Czy Chiny uratują MiG-a?

240

Niniejszy materiał jest kompilacją zrozumienia materiałów dotyczących samolotów Su-35, Su-57, MiG-35 i MiG-31, które ukazały się w ostatnim czasie. Rzeczywiście, sytuacja, która rozwija się wokół JSC RAC „MiG” powoduje bardzo złożony zestaw uczuć: oszołomienie, zaskoczenie, nieporozumienie.

Rzeczywiście, niedawno potępiliśmy fuzję lotnictwo dotyczy „Su” i „MiG”, ponieważ zrozumieli, że producenci samolotów tych firm wykonali tak różne samoloty, że skrzyżowanie „jeża i węża” wyglądało więcej niż wątpliwie.



Jednak jak pokazały wydarzenia od 2001 roku (kiedy rozegrano pierwszy przetarg na opracowanie myśliwca piątej generacji), przez ostatnie 20 lat RAC MiG nie stworzył absolutnie NIC. Po przegranej kontynuacji sowieckiego przetargu na myśliwiec nowej generacji (przypomnę, że w 1986 roku MiG wystawił swój projekt 1.44, a Suchoj - Su-47) w maju 2001 roku koncern MiG-a nie był już dostrzegany w nowych projektach.

Rozumiemy to: przez dwadzieścia lat kilkaset osób po prostu otrzymywało pensję, nie produkując praktycznie nic. I to nie jest tylko sklep do produkcji kawioru do squasha, to korporacja zajmująca się budową samolotów, w skład której wchodzą biura projektowe, centra testowe i zakłady produkcyjne fabryk w Moskwie, Łuchowicach, Kaliazin, Niżnym Nowogrodzie.

Ale niestety, to fakt: przez dwadzieścia lat w RAC MiG nie powstało nic, co mogłoby usprawiedliwiać samo istnienie korporacji. A trzeba przyznać, że korporacja produkująca samoloty, która się nie rozwija i nie buduje samolotów, to tylko zbędny balast, którego trzeba się pozbyć.

To prawda, że ​​\u35b\uXNUMXbkierownictwo MiG uparcie wierzy, że tak nie jest. A do dyspozycji RAC „MiG” są produkty z wielką przyszłością. Na przykład MiG-XNUMX.

MiG-35: przyleciał historia. Tak, właśnie pod tą nazwą mówiliśmy niedawno o losie myśliwca MiG-35 io tym, że może on pomóc korporacji i przydać się Siłom Powietrznym Rosji. MiG-35: leci do historii jako niepotrzebny

I rzeczywiście, połączenie lekkiego myśliwca z ciężkim, dokładnie tak, jak opisano w materiale, nie jest złą taktyką. Naprawdę by się przydało, gdyby nie jedno „ALE”.

Każdy medal ma dwie strony.

Jeśli przyjrzysz się bardzo uważnie łańcuchowi MiG-29M - MiG-29M2 - MiG-29SMT - MiG-35, różnica będzie oczywiście, ale nie krytyczna. Silnik to wciąż ten sam RD-33, nazywany „Diesel”, ze względu na dym i obżarstwo, co nie zapewnia przyzwoitego zasięgu lotu dla lekkiego myśliwca. Podczas gdy „Sushki” mogą po prostu „wisieć” w powietrzu przez kilka godzin, „MiG-y” dopiero niedawno pozbyły się obraźliwego przydomka „samolot krótkiego zasięgu”. To właśnie w modyfikacji MiG-29SMT, kiedy za kokpitem pojawiły się dodatkowe zbiorniki paliwa (taki charakterystyczny „garb” to one), czas lotu wydłużył się do ponad dwóch godzin.

W rzeczywistości różnica między MiG-29SMT a MiG-35 jest minimalna. Oba mają tego samego przodka, MiG-29M2, tylko MiG-29SMT został opracowany „dla siebie”, a MiG-35 był rozumiany jako kilka projektów, często nastawionych na sprzedaż.

Tak, w 2019 roku na pokazie lotniczym MAKS firma RAC MiG pokazała „nowego” MiG-35 (nie mylić z prezentacją w Łuchowicach, na terenie zakładu. To było w 2017 roku). Z nowym (prawdziwym) radarem z AFAR z Instytutu Badawczego Fazotron i nowym kompleksem awioniki z Biura Konstrukcji Instrumentów Ramensky'ego. Niby aktualizacja, ale...

Powstaje jednak pytanie: dlaczego rosyjskie siły powietrzne odmówiły zakupu samolotu? Czy nie rozumieją swojego szczęścia, czy rozumieją je zbyt dobrze?


Biorąc pod uwagę fakt, że mig-35, na którym rsu "Mig" pokładał takie nadzieje, został zakupiony przez vks w "ogromnej" ilości 6 sztuk, wersji było więcej niż wystarczająco.

Myślę, że prawda jest taka, że ​​samolot, który swój pierwszy lot odbył w 1977 roku (czyli wtedy latał MiG-29) po prostu wyczerpał wszystkie możliwości modernizacji. Nazwijmy to indyjskim punktem widzenia. Hindusi, znani kupcy naszych broń, przez 12 lat rozgrywali konkurs na zakup samolotów, w wyniku którego RAC MiG ten konkurs sromotnie przegrał.

Można długo mówić o uprzedzeniach, uprzedzeniach, naciskach i tak dalej w stosunku do indyjskich partnerów, ale wszystko zabija jedno pytanie: dlaczego Rosja nie kupiła dla siebie tak pięknego samolotu?

Przecież „ten sam” MiG-35 był już na początku rozgrywek z Indianami wyposażony w radar z AFAR. Więc tu nie chodzi o elektronikę. Chodzi o przestarzały płatowiec i szczerze mówiąc stare i nieefektywne silniki. Jest całkiem możliwe, że instalacja nowego silnika opóźniłaby wycofanie samolotu z eksploatacji, ale… Prawdopodobnie łatwiej byłoby opracować nowy samolot.

To jest oczywiście problem tutaj.

Problemy natury personalnej. Nie ma ludzi, projektantów, którzy naprawdę potrafią pracować nad stworzeniem samolotu w MiGu. Mówią, że era tych, którzy wiedzieli, jak myśleć samolotem „do śruby”, zakończyła się wraz z Władimirem Barkowskim. Pozostali tylko „skuteczni menedżerowie”, dla których sprzedaż gruntów w rejonie Dynama jest dużo ważniejsza niż rozwój nowych samolotów.

Nawiasem mówiąc, Barkovsky, który faktycznie został ostatnim prawdziwym generalnym projektantem, pochodził z systemu Suchoj. Ale wiedział, jak budować samoloty. Ale ogólnie rzecz biorąc, przez wszystkie ostatnie krytyczne lata MiG kierowali liderzy konkurencyjnej firmy Suchoj - Nikitin, Fiodorow, Pogosjan, Korotkow. Zupełnie bez podpowiedzi i komentarzy,

W rezultacie RAC „Mig” został bez inżynierów-konstruktorów, aw latach 2011-12 pojawiło się wiele artykułów na ten temat, rozmowy o wyjątkowo nędznych wynagrodzeniach w RAC „MiG” pojawiały się regularnie, zdegradowane całkowicie i bezpowrotnie.

Jedyną rzeczą, w której firma jest dobra, jest budowanie MiG-29 i modernizowanie go w małych ilościach. Wciąż są kupcy. Ale nabywcy tak starego samolotu nie są wiecznym i niewdzięcznym zadaniem. Przykład Indii i Algierii jest bardzo orientacyjny, chociaż algierski MiG-29SMT był ogólnie przydatny dla rosyjskich sił powietrznych.


Tak więc sytuacja jest ahovskoe. Zamówienia na MiG-29 nie ma, MiG-35, który niewiele różni się od MiG-29SMT, również nie cieszy się dużym zainteresowaniem zagranicznych nabywców. Dzisiaj wszyscy na świecie preferują maszyny z potencjałem modernizacyjnym, które mogą służyć przez długi czas, a co najważniejsze są tanie. Tanie MiG-y mogą służyć, ale każdy ma pytania o trwałość i nowoczesność.

Całe pytanie brzmi, jak długo RAC „MiG” wytrzyma naprawę egipskich, syryjskich i irańskich MiG-29. W zasadzie samolot stał się już tym samym symbolem, co AK-47, czyli samolotem dla Sił Powietrznych krajów trzeciego świata. Erytrea, Kuba, Korea Północna…


Ogólnie rzecz biorąc, dobrobyt RAC „MiG” jest całkowicie zależny od przedsiębiorstwa „Rosoboronexport”, które jest jedynym dostawcą zamówień dla RAC. Jeśli zawrą umowy z Rosoboroneksportem na dostawę lub modernizację MiG-29, to będzie praca. Nie, to zrozumiałe.

W rzeczywistości zamówienia MiG-29 z krajów trzeciego świata to wszystko, na co RAC MiG może liczyć.

Podobno wszyscy wszystko rozumieją. Stąd zaprzestanie prób "odwijania" MiGa. Głównym dowodem na to, że wszyscy na wszystkich szczeblach władzy już się poddali, jest fakt, że fabryka RAC MiG w Łuchowicach jest określana jako zakład produkcyjny do produkcji samolotów pasażerskich Ił-114.

Fakt, że samoloty będą montowane w przedsiębiorstwie lotniczym, jest cudowny. Ale fakt, że IL-114 zdecydowanie nie jest samolotem wojskowym, jak sądzę, nie jest wart mówienia.

Tak więc, jeśli interesują mnie mig-29, to kraje, które nie są w stanie kupić nic nowszego. MiG-29SMT i MiG-35 najwyraźniej nikogo nie interesują, z powodów wskazanych powyżej. Co pozostało z RAC „MiG”? Oprócz opcji ostatecznego rozpuszczenia się w RAC „na sucho”?

Z całej gamy samolotów pozostał MiG-31. I tu jest bardzo ciekawy punkt.


Chiny wykazują zainteresowanie MiG-31. Co więcej, można dodać słowo "znowu", bo kiedyś chrl chciał już kupować te samoloty w latach 90. i to nie tylko kupować, ale i zdobywać licencję na produkcję. Coś jednak nie wyszło i ChRL, kupiwszy prawa do produkcji prawie całej linii Su-27, odmówiła licencji na MiG-31 i same myśliwce przechwytujące.

Najwyraźniej w latach dziewięćdziesiątych dowództwo PLA ChRL nie widziało większego sensu w takich samolotach jak MiG-31. W rzeczywistości ChRL nie ma tak ogromnej granicy jak Rosja, dlatego superszybkie i niezależne od walki myśliwce przechwytujące nie były potrzebne.

Ale Siły Powietrzne PLA mają problemy o nieco innym charakterze.

Chiny w pełni opanowały rozwój i produkcję broni hipersonicznej. Ale ta broń wymaga nośników. Dynamicznie (aż za bardzo) rozwijająca się flota PLA wymaga osłony, ale program tworzenia chińskich rakietowców jest szczerze mówiąc spóźniony.

Problemy z tworzeniem rozwijanego od ponad 20 lat bombowca strategicznego Xian H-20 oraz będącego kopią radzieckiego Tu-6 Xian H-16 nie mogą być nośnikiem broni hipersonicznej ze względu na dzięki swoim cechom szybkościowym.

Pytanie brzmi, czy lotniskowiec broni hipersonicznej musi mieć odpowiednią prędkość i wysokość, pełniąc rolę pierwszego stopnia. Lub musi to być samolot z przyzwoitą ładownością.

Ogólnie rzecz biorąc, nośnik broni hipersonicznej jest pomyślany albo jako ciężki bombowiec strategiczny, który jest w stanie unieść na dużą wysokość i wystrzelić stamtąd kilka pocisków hipersonicznych, albo jako mniej zauważalny samolot zdolny do rozproszenia „lekkiej wersji” pocisku , jak to się stało z „Sztyletem”.

Pomyślne testy i wykorzystanie kompleksu Kinzhal, składającego się z nośnika MiG-31K i pocisku hipersonicznego 9-C-7760. Pocisk 9-S-7760 jest lotniczą odmianą Iskandera OTRK.


Podobne zmiany mają miejsce w Chinach. A także problemy z dostarczaniem pocisków hipersonicznych na linie startowe. Mimo to ChRL ma bardzo specyficzne granice i sąsiadów, z którymi okresowo toczą się spory. Są to regiony górskie praktycznie niedostępne dla technologii oraz przestrzenie morskie i oceaniczne. Oznacza to, że samolot wydaje się być całkowicie normalnym sposobem dostarczenia rakiety na linię startową.

MiG-31K mógłby rozwiązać ten problem dla Chin. A Chiny mogłyby rozwiązać problemy przetrwania RAC MiG.

Czy Chiny uratują MiG-a?

Jeśli do tej pory Chiny nie były w stanie stworzyć niczego wartościowego w zakresie strategicznych nośników rakiet (bez względu na rozmiar), to warto byłoby spróbować rozwiązać ten problem właśnie kosztem MiG-31K, które są całkiem odpowiednie dla ta rola.

O tym, że Chiny potrzebują takiego nośnika rakiet, mówiło wielu wysokich rangą przedstawicieli zarówno partii, jak i Ministerstwa Obrony. A krąży opinia, że ​​właśnie MiG-31 jest potrzebny, bo po prostu nie ma innej alternatywy na współczesnym rynku lotniczym.

I tu pojawia się kolejny problem. Nie chodzi nawet o to, czy nasze kierownictwo zdecyduje się sprzedać taki samolot Chinom, jeśli poprosi o sprzedaż rakietowców.

Rzecz jest inna: czy RAC MiG będzie w stanie budować samoloty.

Dziś przypominam, że RAC MiG jest zajęty (od listopada 2014) modernizacją MiG-31 na MiG-31BM i będzie tym zajęty do 2023 roku. Potem wszystko. Nie ma zamówień, nie ma perspektyw. Chińskie zamówienie byłoby bardzo przydatne, gdyby w RSK nadal można było budować lotniskowce. W końcu ostatni MiG-31 został zmontowany w 1994 roku. Prawie 30 lat temu. Biorąc pod uwagę obecny stan RAC MiG, nie będzie to specjalnie zaskakujące.

I w tym przypadku RAC "MiG" po prostu doda do listy przedsiębiorstw, które "nie napisały na rynek" i co najwyżej w zakładach produkcyjnych zostanie wyprodukowane coś innego. W najgorszym przypadku przedsiębiorstwa zostaną po prostu zamknięte, a na ich miejsce nie będzie nic. Jak to się stało z fabrykami traktorów w Lipetsku i Wołgogradzie, fabryką koparek Woroneż, AZLK, ZIL i nie tylko. Rynek…

W sumie nie mamy zbyt wiele czasu, aby zobaczyć, jak to się naprawdę dzieje. Ale coś mi mówi, że cudu nie należy się spodziewać. "MiG" przejdzie do historii. Ale mamy firmę JSC Sukhoi, która już teraz produkuje dość szeroką gamę samolotów, od myśliwców po statki pasażerskie. Być może z pomocą resztek pracowników RAC MiG Suchoj będzie w stanie dalej rozwiązać wszystkie problemy rozwoju rosyjskiego lotnictwa spowodowane śmiercią firm lotniczych Mikojan i Guriewicz, Iljuszyn, Jakowlew.

A MiG-31 naprawdę może stać się łabędzim śpiewem RAC „MiG”, bez względu na to, jak smutno może to zabrzmieć. Wiele w tej sprawie zależy od Chińczyków, ale bez cudu w postaci zamówień na RAC MiG, kwestia likwidacji nie jest kwestią bardzo długiego czasu.
240 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +7
    20 czerwca 2022 06:07
    panuje opinia, że ​​MiG-31 jest dokładnie tym, czego potrzebujesz, bo po prostu nie ma innej alternatywy na współczesnym rynku lotniczym….

    Drogi autorze, czyja to opinia? co
    Czy się to komuś podoba, czy nie, ale wskrzeszenie seryjnej konstrukcji jest bardzo drogie
    produkcja i eksploatacja wysokospecjalistycznego myśliwca opartego na technologiach pierwszej połowy lat 1970. nie ma sensu. I nie jest faktem, że nasz przemysł lotniczy jest teraz do tego zdolny.
    1. +1
      20 czerwca 2022 07:16
      Chyba że Kazachstan przekazał (zapewnił dostęp) MiG-31 dla ChRL. Coraz bardziej wrogi Kazachstan może zrobić wszystko.
      1. + 16
        20 czerwca 2022 16:59
        Albo Turcja...
        Ale wydaje mi się, że wszystko, co było w ZSRR i interesowało Zachód, mają już w takiej czy innej formie.
        Pamiętacie MiG-29 Gdrov i dokumentację Jak-141...

        Ogólnie artykuł jest żenujący, fu.
        Chiny ratują Rosję:
        1. Nie poddaliśmy się nikomu, chyba że po to, by wydobyć z nas jak najwięcej.
        2. Czy jesteśmy zdolni do wszystkiego, czy do czego?

        1. 0
          21 czerwca 2022 10:52
          Ogólnie artykuł jest żenujący, fu.
          Chiny ratują Rosję:
        2. +3
          21 czerwca 2022 12:24
          A do czego jesteśmy zdolni? Nie opanowano nawet elementarnego transportu. Fabryki traktorów w Wołgogradzie i Lipetsk zostały zamknięte, a chińskie, koreańskie, amerykańskie, japońskie i wszystkie inne holenderskie i szwedzkie pojazdy pracują na drogach. Rynek?
          1. 0
            21 czerwca 2022 14:33
            Z jakiegoś powodu ZSRR mógł, mając jedynie dziedzictwo zgniłego reżimu carskiego.
            1. 0
              15 września 2022 16:16
              ZSRR był w stanie przede wszystkim dzięki gospodarce planowej i formacji gospodarczej. No i oczywiście ludzie żądni postępu, którzy na własne oczy widzieli swoich ojców w odrzutach, idących za koniem z pługiem.
          2. 0
            15 września 2022 16:12
            Myślałem o tym i wydaje mi się, że „rynek zdecydował” nie do końca tutaj. Widzisz, zrujnowana sowiecka fabryka to nie tylko cenna ziemia dla „deweloperów” z „ludzkimi robotnikami” i setki ton stali na złom. Zrujnowany sowiecki zakład, po pierwsze, jest często pustą niszą na samym „rynku”, który po „wyprzedaży przestrzeni” można z powodzeniem zająć tworząc organizację handlową i odsprzedając importowane towary. I dobrze, jeśli mówimy o tych samych ciągnikach lub ciężarówkach... Ale jest też wąska specjalizacja i jak wszystkie "wąskie" - przynoszenie smalcu rocznie. Na przykład ten sam sprzęt do produkcji gazu / ropy i technologii. Na przykład sam ZSRR wydobywał, co oznacza, że ​​miał własne technologie, a teraz ta nisza jest prawie wyłącznie zajęta przez zagraniczny Schlumberg. Myślę, że dalekowzroczne postacie ze smalcem w rachunkach widziały takie perspektywy w 91
      2. 0
        20 lipca 2022 18:31
        Cytat: Cywilny
        Chyba że Kazachstan przekazał (zapewnił dostęp) MiG-31 dla ChRL. Coraz bardziej wrogi Kazachstan może zrobić wszystko.

