Sojuz-5 i Angara-A5: co jest nie tak z rosyjskimi rakietami

239

"Angara-A5": praca nad błędami czy ich powtarzaniem?


Przewoźnik klasy ciężkiej „Angara-A5” to ważny projekt dla rosyjskiego przemysłu kosmicznego i zdolności obronnych kraju. Chcą go wykorzystać, podobnie jak ulepszoną Angara-A5M, która będzie miała większą nośność, do wystrzeliwania satelitów w interesie Ministerstwa Obrony. Przypomnijmy, że w czerwcu dowiedział się o podpisaniu kontraktu między Roskosmosem a Ministerstwem Obrony na cztery rakiety Angara-A5.

Przy operacjach komercyjnych wszystko jest znacznie bardziej skomplikowane. Rakieta, która odbyła lot tylko raz w ramach misji testowej w 2014 roku, w rzeczywistości nie była potrzebna rynkowi. Przy cenie startowej dwukrotnie wyższej niż cena Protona-M, praktycznie nie ma perspektyw na wyeliminowanie bezpośredniego konkurenta z Falcon 9. Nawiasem mówiąc, według wyników z pierwszej połowy 2020 r. SpaceX wykonało więcej startów rakietowych i kosmicznych niż Rosja, Europa i Japonia razem wzięte.



W związku z tym bardzo interesująca jest opinia twórcy „Angary”, byłego dyrektora generalnego (2005-2012) i generalnego projektanta (2009-2014) Centrum Chrunichowa, Władimira Niestierowa. O perspektywach przewoźnika mówił w rozmowie z RIA”Aktualności".


Naiwnością byłoby sądzić, że twórca skrytykuje swoje potomstwo. Niemniej jednak ocena przeszła najśmielsze oczekiwania.

„To najlepszy kompleks na świecie. Mówię jako osoba zajmująca się rakietami od czterdziestu ośmiu lat, która wie wszystko o Chińczykach, Hindusach, Japończykach, Izraelczykach, Irańczykach, Europejczykach i Amerykanach, mówię, że Angara to najlepszy kompleks rakietowo-kosmiczny na świecie . Ma tylko jedną poważną wadę, w której Musk przewyższył nas w swojej rakiecie - zwrotny pierwszy stopień ”

- powiedział Niestierow.

Dlaczego Angara-A5 jest tak dobra? Krótko mówiąc, wszyscy! (Przynajmniej według byłego szefa Centrum Chruniczowa).

„Silnik pierwszego etapu Angary to RD-191. To wyjątkowy silnik. Nikt na świecie nigdy tego nie zrobił i nie zrobi tego przez kolejne dziesięć lat. RD-0124 na drugim etapie. Posiada impuls właściwy 359 jednostek. Ani jeden projektant na świecie, nawet Elon Musk, nawet nie marzył o takiej postaci ”

mówi były lider.


Rzeczywiście, nie ma żadnych skarg na techniczne aspekty Angary: a raczej nie istniały one w latach 90., kiedy zaczęli tworzyć rakietę. Obecnie silniki rakietowe na naftę stopniowo ustępują miejsca zaawansowanym silnikom na metan. Ten ostatni jest tani, ma szeroką bazę surowcową i w przeciwieństwie do nafty nie pozostawia ubocznych produktów spalania w postaci sadzy.

Silniki metanowe od dawna i nie bez powodu uważane są za najbardziej obiecujący kierunek. Nie chodzi tylko o koncepcję. Blue Origin dostarczyło niedawno United Launch Alliance pierwszy metanowy silnik rakietowy BE-4 dla obiecującej ciężkiej rakiety Vulcan, bezpośredniego konkurenta Angara-A5. Nie należy zapominać o metanowym Raptorze firmy SpaceX, który zostanie zainstalowany na statku kosmicznym Starship i superciężkim boosterze. A wszystkie te pociski są postrzegane jako wielokrotnego użytku, co prawdopodobnie nigdy nie świeci dla przedstawicieli rodziny Angara (co, nawiasem mówiąc, słusznie zauważył sam Władimir Niestierow).


Można zarzucić, że Angara-A5 już lata, podczas gdy obiecujące pociski nie zostały jeszcze stworzone. W rzeczywistości jest to tylko częściowo prawda. Testy projektu lotu rosyjskiego przewoźnika, według najbardziej ostrożnych szacunków, potrwają do około połowy lat 2020. XX wieku. Biorąc pod uwagę dynamikę „prywatnych handlarzy”, do tego czasu będzie można oczekiwać pełnego uruchomienia metanu Vulcan, New Glenn, a nawet Starship Elona Muska.

„Irtysz”: stary „Zenith” na nowy rynek


Oprócz oceny Angary były szef Centrum Chruniczowa przeanalizował perspektywy rakiety średniej Sojuz-5, znanej również jako Irtysz lub Feniks.

W rzeczywistości to ona powinna stać się głównym rosyjskim pojazdem nośnym po wycofaniu rakiet Sojuz. Mimo podobnych nazw nowa rakieta nie będzie miała z nimi praktycznie nic wspólnego, reprezentując szeroko pojęty rozwój sowieckiego Zenitu. Teraz Sojuz-5 jest postrzegany jako dwustopniowa rakieta średniej klasy, zdolna do wystrzelenia siedemnastu ton ładunku na niską orbitę okołoziemską. To mniej niż ciężki Falcon 9, ale więcej niż np. Sojuz-2.1a. W pierwszym etapie Irtysz zostanie zainstalowany naftowy silnik rakietowy na paliwo ciekłe RD-171MV, który jest rozwinięciem RD-171 dla pocisków Zenit. Drugi etap będzie miał dwa silniki RD-0124MS.

Sojuz-5 i Angara-A5: co jest nie tak z rosyjskimi rakietami

Zewnętrznie rakieta będzie podobna do Falcona 9. Jednak Irtysz nie będzie mógł pochwalić się powrotem pierwszego etapu. I generalnie jego zalety nie są do końca jasne nawet na tle starych sowieckich pocisków. „Myślę, że nie będzie Sojuza-5, bo nikt go nie potrzebuje” – powiedział Władimir Niestierow o pomysłodawcy RSC Energia.

Trudno powiedzieć, co tu więcej: być może powodem jest powszechna uwaga mediów na Sojuz-5 lub krytyka medialna samej Angary, ale w każdym razie jest trochę prawdy w słowach byłego szefa Centrum Chruniczowa .

Przypomnijmy, że w 2018 roku były szef firmy S7 Space, Siergiej Sopow, powiedział, że Sojuz-5 to w rzeczywistości dorosła i utuczona rakieta Zenit.

Zenit to wspaniały przewoźnik o doskonałych parametrach technicznych, ale powtórzenie go na nowym poziomie technicznym, co więcej, do 2022 roku, kiedy nasi konkurenci pójdą jeszcze dalej, nie wydaje się najbardziej optymalnym rozwiązaniem.”


Czy będą analogi?


Ogólnie rzecz biorąc, dwa główne rosyjskie lotniskowce dającej się przewidzieć przyszłości, Angara-A5 i Irtysz, borykają się z podobnymi problemami koncepcyjnymi. Zaprojektowane z myślą o latach 90. są w dużej mierze przestarzałe na długo przed pełnoprawnym wejściem do służby.

Sam Władimir Niestierow uważa, że ​​jedną z opcji może być rakieta metanowa Sojuz-LNG: zdaniem szefa Centrum Chruniczowa powinna być ona wielokrotnego użytku.


Nie jest do końca jasne, jak dokładnie rosyjscy (i nie tylko rosyjscy) specjaliści będą w stanie dogonić SpaceX w tym kierunku. W końcu stworzenie rakiety wielokrotnego użytku wymaga nie tylko decyzji politycznej: wymaga technologii, finansowania, wielu lat prób i błędów, a także jasnego zrozumienia, o który segment rynku można się ubiegać.

Ważne jest, aby powiedzieć, że ponowne wykorzystanie samo w sobie nie jest kluczem do sukcesu, ale jest tylko jednym z jego elementów, przynajmniej jeśli chodzi o obiecujące media.

Podsumowując powyższe, możemy powiedzieć, że aby stworzyć naprawdę udaną rakietę i liczyć na udział w nowoczesnym rynku, rosyjscy deweloperzy będą musieli przemyśleć podejście do projektowania rakiet.
239 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. -10
    13 lipca 2020 06:16
    Nie rozumiem tego lamentu Jarosławny w naszych mediach. Cóż, rakieta Muska okazała się trochę lepsza niż nasza, więc co z tego? .
    1. + 23
      13 lipca 2020 06:26
      Cytat: shinobi
      Czy pozostajemy w tyle? I co z tego?
      Tak, czas na huśtawkę.

      Nie rób własnych?
      Oczywiście, że coś zrobią. Ale bez konkurencyjności będzie to coś jak Elbrus: oczywiście robimy procesory, przemysł zbrojeniowy z nich korzysta, ale każdy kupuje Intela za własne pieniądze. A wcześniej rosyjskie rakiety były liderami na rynku.
      1. -3
        13 lipca 2020 06:55
        Cytat z military_cat
        A wcześniej rosyjskie rakiety były liderami na rynku.

        Jakie znasz rosyjskie rakiety? Sojuz-2? Czy był liderem rynku?
        1. + 17
          13 lipca 2020 07:02
          Miałem na myśli „Proton-M”. Sojuz-2 zdominował jednak również swoje nisze.
        2. + 18
          13 lipca 2020 10:55
          Nikt na świecie nigdy tego nie zrobił i nie zrobi tego przez kolejne dziesięć lat
          może już nie będzie
          Valentin Pietrowicz Głuszko osiągnął niewiarygodne wyżyny, ale ile można zjeść spuścizny ZSRR?
      2. +2
        13 lipca 2020 07:53
        Cytat z military_cat
        Każdy kupuje od Intela własne pieniądze. A wcześniej rosyjskie rakiety były liderami na rynku.

        Bo zostały stworzone nie na rynek, ale na swój program kosmiczny. A teraz starają się, aby byli konkurencyjni, w wyniku czego ani rakieta, ani konkurencyjność, ani jasny program. Możliwe, że się mylę. Po prostu „to wstyd dla państwa”.
        1. + 25
          13 lipca 2020 08:44
          Roskosmos nie stara się teraz, aby rakiety były konkurencyjne. Ponieważ pozycje są rozdzielane i utrzymywane nie dla konkurencyjności rakiet, ale dla lojalności wobec władz. A pieniądze pozyskuje się poprzez dojenie ich z budżetu, a nie przez pozyskiwanie klientów. Nie ma zachęt, aby pociski były konkurencyjne.
          1. 0
            19 lipca 2020 17:00
            Problem jest znacznie głębszy niż myślisz. Nie mamy portu kosmicznego na przylądku Canaveral i nie mamy floty porównywalnej wielkością do amerykańskiej. Oznacza to, że aby konkurować na równi z amerykańskim Falcon-9, New Glenn i ich ewentualnym rozwojem i odpowiednikami, musimy stworzyć rakietę, zgiąć palce: 1) nie mniej przyjazna dla środowiska, 2) z mocniejszymi energia (porównaj szerokości geograficzne przylądka Canaveral i kosmodromu Vostochny i ​​wyciągniemy wnioski), 3) tak samo tania, a więc 4) wielokrotnego użytku (bez sadzy, a więc na gazie), 5) ale nie mająca możliwości rozpryskiwania się z późniejszym połowem , a jednocześnie nie uszkadzając powłoki i łączności kosmodromu podczas lądowania, co oznacza 6 ) zwrócone inaczej. Cóż, albo puchniemy fundusze porównywalne do Vostochnego na lądowisko dla niego (pod warunkiem technologicznej możliwości stworzenia takiej konstrukcji, która wytrzyma co najmniej kilkaset lądowań, a najlepiej co najmniej 1000).
            Balon próbny - "Wing SV". Istnieją jednak uzasadnione wątpliwości co do możliwości skalowania takiej rakiety nośnej nawet do nośnika klasy średniej, nie mówiąc już o ciężkim, ze względu na konieczność odpowiedniego zwiększenia przynajmniej długości wymaganego pasa startowego.
            Ogólnie rzecz biorąc, uważam, że pionowe uruchomienie jest w zasadzie ślepą gałęzią, a tym bardziej w obecnych warunkach.
            Podczas startu samolotem wymagane rezerwy paliwa są mniejsze. Moim zdaniem warte rozważenia są opcje powrotu wieloplatformowego I stopnia i superciężkiego balonu o wysokości stratosferycznej do startu w powietrzu.
    2. +4
      13 lipca 2020 06:39
      Cytat: shinobi
      Pozostajesz w tyle? I co z tego?

      Do kogoś a czołgi nie mają nic.
      1. -6
        13 lipca 2020 08:23
        Staś! Zgadza się, chociaż nie jestem ekspertem od technologii rakietowych, autor w swoim artykule przekonał mnie o hańbie rosyjskich projektów i geniuszu Elona Muska.
        1. + 13
          13 lipca 2020 10:10
          Tak, Musk jest geniuszem. Ale nie najważniejsze.
          Geniusz to ten, który go „stworzył”.
          To osoba, a nawet grupa ludzi z najwyższego szczebla NASA, którzy odważyli się zdać sobie sprawę, że biurokracja, „karty i prawa”, które kwitną w agencji, stały się prawdziwym hamulcem na drodze, hm, postępu .
          Piżmo jest wolne od wszelkich konwencji, finansowych i prawnych haczyków.
          W pewnym sensie może pluć na wszelkie zasady zawierania umów, aprobaty i aprobaty.
          Jest wolny od konieczności renegocjacji wszystkiego latami w przypadku zmiany sytuacji technicznej.
          Nie zostanie wezwany do złożenia raportu przed komisją Kongresu w celu określenia jego swobód.
          Maska działa „pod klucz”.
          Zasada jest prosta do bezwstydu ”: No więc, chłopaki, czego chcesz? Tak, rozumiem, zrobię to jutro. I tak.
          1. +6
            13 lipca 2020 10:53
            u 58. Nic nie wiem o tym, jak wyglądały sprawy za Korolowa, jeśli chodzi o jego stosunki z państwem. Ale tam, jak mówią, wynik był oczywisty. Ale wiem z pierwszej ręki o innym wielkim projekcie ZSRR - stworzeniu bomby atomowej. Faktem jest, że dawno temu, kiedy studiowałem radiochemię, żyli jeszcze starzy profesorowie, którzy brali udział w tym projekcie. Coś nam powiedzieli. Praca została wykonana w pośpiechu. Oczywiste jest, że w ich czasach niewiele było wiadomo o wpływie promieniowania na ludzi, więc jeden bez palca, drugi z poparzoną twarzą działał bohatersko. Ale wszyscy powiedzieli, że Beria był wtedy „nadzorcą” projektu. Potrzebny był więc np. grafit – w ciągu miesiąca przewozi się ładunek grafitu. I tak jest ze wszystkim. Dlatego nie chodzi o to, czy państwo pomaga, czy nie, ale o głupich głupców i przeciętność, a oni zawsze mają rację.
    3. +3
      13 lipca 2020 07:47
      Oto powiązane zdjęcia, ciężarówka z napojem w Moskwie w latach 80-tych doprowadziła do przecięcia w latach 90-tych statków do pomiaru kosmosu „Jurija Gagarina” i „Akademika Korolewa”… na dwóch zdjęciach jedno wyjaśnia wstyd inny ...

