwie każda ze stron straciła 5 statków. Kilka dni później Seydi-Ali-reis przywiózł pozostałe statki do portu Gwadar (obecnie część współczesnej pakistańskiej prowincji Beludżystan), gdzie został przyjaźnie przyjęty przez miejscowych i wreszcie był w stanie uzupełnić żywność i świeże woda. W drodze do Jemenu eskadra wpadła w sztorm, który trwał 10 dni i przeniósł ich na wybrzeże Indii. Byli w stanie zacumować około dwóch mil od miasta Daman. Podczas tej burzy statki były tak uszkodzone, że prawie niemożliwe było ich naprawienie: według Seydi-Ali to po prostu cud, że udało im się dostać na brzeg. Na mocy porozumienia z władcą Gudżaratu (obecnie stan w zachodnich Indiach) statki z całą bronią zostały przekazane władzom lokalnym w zamian za prawo do swobodnego przemieszczania się i obietnicę zapłaty za nie, ale nie admirałowi Seydi-Ali , ale do władz Portu. Wielu marynarzy osmańskich poszło na służbę miejscowego sułtana, na czele pozostałych Seydi-Ali-Reis przeniósł się do Surat. Stamtąd rozpoczął swoją drogą lądową (trwającą dwa lata i trzy miesiące) do Konstantynopola: przez Delhi, Kabul, Samarkandę, Bucharę, Irak, Anatolię.

Sulejman Wspaniały Seydi-Ali-Reis przyniósł listy od władców 18 stanów, które odwiedził podczas swojej podróży.

Sułtan przyjął jego przeprosiny za utratę statków, nakazał wypłatę pensji przez 4 lata i powołał muteferrika na stanowisko dworskie, które zakładało pensję dzienną w wysokości 80 ahche.

Ale ten admirał zasłynął nie ze służby morskiej, ale ze swojej książki „Zwierciadło krajów”, przetłumaczonej na wiele języków: to opis jego wielkiej podróży, która w naszych czasach nie straciła swojego historycznego i literackiego znaczenia.

Seydi Ali znany jest również jako autor wielu wierszy pisanych pod pseudonimem Katib-i Rumi (Skryba Zachodu).

„Pierwszy” (senior) Murat-Reis


Inny wielki admirał piratów z Maghrebu urodził się w albańskiej rodzinie w 1534 roku - na wyspie Rodos lub w Albanii. Kiedy chłopiec miał 12 lat, podobnie jak Giovanni Galeni, został schwytany przez jednego z kapitanów piratów berberyjskich - pewnego Kara Ali, a po przejściu na islam dołączył do korsarzy. Istnieje jednak inna wersja, zgodnie z którą Murat dołączył do piratów dobrowolnie i nie do nikogo, ale natychmiast do Turgut-reis. Wiadomo też, że przez pewien czas Murat służył na statku Piri Reis.

Pierwszy samodzielny nalot Murata zakończył się niepowodzeniem - jego statek rozbił się na skałach - w 1565 roku. Ale już podczas drugiego nalotu zdobył trzy hiszpańskie statki.


hiszpański xebec

Ponadto był podporządkowany Uludzha-Ali, który został władcą Algierii. W 1570 r. na czele 25 galer brał udział w zdobyciu ostatniej weneckiej twierdzy na Cyprze – Famagusty.

W 1578 roku Murat Reis, dowodzący eskadrą 8 galiotów, zaatakował dwa duże sycylijskie statki u wybrzeży Kalabrii, zdobywając jeden z nich i zmuszając okręt flagowy (który przewoził księcia Terra Nova) do skoku na skały. W 1585 roku on, pierwszy z algierskich piratów, udał się na Atlantyk, odwiedził marokańską Sale i zaatakował Lanzarote, najbardziej wysuniętą na północ wyspę Kanaryjską: schwytał trzystu więźniów, w tym gubernatora.

W 1589 roku wygrał bitwę z galerą szpitalną La Serena, która poprowadziła zdobyty turecki statek na Maltę.

Następnie Murat-Reis został mianowany dowódcą floty galer w Algierii.


Galera piratów berberyjskich

W 1594 r. Murat, dowodzący czterema małymi galiotami, zdobył dwie toskańskie galleasy.


Galeas

Ten piracki admirał zmarł w 1609 roku, kiedy jego statki spotkały się w bitwie z eskadrą 10 francuskich i maltańskich okrętów, wśród których był słynny „Ross Galleon” – 90-działowy galeon bojowy, znany jako „Rosso Inferno” („Czerwony piekło” lub „piekło czerwone”). Następnie schwytano 6 z 10 wrogich statków, w tym Czerwony Galeon, 160 dział i 2000 muszkietów, a także 500 marynarzy i żołnierzy, ale Murat-Reis został śmiertelnie ranny. Admirał zmarł w drodze na Cypr i zgodnie ze swoją wolą został pochowany na wyspie Rodos.


Meczet i grób Murata Reisa Starszego na wyspie Rodos

W Turcji jeden z okrętów podwodnych został nazwany jego imieniem.


Okręt podwodny Murat Reis

Pijale Pasza



Popiersie Piyale Paszy, Stambuł, Muzeum Marynarki Wojennej

Inny wielki admirał Imperium Osmańskiego, Piyale Mehmed Pasza, był Węgierem lub Chorwatem urodzonym na Węgrzech w 1515 roku. Przybył do Turcji w dzieciństwie (prawdopodobnie po bitwie pod Mohaczem – 29 sierpnia 1526), ​​przeszedł na islam i zrobił zawrotną karierę, stając się trzecią osobą w imperium.

Chłopiec najwyraźniej okazał się niezwykle mądry i utalentowany, ponieważ został wysłany do Enderun, znajdującego się na trzecim dziedzińcu kompleksu pałacowego Topkapi, szkoły, w której szkolono najzdolniejszych „zagranicznych chłopców”, zabranych do podbitego chrześcijanina kraje według systemu „devshirme” (o tym powiedziano w artykule) „Janisariusze i Bektashi”).


Enderun, biblioteka Ahmeta III

Edukacja w tej szkole była bardzo poważna i obejmowała siedem poziomów: „Mała izba”, „Wielka izba”, „Izba sokolnika”, „Izba wojskowa”, „Izba gospodyni”, „Izba skarbowa” i najwyższy poziom – „Izby osobiste ”. Im dalej uczeń posuwał się na tych etapach, tym bardziej prestiżową pozycję zajmował później.

Absolwenci „Izby Wojskowej” byli zazwyczaj wysyłani do służby w sipahis. Ci, którzy ukończyli „Izbę Gospodarczą” zajmowali się utrzymaniem pałacu i meczetów lub byli wysłani do służby w formacjach kawalerii gwardii (kapi kullari - osobiści niewolnicy sułtana). Absolwenci „Skarbnicy” stawali się pracownikami pałacu lub też trafiali do gwardii sułtańskiej. Uczniowie wyszkoleni w izbie „Izb osobistych” stali się starszymi paziami, lokajami, giermkami sułtana lub jeźdźcami konnymi. Nasz bohater przeszedł wszystkie etapy Enderuna, aw 1547 roku widzimy go na stanowisku kapydzhibashi - szefa bezpieczeństwa wewnętrznego pałacu sułtana. W tym czasie miał 32 lata. Zgadzam się, że na Węgrzech ten chłopak, syn biednego szewca, nawet nie marzyłby o takiej karierze.

Sulejman I (Wspaniały) ogólnie bardzo cenił tego admirała, a w 1566 roku nawet poślubił mu swoją wnuczkę - córkę szehzade (tytuł syna lub wnuka sułtana), przyszłego sułtana Selima II (nazywała się Gewheri Mulyuk). Sułtana), co było niesamowitym zaszczytem.


Tak Sulejman Wspaniały i jego synowie widzieli widzowie serialu „Wspaniały wiek”

Selim był synem „śmiertelnej kobiety Imperium Osmańskiego” - Roksolany (Hyurrem Haseki Sultan), aw Turcji nazywano go „Blondowłosym”. Ale w historia wszedł pod pseudonimem „Pijak”.

Tycjan, który nigdy nie widział Roksolany, uznał, że powinna wyglądać tak:


I tak pojawiają się przed nami Suleiman i Roksolana na rycinie nieznanego artysty (ok. 1550):


Napis na tym sparowanym portrecie brzmi:

"La piu bella e la piu favorita donna del gran Turcho dita la Rossa" (Najpiękniejsza i najbardziej ukochana kobieta Wielkiego Turka, Rosjanka).

A to rama z serii „Wspaniałe stulecie”:


Wróćmy jednak do dzielnego admirała i zięcia osmańskich sułtanów Piyali Paszy.

W 1554 roku Piyale został mianowany paszą Galipoli, wraz z Turgutem Reisem zaatakował wyspy Elbę i Korsykę, a w 1555 dowodził eskadrą turecką działającą w sojuszu z flotą francuską.

W 1556 jego szwadron zdobył Oran i Tlemcen, w 1557 - Bizerte, w 1558 - Majorkę, gdzie do niewoli trafiło wielu chrześcijan. W tym samym roku, działając wspólnie z Turgutem Reisem, zdobył miasto Reggio di Calabria.

Zagrożenie dla śródziemnomorskich wybrzeży krajów chrześcijańskich było tak duże, że z inicjatywy króla hiszpańskiego Filipa II powstał sojusz, do którego przystąpiły Republika Genui, Wielkie Księstwo Toskanii, Państwa Kościelne i Zakon joannitów. Książę Medinaceli, wicekról Sycylii, został mianowany dowódcą hiszpańskich okrętów. Sojusznikami Hiszpanów dowodził Giovanni Andrea Doria, syn siostrzeńca słynnego admirała genueńskiego (Andrea Doria, został opisany w poprzednich artykułach). Później Giovanni weźmie udział w bitwie pod Lepanto.


Giovanni Andrea Doria

Oddział szturmowy wylądował na wyspie Dżerba (około 14 tysięcy ludzi), upadł turecki fort Borj el-Kebir, szejkowie Dżerby uznali autorytet Filipa II i zgodzili się na daninę w wysokości 6 tysięcy ecu. Alianci nie zdążyli jednak odpowiednio nacieszyć się zwycięstwem: 11 maja do Dżerby zbliżyła się flota Piyale Paszy, w skład której weszły także okręty Turguta Reisa.

Bitwa morska odbyła się 14 maja w cieśninie w pobliżu Wysp Kerkenna: sojusznicza flota chrześcijańska została praktycznie zniszczona. Dwa miesiące później wojska europejskie skapitulowały na Dżerbie. Do niewoli trafiło około 5000 żołnierzy i oficerów, w tym Don Sancho de Levia (dowódca szwadronu Sycylii), generał szwadronu Neapolu Don Berenger Kekennes i dowódca hiszpańskiego garnizonu Dżerby don Alvare de Sande, który później odrzucił oferta, po przejściu na islam, poprowadzenia armii tureckiej w wojnie z Persją. Ten triumf Piyale Paszy został przyćmiony przez oskarżenia wielkiego wezyra Rustema Paszy, że admirał nie wydał władzom osmańskim syna księcia Medinaceli Gaston w celu uzyskania za niego okupu. Ale wezyr zmarł, a śledztwo nie zostało zakończone. Ponadto w 1565 roku udany admirał został mianowany Kapudan Pasza. Mówią, że wtedy odnalazł matkę i przywiózł ją do Konstantynopola, gdzie mieszkała, pozostając chrześcijanką.

Jako Kapudan Pasza poprowadził wyprawę na Maltę (Wielkie Oblężenie Malty). Seraksir (główny dowódca sił lądowych) miał Kizilahmetli Mustafa Pasha, nieco później przybył Turgut-Reis, który zginął podczas oblężenia fortu St. Elm.


Matteo Perez d'Aleccio. Turgut Reis, Mustafa Pasza i Piyale Pasza na Malcie, fresk z XVI wieku

Nie można było wtedy zdobyć Malty.

„Tylko ze mną moje armie triumfują!”
,
Sułtan Sulejman powiedział o tym.