        Na pewno fajnie jest zdobyć dokumentację samolotu z lat 70., ale nie jest faktem, że Chińczycy będą w stanie go zbudować, jeśli sam MIG zbudował ostatni samolot 30 lat temu.
        1. 0
          1 września 2022 09:21
          Ale skąd Kazachstan czerpie dokumentację do MiG-31, jeśli ma jeszcze kilka takich samolotów, to wcale nie znaczy, że ma dokumentację do ich produkcji, MiG-31 był budowany tylko na zasobach fabryki samolotów Sokół w Niżnym Nowogrodzie i nigdzie już nie będzie.
  2. +7
    20 czerwca 2022 06:07
    Ale coś mi mówi, że cudu nie należy się spodziewać. "MiG" przejdzie do historii.

    Co jeszcze przejdzie do historii?
    1. +1
      20 czerwca 2022 06:26
      Gdyby istniały lotniskowce, byłaby to dla nich idealna maszyna. Mały, podnoszący, wystarczający zasięg.
      1. +3
        20 czerwca 2022 16:16
        Cytat z Bacha
        Mały, podnoszący, wystarczający zasięg.
        Niemały (Mig-35 - 11t, Su-35 - 19t, F-16 - 9t).
        1. +6
          20 czerwca 2022 18:02
          Jakie liczby są takie dziwne, waga pustego samochodu nie ma znaczenia, maksymalna masa startowa MiG-35 to 24,5 tony, Su-35S ma 34,5 tony, F-16 ma około 22 ton i nigdy nie był tak wykończony jak Su-35S, więc po co porównywać, nie rozumiem twojej myśli.
          1. 0
            20 czerwca 2022 18:55
            Po prostu zauważył, że MiG-35 nie można nazwać lekkim myśliwcem.
      2. +4
        20 czerwca 2022 21:08
        autor zapomniał wspomnieć o instant-29k, który wciąż ma miejsce na rozbudowę i nie ma dla niego zamiennika. Są to co najmniej 2 grupy statków po 48 pojazdów.
      3. +1
        21 czerwca 2022 12:05
        Na pokładzie lepiej, jeśli są 2 silniki. Wydaje się, że nowe płuco Sukhoi ma jedno
    2. +4
      21 czerwca 2022 08:27
      Będzie walka o babcie. Podział przepływów pieniężnych.
      Pamiętaj, że kilka lat temu wzięli i z jakiegoś powodu zjednoczyli wszystkie biura projektowania lotnictwa. Te. duch rywalizacji zniknął, teraz wszystko jest pod czyjąś kontrolą.
      1. RMN
        0
        27 czerwca 2022 01:06
        To dziwna konkurencja, jeśli wszyscy mówią, że moment jest łatwy i taki trudny, nie sądzisz?
  3. +3
    20 czerwca 2022 06:10
    Rzeczywiście, sytuacja, która rozwija się wokół JSC RAC „MiG” powoduje bardzo złożony zestaw uczuć: oszołomienie, zaskoczenie, nieporozumienie.

    Suchoj zaczął już zabierać chleb JSC RSK MiG, kiedy wziął lekki jednosilnikowy myśliwiec Su-75. Pytanie brzmi, czy Suchoj zaangażuje Miga do rozwiązania tego problemu.
    1. +3
      20 czerwca 2022 13:32
      Znaczenie Su-75 nawet w MAKS budziło wątpliwości, od tego czasu nic o nim nie słychać, a w świetle ostatnich wydarzeń całkiem możliwe, że zbiera kurz na podwórkach Żukowskiego i nikt o nim nie pamięta
    2. 0
      20 czerwca 2022 14:59
      Cytat z riwas
      Suchoj zaczął już zabierać chleb JSC RSK MiG, kiedy wziął lekki jednosilnikowy myśliwiec Su-75. Pytanie brzmi, czy Suchoj zaangażuje Miga do rozwiązania tego problemu.

      MiG może rozpocząć produkcję nowego myśliwca przechwytującego, który zastąpi MiG-31BM.
      1. +3
        21 czerwca 2022 12:32
        Poważnie? Przedsiębiorstwo, które z trudem jest w stanie produkować masowo i masowo produkować nawet stare radzieckie myśliwce?
      2. 0
        20 lipca 2022 09:08
        pack-dk nie jest jeszcze w fazie rozwoju?
    3. +4
      20 czerwca 2022 16:36
      Suchoj zaczął już zabierać chleb JSC RSK MiG, kiedy wziął lekki jednosilnikowy myśliwiec Su-75.
      Suchoj nie może od razu zabrać chleba, po pierwsze dlatego, że od dawna nic nie zrobił, a po drugie, od bardzo dawna nie stworzył samolotu jednosilnikowego ...
      Koncepcja Su-35 / Mig-35 „ciężkiego / lekkiego myśliwca” nie zrosła się właśnie dlatego, że Mig-35 nie jest cholernie lekki….
      hi
    4. +4
      20 czerwca 2022 18:49
      A co uniemożliwiło instantowi rozpoczęcie z własnej inicjatywy, zamiast faktu, że instant-29 zwlekał z rozpoczęciem opracowywania lekkiego jednosilnikowego myśliwca?
  4. 0
    20 czerwca 2022 06:26
    Jak zakład Sokół? Czy został już zoptymalizowany, czy nie?
  5. +8
    20 czerwca 2022 06:31
    Przedsiębiorstwa i branże w zmienionych warunkach historii i gospodarki przeprofilowują się. MIG może stać się pierwszą krajową korporacją lotniczą, która przestawi się na pracę wyłącznie nad nowoczesnym samolotem bezzałogowym i jego seryjną produkcją.
    1. 0
      24 czerwca 2022 11:27
      Wciąż za mało! Biuro projektowe Ławoczkin nie wystarczy?
      1. +1
        24 czerwca 2022 19:20
        Konkurencja będzie pomocna. Błyskawiczne i dlatego nie były złe w całej historii marek, ponieważ nie były one absolutnymi monopolistami. W przeciwieństwie do rynku myśliwców wojskowych, drony mają bardzo perspektywiczny globalny rynek cywilny, który również powinien zostać częściowo wypchnięty z zachodnich korporacji.
        1. 0
          25 czerwca 2022 09:14
          Może tak. Niemniej jednak nie trzeba całkowicie rezygnować z produkcji samolotów sterowanych pilotem.
          Byłoby miło odpowiedzieć „Loyal Wingman” i „Kratos XQ-58 Valkyrie”. Wygląda na to, że jeden z nich był nawet ostatnio testowany jako tankowiec dla myśliwca.
          1. 0
            25 czerwca 2022 14:03
            Właśnie po to jest Dry. A Migovtsy może prowadzić prace projektowe nad samolotami załogowymi w oparciu o zdolności produkcyjne samolotów innych firm. Teraz ważne jest, aby nie pozostawać w tyle w technologiach bezzałogowych, aby nie stać się technopopoią, jak to dosłownie na naszych oczach stało się z elektroniką i przemysłem motoryzacyjnym, przemysłem obrabiarek.
            1. tk
              +1
              29 lipca 2022 13:18
              Nie pozostajesz w tyle w technologiach bezzałogowych z martwą elektroniką i konstrukcją obrabiarek?
              1. 0
                29 lipca 2022 20:05
                Może warto skupić się na dronach niszowych – bezzałogowych pociągach kolejowych, maszynach rolniczych i statkach, transporcie przemysłowym i ładowarkach. Jest mało prawdopodobne, że uda się utrzymać pozycję lidera w branży motoryzacyjnej towarów konsumpcyjnych.
          2. 0
            25 czerwca 2022 14:36
            Ogólnie rzecz biorąc, przykład branży elektronicznej jest przykładem przełomowych wydarzeń i decyzji.
            Gdyby nie kopiowali osiągnięć innych ludzi i po prostu czekali na wzrost chińskiej gospodarki, świat elektroniki mógłby pozostać w tyle za sowieckim dziedzictwem technologicznym.
            Chińczycy wzięliby za podstawę rozwój Unii i zalaliby świat tanimi żetonami – pod warunkiem, że tylko utrzymają niezależną szkołę i przemysł oraz będą pracować nad błędami i poprawiać jakość sowieckiego rozwoju.
            Świat byłby inny, a zachodnie firmy elektroniczne i programistyczne znalazłyby się w sytuacji ryby coelacanth, żywej skamieniałości lub zginęłyby w muzealnych magazynach.
            Teraz podobnie jest z systemami bezzałogowymi – w zależności od podejmowanych decyzji, świat będzie miał lub nie będzie miał bezzałogowych pojazdów niezależnych od krajów zachodnich.
            1. 0
              20 lipca 2022 18:39
              Cytat z ycuce234-san
              tylko poczekaj na wzrost chińskiej gospodarki

              Przewidywanie rozwoju cudzej gospodarki to coś innego. A tak przy okazji, czy możesz mi powiedzieć, jakie sowieckie zmiany w dziedzinie elektroniki wyprzedzały zachodnie? Możesz przeczytać artykuły tutaj „Narodziny sowieckiej obrony przeciwrakietowej”
              1. 0
                20 lipca 2022 20:16
                Nie zawsze trzeba być pierwszym na poziomie technicznym.
                Chińskie „abibasy” nigdzie nie wyprzedziły nikogo pod względem jakości – i dlatego zdobyli światowe rynki, czyniąc Chiny tym, czym są teraz, ponieważ były tanie. Teraz widzimy tę historię raz po raz w czasie rzeczywistym: Chińczycy zaczynają promować swoje oryginalne (daleko od najlepszych) samochody na rynku światowym i ostatecznie zjedzą je prawie w całości.
                Chodziło o to, że Unia mogła zaproponować Chińczykom masową produkcję, choć nie najbardziej zaawansowaną mikroelektronikę, zamiast krótkich spodenek. Wtedy radzieccy inżynierowie byli w biznesie i stworzyli produkt intelektualny, a Chińczycy rozwinęliby się jeszcze szybciej, a zachodnie standardy elektroniki nie miałyby światowego monopolu.
                1. +1
                  21 lipca 2022 05:16
                  Cytat z ycuce234-san
                  Nie zawsze trzeba być pierwszym na poziomie technicznym.
                  Chińskie „abibasy” nigdzie nie wyprzedziły nikogo pod względem jakości – i dlatego zdobyli światowe rynki, czyniąc Chiny tym, czym są teraz, ponieważ były tanie. Teraz widzimy tę historię raz po raz w czasie rzeczywistym: Chińczycy zaczynają promować swoje oryginalne (daleko od najlepszych) samochody na rynku światowym i ostatecznie zjedzą je prawie w całości.
                  Chodziło o to, że Unia mogła zaproponować Chińczykom masową produkcję, choć nie najbardziej zaawansowaną mikroelektronikę, zamiast krótkich spodenek. Wtedy radzieccy inżynierowie byli w biznesie i stworzyli produkt intelektualny, a Chińczycy rozwinęliby się jeszcze szybciej, a zachodnie standardy elektroniki nie miałyby światowego monopolu.

                  Czy pamiętasz mniej więcej od którego roku Chiny i ZSRR zaczęły się przyjaźnić?
                  1. -1
                    21 lipca 2022 21:36
                    Ogólnie rzecz biorąc, Unia mogła dwukrotnie w historii przenieść do Chin niezbędne technologie radioelektroniczne do wspólnej produkcji - do lipca 1960 r. i po maju 1989 r. Ale nawet w okresie, gdy stosunki ochłodziły się, konkurując z Chińczykami, można było " rozpocząć Projekt” z powojennym Wietnamem, który również potrzebuje odzyskania i wyrobienia sobie miejsca na rynkach zaawansowanych technologii; zlokalizować część przedsiębiorstw w pobliżu Kuby, która, nawiasem mówiąc, nawet teraz sama tworzy prostą awionikę. Zawsze tak było, ta szansa, a teraz jest też co najmniej tworzenie zakładów montażowych i częściowo produkcyjnych w postsowieckiej Azji – zmniejszając w ten sposób presję migracyjną zarobkową.
                    A bez takiego przeniesienia produkcji do centrów migracji zarobkowej Federacji Rosyjskiej nie będzie możliwe podniesienie zaawansowanego technologicznie przemysłu motoryzacyjnego z mniej lub bardziej nowoczesnymi samochodami, uruchomienie produkcji małych samolotów itp. Ale teraz takiego zaawansowanego technologicznie projektu nie da się otworzyć z Chińczykami – są oni zbyt silni i bardziej opłaca się prowadzić z nimi wojny domowe, badania naukowe, a nie budować produkcję w zależności od ich nastrojów.
  6. +1
    20 czerwca 2022 06:31
    A MiG-31 naprawdę może stać się łabędzim śpiewem RAC „MiG”, bez względu na to, jak smutno może to zabrzmieć.

    Wiesz, łabędzi śpiew rozbrzmiewa wcześniej czy później, ponieważ postęp technologiczny nie stoi w miejscu i jest napędzany przez młodych ludzi, ale oparty na doświadczeniach z przeszłości.
    Czasami konieczna jest zmiana podejścia do organizacji produkcji i ustalenie, co jest bardziej opłacalne – kilkanaście przeciętnych, przeciętnych modeli czy jeden (para) „analogów na świecie”.
  7. +3
    20 czerwca 2022 06:54
    po prostu doda do listy przedsiębiorstw, które „nie zostały napisane na rynek"
    Wiele w tej sprawie zależy od Chińczyków, ale bez cudu w postaci zamówień na RAC MiG, kwestia likwidacji nie jest kwestią bardzo długiego czasu.
    Myślę, że Chiny będą próbowały „pchnąć spadającego”, a potem kupić to, co może być tańsze, jak z Motor Sicz zażądać
  8. + 32
    20 czerwca 2022 06:55
    Chiny nikogo nie uratują, w ogóle marzenie, że ktoś nas z jakiegoś powodu uratuje (Indie, Chiny) jest rodzajem ukraińskiego mri bo - "ratowanie tonących jest dziełem samych tonących", a tonących wydaje się, że ludzie albo już utonęli (nie daj Boże, że się mylę), albo pewnie chodzą po dnie bez zamiaru wynurzenia się. A sprzedać komuś coś ze złomu, to po prostu szansa, żeby ktoś ściął „malechowe” pieniądze.
  9. +5
    20 czerwca 2022 07:25
    Czy Chiny uratują MiG-a?

    Dlaczego Chiny, które mają rozwinięty przemysł lotniczy, miałyby ratować MiGa?
    1. +5
      20 czerwca 2022 13:30
      Chin nie uratuje. Może tylko mleko
    2. -4
      20 czerwca 2022 15:32
      Bo Chiny, choć już zwiększyły swoje kompetencje w branży lotniczej, to wciąż są w niektórych dziedzinach do tyłu o całe dekady (co jest warte tylko ich klon H-6 Tu-16). Dlatego, aby szybko nadrobić zaległości, mogą podążać sprawdzoną drogą zakupu określonej liczby samolotów, a także pakietu dokumentacji towarzyszącej.
      1. +3
        20 czerwca 2022 19:35
        Cytat: Morski63
        Bo Chiny, choć już zwiększyły swoje kompetencje w branży lotniczej, to wciąż są w niektórych dziedzinach do tyłu o całe dekady (co jest warte tylko ich klon H-6 Tu-16). Dlatego, aby szybko nadrobić zaległości, mogą podążać sprawdzoną drogą zakupu określonej liczby samolotów, a także pakietu dokumentacji towarzyszącej.

        A co takiego ma MiG, czego nie mają Chiny? Tak naprawdę z MiG-a pozostały już tylko niepotrzebne nikomu śmieci... Powodem tego jest doktryna późnego ZSRR... czym jest MiG-29? Tani samolot (w sowieckim znaczeniu tych słów) pierwszej linii frontu wielkiej wojny, nie musiał długo służyć, stąd nie jest to najwytrwalszy szybowiec… Krajowa robota w końcu zaostrzyła ten problem. Pamiętasz, dlaczego Algieria porzuciła MiG-29? Potem oczywiście powiedzieli - lobby z Francji, mówią, że dali łapówkę itp., itd., ale Algieria nigdy nie kupiła francuskiego samochodu, a Su-30 nadal kupowała. W sumie przez 30 lat MiG-i nie przystosowywali się do świata, w którym państwo zabiera wszystko, co dają, MiG-29 nie mógł stać się tanim samolotem czasu pokoju ani stworzyć czegoś wartościowego… Ekipa po prostu zjadła pieniądze…
        1. -3
          21 czerwca 2022 07:03
          Ten artykuł konkretnie odnosi się do samolotu, który może zainteresować Chińczyków - MIG 31.
        2. -5
          21 czerwca 2022 07:31
          Chiny nie są w stanie zrobić niczego nawet zbliżonego do MiG-31, dlatego są zainteresowane jego kupnem lub uzyskaniem licencji na jego produkcję.
        3. +2
          21 czerwca 2022 12:39
          To nie tyle ekipa MiGa od 30 lat zjada pieniądze, co nasi „sternicy i ekipa”. Jeden z nich kazał wybudować całe centrum, a drugi stwierdził, że przez 20 lat nie da się nic wyprodukować bez importu. Nawet pompa oleju. I zostawmy te wszystkie opowieści o „substytucji importu”. Zaczęło się już w 2014 roku. To już 8 lat.
      2. +9
        20 czerwca 2022 21:05
        Cytat: Morski63
        (który jest wart tylko ich klona H-6 Tu-16)

        na antypodach B-52 lata również na oryginalnych silnikach z późnych lat 50-tych. I będzie latał jeszcze co najmniej 10 lat w związku z likwidacją b-1. Chińczycy mają najnowsze poddźwiękowe bombowce do czasu produkcji.
  10. +7
    20 czerwca 2022 07:39
    Korporacja MiG jest zobowiązana do ratowania nie Chin, ale Rosji, której Siły Powietrzne naprawdę potrzebują zarówno lekkiego jednosilnikowego samolotu szturmowego, jak i ciężkiego samolotu szturmowego zdolnego do wyjścia i rozwiązywania problemów w bliskiej przestrzeni. Nie wierzę, że tej słynnej firmy nie da się uratować.
    1. +2
      20 czerwca 2022 13:30
      Oświadczenia o niczym ... Biuro projektowe Suchoj (ten sam Su-75 Checkmate) zaprezentowało już lekki silnik jednosilnikowy, a ten statek od razu wzbudził wiele pytań, ale teraz nie jest już pamiętany. O kosmosie, który odrzuciłeś. Nikt tego teraz nie zrobi. Ani nasi, ani Amerykanie. Chyba nie wiesz co się dzieje na świecie?
    2. +2
      20 czerwca 2022 16:39
      Korporacja MiG jest zobowiązana do ratowania nie Chin, ale Rosji, której Siły Powietrzne są bardzo potrzebne jako lekki jednosilnikowy samolot szturmowy

      I dlaczego potrzebny jest do tego MiG: czy może zaprojektować lekki samolot jednosilnikowy?
      1. -4
        20 czerwca 2022 16:54
        Cytat z Negruz
        I dlaczego potrzebny jest do tego MiG: czy może zaprojektować lekki samolot jednosilnikowy?