    4. + 13
      13 lipca 2020 09:39
      Problem w tym, że Angara jest przestarzała i tylko na nią wydaliśmy co najmniej 3 miliardy dolarów. SpaceX wydał 9 miliarda dolarów na Falcon0,4.
      1. +8
        13 lipca 2020 11:25
        Około 800 milionów dolarów, kolejne 500 można by dodać na rozwój sokoła ciężkiego, ale wszystko inne jest w porządku. Ponadto musisz zrozumieć, że sokół 9 był już 4 lata temu, w 2016 r. Teraz jest opracowywany statek kosmiczny - to generalnie inny poziom
        1. +1
          13 lipca 2020 11:28
          Do rozwoju 0,4 wszystko inne do uruchomienia lub zmiany do wymagań klienta. Nawet jeśli 0,8 to bardzo daleko od 3 miliardów, Heavy to kolejny projekt.
          1. + 10
            13 lipca 2020 13:55
            Hangar miał powstać 15 lat temu, w tym samym czasie co Atlas-5, Ariane-5 i Delta IV, wśród nich byłby konkurencyjny, ale teraz jest to projekt martwy, przeciągany tylko dlatego, że nie są w stanie zrodzić cokolwiek innego. Kiedyś trzeba było nie chwalić się premierami Związków i najlepszymi toaletami w galaktyce, ale myśleć o przyszłości. A teraz jest już za późno na picie Borjomi...
            1. +1
              13 lipca 2020 13:58
              Zgadzam się 100%
            2. -1
              19 lipca 2020 17:20
              Nigdy nie jest za późno na naukę.
              Wyprzedziliśmy Amerykanów (według chronologii początku): technologie rakietowe, program nuklearny, ochrona dynamiczna, KAZ, lasery bojowe, wojna elektroniczna, kompaktowa i lotnicza broń jądrowa, chociaż nie mieliśmy początkowych przewag technologicznych i tymczasowych szanse.
      2. AUL
        +4
        13 lipca 2020 19:29
        Cytat z Grazdanina
        Problem w tym, że Angara jest przestarzała i tylko na nią wydaliśmy co najmniej 3 miliardy dolarów.

        Gdyby te 3 miliardy dolarów trafiły tylko do niej, teraz latałaby dwa razy dziennie…
        1. -4
          13 lipca 2020 19:32
          Tak, bo nie zajęło to więcej niż 3 miliardy, ja nawet zbagatelizowałem, niektórzy szacują nawet na 4 miliardy.
      3. 0
        13 lipca 2020 20:45
        W 2011 roku koszt programu rozwoju rakiet został oszacowany przez NASA na 3 miliardy 977 milionów dolarów
      4. 0
        13 lipca 2020 23:03
        Moralnie przestarzałe - ale fizycznie dla wojska i ich cywilnych startów wojsko zamówiło już cztery pociski dla Sfery 600 satelitów, kolejne 30 pocisków zostanie zamówionych i satelity i platformy będą nadal wystrzeliwane jak na Sojuz 5. I co będzie jutro, kto wie, może USA wyjdą z traktatu o rozmieszczeniu broni w kosmosie, a Rosja będzie musiała wycofać swoje satelity bojowe i platformy rakietowe, wszystko jest potrzebne, wszystkie rodzaje rakiet są ważne.
        1. -2
          13 lipca 2020 23:11
          Wojsko nie dba o cenę, nie wydaje własnych, ale naszych pieniędzy.
          Cytat: Vadim237
          kto wie, może Stany Zjednoczone wycofają się z traktatu o rozmieszczeniu broni w kosmosie

          Co to znaczy? W ciągu najbliższych kilku lat wyjdzie 100%. Mają już oddziały kosmiczne, samoloty orbitalne latają w kosmosie od dziesięciu lat, po 24 latach zrobią własną stację.
      5. -1
        22 września 2020 16:47
        Czy naprawdę wierzysz w tę kwotę? Platforma nowego samochodu osobowego kosztuje 1 mld, a rakieta od zera 0,4 mld? Jednak naiwny.
        1. 0
          30 października 2020 11:18
          jeśli powiedzą 50 milionów pesos na wszystkie śmigła, to też uwierzą :)
    5. +8
      13 lipca 2020 13:24
      Cytat: shinobi
      Nie rozumiem tego lamentu Jarosławny w naszych mediach. Cóż, rakieta Muska okazała się trochę lepsza niż nasza, więc co z tego? .

      Otóż ​​na razie z firm i firm zajmujących się kosmosem, jak karaluchy rozproszą się pracownicy z doświadczeniem i doświadczeniem – więc za 10 lat będziemy musieli konkurować z Afryką, która wystrzeli w kosmos kolejne rakiety śmiech

      "Kadry decydują o wszystkim!!!" (c) Stalina

      Dopóki to nie dotrze do Mocy, nasz przemysł kosmiczny będzie powoli umierał…

      Jest wart każdego grosza!!! Płać za pracę adekwatną do doświadczenia i odpowiedzialności pieniądze!!! I nie ma potrzeby wycinania pieniędzy na miejsce na jachty dla tartaków !!!
      1. +2
        13 lipca 2020 20:44
        Dopóki to nie dotrze do Mocy, nasz przemysł kosmiczny będzie powoli umierał…

        Jest wart każdego grosza!!! Płać za pracę adekwatną do doświadczenia i odpowiedzialności pieniądze!!! I nie ma potrzeby wycinania pieniędzy na miejsce na jachty dla tartaków !!!


        Dopóki oburzeni ludzie nie wyjdą na ulice, nikt nie zapłaci. Podczas jednego z wydarzeń, ten wielki został zapytany przez nieustraszonego dziennikarza o dużą różnicę w wynagrodzeniach między kierownikami najwyższego szczebla a zwykłymi pracownikami. Przypominam odpowiedź: „To jest światowy trend”
        1. +3
          13 lipca 2020 21:54
          Cytat z: Podwodnik
          Dopóki to nie dotrze do Mocy, nasz przemysł kosmiczny będzie powoli umierał…

          Jest wart każdego grosza!!! Płać za pracę adekwatną do doświadczenia i odpowiedzialności pieniądze!!! I nie ma potrzeby wycinania pieniędzy na miejsce na jachty dla tartaków !!!


          Dopóki oburzeni ludzie nie wyjdą na ulice, nikt nie zapłaci. Podczas jednego z wydarzeń, ten wielki został zapytany przez nieustraszonego dziennikarza o dużą różnicę w wynagrodzeniach między kierownikami najwyższego szczebla a zwykłymi pracownikami. Przypominam odpowiedź: „To jest światowy trend”

          Kiedy oburzeni ludzie z „kosmosu” wyjdą na ulice – to tyle, mistrzostwo Afryki w kosmosie na pewno można nam przekazać lol śmiech Ale… póki jest jeszcze czas… nie wszyscy z wiedzą i doświadczeniem rezygnują… a są jeszcze młodzi ludzie, którzy „chorują” przestrzenią napoje Jest jeszcze czas... ale... ucieka...
    6. +8
      13 lipca 2020 14:02
      Cytat: shinobi
      Cóż, Musk dostał rakietę trochę lepszą niż nasza, więc co z tego?

      Pragnienie wyrwania słodszego kawałka przyćmiło profesjonalny umysł

      To ich wojna, nie nasza.

      Dmitrij Rogozin
      Cytat: shinobi
      wagon taśmowy

      asekurować
    7. 0
      14 lipca 2020 21:05
      Co polecasz palić?
  2. + 13
    13 lipca 2020 06:31
    Bez konkurencyjnego pojazdu nośnego astronautyka będzie postrzegana jako sposób na wypompowanie pieniędzy z budżetu
    Na razie wytrzyma starty wojskowe, ale kwestią czasu jest, kiedy starty wojskowe zostaną również „zoptymalizowane” na zasadach konkurencyjnych, a osoby z zewnątrz będą mogły wejść.
    1. + 15
      13 lipca 2020 06:43
      Cytat od Aviora
      Brak konkurencyjnego pH

      )))
      W Rosji w latach 90. nauczyli się rozumieć starty jako kosmonautykę. Szczerze mówiąc, bardzo mały segment rynku, ale w nim Federacja Rosyjska zachowała sowiecki bagaż, podczas gdy w innych aspektach porażka była kompletna, a nawet w czasach sowieckich. Ten bagaż wystarczył na lata 90.

      Teraz bagaż się skończył, ale nadal chcesz nadymać policzki. Myślę, że to nie jest ostatnie czarujące stwierdzenie o kosmosie ze strony amatorskich pośredników w handlu nieruchomościami, takich jak Niestierow lub jego spadkobiercy.
      1. +8
        13 lipca 2020 06:49
        Cytat: Ośmiornica
        podczas gdy w innych aspektach porażka była całkowita

        Cóż, nie we wszystkich. Jak mogłeś zapomnieć o tak ważnej rzeczy?
      2. -2
        13 lipca 2020 08:13
        Cytat: Ośmiornica
        W Rosji w latach 90. nauczyli się rozumieć starty jako kosmonautykę

        A co jeszcze, przepraszam, przez to rozumiesz?
        Jeśli go nie wystrzelisz, nie poleci.
        1. +8
          13 lipca 2020 09:10
          Cytat z Narak-Zempo
          A co jeszcze, przepraszam, przez to rozumiesz?

      3. -1
        14 lipca 2020 21:07
        Uwielbiam, gdy mają Roskosmosy i pałki, dzieje się tak, gdy siedzisz dokładnie na tyłku lub tworzysz produkt, którego rynek nie potrzebuje
  3. -1
    13 lipca 2020 07:06
    . rakieta metanowa „Sojuz-LNG”: według szefa Centrum Chruniczowa trzeba to zrobić wielokrotnego użytku

    Nie trzeba naśladować Amerykanów. Rocket Mask z etapem powrotu jest bardziej skomplikowana i droższa. Aby powrócić na scenę, musisz mieć przy sobie dodatkowe paliwo. Mamy mocne strony, to najlepszy energooszczędny silnik i prosta, tania rakieta, najbardziej niezawodna na świecie (Proton). Więc trzeba go używać w wersji z metanem. I nie jest faktem, że ponowne użycie będzie tańsze, a co najważniejsze, bardziej niezawodne.
    1. +5
      13 lipca 2020 07:21
      Nawet benzyna na olej napędowy nie jest łatwa do wymiany, a rodzaj silnika w pojeździe nośnym jest jeszcze bardziej.
      Szczerze mówiąc, w ogóle nie pamiętam takiego przypadku.
    2. +8
      13 lipca 2020 07:55
      W tej chwili używane premiery Maski są bardziej niezawodne niż te, które nie są używane.
      I nie mamy najwydajniejszego silnika pod względem UI, ten sam RS-25 ma znacznie wyższą wydajność. Dopiero Musk pokazał, że UI nie jest panaceum i generalnie nieciekawym parametrem technicznym dla klientów, którym zależy na cenie wydania
      1. 0
        13 lipca 2020 08:52
        Cytat z BlackMokona
        W tej chwili używane premiery Maski są bardziej niezawodne niż nie używane.

        Tak, im częściej używany, tym bardziej niezawodny! Znakomity))
        1. +6
          13 lipca 2020 08:57
          Który samochód jest bardziej niezawodny, który właśnie zjechał z linii montażowej lub który przejechał pierwsze 10 kilometrów? śmiech
          1. -2
            13 lipca 2020 09:20
            Cytat z BlackMokona
            Albo który przejechał pierwsze 10 kilometrów?

            Ten, który przejechał pierwsze 100 metrów!)) Przyjechałeś tu, by zabawiać ludzi?

            A jeśli weźmiemy akceptowalne kategorie eksploatacji samochodu (a nie jakieś mityczne 10 km, samochód nie jest do tego stworzony), to do pierwszego przeglądu technicznego (10-15 tys. Km) każdy samochód będzie miał różne rany. Czy masz samochód?
            1. + 10
              13 lipca 2020 09:21
              Wskazałem na tory testowe producentów samochodów. Dziwne, że o nich nie wiedziałeś. śmiech A jak widać, używany sam w sobie nie obniża niezawodności. I zmniejsza zużycie, które objawia się pod koniec cyklu produkcyjnego. A na początku obsługa zwiększa niezawodność, w postaci identyfikacji ościeży.
              1. AUL
                +4
                13 lipca 2020 19:45
                Cytat z BlackMokona
                Wskazałem na tory testowe producentów samochodów.

                W rzeczywistości analogia z samochodem jest tutaj absolutnie niewłaściwa. Jeśli przez pierwsze 100 km nowe auto ma np. pompę paliwa (lub coś innego), to auto się zatrzyma, pompa będzie przeczyszczona/naprawiona i pojadą dalej. Jeśli „pompa paliwowa” rakiety zwariuje podczas startu, nie będzie nic do oczyszczenia. Na początku powinno być 100% niezawodności!
                1. 0
                  13 lipca 2020 23:26
                  Jeśli jedna z turbopomp rakiety Falcon-9 zepsuje się, z powodzeniem uda się w kosmos. Zostało to już udowodnione w praktyce. 9 silników i możliwość ponownego wykorzystania zapewniają niezbędną redundancję. Zawsze możesz przekazać zapas PN lub paliwa do lądowania, aby zakończyć wycofanie głównego ładunku.
                  Ponadto, ze względu na możliwość ponownego użycia silników i rakiet, przed startem można przeprowadzić bardzo intensywne testy ogniowe w celu zidentyfikowania problemów.
            2. BAI
              +2
              13 lipca 2020 16:53
              potem do pierwszego przeglądu technicznego (10-15 tys. Km) każdy samochód będzie miał różne rany.

              Suzuki Grand Vitara. ŻADEN. I ani jednej za 40 000 (nie miałam już czasu, mało podróżuję). Nie myśl o tym jak o reklamie.
          2. 0
            13 lipca 2020 10:08
            Na początku przewoźnik jest już na dnie „doliny”, ale to, gdzie będzie przy następnych startach, to duże pytanie.
            1. +2
              13 lipca 2020 10:52
              Nie, jak pokazała praktyka z Falcon-9, używane mają wyższą niezawodność
              1. 0
                21 lipca 2020 22:12
                jak liczyłeś?
                1. 0
                  21 lipca 2020 22:43
                  Wszystkie 100% używanych startów Falcon-9 jest udanych, ale nowe Falcon-9 nie mają takiego piękna
                  1. 0
                    13 sierpnia 2020 17:54
                    czyli nie porównujesz lotów jednej modyfikacji z używanym etapem na nowym, tylko po prostu różne i tam, a tam są nowe etapy? Jaki jest sens?
                    1. 0
                      13 sierpnia 2020 18:33
                      Właśnie wziąłem wszystkie starty Falcona-9, podzieliłem je po raz pierwszy i wykorzystałem, i obliczyłem na użytek 100% niezawodności
                      1. 0
                        3 września 2020 00:18
                        nie zapomniałeś dodać jednego awaryjnego? Aby wziąć pod uwagę ilość.
          3. +2
            13 lipca 2020 15:49
            Cytat z BlackMokona
            Który samochód jest bardziej niezawodny, który właśnie zjechał z linii montażowej lub który przejechał pierwsze 10 kilometrów?

            najważniejsze, że nie opuszcza linii montażowej przed świętami ani zaraz po nich waszat
    3. +4
      13 lipca 2020 08:31
      Rocket Mask ze stolikiem wielokrotnego użytku jest tańszy. Zarówno w produkcji, dzięki zaawansowanym technologiom, jak iw eksploatacji, dzięki możliwości ponownego wykorzystania. Dlatego Musk był w stanie obniżyć ceny na rynku startowym o prawie 50%, wypychając Roscosmos z rynku komercyjnych startów. Paliwo w kosztach startu to najmniejsza pozycja wydatkowa, silnik i konstrukcja kosztują o rząd wielkości więcej.
      1. +4
        13 lipca 2020 09:00
        Cytat od ZeevZeeva
        Maska rakietowa z wielokrotnego użytku krok jest tańszy.

        Wielokrotnego użytku, słowo kluczowe. I nie wydaje się, aby był bardziej niezawodny. A problem niezawodności w kosmosie będzie ważniejszy niż cena. Wtedy rakieta wielokrotnego użytku jest znacznie bardziej skomplikowana i oczywiście droższa. Paliwo balastowe, które musisz zabrać na lot, to ogromny minus za efektywność energetyczną. A biorąc pod uwagę, że zwrócony etap musi zostać dokładnie zdiagnozowany i ponownie przygotowany do nowego uruchomienia, to znaczący efekt takiego ponownego wykorzystania w ogóle nie jest widoczny.
        1. + 13
          13 lipca 2020 09:20
          Czemu? Tutaj ma już pięciokrotne latanie dopalaczy. Oznacza to, że wykonali 5 lotów. Najbardziej ryzykownym etapem jest lądowanie, kiedy obciążenie wyjściowe jest już bezpieczne. Czyli - w najgorszym przypadku wiele razy, w tym konkretnym przypadku zadziała raz.