Seraskir tej wyprawy został zdegradowany, ale Piyale Pasza nie stracił usposobienia sułtana. W kwietniu następnego roku zdobył bez walki wyspy Chios i Naxos, a następnie splądrował wybrzeże Apulii.

We wrześniu 1566 zmarł sułtan Sulejman, jego syn Selim wstąpił na tron ​​Imperium Osmańskiego (przypomnijmy, że Piyale Pasza był żonaty z jego córką).


Selim II, portret, Austriacka Biblioteka Narodowa

Podczas jego koronacji w Konstantynopolu wybuchł kolejny bunt janczarów, którzy zrzucili z konia przybyłego do nich na negocjacje Piyale Paszy. Uspokoili się dopiero po otrzymaniu znacznych sum pieniędzy jako „prezentów” i osiągnięciu podwyżki pensji. Ponadto Piyale Pasha został zmuszony do ustąpienia stanowiska naczelnego dowódcy floty janczarowi Agha Muezzinzade Ali Pasha. To on dowodził flotą osmańską w bitwie pod Lepanto (1571), a według wielu jego niekompetencja była jedną z głównych przyczyn porażki:

„Wielki admirał floty osmańskiej w swoim życiu nie dowodził nawet łodzią wiosłową”
,
- napisał przy tej okazji turecki historyk z XVII wieku Ketyb Chelebi.

(Bitwa pod Lepanto została opisana w artykule „Wielcy islamscy admirałowie Morza Śródziemnego”.)

Wróćmy jednak do Piyala Paszy. Po otrzymaniu stanowiska drugiego wezyra, po klęsce pod Lepanto, współpracował z Uludżem Reisem nad odbudową i reformą floty osmańskiej. Ten admirał po raz ostatni wypłynął w morze w 1573 roku, kiedy Turcy ponownie obrabowali wybrzeże Apulii. Zmarł w Konstantynopolu 21 stycznia 1578 r.


Wielki Meczet Piyale Mehmed Paszy (Meczet Stoczniowy), ten admirał jest pochowany w turbie (mauzoleum) obok niego. Stambuł

Śmierć najsłynniejszych i najstraszniejszych piratów Maghrebu oraz wielkich admirałów Imperium Osmańskiego nie poprawiła znacząco pozycji ich przeciwników – chrześcijan. Tak więc, jeśli w 1581 r. flota algierska składała się z 26 okrętów wojennych, to w 1616 r. we flocie bojowej Algierii znajdowało się 40 statków. Został on podzielony na 2 eskadry: pierwsza z 18 statków pływała u wybrzeży Malagi, druga (22 statki) kontrolowała morze między Lizboną a Sewillą.

Według współczesnych badaczy tylko angielskie i szkockie statki handlowe z lat 1606-1609. co najmniej 466 zostało schwytanych przez piratów berberyjskich w latach 1613 i 1622. Tylko korsarze algierscy zdobyli 963 okręty (w tym 447 holenderskich i 253 francuskich). A w latach 1625-1630 zdobyli kolejne 600 statków. Katolicki ksiądz Pierre Dan podaje, że w 1634 r. w Algierii było 25 7 chrześcijan na pozycji niewolników, 4 5 w Tunezji, 1,5 do XNUMX XNUMX w Trypolisie i około XNUMX w Sala.

W rezultacie na początku XVII wieku wybrzeża Apulii i Kalabrii były praktycznie opustoszałe, by żyć tu w tym czasie od miejscowych, głównie rabusiów i przemytników związanych z pirackimi „aferami handlowymi”, czyli całkowicie zubożałych ludzi, którzy uciekli z długów lub byli prześladowani przez władze innych ziem włoskich za popełnione tam zbrodnie.

W następnym artykule porozmawiamy o słynnych renegatach: Suleimanie Reisie, Jacku Ptashce (Sparrow) i kilku innych Europejczykach, którzy zasłynęli jako korsarze Islamskiego Maghrebu, o „kapitan-diabłu” Simonie Dancer, który nawet w Maghrebie pozostał gorliwy protestant, a także o pirackiej republice Sale, jej pierwszym admirale i „prezydencie” Yan Jansoon, lepiej znanym jako Murat Reis Młodszy.
151 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Komentarz został usunięty.
    1. + 10
      23 marca 2020 08:38
      A co ten komentarz ma wspólnego z artykułem (swoją drogą, bardzo ciekawym moim zdaniem)? A może komentator pragnął za wszelką cenę wypluwać czytelników ekskrementami mózgowymi? Cóż, swędziały tylko proste ręce!
      Windy społeczne w Imperium Osmańskim zawsze mnie zaskakiwały – będąc w gruncie rzeczy niewolnikiem, można było osiągnąć wyżyny systemu rządów.
      A droga na wyżyny władzy islamskich korsarzy Morza Śródziemnego w służbie osmańskiego sułtana jest dość skorelowana z piratami królowej Elżbiety i innymi władcami Anglii, takimi jak Drake, Morgan, Raleigh i wielu innych.
      1. -5
        23 marca 2020 09:54
        Cóż, jakie statki są przedstawione na mapach Piri Reisa, a także we współczesnych publikacjach, czyż nie są to galeony? A Ryżow?
  2. +5
    23 marca 2020 09:12
    Zgadzam się, że na Węgrzech ten chłopak, syn biednego szewca, nawet nie marzyłby o takiej karierze.

    Nie zgadzam się: to największa tragedia, gdy zdolny chłopiec został zabrany siłą spośród swojego ludu, a jego talent służył wrogom współplemieńców .....

    Piraci, choć utalentowani, ale w rzeczywistości bandyci to dzisiejsi bohaterowie Turcji zażądać uciekanie się
    1. +6
      23 marca 2020 09:42
      Cytat: Olgovich
      Piraci, choć utalentowani, ale w rzeczywistości bandyci to dzisiejsi bohaterowie Turcji

      Piraci, a nie piraci, wymieniają przynajmniej jedną morską potęgę, której flota zachowywała się inaczej, ale to zawsze mnie zaskakiwało. Obecność ogromnego źródła wiedzy, wyższego wykształcenia i stopniowej oczywistej degradacji całego społeczeństwa. Okazuje się, że jeden nie jest asystentem drugiego.
      1. +2
        23 marca 2020 10:53
        Cytat z: svp67
        Piraci, a nie piraci, wymieniają przynajmniej jedną morską potęgę, której flota zachowywała się inaczej,

        Rosja, nie miała nic takiego jak opisywani tureccy admirałowie piratów (nie będziemy ich porównywać z „szewatkami” Iwana Groźnego i Grekami w służbie Rosji, to nie ta sama skala)
        1. +4
          23 marca 2020 11:21
          Cytat: Olgovich
          Rosja, nie miała czegoś takiego jak opisywani tureccy admirałowie piratów

          Czy Rosja miała wtedy flotę?
          Cytat: Olgovich
          (nie porównujmy ich i „prywatników” Iwana Groźnego i Greków w służbie Rosji - nie w tej samej skali)

          Dobra, ale jeśli pamiętasz Stepana Razina i jego kampanie w Wołdze i Kaspijsku?
          1. 0
            23 marca 2020 12:34
            Cytat z: svp67
            Czy Rosja miała wtedy flotę?

            Piractwo było również w XVIII-XIX wieku
            Cytat z: svp67

            Dobra, ale jeśli pamiętasz Stepana Razina i jego kampanie w Wołdze i Kaspijsku?

            Nie był w służbie publicznej, wręcz przeciwnie.
            1. +1
              23 marca 2020 12:38
              Cytat: Olgovich
              Nie był w służbie publicznej, wręcz przeciwnie.

              Od pewnego momentu.
              1. 0
                23 marca 2020 13:36
                Cytat z: svp67
                Cytat: Olgovich
                Nie był w służbie publicznej, wręcz przeciwnie.

                Od pewnego momentu.

                podczas swoich perskich kampanii nie był.
            2. +1
              23 marca 2020 20:40
              W rzeczywistości piraci mogli również korzystać z żaglówek.
          2. +2
            23 marca 2020 20:46
            „Ale czy Rosja miała wtedy flotę?” Niech Fomenko, Zadornov i niektórzy inni autorzy mają inne zdanie w tej sprawie.
            Na przykład Samsonov może zasugerować, że: Piayle to zniekształcony Paul
        2. +9
          23 marca 2020 11:49
          Cóż, nasi Kozacy, zarówno Zaporoże, jak i Kozacy dońscy, zrobili mniej więcej to samo w XVI-XVII wieku.
          1. +3
            23 marca 2020 12:34
            Cytat: Starszy żeglarz
            Cóż, nasi Kozacy, zarówno Zaporoże, jak i Kozacy dońscy, zrobili mniej więcej to samo w XVI-XVII wieku.

            Czy mieli stanowe stopnie admirałów?
            1. +3
              23 marca 2020 12:39
              Cytat: Olgovich
              Czy mieli stanowe stopnie admirałów?

              Byli w służbie rządowej
            2. +4
              23 marca 2020 12:52
              W XVI-XVII wieku nie mieliśmy tytułów państwowych ani admirałów. Ale pensje ludu Don były wypłacane, w tym proch strzelniczy, ołów, żywność i pieniądze.
              Ale za Piotra i po Kozakach obaj byli pułkownikami i generałami, więc wszystko jest w porządku.
              1. +1
                23 marca 2020 13:44
                Cytat: Starszy żeglarz
                В 16-17 wiek z nami tytuły państwowe nie było, tak samo jak admirałowie.

                1. Tytułami państwowymi były: Stopnie wojskowe - pozycje (stopnie) w Rosja pojawiają się po raz pierwszy w XVI-XVII wieki. W połowie XVI wieku armia łucznicza miała następujące stopnie wojskowe - pozycje:

                Strzelec;
                majster;
                Zielonoświątkowy;
                centurion; itp.

                2. chodziło oczywiście o ich oficjalny związek z Rosjanami państwo, a nie prawdziwe stopnie admirała
                Cytat: Starszy żeglarz
                Ale pensje ludu Don były wypłacane, w tym proch strzelniczy, ołów, żywność i pieniądze.

                Proszę nam opowiedzieć o zapłacie przez państwo S. Razinowi „w prochu, ołowiu, żywności i pieniądzach” podczas jego piractwa na Morzu Kaspijskim.
                1. +5
                  23 marca 2020 14:50
                  Cytat: Olgovich
                  Tytuły państwowe były

                  Nie w obecnym znaczeniu. Były cztery stopnie Dumy, cztery moskiewskie i dwa miejskie. Przejście służby i otrzymanie rangi zależało od pochodzenia. Ktoś zaczynał jako „szlachcic moskiewski”, podczas gdy dla innych ta ranga pozostała nieosiągalnym marzeniem.
                  Łucznicy są na ogół z innej opery.
                  Rangę admirała z pewnym rozciągnięciem można porównać z rangą bojara. Prosty człowiek czy przeciętny szlachcic w zasadzie nie mógł osiągnąć tej rangi.
                  Cytat: Olgovich
                  Poinformuj nas o płatności przez stan S. Razin

                  Dobry przykład :))) Podczas gdy służył państwu, wszystko to poszło w pełni. Zbuntowany - stracony. Nawiasem mówiąc, w państwie osmańskim zbuntowanym bejom, reissom i paszom pozwolono również zmarnować. Weźmy wspomnianego wcześniej Piri Reisa.
                  1. 0
                    23 marca 2020 15:32
                    Cytat: Starszy żeglarz
                    Nie w obecnym znaczeniu.

                    Było: wtedy i teraz było i jest wojsko państwowe stopnie - pozycje w wojskach stan, to na przykład:

                    Strzelec;
                    majster;
                    Zielonoświątkowy;
                    centurion

                    teraz szeregowiec, sierżant itp.
                    Cytat: Starszy żeglarz
                    Dobrze przykład :))) Podczas gdy służył państwu, wszystko to poszło w pełni.

                    Na pewno dobrze: Razin, w trakcie piractwo-nie służył państwa (Rosja), w przeciwieństwie do cytowanych w artykule piratów, którzy służyli swojemu państwu.