        Czy tak nie jest? Przed pojawieniem się pierwszej linii MiG-29 właśnie to robił i to z dużym powodzeniem
        1. +4
          20 czerwca 2022 17:01
          Czy tak nie jest? Przed pojawieniem się pierwszej linii MiG-29 właśnie to robił i to z dużym powodzeniem
          Czy ktoś jeszcze znalazł lata 60. w KB?

          Mówisz poważnie
          1. 0
            20 czerwca 2022 17:42
            Cytat z Negruz
            Czy ktoś jeszcze znalazł lata 60. w KB?

            Myślisz, że są tacy, którzy złapali lata 70., kiedy powstawał MiG-29?
            1. +2
              20 czerwca 2022 18:06
              Myślisz, że są tacy, którzy złapali lata 70., kiedy powstawał MiG-29?

              Proszę tylko nie trollujmy
              hi
              MiG-29 (35) są nadal serwisowane i produkowane (mam na myśli małe partie)….
              I Mig-31 też (i to dwusilnikowy)….
              1. +3
                20 czerwca 2022 18:44
                Cytat z Negruz
                Proszę tylko nie trollujmy

                nie zacząłem... hi
                Cytat z Negruz
                MiG-29 (35) są nadal serwisowane i produkowane (mam na myśli małe partie)….
                I Mig-31 też (i to dwusilnikowy)….

                Wiesz, że to dwusilnikowe... Zostawmy "31" i wróćmy do lekkiego myśliwca.
                Obecnie najbardziej masywnym lekkim myśliwcem jest amerykański F-16, a jego miejsce, w sensie najbardziej masywnego, zajmuje teraz F-35, również jednosilnikowy.
                Doświadczenia z użytkowania bojowego pokazują, że dwusilnikowe MiG-y nie mają przewagi nad jednosilnikowymi F-16 pod względem niezawodności i przeżywalności. Klęska jednego silnika w 100% prowadzi do utraty samolotu.
                1. 0
                  20 czerwca 2022 18:48
                  Zgadza się ... A MiG, jak słusznie zauważyłeś, był zaangażowany w takie samoloty 60 lat temu ....
                  1. 0
                    20 czerwca 2022 18:52
                    Cytat z Negruz
                    A MiG, jak słusznie zauważyłeś, zajmował się takimi samolotami 60 lat temu ....

                    I musimy dać mu szansę, aby zrobił to teraz. KONKURENCJA musi być.
                    1. +1
                      20 czerwca 2022 19:01
                      I musimy dać mu szansę, aby zrobił to teraz. KONKURENCJA musi być.

                      zapewne....
                      Po pierwsze, będziesz musiał puchnąć dużo pieniędzy, czasu, wysiłku, personelu, wiedzy i znowu pieniędzy i znowu pieniędzy, aby puchnąć w reanimację MiGa jak biuro projektowe ....
                      A potem może (!) dadzą wynik konkurencyjny, w temacie, w którym nie mają ani jednej (!) przewagi konkurencyjnej...
                      F-35 zaprojektował cały „kolektyw Zachód”, Eurofighters – kolektyw UE…
                      I tylko Rosja, biedna na ich tle, powinna produkować „konkurencję”…

                      Krótko mówiąc, nieprzekonujący...
                      1. 0
                        27 czerwca 2022 12:57
                        Cytat z Negruz
                        I musimy dać mu szansę, aby zrobił to teraz. KONKURENCJA musi być.

                        zapewne....
                        Po pierwsze, będziesz musiał puchnąć dużo pieniędzy, czasu, wysiłku, personelu, wiedzy i znowu pieniędzy i znowu pieniędzy, aby puchnąć w reanimację MiGa jak biuro projektowe ....
                        A potem może (!) dadzą wynik konkurencyjny, w temacie, w którym nie mają ani jednej (!) przewagi konkurencyjnej...
                        F-35 zaprojektował cały „kolektyw Zachód”, Eurofighters – kolektyw UE…
                        I tylko Rosja, biedna na ich tle, powinna produkować „konkurencję”…

                        Krótko mówiąc, nieprzekonujący...

                        Rzeczywiście, tutaj są głupcy, ogólnie ta konkurencja nie jest potrzebna! Zrujnowali swój cywilny przemysł lotniczy i nie ma żadnych problemów! Uroda! Tak?!
                      2. 0
                        27 czerwca 2022 17:16
                        Rzeczywiście, tutaj są głupcy, ogólnie ta konkurencja nie jest potrzebna! Zrujnowali swój cywilny przemysł lotniczy i nie ma żadnych problemów! Uroda! Tak?!

                        Jeśli chcesz coś zarzucić merytorycznie - zapraszamy!
                        hi
                      3. 0
                        27 czerwca 2022 19:36
                        Cytat z Negruz
                        Rzeczywiście, tutaj są głupcy, ogólnie ta konkurencja nie jest potrzebna! Zrujnowali swój cywilny przemysł lotniczy i nie ma żadnych problemów! Uroda! Tak?!

                        Jeśli chcesz coś zarzucić merytorycznie - zapraszamy!
                        hi

                        Nie widzę sensu dalszej rozmowy z tobą.
                      4. 0
                        27 czerwca 2022 20:01
                        Nie widzę sensu dalszej rozmowy z tobą.

                        nie narzucam...
                        hi
                2. +1
                  20 czerwca 2022 21:11
                  Oprócz porażek są też załamania. Nadal możesz latać nad morzem na pierwszym silniku i lądować lub katapultować obok swojego statku. mig-1k to jedyny w serii samolot pokładowy Federacji Rosyjskiej.
                  f-18 jest również dwusilnikowy
                  1. +2
                    21 czerwca 2022 04:25
                    Cytat z clou
                    f-18 jest również dwusilnikowy

                    A F-35B i F-35C?
                3. 0
                  27 czerwca 2022 11:58
                  Cytat z: svp67
                  Cytat z Negruz
                  Proszę tylko nie trollujmy

                  nie zacząłem... hi
                  Cytat z Negruz
                  MiG-29 (35) są nadal serwisowane i produkowane (mam na myśli małe partie)….
                  I Mig-31 też (i to dwusilnikowy)….

                  Wiesz, że to dwusilnikowe... Zostawmy "31" i wróćmy do lekkiego myśliwca.
                  Obecnie najbardziej masywnym lekkim myśliwcem jest amerykański F-16, a jego miejsce, w sensie najbardziej masywnego, zajmuje teraz F-35, również jednosilnikowy.
                  Doświadczenia z użytkowania bojowego pokazują, że dwusilnikowe MiG-y nie mają przewagi nad jednosilnikowymi F-16 pod względem niezawodności i przeżywalności. Klęska jednego silnika w 100% prowadzi do utraty samolotu.


                  W końcu wszyscy głupcy, którzy robili samochody dwusilnikowe! Powiem, że następnym razem wszyscy będą Cię pytać, jak i co robić.
      2. 0
        24 czerwca 2022 22:44
        Cytat z Negruz
        Korporacja MiG jest zobowiązana do ratowania nie Chin, ale Rosji, której Siły Powietrzne są bardzo potrzebne jako lekki jednosilnikowy samolot szturmowy

        I dlaczego potrzebny jest do tego MiG: czy może zaprojektować lekki samolot jednosilnikowy?


        Najlepszy na świecie. Spróbuj powiedzieć, że nie.
        1. 0
          24 czerwca 2022 23:58
          I po co nam do tego MiG: czy on umie projektować lekki samolot jednosilnikowy?

          Najlepszy na świecie. Spróbuj powiedzieć, że nie.

          Tezę „najlepszy na świecie” wyraził Pan…
          Spróbuj to potwierdzić: proszę wymienić wszystkich producentów samolotów i ich „dzieci” w ciągu ostatnich 40 lat (lekkie myśliwce jednosilnikowe)….
          Porównywać...
          hi
          1. 0
            25 czerwca 2022 14:53
            Zapytałeś, otrzymałeś odpowiedź. Jeśli się nie zgadzasz, udowodnij coś przeciwnego.
            1. 0
              25 czerwca 2022 15:10
              Odpowiedź wymaga uzasadnienia...
              „Ponieważ…” nie wchodzi w grę…
              hi
              1. 0
                25 czerwca 2022 17:26
                Cytat z Negruz
                Odpowiedź wymaga uzasadnienia...
                „Ponieważ…” nie wchodzi w grę…
                hi

                Sposób Pana pytania początkowo niósł negatywny przekaz dotyczący kompetencji MiG-a. Tutaj sam to negatywne i uzasadnij.
                1. 0
                  25 czerwca 2022 18:23
                  Sposób Pana pytania początkowo niósł negatywny przekaz dotyczący kompetencji MiG-a. Tutaj sam to negatywne i uzasadnij.

                  Maniery są oceniane w instytutach szlachetnych panien. . . .

                  Moje oryginalne pytanie (autocytat):
                  czy MiG umie projektować lekki samolot jednosilnikowy?

                  Czy naprawdę dla fanów MiG-a samo postawienie takiego pytania jest grzechem, negatywnym nastawieniem i złymi obyczajami?
                  hi
                  1. 0
                    25 czerwca 2022 22:12
                    Cytat z Negruz
                    Sposób Pana pytania początkowo niósł negatywny przekaz dotyczący kompetencji MiG-a. Tutaj sam to negatywne i uzasadnij.

                    Maniery są oceniane w instytutach szlachetnych panien. . . .

                    Moje oryginalne pytanie (autocytat):
                    czy MiG umie projektować lekki samolot jednosilnikowy?

                    Czy naprawdę dla fanów MiG-a samo postawienie takiego pytania jest grzechem, negatywnym nastawieniem i złymi obyczajami?
                    hi

                    I to nie tylko w instytucie, i nie ma co się łudzić, że tak nie było. To jest pierwsze. Po drugie, zalecam powstrzymanie się od nieuzasadnionych negatywnych komentarzy pod czyimś adresem.
                    1. 0
                      27 czerwca 2022 19:43
                      Po drugie, zalecam powstrzymanie się od nieuzasadnionych negatywnych komentarzy pod czyimś adresem.

                      Dziękuję za rekomendację, ale nie ma takiej potrzeby ze względu na brak "nieuzasadnionej negatywności"...
                      hi
  11. + 10
    20 czerwca 2022 07:41
    Czy Chiny uratują MiG-a?

    Co ciekawe, w jakiej formie autor przedstawia to zbawienie? ""Za darmo, czyli za nic" da pieniądze "i pokaże film za darmo"?
    A może wykupi pakiet kontrolny, aby dostać się do archiwów MiG-a, patentów, wynalazków i technologii, jak próbował zrobić z MotorSich?
    Chińczycy już po łokcie gryźli swoje figlarne ręce, że nie wykupili ani nie ukradli tego wszystkiego w ̶v̶o̶g̶o̶ ̶m̶Y̶sh̶l̶e̶n̶b̶ya̶ ̶i̶l̶i̶ ̶d̶e̶m̶o̶k̶r̶a̶t̶i̶ch̶e̶s̶ k̶i̶h̶ ̶p̶r̶e̶o̶b̶r̶a ̶z̶o̶v̶a̶n̶i̶y̶ w złodziejskich i zdradzieckich latach 90.
    1. +1
      24 czerwca 2022 12:43
      Ponadto transfer takich technologii do sąsiedniego kraju, który prowadzi politykę wyłącznie własnych interesów, byłby dodatkowym negatywnym czynnikiem w budowaniu naszej obronności i przyszłej polityki zagranicznej.
  12. 0
    20 czerwca 2022 07:43
    Czy zapomnieli wypędzić amerykańskich instruktorów z kraju? A przecież stacja benzynowa nawet próbuje walczyć! Ale zapomniałem o wszystkich skutecznych uszczelkach w mocy!
  13. + 13
    20 czerwca 2022 07:47
    MiG-29SMT i MiG-35 różnią się od siebie tak samo jak Su-27SM i Su-35! A silnik MiG-35 od dawna nie dymi. Problem w tym, że cena na MiG-35 jest taka sama jak na Su-35.
    1. +3
      20 czerwca 2022 10:25
      Problem w tym, że cena na MiG-35 jest taka sama jak na Su-35.

      MiG-35 jest znacznie tańszy, ale trzeba go zamówić nie na sześć samolotów, ale na 100, jak Su-35. Wydaje się, że jego cena jest dwa razy tańsza niż Su-35, jeśli tak, to nie można nie zamówić MiG-ów. Lepiej byłoby zamówić MiG-35 w dużej serii i umieścić w serii Su-35 zamiast Su-57. W każdym razie pozostawienie bez producenta lekkich myśliwców jest przestępstwem.
      1. -4
        20 czerwca 2022 15:04
        Cytat z: ramzay21
        MiG-35 jest znacznie tańszy, ale trzeba go zamówić nie na sześć samolotów, ale na 100, jak Su-35.

        Skład MiG-35 i Su-35 jest taki sam - różnią się tylko wagą i wymiarami.
        Czy uważasz, że laptop powinien kosztować mniej niż komputer stacjonarny? A porównywalny smartfon?
        1. +2
          20 czerwca 2022 20:57
          Skład MiG-35 i Su-35 jest taki sam - różnią się tylko wagą i wymiarami.

          Niesamowity wniosek, który nie ma nic wspólnego z rzeczywistością. Ale właściwie
          MiG-35 kosztuje 45 mln, a Su-35 ok. 100 mln. Ceny pochodzą z kontraktów eksportowych obu.
          MiG-35 zużywa 5800 jednostek paliwa i ma zasięg 3000 km, natomiast Su-35 zużywa 11500 jednostek paliwa i leci 3600 km.
          A może uważasz, że 45 milionów dolarów równa się 100 milionom dolarów, a koszt 5800 kg nafty jest równy kosztowi 11500 kg nafty?
      2. 0
        20 czerwca 2022 16:42
        W każdym razie pozostawienie bez producenta lekkich myśliwców jest przestępstwem.

        Lekki myśliwiec nie może być dwusilnikowy...
        „Oszczędzają” na silniku, zbiornikach, kadłubie…
        1. +2
          20 czerwca 2022 20:51
          Cały świat uważa MiG-29 za lekki myśliwiec, z wyjątkiem ofiar propagandy Poghosyana. Koszt i utrzymanie MiG-35 jest znacznie tańsze i dwusilnikowy nie ma z tym nic wspólnego. MiG-35 zużywa 5800 jednostek paliwa i ma zasięg 3000 km, natomiast Su-35 zużywa 11500 jednostek paliwa i leci 3600 km. Czy widzisz różnicę między 5800 kg paliwa a 11500 kg, czy Twoim zdaniem to to samo? Może kosztują 5800 i 11500 tyle samo?
          1. -1
            20 czerwca 2022 20:55
            Cały świat, gdy słyszy określenie „lekki myśliwiec”, mówi o f-16, f-35, grypie, a nawet mirażu 2000 (7,5 tony pustego kontra 11 na chwilę-29) ... .
            I tylko "bojownicy z pogosjanami" pamiętają mig-29 ....
            No właśnie tak trzeba ludziom „prać mózgi”, żeby uważali samolot dwusilnikowy za „lekki”…
            1. +4
              20 czerwca 2022 21:48
              Nie znasz dobrze historii lotnictwa, a mianowicie amerykańskiego lekkiego myśliwca F-5 Freedom Fighter / Tiger II lekki, dwusilnikowy wojownik.
              1. 0
                20 czerwca 2022 21:51
                To było dawno temu....
                Teraz „potomek” Mirage-2000 – „pusty” Rafał waży 10 ton, a „ciągnie” do 24,5 tony….

                „pusty” 11-tonowy „lekki myśliwiec” Mig-29 unosi do 18,5 ton na dwóch silnikach….

                Mniej arogancji w komunikacji....
                1. +3
                  20 czerwca 2022 21:59
                  Po pierwsze Rafał два Silniki turbowentylatorowe, po drugie, dlaczego twoje porównania są bez logiki i jasności, pusta masa lub pełna, nie mogę złapać twojej fali.
                  Po trzecie, nie ma w tym arogancji, ale logiczne pytanie w temacie, ale zabiera cię w dzicz.
                  I ostatnia rzecz, nie bój się pytać lub dyskutować na tym forum, zostało do tego stworzone.
                  1. -2
                    20 czerwca 2022 22:23
                    Rafał ma dwa, wiem....

                    Arogancja w „Nie znasz dobrze historii lotnictwa”: kim właściwie jesteś?

                    ale logiczne pytanie na ten temat, ale zabiera cię w dzicz.

                    Nie znaleziono pytań w Twoim komentarzu.
                    Amerykański lekki myśliwiec F-5 "Freedom Fighter" / "Tiger" II, czyli lekki, dwusilnikowy myśliwiec.


                    Na temat: F-5 - samolot, który zaczęto projektować pod koniec lat 50. ...
                    Może nie warto „zanurzać się” tak daleko w „szare stare czasy”?
            2. -1
              21 czerwca 2022 01:24
              Cały świat, gdy słyszy określenie „lekki myśliwiec”, mówi o f-16, f-35, grypie, a nawet mirażu 2000 (7,5 tony pustego kontra 11 na chwilę-29) ... .