          Kontrole są zoptymalizowane. W tym samym czasie zawodnicy będą na ogół w czekoladzie, na metanowych BE-4 z bazowym (w obecnym bloku) zasobem 100 lotów. W teorii jak samolot - kontrola między lotami + lot i tak tam 10 razy, potem kontrola V/C i jeszcze 10 razy i tak dalej. Z 50 i 75 po D sprawdzić.
          1. -1
            13 lipca 2020 09:42
            Cytat z donavi49
            Tutaj ma już pięciokrotne latanie dopalaczy.

            Jasne jest, że przyszłość leży w możliwości ponownego wykorzystania. Ale to musi zostać osiągnięte. Transfer nie działał. Bezzwrotna Unia okazała się bardziej wiarygodna i tańsza. Najprostszy dla naszego kraju na tym etapie zrobić prostą, tanią i niezawodną rakietę metanową. A potem pomyśl o ponownym użyciu.
            1. +6
              13 lipca 2020 10:54
              Cytat: Staś157
              Transfer nie działał.

              Dlaczego to nie zadziałało? To po prostu zbędne, 3/4 możliwości nie zostało wykorzystanych. Wystarczą możliwości X-37B czy Dream Chasera.
              1. 0
                13 sierpnia 2020 18:03
                Prom nie wykorzystał tych możliwości pod względem częstotliwości startów. Dla cargo - ślepa koncepcja połączenia transportu towarowego i pasażerskiego. A obsługa między lotami okazała się porównywalna z produkcją.
            2. 0
              13 lipca 2020 23:11
              Shuttle - rozwój 50 lat temu, od tego czasu wiele się zmieniło, pojawiły się nowe: materiały, technologie wytwarzania, programy modulujące CAD do rozwoju i testowania, nowe rozwiązania techniczne.
        2. 0
          13 lipca 2020 09:37
          Cytat: Staś157
          Wtedy rakieta wielokrotnego użytku jest znacznie bardziej skomplikowana i oczywiście droższa. Paliwo balastowe


          Tutaj. Zgadzam się. A jeśli naprawdę chciałeś być wielokrotnego użytku, nie skacz ze spadochronem (jednocześnie oddzielaj silniki od czołgów pierwszego stopnia - silniki są najdroższe). I tak nasi postanowili uczyć, jak planować pierwszy etap, ale nie sadzić jak piżmo.
          1. +1
            13 lipca 2020 10:16
            Jeśli będziesz spadochronem, lądowanie będzie niekontrolowane i pierwszy stopień może ulec uszkodzeniu. A jeśli oddzielisz również zbiorniki od silników, konstrukcja będzie cięższa, a koszt ponownego montażu zniweczy wszystkie korzyści z ponownego użycia
            1. 0
              13 lipca 2020 11:33
              Cytat od ZeevZeeva
              Jeśli będziesz spadochronem, lądowanie będzie niekontrolowane i pierwszy stopień może ulec uszkodzeniu


              Obliczenie obszaru lądowania pierwszego etapu jest łatwe i proste. Stabilizacja przy zejściu, lądowanie (dotknięcie ziemi, a nawet rozchlapywanie) odpowiednią stroną.

              Cytat od ZeevZeeva
              A jeśli oddzielisz też zbiorniki od silników, to konstrukcja będzie cięższa

              Dlaczego to się stało? Wszystko to jest o rząd wielkości prostsze i łatwiejsze do wykonania niż w przypadku Maski.Od dawna jest to dla nas wypracowywane dla cięższego sprzętu.

              Cytat od ZeevZeeva
              koszt ponownego montażu zniweluje wszystkie korzyści

              No tak. Przegroda silnika jest niezbędna do każdego ponownego uruchomienia, więc „wiadro” będzie tylko przeszkadzać.
              A ta metoda jest tańsza i od dawna testowana.

              Dla Muska taki „powrót” jest determinowany względami środowiskowymi. A my jesteśmy prostszymi ludźmi..
              1. +1
                13 lipca 2020 11:44

                Dlaczego to się stało? Wszystko to jest o rząd wielkości prostsze i łatwiejsze do wykonania niż w przypadku Maski.Od dawna jest to dla nas wypracowywane dla cięższego sprzętu.

                Ponieważ system mocowania i separacji ma wagę. I to coś więcej niż tylko konstrukcja nośna.
          2. +4
            13 lipca 2020 10:19
            Cytat z chenia
            A jeśli naprawdę chciałeś być wielokrotnego użytku, to dlaczego nie spadochronem (w tym samym czasie) oddzielić silniki od zbiorników pierwszy etap - silniki są najdroższe). A więc nasze, pomyślałem naucz planować pierwszy etap, ale nie sadzić jak piżmo.

            Całkowicie się zgadzam. Jeśli te opcje zostaną wdrożone, z pewnością będą tańsze niż Maskowa, wykorzystując paliwo balastowe (obciążenie pasożytnicze) i złożoną technologię powrotu.
            1. +3
              13 lipca 2020 10:56
              Czy spadochron panny młodej jest w porządku?)) Aby nic nie pękło podczas lądowania, potrzebny jest spadochron o wadze połowy pierwszego stopnia))
              1. +3
                13 lipca 2020 11:29
                Cytat z Grazdanina
                potrzebujesz spadochronu o wadze połowy pierwszego stopnia))

                Napisali do Ciebie:

                Cytat z chenia
                przy oddzielaniu silników od zbiorników pierwszego etapu

                A prędkość opadania nie musi być taka jak spadochronów przeznaczonych dla ludzi. A podczas dotykania można używać charłaków. Ale to tylko jedna z opcji. Są inne, takie jak planowanie.
                1. +3
                  13 lipca 2020 11:33
                  Taka głupota. To nie jest tanie i nie ma sensu. Są 2 główne zadania 1. tanie loty 2. Przygotowanie pierwszego etapu do restartu za 2-3 dni. To rozwiązanie nie rozwiązuje żadnego z problemów.
                  1. 0
                    13 lipca 2020 16:45
                    Cytat z Grazdanina
                    Taka głupota. To nie jest tanie i nie ma sensu


                    Dla amatora to naprawdę głupie. Ale każdy normalny inżynier powie coś przeciwnego. Oddzielenie bloku z silnikami od „wiadra” jest oczywiście łatwiejsze niż np. oddzielenie wahadłowca od czołgu. Nie musisz dokonywać rezerwacji. reasekurowane tworząc super niezawodny system. Jeśli coś pójdzie nie tak na promie podczas separacji, jest to poważne (i nie było żadnych problemów). A jeśli na pierwszym etapie nastąpi udany start, tylko trochę droższy (blok z silnikami pęknie).

                    Cytat z Grazdanina
                    Przygotowanie pierwszego etapu do ponownego uruchomienia za 2-3 dni.


                    W silnikach w taki czy inny sposób występują elementy, części, zespoły i bloki o różnym stopniu niezawodności. Niektóre elementy wytrzymują 100 restartów, inne tylko 2 (a potem cały blok trzeba uporządkować). Uszczelki ogniotrwałe, elementy łączące itp. są natychmiast wymieniane.
                    Nie ma więc czegoś takiego (przynajmniej teraz, ale zobaczymy przyszłość nowych technologii i materiałów), co byłoby za dwa dni. zgodnie z zasadą - tankowane i do przodu. nie będzie przez długi czas (nawet z piżmem).

                    Cytat z Grazdanina
                    To rozwiązanie nie rozwiązuje żadnego z problemów.


                    Znany jest obszar, w którym „przybywa” pierwszy etap. Rakieta będzie dopiero na starcie, chłopaki będą tam już latać helikopterami. Co więcej, tak jak w przypadku spotkania z astronautami, blok jest nadal w powietrzu i jest już pod kontrolą wzrokową (domyślnie o wszystkich rodzajach radiolatarni). Nie miałem czasu na lądowanie, po 10 minutach. chłopaki w pobliżu bloku i przymocowane do zewnętrznego zawieszenia do następnego helikoptera. 40 minut później na lotnisku. wepchnij blok do transportera. A po kilku godzinach w montowni.
                    A potem jak Musk.

                    A wszystko jest tańsze, bardziej niezawodne i łatwiejsze.
                    Nasze plany to zatarcie pierwszego kroku „planowania”. Ale wygląda na krojenie ciasta.
            2. 0
              16 lipca 2020 16:09
              W rzeczywistości możliwości rakiet są zawsze zbędne, a pierwsze stopnie zawsze mają zapas paliwa.
              I okazuje się na przykład, że zarówno Flacon, jak i Proton mogą wystrzelić urządzenie ważące 7-8 ton, i dla obu jest to ~50% maksymalnego obciążenia, ale pierwszy stopień Flacona wykorzystuje nadmiar paliwa do lądowania, a Protona pierwszy etap wpadnie z nim w tajgę w Ałtaju. Oto twój balast.
              Lądowanie silników na spadochronie jest oczywiście dobre, ale jak je złapać/szukać, to nie spadną na stepie, ale znowu w Ałtaju czy na Pacyfiku. W drugim przypadku lądowanie na pokładzie nie zadziała, co oznacza niechciany kontakt z wodą, a także trzeba jakoś zapewnić sobie zapas wyporności, samo poszukiwanie/podnoszenie.
              1. 0
                13 sierpnia 2020 18:07
                Taki aparat może uruchomić Unię. I znacznie tańszy niż Falcon. . Oczywiście Proton w tym przypadku przeniesie obciążenie.
        3. +7
          13 lipca 2020 09:42
          Rozpoczęcie uważasz za wyjątkowy, odosobniony przypadek, po którym przynajmniej trawa nie rośnie (w przypadku Protona, który wykorzystuje supertoksyczny heptyl, trawa nie rośnie w miejscu pierwszego sens). A Musk i jego inżynierowie i ekonomiści postrzegają start jako część cyklu pracy. Dobrze ugruntowany cykl pracy, co jest bardzo ważne. Rozruch, lądowanie, transport do przeglądu, konserwacja, tankowanie, nowy rozruch. Cały proces jest niezwykle dopracowany i skalkulowany technicznie i ekonomicznie. Dlatego efekt, zwłaszcza pod względem ceny, jest bardzo duży.
          1. +1
            13 lipca 2020 10:59
            Wszyscy zapominają o szybkości przygotowań do startu. Obecne pociski budowane są 1-2 lata. Od wielokrotnego użytku chcą osiągnąć szybkość przygotowania 2-3 dni. W przypadku masowych premier ma to kluczowe znaczenie. Do celów wojskowych i cywilnych umożliwia to masowe wykorzystanie samolotów orbitalnych, takich jak X-37B lub Dream Chaser.
            1. 0
              13 sierpnia 2020 18:08
              nie ma jeszcze takich pocisków wielokrotnego użytku. Nadal musisz zrobić drugi krok.
        4. +1
          13 lipca 2020 21:18
          Pod względem niezawodności: SpaceX ma lepszy wskaźnik niż Roscosmos, niestety. Chociaż nie poświęcają pocisków przed wystrzeleniem ... zażądać
        5. +3
          13 lipca 2020 23:16
          „Wtedy rakieta wielokrotnego użytku jest znacznie bardziej skomplikowana i oczywiście droższa”.
          Musk nie sprzedaje RAKIET.
          Piżmo sprzedaje STARTS.
          Kiedy zrozumiesz różnicę między tymi terminami, zrozumiesz również, dlaczego Musk już wyparł rosyjską kosmonautykę z segmentu komercyjnego, a do końca roku zakończy ją całkowicie.
          Sprowadzenie kilograma ładunku z Muska jest już tańsze. I nie ostatnią rolę w cenie odgrywa możliwość ponownego wykorzystania pierwszego etapu.
          Jaka jest cena rakiety?
          Klienta interesuje tylko kwota, jaką zapłaci za dostawę swojego ładunku.
          Wszystko!
          1. 0
            13 sierpnia 2020 18:11
            pusty dźwięk. Nie musisz udawać, że jesteś sprytny :) Tak, premiery są implikowane. I są bardzo zależne od kosztów przewoźnika.
            I nie chodzi o to, że Musk wycisnął, ile Roskosmos schrzanił. A potem są też sankcje, czyli ograniczenie wystrzeliwania zagranicznych satelitów. Wydawałoby się, że nie jest to konieczne. jeśli maska ​​jest taka tania.
            „Co ma z tym wspólnego cena rakiety?”
            - święta prostota ::) nie jesteś jednym z tych liberałów - marketerów, którzy są podświadomie pewni siebie. jakie pieniądze możesz zjeść? :)
      2. -3
        13 lipca 2020 10:13
        stopień rakietowy wielokrotnego użytku zdecydowanie zwiększa koszt, ale go nie zmniejsza. Niektóre korzyści z ponownego użycia można uzyskać przy wystarczającej liczbie powtórnych uruchomień. Według różnych szacunków od 5 do 10. Teraz średni czas lotu to mniej niż 3x.
        „Dlatego Musk był w stanie obniżyć ceny na rynku startowym o prawie 50%, wypierając Roskosmos”
        - nie, ponieważ.
        1. +4
          13 lipca 2020 11:00
          Teraz są już pierwsze etapy, które zakończyły pełny cykl pięciu startów. Według różnych szacunków etap kosztujący 29 mln i start za 11 mln (to cały cykl, łącznie z przygotowaniem do ponownego uruchomienia) jest tańszy niż pierwszy etap dla tego samego Protona już przy drugim uruchomieniu.
          A Roskosmos został wyciśnięty z rynku przez niższe ceny.
          1. 0
            21 lipca 2020 22:06
            Teraz są już pierwsze etapy, które zakończyły pełny cykl pięciu startów

            Prawidłowy. ale to średnie się liczą. Więc tutaj mamy 2-gwarantowaną stratę. teraz - średnio mniej niż 3x.
            według różnych szacunków scena warta 29 mln i koszt uruchomienia 11

            - nie ma podstaw do dokładnych szacunków, możliwa jest jedynie ocena efektu ekonomicznego przejścia na semi-reusability według schematu Mask. Tak więc tani pierwszy krok w ogóle nie przyczynia się do tej wydajności. Tak poza tym. kiedy Musk wystartował, wystrzelenie całego Protonu wynosiło 25-40 milionów.
            wychodzi taniej niż pierwszy stopień tego samego "Protona" już przy drugim uruchomieniu.

            - znowu Wracam do ceny Protona z serii 2005.
            A Roskosmos został wyciśnięty z rynku przez niższe ceny.

            - Przede wszystkim zaprzestanie lotów. z kilku powodów, takich jak wypadki spowodowane głupimi błędami lub szalona sytuacja z rażącym naruszeniem technologii produkcji silników. wzrost kosztu Proton ze względu na ograniczenie serii.
            Proton może latać zauważalnie taniej niż Falcon, nawet jeśli wojsko nadal przepłaca za Falcona. Rzeczywista średnia cena uruchomienia Protona to mniej niż 60 milionów, Falcon - ponad 70.
            1. 0
              24 września 2020 09:11
              A jak obliczyłeś „rzeczywistą cenę premiery”? Czy możesz mi pokazać obliczenia?
        2. 0
          13 lipca 2020 21:21
          Musk podał przykład w wywiadzie: wyobraź sobie jednorazowy samolot pasażerski lub transportowy i koszt biletu/transportu na nim kilograma ładunku. I wszystko się układa.
          Dlatego Musk był w stanie obniżyć ceny na rynku startowym o prawie 50%, wypierając Roskosmos.
          - nie, ponieważ.