                    Dlatego jest to:
                    Cytat: Starszy marynarz
                    Cóż, nasi Kozacy, zarówno Zaporoże, jak i Don, około ten sam praktykowane w XVI i XVII wieku.
                    moim zdaniem nie odpowiada rzeczywistości.
                    1. +5
                      23 marca 2020 15:59
                      Cytat: Olgovich
                      Moim zdaniem

                      Drogi współpracowniku, hi Z pewnością masz prawo do własnej opinii. Ale… najpierw zbadaj, jaka jest ranga w państwie moskiewskim i kto może ją osiągnąć. A potem porównaj.
                      Teraz dla Kozaków. W 1657 r. Ataman Kornily Jakowlew (dobry przyjaciel Razina :))), na czele 2 tys. Kozaków na 33 pługach, udał się na Krym iw okolicach dzisiejszej Ewpatorii zrujnował dziesięć tatarskich wsi.
                      W następnym 1658 odwiedził Moskwę na czele „Wioski Zimowej”. Poszedłem tylko po pensję, którą z powodzeniem otrzymałem.
                      W 1659 ponownie pustoszy wybrzeże Azowskie między Temryukiem a Tamanem i odwiedza okolice Kafu.
                      1661 ponownie w Moskwie, sprawozdania z wykonanej pracy.
                      1662 Przechwytuje dwa tureckie statki u wybrzeży Kafa.
                      1664 Wyjeżdża do Moskwy.
                      Jedyna różnica w stosunku do jego chrześniaka Razina polega na tym, że wiedział, jak zatrzymać się na czas. zażądać
                      1. +1
                        23 marca 2020 16:22
                        Szanowny Kolego, cześć Na pewno masz prawo do własnej opinii. Ale… najpierw zbadaj, jaka jest ranga w państwie moskiewskim i kto mógłby ją osiągnąć

                        Mówimy najwyraźniej w różnych językach rosyjskich: mówiliśmy o obecności szeregów w strukturze państwowej Rosji, którą na przykład była armia łucznicza.

                        I były w nim takie tytuły.
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        teraz dla Kozaków. W 1657 ataman Kornily Yakovlev (dobry przyjaciel Razina :))), na czele 2 tysięcy Kozaków na 33 pługach, udał się na Krym i zrujnował dziesięć tatarskich wsi w pobliżu dzisiejszej Evpatorii.
                        W następnym 1658 odwiedził Moskwę na czele „Wioski Zimowej”. Poszedłem tylko po pensję, którą z powodzeniem otrzymałem.
                        W 1659 ponownie pustoszy wybrzeże Azowskie między Temryukiem a Tamanem i odwiedza okolice Kafu.
                        1661 ponownie w Moskwie, sprawozdania z wykonanej pracy.
                        1662 Przechwytuje dwa tureckie statki u wybrzeży Kafa.
                        1664 Wyjeżdża do Moskwy.
                        Jedyna różnica w stosunku do jego chrześniaka Razina polega na tym, że wiedział, jak zatrzymać się na czas

                        piractwo Razin-NIE BYCIE suwerennym człowiekiem i bez wiedzy państwa..
                      2. +3
                        23 marca 2020 16:37
                        Cytat: Olgovich
                        rozmawialiśmy o obecności szeregów

                        Trochę inaczej. Zapytałeś:
                        Cytat: Olgovich
                        Czy mieli stanowe stopnie admirałów?

                        I na przykład z jakiegoś powodu przenieśli się do łuczników. Przepraszam, ale co z łucznikiem, co z Kozakiem, w zasadzie nie wzniosą się do „stanu admirała”! (w przypadku braku takich) Ich głowy (czyli pułkownicy) służyli jako włodarze lub moskiewscy szlachcice, nie mniej.
                        Cytat: Olgovich
                        piractwo Razin-NIE BYCIE suwerennym człowiekiem i bez wiedzy państwa..

                        A jego ojciec chrzestny? tak
                      3. -2
                        24 marca 2020 07:48
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Trochę nie w ten sposób.Zapytałeś:
                        Cytat: Olgovich
                        Czy mieli stanowe stopnie admirałów?

                        I na przykład z jakiegoś powodu przenieśli się do łuczników. Przepraszam, ale co z łucznikiem, co z Kozakiem, w zasadzie nie wzniosą się do „stanu admirała”!

                        1. Mianowicie, zgadza się: były tytuły państwowe (któremu zaprzeczyłeś), a łucznicy są tego przykładem.

                        2. Słowo „Admirałowie” można wyrzucić lub uzupełnić słowem „brygadzista, centurion” itp.
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        A jego ojciec chrzestny?

                        nie był piratem
                      4. +1
                        24 marca 2020 08:19
                        Cytat: Olgovich
                        strzelcy są przykładem.

                        Przykład czego? Strzelec mógł wznieść się do rangi bojara? Nie
                        Cytat: Olgovich
                        nie był piratem

                        Przepraszam, ale jak nazywają się ludzie, którzy podczas pokoju przejmują statki obcego państwa?
                      5. -3
                        24 marca 2020 09:36
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Przykład czego? Strzelec mógł wznieść się do rangi bojara?

                        miał rangę
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Przepraszam, ale jak nazywają się ludzie, którzy podczas pokoju przejmują statki obcego państwa?

                        SSN tak
                      6. 0
                        24 marca 2020 22:45
                        Cytat: Olgovich
                        miał rangę

                        Nie. Brygadzista, centurion itd. to pozycje, a nie stopnie (a nie tytuły). Jakie były stopnie w Rosji w XVI-16 wieku, pisałem powyżej.
                        Cytat: Olgovich
                        SSN

                        Nie wiem, co oznacza ten skrót. Zaryzykowałbym zasugerowanie, że brak argumentów.
                      7. 0
                        25 marca 2020 10:30
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Nie. Brygadzista, centurion itd. to pozycje, a nie stopnie (a nie tytuły)

                        Są to stopnie wojskowe:
                        Królestwo rosyjskie
                        Szeregi wojskowe - pozycje (ranga) w Rosji pojawiają się po raz pierwszy w okresie XVI-XVII wieku. W połowie XVI wieku armia łucznicza miała następujące stopnie wojskowe - pozycje:

                        Strzelec;
                        majster;
                        Zielonoświątkowy;
                        centurion;
                        półgłowa (pięćset głów, później podpułkownik i podpułkownik);
                        dowódca zakonu (późniejszy dowódca pułku, pułkownik);
                        Kłamał (szef oddziału łuczniczego);
                        Senior Lied (szef wszystkich jednostek łuczniczych (pułków) miasta lub powiatu).
                        Stopnie wojskowe zachowano tylko podczas służby w armii łuczniczej. W innych oddziałach, przed utworzeniem pułków nowego systemu, stopnie wojskowe pokrywały się z szeregami służby suwerennej (cywilnej) (dumny urzędnik, urzędnik, steward itd.).
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Nie wiem, co oznacza ten skrót. Zaryzykowałbym zasugerowanie, że brak argumentów.

                        Niestety nie widzę dla ciebie żadnych argumentów.
                        Cytat: Starszy marynarz
                        Cóż, nasi Kozacy, jak Zaporoże mniej więcej to samo, co zrobili w XVI-XVII wieku.
                        ani Razin, ani Kozacy nie byli w służbie cywilnej podczas piractwa.
                        2. Kiedy ludzie Don byli w służbie, wykonywali rozkazy, a to nie jest piractwo
                      8. +1
                        25 marca 2020 11:39
                        skłamał

                        Rozumiem.
                        Ponownie. Nie napisałem, że w ogóle nie ma tytułów, napisałem, że ich nie ma, cytuję, nowoczesny zrozumienie. Ale żeby to sobie uświadomić, nie należy cytować wiki, ale przynajmniej pokonać Kotoshikhina.
                        Jeśli jest to dość proste, to od czasów Piotra istnieje drabina stanowisk, które trzeba przejść, aby przejść przez służbę. Oczywiście nie wszyscy porucznicy zostaną generałami, ale wszyscy generałowie byli porucznikami (nie mówimy o Gwardii Narodowej itp. :)) W państwie moskiewskim wszystko jest inne. Jeśli tata jest bojarem, jego potomstwo nie zacznie służyć jako „syn bojarski”, ale natychmiast zamieni się w „szlachtę moskiewską”, a nawet stewardów, a niektórzy Anennkow będą musieli służyć jako dzieci bojarskie przez całe życie, aby za szczególne zasługi do końca życia trafia na listę moskiewską. Znowu, powiedzmy, Golicyna ze stolnika od razu zostanie przyjęta do bojarów, ale najpierw Dołgoruki będzie musiał służyć jako rondo. Ale kroki szlachcica i urzędnika mijają oba.
                        Kiedy ludzie Don byli w służbie, wykonywali rozkazy, a to nie jest piractwo

                        Czy kiedykolwiek myślałeś, zanim napiszesz? Kiedy Kornila Jakowlew spustoszył ziemie osmańskie i zdobył tureckie statki, nie było wojny między Rosją a Turcją. Jak nazywa się korsarstwo w czasie pokoju?
                        A jednak całym sercem popieram podział na:
                        Nasi są zwiadowcami, Ich szpiegami
                        My - wyzwalamy, Oni - chwytamy.
                        My - zwracamy nasze, Oni - rabują... odpowiednio, oni - piractwo, a nasze... też, bo nie ma na to innego słowa.
                  2. 0
                    23 marca 2020 20:54
                    Słusznie zauważyli: Turcy też nie faworyzowali buntowników!
                    Jednak nikt nie będzie faworyzował buntowników. Czy wiesz, że faworyzowanie buntowników jest ryzykowne. Jeśli jednak „pokutuje” lub z powodów politycznych i ekonomicznych może:
        3. +8
          23 marca 2020 12:07
          Ale w Rosji byli Ermaks Timofiejewicz i inni „odkrywcy”, którzy z godną pozazdroszczenia wytrwałością i całkiem skutecznie anektowali nowe ziemie do swojego państwa i zawsze znajdowali kogoś, gdzie mogli rabować. Wszystko jest podyktowane położeniem geograficznym i… krótko mówiąc, Rosja miała „swoją drogę”. Jak zawsze...)))
          1. +1
            23 marca 2020 20:58
            Konstantin, dobry wieczór. Z krzywdy: Ermak lub ten sam Atlas to więcej ziemi
            1. +1
              23 marca 2020 21:46
              Witaj Światosław. Czy nazwałem ich marynarzami? Odkrywca z pewnością nie może być nawigatorem. zażądać
        4. +3
          23 marca 2020 14:34
          Cytat: Olgovich
          Rosja, nie miała czegoś takiego jak opisywani tureccy admirałowie piratów

          Rosja, po prostu ze względu na swoje położenie geograficzne, nie mogła mieć czegoś takiego - wystarczy spojrzeć na morza, do których miała dostęp przez całą swoją historię. A gdyby istniały warunki do rozwoju tak dochodowego biznesu, bez wątpienia byliby sami „biznesmeni”. uśmiech
        5. +3
          23 marca 2020 15:54
          Cytat: Olgovich
          Cytat z: svp67
          Piraci, a nie piraci, wymieniają przynajmniej jedną morską potęgę, której flota zachowywała się inaczej,

          Rosja, nie miała nic takiego jak opisywani tureccy admirałowie piratów (nie będziemy ich porównywać z „szewatkami” Iwana Groźnego i Grekami w służbie Rosji, to nie ta sama skala)

          Cóż… W Rosji konkretni ludzie, czyli cywile, zostali korsarzami. Z wyjątkiem Pietrowskiego, porucznika Ladyzhensky'ego i podporucznika Laurensa Berlogena ...
          Zasady korsarstwa były ściśle regulowane.
          Wraz z początkiem wojny rosyjsko-tureckiej w 1787 r. wydano „Zasady dla korsarzy szczególnych” dla Greków, którzy byli korsarzami na Morzu Śródziemnym pod rosyjską flagą...
          Wraz z początkiem wojny rosyjsko-francuskiej w 1805 r. admirał Senyavin, za zgodą rządu, wystosował listy markowe do mieszkańców Wysp Jońskich ...
        6. -1
          23 marca 2020 16:13
          Cytat: Olgovich
          Rosja, nie miała czegoś takiego jak opisywani tureccy admirałowie piratów

          nie znasz historii i nie chcesz wiedzieć, ale historia jest inna.