              Jeszcze raz specjalnie dla Was. Czy istnieje różnica w 5800 kg paliwa i 11500 kg paliwa, które dwa samoloty zużywają na pokonanie tej samej odległości?
              To jest bardzo proste pytanie.
              No właśnie tak trzeba ludziom „prać mózgi”, żeby uważali samolot dwusilnikowy za „lekki”…

              A jaka jest różnica, ile silników ma lekki myśliwiec, skoro zużywa o połowę mniej paliwa niż ciężki myśliwiec, wielbiciel Poghosyana?
              1. 0
                21 czerwca 2022 01:39
                Różnica w masie i ładowności...
                Oto porównanie czterech samolotów: mirage-2000 (1 silnik), mig-29 (2 silniki), j-10 (1 silnik), rafal (2 silniki); pierwsza cyfra to masa własna, druga to maksymalna masa startowa (w tonach):
                7,5/17
                11/18,5
                9/20
                10/24,5

                Co wpadło Ci w oko?
                1. +4
                  21 czerwca 2022 03:46
                  Jaka jest różnica między jednym a dwoma silnikami? Lekki myśliwiec to przede wszystkim niższy koszt i mniejsze koszty jak na samolot o akceptowalnych osiągach.
                  Jeśli zamiast setek Su-35 można kupić i eksploatować dwieście MiG-35 w tej samej cenie co sto Su-35, to będzie miał dwa razy więcej samolotów.
                  Teraz w NWO użycie Su-35 jest zbędne, toczy wojnę z MiG-29, z którym MiG-35 poradziłby sobie doskonale, tylko byłoby DWA RAZY WIĘCEJ i w tej samej cenie. Można to zrozumieć i nie wdawać się w demagogię na temat masy samolotu i liczby silników, które niczego nie rozwiązują.
                  1. 0
                    21 czerwca 2022 11:47
                    Bez różnicy?

                    To znaczy, czy uważasz, że jednosilnikowy j-10 jest droższy, zużywa więcej paliwa i przewozi mniej broni niż mig-29?
                    1. +1
                      21 czerwca 2022 12:23
                      I nie mów o cenach w kontekście „2 do 1”….
                      Cena za chwilę - 35 jest taka sama jak za suchą...
                      To jest twoja osobista fantazja, że ​​„2 do 1”, że powinno być, ale takiego stosunku nie ma nigdzie na świecie nawet przy porównaniu ciężkiego dwusilnikowego i lekkiego jednosilnikowego myśliwca (nie mówiąc już o dwusilnikowym MiG-29), a nawet mogę powiedzieć dlaczego….
                      1. 0
                        21 czerwca 2022 19:20
                        To twoja osobista fantazja, że ​​„2 do 1”

                        Jeśli w twoim świecie 5800 kg nafty kosztuje tyle samo co 11500 kg, a 45 milionów to 100, to nie mogę ci pomóc.
                    2. -1
                      21 czerwca 2022 19:15
                      To znaczy, czy uważasz, że jednosilnikowy j-10 jest droższy, zużywa więcej paliwa i przewozi mniej broni niż mig-29?

                      W VKS nie ma J-10 ani F-35, w VKS jest TYLKO Su-35 i jest DWA RAZY DROŻSZY i zużywa DWA RAZY WIĘCEJ PALIWA
                      1. +3
                        21 czerwca 2022 19:44
                        Jeśli w twoim świecie 5800 kg nafty kosztuje tyle samo co 11500 kg, a 45 milionów to 100, to nie mogę ci pomóc.

                        Podaj informacje z "swojego świata", bo SU-35 NIE kosztuje 100 mln, a koszt mig-35 wynosił 45 mln w cenach 2011 roku...
                        Su-35 i on… zużywa DWA RAZY WIĘCEJ PALIWA

                        Źle, bo leci jeszcze szybciej, wyżej i dalej, niesie DUŻY ładunek i ma więcej twardych punktów broni….

                        Efektywność paliwowa jest obliczana nie „na czole”, ale biorąc pod uwagę jednostkę prędkości dostarczania kilograma ładunku na kilometr odległości ....
                      2. -1
                        22 czerwca 2022 08:34
                        Podaj informacje z "swojego świata", bo SU-35 NIE kosztuje 100 mln, a koszt mig-35 wynosił 45 mln w cenach z 2011 roku.

                        Takie są koszty w kontraktach eksportowych, cena za HQS jest tajemnicą państwową.
                        45 milionów dolarów za MiG-35 to cena w kontrakcie dla indyjskich sił powietrznych. 100 milionów za Su-35 to cena w kontrakcie z Indonezją.
                        Źle, bo leci jeszcze szybciej, wyżej i dalej, niesie DUŻY ładunek i ma więcej twardych punktów broni….

                        Gdybyś przeczytał to, co napisałem lub sam spojrzał na charakterystykę, zobaczyłbyś, że zasięg lotu obu jest w przybliżeniu taki sam, liczby podałem powyżej.
                        Dwa MiG-35 niosą więcej uzbrojenia niż jeden Su-35 i mogą rozwiązać więcej zadań, ponadto większość misji bojowych nie wymaga takiego udźwigu bojowego jak Su-35, a wtedy użycie MiG-35 jest bardziej uzasadnione. Co więcej, MiG-35 ma nowocześniejszy radar niż Su-35
                      3. +1
                        22 czerwca 2022 18:47
                        Takie są koszty w kontraktach eksportowych, cena za HQS jest tajemnicą państwową.
                        45 milionów dolarów za MiG-35 to cena w kontrakcie dla indyjskich sił powietrznych. 100 milionów za Su-35 to cena w kontrakcie z Indonezją.

                        Umowa z Indiami nie podpisano, a Indonezja chciała samolotów z obsługą....
                        Koszt Su-35 dla sił powietrznych wynosi 2 miliardy rubli za sztukę ...
                        Sprzedałbym cię na eksport za 200 milionów czołgów za sztukę, ale są dwa problemy:
                        - nie mam samolotów;
                        - Nie masz pieniędzy...
                        Gdybyś przeczytał to, co napisałem lub sam spojrzał na charakterystykę, zobaczyłbyś, że zasięg lotu obu jest w przybliżeniu taki sam, liczby podałem powyżej.

                        Nic podobnego, w ogóle nie komentuję twoich fantazji - zasięg MiG-35 jest mniejszy ...
                        Dwa MiG-35 niosą więcej uzbrojenia niż jeden Su-35 i mogą rozwiązać więcej zadań, ponadto większość misji bojowych nie wymaga takiego udźwigu bojowego jak Su-35, a wtedy użycie MiG-35 jest bardziej uzasadnione.

                        Znowu te historie od "2 do 1" ....
                        I to nawet nie licząc faktu, że potrzeba dwóch pilotów, dwóch ekip serwisowych, dwóch kaponierów na lotnisku, dwóch części zamiennych i tak dalej….

                        Tak więc MiG-35 nie jest „tanim lekkim myśliwcem” w zestawieniu z „drogim ciężkim myśliwcem”, ale drogim lekkim lub słabym myśliwcem ciężkim, to znaczy MiG-35 nie jest nieefektywny ani pod względem kosztów produkcji i utrzymania, ani pod względem użycia bojowego ........
                      4. 0
                        24 czerwca 2022 22:29
                        Cytat z Negruz
                        Takie są koszty w kontraktach eksportowych, cena za HQS jest tajemnicą państwową.
                        45 milionów dolarów za MiG-35 to cena w kontrakcie dla indyjskich sił powietrznych. 100 milionów za Su-35 to cena w kontrakcie z Indonezją.

                        Umowa z Indiami nie podpisano, a Indonezja chciała samolotów z obsługą....
                        Koszt Su-35 dla sił powietrznych wynosi 2 miliardy rubli za sztukę ...
                        Sprzedałbym cię na eksport za 200 milionów czołgów za sztukę, ale są dwa problemy:
                        - nie mam samolotów;
                        - Nie masz pieniędzy...
                        Gdybyś przeczytał to, co napisałem lub sam spojrzał na charakterystykę, zobaczyłbyś, że zasięg lotu obu jest w przybliżeniu taki sam, liczby podałem powyżej.

                        Nic podobnego, w ogóle nie komentuję twoich fantazji - zasięg MiG-35 jest mniejszy ...
                        Dwa MiG-35 niosą więcej uzbrojenia niż jeden Su-35 i mogą rozwiązać więcej zadań, ponadto większość misji bojowych nie wymaga takiego udźwigu bojowego jak Su-35, a wtedy użycie MiG-35 jest bardziej uzasadnione.

                        Znowu te historie od "2 do 1" ....
                        I to nawet nie licząc faktu, że potrzeba dwóch pilotów, dwóch ekip serwisowych, dwóch kaponierów na lotnisku, dwóch części zamiennych i tak dalej….

                        Tak więc MiG-35 nie jest „tanim lekkim myśliwcem” w zestawieniu z „drogim ciężkim myśliwcem”, ale drogim lekkim lub słabym myśliwcem ciężkim, to znaczy MiG-35 nie jest nieefektywny ani pod względem kosztów produkcji i utrzymania, ani pod względem użycia bojowego ........

                        Czy macie jakieś informacje na temat bojowego użycia MiG-35? Co do ceny Su-35. Czy możesz podać cenę tego samolotu, która Twoim zdaniem jest poprawna?
                      5. 0
                        24 czerwca 2022 22:40
                        Co do ceny Su-35. Czy możesz podać cenę tego samolotu, która Twoim zdaniem jest poprawna?

                        Właściwie już dzwoniłem - jeśli czytasz uważnie ...
                        hi
                      6. 0
                        24 czerwca 2022 23:15
                        Cytat z Negruz
                        Co do ceny Su-35. Czy możesz podać cenę tego samolotu, która Twoim zdaniem jest poprawna?

                        Właściwie już dzwoniłem - jeśli czytasz uważnie ...
                        hi

                        nie mogę czegoś znaleźć. Powiedz mi, jeśli nie masz nic przeciwko.
                      7. 0
                        24 czerwca 2022 23:48
                        nie mogę czegoś znaleźć. Powiedz mi, jeśli nie masz nic przeciwko.
                        Zobacz tekst dialogu, 2 miliardy rubli....
                      8. 0
                        25 czerwca 2022 15:13
                        Cytat z Negruz
                        nie mogę czegoś znaleźć. Powiedz mi, jeśli nie masz nic przeciwko.
                        Zobacz tekst dialogu, 2 miliardy rubli....

                        Nazwałeś tę cenę dla Sił Powietrznych, pozostaje ustalić dla nich cenę MiG-35. Może ty wiesz?
                      9. 0
                        25 czerwca 2022 15:17
                        Nazwałeś tę cenę dla Sił Powietrznych, pozostaje ustalić dla nich cenę MiG-35. Może ty wiesz?
                        Zbudowano 6 samolotów - szukaj...
                        Swoją drogą cena na chwilę - 35 jest w zasadzie warunkowa - klienci zagraniczni jej nie kupili...
                        hi
                      10. 0
                        25 czerwca 2022 17:35
                        Cytat z Negruz
                        Nazwałeś tę cenę dla Sił Powietrznych, pozostaje ustalić dla nich cenę MiG-35. Może ty wiesz?
                        Zbudowano 6 samolotów - szukaj...
                        Swoją drogą cena na chwilę - 35 jest w zasadzie warunkowa - klienci zagraniczni jej nie kupili...
                        hi

                        Więc nie wiesz. Może chociaż znasz ceny Su-35 i MiG-35 na kontrakty zewnętrzne? Czy trzeba coś porównywać, czy znowu będziesz się spieszyć i unikać konstruktywnych porównań?
                      11. 0
                        25 czerwca 2022 18:14
                        Więc nie wiesz. Może przynajmniej wiesz Ceny Su-35 i MiG-35 dla kontraktów zewnętrznych? Porównaj, czego potrzebujesz lub ty znowu będziesz się spieszyć i unikać konstruktywnych porównań?

                        Myślisz, że trollowanie mnie „łapie”?)
                        Nic z tego nie będzie: pojawił się tutaj użytkownik Ramsay z liczbami, przeprowadź z nim dialog....

                        To, że Mig-35 nie jest wywożony za granicę i dlatego NIE są znane ceny dostaw w ramach kontraktów zawartych przez ONZ - to nie jest dla mnie kwestia...

                        Początkowa teza mojego przeciwnika brzmiała około 2 do 1 w cenie dwóch samolotów....
                        Nie potrafił uzasadnić swojego punktu widzenia, może Ty to zrobisz?
                        Oto Twoje tezy: Nie mam zamiaru wykonywać TWOJEJ pracy za CIEBIE…
                        hi
                      12. 0
                        25 czerwca 2022 22:46
                        Cytat z Negruz
                        Więc nie wiesz. Może przynajmniej wiesz Ceny Su-35 i MiG-35 dla kontraktów zewnętrznych? Porównaj, czego potrzebujesz lub ty znowu będziesz się spieszyć i unikać konstruktywnych porównań?

                        Myślisz, że trollowanie mnie „łapie”?)
                        Nic z tego nie będzie: pojawił się tutaj użytkownik Ramsay z liczbami, przeprowadź z nim dialog....

                        To, że Mig-35 nie jest wywożony za granicę i dlatego NIE są znane ceny dostaw w ramach kontraktów zawartych przez ONZ - to nie jest dla mnie kwestia...

                        Początkowa teza mojego przeciwnika brzmiała około 2 do 1 w cenie dwóch samolotów....
                        Nie potrafił uzasadnić swojego punktu widzenia, może Ty to zrobisz?
                        Oto Twoje tezy: Nie mam zamiaru wykonywać TWOJEJ pracy za CIEBIE…
                        hi

                        Podaj chociaż cenę kontraktów zewnętrznych na Su-35, skoro ją biorą. A bez liczb rozmowa o porównaniach nie jest konstruktywna. Daliście jasno do zrozumienia, że ​​MiG-35 jest samolotem słabym i nieefektywnym. To były twoje słowa.
                      13. 0
                        27 czerwca 2022 17:21
                        Podaj chociaż cenę kontraktów zewnętrznych na Su-35, skoro ją biorą. A bez liczb rozmowa o porównaniach nie jest konstruktywna.

                        Ramsay i ja wymieniliśmy poglądy w tej kwestii - można wyrazić ich myśli i liczby...
                        hi
                        Daliście jasno do zrozumienia, że ​​MiG-35 jest samolotem słabym i nieefektywnym. To były twoje słowa

                        Nie, to nie są moje słowa: to są twoje słowa, które chcesz mi przypisać...
                        hi
                      14. 0
                        27 czerwca 2022 18:13
                        Cytat z Negruz
                        Takie są koszty w kontraktach eksportowych, cena za HQS jest tajemnicą państwową.
                        45 milionów dolarów za MiG-35 to cena w kontrakcie dla indyjskich sił powietrznych. 100 milionów za Su-35 to cena w kontrakcie z Indonezją.

                        Umowa z Indiami nie podpisano, a Indonezja chciała samolotów z obsługą....
                        Koszt Su-35 dla sił powietrznych wynosi 2 miliardy rubli za sztukę ...
                        Sprzedałbym cię na eksport za 200 milionów czołgów za sztukę, ale są dwa problemy:
                        - nie mam samolotów;
                        - Nie masz pieniędzy...
                        Gdybyś przeczytał to, co napisałem lub sam spojrzał na charakterystykę, zobaczyłbyś, że zasięg lotu obu jest w przybliżeniu taki sam, liczby podałem powyżej.

                        Nic podobnego, w ogóle nie komentuję twoich fantazji - zasięg MiG-35 jest mniejszy ...
                        Dwa MiG-35 niosą więcej uzbrojenia niż jeden Su-35 i mogą rozwiązać więcej zadań, ponadto większość misji bojowych nie wymaga takiego udźwigu bojowego jak Su-35, a wtedy użycie MiG-35 jest bardziej uzasadnione.

                        Znowu te historie od "2 do 1" ....
                        I to nawet nie licząc faktu, że potrzeba dwóch pilotów, dwóch ekip serwisowych, dwóch kaponierów na lotnisku, dwóch części zamiennych i tak dalej….

                        Tak więc MiG-35 nie jest „tanim lekkim myśliwcem” w zestawieniu z „drogim ciężkim myśliwcem”, ale drogim lekkim lub słabym myśliwcem ciężkim, to znaczy MiG-35 nie jest nieefektywny ani pod względem kosztów produkcji i utrzymania, ani pod względem użycia bojowego ........

                        Przeczytaj wyżej to, co napisałeś o skuteczności MiG-35. Teraz odwróć się plecami. To już nie jest zaskakujące, a ja już sformułowałem swoją opinię na twój temat.
                      15. 0
                        27 czerwca 2022 18:15
                        Przeczytaj wyżej to, co napisałeś o skuteczności MiG-35. Teraz odwróć się plecami. To już nie jest zaskakujące, a ja już sformułowałem swoją opinię na twój temat.

                        Pamiętam i czytam...
                        Nic takiego...
                      16. 0
                        27 czerwca 2022 19:42
                        Cytat z Negruz
                        Przeczytaj wyżej to, co napisałeś o skuteczności MiG-35. Teraz odwróć się plecami. To już nie jest zaskakujące, a ja już sformułowałem swoją opinię na twój temat.

                        Pamiętam i czytam...
                        Nic takiego...

                        Czy jesteś kobietą?)
                      17. 0
                        27 czerwca 2022 20:02
                        Czy jesteś kobietą?)

                        Nie....
                  2. 0
                    20 lipca 2022 18:59
                    Cytat z: ramzay21
                    tylko byłoby DWA RAZY WIĘCEJ

                    Zadziwiasz mnie. Gdzie jeszcze więcej? Mając 15 lat, z grubsza mówiąc, ukraińskie latające? SVO nie jest masowymi bitwami powietrznymi. Tam rządzi obrona powietrzna. Ukraina f-35, a cała przewaga zarówno Su, jak i MiG-2 będzie nie udać się.
                    1. +1
                      20 lipca 2022 23:08
                      Zadziwiasz mnie, gdzie jest jeszcze więcej, za około 15 ukraińskich latających?

                      W rzeczywistości ukraińskie samoloty jeszcze nie zostały zniszczone i latają m.in. z powodu małej liczby naszych samolotów i braku samolotów AWACS, jest linia frontu ponad tysiąc kilometrów i setki Su-35 ewidentnie nie wystarczają, aby zapewnić im osłonę z powietrza, ale potrzebują więcej i innych miejsc w naszym kraju do pilnowania.

                      Ponadto wszystkie te same Su-35 muszą również uderzać w cele naziemne, ich obrona przeciwlotnicza nadal działa, a sprzęt porusza się swobodnie w płytkim tyle tylko dlatego, że nie mamy dość tych samych MiG-35 lub Su-35 i nie ma samolotów RTR i rozpoznawczych, wykrywających cele naziemne.
                      A tak przy okazji, Su 35 ma przewagę nad chwilami, nie dzięki dwóm silnikom, ale dzięki bardziej zaawansowanemu radarowi.

                      W rzeczywistości MiG-35 ma radar z AFAR Zhuk, który jest bardziej zaawansowany niż PFAR Irbis z Su-35. A największym problemem MiG-35 jest to, że kilka lat temu zniszczono NPO Fazatron, producenta i konstruktora radaru Zhuk AFAR, niektórzy z naszych patriotów potrzebowali dobrej lokalizacji w Moskwie, gdzie znajdowało się to przedsiębiorstwo.
                      Jutro f-16 pojawią się na Ukrainie, a wszystkie zalety zarówno Su, jak i MiG-35 skończą się.