          Oczywiście, że nie (w końcu Rogozin tak powiedział). Dlatego też dla zabawy wykonamy kroki wielokrotnego użytku uśmiech
          1. 0
            21 lipca 2020 22:11
            Oczywiście, że nie (w końcu Rogozin tak powiedział). Dlatego też dla zabawy wykonamy kroki wielokrotnego użytku


            Naprawdę. nie dlatego, że Rogozin nie ma z tym nic wspólnego. Powyżej podałem prawdziwe powody utraty rynku przez Proton
            A epidemia maskofilii znajduje podatny grunt wśród iPhonefilów. ponieważ projekty „takie jak Musk” łatwiej znajdują finansowanie. Ale tego właśnie chciałeś, prawda?
            Nośniki wielokrotnego użytku w końcu staną się efektywne, ale dziś jest to dążenie do dziesięciu procent kosztów, a zwiększenie serii produktów obniża koszty 2-3-krotnie.
      3. +1
        14 lipca 2020 14:51
        Cytat od ZeevZeeva
        Rocket Mask ze stolikiem wielokrotnego użytku jest tańszy.

        prawdopodobnie dlatego ponad połowa startów tej rakiety wielokrotnego użytku jest wykonywana w formie jednorazowej co
        1. 0
          24 września 2020 09:13
          Statystyki mówią inną historię. Tylko starty wojskowe i załogowe, do tej pory zdecydowano się przeprowadzić na nowych pierwszych etapach. Ale z czasem to się zmieni.
    4. -1
      14 lipca 2020 21:08
      Królowe sof w akcji)))
  4. 0
    13 lipca 2020 07:17
    Komercyjne premiery to dobra rzecz. Decydującym czynnikiem jest koszt uruchomienia. Nie najważniejsza rzecz, możliwość ponownego użycia. Koszt produkcji ma znaczenie. Będzie tania rakieta jednorazowa - i od razu zapamiętają trudność zwrotu etapów i niepełną wydajność pod względem masy wyjściowej (trzeba nosić ze sobą paliwo do lądowania!) ...
    1. +2
      13 lipca 2020 09:19
      Istnieje czynnik przygotowania do lotu. Budowa pojazdu startowego trwa 1-2 lata, SpaseX i Blue Origin chcą ponownie uruchomić pierwszy etap w ciągu 2-3 dni. I tak, jednorazowe rakiety zawsze będą droższe, aby wystrzelić te wielokrotnego użytku, tak działa życie.
      1. 0
        13 sierpnia 2020 18:13
        Zapomniałeś wziąć pod uwagę doświadczenie promu?
    2. -1
      13 lipca 2020 21:23
      Nie da się zrobić wystarczająco taniej rakiety jednorazowej (i wystarczająco niezawodnej). Nawet jeśli korzystasz z inżynierów i robotników pańszczyźnianych (nadal potrzebujesz fabryk, maszyn, materiałów).
  5. +5
    13 lipca 2020 07:36
    Cytat: Staś157
    . rakieta metanowa „Sojuz-LNG”: według szefa Centrum Chruniczowa trzeba to zrobić wielokrotnego użytku

    Nie trzeba naśladować Amerykanów. Rocket Mask z etapem powrotu jest bardziej skomplikowana i droższa. Aby powrócić na scenę, musisz mieć przy sobie dodatkowe paliwo. Mamy mocne strony, to najlepszy energooszczędny silnik i prosta, tania rakieta, najbardziej niezawodna na świecie (Proton). Więc trzeba go używać w wersji z metanem. I nie jest faktem, że ponowne użycie będzie tańsze, a co najważniejsze, bardziej niezawodne.

    Proton - najbardziej niezawodna rakieta na świecie?
    Nie wymyślaj bzdur, bo nie znasz materiału.
    1. Komentarz został usunięty.
      1. +4
        13 lipca 2020 08:59
        Teraz oblicz procent udanych uruchomień na podstawie danych wiki.
        puść oczko
        1. 0
          13 lipca 2020 09:04
          Cytat z BlackMokona
          Teraz policz

          Więc zastanów się, czy inni powinni to zrobić za Ciebie. Chyba że chcesz czymś poprzeć swoje spekulacje.
          1. + 10
            13 lipca 2020 09:12
            Nie ma problemu, jako przykłady
            Całkowicie pomyślnie ukończono 88.9% startów Proton-M (Chrunieczew, Rosja)
            97.73% startów Falcona 9 zakończyło się sukcesem (SpaceX, USA)
            Całkowicie pomyślnie ukończono 98.8% startów Atlas-5 (ULA, USA)
            Całkowicie pomyślnie ukończono 97.5% startów Delta-4 (ULA, USA)
            94.4% startów Ariane-5 (Ariane, UE) zakończyło się pomyślnie
            1. 0
              13 lipca 2020 09:29
              Cytat z BlackMokona
              Całkowicie pomyślnie ukończono 88.9% startów Proton-M (Chrunieczew, Rosja)

              A oto kolejna informacja:
              Na dzień 24 grudnia 2019 r. pojazd nośny Proton-M został wystrzelony 109 razy, z czego 99 zakończyło się całkowitym sukcesem (90,8%).

              A jeśli spojrzysz na poszczególne lata, to wszystko jest w 100%. Wszystkie te Sokoły i Atlasy nie mają tak długiej próbki jak Proton. Dlatego porównywanie startów przez 75 i 5 lat nie jest do końca poprawne.
              1. +6
                13 lipca 2020 09:38
                1) Patrzysz na wiki. Na Proton-M nie ma w ogóle 109 startów.
                2) Szczęście nie jest w latach, ale w premierach. A do stworzenia statystyk wystarczy zwykle kilkadziesiąt. Falcon-9, ten sam 88 razy, próbował odlecieć, z czego 86 razy wszystko zakończyło się całkowicie pomyślnie, eksplodował 1 raz i raz stracił ładunek boczny, usuwając główny.
                1. +3
                  13 lipca 2020 10:07
                  Jesteś po prostu mistrzem rozmowy, którą możesz urozmaicić, kurczowo trzymając się szczegółów i konkretów. Mój podstawowa idea było to, że ZSRR wyprodukował najbardziej niezawodne, energooszczędne, a jednocześnie niedrogie rakiety na świecie i musimy podążać za tą tradycją. Proton podałem tylko jako przykład. I wcale nie przez przypadek. Ponieważ nawet:
                  Amerykańska niezależna firma konsultingowa, na podstawie badania rynku przeprowadzonego przez Futron Corporation, uznała rosyjski pojazd nośny Proton za najbardziej niezawodny na świecie.

                  Należy zauważyć, że dotyczyło to startów przed 2004 rokiem. To, że sowiecki proton nagle stał się bardziej niebezpieczny, to problem współczesnej Rosji, a nie sprawdzonych sowieckich technologii.
                  1. +3
                    13 lipca 2020 10:19
                    Jeśli chodzi o najbardziej niezawodne, energooszczędne, to bym się spierał. Chociaż oczywiście byli na czele i aktywnie walczyli o przywództwo. Dlatego najpierw należy porównać tanie pensje. Aby ocenić, gdzie pracownik nie otrzymał dodatkowej zapłaty, a gdzie produkcja i produkt zostały zbudowane poprawnie.
                    Tam w latach 90. zdobyliśmy rynek, monterzy Protonów jedli obietnice zamiast pensji. A kolekcjonerzy w USA zażądali grubszego czarnego kawioru. .
                    1. +1
                      13 lipca 2020 11:03
                      Zgodnie z prawem sprzątacz pracujący w SpaceX nie może otrzymać mniej niż 90 000 rubli miesięcznie. S/n jest porównywalny tylko z pierwszymi osobami. Ponad 3 miliardy dolarów wydano na Angara, 9 miliarda na Falcon 0,4.
                      1. +1
                        13 lipca 2020 21:31
                        Dochody Rogozina są znacznie wyższe niż szefa NASA. Ale wynagrodzenie inżynierów - wręcz przeciwnie. Ciekawa korelacja, która odróżnia nas od wielu krajów rozwiniętych..
                      2. -1
                        13 lipca 2020 21:34
                        w związku z tym w pierwszym lub drugim pokoleniu zatrudnionych jest co piąty pracownik, pochodzący z krajów byłego ZSRR.
                      3. 0
                        13 lipca 2020 21:37
                        Więc napisałem, że s/a Rogozina jest wyższe zażądać
                        Jeden z pięciu pracowników pierwszego (a nawet drugiego) pochodzi z ZSRR - godny pochwały, ale to tak, jakby być dumnym z białego (czarnego) koloru skóry.
                        Nawiasem mówiąc, w drugim pokoleniu jest to już Amerykanin, który dorastał w tym społeczeństwie i tam się kształcił.
                  2. -1
                    13 lipca 2020 21:28
                    Gdyby przodkowie ludzi kierowali się wyłącznie tradycją, nadal niewiele różniliby się od zwierząt.
                    Musimy się rozwijać. A jeśli dzisiejsze technologie pozwalają nam na wytwarzanie zwrotnych stopni rakiet wielokrotnego użytku, to należy je wytwarzać.
                    Przypomnę jeszcze raz przykład z niedrogim jednorazowym samolotem pasażerskim i zwykłym Boeingiem 737. Jak bardzo będą się różnić bilety na nie?
                  3. 0
                    24 września 2020 09:17
                    Jak w ogóle oszacować koszt czegoś w ZSRR? Jak pisze Biuro Polityczne, taka cena będzie
                2. -2
                  13 lipca 2020 10:16
                  „A do stworzenia statystyk wystarczy zwykle kilkadziesiąt”
                  - aby określić osiągniętą niezawodność należy dodać jeden nieudanych startów, aby uwzględnić różnicę w liczbie startów.
                  1. +6
                    13 lipca 2020 10:20
                    Falcon-9 nadal będzie miał wyższą niezawodność, nawet jeśli premiera zostanie uznana za nieudaną.
                    1. -1
                      13 lipca 2020 10:23
                      Więcej niż Proton? może się nie liczyło. Rekordziści historyczne to kilka przeróbek Unii i, jak się wydaje, swego rodzaju mała konwersja.
                      1. +3
                        13 lipca 2020 10:29
                        Bardziej niż Proton, generalnie nie słynie teraz z niezawodności.
                      2. 0
                        21 lipca 2020 22:13
                        Więcej, choć teraz liczby są zbliżone.
                      3. 0
                        21 lipca 2020 22:44
                        Teraz Proton jest prawie nielotny, więc jego statystyki są prawie zamrożone. Ale Falcon-9 lata często i całkowicie skutecznie, i zyskuje na popularności. Więc różnica rośnie.
            2. -1
              14 lipca 2020 21:10
              Na próżno jesteś taki, musisz krzyczeć hurra i rzucać czapki w niebo!
          2. +7
            13 lipca 2020 09:22
            Cytat: Staś157
            zrób kopię zapasową swoich pomysłów.

            Bezproblemowe serie.
            Proton - 19
            Delta-4 - 36
            Falcon - 60 (utrata ładunku podczas wypadku przed startem), 70 (po wypadku pojazd startowy).
            Atlas-5 - 74.
            Ariane-5 - 94 (zniszczenie LV, utrata ładunku), 10 (częściowy wypadek, niewystarczająca prędkość orbitalna).
    2. +2
      13 lipca 2020 09:06
      Cytat: Inżynier Szczukin
      Proton - najbardziej niezawodna rakieta na świecie?
      Nie wymyślaj bzdur, bo nie znasz materiału.
      Naprawdę... uśmiech
      Najbardziej niezawodnym przewoźnikiem w tej chwili jest Sojuz-FG; na 70 startów występuje tylko jeden wypadek, co daje wskaźnik wypadkowości poniżej 1,43. A gdyby jakiś dzielny człowiek nie użył elektronarzędzia zamiast włączyć mózg podczas montażu na Bajkonurze, to w całej historii tego przewoźnika nie byłoby ani jednego wypadku. Nie powinniśmy rekrutować więcej kurczaków do morflotu.
      1. +5
        13 lipca 2020 09:52
        Cytat: Errr
        Najbardziej niezawodnym przewoźnikiem w tej chwili jest Sojuz-FG; na 70 startów jest tylko jeden wypadek

        Bezproblemowe serie podano powyżej. Atlas ma jedną częściową awarię w 84 uruchomieniach (niedostateczna prędkość).

        Delta 2 miała 2 awarie w 156 startach. Jej ostatni start, mający 18 lat, był setnym z rzędu bezwypadkowym startem.
        1. -1
          13 lipca 2020 12:26
          hi Dziękuję za poprawienie mnie.
          Cytat: Ośmiornica
          Delta 2 miała 2 awarie w 156 startach.
          W rzeczywistości „Delta II” latała tylko 1989 razy w latach 2018-155 (dla kontroli startu, patrz od tego miejsca: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Thor_and_Delta_launches_(1980–1989)), ale to drobiazg. tak Raz - tam, raz - tutaj na półtorej setki startów - błąd jest nieistotny.
          Ogólnie masz rację. Rzeczywiście, amerykańskie „Atlas V” i „Delta II” rządzą bezwypadkową eksploatacją ze wskaźnikami wypadkowości odpowiednio 1,19 i 1,29 (z moją poprawką).
          PS Ale RD-180 jest na 1. etapie „Atlasu V”, jednak nasz, Rosjanin! puść oczko Jest prawdziwy powód do dumy. tak
      2. 0
        13 sierpnia 2020 18:16
        Niektóre wersje Sojuz miały znacznie większe bezawaryjne serie.
    3. +3
      13 lipca 2020 09:16
      Proton to po Unii najbardziej niezawodna rakieta na świecie. Znam materiał, ponieważ Produkcji poświęcił 36 lat. Oczywiście nie cały Proton, ale jeden z jego najważniejszych elementów.
      Głównym plusem jest względna prostota projektu i dopracowana w najmniejszym szczególe technologia.
      Plus margines bezpieczeństwa.
      Tego Toko nie zrobił z tym Protonem, ale on, pies, lata.
      Nawet przy osłabieniu elementów konstrukcyjnych, nawet przy nagłym spuszczeniu utleniacza do komory agregatu na początku, kiedy okablowanie powinno być skorodowane i mocno zwarte.
      Tak, nie było wiele!
      Raz wystartował Proton, który nie miał ŻADNEGO odwrotu.
      Wszyscy mieli to zdenerwowanie. Z niezwykłej sytuacji. Startować.
      I mógł latać kolejne 30 lat, a nawet 50. Co więcej, choć z opóźnieniem, narodziły się idee jego wersji średniej i lekkiej.
      1. 0
        13 lipca 2020 21:34
        Dlaczego więc wypadki zdarzały się z „niemożliwym do zabicia” Protonem?
        1. 0
          14 lipca 2020 03:47
          Do tej pory wypadki miały miejsce u wszystkich działających przewoźników. Czy interesuje Cię tylko Proton? Następnie otwórz Wikipedię. Tam mniej lub bardziej szczegółowo opisane są przyczyny wypadków. A przy tym dowiedz się, o ile więcej wypadków miała Unia
      2. +1
        20 lipca 2020 02:06
        Coś poszło nie tak. Nie chodzi o Proton?
        1. 0
          20 lipca 2020 04:02
          Cytat z relacji na drugim kanale. Potwierdzam..
          Co więcej, czym według punktacji był Lunokhod-1?
          Według oficjalnych statystyk - czwarta. Według wspomnień bojowników, którzy służyli w tym czasie - piąty.
          A to też jest Proton.
          Więc co?
          Tak i nic. Osoba, która została powołana do służby w kosmonarze Bajkodrom przez dwa lata, czasami widziała stosunek 6:4 pod względem sukcesu / porażki w momencie startu. Dotyczy to wszystkich typów pocisków, w tym Wojewody i „siódemki”.
          Normalne życie w kosmodromie...
    4. 0
      13 sierpnia 2020 18:14
      Od wielokrotnego użytku nie stanie się bardziej niezawodny.
  6. +9
    13 lipca 2020 07:37
    Jeśli podsumujemy wszystko, co napisano o naszej astronautyce, nasuwa się jeden wniosek.
    Chcemy: teraz, co najlepsze, taniej niż wszystko, z komercyjnym zwrotem najfajniejszym ze wszystkich.
    Nie mamy: prawie nic, poza starymi mediami, których komercyjnie nie ma już nikt.
    Co robić? (O tym, kto jest winny gadania, należy zmiażdżyć wodę w moździerzu).
    I musisz to zrobić. A to wymaga pieniędzy. Nie, nie te, które są teraz izolowane.
    Te kwoty nie wystarczą na nic.
    Potrzeba znacznie więcej funduszy. To znaczy 10 razy więcej.
    Sztuczka polega na tym, że wraz ze wzrostem przyznanych kwot zaczynają one (kwoty) w niezrozumiały sposób skradać się, gubić, znikać.
    I wszystkie nasze „władze” potrafią znaleźć tylko ślady tych brakujących pieniędzy, ale same pieniądze…
    A do pracy potrzebne są pieniądze.
    Możemy zaprojektować wszystko, co można sobie wyobrazić i nie do pomyślenia. Ale dają tyle za wypracowanie, że wszystko powinno wypracować pierwszy, maksymalny, drugi raz.
    W rzeczywistości tak nie jest.
    Konieczne jest powtarzanie produkcji skomplikowanych części i zespołów w kółko, bez obciążania się myślą, jakie i z jakimi chipami zrobić następne w przypadku awarii.
    Daj przedsiębiorstwom „prawo do popełnienia błędu”, aby uniknąć paniki i skandali w przypadku kosztownego małżeństwa, jeśli jest to nieuniknione.
    Trzeba płacić naprawdę wysokie pensje nie tylko dyrektorowi i jego zastępcom, ale także pracownikowi, kontrolerowi, technologowi, brygadziście, aby nie „załamali się” w procesie pracy, nie uciekali tam, gdzie jest nie ma napięcia (ponieważ przy produkcji młotków, rowerów i układaczy rur nie jesteś tak przytłoczony licznymi kontrolami i karami).
    Z czasem kontyngent ten stanie się doświadczonym kręgosłupem przemysłu, zdolnym do wykonania wszystkich powierzonych zadań.
    1. ANB
      +1
      13 lipca 2020 15:20
      . Trzeba płacić naprawdę wysokie pensje nie tylko dyrektorowi i jego zastępcom, ale także pracownikowi