          Ten sztandar oddolnych oddziałów Jej Cesarskiej Mości Zaporoże stał się kosztem piechoty walczącej z tymi samymi oddziałami wzdłuż Morza Czarnego, a także wzdłuż Dniepru i Dunaju.


          Cóż, kiedy ta armia zaporoska walczyła na takich wielopokładowych i wielomasztowych statkach wzdłuż Dniepru, a zwłaszcza Dunaju.OI nigdy nie powie wam prawdy, ponieważ jest fałszywa od początku do końca.

          1. -1
            24 marca 2020 09:39
            Tak, ten * obraz * jest całkowicie wystylizowany! Taki * statek * w ogóle nie byłby w stanie pływać ani chodzić. Absolutnie! Przepraszam, ale nie kłótnia!
            1. 0
              24 marca 2020 09:54
              Przepraszam za gramatykę, zaszła pomyłka! No cóż, komu się nie zdarza?
        7. +2
          24 marca 2020 15:46
          Cytat: Olgovich
          Rosja, nie miała nic takiego jak opisywani tureccy admirałowie piratów (nie będziemy ich porównywać z „szewatkami” Iwana Groźnego i Grekami w służbie Rosji, to nie ta sama skala)

          Podczas wojny rosyjsko-japońskiej Rosja próbowała zorganizować korsarstwo na Oceanie Atlantyckim, Indyjskim i Pacyfiku.
          W tym celu zakupiono i uzbrojono szybkie parowce. które zostały przeklasyfikowane jako krążowniki pomocnicze.

          Krążowniki te zaczęły działać w rejonie Morza Czerwonego (o ile dobrze pamiętam).
          Anglia, jako potężna potęga morska, zaprotestowała, domagając się zaprzestania krążowników pomocniczych.
          W przeciwnym razie obiecała traktować ich jak piratów i zatopić.

          Ogon Mikołaja machał i był posłuszny...
    2. VlR
      +5
      23 marca 2020 10:00
      Amerykanie robią to samo: dosłownie polują na najzdolniejszych młodych naukowców i najlepszych absolwentów prestiżowych uczelni na całym świecie.
      1. -2
        23 marca 2020 10:46
        Cytat: VLR
        Amerykanie robią to samo: dosłownie polują na najzdolniejszych młodych naukowców i najlepszych absolwentów prestiżowych uczelni na całym świecie.

        Tak, i przeciągnięty "NA SILE", wbrew ich woli i woli ich bliskich, w USA tak
        1. VlR
          +6
          23 marca 2020 11:10
          Czy jesteś pewien, że chłopiec, który stał się Piyale Paszą, został siłą zaciągnięty do Pałacu Topkapi?
          W 1573 roku ambasadorowie Wenecji Andrea Badoaro i Constantino Garzoni donieśli do senatu, że „Piali został odkryty przez psy sułtana Sulejmana w rowie, kiedy przechodził po raz pierwszy na Węgrzech, a był nagi i słaby”.
          Wyciągnęli go więc z tego rowu - i do larw sułtana z perspektywą zrobienia fantastycznej kariery, a on - "Idźcie, osmańskie psy, wolałbym umrzeć, ale nie będę wam służył!"
          Więc co?
          Ogólnie rzecz biorąc, „cywilizowani Europejczycy” świetnie demonizowali system devshirme. Zdarzały się ekscesy, ale wielu rodziców chętnie oddało swoich chłopców sułtanowi: była to jedyna szansa na wyrwanie się z zaklętego kręgu wieków biedy, ponieważ windy społeczne nie działały w średniowiecznej Europie. Urodzony w rodzinie robotników rolnych, sam będziesz robotnikiem rolnym, a twoje dzieci i wnuki będą robotnikami rolnymi.
          W średniowiecznej Europie biedni w latach głodu chętnie sprzedawali swoje dzieci lub zabierali je do lasu bez powrotu: skąd, jak sądzisz, biorą się te wszystkie bajki o Jaśu, Małgosi i innych?
          Ponadto z reguły „zagraniczni chłopcy”, przyjęci według systemu devshirme, traktowali chrześcijan na stanowiskach dowodzenia lepiej niż ich odpowiednicy, Osmanowie czy Arabowie.
          Tak więc „nie wszystko jest takie jasne”.
          1. +2
            23 marca 2020 11:27
            Cytat: VLR
            Czy jesteś pewien, że chłopiec, który stał się Piyale Paszą, został siłą zaciągnięty do Pałacu Topkapi?

            tak - i historia tego dowodzi - setkami tysięcy faktów o przymusowej selekcji dzieci Słowian przez Turków.

            Cytat: VLR
            Wyciągnęli go więc z tego rowu - i do larw sułtana z perspektywą zrobienia fantastycznej kariery, a on - "Idźcie, osmańskie psy, wolałbym umrzeć, ale nie będę wam służył!"
            Więc co?

            więc

            w przeciwnym razie okazuje się, że zgadzasz się z programem „Lebensborn”:
            Od 1941 r. program Lebensborn wszedł w nowy etap, którego celem była „germanizacja ludów słowiańskich”. W tym celu w Jugosławii, Czechach, Polsce, a od połowy 1943 r. iw ZSRR oficerowie SS mieli kazał usunąć dzieciktóry miał blond włosy i niebieskie oczy. Straszliwe fakty porwania dzieci na ulicy potwierdzają liczni naoczni świadkowie wydarzeń. Zdarzają się przypadki, kiedy wspinali się na deMasz zaledwie kilka dni od urodzenia. Dorastając, dzieci nie tylko nie wiedziały nic o swoich prawdziwych rodzicach, ale także do jakiego narodu faktycznie należą (VO).
            zażądać
            1. VlR
              +6
              23 marca 2020 11:49
              Sam pisałem o tym systemie w artykule „Weserubung vs. Wilfred”, ale analogia jest jednak niepełna. A czas jest inny, a dzieci były traktowane inaczej (obyczaj pozostawiania dzieci w lesie podczas głodnych lat w średniowieczu istniał w Skandynawii, w Niemczech i we Francji, a także w Rosji - pamiętaj bajkę "Morozko") i znowu główny problem - dobrowolność. Nigdzie nie jest powiedziane, że rodzice ukrywali swoje dzieci przed tureckimi „komisarzami”: sami rodzice poszli do specjalnych ośrodków i przywieźli je (w świadomym wieku) do selekcji - i nie zabrali wszystkich z rzędu, ale tylko najlepszych, którzy spełnia określone kryteria.
              Nawiasem mówiąc, w Europie Zachodniej i Skandynawii Niemcy nie odbierali rodzicom dzieci zgodnie z systemem „Źródło życia” – miejscowe niezamężne kobiety zachęcano do kontaktów z niemieckimi żołnierzami (nie gwałtu), potem same te kobiety przyszedł rodzić w specjalnych ośrodkach "Lebensbern" - i pozostawił tam dzieci. Norwegia miała 10 takich punktów.
              Ale w Europie Wschodniej – tak, odebrali rodzicom bardzo małe dzieci (które nie powinny pamiętać swojego pochodzenia). Ponieważ Norwegowie, Duńczycy, Holendrzy, Francuzi byli „swoi” dla Niemców (i Niemcy też dla nich) – „słodcy walczą – tylko się bawią”, ale Słowianie nie.
              1. +2
                23 marca 2020 12:47
                Cytat: VLR
                i znowu głównym problemem jest dobrowolność

                zestaw dzieci w Janissaries (devshirme - podatek od krwi) był jednym z obowiązki Ludność chrześcijańska imperium.

                Zaangażowanie to mimowolność.

                To, że Bośniacy i Albańczycy, którzy sami przeszli na islam, przywieźli dzieci, pochodzi z innej opery.
                Cytat: VLR
                Ale w Europie Wschodniej – tak, odebrali rodzicom bardzo małe dzieci (które nie powinny pamiętać swojego pochodzenia). .

                Czym to się różni od zabrania węgierskiego chłopca?
          2. +5
            23 marca 2020 12:15
            Zdarzały się ekscesy, ale wielu rodziców chętnie oddało swoich chłopców sułtanowi: była to jedyna szansa na wyrwanie się z zaklętego kręgu wieków biedy, ponieważ windy społeczne nie działały w średniowiecznej Europie. Urodzony w rodzinie robotników rolnych, sam będziesz robotnikiem rolnym, a twoje dzieci i wnuki będą robotnikami rolnymi.

            O ile rozumiem, w Chinach, aby uciec od biedy i zrobić karierę, niektórzy zostali eunuchami. Był na przykład wielkim nawigatorem Zheng He! hi
            1. VlR
              +4
              23 marca 2020 12:51
              We Włoszech też: chłopcy, którzy zajmowali się śpiewaniem, żeby ich głos nie łamał się, dobrowolnie szli na kastrację. A rodzice nie sprzeciwiali się, ale wręcz przeciwnie, „w pełni aprobowani”.
              1. +6
                23 marca 2020 13:34
                A rodzice nie sprzeciwiali się, ale wręcz przeciwnie, „w pełni aprobowani”.

                tak, pamiętam, że w latach 90. film „Farinelli-Castrat” był wielokrotnie pokazywany. tak
                Valery, jeśli chodzi o usuwanie chłopców - w XIX wieku mieliśmy coś takiego jak "kantoniści". Wydaje się, że grabiono tam także żydowskich chłopców. Kilku z nich nawet później, nie zmieniając wiary (!) zostało oficerami. hi
                Koledzy, jeśli chodzi o mój wykrzyknik – rozumiecie, jeśli Żyd był wtedy ochrzczony, to automatycznie stawał się Rosjaninem. zażądać A dla Żydów w Rosji przyjęcie prawosławia ponownie było jednym ze sposobów, jak mówią, na uzyskanie pewnych możliwości. żołnierz Słynny rosyjski kolekcjoner bajek Pisakhov (przypomnijcie sobie karykaturę z Leonowem i marynarzem Medvedem), dokładnie taki, jaki pochodził z rodziny „nawrócenia”. napoje cóż, akademik Tarle to także „krzyż”. Tak, było ich wiele! hi
      2. +4
        23 marca 2020 11:57
        Witaj, czcigodne zgromadzenie! Witaj Valery! Pytanie: czy masz jakieś plany na artykuł o Saidzie al-Hurrze? Ona też całkiem nieźle działała na nerwy Portugalczykom na Morzu Śródziemnym. Tak, i być może jedyna piratka w muzułmanach świat.
        1. VlR
          +7
          23 marca 2020 11:59
          Trudno powiedzieć, bo proces twórczy jest nieprzewidywalny. Nie miałem zamiaru pisać tego cyklu – ale napisałem go, chociaż plany były inne. Więc pewnie to skończę (jest już w pełni uformowane i nie ma mowy o odejściu), potem odłożę na chwilę to, co odkładam, a potem jak to pójdzie.
          1. +4
            23 marca 2020 12:01
            To zrozumiałe, ale jaka postać! Królowa piratów świata muzułmańskiego! Madame Wong z XVI wieku! dobry
    3. +2
      23 marca 2020 15:04
      Cytat: Olgovich
      to największa tragedia, kiedy zdolny chłopiec został zabrany siłą spośród swojego ludu