                      F-16 nie ma przewagi nad Su-35 czy MiG-35, ale nawet MiG-29 ma przewagę, jeśli przenosi pociski AIM-120 i jest wycelowany w cel przez AWACS, a nawet Su-57 jest bezsilny przeciwko taka wiązka. W ten sposób zestrzelono wszystkie MiG-29 jugosłowiańskich sił powietrznych, których piloci nie rozumieli, skąd pochodzą pociski. Ale w naszych Siłach Powietrznych i Kosmicznych to doświadczenie nie jest badane, aby nie przestraszyć naszych pilotów, nadal nie mamy samolotów AWACS i nie oczekuje się ich.
                2. 0
                  24 czerwca 2022 22:37
                  Cytat z Negruz
                  Różnica w masie i ładowności...
                  Oto porównanie czterech samolotów: mirage-2000 (1 silnik), mig-29 (2 silniki), j-10 (1 silnik), rafal (2 silniki); pierwsza cyfra to masa własna, druga to maksymalna masa startowa (w tonach):
                  7,5/17
                  11/18,5
                  9/20
                  10/24,5

                  Co wpadło Ci w oko?

                  Doskonałe osiągi DWUsilnikowy Rafał. A ty?
                  1. 0
                    24 czerwca 2022 22:43
                    Doskonałe osiągi DWUsilnikowy Rafał. A ty?

                    Szyk, bo Rafał wygrał MiG-a w indyjskim przetargu....
                    Co prawda cena jak na mój gust zbyt wysoka jak na Rafała... Ale być może wynika to z szerokiej gamy uzbrojenia i platformy do jego integracji...
                    1. 0
                      24 czerwca 2022 23:11
                      Cytat z Negruz
                      Doskonałe osiągi DWUsilnikowy Rafał. A ty?

                      Szyk, bo Rafał wygrał MiG-a w indyjskim przetargu....
                      Co prawda cena jak na mój gust zbyt wysoka jak na Rafała... Ale być może wynika to z szerokiej gamy uzbrojenia i platformy do jego integracji...

                      Rafał wygrał jeszcze kilka razy i Su-35
                      1. 0
                        24 czerwca 2022 23:49
                        Rafał wygrał jeszcze kilka razy i Su-35

                        Nie słyszałem, ale nie będę się kłócił
                        hi
                    2. 0
                      20 lipca 2022 19:00
                      Cytat z Negruz
                      Doskonałe osiągi DWUsilnikowy Rafał. A ty?

                      Szyk, bo Rafał wygrał MiG-a w indyjskim przetargu....
                      Co prawda cena jak na mój gust zbyt wysoka jak na Rafała... Ale być może wynika to z szerokiej gamy uzbrojenia i platformy do jego integracji...

                      Nie rozgrzewaj Indianina, nie szanuj siebie.
            3. +1
              24 czerwca 2022 22:20
              Cytat z Negruz
              Cały świat, gdy słyszy określenie „lekki myśliwiec”, mówi o f-16, f-35, grypie, a nawet mirażu 2000 (7,5 tony pustego kontra 11 na chwilę-29) ... .
              I tylko "bojownicy z pogosjanami" pamiętają mig-29 ....
              No właśnie tak trzeba ludziom „prać mózgi”, żeby uważali samolot dwusilnikowy za „lekki”…

              Według jakiego kryterium sam określasz „lekkość” myśliwca? Według wagi czy liczby silników? A może spieszysz się z sytuacją?
              1. -1
                24 czerwca 2022 22:44
                Według jakiego kryterium sam określasz „lekkość” myśliwca? Według wagi czy liczby silników? A może spieszysz się z sytuacją?

                Bez rzucania - tylko myśliwiec JEDNOSILNIKOWY jest lekki....
                1. +1
                  25 czerwca 2022 15:52
                  Cytat z Negruz
                  Według jakiego kryterium sam określasz „lekkość” myśliwca? Według wagi czy liczby silników? A może spieszysz się z sytuacją?

                  Bez rzucania - tylko myśliwiec JEDNOSILNIKOWY jest lekki....

                  Brawo! Świetny wybór!)) A skoro przestawiłeś się na system do mierzenia „ciężaru” myśliwca w „papugach”, przepraszam, po liczbie silników, to porównaj tego samego Rafała i F-35A/C i powiedz, który z są lżejsze lub cięższe. Mam nadzieję, że znasz ich maksymalne masy startowe. Po prostu od razu cię proszę, nie spiesz się i nie usprawiedliwiaj swojego systemu „w papugach”.
                  1. -2
                    25 czerwca 2022 18:16
                    Wszystko jasne; Rafał to ciężki myśliwiec 4 generacji, f-35 to lekki myśliwiec 5 generacji...
                    hi
                    1. 0
                      25 czerwca 2022 23:09
                      Cóż, to oczekiwana odpowiedź. Nawet bardzo znajomy - ale „u papug” jest znacznie „cięższy”))) Albo naprawdę nie widzisz lasu dla drzew, albo jesteś zakładnikiem dogmatów i własnego słownictwa. Z czym ci gratuluję!
                      1. 0
                        27 czerwca 2022 17:23
                        Cóż, to oczekiwana odpowiedź. Nawet bardzo znajomy - ale „u papug” jest znacznie „cięższy”))) Albo naprawdę nie widzisz lasu dla drzew, albo jesteś zakładnikiem dogmatów i własnego słownictwa. Z czym ci gratuluję!

                        Moja odpowiedź jest bardzo jasna, ale wygląda na to, że już zaczynasz dawać się ponieść emocjom…
                        Na majową rejestrację tego roku - szczególnie...
                        hi
  14. +3
    20 czerwca 2022 08:06
    Albo musisz zmienić przywództwo na zero, albo je zamknąć. Sama korporacja nie wyjdzie z takiego bagna.
    1. 0
      20 czerwca 2022 15:14
      Cytat: Arkady007
      sama korporacja już nie jest

      Masz przestarzały światopogląd...
      Korporacja MiG już dawno nie istnieje. W UAC (połączony korpus lotniczy) znajduje się biuro projektowe MiG.
      Nadal istnieją pewne tradycje w zarządzaniu projektami, z którymi zdobyto doświadczenie, ale już różne biura projektowe mogą otrzymywać zadania dla wspólnego projektu. Projekty różnią się jedynie funkcjonalnością produktu (myśliwce, bombowce, transportery, pasażer, ....).
      1. -3
        20 czerwca 2022 16:23
        Istota nie zmienia się od nazwy.
        Bagno to bagno i właściwie jak w całym kraju. Musimy zmienić wszystko fundamentalnie. Potrzebujemy rewolucji gospodarczej.
        Potrzebujemy idei państwa. Potrzebujemy sloganu. Potrzebujesz celu.
  15. Komentarz został usunięty.
  16. eug
    +2
    20 czerwca 2022 08:41
    "Hump" pojawił się na MiG - 29 13, jeszcze na przełomie lat 80-tych i 90-tych.
    1. eug
      +1
      20 czerwca 2022 09:34
      Raczej na MiG-29 9-13.
  17. Komentarz został usunięty.
    1. Komentarz został usunięty.
  18. +4
    20 czerwca 2022 09:28
    Przecież "ten sam" MiG-35 był już na początku rozgrywek z Indianami wyposażony w radar z AFAR

    Ale jaki to był AFAR i kto jest jego producentem, to duże pytanie

    O tym, że Chiny potrzebują takiego nośnika rakiet, mówiło wielu wysokich rangą przedstawicieli zarówno partii, jak i Ministerstwa Obrony. A krąży opinia, że ​​właśnie MiG-31 jest potrzebny, bo po prostu nie ma innej alternatywy na współczesnym rynku lotniczym.

    Potrzebny jest nośnik rakiet, ale czy Mig ma całą dokumentację do niego i jego produkcję, pozostaje dużym pytaniem, przynajmniej dla tego samego (D-30F6)

    W sumie nie mamy zbyt wiele czasu, aby zobaczyć, jak to się naprawdę dzieje. Ale coś mi mówi, że cudu nie należy się spodziewać.

    Do historii przeszła de facto z początku lat 90-tych ubiegłego wieku, teraz to martwe biuro projektowe
    1. -2
      20 czerwca 2022 10:16
      Ale jaki to był AFAR i kto jest jego producentem, to duże pytanie

      AFAR Żuk jest producentem Fazatrona, ale jego zaputince były już zbombardowane, budynek został rozebrany w 2020 roku, pracownicy uciekli, mieli dużą działkę w dobrym miejscu w Moskwie i światową markę, o którą nasze władze nie dbają .
      Do historii przeszła de facto z początku lat 90-tych ubiegłego wieku, teraz to martwe biuro projektowe

      MiG przeszedł do historii po tym, jak Pogosjan przejął wszystkie fundusze na siebie, a jednocześnie inteligentnych pracowników MiG na początku 2000 roku, był bardzo przychylny PKB, a teraz zostaniemy bez lekkich myśliwców, inne takie tylko z ciężkimi myśliwcami na świecie nr.
      1. +6
        20 czerwca 2022 11:43
        AFAR Żuk jest producentem Fazatrona, ale jego zaputince były już zbombardowane, budynek został rozebrany w 2020 roku, pracownicy uciekli, mieli dużą działkę w dobrym miejscu w Moskwie i światową markę, o którą nasze władze nie dbają .

        Sądząc po liczbie AFAR na naszych samolotach (przynajmniej na SU, przynajmniej na MiG), był to pojedynczy rozwój nie stworzony na bazie krajowej, którego nie można było wprowadzić do produkcji. Dla Zaputinców i innych liberałów to nie tylko Phasatron, ale cała nasza elektronika od 30 lat. Tak jakby AFAR na naszych myśliwcach to nie mrzonka

        MiG przeszedł do historii po tym, jak Pogosjan przejął wszystkie fundusze na siebie, a jednocześnie inteligentnych pracowników MiG na początku 2000 roku, był bardzo przychylny PKB, a teraz zostaniemy bez lekkich myśliwców, inne takie tylko z ciężkimi myśliwcami na świecie nr.

        Jeszcze przed początkiem 29 roku Mig nie miał lekkiego myśliwca (Mig 30 nie jest z tym w żaden sposób powiązany) i XNUMX lat po upadku biuro projektowe MiG nie zbliżyło się do jego powstania, a teraz jest po prostu nie ma sensu kontynuować istnienia tego biura projektowego
        1. -5
          20 czerwca 2022 21:26
          Sądząc po liczbie AFAR na naszych samolotach (przynajmniej na SU, przynajmniej na MiG), był to pojedynczy rozwój nie stworzony na bazie krajowej, którego nie można było wprowadzić do produkcji.

          Jest to całkowicie krajowa konstrukcja i została wyprodukowana w przedsiębiorstwie Fazatron, w budynku, który został zburzony 2 lata temu. To przedsiębiorstwo produkowało awionikę w znacznie większych ilościach w ZSRR i mogło je produkować teraz. Po prostu ktoś wyciągnął przestępczy plan i strategiczne przedsięwzięcie przestało istnieć, nie uda się wyprodukować MiGa bez radaru, więc zniszczenie Phazatrona przez Zaputinów przyczyniło się do zniszczenia MiGa. Dzięki Putinowi.
          Mig nie miał lekkiego myśliwca nawet przed początkiem XNUMX roku

          To, że nie wiesz, nie oznacza, że ​​to jest fakt. W 2000 roku wystartował obiecujący myśliwiec 1.44, który wykazał doskonałe wyniki i który został zrujnowany przez tego samego Poghosyana. Był dwusilnikowy, ale na jego bazie opracowano wersję jednosilnikową z silnikiem AL-41, które są teraz na Su-57 i Su-35. Spowodowało to opóźnienie w stworzeniu lekkiego myśliwca piątej generacji o 20 lat.
          Tak, a MiG-35 to dobry samolot i oczywiście przydałby się teraz, ale stał się też ofiarą tajnych gier i przestępstw.
        2. Komentarz został usunięty.
        3. 0
          26 czerwca 2022 12:10
          Cytat od spektr9
          AFAR Żuk jest producentem Fazatrona, ale jego zaputince były już zbombardowane, budynek został rozebrany w 2020 roku, pracownicy uciekli, mieli dużą działkę w dobrym miejscu w Moskwie i światową markę, o którą nasze władze nie dbają .

          Sądząc po liczbie AFAR na naszych samolotach (przynajmniej na SU, przynajmniej na MiG), był to pojedynczy rozwój nie stworzony na bazie krajowej, którego nie można było wprowadzić do produkcji. Dla Zaputinców i innych liberałów to nie tylko Phasatron, ale cała nasza elektronika od 30 lat. Tak jakby AFAR na naszych myśliwcach to nie mrzonka

          MiG przeszedł do historii po tym, jak Pogosjan przejął wszystkie fundusze na siebie, a jednocześnie inteligentnych pracowników MiG na początku 2000 roku, był bardzo przychylny PKB, a teraz zostaniemy bez lekkich myśliwców, inne takie tylko z ciężkimi myśliwcami na świecie nr.

          Jeszcze przed początkiem 29 roku Mig nie miał lekkiego myśliwca (Mig 30 nie jest z tym w żaden sposób powiązany) i XNUMX lat po upadku biuro projektowe MiG nie zbliżyło się do jego powstania, a teraz jest po prostu nie ma sensu kontynuować istnienia tego biura projektowego

          Jak, przepraszam, mierzysz „grawitację” myśliwca?
      2. +5
        20 czerwca 2022 16:46
        MiG przeszedł do historii po tym, jak Pogosjan przejął wszystkie fundusze na siebie, a jednocześnie inteligentnych pracowników MiG na początku 2000 roku, był bardzo przychylny PKB, a teraz zostaniemy bez lekkich myśliwców, inne takie tylko z ciężkimi myśliwcami na świecie nr.
        W latach 90. Pogosjan opanował Chiny i Indie z Su-30, a za chwilę opanował moskiewskie pchle targi…
        Na początku lat 27. Putin dał pieniądze na wznowienie produkcji Su-29 i MiG-XNUMX dla Sił Powietrznych Rosji ...
        Konkluzja: suchy dochód wcielony w SU-35, MiG - proip ... al ....
        1. 0
          26 czerwca 2022 12:18
          Cytat z Negruz
          MiG przeszedł do historii po tym, jak Pogosjan przejął wszystkie fundusze na siebie, a jednocześnie inteligentnych pracowników MiG na początku 2000 roku, był bardzo przychylny PKB, a teraz zostaniemy bez lekkich myśliwców, inne takie tylko z ciężkimi myśliwcami na świecie nr.
          W latach 90. Pogosjan opanował Chiny i Indie z Su-30, a za chwilę opanował moskiewskie pchle targi…
          Na początku lat 27. Putin dał pieniądze na wznowienie produkcji Su-29 i MiG-XNUMX dla Sił Powietrznych Rosji ...
          Konkluzja: suchy dochód wcielony w SU-35, MiG - proip ... al ....

          Przepraszam, czy jest pan bliskim przyjacielem Pogosjana, Putina, Kudrina i szefów moskiewskich pchlich targów lat 90.? Skąd masz taką świadomość? Może udało Ci się pracować wszędzie jako wielki szef?
          1. 0
            26 czerwca 2022 15:03
            Przepraszam, czy jest pan bliskim przyjacielem Pogosjana, Putina, Kudrina i szefów moskiewskich pchlich targów lat 90.? Skąd masz taką świadomość? Może udało Ci się pracować wszędzie jako wielki szef?

            To wszystko, argumenty się skończyły?))
    2. +2
      20 czerwca 2022 12:30
      Przecież „ten sam” MiG-35 był już na początku rozgrywek z Indianami wyposażony w radar z AFAR. Więc tu nie chodzi o elektronikę. Chodzi o przestarzały płatowiec i szczerze mówiąc stare i nieefektywne silniki.

      Faktem jest, że ten instant-35 nigdzie nie był na uzbrojeniu, co więcej, nie był to nawet prototyp, a raczej koncepcja.
      Byłoby dziwne, gdyby Indianie jako zwycięzcę przetargu wybrali nieistniejący samolot, który w przypadku zwycięstwa zacząłby przywodzić na myśl.
    3. -7
      20 czerwca 2022 13:26
      Chiny mogą po prostu zlecić naszym projektantom opracowanie własnego „trójskrzydłowego”. Zamówili już opracowanie śmigłowca i samolotu pasażerskiego. Chińczycy wciąż mają ostry problem z technologią. Sami potrafią produkować tylko klony naszych Su-27, An-8/12/24, Tu-16 i MiG-21, no i mierne samoloty, takie jak J-10, czy wariacje na bardzo starym MiG-21 . Nie byli jeszcze w stanie zrobić nic nowocześniejszego… język nie odważy się nazwać ich J-20 i JC-31 nowoczesnymi. I mają problemy z silnikami. Nie mogą sami stworzyć nowoczesnego silnika lotniczego, więc kupują u nas. Krótko mówiąc, pytania... pytania... pytania...
  19. +2
    20 czerwca 2022 09:31
    Czy będą w stanie w mgnieniu oka wznowić produkcję od podstaw, nawet jeśli same Chiny zamówią dużą partię? Modernizacja to jedno, a produkcja to zupełnie co innego.
  20. 0
    20 czerwca 2022 09:45
    MIG może otrzymać zamówienie na opracowanie obiecującego przechwytującego-nośnika pocisków hipersonicznych, który ma zastąpić MIG-31. Ostatecznie może to wystarczyć do utrzymania kompetencji i przedsiębiorstwa.
    1. +1
      20 czerwca 2022 12:36
      Czy naprawdę sądzisz, że nadal zachowały się tam kompetentne kadry? Tak naprawdę nie opracowali niczego nowego w ciągu ostatnich kilku dekad.
      W rzeczywistości instant 35 to modernizacja 29.
      Dawno minęły czasy MiGa, kiedy projektanci tacy jak Mikojan zaprojektowali setki samolotów w swojej karierze.
  21. -3
    20 czerwca 2022 10:08
    MiG-35 to dokładnie ta sama modernizacja MiG-29 co Su-35 samolotu Su-27, a są to samoloty różnych klas, a radar z AFAR Żuk MiG-35 jest nowocześniejszy niż Irbis Su -35. MiG-35 jest potrzebny naszym siłom powietrzno-kosmicznym, aby zastąpić MiG-29, a pozostanie tylko z ciężkimi myśliwcami to zdrada.
    Zwłaszcza dla idiotów, którzy są przyzwyczajeni do skakania na grabie i niczego się nie uczą. Chiny nie rozwiążą niczyich problemów, są zainteresowane technologią i pracownikami, a nie tacy zdrajcy jak nasi siedzą w kierownictwie Chin.
    MiG zaczął niszczyć szkodnika o imieniu Pogosyan, to on przejął wszystkie fundusze państwowe i przyciągnął wszystkich inteligentnych pracowników, uruchamiając firmę o światowej nazwie i poważnym doświadczeniu na całym świecie.
    1. +2
      20 czerwca 2022 10:45
      To wszystko wina twoich szkodników, oga. I nie fakt, że dla RSFSR MiG-y miały zbyt krótki zasięg, ale większość MiG-ów trafiła na Ukrainę. Cóż, wystarczy zrozumieć, że produkcja zoo samolotów, gdy podstawą jest SS 27, SS 30, SS 35, jest co najmniej głupia. A nitowanie wojownika, który byłby właśnie taki, jest głupie. Teraz, gdyby był kompatybilny pod względem komponentów i części zamiennych z suszarniami, to tak, a więc Mig jest zbędny w obecnej sytuacji. A naszym najlżejszym będzie najprawdopodobniej SU 75, ponieważ zapowiada się kompatybilność w wielu częściach z SU 35 i SU57
    2. +1
      20 czerwca 2022 15:29
      Cytat z: ramzay21
      MiG-35 jest potrzebny naszym siłom powietrzno-kosmicznym, aby zastąpić MiG-29, a pozostanie tylko z ciężkimi myśliwcami to zdrada.