      Dyrektora i zastępców można wyciąć.
      1. +1
        20 lipca 2020 02:10
        Prawidłowy. O ile inżynier czy monter otrzymuje pensję jak Uzbek, który zbiera wózki w Auchan, powodzenia nie widać
    2. 0
      14 lipca 2020 10:25
      Ale to jest właśnie cecha współczesnej Rosji: najwyżsi menedżerowie zarabiają więcej niż na (rozpadającym się) zachodzie, a inżynierowie i robotnicy są opłacani mniej. I powiem później: nie patrzysz na nasz skromny budżet, płacimy małe pensje (inżynierom), zwrot jest hoo Nie
  7. +3
    13 lipca 2020 07:41
    Jeśli mówimy o superciężkich, metan jest półśrodkiem. Bez silnika wodorowego 120 - 90 t.s. nie będzie znaczącego wzrostu masy wyjściowej w drugim i trzecim etapie. Metan daje 20%, wodór do tego 30%. Gdyby taki silnik był już 68., mogliby wystrzelić Saturna z 16. RD-253 (275) w pierwszym etapie. Więc co, co jest na heptyl? - W konstrukcji ampułki takie akceleratory różnią się od tych, które były przenoszone przez wahadłowce tylko sterowalnością i, przy okazji, 4-krotnym zasobem. Tanie i smaczne.
  8. -1
    13 lipca 2020 07:46
    Rakieta Muska leci na dotacje rządowe. Amerykanie tego nie ukrywają. Teraz cenią sobie bardziej prestiż niż pieniądze. Co więcej, teraz nie uważają za „zielony”. Ile potrzebujesz, tyle i drukuj. Gdy tylko Musk przełączy się na koszt własny, jego „furia” się skończy.
    A jednak, dopóki dziennikarz Rogozin nie zostanie wymieniony na prawdziwego technika, nic się nie zmieni. Ciasta powinny być pieczone przez cukiernika, mówi ludowa mądrość!
    1. -3
      13 lipca 2020 07:58
      No Musk nie otrzymuje dotacji na SpaceX.
      Przed Muskiem ULA (związek Boeinga i Lockheeda) otrzymywał dotacje w wysokości miliarda dolarów rocznie na utrzymanie narodowego dostępu do kosmosu, ale po pojawieniu się Muska i jego pytaniu, gdzie jest jego połowa. Pentagon anulował dotację.
      Nie ma innych dotacji.
      1. +6
        13 lipca 2020 09:36
        Odbiera. Otrzymuje je duża liczba firm, jest to norma, na przykład środki przeznaczone na loty załogowe:
        Sierra Nevada Corporation (Louisville, Kolorado) – 20 mln USD
        The Boeing Company (Houston, Teksas) – 18 milionów dolarów;
        United Launch Alliance (Centennial, Colorado) – 6,7 mln USD
        Blue Origin (Kent, WA) – 3,7 mln USD
        Paragon Space Development Corporation (Tucson, Arizona) – 1,4 miliona dolarów

        SpaceX na początku w ogóle nie istniało, potem dołączyli. Che jest w okolicach 300 milionów na 3 firmy. Potem była zapłata za usługi za dostawę towarów.
        Na Angarę wydano 3-4 miliardy dolarów, o takiej kwocie na rozwój Spacexa nie śniło się. Około 9 milionów dolarów wydano na Falcon 400.
        1. +2
          13 lipca 2020 09:40
          Nie mylisz dotacji z zamówieniami państwowymi? A to są zupełnie inne rzeczy. śmiech
          1. +2
            13 lipca 2020 09:44
            Nie. Zlecenie państwowe to ładunek wysyłany do ISS, tj. płatność za określony wynik. Dotacje to pieniądze przeznaczone na badania w danym obszarze, mogą zakończyć się niepowodzeniem, może nie być wyników, pieniędzy nie trzeba zwracać. O ile pamiętam, Paragon zbankrutował.
            1. 0
              13 lipca 2020 10:16
              Pieniądze na badania mogą być zamówieniami rządowymi lub dotacjami. Wszystko zależy od celów i zadań.
              Jeśli NASA zamawia rakietę i statek na własne potrzeby, to na własne życzenie jest to zamówienie państwowe.
              Gdyby NASA dała Muskowi forsę na stworzenie rakiety na własne potrzeby, to na własną prośbę. To jest dotacja.
              1. -3
                13 lipca 2020 10:33
                Zapominasz o dotacjach na rozwój i nadpłatach w ramach kontraktów rządowych.
                1. +3
                  13 lipca 2020 10:35
                  Jaka jest nadpłata? Maska jest rażąco zaniżona
                  22 grudnia 2008 roku podpisano kontrakty z dwoma firmami o łącznej wartości 3,5 miliarda dolarów na przeprowadzenie 20 misji zaopatrzenia ISS. Kontrakt o wartości 1,6 miliarda dolarów ze SpaceX dotyczył 12 misji statku kosmicznego Falcon 9. Dragon kontrakt o wartości 1,9 miliarda dolarów z Orbital Sciences Corporation dotyczył 8 misji ładunkowych.

                  Musk płacił mniej za więcej misji. Poważniejszy statek.
                  3.3 tony w górę i 2.5 tony w dół ciągnie Dragon Mask, a 2.5 tony w górę iw dół Signus tej modyfikacji.
                  A zlecenie rozwojowe nie jest dotacją, jeśli chcesz wyprodukować określony produkt, którego potrzebuje państwo, a nie dla siebie. Co wyjaśniłem.
                  1. 0
                    21 lipca 2020 22:17
                    Przepłacać. w tym sensie – płacą ponad rynek. Oznacza to, że jeśli chcesz porozmawiać o kosztach, musisz wziąć pod uwagę nie tylko tanie komercyjne premiery, ale także drogie stanowe. . Nie ma tu znaczenia, że ​​niektórzy inni gracze przepłacają jeszcze więcej.
                    Musk płacił mniej za więcej misji. Poważniejszy statek.
                    3.3 tony w górę i 2.5 tony w dół ciągnie Dragon Mask, a 2.5 tony w górę iw dół Signus tej modyfikacji.

                    Może na papierze Smok może więcej, ale niesie mniej więcej tyle samo.
                    1. 0
                      21 lipca 2020 22:45
                      Zarabia znacznie poniżej rynku.
                      1. 0
                        13 sierpnia 2020 17:50
                        zauważalnie droższy niż jego własna cena za starty komercyjne. To jest „ponad rynkiem”.
                      2. 0
                        13 sierpnia 2020 18:39
                        Tak naprawdę nie rozumiesz, czym jest rynek. Istnieje międzynarodowy rynek komercyjny i istnieje krajowy rynek rządu USA. I mają różnych uczestników, z różnymi cenami.
                        A zatem cena rynkowa jest różna na różnych rynkach. A na obu rynkach Musk oferuje najniższą cenę spośród wszystkich uczestników.

                        A wyjaśnienie jest dość proste. Sklep w pobliżu Twojego domu nie konkuruje ze sklepem w Wietnamie. Nie pojedziesz do Wietnamu, jeśli chleb będzie tam o 5 rubli tańszy. Sklep w pobliżu konkuruje z innym sklepem w pobliżu. Sklep w Wietnamie z innym wietnamskim sklepem. Oddzielne rynki i oddzielna konkurencja
                      3. 0
                        3 września 2020 00:15
                        Nie rozumiesz zbyt dobrze. o czym gadamy. Chodzi o rzeczywistą średnią cenę startów. który jest wyższy niż na rynku międzynarodowym. jeśli lubisz.. Chociaż alokacja na rynku amerykańskim jest bez znaczenia. Amerykańskie firmy również kupują usługi startowe na całym świecie.
                        Chodzi o to. że wysokie ceny wynikające z nakazu państwowego pozwalają obniżyć cenę startów komercyjnych. Nawiasem mówiąc, metka z ceną, Seis X. nie rozróżnia rynków „światowych” i „amerykańskich”.
            2. 0
              13 lipca 2020 10:21
              Maska została opłacona za opracowanie. a nie za dostarczony ładunek od samego początku, po pierwszych nieudanych startach.
              1. +3
                13 lipca 2020 10:30
                Stworzył Falcon-1 za własne pieniądze.
                Już wcześniej Falcon-9 rozwijał wraz z NASA, ponieważ planował zrobić Falcon-5, ale NASA potrzebowała do swoich celów potężniejszej rakiety.
                O ile dobrze pamiętam, podzielili wydatki na pół. 200 milionów od Muska i tyle samo od NASA.
                1. 0
                  21 lipca 2020 22:14
                  Musk otrzymał dotację na rozwój nośnika po pierwszych nieudanych startach Falcona 1
                  1. 0
                    21 lipca 2020 22:45
                    Po pierwszym udanym locie Falcon-1
                    1. 0
                      13 sierpnia 2020 17:50
                      nieudany.
              2. 0
                21 lipca 2020 22:45
                Umowa natychmiast obejmowała dostawę
                1. 0
                  13 sierpnia 2020 17:52
                  Jeśli NASA podejmie teraz inicjatywę opracowania międzygwiezdnego statku kosmicznego i przekaże setki miliardów dolarów w grantach, zostaną one wypłacone, nawet jeśli nikt nie poleci do gwiazd.
                  1. 0
                    13 sierpnia 2020 18:36
                    W zależności od sposobu sporządzenia umowy.
                    Na przykład Google ogłosił nagrodę za dotarcie na Księżyc prywatnym łazikiem księżycowym i nie zapłacił ani grosza. Pomimo całej wykonanej pracy, w tym wystrzelenia i przybycia na księżyc izraelskiego łazika księżycowego. Ale nawet gdyby udało mu się usiąść i zakończyć program, Google i tak nie zapłaciłby ani grosza. Ponieważ nie dotrzymali terminu.
                    1. 0
                      3 września 2020 00:17
                      Cóż, nie chodzi o Google. i nie o umowie, zgodnie z którą po prostu nie trzeba płacić, ale o systematycznym zalewaniu branży pieniędzmi.. Które tworzą środowisko dla start-upów pokroju spaceix.
        2. 0
          18 lipca 2020 22:54
          Te zayoata są wierzchołkiem góry lodowej. Broszura reklamowa. Czy przyjrzymy się głębiej?
          - Super zamknięte, super fajne biuro, do którego natychmiast wchodzi nasz wynalazca-innowator Musk. Cóż, czy to nie cud? Wynalazca z nowym działającym silnikiem. Gdzie Musk i Muller wyżarzali ten silnik? W garażu? Kolejny cud. Wynalazca z tolerancjami dla obiektów super-modu? Znowu - cud! Młody geniusz z już opracowanymi algorytmami startu i lądowania to kolejny cud. Wynalazca, który nie tylko od razu znajduje pełne wsparcie w Pentagonie i DARPA, ale także potrafi zatrudnić osoby z już ugruntowanymi zespołami. Biblijne cuda na takim tle to tylko tanie chwyty rynkowe.

          Czy istnieje jakieś wytłumaczenie tego zjawiska?

          - Nie spieszmy się - pamiętaj o Tomie Mullerze zatrudnionym przez Muska. Kto to jest?

          – Facet, o którym krążyły plotki, że jeździł w garażu silnikiem odrzutowym.

          - Nie mamy dostępu do archiwów DARPA, więc będziemy korzystać z otwartych źródeł anglojęzycznych. Wynika z nich, po pierwsze, że towarzysz Tom Muller w ogóle nie wykorzystywał swojego garażu na stanowisko testowe silnika Merlin, ale poligon byłej fabryki amunicji lotniczej, położonej w rejonie Teksasu w pobliżu miejscowości McGregor. Najciekawsze jest to, że pierwsze stanowiska do silników rakietowych zostały zbudowane przez korporację Beal Aerospace zapalonego inżyniera Andrew Beala. A wszystko to zostało zrobione w ramach NLI - National Launch Initiative, „National Launch Initiative”. Ale program NLI został ukończony w 2000 roku, firma Andrew Beala w rzeczywistości została zrujnowana, ale genialny Elon Musk natychmiast powstał. Podsumowanie: nasz nowo wybity kanadyjsko-amerykański Leonardo da Vinci dosłownie „na piłce” otrzymał gotową bazę testową.

          Po drugie, Tom Muller pracował jako główny projektant największego silnika wodorowego w ramach tej samej NLI, która była finansowana przez rząd w ramach wspólnego programu NASA i Departamentu Obrony USA. W ciągu 15 lat Muller ze zwykłego inżyniera stał się prawie wiceprezesem TRW. Ten facet był tam odpowiedzialny za technologię rakietową. I nagle Mueller, nie siedząc na krześle wiceprezydenta, odchodzi do towarzystwa najbardziej kompletnego nowicjusza Muska. A Muller wyjeżdża do Muska nie sam, ale zabierając ze sobą czołowych specjalistów od spraw rakietowych i rakietowych z TRW. W tym samym czasie Muller pracuje nad technologiami słynnego amerykańskiego programu księżycowego, stosowanego w lądowniku księżycowym, na dyszach pinowych. Działa – a wszystko to wraz z gotowym zespołem specjalistów zostaje przeniesione na Maskę.

          - Co dalej?

          - Bardziej interesujące. W 2002 roku, w tym samym czasie, w którym odszedł Mueller, TRW Corporation została kupiona przez giganta Northrop Grumman Corporation. Nawet nie olbrzym, ale potwór, który zbudował bombowce stealth i lotniskowce nuklearne. Ten potwór pozywa firmę Muska, która poprzez zatrudnienie byłego Mullera z TRW skomercjalizowała własność intelektualną TRW, obecnie należącą do Northrop Grumman Corporation. Wyniki próby są orientacyjne - wygląda na to, że mały SpaceX zdołał odeprzeć tyranozaura kosmicznego tyranozaura! Cóż, albo ktoś pomógł Muskowi zrealizować kolejny cud.