      Taka sobie tragedia, na skalę lokalną, czysto osobistą, a nawet wtedy warunkowo. Chłopiec będzie płakał, mama będzie płakać, tata zgrzyta zębami i tyle. A jeśli chłopiec w nowym miejscu również odniesie sukces, to ogólnie uważaj, że masz szczęście. uśmiech
      W tym czasie zdarzały się jeszcze gorsze tragedie. Ci sami Turcy, którzy wcześniej schwytali chłopca, mogli zrobić coś takiego, że samo schwytanie chłopca wydawałoby się tylko szczęśliwym wypadkiem, a nie tragedią, zarówno dla niego, jak i dla jego rodziców ...
      Ale największe tragedie dla ludzkości zdarzają się, gdy zdolni chłopcy rodzą się w społeczeństwie, w którym ich umiejętności nigdy nie będą pożądane. Ilu wielkich poetów, muzyków, naukowców, dowódców, polityków przez całe życie chodziło za pługiem lub pługiem, po prostu dlatego, że urodzili się w chłopskiej rodzinie i nie mieli szczęścia, aby zostać schwytanym lub w inny sposób zmienić sytuację…
      Węgry w zasadzie nic nie straciły w przypadku Piyale Mehmeda Paszy, ale historia świata nabrała jasnego i niezwykłego charakteru.
      Może to wcale nie tragedia, że ​​człowiekowi udało się wyrwać z kręgu zagłady i zrealizować swoje zdolności, choć w innym stanie? Szczerze mówiąc nie wiem jak odpowiedzieć na to pytanie.
      1. +1
        23 marca 2020 15:37
        Cytat: Mistrz trylobitów
        Więc taka tragedia lokalny skala, czysto osobista

        każda osoba jest Wszechświat.
  3. +2
    23 marca 2020 09:18
    Swoją drogą jeszcze ciekawiej byłoby poczytać o XVII wieku, zwykle na marginesie piszą o wydarzeniach po Lepanto
    1. VlR
      +5
      23 marca 2020 09:50
      Będzie to około XVII wieku.
      1. +1
        24 marca 2020 12:08
        Mam nadzieję, że będzie równie ciekawie.
  4. Komentarz został usunięty.
  5. +4
    23 marca 2020 10:35
    Szczególnie dużo hałasu narobiła „mapa Antarktydy”

    Cóż, teraz każdy alternatywnie uzdolniony ptak powie, że jest to dowód na istnienie zaawansowanej cywilizacji „przedpotopowej”. śmiech
    1. +3
      23 marca 2020 13:05
      Cytat: Talgarets
      Cóż, teraz każdy alternatywnie uzdolniony ptak powie, że jest to dowód na istnienie zaawansowanej cywilizacji „przedpotopowej”

      dowody pośrednie w postaci budynków i tych map (Antarktyka bez pokrywy lodowej) + informacje o liniach brzegowych Ameryki Północnej i Południowej...
      Oczywiście starożytna cywilizacja korzystała również z wiedzy o podróżach morskich do Ameryki iz powrotem (rozmieszczenie roślin).
      Piri Reis jedynie przerysował swoją mapę z wielu źródeł (chociaż system transferu został na niej nieprawidłowo użyty). Żałosne pozostałości wielkich bibliotek starożytności wciąż przynoszą owoce.
      Nie trzeba upierać się, że to Wielka Atlantyda czy coś w tym rodzaju. Jednak biorąc pod uwagę cykliczny rozwój i kataklizmy prowadzące do upadku cywilizacji, wszystko jest możliwe.
      Nie sądzę, aby obecna cywilizacja (która powstała w krótkim okresie interglacjalnym) była najbardziej rozwinięta.
      Ale jeśli nic się nie stanie, to się nim staniemy.
  6. +7
    23 marca 2020 11:53
    Dobre rzeczy, Valery, dzięki.
    A jednak niektórzy z tych piratów nie są piratami. Wydaje mi się, że pojęcie „dowódcy marynarki” pasuje do nich znacznie lepiej.
    Oto kolejny powód do myślenia.
    Windy socjalne są oczywiście niezwykle potrzebną i pożyteczną rzeczą. Ale jeśli mówimy o czystej korzyści państwa, czy te windy powinny dotrzeć na sam szczyt? A może nadal konieczne jest, aby winda nie docierała na najwyższe piętro?
    Przez pojęcie „winda” rozumiem w tym przypadku możliwość znaczącej, radykalnej poprawy swojej pozycji społecznej w ciągu życia jednego pokolenia.
    1. VlR
      +9
      23 marca 2020 12:20
      Oczywiście w ramach obecnego systemu obcy nie zostanie wpuszczony na sam szczyt. Aby przebić się na tron ​​lub stanowisko głowy państwa, potrzebne są szczególne okoliczności. I można znaleźć różne przykłady, ale ocena zawsze będzie subiektywna. Tutaj na przykład Napoleon jest najlepszym przykładem, ale na ile użyteczny (lub szkodliwy) był dla narodu francuskiego? Większość Francuzów uważa go za bohatera, chociaż pod jego rządami Francja została zrujnowana i wyludniona. A Karl Martell, który usunął Kapetów od władzy? Albo – chuda Katarzyna II, która miała tylko urodzić następcę tronu, ale go wzięła – i wskoczyła na tron. I zabiła męża, a syna odsunęła od władzy, chociaż nie miała nawet najmniejszych praw do tronu. Czy to pozytywny czy negatywny przykład? "Wiek złotej Katarzyny" czy - wiek "dzikich właścicieli ziemskich-niewolników"? Lub - Katarzyna I, już całkowicie pozbawiona korzeni, nie posiadająca żadnych talentów męża stanu, nie chciała zajmować się sprawami państwowymi, ale została rosyjską cesarzową. Prawdopodobnie nigdy nie przestaną się kłócić o Rewolucję Październikową. A ile przykładów można przytoczyć z historii rzymskiej czy bizantyjskiej!
      1. +7
        23 marca 2020 14:24
        Czy to pozytywny czy negatywny przykład? "Wiek złotej Katarzyny" czy - wiek "dzikich właścicieli ziemskich-niewolników"?

        Valery, mogę się mylić, popraw mnie! napoje Ale kiedy Paweł I, który wstąpił na tron, dowiedział się, że pod jego „czule umiłowaną matką” dwóch zwykłych ludzi było w tym czasie w więzieniu, EMNIP, przez 20 lat, a wszystko tylko dlatego że wszyscy nie mieli czasu na załatwienie sprawy... polecił, aby ta sama skrzynka została umieszczona w pobliżu pałacu, gdzie każdy mógł złożyć petycję! hi
        1. +2
          23 marca 2020 18:57
          Cześć Nikołaj! Prototyp *Bezpośrednia linia z prezesem*? Jeśli się nie mylę, czy osobiście rozpatrywał reklamacje? To jest właściwe podejście do biznesu!
          1. +4
            23 marca 2020 19:17
            To jest właściwy sposób na zrobienie tego!

            Myślę, Siergiej, że to było wymuszone podejście do biznesu.. kiedy nikt w pobliżu nic nie robi - musisz to zrobić sam.... co
            1. +3
              23 marca 2020 19:25
              Raczej nazwałbym to nawet zdrową nieufnością do środowiska! A przecież Paweł Pietrowicz miał rację! To go zabiło. Środowisko, bliski krąg.
              1. +3
                24 marca 2020 08:44
                A przecież Paweł Pietrowicz miał rację! To go zabiło. Otoczenie, ciasny krąg.

                niestety władca otoczył się pochlebnymi oszustami. Rostopchin („szalona Fedka”, jak nazywała go Katarzyna II) był gotowy do służby ktokolwiek. tak Początkowo unikał carewicza Pawła, ale kiedy jego matka zaczęła wykazywać oznaki złego stanu zdrowia, szybko wpadł do „swojego obozu”. Co ciekawe, po klęsce pod Austerlitz napisał list do Aleksandra, w którym tłumaczył tę klęskę karą Bożą za zabójstwo Pawła. Potem flirtował ze starszą Ekateriną Daszkową i siostrą Aleksandra, Ekateriną Pawłowną. Ostatni Rostopchin wysłał różne dokumenty ze swojego archiwum - korespondencję dokumentów innych osób. Uważa się, że w ten sposób „wypłynął” z jego ręki trzeci list Aleksieja Orłowa od Ropszy do Katarzyny - „Pobiegli, aby się rozdzielić, a on (Piotr III) już nie żył”. Za pośrednictwem Ekateriny Pawłowny, która wpłynęła na swojego brata, Rostopchin „znokautował” stanowisko burmistrza Moskwy. I przeszedł do historii jako błyskotliwa, ale groteskowa postać w Wojnie i pokoju, co potwierdziło przydomek Katarzyny. hi
                Kutajsow? Uciekł w noc morderstwa! ujemny
                O ile rozumiem, świta Pawła w dodatku zdołała zwrócić go przeciwko cesarzowej. A to uczyniło pracę spiskowców jeszcze łatwiejszą. Palen postawił też króla przeciwko swojej żonie. Oznacza to, że bez słowa obie strony zrobiły jedno - odsunęły cesarza od jego żony.
                Najbardziej oddaną osobą była ta który został zdradzony bez pochlebstwa - Arakcheev. A największym błędem Paula było jego usunięcie. Na krótko przed morderstwem Paweł zaczął coś sobie uświadamiać i kazał mu wrócić do Petersburga. Arakcheev nie miał czasu na powrót ... żołnierz
        2. +1
          24 marca 2020 12:48
          Nikołaj, w rzeczywistości, coś podobnego zostało wprowadzone za Aleksieja Michajłowicza, w Kołomienskoje zainstalowano specjalne pudełko na petycje. Było ich wielu, a władca nie zdążył sprawdzić wszystkiego od razu. Pojawiło się wyrażenie: „odłożyć w długim pudełku”.
          Piotr 1 również przejrzał takie skargi. To jest w książce Tołstoja „Piotr 1”, gdy napisał rezolucję: „wyślij do Kungur”. Gdzieś zachowało się postanowienie Piotra: „historia jak pies”: jakiś gubernator uznał, że jest swoim własnym królem, ale zabił wszystko i wszystkich. A Piotrowi się podobało i ....
          1. +2
            24 marca 2020 13:41
            Pojawiło się wyrażenie: „odłożyć w długim pudełku”.

            Światosław, dzięki za informację, z jakiegoś powodu podejrzewałem, że wyrażenie narodziło się przed XVIII wiekiem! hi Tylko Pavel również został tam wrzucony „spam” w postaci jego karykatur… Nie
            Gdzieś zachowało się postanowienie Piotra: „historia jak pies”

            Pamiętasz historyczną anegdotę o Aleksandrze III? O tej bardzo znanej rezolucji? puść oczko
            Kiedyś żołnierz Oreshkin wypił za dużo w tawernie i zaczął zachowywać się bezczelnie, w tym używając wulgarnego języka. Na ścianie wisiał portret cara Aleksandra III. A kiedy administracja próbowała przemówić awanturnikowi, kiwając mu głową, że przeklina przed królewską twarzą, w odpowiedzi usłyszano agresywnie głupie stwierdzenie: „Tak, splunąłem na twojego króla!” Cóż, tutaj posłali po policjanta, związali ich, zaczęli szyć skrzynkę na komisariacie - „obrażanie monarchy”. Sprawa trafiła do króla. Kiedy Aleksander dowiedział się o tym, sporządził rezolucję o następującym charakterze:
            „1. Zatrzymaj sprawę.
            2. Uwolnij Oreszkina.
            3. Od teraz nie wieszaj moich portretów w tawernach.
            4. Powiedz Oreshkinowi, że już nad tym pracuję też splunął."
            żołnierz

            Otóż ​​to! napoje
            1. +1
              24 marca 2020 14:19
              W rzeczywistości Aleksander 3 jest jednym z najlepszych monarchów w Europie.
              Niestety długo wisieli nam na uszach kluski o Aleksandrze 3: głupi reakcjonista i prch
              1. +3
                24 marca 2020 14:38
                W rzeczywistości Aleksander 3 jest jednym z najlepszych monarchów w Europie.

                Światosław, moim zdaniem - tak, dał krajowi czas bez wstrząsów. Ale za jego szerokimi plecami dorastało całe pokolenie mokasynów, które pod rządami Mikołaja odniosły skutek. hi
                Nawiasem mówiąc, co jeszcze jest niezwykłego w Aleksandrze? Jest drugim monarchą mieszkającym w Gatchinie. Tam było jego ciche rodzinne gniazdo... napoje
      2. +4
        23 marca 2020 15:28
        Cytat: VLR
        Oczywiście w ramach obecnego systemu obcy nie zostanie wpuszczony na sam szczyt.