      Doświadczenia Syrii pokazały, że w warunkach słabo rozmieszczonych baz lotniczych MiG29/35 ma niewystarczający promień i ilość uzbrojenia. Na Ukrainie zasięg lotnisk od linii frontu powinien wynosić ponad 100 km (300 km). To drastycznie skraca czas spędzony w strefie dyżurnej / bojowej MiG-ów.
      I tak, pojawienie się nowoczesnego Su-75, zunifikowanego z Su-57 (wspólne materiały, części, wyposażenie i uzbrojenie), całkowicie kładzie kres MiG-35.
      1. +1
        20 czerwca 2022 17:21
        Zostało to zrozumiane w rosyjskich siłach powietrznych w latach 90., a komentatorzy VO jeszcze tego nie zrozumieli ...
  22. 0
    20 czerwca 2022 10:33
    Lord! To jest sho ... na MiGu w końcu postanowili położyć kres ... dużym i ciężkim? Okropny, rozumiesz! Czekałem na MiG-41! Shaw będzie z nim teraz... a raczej nie będzie? mrugnął
    1. -1
      20 czerwca 2022 15:36
      Cytat: Nikołajewicz I
      Czekałem na MiG-41! Co się z nim teraz stanie...

      Spokojnie!
      W tej chwili go dobijają i już go wypompują.
    2. +1
      20 czerwca 2022 16:18
      Cytat: Nikołajewicz I
      Czekałem na MiG-41
      Dlaczego go potrzebujesz? Co miał zrobić, czego Su-57 nie mógł?
      1. 0
        20 czerwca 2022 16:38
        Duc, obiecali, że będzie latał w „bliskim kosmosie” z prędkością 4 M…! uciekanie się Ale nie obiecali Su-57! Zatrzymaj się
        1. +5
          20 czerwca 2022 16:48
          Aby latać w pobliżu kosmosu, potrzebujesz 24M, a nie 4. Wyjście poza 3M pociąga za sobą całkowicie nieuzasadnione hemoroidy. Tutaj MiG-25 leciał z prędkością 2.85M, był wykonany ze stali, latał na nafcie i mógł być używany jako samolot bojowy. SR-71 leciał z prędkością 3M. Ceną był tytanowy kadłub, tankowanie w powietrzu (paliwo wyciekło na ziemię), drogie i trujące paliwo (a paliwo wyprodukowane dla Walkirii można było usunąć dopiero w połowie lat 80. neutralizacja), czas przygotowania lotu - tydzień, sam lot - po bardzo dokładnej trajektorii itp. Przy 4M wszystko będzie jeszcze gorsze i nie będzie żadnych specjalnych zalet: rakieta i tak dogoni.
          1. +3
            20 czerwca 2022 17:20
            Co ty do mnie mówisz? Powiedz to tym, którzy mi to wszystko obiecali! uciekanie się
          2. -3
            20 czerwca 2022 18:18
            Istnieją dowody, że 25 i 3500 dały.
            1. +3
              20 czerwca 2022 19:04
              W nurkowaniu, i to jednorazowym, ma ograniczenia temperatury oszklenia, maksymalnie 9 minut, w przeciwieństwie do SR-71 Black Bird, co 3500 km/h!!!
              1. 0
                21 czerwca 2022 14:03
                To są stare, może myśliwskie historie, nie kłócę się. Fakt, że może to być reżim krótkoterminowy, jest oczywiście niezaprzeczalny.
  23. +2
    20 czerwca 2022 11:00
    „Czy Chiny uratują MiGa?” Kurwa... Zatrzymaj ten świat, ja wysiądę.
  24. -1
    20 czerwca 2022 11:12
    Sytuacja jest bardzo dziwna, biorąc pod uwagę obecną pozycję Federacji Rosyjskiej na świecie i ogromne ambicje władz. Niszczenie dobrze znanych na świecie koncernów to albo zdrada, albo głupota, a może wszystko naraz. Zawsze możesz znaleźć lokalnego projektanta lub obrażonego zagranicznego geniusza. To byłby cel. Ale władze Federacji Rosyjskiej zawsze idą własną drogą, drogą najbardziej kosztowną.
    1. 0
      20 czerwca 2022 21:31
      Putin i jego zespół zniszczyli także nasz cywilny przemysł lotniczy, a teraz gorączkowo próbują przywrócić to, co było niszczone przez dwie dekady, tylko po to, by burzyć, a nie budować.
  25. +2
    20 czerwca 2022 11:16
    Ciekawy! Temat został poruszony, ale nie jest jasne - czy autor dysponuje niepodważalnymi danymi, pozwalającymi twierdzić, o takim pragnieniu Chin?
  26. -1
    20 czerwca 2022 11:32
    IMHO żadne komentarze niczego nie rozwiążą.
    Skuteczni menedżerowie kierowali już zarówno IL, jak i MIG, doprowadzając je do problemów.
    Znowu te same władze mogą ratować firmy, które doprowadzili do porządku, ale….czy tego potrzebują?

    Szturchają palcem - trzeba, nie szturchają palcem - nie trzeba. W każdym razie potrzebujemy miliardów z budżetu ...
  27. -2
    20 czerwca 2022 11:47
    Prędzej czy później Rosja będzie zmuszona do budowy lotniskowców, a MiG-35 sprawdzi się w roli pojazdu bazowego. To odpowiednik f-18. Auto niszowe, ale faktycznie istnieje w metalu, a to duży plus. Żaden samolot VTOL nie może się z nim równać pod względem wydajności. Dlatego należy utrzymać ograniczoną produkcję.
    1. +5
      20 czerwca 2022 14:50
      MiG-35 nie jest odpowiednikiem F-18, zwłaszcza F-18E block lll, i nie był nawet zbliżony, przeczytaj i porównaj REO, a to jest najważniejsze na dziś, a następnie skład uzbrojenia.
  28. +3
    20 czerwca 2022 12:26
    Chiny wykazują zainteresowanie MiG-31.

    W samej Federacji Rosyjskiej jest już zastępowany przez Su35S i Su57..... Chiny mają własny myśliwiec 5. generacji, który jest dość ciężki. Jest mało prawdopodobne, aby przy obecnych cenach za 5. generację i pomimo tego, że są one uzbrojone w pociski AFAR i dalekiego zasięgu, konieczne było wykonanie specjalistycznego samolotu obrony powietrznej ...
  29. +7
    20 czerwca 2022 12:59
    Problem polega na tym, że jeśli MiG zniknie. Że SU stanie się wirtualnym monopolistą na krajowym rynku myśliwców odrzutowych. Jak od dawna nie wychodzi poza szkolenie modeli. MiG jest bliski upadku. I tylko Su sadzi i rozwija się.
    Ale monopol może prowadzić do problemów. Na przykład wzrost cen.
  30. +3
    20 czerwca 2022 13:19
    „…połączenie koncernów lotniczych Su i MiG, bo zrozumieli, że producenci samolotów tych firm stworzyli tak różne samoloty, że skrzyżowanie„ jeża i węża ”wyglądało więcej niż wątpliwe”.
    Samo pytanie budzi wątpliwości.
    A co jeśli te dwie firmy produkowały różne samoloty? Jakiego rodzaju „jeż” i „już” tam są. Gdyby firma produkująca samoloty i firma rolnicza połączyły się, taka alegoria byłaby odpowiednia.
    Na świecie jest wiele przykładów, kiedy jedna firma produkuje generalnie różne produkty. Na przykład Volvo produkuje zarówno samochody ciężarowe, jak i osobowe. Hyundai i DEU produkują zarówno samochody osobowe, jak i różne maszyny budowlane, koparki, ciężarówki itp.
  31. +2
    20 czerwca 2022 13:21
    Dużo się mówi o MiG-31… ale tak naprawdę pozostałe pepelaty lecą w swoją stronę i nikt ich już nie wypuści. Dyskusja o "starzenie się" samolotu nie ma znaczenia. Nie ma alternatywy dla jego płatowca i silników i nie przewiduje się żadnej alternatywy. Nie ma nic w zamian. I nie jest to oczekiwane. Co więcej, płatowiec i silniki są nadal dobre, wystarczy zaktualizować „tablicę”. Możesz naprawiać stare samoloty, ile chcesz, ale pewnego dnia będą musiały zostać umorzone. Jak w takim razie chronić granicę i po co odpalać Iskandera… przepraszam, „Sztylety”? Nie ma też dla nich innej platformy.
  32. -5
    20 czerwca 2022 13:38
    Jeśli odrzucimy wszelkie „przekonania” i spojrzymy na parametry techniczne, to MiG-35 to naprawdę dobry samochód piątej generacji. I tanie.

    Jak pokazuje wojna na peryferiach, tani samolot - gdy jest ich dużo - jest znacznie wydajniejszy niż drogi, a zwłaszcza gdy jest ich mało - ze względu na ten sam wysoki koszt. Otóż ​​tani samolot 5 generacji - nie ma ceny. A fakt, że Rosja nie zamawiała tanich małych samolotów (i nie wykazała należytego zainteresowania = finansowania) u swojego producenta WCALE NIE JEST WSKAŹNIKIEM JAKOŚCI SAMOLOTU. Od słowa OGÓLNIE. Przypomnijmy sobie (i nie będziemy do tego wracać) niedawną historię ze statkami... Bliżej jej do tajnej tajemnicy wojskowej z partyturą na Kajmanach.

    Potencjał modernizacji... Słuchajcie (z krótkim chichotem, tak modne jest teraz zaczynać)... Wkrótce samoloty tego typu i klasy będą w ogóle złomem. Z potencjałem lub bez.

    Oto oficjalnie (z osobistym zdjęciem na stanowisku bojowym) składam propozycję. Wyłącznie do użytku rosyjskiego.

    1. Rozważ samoloty piątej generacji, a nie samoloty o wątpliwej niewidzialności. I ulotki z małą obroną przeciwrakietową. „Niewidzialność” należy uznać za pożądaną opcję.
    2. Rozważ samoloty szóstej generacji, a nie samoloty o wątpliwej niewidzialności. No i lataki z niską obroną przeciwrakietową + muszą być bezzałogowe + sztuczna inteligencja, która pozwala wybrać najlepsze rozwiązania dla trybu lotu i walki.
    1. +2
      20 czerwca 2022 16:23
      Jeśli odrzucimy wszelkie „przekonania” i spojrzymy na parametry techniczne, to MiG-35 to naprawdę dobry samochód piątej generacji. I tanie.

      Niech więc potencjalny klient przekona się, że „to naprawdę dobry samochód, piąta generacja. I tani”, jeśli tak jest w rzeczywistości, to nie powinno być końca zagranicznym zamówieniom na MiG-35 puść oczko
      1. -5
        20 czerwca 2022 16:41
        Okazuje się błędne koło: potencjalny klient patrzy na to, że Rosja wbiła śrubę w znakomitą maszynę (coś tam jest „nie tak” - jak się okazuje - bo sami nie kupują). A po wbiciu śruby w piękną maszynę twierdzi, że jej nie kupują.

        Ale niewielu zagranicznych potencjalnych klientów bierze kąpiel z szanowanymi rosyjskimi urzędnikami i generałami...
        1. +1
          20 czerwca 2022 20:01
          Okazuje się błędne koło: potencjalny klient patrzy na to, że Rosja wbiła śrubę w znakomitą maszynę (coś tam jest „nie tak” - jak się okazuje - bo sami nie kupują). A po wbiciu śruby w piękną maszynę twierdzi, że jej nie kupują.

          Chiński JF-17, który nie służył w Siłach Powietrznych PLA, bez żadnych problemów został z powodzeniem wyeksportowany do Pakistanu, Myanmaru, Nigerii…
          Co powstrzymuje MiG-35 przed powtórzeniem tego doświadczenia?
          1. 0
            20 czerwca 2022 21:52
            Co powstrzymuje MiG-35 przed powtórzeniem tego doświadczenia?


            Antyreklama z Rosji. A potem - ksiądz miał psa...
          2. -2
            21 czerwca 2022 11:49
            Co powstrzymuje MiG-35 przed powtórzeniem tego doświadczenia?

            Jajka przeszkadzają złej tancerce)
    2. +2
      20 czerwca 2022 17:21
      Na świecie istnieje jasna definicja, które opcje samolotu umieszczają go w 5. generacji. Wśród nich: przejście bez dopalacza na naddźwiękowe i pracę z tą prędkością, broń w wewnętrznych przedziałach, rozmiar kropki na lokalizatorze wroga i tak dalej. Który z tych przedmiotów ma Mmg35?
  33. 0
    20 czerwca 2022 13:53
    Materiał jest
    kompilacja materiałów do nauki
    ...
    Jeszcze raz proszę, ale wolniej - piszę...
  34. +3
    20 czerwca 2022 14:34
    Ale niestety, to fakt: przez dwadzieścia lat w RAC MiG nie powstało nic, co mogłoby usprawiedliwiać samo istnienie korporacji.

    Czy finansują swoją działalność ze „środków własnych”?
    A może z budżetu państwa?
    a teraz spójrz (jeśli masz takie dane) ile Denyuh państwo im dało i za co w tym okresie?
    a teraz zwróć uwagę na 275FZ, jak DenyuShki powinien tam iść i gdzie
    a następnie wyciągnąć wnioski zgodnie z otrzymanymi danymi ...

    PYSY: jeśli Ministerstwo Obrony Federacji Rosyjskiej nie przeznaczy pieniędzy, to nie ma po co prowadzić działalności…
    czyli kolejny artykuł mający na celu przygotowanie opinii publicznej w sprawie likwidacji...
    1. Komentarz został usunięty.
      1. +1
        20 czerwca 2022 17:18
        Cóż, nie za bardzo. Pogosyan siedział tam na górze i wszystkie przepływy pieniężne kierował do swojego rodzinnego Su
        1. 0
          20 czerwca 2022 17:19
          Zgadza się: dali pieniądze i tym, i tamtym: samoloty wyprodukowały obie firmy ...
    2. 0
      25 czerwca 2022 18:33
      Więc ludzie przychodzą do pracy i nic nie robią? A za co im płacą?
  35. +5
    20 czerwca 2022 15:16
    Jest tylko chwila. Między przeszłością a przyszłością (z piosenki z festiwalu filmowego Ziemia Sannikowska).
    31 - głęboka modernizacja samolotu opracowana w latach 60.
    35 - niezbyt głęboka modernizacja samolotu opracowana w latach 70.
    Te. od 30-35 lat - nic nowego...
  36. +3
    20 czerwca 2022 16:53
    Chwila zawiodła nie z chwilą -35, ale z chwilą -29 ...
    Jeśli postrzegamy SU-27 jako "Odpowiedź" f-15, to wyszło porównywalne i lepsze....
    Ale instant-29 nie jest odpowiedzią na f-16….
    Tak więc wszystkie te slogany, jak mówią, koncepcja „ciężki/lekki” wymaga lekkiego myśliwca….
    Tak, wymaga: tylko to nie są produkty MiGa od 50 lat!!!
    Słyszałem różne opinie w tej sprawie (dwusilnikowy MIG-29): ktoś mówił, mówią, "jednosilnikowego nie dało się wyciąć", a niektórzy (do ucha) mówili, mówią, że nie mógł wtedy tworzyć niezawodny silnik (wtedy nowoczesne warunki eksploatacji, essno) ....
    1. +1
      21 czerwca 2022 00:28
      Tak, wymaga: tylko to nie są produkty MiGa od 50 lat!!!


      W tym przypadku Su-57 - bez produktu 30 - to samo - jest taki sobie. A Sztylet jest rozwinięciem ZSRR. A z jakimi czołgami walczymy? Ale co z Armatą? Sporo czasu już minęło - żeby chociaż coś tam zrobić, żeby wytoczyć się do strzelania. stratedzy? Okręty podwodne - Boreas - pochodzące z ZSRR. I to już 40 lat.
      Po prostu tak. To co mamy na stanie - ze sprawnego - pochodzi z ZSRR.
      Chcesz szachy? OK. Będzie kolejny produkt 30, Armata, Łuska itp. Niedawno odrzucono serię statków - najnowszą.

      W przypadku MiG-35 spójrz na rzeczywiste liczby i charakterystyki. Zostaw swoją kobiecą FI do buduaru lub w skrajnych przypadkach do kąpieli.
      1. 0
        21 czerwca 2022 00:48
        W tym przypadku Su-57 - bez produktu 30 - to samo - jest taki sobie. A Sztylet jest rozwinięciem ZSRR. A z jakimi czołgami walczymy? Ale co z Armatą? Sporo czasu już minęło - żeby chociaż coś tam zrobić, żeby wytoczyć się do strzelania. stratedzy? Okręty podwodne - Boreas - pochodzące z ZSRR. I to już 40 lat.
        Po prostu tak. To co mamy na stanie - ze sprawnego - pochodzi z ZSRR.
        Chcesz szachy? OK. Będzie kolejny produkt 30, Armata, Łuska itp. Niedawno odrzucono serię statków - najnowszą.

        W przypadku MiG-35 spójrz na rzeczywiste liczby i charakterystyki. Zostaw swoją kobiecą FI do buduaru lub w skrajnych przypadkach do kąpieli.
        Twoje myśli uciekały jak karaluchy przy włączonym świetle...
        Spróbuj postawić chociaż jedną artykułowaną tezę....

        Lub wyjaśnij: jaki rodzaj lekkiego jednosilnikowego myśliwca został wyprodukowany przez Biuro Projektowe MiG w ciągu ostatnich 50 lat?
        1. 0
          21 czerwca 2022 01:25
          Ach, tu jest, o co chodzi))) A dlaczego to musi być jednosilnikowy? Dla małego myśliwca zwrotność jest pierwszym wymogiem. Dwa silniki zapewniają lepszą zwrotność.