          - A co to za firma - TRW?

          - 57 miejsce w rankingu Fortune Global 500, czyli w rankingu 500 największych światowych firm, kryterium zestawienia jakim są przychody firmy. TRW, czyli Thompson-Ramo-Wooldridge, jest twórcą wszystkich głównych amerykańskich satelitów rozpoznawczych. To firma TRW stworzyła Pioneer 10, automatyczną stację międzyplanetarną wysłaną na skraj Układu Słonecznego oraz amerykańskie sondy Viking dla Marsa. TRW zatrudnia 122.000 XNUMX osób.

          A od takiego potwora Tom Muller wraz ze sprawdzonym zespołem i w uścisku z dyszą ucieka do Maski. Jednocześnie przypomnę, że w TRW Muller zajmował się silnikiem wodorowym, a w Musk zrezygnował z naftowo-tlenowego Merlina. Silniki wodorowe i naftowe korelują ze sobą w przybliżeniu jak Ferrari i Zaporożec ...

          Prawie zapomniałem o jeszcze jednym dotknięciu portretu TRW. Ramo i Wooldridge, założyciele firmy, byli pracownikami legendarnego Howarda Hughesa. Zrobili z niego pocisk powietrze-powietrze dalekiego zasięgu. Na uwagę zasługuje szczegół: pocisk miał zasięg do 180 km i nazwę… Falcon. Tak więc na początku lat pięćdziesiątych Ramo i Wooldridge, mając dość stylu zarządzania ekscentrycznego Hughesa, postanowili założyć własną firmę. Pomógł im w tym prosty facet o imieniu Thompson, który do tego momentu był właścicielem firmy, która w 1950 roku była numerem 1926 wśród dostawców zaworów i innych części do silników samochodowych dla amerykańskiego przemysłu.

          Kiedy Charles Lindbergh jako pierwszy przeleciał przez Atlantyk w maju 1927 roku, w silniku jego samolotu znajdowały się zawory Thompsona – to nasza trudna historia… Zróbmy to jeszcze trudniej: to w TRW Bill Gates zrobił swój pierwszy praca, z kim - tu dziwny zbieg okoliczności! - była babcia o imieniu Thompson ...

          Tak czy inaczej pojawia się znajomy TRW, który w 1953 roku zostaje generalnym wykonawcą dla Sił Powietrznych USA w zakresie rozwoju rakiet balistycznych. Okazuje się, że biała i puszysta TRW, piekąca satelity jak naleśniki i pionierska w kosmosie, to przedsięwzięcie na poziomie naszych zakładów w Wotkińsku lub Makiejewskim. To znaczy firma głęboko zakopana w amerykańskim kompleksie wojskowo-przemysłowym, z którego towarzysz Musk w pewnym momencie wabi czołowego specjalistę, a bez pięciu minut wiceprezesa z grupą specjalistów i walizką ściśle tajnych technologii.

          Jasne jest, że Musk nigdy nie byłby w stanie zrobić czegoś takiego, gdyby nie miał wsparcia na najwyższym poziomie. Nawet nie tak - na najwyższym. I te „osiągnięcia” Elona Muska, które polegają na tym, że zagraniczne opracowania i zagraniczni specjaliści zostali dosłownie oddani w jego ręce, są tutaj przykładem jego geniuszu.
          W rzeczywistości zarówno SpaceX, jak i Scaled Composites są prywatnymi kampaniami „kieszonkowymi”, w których jest o rząd wielkości mniej biurokracji i gdzie wymagana jest mniejsza liczba zgód podczas pracy niż w NASA. Są bardzo wygodne, aby szybko opracować coś całkowicie innowacyjnego i równie wygodne, aby ukryć rozwój czegoś bardzo tajnego. Może być odwrotnie - weź i umieść tam coś na wystawie, aby umieścić konkurentów na niewłaściwym torze. DARPA to wielka „czarna dziura” i nikt poza najwyższym przywództwem Stanów Zjednoczonych nie ma pojęcia, co dzieje się w środku. SpaceX, Scaled Composites i inne podobne do nich to małe czarne dziury, które w razie potrzeby wyskakują na planszy lub poza nią.
    2. +1
      13 lipca 2020 09:04
      Nie jestem też fanem Rogozina. Nawet wielkim fanem.
      Wskaż jednak, jak Rogozin wpłynął na rozwój rosyjskiej kosmonautyki na gorsze.
      Jakie kroki pokazują jego niezdolność do kierowania Roskosmosem?
      W końcu nie pisze programów rozwojowych, ale kompetentnych specjalistów, nie projektuje i nie kalkuluje kosztów.
      Osobiście uważam za grzech patronowanie wyłącznie Angarze.
      Ale nawet tutaj był ktoś, kto poprawił Dmitrija Olegovicha - był to wicepremier Borysow.
      Choć nie od pierwszego krzyku, Rogozin musiał poruszyć temat Sojuz-5/Irtysz.
      1. 0
        13 lipca 2020 09:24
        Na przykład jego ciągłe i regularne niepowodzenia w kosmodromie Vostochny.
        1. BAI
          +8
          13 lipca 2020 09:44
          I bardzo aktualna budowa nowej centrali Roskosmosu, która pod względem ceny nie różni się zbytnio od kosmodromu.
        2. -2
          13 lipca 2020 12:26
          Budowa drugiego etapu na Vostochnym przebiega nieco przed terminem. Jeśli Borysow i spółka nie będzie ingerować, będzie gotowy do 2023 roku. Nie ma żadnych roszczeń korupcyjnych wobec drugiego etapu budowy.
          1. +2
            13 lipca 2020 13:03
            Na Vostochnym pierwszy etap nie został jeszcze ukończony.
            10 MAR, 09:17
            Ekspertyza państwowa niedokończonych obiektów pierwszego etapu wschodniego zostanie zakończona przed końcem kwietnia
            Korporacja państwowa wyjaśniła, że ​​specjaliści badają obiekty z pierwszego etapu, nad którymi prace nie są ukończone lub wykonywane słabo

            https://tass.ru/kosmos/7933181
            1. -1
              13 lipca 2020 13:33
              Na Vostochnym pierwszy etap nie został jeszcze ukończony

              Mrocznie pamiętny Spetsstroy, który tak bardzo lobbuje Borysow.
              Finansowanie za pośrednictwem skarbu rozpoczęto w krymskich elektrowniach cieplnych. Według tego algorytmu na drugim etapie Vostochnego pracuje nowy wykonawca. Równolegle w przyszłym roku powinna ruszyć budowa pasa startowego dla pracowników transportu. W trosce o uczciwość należy stwierdzić, że stopa zwrotu jest tam na tyle nieznaczna, że ​​zaproponowani wykonawcy nie byli zainteresowani ofertą. Prawie wszyscy odmówili.
              1. +1
                13 lipca 2020 16:01
                Cała budowa wschodnia od 2014 roku pod bezpośrednią kontrolą Rogozinu
      2. +4
        13 lipca 2020 09:39
        Lider zawsze inspiruje resztę, jak S.P. Korolev. Jeśli nie będzie inspiracji, a tylko zapach brudnych skarpetek, ekipa tam pojedzie
    3. -1
      14 lipca 2020 10:28
      Tak, ta wersja jest regularnie wyrażana przez Rogozin i spółkę, aby uzasadnić, dlaczego SpaceX zmiażdżył rynek komercyjnych startów.
      Jeszcze raz: gdzie jest najtańszy bilet: jednorazowym supertanim (tak, ale musi być jednocześnie bezpiecznym) czy wielorazowym Boeingiem 737?
  9. +1
    13 lipca 2020 09:05
    Sojuz-5 i Angara-A5: co jest nie tak z rosyjskimi rakietami
    Głównym „nie tak” jest to, że po prostu nie istnieją w „metalu”
  10. +2
    13 lipca 2020 09:24
    To niesamowite, budujemy rakietę od 25 lat i jest przestarzała. Jaki jest problem? Czas zamknąć hangar, a oni tylko testują.
    1. BAI
      +3
      13 lipca 2020 09:42
      Ponieważ jeśli zrobisz i debugujesz Angarę, to po tym będziesz musiał opracować nową. I nie ma już ludzi, którzy mogą to zrobić. W rzeczywistości debugowanie Angary zostało opóźnione głównie z powodu braku personelu. I tak – kawałek chleba na kolejne dziesięciolecia.
      1. 0
        13 lipca 2020 09:49
        Są ludzie, po prostu do władzy zebrali się ludzie „bezsilni”, którzy poza żądzą pieniędzy i władzy nie mają nic.
        Space Exploration Technologies Corporation (SpaceX) to amerykańska firma zajmująca się technologiami kosmicznymi. Założona w 2002 roku.
        26 sierpnia 1995 r. Wydano dekret rządu Federacji Rosyjskiej, który określił etapy tworzenia kompleksu Angara, zatwierdził główny harmonogram utworzenia kompleksu, wielkość jego finansowania, a także współpraca współwykonawców.
        1. 0
          13 lipca 2020 13:22
          Od 1997 do 2004 praktycznie nie było funduszy. Tych. Był dekret rządowy, ale nie było pieniędzy. Nawiasem mówiąc, w 2017 roku finansowanie federalnego programu kosmicznego zostało zmniejszone 2 razy. Teraz budżet Roskosmosu wynosi 3 miliardy dolarów. Na przykład EKA ma -12 mld euro
  11. -1
    13 lipca 2020 09:37
    A z mózgiem Rosjanie zawsze mieli problemy z powodu ich bezużyteczności, wszystkiego już jest pod dostatkiem. Otóż ​​Niemcy obudzili się w wieku 41 lat, Amerykanie później no cóż, półsłowiański świat urwał się w historii Europy. Nieważne, ile pozostało Rosji!
  12. BAI
    +4
    13 lipca 2020 09:39
    i nie zrobi tego przez następne dziesięć lat.

    Za 10 lat za granicą pojawi się zupełnie inny sprzęt i inne silniki. I nikt nie będzie potrzebował silnika typu RD-191.
    1. +4
      13 lipca 2020 09:51
      Lata 5, silnik Blue Origin na metan jest już w metalu do testów.
  13. +2
    13 lipca 2020 09:41
    Całkowita racja.
    Najważniejsze, że te pociski nie istnieją.
    I są niekończące się obietnice, odmowy, zmiana nazwy w Roskosmos .....
  14. +6
    13 lipca 2020 09:45
    W ciągu ostatnich 5 lat budżet Rosji wzrósł z 15 do 19 bilionów. pocierać. A chcesz przełomowych technologii w naszej przestrzeni? Nie mamy nawet satelitów meteorologicznych. Kupujemy informacje z UE. Przy takiej gospodarce dobrze, że ją mamy!
    1. -2
      13 lipca 2020 11:07
      Wszyscy tego chcemy. Jeśli rząd nie może zmienić rządu. Ponad 3 miliardy dolarów wydano na Angara, 9 miliarda na Falcon 0,4. Mamy pieniądze, ale władze po prostu nie wiedzą, jak działać.
  15. +3
    13 lipca 2020 09:46
    Sojuz-5 i Angara-A5: co jest nie tak z rosyjskimi rakietami

    Wszystko tak jest, z wyjątkiem tego, że nie ma żadnych ładunków, wcale. Podobno na zawsze tęskniliśmy za rynkiem zagranicznym. Z ich ładunków tylko opracowywane satelity regionu moskiewskiego i Orel, a nawet projektantów, którzy stracili kompetencje, przekroczyły 20 ton masy. Nadchodzi walka. Artykuł Niestierowa został już potępiony w zainteresowanych kręgach, „biegunka myśli” zamieniła się w „biegunkę pomysłów”. Gdy tylko pojawił się artykuł o wysokich kosztach Angary, wszyscy od razu zobaczyli światło (jakby wcześniej nie wiedzieli) i proponujmy pomysły na obniżenie kosztów. Wyrażam tu inny diaboliczny pomysł. Proponują ożywienie projektu Angara-A5V i umożliwienie zwrotu przez samoloty czterech bloków pierwszego etapu (projekt Bajkał). Spowoduje to drastyczny wzrost masy startowej nośnika, ale stopień wodorowy zrekompensuje to, a ładowność wyjściowa będzie na poziomie 26 ton. Dzięki zwróconym blokom koszt rakiety spadnie. Będzie tańszy niż Angara-A5, ale nieco droższy niż Proton. I jak zawsze naprzód z flagą w ręku, aby podbić światowy rynek. Nie myślą inaczej.
    Teraz o masce. Jak zawsze w naszych głowach zaczyna się dewastacja. Jeśli przy tej samej masie zoptymalizuj nośnik pod kątem maksymalnego ciągu silnika. następnie musisz wziąć RD-191M. Jeśli optymalizujesz pod kątem minimalnego kosztu przewoźnika, musisz wziąć Merlina. Pracuje przy znacznie niższym ciśnieniu w komorze roboczej, dzięki czemu dramatycznie wzrasta niezawodność, spada waga i koszty, ponieważ używane są mniej obciążone materiały, mniej czysta produkcja (mówią, że nie myją nawet zbiorników dla Merlina, on i tak wszystko pożre). W rezultacie nie ma rekordowych osiągów silnika. ale jest bardzo tani przewoźnik. I to wszystko na nafcie. Kiedy Musk przejdzie na metan, wyprzedzi nas o dwa pokolenia.
    1. +1
      13 lipca 2020 10:36

      Proponuje się ożywienie projektu Angara-A5V i umożliwienie zwrotu przez samoloty czterech bloków pierwszego etapu (projekt Bajkał). Spowoduje to drastyczny wzrost masy startowej nośnika, ale stopień wodorowy zrekompensuje to, a ładowność wyjściowa będzie na poziomie 26 ton. Dzięki zwróconym blokom koszt rakiety spadnie.

      Czy mogę, czy mogę? Zamiast bloków pierwszego stopnia, zbuduj dopalacze wielokrotnego użytku na paliwo stałe z lądowaniem na spadochronie (jak miało to miejsce w wahadłowcach). Schemat został opracowany, technologie lat 80-tych są dość dostępne, składnik ekonomiczny jest jasny.
      1. +2
        13 lipca 2020 10:54
        Rakiety na paliwo stałe są drogie.
      2. 0
        14 lipca 2020 09:34
        Dopalacze na paliwo stałe były już oferowane i zostały już odrzucone. Dlaczego nie wiadomo.
      3. 0
        18 lipca 2020 18:21
        Możesz i wiele zrobiłeś. Spadochrony i dopalacze na paliwo stałe nie ograniczają się do opcji projektowych. Same ścianki zbiorników paliwa w wersjach chowanych mogą służyć zarówno jako spadochrony, jak i skrzydła (elementy manewrowania i kontroli prędkości). Lądowanie na wysuwanych podporach (i nie tylko w pionie), hamowanie przy powierzchni za pomocą miękkiego lądowania silników na paliwo stałe. Wszystko to było i będzie. Kwestia jest niewielka – kto tego potrzebuje, a kto podejmie się projektowania? Roskosmos zdecydowanie nie potrzebuje go w żadnym z uruchamianych projektów.
      4. 0
        21 lipca 2020 22:26
        Czy mogę, czy mogę? Zamiast bloków pierwszego stopnia, zbuduj dopalacze wielokrotnego użytku na paliwo stałe z lądowaniem na spadochronie (jak miało to miejsce w wahadłowcach). Schemat został opracowany, technologie lat 80-tych są dość dostępne, składnik ekonomiczny jest jasny.