        Jeśli się nad tym zastanowić i uogólnić do granic możliwości, okazuje się, z grubsza mówiąc, że zawsze i wszędzie rządzą ludzie, reprezentujący interesy jednej z dwóch kategorii populacji: arystokratów, czyli właścicieli nieruchomości, ziemi (przed XX wiekiem) lub oligarchowie (XX - XXI wiek) - właściciele kapitału (pieniądze). Ale zawsze i zawsze, nominowani jednej z tych odizolowanych, zamkniętych, elitarnych, by tak rzec, grup stali się pierwszymi osobami państw.
        Być może więc skłaniam się do punktu widzenia, zgodnie z którym windy socjalne nie muszą pracować na „ostatnie” piętro, a nawet prawdopodobnie nie jest to pożądane. Wystarczy zapewnić regularne odnawianie „przedostatniej” podłogi, co najmniej o 10% rocznie, to wystarczy. A kogo tam stawiają jako pierwsza osoba, to ich sprawa, muszą z nim pracować, istnieć i gotować w tym samym kotle.
        Więc w Imperium Osmańskim wszystko było w porządku. uśmiech
  7. +6
    23 marca 2020 12:31
    Valery, dzień dobry i dziękuję! hi
    Czytam was i rozumiem, że niewiele wiedziałem (delikatnie mówiąc) o flocie tureckiej i jej ówczesnych admirałach. Cała moja wiedza ograniczała się do opisu bitew z Turkami admirałów F.F. Uszakow, D.N. Senyavin i PS. Nachimow, no, nawet Shipka i Plevna. Oczywiście słyszałem o Piri Reisie, ale tak naprawdę nic nie wiedziałem. To wszystko „wiedza”. Teraz to inna sprawa. uśmiech
    Dzięki jeszcze raz! I czekam na nowe artykuły. dobry
    1. +2
      23 marca 2020 18:39
      Cześć Konstantin! Mówiłem ci, że musisz obejrzeć * Wspaniałe stulecie *! Pokazali w nim Barbarossę. śmiech śmiech śmiech
      1. +2
        23 marca 2020 18:46
        Witaj Siergiej! Coś, czego nie ma ochoty oglądać ten film, boleśnie rozdaje mydło. śmiech
        1. +2
          23 marca 2020 18:52
          I to nie jest tylko *mydło*, to jest tureckie *a la historyczne mydło*! facet
          1. +2
            23 marca 2020 19:16
            Yscho jest lepsze... waszat napoje
            1. +3
              24 marca 2020 10:43
              Yscho jest lepsze...

              Ale są brodaci mężczyźni z abażurami na głowach! facet Oto jest! śmiech napoje

              W każdym razie seria jest sukcesem! hi
  8. +5
    23 marca 2020 12:44
    Cytat: Olgovich
    Rosja, nie miała czegoś takiego jak opisywani tureccy admirałowie piratów

    „Nie było” z jednego, ale bardzo ważnego powodu – braku floty morskiej i oceanicznej jako takiej. W związku z tym nie było dowódców marynarki wojennej.
    Ale były dostępne łodzie rzeczne, więc piractwo rzeczne kwitło przez prawie czterysta lat, a aby wyeliminować Uszkuniki i ich Republikę Wiatka (dlaczego nie Tortuga), Iwan III musiał wysłać 64-tysięczną armię do Wiatki pod dowództwem wojewody Daniiła Schenya i Tatarzy Kazańscy pod wodzą księcia Uraki.
    1. +4
      23 marca 2020 15:35
      Jak rozumiem minusowe chomiki próbują udowodnić, że w okresie rozkwitu piractwa na morzach Rosja miała odpowiednią flotę i odpowiednich żeglarzy. Czy do minusów można dołączyć listę składu statku?
      1. +4
        23 marca 2020 16:32
        Cytat z Undecim
        w okresie rozkwitu piractwa na morzach Rosja dysponowała odpowiednią flotą

        Pod flagą Wielkiego Tatara, nie inaczej. uśmiech
        Czy zapomniałeś już, Wiktorze Nikołajewiczu, że w 1453 roku Konstantynopol został zajęty przez Kozaków tatarskich? Tutaj przypominam. śmiech
        Usuńcie mentalnie te śmieszne „turbany” z głów tureckich admirałów, a stanie się dla was oczywiste, że są to rosyjscy dowódcy marynarki wojennej, ale Słowianie okażą się w najczystszej postaci, a nie dzicy Azjaci. Tak więc Valery, nie zdając sobie z tego sprawy, mnoży morską chwałę Rosji, musi tylko wyjaśnić ludziom, że nie było Osmanów, ale było imperium Ataman (kozackie) z flotą (w tym podwodną) i lotnictwem (w tym kosmosem). uśmiech ), a zamiast tego nadajesz tutaj o nieobecności
        Cytat z Undecim
        flota morska i oceaniczna jako taka

        uśmiech
        Ogólnie rzecz biorąc, tutaj oczywiście musisz wybrać, od kogo łapać minusy - od patriotycznych historyków ludowych lub ich rusofobicznych przeciwników. aby zarówno te, jak i inne plus się nie wydarzyły. uśmiech
        1. +3
          23 marca 2020 17:44
          Nawet ja nie pamiętam, żeby rusofobowie zgładzili w tym dziale co
          1. +4
            23 marca 2020 19:43
            Minusuję, ale jestem znanym rusofobem. hi Rzadko, prawda, ale z wielką przyjemnością. uśmiech
            I ogólnie minusy - jest świetnie! Są wyraźną ilustracją tego, że komentarz został przeczytany, a może nawet zrozumiany i osiągnął cel. Minusy bez wyjaśnień są szczególnie przyjemne (a mam ich większość) uśmiech ) - oznacza to, że osoba jest wypalona, ​​ale nie ma nic do powiedzenia. Miło też zdać sobie sprawę, że mszczą się na tobie, a ty… nie przejmuj się! śmiech
            1. +3
              23 marca 2020 20:00
              Miło też zdać sobie sprawę, że mszczą się na tobie, a ty… nie przejmuj się!
              Najwyższy stopień oświecenia Normanów i Rusofobów !!! śmiech śmiech śmiech
              Zazdroszczę!
              1. +4
                23 marca 2020 20:12
                Cytat z: 3x3zsave
                Najwyższy stopień oświecenia Normanów i rusofobów

                Tak!
                Skrzydlate panienki walkirii z popiersiami co najmniej czwartego rozmiaru krążą wokół mnie od wielu lat i czekają tylko na wymówkę, by wprowadzić mnie w einhe (r) ii.
                1. +4
                  23 marca 2020 20:40
                  O tak! Rekompensują też ich bezpłodność, piją też krew!
                  1. +4
                    23 marca 2020 21:52
                    To ryzykowni ludzie, Anton, jeśli wypijesz swój łyk, możesz udać się do lepszego świata. napoje
                    1. +5
                      24 marca 2020 11:28
                      To ryzykowni ludzie, Anton, jeśli wypijesz swój łyk, możesz udać się do lepszego świata.

                      wystarczy wymieszać z colą. Chistogan nie wchodzi w grę, nadal zostaniesz intelektualistą. zażądać napoje
                      1. +2
                        24 marca 2020 13:57
                        ... staniesz się intelektualistą. poprosić o napoje

                        Nie grozi ani colą, ani bez niej. napoje
                      2. +2
                        24 marca 2020 14:50
                        Nie grozi ani colą, ani bez niej.

                        cola czy sprite... oto jest pytanie! co napoje
                      3. +2
                        24 marca 2020 14:55
                        Krasnoludek? Sir, może miałeś na myśli alkohol? śmiech
                      4. +2
                        24 marca 2020 14:57
                        Krasnoludek? Sir, może miałeś na myśli alkohol?

                        Cóż, w najgorszym przypadku nie jestem kotem Behemota, który operuje czystym alkoholem lub łykiem benzyny! puść oczko
                      5. +2
                        24 marca 2020 15:30
                        W zależności od firmy, w której pijesz. Behemoth był częścią firmy, w której poza czystym alkoholem nawet dama nie odważyła się zaoferować niczego innego. uśmiech napoje
                        A benzyna w dzisiejszych czasach jest droga.
                      6. +2
                        24 marca 2020 16:19
                        Wół! co
                      7. +4
                        24 marca 2020 16:39
                        Wół!

                        w ogóle oczywiście więcej artykułów nie zaszkodzi ... co Z drugiej strony mamy okazję porozmawiać bardziej szczegółowo pod artykułem Valery'ego, szczegółowo, poważnie, bez zniekształceń i ku obopólnej satysfakcji! tak napoje
                      8. +1
                        24 marca 2020 17:59
                        Tak, tak, tak, Genosse Nikolai.I po takich miłych rozmowach niektórzy ludzie będą nazywać rusofobiczne słowo *Fluders!*, I zamienią oświadczenie w prokuratora ... oczywiście nie dla moderatorów . śmiech
                      9. +2
                        25 marca 2020 08:30
                        Tak, tak, tak, Genosse Nikołaj, a po tak miłych rozmowach niektórzy ludzie będą nazywać rusofobiczne słowo *fluderami!*

                        Szanowny Siergiej, miejmy nadzieję, że wszystko się ułoży. Nikomu nie robimy nic złego. Spora część komentarzy ma właśnie charakter informacyjny. hi
                      10. +1
                        25 marca 2020 08:33
                        Dzień dobry Nikołaj No dalej, nonsens, przebijmy się. śmiech
                      11. +1
                        25 marca 2020 08:35
                        Nawiasem mówiąc, dzisiaj jest ciekawy artykuł o Stadukhin, czy dyskutujemy?
                      12. +2
                        25 marca 2020 09:08
                        Nawiasem mówiąc, dzisiaj jest ciekawy artykuł o Stadukhin, czy dyskutujemy?

                        ogólnie rzecz biorąc, absolutnie konieczne. napoje Teraz popracuję przez godzinę i pójdę czytać. Miłego dnia wszystkim!
                2. +3
                  24 marca 2020 13:48
                  Skrzydlate Panienki Walkirii z popiersiami co najmniej czwartego rozmiaru

                  Michaił, wolisz interpretację japońską czy łacińską? płacz Mam na myśli odwieczny dylemat - siseido czy sicedo... zażądać Celem jest tulit sicero! napoje
                  od wielu lat krążą wokół mnie w okrągłym tańcu i czekają tylko na wymówkę, by wprowadzić mnie w einhe (r) ii.

                  (tonem mentora) Fotoreportaż do studia! żołnierz i Einherja też! Zatrzymaj się (Przy okazji, co to jest? smutny )
                  1. VlR
                    +2
                    24 marca 2020 14:11
                    Einherjarowie to wojownicy Walhalli. Ich przywódcą jest Helgi, brat Sigurda (który zabił smoka i stał się prawie niezniszczalny z powodu swojej krwi). Helgi został zabity włócznią Odyna (nie było innej możliwości). Po jego śmierci Sigrun, Valkyrie Hild (bitwa) - ukochana bohatera - zmarła z żalu.
                    1. +5
                      24 marca 2020 14:20
                      Po jego śmierci Sigrun, Valkyrie Hild (bitwa) - ukochana bohatera - zmarła z żalu.

                      Koledzy, bardzo dziękuję za poszerzenie moich horyzontów! napoje Szczerze mówiąc, nie jestem zbyt dobry w skandynawskiej epopei... uciekanie się
                      który zabił smoka i stał się prawie niezniszczalny z powodu swojej krwi”.

                      powiedzieliśmy tam trochę wyżej, że krew Antona może zostać zatruta. Coś w zgodzie... puść oczko
                  2. +2
                    24 marca 2020 14:16
                    Cytat: Pane Kohanku
                    Fotoreportaż w studio!

                    Przeczytaj akapit „b” część 3 art. 242 kodeksu karnego Federacji Rosyjskiej - od dwóch do sześciu lat z pozbawieniem prawa do robienia czegoś na kolejne piętnaście lat.
                    Einherjarowie nie są unomandami, to mężczyźni, jak sugeruje ich nazwa. uśmiech Nie zgodzę się na zmianę płci, nawet jeśli zarówno Walkirie, jak i hurys poproszą o to w tym samym czasie. uśmiech
                    1. +2
                      24 marca 2020 14:24
                      Einherjarowie nie są unomandami, to mężczyźni, jak sugeruje ich nazwa.