          Tylko nie mów o obżarstwie. Tymi maszynami nie przewieziemy milionów pasażerów. A uwolnienie tysięcy z nich również - niestety - nie zadziała ...

          I nie opowiadaj bajek, że zwrotność nie jest istotna. Zwłaszcza w świetle operacji na obrzeżach, gdzie właśnie zwrotność ratuje nasze samoloty przed pociskami.
          1. +1
            21 czerwca 2022 01:44
            I nie opowiadaj bajek, że zwrotność nie jest istotna. Zwłaszcza w świetle operacji na peryferiach, gdzie to właśnie zwrotność ratuje nasze samoloty przed pociskami.

            Pytanie jest w celu wyjaśnienia: od pocisków - żądeł?
            1. 0
              21 czerwca 2022 10:44
              Pytanie jest w celu wyjaśnienia: od pocisków - żądeł?


              Czy to ci nie wystarcza?

              Ale myślę, że nawet od poważniejszych pocisków w taktyce prowadzenia współczesnej walki powietrznej – istnieje taki element – ​​unikanie pocisku. Jak się okazuje, nie jest to abstrakcyjna sytuacja, ale coś więcej niż realna fabuła.
              1. +1
                21 czerwca 2022 11:25
                Pytanie jest w celu wyjaśnienia: od pocisków - żądeł?
                Czy to ci nie wystarcza?

                Czy uważacie, że kluczowa „umiejętność”, która zadecyduje o masie i wymiarach, czyli wyglądzie i przeznaczeniu myśliwca „przejściowego” do 5. generacji (MiG-35) lub „czystej” piątej generacji (MiG-X) powinien być „umiejętny” na wysokości do 5 kilometrów, czy mądrze jest unikać żądeł?

                Czy dobrze Cię zrozumiałem?
                1. -2
                  21 czerwca 2022 11:38
                  Już to skomentowałem. Pod wszystkimi cechami, z wyjątkiem „niewidzialności”, MiG-35 jest piątą generacją. Ale mały myśliwiec – z definicji i specyfiki – nie może być niewidzialny (bo działa zbyt blisko wroga), bez względu na to, jak sobie tego życzy deweloper. W rezultacie tworzą „niewidzialny” samolot o fatalnych właściwościach lotu (co jest krytyczne), a jednocześnie wciąż „widoczny”.

                  Jeśli chodzi o 5. generację, to już skomentowałem, że musimy zmienić „wypychanie” samej koncepcji. „Niewidzialność” – przekłada się na rangę „pożądanych”, ponieważ wszystkie „niewidzialne” są w rzeczywistości bardzo zauważalne i widoczne. Ale cechą charakterystyczną piątej generacji powinna być mała obrona przeciwrakietowa samolotu.
                  1. +1
                    21 czerwca 2022 11:40
                    Ponownie:
                    Tak myślisz klucz „umiejętność”, która określi masę i wymiary, czyli wygląd i przeznaczenie myśliwca „przejściowego” do 5 generacji (MiG-35) lub „czystego” myśliwca piątej generacji (MiG-X) powinna istnieć możliwość zręcznego unikania żądeł na wysokości do 5 kilometrów?

                    Czy dobrze Cię zrozumiałem?
                    Czy możesz krótko odpowiedzieć - tak / nie?
                    1. +1
                      21 czerwca 2022 11:46
                      Spójrz na wiki - istnieje szereg przybliżonych cech odpowiadających piątej generacji.

                      Ponieważ pinto mają problem ze zwrotnością samolotu, bagatelizują tę cechę.

                      Ale praktyka pokazuje, że jest to kluczowa umiejętność dla samolotu.

                      „zdolność” na wysokościach do 5 kilometrów zręcznego unikania żądeł?


                      Tak, jest to obowiązkowa funkcja dla małych samolotów piątej generacji. MOIM ZDANIEM. I mam w dupie, co myślą o tym Amerykanie. Liczy się więc życie i wojna. Jeśli samolot piątej generacji zostanie zestrzelony przez Stingera lub inne droższe tanie badziewie, to nie jest to samolot piątej generacji.

                      Czy dobrze Cię zrozumiałem? Czy możesz krótko odpowiedzieć - tak / nie?


                      ))) Mamo, on chce mnie zastrzelić
                      1. 0
                        21 czerwca 2022 12:00
                        Dzięki za rozmowę...
                        Powodzenia!
                        hi
                      2. 0
                        20 lipca 2022 19:17
                        Cytat: Iwanuszka Iwanow
                        Jeśli samolot piątej generacji zostanie zestrzelony przez Stingera lub inne, bardziej oburzające tanie gówno

                        Ale czy nie myślałeś, że samolot 5. generacji nie musi latać na wysokości porażki MANPADS?
                      3. 0
                        21 lipca 2022 09:30
                        Bo jest „niewidzialny”?
    2. eug
      +1
      21 czerwca 2022 09:43
      No tak, AL-21, R-11, R-13, R-25, ed. 47, ed. 55 (dwa skrajne - do MiG-23,27) - no nie były wcale niezawodne.. .
      1. +1
        21 czerwca 2022 11:29
        No tak, AL-21, R-11, R-13, R-25, ed. 47, ed. 55 (dwa skrajne - do MiG-23,27) - no nie były wcale niezawodne.. .

        Tak więc „wrogowie” Klimowitów z Biura Projektowego kołyski powiedzieli o RD-33 (za który „kupiłem”)…
    3. 0
      22 czerwca 2022 22:50
      MiG-29 to legendarna maszyna. Jak na swoje czasy był przełomem i sensacją w krajowym, a nawet światowym przemyśle samolotów wojskowych. Dla suchego pod względem aerodynamicznym układu stał się generalnie standardem i zbawieniem T10/Su-27 od śmierci. Nawet teraz pokona każdego importowanego i / lub krajowego konkurenta jeden na jednego w BVB.
  37. +1
    20 czerwca 2022 17:09
    A kto zbuduje kompleks lotniczy dalekiego zasięgu MiG-41?
  38. 0
    20 czerwca 2022 17:10
    W 2017 roku przez chwilę krążyły plotki o rozwoju SVVP.
  39. +4
    20 czerwca 2022 17:18
    W postępie rozwoju maksymalnych wysokości produkcji towarów i jakości główną rolę odgrywa konkurencja, ale koncern SU nie będzie miał jej na rynku krajowym, odegra to bardzo szkodliwą rolę dla koncernu Suchoj w przyszłości , było to dobrze rozumiane w ZSRR.Kraj straci zdolność obronną kraju - to katastrofa kryminalna.MiG zawsze był konkurentem Su.
    1. Komentarz został usunięty.
  40. +2
    20 czerwca 2022 18:13
    Nie rozumiem kanonizacji MiG-31 prawie na superbroń ze sztyletem.
    Oto zasada, sklejona z tego, co było, powiesiła zdrowego 4-tonowego durnia pod brzuchem i usunięto wszystko inne, czym ulotki będą się bronić, przekleństwami i służbowymi pistoletami.
    Dlaczego nie rozwijają pocisków typu X-15 lub jak Yankees AGM-69 SRAM, a co najważniejsze samej bazy nośnej, ten sam Su-34 może swobodnie podnosić 5-6 pocisków typu X-15 nowej wersji a co najważniejsze nośnik jest uniwersalny i seryjny.
  41. +2
    20 czerwca 2022 18:30
    Xian H-6, który jest kopią radzieckiego Tu-16, nie może być nośnikiem broni hipersonicznej ze względu na swoją szybkość

    Co autor chciał powiedzieć: zagadka
    tor przelotowy: ~ 850 km/h
    maksymalna dopuszczalna liczba M - nie więcej niż 0,9

    Czy on naiwnie myśli, że kompleks 9-A-7660 „Sztylet” wystrzeliwuje rakietę gpz z prędkością ponaddźwiękową?
    1. 0
      24 czerwca 2022 11:55
      W rzeczywistości w wielu mediach mówiło się, że Dagger wystrzeliwuje z prędkością 2,5 tys. km/h.
      1. 0
        24 czerwca 2022 13:33
        Cytat od eksperta
        W rzeczywistości w wielu mediach mówiło się, że Dagger wystrzeliwuje z prędkością 2,5 tys. km/h.

        W wielu mediach faktycznie twierdzą, że ziemia jest płaska i na 3 wieloryby, a renTV generalnie mocno pali.
        Wyobrażam sobie uczucia pilota i zaskoczenie MiGa-31, gdy 2500-tonowy 4-S-9 oddziela się od niego z prędkością 7760 km/h.
        Przy naddźwiękowym starcie i "lekkim" rvv nie jest sprawą trywialną
        Wideo nie jest w całości naddźwiękowe, ale jest ich kilka
  42. 0
    20 czerwca 2022 20:44
    Chinai Indie i Iran mogłyby uratować RAC MIIg, a Rosja tego potrzebuje.
  43. -2
    20 czerwca 2022 20:54
    Ile MiG-31 jest przechowywanych w Permie? Szybowiec jest wieczny, a wszystko inne można wymienić
    1. 0
      21 czerwca 2022 11:56
      Jak wymienić silnik, który nie jest produkowany? Tak, a o wiecznym szybowcu stwierdzenie jest kontrowersyjne, zmęczenie metalu nie zostało jeszcze anulowane
    2. +1
      22 czerwca 2022 01:59
      Szybowiec jest wieczny


      Kto ci takie bzdury powiedział?
      Zasób płatowca MiG-31BM wynosi maksymalnie 2500 godzin lotu.
      Teraz próbują go rozbudować modernizacją do 3500.
  44. +3
    20 czerwca 2022 21:07
    Autorka, delikatnie mówiąc, nie we wszystkim jest kompetentna, albo świadomie prowokuje. W jednym ma rację, doszli do władzy na swój sposób i byli tylko „skuteczni menedżerowie”, którzy podejmowali decyzje o tworzeniu KLA i Rosteków oraz „optymalizacji i modernizacji” biur projektowych i całej branży , co ostatecznie doprowadziło do degradacji i praktycznego zniszczenia przynajmniej przemysłu lotnictwa cywilnego. Teraz „biega po suficie”, próbując reanimować. Nie Chiny powinny ratować MiGa, ale Rosja powinna go ratować! Czekamy na erę UAV do różnych celów taktycznych. W aspekcie szóstej i kolejnych generacji, nad którymi, notabene, Ameryka od dawna pracuje z mocą, MiG musi pilnie podjąć się tej pracy. Mówimy o zdolności obronnej i przewadze wojskowo-technicznej kraju, a MiG ma tutaj cele i zadania, które musi osiągnąć i rozwiązać!
  45. +3
    20 czerwca 2022 21:17
    To nie jest porażka MIG, to jest porażka tego kretyńskiego państwa i jego polityki szkolnictwa wyższego
  46. 0
    21 czerwca 2022 09:08
    Jako biuro projektowe nie do końca pojąłem związek między zamówieniem na MIG-31 a ratowaniem MIG-a.
    Produkcja tych samolotów nie została podjęta ani przez Suchoj, ani przez MiG.
    W wyniku fuzji nastąpią przetasowania organizacyjne. Cała dokumentacja zostanie przesłana.

    Nie ma w tym przypadku znaczenia, czy będą produkowane w Mig, czy w Suchoj.
  47. eug
    0
    21 czerwca 2022 09:37
    Jak ciekawie... MiG-35 - z wielką przyszłością? I co należy w tym celu zrobić? A kto powinien zapewnić tę przyszłość (dać na nią pieniądze)? I dlaczego jeszcze tego nie zrobiono? A gdzie przynajmniej jednosilnikowy MiG 5. generacji w układzie? Tylko na zdjęciach?
  48. +1
    21 czerwca 2022 10:58
    Sprzedaj swoją licencję do IRANU!!!!!!!!!!!!!!! A kasa będzie i pracą i doświadczeniem dla naszych pracowników.No czy my naprawdę mamy takie miernoty u steru zebrane ??????!!!!! czy cała zorganizowana grupa przestępcza, wciąż myśli, że wojna skończy się za kilka miesięcy i znowu będą jeździć po Monako i Nicei ...... A biuro projektowe Mikojana z 1 fabryką samolotów trzeba wyjąć z suche i pozostawione niezależne, i czy naprawdę nie ma 1 dla całej raisa !!! !! projektant samolotów i 1 !!!!! administratorze, ale nigdy nie wierz!!!!!!!!!!!!!!!
  49. +3
    21 czerwca 2022 14:56
    Sorry, ale głupszego artykułu nie widziałem... Państwo w osobie swoich urzędników zrujnowało państwową firmę, a cała strategia ratowania jednej z wiodących niegdyś firm polega na tym, że magik nagle leć niebieskim helikopterem ze skośnymi oczami i walizką pieniędzy)) Śmieszne. RSK „MiG” niczego nie stworzył? i dlaczego, wybaczcie, musiał tworzyć? Czy dostał tyle samo pieniędzy na projekty co Suchoj? A może trzeba było odpiąć pracowników od pensji? Biuro projektowe Iljuszyn zostało już zrujnowane jako szkoła projektowania - nie mogli stworzyć latającego lekkiego samolotu bez krytycznych ościeżnic. Chodźmy tam Mig. I połącz wszystko z USC. Nieuzbrojone łodzie i nielotne samoloty zostaną przykute do korporacji United Russian Imperfections.
  50. +2
    21 czerwca 2022 14:56
    USUŃ JUŻ
    Su-30SM "Russian Knights" ze zdjęcia tytułowego! Krew z oczu!!!
  51. 0
    21 czerwca 2022 17:54
    Cytat z: svp67
    Cytat z clou
    f-18 jest również dwusilnikowy

    A F-35B i F-35C?

    Płać za wszechstronność, a Yankees pokładają wielką wiarę w swoim silniku.
    1. 0
      28 sierpnia 2022 17:50
      F 18 został zbudowany dla marynarki wojennej. F 15 jest za ciężki dla lotniskowców, a latanie jednosilnikowym samolotem nad morzem jest ryzykowne.
  52. 0
    21 czerwca 2022 23:26
    Powstaje jednak pytanie: dlaczego rosyjskie siły powietrzne odmówiły zakupu samolotu? Czy nie rozumieją swojego szczęścia, czy rozumieją je zbyt dobrze?


    Podejrzewam, że w ogóle nikt ich o to nie pyta... :)
    Analogicznie do Marynarki Wojennej – tam „producent” – USC – decyduje, czego potrzebuje flota…
    Tak mówią eksperci... :)
  53. -2
    22 czerwca 2022 01:50
    A panuje opinia, że ​​MiG-31 jest tym, czego potrzeba, bo na współczesnym rynku lotniczym po prostu nie ma innej alternatywy.


    MIG-31 to stary i bezużyteczny pepelat. Nikt o zdrowych zmysłach nie zrobiłby ich ponownie.
    Ale nie ma dla tego alternatywy ze względu na brak popytu.
  54. AML
    +3
    22 czerwca 2022 11:20
    Cytat z Mitii68
    A panuje opinia, że ​​MiG-31 jest tym, czego potrzeba, bo na współczesnym rynku lotniczym po prostu nie ma innej alternatywy.


    MIG-31 to stary i bezużyteczny pepelat. Nikt o zdrowych zmysłach nie zrobiłby ich ponownie.
    Ale nie ma dla tego alternatywy ze względu na brak popytu.


    Stary i nieodebrany to f-22. Bo wydaje się, że nim jest, ale tak nie jest. A MIG-31 to przede wszystkim system obrony powietrznej i tutaj tak naprawdę nie ma dla niego alternatywy.

    Federacja Rosyjska ma wystarczającą liczbę terytoriów i na każde 100 km przy 300/400 pępek się rozwiąże
  55. 0
    22 czerwca 2022 22:57
    Cytat z Negruz
    Suchoj zaczął już zabierać chleb JSC RSK MiG, kiedy wziął lekki jednosilnikowy myśliwiec Su-75.
    Suchoj nie może od razu zabrać chleba, po pierwsze dlatego, że od dawna nic nie zrobił, a po drugie, od bardzo dawna nie stworzył samolotu jednosilnikowego ...
    Koncepcja Su-35 / Mig-35 „ciężkiego / lekkiego myśliwca” nie zrosła się właśnie dlatego, że Mig-35 nie jest cholernie lekki….
    hi

    Jak myślisz, jakiego rodzaju myśliwca, krajowego czy importowanego, można dziś uznać za lekki?
  56. Komentarz został usunięty.
  57. 0
    24 czerwca 2022 15:23
    Cytat z Negruz
    W każdym razie pozostawienie bez producenta lekkich myśliwców jest przestępstwem.

    Lekki myśliwiec nie może być dwusilnikowy...
    „Oszczędzają” na silniku, zbiornikach, kadłubie…

    Powiedz mi, które myśliwce krajowe lub importowane są według Ciebie dzisiaj lekkie? Nazwij je, proszę.
  58. 0
    24 czerwca 2022 16:07
    Cytat z Mitii68
    A panuje opinia, że ​​MiG-31 jest tym, czego potrzeba, bo na współczesnym rynku lotniczym po prostu nie ma innej alternatywy.


    MIG-31 to stary i bezużyteczny pepelat. Nikt o zdrowych zmysłach nie zrobiłby ich ponownie.
    Ale nie ma dla tego alternatywy ze względu na brak popytu.

    Czy ktoś dzisiaj na świecie ma samolot o możliwościach i parametrach podobnych do MiG-31?
  59. 0
    24 czerwca 2022 16:24
    Cytat z Negruz
    W tym przypadku Su-57 - bez produktu 30 - to samo - jest taki sobie. A Sztylet jest rozwinięciem ZSRR. A z jakimi czołgami walczymy? Ale co z Armatą? Sporo czasu już minęło - żeby chociaż coś tam zrobić, żeby wytoczyć się do strzelania. stratedzy? Okręty podwodne - Boreas - pochodzące z ZSRR. I to już 40 lat.
    Po prostu tak. To co mamy na stanie - ze sprawnego - pochodzi z ZSRR.
    Chcesz szachy? OK. Będzie kolejny produkt 30, Armata, Łuska itp. Niedawno odrzucono serię statków - najnowszą.

    W przypadku MiG-35 spójrz na rzeczywiste liczby i charakterystyki. Zostaw swoją kobiecą FI do buduaru lub w skrajnych przypadkach do kąpieli.
    Twoje myśli uciekały jak karaluchy przy włączonym świetle...
    Spróbuj postawić chociaż jedną artykułowaną tezę....

    Lub wyjaśnij: jaki rodzaj lekkiego jednosilnikowego myśliwca został wyprodukowany przez Biuro Projektowe MiG w ciągu ostatnich 50 lat?