        Może nie musisz? nawet na oceanie przy pełnej kontroli strefy przybrzeżnej na przestrzeni setek mil efekt ekonomiczny był wątpliwy – koszt odtworzenia był o połowę niższy niż koszt wytworzenia. . Będziemy musieli wylądować przez lasy i wzgórza, a wtedy jeszcze nie wiadomo, jak się stamtąd przeciągnąć.
    2. -1
      14 lipca 2020 15:13
      Cytat z Jurkovs
      Podobno na zawsze tęskniliśmy za rynkiem zagranicznym.

      otwórz wiki i zobacz, co i kto działa. Od 5 lat powtarzasz tę mantrę, ale z jakiegoś powodu Rosja nadal wysyła w kosmos zagraniczne satelity i niewiele mniej niż Maskę. proporcja jest taka sama jak 5 lat temu. zażądać Nie jesteś zmęczony obrzucaniem się błotem w siebie, swój kraj i współobywateli? A może nie jesteś z Rosji?
      PS
      Czy znasz „pierwsze prawo chemii organicznej”? nawet jeśli Twoje dalsze rozważania mają sens, są już zmieszane z pierwszą tezą, od której zacząłeś i dalej wzdłuż „pierwszego prawa chemii organicznej” zażądać
  16. 0
    13 lipca 2020 10:56
    Musk nie zgadza się z autorem. Oto jego opinia na temat Angary i Zenitu (Sojuz5):
    „Rosja ma doskonałą technologię rakietową i najlepszy dostępny silnik. Wielokrotnego użytku wersja ich nowego pocisku Angara byłaby doskonała”.
    „Poza naszym Zenit jest prawdopodobnie drugim najlepszym” – powiedział Musk.
  17. +4
    13 lipca 2020 11:30
    To dobrze. Nakręcą kolejny "Czas pierwszego, drugiego, trzeciego..." o czymś sowieckim (i wielu innych tematach i osiągnięciach, które się nie wypaliły) ... a ludzie masowo ocierają łzy w kinach i bądź dumny! Bądź dumny .... ale to co?
  18. 0
    13 lipca 2020 14:33
    Szansa na dogonienie i prześcignięcie Ameryki może być tylko jedna: jeśli Rogozin i jego skuteczni menedżerowie zostaną umieszczeni w chacie z wygodami na dziedzińcu pośrodku kosmodromu i otrzymają rozkaz, aż wyprzedzimy Amerykę, będziecie tutaj na wypasie. Cóż, prawdopodobnie nie zaszkodzi zasadzić tuzin innych, strzelać w pięty tym, którzy szczególnie kradli, aby stymulować, że tak powiem, zakręt mózgowy i prowadzący.
    1. -7
      13 lipca 2020 14:43
      Nie będzie efektu. Niepowodzenie Angary nie jest winą szefów, ale wykonawców.
    2. +2
      14 lipca 2020 12:21
      Szansa na dogonienie i prześcignięcie Ameryki może być tylko jedna: jeśli Rogozin i jego skuteczni menedżerowie zostaną umieszczeni w chacie z wygodami na dziedzińcu pośrodku kosmodromu i otrzymają rozkaz, aż wyprzedzimy Amerykę, będziecie tutaj na wypasie. Cóż, prawdopodobnie nie zaszkodzi zasadzić tuzin innych, strzelać w pięty tym, którzy szczególnie kradli, aby stymulować, że tak powiem, zakręt mózgowy i prowadzący.
      Mówisz poważnie? Nadrobić zaległości? Czy lecimy na naszych statkach do ISS? Czy wypuszczamy satelity? Albo Amerykanie?
      1. +2
        14 lipca 2020 15:25
        Cytat od woźnego
        Mówisz poważnie? Nadrobić zaległości? Czy lecimy na naszych statkach do ISS? Czy wypuszczamy satelity? Albo Amerykanie?

        pytasz na próżno puść oczko maskofile są sektą. tak nie widzą nawet tego, co oczywiste. kto wykonuje najwięcej premier? Piżmo? Oczywiście nie. czy USA mogą być wspólnym wysiłkiem wszystkich korporacji? znowu nie. pierwsze miejsce w Chinach. więc dlaczego wszyscy są porównywani do Muska? jest dobra reklama tak Ale w rzeczywistości pierwsze miejsce zajmują Chiny. czy wiedzą coś o chińskiej astronautyce? nie. to jest „pokolenie P”, zwykłe ofiary propagandy zażądać
  19. -3
    13 lipca 2020 14:42
    Polecam przeczytanie bardzo obszernej historii o GKNPT.
    Mogę powiedzieć, że absolutnie nic się nie zmieniło.
    http://zhurnal.lib.ru/s/solomatin_a_w/terrarium.shtml
  20. +2
    13 lipca 2020 14:53
    Co tu dużo mówić – prawdopodobnie nie interesuje nas potencjał komercyjnego wykorzystania przestrzeni do startów na poziomie międzynarodowym. A może zamierzamy pracować w niszy polegającej na uruchamianiu wojskowych obiektów podwójnego zastosowania dla krajów, które nie są w najlepszych stosunkach ze Stanami Zjednoczonymi i Zachodem, przez co otrzymują, że tak powiem, epicką odmowę.
    Warto było się tego spodziewać – dla nas kosmos to wciąż militarna zabawka – ani wystrzeliwania kosmicznych turystów, ani miliardowych kontraktów na wystrzelenie konstelacji satelitów, ani tego, że Wostoczny powinien się w ten sposób dobrze spłacić. przedsiębiorstw, przynajmniej częściowo .
    Generalnie mamy takie połączenie - robimy jakiś epicki bałagan bez jasnego i trzeźwego planu, jak to wszystko się opłaci..
  21. -2
    13 lipca 2020 16:03
    Czy projektanci naprawdę nie rozumieją daremności nowoczesnych silników. Jeśli trzeba wyjaśnić, że w celu zwiększenia ładowności zwiększa się liczba silników, a wraz z nią ilość paliwa, to nie jest to już poprawne. Dlatego konieczna jest praca z gęstością energii w silniku. Dlatego pozycjonowana jest nowa technologia bardziej energochłonnych silników.
    1. 0
      14 lipca 2020 12:19
      Czy projektanci naprawdę nie rozumieją daremności nowoczesnych silników. Jeśli trzeba wyjaśnić, że w celu zwiększenia ładowności zwiększa się liczba silników, a wraz z nią ilość paliwa, to nie jest to już poprawne. Dlatego konieczna jest praca z gęstością energii w silniku. Dlatego pozycjonowana jest nowa technologia bardziej energochłonnych silników.

      Czy masz pranie mózgu?
  22. 0
    13 lipca 2020 16:28
    Przez długi czas trzeba było zacząć robić uskrzydlone stopnie i skrzydlate statki (wielokrotnego użytku)! A start samolotu nie zaszkodzi. Były też projekty. Dzięki nim możliwe byłoby wystrzelenie i wylądowanie całej tej gospodarki z dużo bardziej zróżnicowanych miejsc - nie spadłoby to na głowę. Z portami kosmicznymi nie było gówna. Byłby to nacisk na naukę i technologię, a dzieci miałyby o czym marzyć. A w przypadku wypadków w kosmosie lub gdy odkryto asteroidy, rakiety zawsze byłyby gotowe do wielokrotnego startu. Dlaczego niczego nie dokończyli?... A teraz nie jest jasne, co robią... Skok przestarzałych projektów trwa nadal...
  23. -2
    13 lipca 2020 16:46
    Cytat z military_cat
    A pieniądze pozyskuje się poprzez dojenie ich z budżetu, a nie przez pozyskiwanie klientów.

    Czy to nie zabawne wypowiadać takie bzdury?
  24. Komentarz został usunięty.
  25. +1
    13 lipca 2020 19:21
    Roskosmos, który wspomniał o planach przerobienia Angary do wersji wielokrotnego użytku, słusznie kopnął redaktora Ars Technica Erica Bergera – najpierw wystrzeliłbyś swoją rakietę więcej niż 2 razy w ciągu 10 lat, a potem zdziwiłbyś się, jak można ją ponownie wykorzystać. Rzeczywiście, dlaczego rakieta miałaby być wielokrotnego użytku, jeśli nie ma strumienia startów? Koszty opracowania i produkcji sztuk będą iście kosmiczne (gra słów), a zrobienie 1 lub 5 sztuk jest już "plaskiem" na ich tle.

    Jeśli chodzi o wybitne, zdaniem głównego projektanta, cechy Angary, ma on tylko częściowo rację. Jeśli porównamy rakietę wielokrotnego użytku zoptymalizowaną pod kątem kosztów startu z rakietą jednorazową zoptymalizowaną pod kątem dostarczenia maksymalnej masy ładunku w stosunku do własnej masy zgodnie z tym kryterium, to oczywiście wygra. Jak motocykl z traktorem. Motocykl jest zdecydowanie szybszy i tańszy, tak.

    Ale do ponownego użycia potrzebny jest rynek, liczba klientów. Piżmo to ma. Ale Roskosmos nie. Straciliśmy rynek na satelity geostacjonarne (Musk odzyskał go, obniżając cenę z dobrymi statystykami wypadków), wkrótce stracimy rynek na załogowe starty. A i B siedzieli na rurze, A spadł, B zniknął, co zostało na rurze? Federacja Rosyjska pozostała na fajce (znowu gra słów).
    1. 0
      14 lipca 2020 15:32
      Cytat: Proktolog
      Ale do ponownego użycia potrzebny jest rynek, liczba klientów. Piżmo to ma. Ale Roskosmos nie.

      tak, jesteś? czy to prawda? a jeśli spojrzysz na premiery 2019? Ile zagranicznych satelitów Musk wystrzelił? Ile zagranicznych satelitów wystrzelił Roskosmos? wygląda na to, że kłamiesz ujemny
  26. -1
    13 lipca 2020 21:13
    Dziwne, że autor nazwał reusability tylko częścią sukcesu. W końcu obniża to koszt uruchomienia. Dlatego jest podstawą sukcesu na rynku komercyjnych startów.
    1. 0
      14 lipca 2020 12:16
      Jak ona się zmniejsza? A co z niezawodnością? Gdybym był astronautą, nie latałbym używaną rakietą za żadną cenę. Niech satelity latają, nie zaszkodzi im eksplodować.
      1. -2
        14 lipca 2020 14:05
        Boisz się latać używanym samolotem? Czy wiesz, ile już przetransportował?
        Na przykład w samochodach Formuły 1 silnik jest jednorazowy. Niezwykle lekki i mocny, bardzo drogi. Ale Ferrari (o podobnej mocy) nie, jest cięższe i ma większe zasoby.
        Również ze stopniami wielokrotnego użytku. Są po prostu do tego zaprojektowane.
        Zapytaj: SpaceX ma najniższy wskaźnik wypadków. Oto twoja niezawodność.
        I wyobraź sobie, ile dałbyś za bilet w jednorazowym (za każdym razem nowym, ale jak najtańszym) samolocie. - Zawsze wiele razy więcej.
        1. 0
          14 lipca 2020 15:37
          Cytat z 3danimal
          Również ze stopniami wielokrotnego użytku. Są po prostu do tego zaprojektowane.
          Zapytaj: SpaceX ma najniższy wskaźnik wypadków.

          pierwsze miejsce w startach nie jest ze SpaceX. pierwsze miejsce zajmują Chińczycy z jednorazowymi rakietami. Chiny dopiero zaczęły myśleć o nośnikach wielokrotnego użytku i dopiero oceniają ich perspektywy. nie biegnie, by powtórzyć za Muskiem, ale ocenia perspektywy.
          Może czas ocenić doświadczenia liderów, a nie machać broszurami reklamowymi? zażądać
        2. 0
          14 lipca 2020 16:08
          Nie mylisz jednego z drugim. Obciążenia rakiety są znacznie wyższe i jest to znacznie trudniejsze.
          1. -1
            14 lipca 2020 16:12
            Ładunków jest więcej, ale można je zaplanować w trakcie projektu. Tyle, że nikt wcześniej nie próbował wdrażać wielokrotnego użytku. Wyjątkiem są wahadłowce, w których zużywano tylko dopalacze i zbiornik paliwa.
            1. 0
              18 lipca 2020 17:32
              Przy wadze i wymiarach satelitów porównywalnych z Protonem koszt wystrzelenia wahadłowca wyniósł 450 milionów dolarów. Tacy przewoźnicy usprawiedliwiają się w programach typu SDI, a w naszym kraju nie ma komu robić nawet satelitów i nie ma na to nic.
  27. +1
    13 lipca 2020 21:23
    Przeczytałem komentarze i zrozumiałem Kompletny lis północny w naszym kraju.
    PS: "Angara" nie lata z jednego powodu, nie zrezygnowała z nikogo poza wojskiem. Mówisz, że handel? W Rosji nie ma przestrzeni handlowej i nigdy jej nie było. Wszyscy zapomnieli, czym były Union i Proton pierwotnie stworzony dla? oparty na technicznych pomysłach Koraleva i Vonbrauna. Pomysły, które stały się przestarzałe w latach 90. I tak, zasadniczo niepoprawne jest porównywanie Angary z rakietami Muska. Oparte są na różnych koncepcjach. Ale obie są przydatne ale ślepa gałąź rozwoju typów samolotów, jak Myasishevsky.
    1. -1
      14 lipca 2020 14:08
      OK, ale rakieta kosmiczna może być wielokrotnego użytku (a klienci muszą obniżyć ceny startu).
      A taka rakieta nie może być ciężka, tylko do wystrzeliwania małych satelitów.
    2. 0
      14 lipca 2020 15:50
      Cytat: shinobi
      W Rosji nie ma i nigdy nie było powierzchni handlowej.

      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_2019_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83
      czekają na Ciebie niesamowite odkrycia! okazuje się, że ponad 90% „komercyjnych” wystrzeleń najskuteczniejszej maski to satelity amerykańskie tak jednocześnie ponad połowa startów Roskosmosu to satelity zagraniczne, w tym amerykańskie. Ile rosyjskich satelitów Musk wystrzelił? zero wydaje się? Ile amerykańskich satelitów Roskosmos wystrzelił i, nawiasem mówiąc, czy nadal startuje?
      w rzeczywistości sytuacja jest całkowicie odwrotna do fikcyjnego świata, w którym żyjesz zażądać
      problemem nie jest utrata udziału w rynku przez uruchomienie. to nawet nie jest blisko! problemem jest znikoma liczba własnych satelitów! żołnierz
      1. 0
        16 lipca 2020 01:19
        Nie mylić okrągłego z kwadratowym.Spółka handlowa jest komercyjna, bo w żaden sposób nie jest zależna od państwa i istnieje na prywatnym kapitale. Rosskosmos nie jest agencją rządową?Kto żyje w innej rzeczywistości?
        1. 0
          16 lipca 2020 11:07
          Cytat: shinobi
          Firma handlowa jest komercyjna, ponieważ w żaden sposób nie jest zależna od państwa i istnieje na kapitale prywatnym.