                      Wszystko, po raz drugi zrozumiałem, Walery oświecony i ty. asekurować Krótko mówiąc, enhchtototam to mężczyzna. żołnierz A wokół niego obracają się bojowe damy z shiseido w rozmiarze nie mniejszym niż trzy shaku asekurować Fuuu, już myślałem, że "najlepszy komentator" po raz kolejny "wszedł" mandarynki! dobry napoje
                      Żartuję.
                      Przeczytaj akapit „b” część 3 art. 242 kodeksu karnego Federacji Rosyjskiej - od dwóch do sześciu lat z pozbawieniem prawa do robienia czegoś na kolejne piętnaście lat.

                      Dzięki, nie zostawiaj tego komuś innemu! Zatrzymaj się
            2. +3
              23 marca 2020 21:50
              Jestem znanym rusofobem


              Co więcej - rusofobiczny trylobit!!! am
              1. +5
                24 marca 2020 11:32
                Co więcej - rusofobiczny trylobit!!!

                jest to ogólnie najniebezpieczniejsza kategoria rusofobów. żołnierz Rusofob na podstawie archeologii. „Trylobici są najlepszymi przyjaciółmi starożytnych rusofobów”. napoje Michael, to przyjacielski żart! Doceniamy Cię i uwielbiamy! napoje
                1. +1
                  24 marca 2020 13:48
                  Cóż, usunęli flagi z awatarów. W przeciwnym razie przez długi czas zostałbym bez pasów naramiennych. Z definicji rusofob.
                  1. +3
                    24 marca 2020 13:54
                    W przeciwnym razie przez długi czas zostałbym bez pasów naramiennych.

                    nie możemy przypisywać rozsądku każdej „sofie patrioty” zażądać
                    Z definicji rusofob.

                    Uh-huh, takie które wyglądają. lol Zwłaszcza w wiedzy i kaligrafii. dobry napoje a więc tak - jak wpadasz na inteligencję, nie wiem czy od razu się zgodzić, czy uciekać! język Jestem ochrzczony i lamentuję: „Church me, churn, załóż z powrotem powieki Viu!” śmiech przyjacielski żart, sir! napoje możesz być spokojny o nasz szacunek!
                    1. +2
                      24 marca 2020 14:21
                      nie możemy przypisywać rozsądku każdej „sofie patrioty”
                      Nawiasem mówiąc, ten kontyngent również się skurczył. Wcześniej Venya była gigantem myśli!
                      A dziś Bar(an) Po pierwsze – wszak blada podobizna, nie mówiąc już o innych, które w większości potrafią postawić tylko anonimowe minusy.
                      1. +3
                        24 marca 2020 14:32
                        Wcześniej Venya była gigantem myśli!

                        zapomnij, sir.
                      2. +2
                        24 marca 2020 14:39
                        Zapomniałbym, ale normalni przeciwnicy znikają.
                      3. +2
                        24 marca 2020 14:46
                        Zapomniałbym, ale normalni przeciwnicy znikają.

                        Nie potrzebuję tych „przeciwników” do niczego. hi jeśli ty, Michaił, Walery i inni bracia poprawisz mnie w czymś, zgodzę się. napoje Albo będę bronić, ale kulturowo. Prawda nie narodziła się jeszcze w żadnym sporze. Zazwyczaj imprezy trafiają do jednostki. zażądać
                      4. +1
                        24 marca 2020 14:51
                        Ci, którzy nie mają nic do powiedzenia, stają się osobiści. A normalne dyskusje nie kolidują z normalnymi, ludzkimi relacjami. Dyskusja z kompetentnym przeciwnikiem tylko przyczynia się do rozwoju i doskonalenia. A potem czytasz komentarze, zwłaszcza w działach „Aktualności”, „Opinie”, „Analityka” i pojawia się pytanie, czy ewolucja Homo sapiens wróciła do erectus?
                      5. +2
                        24 marca 2020 14:55
                        A normalne dyskusje nie kolidują z normalnymi, ludzkimi relacjami. Dyskusja z kompetentnym przeciwnikiem tylko przyczynia się do rozwoju i doskonalenia.

                        można to zrobić tylko z osobą bez zbędnych uprzedzeń, życzliwą, zdolną do zaakceptowania i zrozumienia cudzego punktu widzenia. hi i każdy wybiera firmę dla siebie. Ktoś lubi oblewać innych błotem ze względu na nienaukowe prądy, ale przyjemniej jest spędzać z Wami czas w „bezpiecznej przystani historii” z wieloma autorami. napoje
                        ale czy ewolucja Homo sapiens wróciła do erectus?

                        do homo watsapiens. Albo homo instagramus - jeszcze fajniejszy. zażądać
                      6. +1
                        24 marca 2020 15:10
                        Tak tak. A proces ten zakończy się tym, że gdzieś w jaskiniach przy ognisku zasiądą włochate humanoidalne stworzenia i będą szturchać w formie starożytnego rytuału stwardniałymi palcami w wypolerowany kawałek obsydanu, podążając za pamięcią genetyczną.
                      7. +2
                        24 marca 2020 15:18
                        szturchanie, w formie starożytnego rytuału, stwardniałymi palcami w wypolerowany kawałek obsydanu, podążając za pamięcią genetyczną.

                        tak, albo kult cargo. Tak jak, "Mag poleci niebieskim helikopterem i za darmo ułoży bułki"... mrugnął
                        Niedawno przekazaliśmy TV tymczasowo popolzovatsya. puść oczko Wiktor Nikołajewicz... trzeci dzień z przyjemnością czytam książkę niejakiego Olega Iwanowa o tajemnicy śmierci Piotra III (ciekawe, że naprawdę porównuje wiele faktów!). dobry to mi dała moja droga po napisaniu "Peterstadt". tak

                        Wcześniej przejrzałem wspomnienia Talleyranda ... mrugnął i kawałek tarli...
                        Jeszcze nie skontaktowałem się z Pawłem w literaturze historycznej! (Monumentalne dzieło Schildera jest tego warte, ale na razie nie ma czasu). zażądać Cóż za błogosławieństwo po prostu przeczytać! dobry napoje
                      8. +1
                        24 marca 2020 16:03
                        Cóż za błogosławieństwo po prostu przeczytać!
                        To prawda. To prawda, obecność słowa „wyjątkowy” w tytule książki jest niepokojąca.
                      9. +2
                        24 marca 2020 16:33
                        To prawda, obecność słowa „wyjątkowy” w tytule książki jest niepokojąca.

                        takie hasła do naprawdę mądrej osoby przypominają frazę, która ma przyciągnąć uwagę większości z kategorii „Nie uwierzysz!” puść oczko W swojej książce szczegółowo opisuje listy byłego nieszczęsnego cesarza i jego zabójców. Aż do sposobu, w jaki zostały złożone.
                        Ale ciekawe, że po raz pierwszy trzeci list Orłowa (o którym mówią, że przypadkowo zabili Piotra III) został opublikowany przez Hercena w Anglii! co A koncepcja jest następująca: Rostopchin zrobił kopię (rzekomo dał oryginał do przeczytania Pavelowi, a on go zniszczył), potem kończy się na Woroncowie (ambasador w Anglii, syn tego samego „Romana - Big Pocket” , gubernator Penzy). Tylko miejsce wydania… i wydawca… i oryginalność samego Rostopchin… Krótko mówiąc, przeczytaj! napoje
                        Oto książka, na którą możesz spojrzeć. Być może zainteresuje się również szanowny Walery, jest on „w temacie Piotra”. napoje
                        https://www.litres.ru/oleg-ivanov-10627546/petr-iii-zagadka-smerti/chitat-onlayn/
                      10. +2
                        24 marca 2020 19:18
                        Zainteresowałeś mnie tą książką, Nikolay! Wszedłem na stronę i ją pobrałem! Więc * jesteśmy razem *, jak śpiewał Kinchev. hi
                      11. +2
                        25 marca 2020 08:32
                        Zainteresowałeś mnie tą książką, Nikolay! Wszedłem na stronę i ją pobrałem! Więc * jesteśmy razem *, jak śpiewał Kinchev.

                        Dokładnie tak! napoje I to właśnie komentarze mają charakter informacyjny, a ponadto prowadzą do rozprzestrzeniania się oświecenia. zażądać Książka jest trochę trudna do przeczytania, trzeba się ciągle koncentrować, żeby niczego nie przegapić. Ale informacje tam są bardzo interesujące. napoje
        2. +4
          23 marca 2020 17:50
          Śmiech śmiech... śmiech A cały świat zna Tartarin z Tartarii. napoje
          1. +5
            23 marca 2020 19:21
            Syn prostego cieśli z Nazaretu, wie też cały świat.
            „Incydent przy Bramie.
            Przetłumaczone, do Piotra:
            - Cóż, jak ja, prosty stolarz, widzisz wszystkie palmy w odciskach ...
            -I co? Przyjdź na wizytówkę!!!
            - Cóż, etta... Jak... Powiedzieli, że mnie wpuszczą...
            Cóż, mówią, że wpuścili wszystkich stolarzy...
            - Piętro niżej wpuszczają wszystkich łobuzów, a my mamy przyzwoitą instytucję!
            Nadchodzi Jezus
            -"Kłopoty", chłopcy?
            - Tak, tutaj włamują się do klubu tutaj ...
            Jezus, w dobrodusznym nastroju, postanawia dowiedzieć się od wnioskodawcy podstawy penetracji, znowu zaczyna nucić:
            - Jestem prostym stolarzem, ale cały świat zna mojego syna..
            Twarz Jezusa zmienia się:
            -Ojciec!!!?????
            -Pinokio?!?!??"
          2. +3
            23 marca 2020 19:57
            I nie śmieję się, Kostia. Myślisz, że wymyśliłem coś w swój zwykły sposób? A tutaj nie jest. język Wszystko to jest dość poważne i, z punktu widzenia niektórych szczególnie uzdolnionych ludzi, jest całkiem ostateczną prawdą. Po prostu przypomniałem sobie kilka bitew sprzed roku lub dwóch i powtórzyłem niektóre z ich tez. Żadnych fantazji z mojej strony.
            1. +4
              23 marca 2020 20:57
              Myślę, wujku Kostia, w palarni Państwowego Instytutu Historycznego widziałem też coś innego.
            2. +3
              23 marca 2020 22:02
              Misza, nie mogę mówić o tych klientach bez śmiechu, widziałem tych upartych, pięć minut ich sprytnych przemówień wystarczyło, aby sama ręka mimowolnie zaczęła szukać broni na pasku. Są „ekspertami” od wszystkiego i wszystkiego na świecie, to najgorszy koszmar każdego pracownika muzeum. A przecież jest tylko jeden sposób na pozbycie się ich - strzelając do skurwysynu. A więc Anton ma rację, wystarczająco dużo widziałem i słyszałem, i to nie tylko w palarni.
              1. +2
                24 marca 2020 15:26
                poszukaj pistoletu na pasku.

                Tankowce przed wojną Nagant były lepsze! puść oczko przez włazy do strzelania, aby strzelać szczególnie uparte! śmiech
                1. +1
                  24 marca 2020 15:33
                  Nagant był przestarzały jeszcze przed pierwszą rosyjską rewolucją. zażądać W naszych załogach PM był kartą serwisową, nie było też światła w oknie, ale przynajmniej nie było problemów z przeładunkiem. Tak, sam dobrze znasz tego pierdnięcia.
                  1. +2
                    24 marca 2020 15:54
                    W naszych załogach PM był kartą serwisową, nie było też światła w oknie, ale przynajmniej nie było problemów z przeładunkiem. Tak, sam dobrze znasz tego pierdnięcia.

                    Wiem. Przed wojną uważano, że w krytycznej sytuacji załoga może strzelać z rewolwerów - lufa pistoletu była jednocześnie niewygodna. Po wojnie zrezygnowano z dodatkowych włazów.
                    1. +1
                      24 marca 2020 15:58
                      Tak, wiem. Przed wojną było wiele bzdur, w tym czołgi na gąsienicach kołowych. A o Makarze mój zastępca dowódcy batalionu powiedział, że czołgista potrzebował go tylko do zastrzelenia się, gdy czołg został strącony. "Zdejmę karabin maszynowy od pierwszego zabitego Chińczyka!" -- Jego słowa.
                      1. +2
                        24 marca 2020 16:22
                        A o Makarze mój zastępca dowódcy batalionu powiedział, że czołgista potrzebował go tylko do zastrzelenia się, gdy czołg został strącony.