    Powinien był to zrobić? Czy powinniśmy wypuścić lekki, jednosilnikowy egzemplarz? Proszę, powiedz mi dzisiaj, jakich wojowników uważasz za lekkich i dlaczego uważasz ich za takich?
  60. 0
    24 czerwca 2022 16:54
    Cytat z Negruz
    Chwila zawiodła nie z chwilą -35, ale z chwilą -29 ...
    Jeśli postrzegamy SU-27 jako "Odpowiedź" f-15, to wyszło porównywalne i lepsze....
    Ale instant-29 nie jest odpowiedzią na f-16….
    Tak więc wszystkie te slogany, jak mówią, koncepcja „ciężki/lekki” wymaga lekkiego myśliwca….
    Tak, wymaga: tylko to nie są produkty MiGa od 50 lat!!!
    Słyszałem różne opinie w tej sprawie (dwusilnikowy MIG-29): ktoś mówił, mówią, "jednosilnikowego nie dało się wyciąć", a niektórzy (do ucha) mówili, mówią, że nie mógł wtedy tworzyć niezawodny silnik (wtedy nowoczesne warunki eksploatacji, essno) ....


    MiG-29 to maszyna legendarna. Na swoje czasy był to przełom i sensacja w krajowym, a nawet światowym przemyśle samolotów wojskowych. W przypadku suchej konstrukcji aerodynamicznej stał się on ogólnie standardem i uratował T10/su-27 przed śmiercią. Nawet teraz, jeden na jednego w BVB, pokona każdego importowanego i/lub krajowego konkurenta
  61. 0
    24 czerwca 2022 17:35
    Cytat z Genry'ego.
    Cytat z: ramzay21
    MiG-35 jest potrzebny naszym siłom powietrzno-kosmicznym, aby zastąpić MiG-29, a pozostanie tylko z ciężkimi myśliwcami to zdrada.

    Doświadczenia Syrii pokazały, że w warunkach słabo rozmieszczonych baz lotniczych MiG29/35 ma niewystarczający promień i ilość uzbrojenia. Na Ukrainie zasięg lotnisk od linii frontu powinien wynosić ponad 100 km (300 km). To drastycznie skraca czas spędzony w strefie dyżurnej / bojowej MiG-ów.
    I tak, pojawienie się nowoczesnego Su-75, zunifikowanego z Su-57 (wspólne materiały, części, wyposażenie i uzbrojenie), całkowicie kładzie kres MiG-35.

    Każdy teatr działań wojennych ma swoją specyfikę. MiG ma dobry promień, a ładunek też jest w porządku. Trzeba jakoś lepiej uzasadnić ich niedostateczność, jak mówisz, w przeciwnym razie każdy myśliwiec, jaki posiadasz, zamieni się w bombowiec strategiczny. Jeśli chodzi o „wygląd” Su-75, mówi się to zbyt głośno. Aż do prawdziwego pojawienia się, jak w piosence, idź i idź, leć i leć. Na razie nie obserwujemy nawet projektu, ale projekt. Ogólnie rzecz biorąc, propozycja suchego „komercyjnego” myśliwca wcale nie oznacza, że ​​jest to właściwy i niezbędny kierunek, na który należy teraz przeznaczyć czas i zasoby rządowe. Niech robią co chcą na własny koszt, a nie kosztem kraju. W kwestii bezpieczeństwa narodowego nie należy myśleć w kategoriach komercyjnych, ale przede wszystkim w kategoriach przewagi wojskowo-technicznej i skuteczności bojowej. Dlatego nie ma co się spieszyć z rezygnacją z MiG-35 i całej firmy. Musimy go zachować i wyznaczyć dla niego odpowiednie, prawidłowe cele i zadania.
  62. 0
    24 czerwca 2022 18:08
    Cytat z Whitefall
    To wszystko wina twoich szkodników, oga. I nie fakt, że dla RSFSR MiG-y miały zbyt krótki zasięg, ale większość MiG-ów trafiła na Ukrainę. Cóż, wystarczy zrozumieć, że produkcja zoo samolotów, gdy podstawą jest SS 27, SS 30, SS 35, jest co najmniej głupia. A nitowanie wojownika, który byłby właśnie taki, jest głupie. Teraz, gdyby był kompatybilny pod względem komponentów i części zamiennych z suszarniami, to tak, a więc Mig jest zbędny w obecnej sytuacji. A naszym najlżejszym będzie najprawdopodobniej SU 75, ponieważ zapowiada się kompatybilność w wielu częściach z SU 35 i SU57


    Jeśli chodzi o ogród zoologiczny. Ogród zoologiczny znajduje się tuż obok suchego. Nawiasem mówiąc, sam to wskazałeś, zapomniałeś o Su-33. Był po prostu suchy i opracowany dzięki funduszom rządowym, ale w istocie jest to tylko modyfikacja Su-27. A jeśli zamierzasz sprzątać zoo, to właśnie to oznacza być suchym. Dlatego musimy jeszcze bliżej przyjrzeć się temu, kto jest tutaj dziwny.
  63. 0
    24 czerwca 2022 18:36
    Cytat od spektr9
    AFAR Żuk jest producentem Fazatrona, ale jego zaputince były już zbombardowane, budynek został rozebrany w 2020 roku, pracownicy uciekli, mieli dużą działkę w dobrym miejscu w Moskwie i światową markę, o którą nasze władze nie dbają .

    Sądząc po liczbie AFAR na naszych samolotach (przynajmniej na SU, przynajmniej na MiG), był to pojedynczy rozwój nie stworzony na bazie krajowej, którego nie można było wprowadzić do produkcji. Dla Zaputinców i innych liberałów to nie tylko Phasatron, ale cała nasza elektronika od 30 lat. Tak jakby AFAR na naszych myśliwcach to nie mrzonka

    MiG przeszedł do historii po tym, jak Pogosjan przejął wszystkie fundusze na siebie, a jednocześnie inteligentnych pracowników MiG na początku 2000 roku, był bardzo przychylny PKB, a teraz zostaniemy bez lekkich myśliwców, inne takie tylko z ciężkimi myśliwcami na świecie nr.

    Jeszcze przed początkiem 29 roku Mig nie miał lekkiego myśliwca (Mig 30 nie jest z tym w żaden sposób powiązany) i XNUMX lat po upadku biuro projektowe MiG nie zbliżyło się do jego powstania, a teraz jest po prostu nie ma sensu kontynuować istnienia tego biura projektowego


    Wymień krajowe lub importowane myśliwce, które uważasz za lekkie. To jest przede wszystkim. Po drugie, MiG nie miał systemu maksymalnych świadczeń finansowych, jaki został zapewniony Suchojowi. I w tym czasie Suchoj też nie stworzył niczego specjalnego, z wyjątkiem ogrodu zoologicznego opartego na Su-27 i Su-57, który narodził się w agonii. To nie wina MiG-a, że ​​na przestrzeni lat nie pojawiły się przełomowe rozwiązania i projekty, to wina państwa, które w trybie odpowiedniego finansowania powinno było wyznaczyć spółce odpowiednie cele i zadania. Ale tego nie zrobiono. Ale nasza oligarchia i biurokracja mają biliony na morzu i flotę jachtów wartą wieleset milionów dolarów, która jest liczniejsza niż krążowniki i samoloty piątej generacji.
  64. +1
    24 czerwca 2022 21:39
    Cytat z Negruz
    Różnica w masie i ładowności...
    Oto porównanie czterech samolotów: mirage-2000 (1 silnik), mig-29 (2 silniki), j-10 (1 silnik), rafal (2 silniki); pierwsza cyfra to masa własna, druga to maksymalna masa startowa (w tonach):
    7,5/17
    11/18,5
    9/20
    10/24,5

    Co wpadło Ci w oko?


    Doskonałe osiągi DWUsilnikowy Rafał. A ty?
    1. 0
      26 czerwca 2022 20:24
      Jeśli chodzi o Rafaela, to jest dla Indian. Ech, zjedli gówno. Czy rozmawiamy teraz o transporterze? Ale kłamałeś - 24,5t – dotyczy to również Migu. Po co do cholery wrzuciłeś 29-ty? Informacje na temat ładunku można znaleźć poniżej. Ale Mig-35 jest szybszy, wyższy - przyzwoicie. Masa ładunku Rafaela wynosi 9,5 tony. Mig ma tylko podwieszany sprzęt - 7 ton. A gówno pilota(ów) + pielucha, dwie? Pod względem promienia bojowego Mig-35 jest gorszy od 1000 - w porównaniu do 1390. Ale tam, jak zawsze, Francuzi są przebiegli, ponieważ zwykły promień z PTB Miga = 3500/2 = 1750. Rafael ma 1800. Okazuje się, że zapewniają lekką wersję promienia z ładunkiem bojowym, który będzie w przybliżeniu taki sam jak Mig.

      Tutaj ktoś obwinia Miga za jego starość. Tak więc pierwszy lot Raphaela odbył się w 1986 roku. Mig-35 ma rok 2016.

      Razem: jeśli nie weźmie się pod uwagę zużycia paliwa, jako mały myśliwiec Mig-35 jest zwykle lepszy od Rafaela pod każdym względem bojowym (zwłaszcza zwrotnością) i parametrami technicznymi. O kosztach samochodu lepiej milczeć. A także o broni rakietowej.
      1. 0
        26 czerwca 2022 20:38
        Potrzebujemy lekkiego, taniego, ale dobrego myśliwca na najbliższe 10 lat, takiego, który jest już gotowy i przetestowany, właśnie teraz. Jak będziemy czasami walczyć za pomocą zwinnych i licznych małych rzeczy NATO?
  65. Komentarz został usunięty.
  66. 0
    21 lipca 2022 16:10
    Czy autor serio uważa, że ​​Su-30M bardziej różni się od Su-27 niż MiG-35 od MiG-29? Albo że nawet Su-35 bardziej różni się od Su-27? Tak, silniki są inne. Ale radar nie jest daleki. Aerodynamika Su-27 i MiG-29 opiera się na tych samych pomysłach. Co więcej, początkowo MiG nie wymagał EMDS, aby osiągnąć przewagę w zwrotności. Bardzo wątpię, czy oryginalne technologie produkcji kadłubów MiG-ów i Su radykalnie „przez pokolenia” się różniły. Poziom technologiczny przemysłu był w przybliżeniu taki sam.
    Problemy RSK MiG zaczęły się po tym, jak Hindusi nie przepuścili okazji na zdobycie produktu, którym Amerykanie nie rzucali na lewo i prawo. Te. Su-30 nie ma w ogóle konkurentów. Eagle jest dostępny tylko dla wybranych.
    Indie zostały zmuszone do zakupu MiG-29K wraz z byłym Gorszkowem. Inni producenci „konwencjonalnych” myśliwców dopiero teraz opanowują starty na skoczniach narciarskich. I kolejne pytanie, w jakim stopniu będą w stanie wystartować z ładunkiem bojowym z indyjskich lotniskowców? Tejas wystartował... prawie pusty.
    Było wiele problemów z MiG-em na statku. Jego kadłub wyraźnie różni się technologicznie od pierwotnego, teraz jest więcej kompozytów. W tym czasie zakład nr 1 został zamknięty, a produkcję przeniesiono do Łuchowic. Oczywiście Moskale nie pojechali tam do pracy. W Łuchowicach nigdy nie odbyło się zgromadzenie końcowe.
    RD-33 jest zwykle krytykowany. Tak naprawdę problemy z dymem wynikały wyłącznie z oszczędności, początkowo zostały rozwiązane i teraz też zostały rozwiązane. Tak, być może jest „prostszy” niż AL-31, tak jak powinno być w przypadku pojazdu produkowanego masowo, nadającego się do produkcji masowej, także w czasie wojny. Klimov nadal udoskonalał silnik, pytanie brzmi, czy uda mu się wprowadzić go do masowej produkcji. Ale, jak powiedzieli Czemezow i Rogozin, w Moskwie nie powinno być fabryk. I MMP im. V.V. Czernyszewa znajduje się w Moskwie. Wiele osób wie, że grunt pod fabryką został już sprzedany. Czernyszew powinien „przenieść się” do Salut. Nie ma żadnych komentarzy na ten temat, patrz wyżej o Luchowicach. Nawiasem mówiąc, Kronsztad w Moskwie znajduje się na tej samej działce.
    VKS nie kupi MiG-35? Właściwie mieliśmy zamiar:
    https://ria.ru/20170127/1486653405.html?ysclid=l5v1kbwfpu419397593
    Ale Bondarev został wysłany do Senatu. Powody są różne. Indianie w końcu mieli dość Su-30. Nie chcą już się z nami kontaktować w sprawie kolejnych 130 samolotów, mają nas dość. Teraz fabryka w Irkucku jest bezczynna. Armia dostaje to, co kupują obcokrajowcy. klient. Borysow powiedział to niemal bezpośrednio, gdy został mianowany po raz pierwszy.
    W efekcie otrzymaliśmy wyjątkowe siły powietrzne – w których nie tylko przeważają ciężkie myśliwce, ale prawie połowa z nich to dwumiejscowe myśliwce. Nawet w USA nie żyje się tak luksusowo. Na całym świecie najpowszechniejsze są lekkie myśliwce. Sytuacja z MiG-35 to przede wszystkim konsekwencja niechęci ZAK do poważnego zaangażowania się w tę maszynę, gdyż zagrażałoby to jej masowej produkcji w miejscu, które wciąż nie jest na to zbyt przygotowane.
    Teraz Su-34 i Su-30 ciężko pracują. Wystarczy przeczytać artykuł na Topwarze, że wiele z nich będzie wkrótce wymagało napraw. Wydaje się, że nie jesteśmy w stanie wyprodukować więcej niż 12-15 takich samolotów rocznie. Czym je zastąpimy? Su-57 zdecydowanie się do tego nie nadaje, a jego produkcja seryjna jest jeszcze gorsza. Checkmate to nadal broszura reklamowa.
  67. 0
    24 lipca 2022 04:52
    Chiny nie wesprą MiG-a, jeśli nie będą miały szczególnie atrakcyjnego produktu. Tylko jeśli ich produkt będzie konkurencyjny i Chiny go kupią, będzie to reklama i nawet Chińczycy to kupią, wtedy produkt będzie się dobrze sprzedawał na całym świecie.
  68. 0
    3 sierpnia 2022 15:25
    Wszystko to przypomina wróżenie z fusów kawy. Myślę, że połączenie dwóch biur projektowych jest najskuteczniejszym sposobem na skoncentrowanie skąpych zasobów.A przy koncepcji przyszłej wojny chyba nie wszystko jest jasne, dlatego nie ma jednoznacznych sformułowań, jakiego rodzaju lotnictwa potrzebujemy i jakiego rodzaju możemy mieć. Ale już jest całkowicie jasne, że konieczne jest posiadanie samolotów zdolnych do działania w bliskim kosmosie, ponieważ głównymi celami w dużej wojnie będą konstelacje satelitów i uderzające przy ich pomocy najważniejsze cele wroga.
  69. 0
    5 sierpnia 2022 13:57
    Co za bałagan, brak konsekwencji, planowania, strategicznych decyzji, tylko gadanina, nieodpowiedzialność, przeciętna głupota. Wiedza i osiągnięcia lotnicze zostaną utracone. potencjał przemysłowy. Nie ma PAŃSTWA, zgniłe, zgniłe bagno!
  70. DO
    0
    12 sierpnia 2022 14:11
    Bez cudu w postaci zamówień dla RSK MiG-a kwestia likwidacji nie jest kwestią bardzo odległą

    Łamanie to nie budowanie. W ciągu ostatnich dziesięcioleci widzieliśmy już wystarczająco dużo „zamknięć”.
    Wydaje się, że biorąc pod uwagę obecną sytuację w biurze projektowym MiG, wskazane byłoby, aby rząd rozważył wznowienie biura projektowego do rozwoju samolotów wojskowych pod marką MiG, jako państwowego start-upu. Bo jest całkiem oczywiste, że to biuro projektowe nie będzie już rosło samodzielnie.
    Cóż, dla jeża jest jasne, że specjaliści na wymaganym poziomie nie przyjdą do biura projektowego za grosze.
    Jeśli do tej pory Chiny nie były w stanie stworzyć niczego wartościowego w zakresie strategicznych nośników rakiet (bez względu na rozmiar), to warto byłoby spróbować rozwiązać ten problem właśnie kosztem MiG-31K, które są całkiem odpowiednie dla ta rola.

    Może rozwiązanie problemów budowy chińskich lotniskowców hipersonicznych należy pozostawić samym Chinom? Czy Biuro Projektowe MiG-ów powinno brać pod uwagę zadania istotne dzisiaj dla Sił Zbrojnych Rosji?
    Przykładowo, biorąc pod uwagę, że samoloty szturmowe Su-25 są najbardziej poszukiwane w misjach obrony powietrznej i ponoszą największe straty, czy powinniśmy rozważyć stworzenie bezzałogowego jednosilnikowego samolotu szturmowego?
  71. 0
    28 sierpnia 2022 17:49
    Wygląda na to, że trwają prace nad wykorzystaniem do startu sztyletów Su 34
  72. 0
    30 sierpnia 2022 20:27
    Do napisania pozostaje, jak Suchoj przejął kontrolę nad MIG-em i długo i pilnie niszczył swojego konkurenta od środka. Odciągał specjalistów i eliminował ich z przetargów. Klimov nie radzi sobie dobrze z VK-2500, ale czy chcesz, aby silnik zastąpił RD-33M3? Nawiasem mówiąc, nadal można go po prostu zmodernizować. Wykonaj gorącą część z nowych materiałów (podobnych do AL-41F1), dodaj kontury, zainstaluj plazmowy układ zapłonowy, zmodernizuj układ paliwowy i sterowanie cyfrowe itp. te. zrób to nowocześniej i wtedy nadal będzie działać. Musimy zrozumieć sytuację – potrzebujemy więcej samolotów za mniejsze pieniądze. Lekki dwusilnikowy silnik nie był potrzebny rosyjskiemu lotnictwu, ale wszyscy chwalą nowy jednosilnikowy. To bałagan. Ale dla MIG-31 wszystko jest proste. Amerykanie w Iraku zestrzelili 2 MIG-25, strzelając za każdym razem 10-15 rakiet, a resztę zniszczyli na ziemi. Sami nie spodziewali się takiej zwinności po starych śmieciach... Ulepsz MIG-31, korzystając z nowoczesnych materiałów i technologii. Nikt nie chce się tym przejmować
  73. -1
    6 września 2022 17:05
    Proponuję połączyć RSK „MiG” i OKB Mil i nazwać go „MiMiGl”.
    Najfajniejsza nazwa powstanie z połączenia Biura Projektowego Sukhoi i Biura Projektowego Kamov...