          majaczysz. zobacz jakie dotacje SpaceX otrzymuje corocznie od państwa puść oczko i co oni wypuszczają? w tym satelity rządowe.
          Jak myślisz, co zmienia formę własności? prywatny SpaceX nigdy nie był w stanie wejść na rynek międzynarodowy. to jest fakt zażądać Państwowy Roskosmos był i pozostaje światowym liderem w wystrzeliwaniu satelitów.
          Nie rozumiem, dlaczego sekta maskofilów się raduje? SpaceX wypuszcza satelity za pieniądze i Roskosmos za pieniądze, tylko Roskosmos na skalę międzynarodową, a SpaceX nie mógł wejść na rynek międzynarodowy i uruchamia amerykańskie satelity zażądać
          1. 0
            17 lipca 2020 02:31
            Forma własności prywatnej zmienia się i upraszcza formy rządzenia. Głównym problemem każdej obecnej władzy państwowej jest powolność jej aparatu administracyjnego. Witam dyktatury i autokracje! Kamrad! Nawet się z tobą nie kłócę. Mam wrażenie, że mówimy to samo, tylko trochę inne punkty widzenia. hi
  28. 0
    13 lipca 2020 23:34
    Niestety, ku największemu ubolewaniu, Roskosmos nie zaszokował świata więcej niż jednym przełomowym osiągnięciem!!!! Bardzo dobrze pamiętam, jaka była radość z osiągnięć Królowej, jak za nim tęsknimy !!! Wtedy wydawało się, że możemy zrobić wszystko!!!!, ale nadszedł czas na konsumpcyjne społeczeństwo i zjadaczy, których moralność prawdopodobnie pozwala im zarosnąć przesadnie przerośniętymi gardłami i zjeść wszystko, łącznie z ludźmi i zasobami, a prawdopodobnie kraj będzie wkrótce zostanie pochłonięty.
    1. 0
      14 lipca 2020 12:14
      Co nosisz? Czy zrozumiałeś, co powiedziałeś? A kto zatrząsł się po PIERWSZEJ premierze? Dopiero w latach 70. Luna. Czy mieliśmy pieniądze i siłę, by polecieć na Księżyc? Byłbyś pierwszym, który krzyczał na szkoły i emerytów. Ciesz się więc, że latanie w kosmos jest powszechne, a nie wakacje. Wręcz przeciwnie.
      1. 0
        14 lipca 2020 18:32
        Raczysz przeinaczać, nikt nie mówi o megaprojektach, pytanie brzmi jak stworzyć prom kosmiczny i wół pociągowy do startów, a każdy przełomowy projekt to technologia i niekoniecznie jest kosztowna, choćby pod względem finansowym i materialnym. Nasi inżynierowie i projektanci słynęli ze znajdowania właśnie takich rozwiązań !!
        1. 0
          14 lipca 2020 19:38
          Dlaczego potrzebujesz wahadłowca? Koszt uruchomienia promu jest wyższy. Oto przykład. Czółenko. Wół roboczy to Unia. Teraz robią kolejny.
          1. 0
            14 lipca 2020 21:34
            Prom, to prawda, to samolot kosmiczny, w naszym przypadku powinien to być mały, zwrotny, oczywiście do celów wojskowych. Pierwszy wahadłowiec za czasów Breżniewa wykonał „nurkowanie” nad Moskwą, aby zademonstrować, że może obejmować dowolny region ZSRR. Dodatkowo ochłodzi Trumpa jego nowym programem wojny kosmicznej.
        2. 0
          14 lipca 2020 19:39
          A SpaceX nie publikuje swoich sprawozdań finansowych. Tylko ich bzdura.
      2. 0
        14 lipca 2020 18:39
        A tak przy okazji, o „noszeniu” i „ciebie”, nie piłem z tobą braterstwa, ale to, co „nosisz”, no, prawdopodobnie zgniłe jajka.
        1. 0
          14 lipca 2020 19:40
          Co ty mówisz? Wtedy nie ma co pisać żadnych bzdur. Napisałbym, jak odpowiedziałem, byłoby jasne, inaczej byłby przełom i to wszystko, po co patos?
          1. 0
            14 lipca 2020 21:38
            Zmęczyły mnie skuteczne managery, panowie taburetkini na czele mo, rudowłosy haczyk w ananotechnologii w klastrach i TD. Obawiam się, że Federacja Rosyjska nie zniesie ich wszystkich.
  29. 0
    14 lipca 2020 11:09
    Cytat z BlackMokona
    Który samochód jest bardziej niezawodny, który właśnie zjechał z linii montażowej lub który przejechał pierwsze 10 kilometrów? śmiech

    Świeżo z linii montażowej jest bardziej niezawodny. Ponieważ osoba, która przejechała 10 km, zużywa części na 10 km.
    A twoja krzywa porażki w początkowej części jest wątpliwa. Pod koniec lat 80-tych musiałem zmierzyć się i przestudiować problem… harmonogram awarii w fazie docierania zaczynał się od 0, potem był szczyt, a potem spadek i przejście do normalnej pracy.. I jest to logiczne: wraz z rozpoczęciem eksploatacji słabe zaczynają odczuwać elementy, coś wyleci niemal natychmiast, coś potrwa dłużej itp. A na wykresie awarie docierania mają maksimum natychmiast po rozpoczęciu operacji. W zasadzie jest to możliwe, jeśli zakład prowadzi szczere małżeństwo bez kontroli produkcji. Ale myślę, że to skrajny przypadek...
  30. +1
    14 lipca 2020 11:46
    Inżynierowie SpaceX stworzyli nie najwybitniejszy silnik Merlin 1D (szczerze mówiąc zwyczajny pod względem impulsu właściwego 282s na poziomie morza) ze względu na stosunkowo niskie ciśnienie w COP wynoszące 98,9 kgf / cm2 (dla RD-191 263,4 kgf / cm2).
    Silnik Merlin 1D ma bardzo dobry stosunek masy do ciągu wynoszący 150 (dla porównania RD-191 ma 89).
    To sprawia, że ​​Merlin 1D jest stosunkowo tani i nadaje się do wielokrotnego użytku.
    RD-191 daje większy napęd z tej samej ilości paliwa, trzykrotnie większy ciąg niż Merlin 1D, ale jednocześnie 4,5 razy cięższy (wysokie ciśnienie w komorze spalania, wymusza zwiększenie ciśnienia w przewodach paliwowych i utleniacza, sprawia, że koszula cięższe chłodzenie, w wyniku - duża masa turbopompy.
    Wzmocnienie impulsu właściwego RD-191 nad Merlinem 1D wynosi około 10% na poziomie morza, do 8,48% w próżni - całkiem doskonały wynik.
    Ale staje się to zupełnie nieistotne, gdy RD-191 rozbija się, gdy pierwszy stopień spada, a silniki SpaseX wracają i po krótkiej przegrodzie ponownie wykonują zdejmowanie ładunku.
    Wniosek jest oczywisty: opracować zwrotny pierwszy etap i dążyć do względnego ponownego użycia silnika RD-191, a jeśli nie jest to możliwe, opracować niedrogi silnik wielokrotnego użytku.
    Nie ma innego wyjścia.
    1. 0
      14 lipca 2020 12:11
      Wniosek jest błędny. Ile kosztuje CG w SpaceX? 60 milionów? 140 milionów (rozkaz Sił Zbrojnych USA)?
    2. 0
      23 września 2020 12:21
      Cytat: Dmitrij Władimirowicz
      Wniosek jest oczywisty: opracować zwrotny pierwszy etap i dążyć do względnego ponownego użycia silnika RD-191, a jeśli nie jest to możliwe, opracować niedrogi silnik wielokrotnego użytku.
      Nie ma innego wyjścia.

      Tak – całkiem niedawno (dosłownie wczoraj według standardów historii) – wszyscy dookoła klaskali i śpiewali ody do American Shuttle… A jakie to są postępowe i jak perfekcyjnie zaprojektowane są płytki pochłaniające ciepło, którymi osłonięty jest korpus wahadłowca !!! A które pociski Sojuz są starożytne i prymitywne na tle tej samej Kolumbii i innych amerykańskich cudów ??? !!!

      Czas minął - gdzie są promy kosmiczne??? W MUZEUM !!! W muzeum - nieudane projekty kosmiczne !!! A projekt Space Shuttle jest właśnie nieudany na podstawie analizy zwrotu z projektu i zainwestowanych w niego obłoków ciasta !!! A stare Sojuz i Protony powoli niosą ładunek i ludzi na orbitę, tak jak 50 lat temu !!!
      Kto więc jest tak naprawdę postępowy, a kto tylko popisuje się okresowymi doznaniami kosmicznymi - w rzeczywistości okazują się one zwykłymi podróbkami, doznaniami tabloidowymi i bańkami mydlanymi ???!!!
      1. 0
        23 września 2020 13:00
        Cytat z Selevc
        Tak – całkiem niedawno (dosłownie wczoraj według standardów historycznych) – wszyscy dookoła klaskali i śpiewali ody do American Shuttle…


        My - radzieccy inżynierowie RKT - nie śpiewaliśmy. Znali awarię ekonomiczną systemu promu kosmicznego i problem z niemożliwością uratowania załogi w sytuacji awaryjnej (która wkrótce „leciała” wraz z Challengerem), jego ograniczoną autonomię i niskie orbity, długi serwis po locie itp.
        Ale system Buran-Energy okazał się jeszcze mniej ekonomiczny, ponieważ SSH wzrósł na swoich silnikach i stracił tylko czołg (choć nie tani), a Buran został usunięty przez RN Energy, który był potwornie drogi i stracił zarówno kontrolę, jak i czołgi - nic nie wróciło, ekonomia projektu po prostu nic.
        Od lat 90. nasza astronautyka bezkrytycznie wyznacza czas.
        Zarobione na rynku usług startowych - banalnie zjedzone przez nieefektywne Roskosmos
  31. 0
    14 lipca 2020 12:05
    nawet Elon Musk
    masz na myśli nawet? Czy stał się teraz standardem? Jakie są luki w SpaceX? Według liczby wypadków? Lub ze stratą?
  32. 0
    14 lipca 2020 13:26
    Tylko dlatego, że pierwszy stopień Falcona 9 jest wielokrotnego użytku, nie oznacza to, że jest on wielokrotnego użytku. I to nie uwzględnia faktu, że nie wszyscy wracają, a ładowność jest odpowiednio mniejsza, ponieważ do powrotu potrzebne jest paliwo. Ale to dobrze, najważniejsze jest to, że nikt oprócz Muska i jego firmy nie wie, czy pierwszy etap jest wielokrotnego użytku, czy nie, nie było ani jednego niezależnego badania, ani jednego specjalisty z zewnątrz nie pozwolono potwierdzić tej tezy. Pozostaje wierzyć w słowo. Wielu znanych techników na całym świecie nie wierzy. A jeśli widzisz, że Musk dumpinguje sektor prywatny i sprzedaje Pentagonowi premiery po cenie dwukrotnie wyższej od ceny rynkowej, takie wątpliwości są całkiem uzasadnione. I podsumowując, nie ma przestrzeni prywatnej, to mit, ten sam Space X istnieje za publiczne pieniądze. Cześć wszystkim.
    1. +1
      14 lipca 2020 20:59
      Pięć lotów i lądowań z tych samych dwóch stopni nie jest oczywiście wielokrotnego użytku, przestań błaznować.
      1. 0
        23 września 2020 10:25
        Cytat: Vadim237
        Pięć lotów i lądowań z tych samych dwóch stopni nie jest oczywiście wielokrotnego użytku, przestań błaznować.
        Tak, śmiało w tym samym duchu... Zarówno Challenger, jak i Columbia również wydawały się być wielokrotnego użytku... Ale nikt nie jest w stanie powiedzieć, który lot będzie ostatnim udanym, a który zamieni się w katastrofę!!!
    2. 0
      19 lipca 2020 20:39
      tak. etap 1: zaprzeczenie.
    3. 0
      23 września 2020 10:22
      Cytat: Wasisdas
      Tylko dlatego, że pierwszy stopień Falcona 9 jest wielokrotnego użytku, nie oznacza to, że jest on wielokrotnego użytku. A to nie uwzględnia faktu, że nie wszyscy wracają, a ładowność jest odpowiednio mniejsza, ponieważ do powrotu potrzebne jest paliwo

      Faktem jest, że idea powrotu etapów jest tak stara jak sama kosmonautyka .... Wiele krajów i ZSRR przede wszystkim nie podążyło tą ścieżką z jednego głównego powodu - nie ma 100% wiarygodnych kryteriów oceny przydatność zwróconego etapu. Lot w kosmos to nie gra w rosyjską ruletkę - nie wystartuję .... I podobno łatwiej jest kontrolować montaż nowej sceny, niż za pomocą śruby uporządkować zwróconą scenę !!!
  33. 0
    14 lipca 2020 13:48
    Moim zdaniem obszarem tym powinien kierować specjalista od rakiet, a nie filozof i polityk. Z tego mamy „bałagan” w kraju, gdzie nie patrzysz, że to nie jest lider, to z biznesu, czy z czyjegoś ojca chrzestnego lub swata, często ze struktur przestępczych. Dopóki specjaliści nie zajmą stanowisk kierowniczych, w kraju nie będzie porządku i przełomu.
  34. 0
    15 lipca 2020 13:06
    Moim zdaniem start wertykalny to ślepy zaułek, chociaż wielokrotnego użytku, mimo że jednorazowego użytku, to w zasadzie to samo.
    1. 0
      22 września 2020 16:55
      Balony na ogrzane powietrze były ślepą uliczką przez 200 lat, dopóki azroplany nie nauczyły się robić. Niepionowy start dla technologii kosmicznej załogowej nie jest jeszcze widoczny nawet w przyszłości.
      1. 0
        22 września 2020 17:16
        Twoja perspektywa jest bardzo zła.Konieczne jest wprowadzenie producentów samolotów do astronautyki, biorąc pod uwagę rozwój awangardy, jeśli chodzi o odporność na ciepło skóry, są dobre perspektywy na stworzenie orbitalnego poziomego samolotu startowego.
        1. 0
          22 września 2020 17:20
          W przyszłości miało to oznaczać, że w tej chwili na świecie nie prowadzi się nawet prac badawczo-rozwojowych na ten temat. I tak nie słyszałem. Tak więc w ciągu najbliższych 20-30 lat nic takiego nie będzie, z wyjątkiem prawdopodobnie małych bezzałogowych statków kosmicznych. I nic się nie zmieni od mantr
  35. Kuz
    + 12
    18 lipca 2020 22:41
    A Chińczycy w ogóle nie przejmują się heptylem.
  36. 0
    22 września 2020 16:53
    Aby zrobić rakietę wielokrotnego użytku, musisz cofnąć i sprawić, że silnik będzie 4-5 razy słabszy niż RD-191.
    Musk odniósł sukces po prostu dlatego, że nie miał pod ręką mocnego silnika i wykorzystał tę okazję w pełni.W rzeczywistości RD-100 w zasadzie nie nadaje się do przenoszenia wielozadaniowego, trzeba umieścić 171-4 RD-5 i jeden, aby przywrócić scenę między nimi. Albo nowe silniki od podstaw.
    W przypadku Angary, konwersja na RD-180 z dostosowaniem wymiarów może rozwiązać problem opłacalności.
    Sojuz-5, jak ja to widzę, to tylko próba zwrotu bardzo dobrej rakiety Zenith i znalezienia niszy dla RD-171.
    Wszyscy mądrzy ludzie tutaj, obiecuję zrobić wszystko od zera, w tym od silników. To jest właśnie marnotrawstwo, zawsze powinieneś używać tego, co już masz, jak najwięcej.
  37. -1
    23 września 2020 10:13
    Moim zdaniem Roskosmos ma jeden, ale zasadniczy problem - jest to problem zmiany pokoleniowej w astronautyce !!! I z tego wyrastają wszystkie inne problemy Roskosmosu. Nawiasem mówiąc, problem ten tkwi również w innych sektorach rosyjskiej gospodarki, ale w kosmonautyce i lotnictwie procesy te są najbardziej widoczne !!!

    Na wyższych szczeblach siedzą stare dinozaury z epoki sowieckiej kosmonautyki - ludzie, którzy przedwczoraj powinni byli przejść na emeryturę. Myślą w kategoriach wczorajszych wzorców i po prostu brakuje im elastyczności młodości. Na środkowym eszelonie gwałtownie brakuje obiecujących pracowników, którzy dawno temu zrezygnowali ze wszystkiego i wyjechali za granicę lub przenieśli się do innych sektorów gospodarki. Niższy szczebel jest pełen młodych, ciekawych pracowników, którzy jednak wcale nie są pewni, „czy ich talent pomoże im się podnieść? Z jakiegokolwiek powodu !!!"
  38. 0
    24 września 2020 11:10
    Kosmos iw jego ramach produkcja i rozwój rakiet nie jest kierunkiem komercyjnym, ale politycznym. O sukcesie Muska decydują czynniki polityczno-militarne i PR Jak pociski mogą być rozwijane w celach komercyjnych i oczekiwane, że będą używane przez potencjalnego przeciwnika lub jego firmy
  39. IC
    0
    27 września 2020 01:34
    Nowoczesna technologia kosmiczna jest obecnie przedmiotem gospodarki rynkowej, podobnie jak samoloty pasażerskie. Wielu ludzi w Rosji nie może tego zrozumieć. A głównym kryterium jest koszt wynoszenia obiektów komercyjnych na orbitę. Wszystko inne jest drugorzędne.