                        Tankowiec słusznie spojrzał „ze swojej dzwonnicy”! zażądać
                        Przed wojną było wiele bzdur, w tym czołgi na gąsienicach kołowych

                        nie było koncepcji sprawdzonej przez wojnę! hi
                      2. +1
                        24 marca 2020 16:28
                        nie było koncepcji sprawdzonej przez wojnę!

                        I nie tylko, jak mówią, wszyscy generałowie przygotowują się do ostatniej wojny. Czytałam tylko o jednym, który przygotowywał się na przyszłość - Guderianie. Mam na myśli wyłącznie tankowce.
                      3. +3
                        24 marca 2020 16:41
                        Czytałam tylko o jednym, który przygotowywał się na przyszłość - Guderianie.

                        Tuchaczewski przygotowywał się także na „przyszłość”. Tylko, że Niemcy wyraźnie mieli lepszy pomysł na walkę Nie Cóż za gorzka prawda! uciekanie się uciekanie się Chociaż wszystko zostało zrobione na figę po skutkach wojny fińskiej, kiedy armia obmyła się krwią. żołnierz
                      4. +1
                        24 marca 2020 16:54
                        Tuchaczewski nie ma ani jednej poważnej pracy na temat zasad prowadzenia przyszłej wojny, tylko zbiory rozproszonych artykułów. Svechin i Triandophilov opracowali teorię „Głębokiej Operacji”, żaden z nich nawet nie myślał o Blitzkriegu. O jakim rodzaju szybkiej ofensywie można mówić, gdyby Tuchaczewski uzależniał szybkość posuwania się wojsk od szybkości przestawiania „ich” torów kolejowych na nasze. Guderian w swojej pracy „Uwaga, czołgi” w ogóle nie wspomniał o kolei.
                      5. +2
                        24 marca 2020 17:25
                        O jakim rodzaju szybkiej ofensywie można mówić, gdyby Tuchaczewski uzależniał szybkość posuwania się wojsk od szybkości przestawiania „ich” torów kolejowych na nasze.

                        w rezultacie Niemcy już natknęli się na to na naszym terytorium. Początkowo ogromna, pstrokata flota pojazdów dawała przewagę „zrywu”. Wtedy zaczął się koszmar logistyczny. hi
                      6. +2
                        24 marca 2020 21:19
                        Wtedy zaczął się koszmar logistyczny. cześć

                        Niemiecki koszmar logistyczny zaczął się jeszcze wcześniej, bo generałowie I wojny światowej nie rozumieli zasad nowej, zmotoryzowanej wojny. To tak, jakby Stalin na czas usunął Syomę Budionnego i Klima Woroszyłowa z kierowniczych stanowisk. Oni, podobnie jak stare niemieckie pierdy, z całym swoim pragnieniem nie mogli wejść w zasady nowej, zmechanizowanej wojny. Przynajmniej niemieccy generałowie mieli wykształcenie w porównaniu z Syomą, ale… to i tak nie pomogło. W rezultacie, z powodu ich (generałów sztabowych) błędów w logistyce, Heinz został usunięty i zwrócony tylko wtedy, gdy nie można było już czegoś naprawić. Rokossowskiego już mieliśmy, a Guderian nie mógł już być jego rywalem, mój imiennik dobrze nauczył się lekcji nauczyciela i zaczął go bić własną bronią. A jednak sam Hitler zrobił wszystko, co możliwe, aby tę wojnę przegrać.
                      7. +2
                        25 marca 2020 08:37
                        W rezultacie, z powodu ich (generałów sztabowych) błędów w logistyce, Heinz został usunięty i zwrócony tylko wtedy, gdy nie można było już czegoś naprawić.

                        Heinz został usunięty, gdy jego grupa była wyczerpana, a on osobiście poleciał, aby przekonać Führera do defensywy. Myślę, że było na to wiele czynników. Do końca 41 roku Niemcy w większości dostarczali żołnierzom dokładnie takie pojazdy. Tak, na początku było - „martwy”. Ale ogromne odległości.. pstrokata flota pojazdów.. najpierw błotnista droga, potem zima.. a potem rekolekcje z porzuceniem wszystkiego i wszystkich! Minus 70 000 samochodów w ciągu zimy, jak napisał Izajew w swojej książce „Ofensywa marszałka Szaposznikowa”. Nawiasem mówiąc, Aleksiej Waleryjewicz popełnił w tej książce jeden bardzo nieprzyjemny błąd ... cóż, no cóż. hi
                      8. +2
                        25 marca 2020 16:35
                        ... napisał Isajew w książce „Ofensywa marszałka Szaposznikowa”. Nawiasem mówiąc, Aleksiej Waleryjewicz popełnił w tej książce jeden bardzo nieprzyjemny błąd ... cóż, no cóż.

                        Nicholas hi , nie czytałem tej książki, jaki jest błąd iz jakiego powodu?
        3. +3
          24 marca 2020 12:55
          Michael, nie masz języka, ale pokrzywy
          1. +1
            25 marca 2020 17:30
            Gdzie są pokrzywy, czysta kobra. dobry
            1. +2
              26 marca 2020 12:23
              Konstantin, dobrze, że Michaił nas nie dotyka, inaczej… Wah-wah
      2. +3
        24 marca 2020 12:52
        VN Bardzo chciałeś. Wystarczająco dużo zdjęć dla ciebie
  9. 0
    23 marca 2020 13:10
    Zenit Imperium Osmańskiego.
    Chrześcijanie ledwo byli w stanie utrzymać się na skrajnych granicach.
    Być może tylko Hiszpanie (i Maltańczycy) mogli z nimi konkurować… Ci sami religijni i uparci żeglarze. Włochy są podzielone i współpracują z piratami. Grecy są na ogół dostawcą niewolników. Kraje bałkańskie również pracowały na olimpiadę (Urban)
    Na cześć Osmanów nie są zbyt fanatyczni w religii i umożliwili niewierzącym pracę i karierę. Czego nie można powiedzieć o Maghrebie (zwłaszcza Maroko)
    I to przyniosło sukces.
    Ale za zenitem zawsze jest spadek i spadek, a konkurencja jest odwrotnie.
  10. +4
    23 marca 2020 14:09
    Autor nie wydaje się odnosić do folkhistorii, ale o mapie Piri Reisa pisał w stylu folklorystycznym. Czy to przynęta? Bar już przyjechał, chociaż nie zrozumiałem jego pytania o galeony. Dlaczego w rzeczywistości Piri Reis nie mógł narysować galeonu na mapie? A może to nie wczesny galeon, ale późny carrack?
    Jeśli chodzi o mapę, to tutaj autor, jak mówią, „dogonił falę”. Po pierwsze, warto oddzielić „Kitab-i-bahriye”, żeglugę po Morzu Śródziemnym, wielowiekowe doświadczenie żeglugi, na którym streścił Piri-reis, i jego dwie mapy świata, fragment pierwszej opisuje autor na fragmencie drugiej, 1528, pokazuje przestrzeń od Grenlandii na północ do Kuby na południu.
    Prawidłowe wyobrażenia Piri-reisa (lub nieznanego autora map, których używał) na temat kształtu i wielkości Ziemi zaskakują współczesnych geografów.
    Nie budzą zaskoczenia wśród współczesnych kartografów. Są dla nich mapy nowoczesne, a dokładniej na przykład. mapa portugalskiego Diogo Ribeiro.

    Jeśli chodzi o Antarktydę na mapie, wersję Antarktydy wypuścił amerykański geograf folklorystyczny (tam też mają własne bary) Arlington Humphrey Mallery. Następnie to żyzne pole jest nawożone nawozem informacyjnym przez wszelkiego rodzaju marginalnych fanów przesunięcia biegunowego i innego mistycyzmu.
    A zwykli kartografowie wiedzą, że począwszy od greckiego matematyka Ptolemeusza, wszystko w tym miejscu jest narysowane zgodnie z jego fantazją Terra Australis Incognita, która służy jako przeciwwaga dla północnych kontynentów.
    1. VlR
      +4
      23 marca 2020 14:57
      Cóż, nie podkreślałem i nie podkreślałem, ale po prostu nie mogłem zignorować tej historii z „tajemniczą mapą” Piri Reisa - bez względu na to, jak się do niej odnosisz. Bo inaczej padłyby oskarżenia, że ​​„przyciszę”, „wypełnię rozkaz” i być może członka loży masońskiej, której celem jest pozbawienie ludzkości „tajemnicy starożytności”. Dlatego pokrótce omówiłem główne przedstawione wersje.
      1. +3
        23 marca 2020 14:59
        A jaki jest twój argument o galeonach z Bar-anem? Czy czegoś mi brakuje?
        1. VlR
          +4
          23 marca 2020 15:09
          Moim zdaniem chce udowodnić, że Turcy mogli popłynąć tymi galeonami do Ameryki. Albo że pływali? Już nie pamiętam.
          1. +3
            23 marca 2020 15:27
            Teoretycznie mogliby. Oczywiście nie o to chodziło.
            1. +1
              23 marca 2020 18:49
              Teoretycznie każdy mógł. Hierdahl to udowodnił. Ale, jak zwykle, jest wiele pytań do współczesnych rekonstruktorów.
    2. +3
      23 marca 2020 17:47
      który służy jako przeciwwaga dla kontynentów północnych.
      Aby uniknąć ześlizgnięcia się na biegun południowy?
      1. +2
        23 marca 2020 19:02
        Aby utrzymać planetę do góry nogami. Począwszy od V wieku, moim zdaniem u Macrobiusa, istniała teoria, że ​​ziemia na powierzchni planety powinna być rozłożona równomiernie. Zgodnie z tą teorią założono, że istnieje Terra Australis - Ziemia Południowa.
        1. +2
          23 marca 2020 19:52
          W mgnieniu oka, gdzieś, kiedyś, przeczytaj. W związku z tym w niespokojnym umyśle pojawiło się pytanie. Szanuję, twoja encyklopedia, Wiktor Nikołajewicz! Jednak jak zawsze!!!!
  11. +1
    23 marca 2020 20:53
    Rola Piali w opłakanym wyniku oblężenia Malty przez Turków jest niezwykła. Sułtan nie zadał sobie trudu podporządkowania armii i floty jednemu dowództwu, w wyniku czego admirał sabotował żądanie dowódcy armii Mustafy Paszy o podjęcie aktywnych działań w celu zablokowania wyspy z Sycylii, na którą czekali Rycerze. Wsparcie. Będąc reasekuratorem, admirał zażądał zajęcia dobrze chronionej przed złą pogodą zatoki w celu stworzenia bazy, a od wiosny do jesieni 1565 r. zajmował się wręcz śmieciami, wysyłając swoich marynarzy na ląd jako ciężko pracujących. A kiedy przybyły posiłki wicekróla Sycylii, nie było nikogo, kto by go spotkał, i dopiero pogłoska o przybyciu hiszpańskiej piechoty doprowadziła do panicznej ewakuacji resztek armii tureckiej na okręty i haniebnej ucieczki.
  12. 0
    23 marca 2020 21:20
    Kiedy flota osmańska miała okazję do grabieży i piractwa, flota turecka rozkwitła. Flotą dowodzili najlepsi ludzie Imperium Osmańskiego. Kiedy flota turecka została pozbawiona możliwości piractwa – reis (i wszyscy inni kapitanowie i dowódcy marynarki) musieli żyć z „gołej pensji” – flota turecka zaczęła ponosić klęski po klęsce, np. od F. Uszakowa , który nie zajmował się piractwem i pracował „za pomysłem i pensją + dochód z majątku osobistego.
  13. +1
    23 marca 2020 21:55
    a są zdjęcia wizerunku Galeony Rossa / Red Inferno francusko-maltańskiego galeonu?
    Ty - Czerwony Diabeł po rosyjsku ..
    I sławny i sławny.
    Spośród sławnych zebrałem tylko galeon Drake'a.
  14. Komentarz został usunięty.